Достаточен ПМ или нет?!

Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться, чтобы не попасть к врагу для дальнейших мучений и издевательств. Я сам когда-то служил в ещё советском настоящем спецназе и вдоволь настрелялся из него. Сообщаю, что пистолет вполне хорош. Стрелять с него удобно. Для некоторых сообщаю, что (якобы) маленькой мушки достаточно, чтобы стрелять и вполне туда куда нужно. Это господа не револьвер с большой мушкой, который используют для того чтобы засовывать в некоторое отверстие и проворачивать(это из анекдота), надеюсь понятно. Сам пистолет, как и многое в армии - расходник. И часами, как в американских боевиках из него не стреляют. В них обычно главный герой , он же как правило самый крутой и не убиваемый, стреляет с двух пистолетов и по 100 - 200 выстрелов, с не кончающимися магазинами и он же всегда и во всех попадает. Или бывает показывают фильм про войну. Враги наступают и прут со всех сторон. И все стреляют по врагам из винтовок, автоматов и пулемётов. И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов. Это киношный бред. Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров. А вот из винтовки или пулемёта можно стрелять эдак на 300-400 метров. Поэтому господа, пистолет это приспособление из которого в реальном бою можно выстрелить несколько раз, а потом из стрелявшего сделают решето или вомнут в землю со всем что есть. ПМ для армии вполне достаточен и очень неприхотлив в обращении. А кому нужен дизайнерский, в никеле (или в стразах) то лучше обращаться к Дольче и Габано (ну например). Я это к тому, что у многих представление об оружии очень мутное и оне не совсем понимают для чего оно воще нужно. Привет, дорогие знатоки оружия.

пиво наливают?

Над вами сейчас смеятся будут. Не потому что вы смешное пишете а потому,что на етом форуме на ету тему копий сломанно немерянно.
Мое мнение - пистолет хороший но устарел он для армии. Ибо сейчас можно иметь нечто более многозарядное с тем же весом либо более легкое и компактное с теми же 8-ю патронами.
При етом лично я предпочту ПМ многим современным пистолетам. Но я не военнослужаший.

Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров
------

Скорее 5-15.
И прицельные все же проигрывают современным.

Що, опять!? 😊

Без етого никак 😀 😀 😀

OVM
Що, опять!? 😊

Первая мысль, как увидел название темы..

Глок лучше.
Срачь можно считать начатым. 😀

Глок - пластмассовое гавно и не прошел очень секретные советские испытания. 😀

Глок лучше.

Всё херня, Нагант рулит. Одним выстрелом валит целую лошадь.

Сноваздорова...

Дырявить грудную мишень #4 пофиг с чего 😊 а в наряде таскать ПМ всяко удобнее современных образцов.

Срачь можно считать начатым

И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов.

Присяду поудобнее...

alexws
в наряде таскать ПМ всяко удобнее современных образцов

Я вот тоже-продал нах Глок за ненадобностью..Решил стать добрым потому как понял:случись чаго-патронов мне всё равно не хватит)) Короткоствольное в 9мм оставил 8зарядный НК Р7-самый лучший "как ПМ". Потому как-Макаров советских времен у нас никак ненаходится,всё ижики какие-то..
Ну и ладно-на освободившуюся бумажку возьму наверное АК.Потому как-тоже раньше когда-то и где-то служил и участвовал,сохранил верные советские приоритеты и грамматика с ортографиёй тоже хромает.
Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей?
Как здесь выражаются-подбросил на вентилятор 😊

Бринкс
Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей?

Кто отказывается? Хотя бы на одного укажите пожалуйста.

Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.И своих-не сдам) Возьму к я тоже-пивка..

vikingzmei
Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться,

http://guns.allzip.org/topic/4/1628050.html
Тема: Достаточен ли ПМ для армии или какой нужен армии пистолет.Без порнухи!
Лучше бы тогда эту тему модератор открыл,чем ещё оду такую же плодить.

Бринкс
Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.

Просто-напросто - в России ПМ-образные и патроны к ним раздобыть в десятки раз проще, нежели что-то короткое под 9х19. Патроны 19-ые официально купить проще чем 18-ые, но а5 же - а у многих ли есть действующее разрешение на 9х19?

Годный вброс =)

vikingzmei
Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров.

Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.

Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ...
Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку...
Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...

Внимательно перечитав первое сообщение, пришёл к выводу, что человек спорит с неведомым оппонентом, который оценивает пистолеты по размеру и красоте. 😊
Потому что простейшее сравнение с ... ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.
Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели? 😀

euro2002
Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...

CIC
пиво наливают?

RobBoy
Воблу бить? 😊

Ничего не будет. Топикстартера снесло потоком.

Экзот
ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.
Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели?

euro2002
А православный и расово верный ПМ, ближе к сердцу простого россиянина.

euro2002
vikingzmei
Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров.

Гы-гы ))) Это реальная стрельба для кино, в бою 3-5 метров.

Целик ПМ иногда настраивается по высоте для стрельбы на 50 метров. Но чаще - на 25.

Дэмьен
Целик ПМ иногда настраивается по высоте для стрельбы на 50 метров. Но чаще - на 25.

У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.

Экзот
При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.

euro2002
А вы стрелять-то пробовали?

С высоким целиком на 50 метров? Пробовал.

euro2002
Не по-пушкински, из дуэльной стойки

Не. С полицейской стойки, с колена и с упора.

euro2002
быстро, навскидку и с перемещением?

Не. К сожалению - уже годы не те. Пусть молодёжь резвится...

euro2002
Практическая стрельба мне немного знакома и я уверен, что в бою стрелять из пистолета на 25 метров - ересь.

Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался, но тем не менее - обычно без проблем собираю на 25 метров весь магазин в грудную мишень. А после полтинничка и получше результаты бывали 😛

euro2002
Попасть-то конечно можно, но это будет скорее случайность, чем закономерность.

Промахнуться можно. Тоже бывало.

euro2002
У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.

ПМ очень критичен к партиям современных патронов. У нас последнее время в доступе есть только барнаульские патроны разных партий, а они существенно различаются как по кинетическим показателям, так и по кучности на дистанции даже 10 метров.

Дэмьен
Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался

Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально.
С 10 метров уже труднее, причем намного труднее.
С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?

Дэмьен
У нас последнее время в доступе есть только барнаульские патроны разных партий

НПЗшные и WOLFовские патроны стабильнее по своим показателям, но последние месяцы с их поставками есть перебои, к сожалению.

[QУОТЕ]Изначально написано еуро2002:
[Б]Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.

Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ...
Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку...
Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...

[/Б][/QУОТЕ]

Вот откуда ета идея о необычайном удобстве Брума на дальних дистанциайх. Я бы предпочел бы ему ТТ если без приклада не задумываясь. Брум тяжеловато держать в одной руке,неудобно двумя, его прицельные нихрена не видно при освешении хуже солнечного дня и т.д. Кроме как ради понта его таскать на войне смысла не вижу. Как счастливый владелец делюсь.

euro2002
в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.

Да это и у меня сейчас - практически невероятные исходные вводные.

euro2002
Не спорю, вы могли и 50м весь магазин собирать в грудную мишень. Но это была прицельная стрельба из стойки.

Совершенно верно. В спокойной обстановке, при дневном освещении, при практически полном отсутствии бокового ветра.

euro2002
Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально.

Да. Это вполне реально.

euro2002
С 10 метров уже труднее, причем намного труднее.

Совершенно верно. Намного больше времени уходит, если пытаться целиться перед каждым выстрелом.

euro2002
С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?

Когда есть свободное время и тихое место, а также когда скапливается много дешёвых патронов и не самых дрянных патронов - просто как плинкинг, хотя бы, поскольку иной раз довольно интересно собирать на такой дистанции разные кучи.

euro2002
Вот я об том и говорю, что в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?

Aleksandr.M
Тренировки на 25 проходят для наработки моторики,точности.

А также для наработки привычки к однообразности удержания пистолета ( для выработки однотипности хвата ), я бы сказал....

Дэмьен
также для наработки привычки к однообразности удержания пистолета ( для выработки однотипности хвата ), я бы сказал....

xwing
Вот откуда ета идея о необычайном удобстве Брума на дальних дистанциайх

xwing

Глок - пластмассовое гавно и не прошел очень секретные советские испытания. 😀

Что, опять? №2

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]

Что, опять? №2[/Б][/QУОТЕ]

без етого никак нельзя.

да нормальный пистолет. каждый месяц по 700-800 патронов жгу, и ничего, живой и не вредимый, правда потом чищу часа полтора. из своего (1974 г.в.) 93 выбиваю стабильно. у товарища 1966 г., бьёт намного лучше.

ПМ подходит для воспитания личного состава. Уже было? Не? 😊

и пиво можно открыть опять же.

Главное, что это безошибочно узнаваемый всеми имперский сцукомегабластер.
Таких больше никогда не будет.

Автору спасибо за тему, так как обсуждения достаточности ПМ-а в современных условиях не было уже дней десять, если не все двенадцать.

Ну а шо.

"ПМ vs Глок"
"С чего содрали АК"
"АК vs М16"
"Пробивает ли рельс"

Ето все классика русской оружейной дискуссии.

Ватник и пуля ПМ-а? Это основа всех основ.

xwing
"Пробивает ли рельс"

нотнА
ПМ подходит для воспитания личного состава.

Однозначно. А особливо сей постулат понятен тем, кто получал рукоятью ПМ по уху, к примеру...

Offtop
Демьян, тебе Ерунда посылала фотки со щитами баллистической резины в тире? Обсуждали с ней проблему рикошетов- я послал ей фото.

[QУОТЕ]Изначально написано Колян Резкий:
[Б]Ватник и пуля ПМ-а? Это основа всех основ.[/Б][/QУОТЕ]

В оригинале - Томпсон и мокрый ватник. Ех, молодежь.

xwing
sergeis64

Нет. Анна мне пока ничего не говорила по поводу каких-либо новых исследований. Узнаю.

Что там таскают?

терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в "беня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии 😊 а технари не в курсах 😊

Aleksandr.M
Что там таскают?

Скорее всего - ПМ.

Спорим на виски или на коньяк? 😛

СУ-34 и самим нужны! 😊

OVM
СУ-34 и самим нужны! 😊

Так там то ПМ совсем устарел,и в принципе полностью непригоден.
Не могу себе представить защиту истребителя технарями с ПМ,да ещё и на базе,защищённой ПВО,флотом и морпехами.

Дэмьен
Скорее всего - ПМ.

euro2002
В крайнем случае ПММ.

Колян Резкий
Ватник и пуля ПМ-а?

Базара нет, Колян. Надевай ватник, я тебе из пма метров с 20 в печень накачу 😊 Расскажешь потом про фиговую пробиваемость 😀

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
Что там таскают?

терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в ъбеня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии 😊 а технари не в курсах 😊[/QУОТЕ]

Летунам и обслуге оружие не понадобится. До такого не доведут. Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется
в игрушки,когда что-то затевает.

Но надпись Огнеопасно однозначно устарела, я такую видел в детстве.
Летунам лично от меня - удачи. Шоб и радикальных и умеренных
в брызги. Ну и главное чтоб все вернулись.

Приятно посмотреть на другое- россияне на "вахте" оружие дают даже техникам.
Ибо у других, наряду/караулу по охране аэродрома только б дали оружие.

В боевых-то условиях?
Наоборот, ещё и автоматы должны быть поблизости.

xwing
Летунам и обслуге оружие не понадобится. До такого не доведут. Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется
в игрушки,когда что-то затевает.

xwing
Летунам лично от меня - удачи. Шоб и радикальных и умеренных
в брызги. Ну и главное чтоб все вернулись.

Ну наконец-то! Здесь с xwing я полностью согласен. 😊

.....
Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель - умерли.))))

(Немного юмора и позитива)

xwing
Думаю там периметр держат очень серьезные ребята

Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые "вежливые люди" 😛.

Белия
Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель

DENI
у нас не флаг, а штандарт.

ОК, это не важно.

Важно другое - и янки и арабы и гейЕвропа увидели как воюет РА. Я очень рад.

MVN
Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые "вежливые люди"

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
ъДля охраны и обороны базы привлекается батальонная тактическая группа морской пехоты со средствами усиленияъ, - сообщил журналистам в четверг официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
[УРЛ=хттп://www.интерфах.ру/wорлд/470528]хттп://www.интерфах.ру/wорлд/470528[/УРЛ]

Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые ъвежливые людиъ 😛.[/Б][/QУОТЕ]

Вежливость Сирии не помешает сейчас.

MVN
группа морской пехоты со средствами усиления

http://topwar.ru/77939-boevaya...m-tayfun-m.html

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing
Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется в игрушки,когда что-то затевает.

euro2002
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

euro2002
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.

Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.

[QУОТЕ]Изначально написано еуро2002:
[Б]
Ага, он наверное Рэмбо в охранение поставил? В пару к Робокопу.
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.[/Б][/QУОТЕ]

И кто ж ето будет такой ловкий? Свидомый спецназ?

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Так значит войну объявлять хотят,уничтожать врага не хотят...Чего только не услышишь,когда Россия снова кого то по балде стучит.От свихнувшегося пулемётчика до связываться с вами не охота.
А тем временем,собака лает...А ПМ всё в строю.[/Б][/QУОТЕ]

Дык Имперский Мегабластер. Погоди ,им еше награждать будут за особые заслуги (не так как счас).

Aleksandr.M
А ПМ всё в строю.

ПМ будет в строю еще год-два-три. Не хватило несколько лет, чтобы заменить его на ПЛ, или что-то другое более современное. Кстати АК-74М без пикатини тоже. Личное мнение.

Белия
ПМ будет в строю еще год-два-три.

MVN
в латвийском МВД говорят что ещё лет пять-семь как минимум. А мы не Россия.

Поживем - увидим. 😊

Вот именно эти технари так обрадуются полноразмернику вроде глока 😊так им без него аэродромы не защищаются,так самолёты плохо заправляются,что прям колпак не протереть ветошью 😊 Думаю местами,да в мирное время ПМ на долго.А в войну ни один пистолет не годится.

в войну ни один пистолет не годится.

Да уж, в войне нужнее лопата...
Для учаскового мента и самообороны от шпаны конечно ПМ очень хорош, удобен в ношении и весьма надежен.
Для остального - конечно нет, это прошлый век!
Все-равно что сравнивать кукурузник и реактивный авиалайнер. Но какие то преимущества при этом найдутся и у кукурузника.

.....
Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель - умерли.))))

У Вована не флаг, а картонка! Флаг на то и флаг, что бы развиваться на ветру, а не быть натянутым как презерватив. Вот то, что у них места там для парковки так мало, вот это странно...

Aleksandr.M
Вот именно эти технари так обрадуются полноразмернику вроде глока

Для техников не знаю, но те, кто их охраняют вокруг - несомненно обрадуются.

...
@Directorverona: Вы что, шуток не понимаете?

Белия
(Немного юмора и позитива)

Белия

(Немного юмора и позитива)

Интересна марка его попмобиля...ЗИЛ? ГАЗ? 😀

Это не его автомобиль. Что закупило государство и ФСО, на то и возиться. Кстати, это M Guard под спец. заказ.. Если не ошибаюсь, прочитал что скоро будет и ЗИЛ с двигатель от Порше. Иначе почему громили немецкую бронетехнику во время Второй мировой? 😊

:D

А все таки нашим вставили по самые гланды.
Пришел русский генерал-маёр в ихний штаб и сказал - у нас сейчас тут самолеты летать будут,пожалуйста освободите воздушное пространство. Лесник вернулся.

xwing
А все таки нашим вставили по самые гланды.
Пришел русский генерал-маёр в ихний штаб и сказал - у нас сейчас тут самолеты летать будут,пожалуйста освободите воздушное пространство. Лесник вернулся.

Вообщето это был целый генерал полковник.

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.

Как думаете "вброс" или правда?
"Боевики запрещенного в России 'Исламского государства' начали эвакуацию своих семей из Сирии в соседний Ирак после серии авианалетов на город Ракка."(С)

https://news.mail.ru/politics/23515317/?frommail=1

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Ну, может кто и уехал. Вот, что интересно, хорошо они там устроились и семьи привезли, если учесть, что большинство игиловцев из Ирака.

OVM
Вот, что интересно, хорошо они там устроились и семьи привезли, если учесть, что большинство игиловцев из Ирака.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Directorverona
У Вована не флаг, а картонка! Флаг на то и флаг, что бы развиваться на ветру

Белия

ПМ будет в строю еще год-два-три. Не хватило несколько лет, чтобы заменить его на ПЛ, или что-то другое более современное. Кстати АК-74М без пикатини тоже. Личное мнение.

Поболее и значительно поболее.

DENI
Поболее и значительно поболее.

В настоящее время это "самый-самый": https://www.youtube.com/watch?v=RV55WIiOLDE Надеюсь, что Лебедев и другие сделают даже еще более.

Да нет большой нужды у армии в пистолетках. За несколько дней старыми Фаб 500 русские навели шороху больше,чем наши за два года. Пистолеты ето игрушки для гражданских вроде нас. А настояшие армии воюют ударной авиацией и пр. подобными вешами.

xwing
За несколько дней старыми Фаб 500 русские навели шороху больше,чем наши за два года.

40 самолето-вылетов произвели больше эффект чем 2400?

Союзники, как видно, летали без оружия и пилоты просто делали козу.

Кто на что учился. Союзнички етот ИГ пестовали выходит 2 года.

[QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.[/Б][/QУОТЕ]

Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.
А ведь могли бы и ефрейтора послать.

omsdon
Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Как думаете "вброс" или правда?
"Боевики запрещенного в России 'Исламского государства' начали эвакуацию своих семей из Сирии в соседний Ирак после серии авианалетов на город Ракка."(С)

У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила. Какая нафиг паника? У турков на границе с Сирией аж 700 истребителей стоит и то игил как то не шевелится.
30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!

Directorverona
У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Directorverona
30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!

Разумеется, но это и не цель. Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.

Foxbat
Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Foxbat
Союзники, как видно, летали без оружия и пилоты просто делали козу.

Без пилоты - да, называется "беспилотник". США имеют хорошие беспилотники, но не имеют доступ к разведданные Асада. Смотрят с воздухе и бомбят то, что выглядеть как ИГИЛ. А сирийцы воюют 4 лет и знают что происходит гораздо лучше.

Directorverona
У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила. Какая нафиг паника? У турков на границе с Сирией аж 700 истребителей стоит и то игил как то не шевелится.
30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!

Какой бред. Вы слышали о дозаправки в воздухе? А и у турки больше 100-150 старые F-16 нет.. не говоря уже о том, что они вообще не стоят все на границе с Сирии.

p.s. Извините за нескромный вопрос, мэм, сколько вам лет?

Небо союзничкам - закрыли. Ето факт. Уже и правительство ирака - нашими американскими денежками проплаченное - оффициально просит русских - поработайте у нас.

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.[/Б][/QУОТЕ]

Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.
А ведь могли бы и ефрейтора послать.[/Б][/QУОТЕ]

Могли. Но не стали.

Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.

filin
Нахрена Сирия в теме про ПМ?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[QУОТЕ]Изначально написано филин:
[Б]Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.[/Б][/QУОТЕ]

Где еше порадоватся успехам русских авиаторов как не на русском форуме? Дамаск-наш! Извини, нетрезв.

Таурус
Надеюсь Вы не голословны...
Откуда такая информация и каковы технические харрактеристики этих самолетов?

Да бред, конечно. Даже если взять боевой радиус Су-30, как тысячу километров,( а вообще-то - полторы), то в этот круг от Латакии попадает Ереван, Анкара и Каир. А уж Сирия накрывается вся. Это всё так... эмоции.

А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.

Экзот
А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.

Ну, вообще-то, технологически ПМ сложнее Глока и дороже! 😊
Фрезеровка и фрезеровка, особенно ПМ советского периода.

Пожалуй вброшу еще про ПМ...

Вчера на выставке Arms&Hunting на стенде израильской компании "FAB Defence" увидел чудо-рукятки для ПМ.
Пластиковая эргономичная рукоятка, устанавливается без каких-либо допилов, взамен стандартной накладки. С ней пистолет просто прилипает к руке, без преувеличений. Ключевой особенностью является скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой.
Выполняется в трёх цветах - черный, бежевый, олива. Цена 5.500 рублей.

Кто-нибудь еще видел такие? Какие ваши впечатления? Может быть это вторая жизнь легендарного пистолета?!

Производитель говорит, что за время выставки набрали туеву хучу заказов от структур. А также подарили одну рукоятку, персонально Юрию Чайке, который совершенно случайно мимокрокодил со своей охраной.

filin
Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.

Просто я фотку скинул,как российские технари в Сирии с макарами ходят.

Экзот
А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.

А если есть Глок,и ПМ?
При чём в основном носится ПМ.

euro2002
Ключевой особенностью является скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой.

euro2002
Кто-нибудь еще видел такие? Какие ваши впечатления? Может быть это вторая жизнь легендарного пистолета?!

Aleksandr.M
Это тестить надо.

Купил 2 штуки. Сначала тоже опасался, что может иметь место быть выпадение магазина. Нет, нифига, даже если специально отстегнуть пальцем магазин и тут же отпустить клавишу то он полностью не выпадает, а зажимается в шахте магазина тягой привода.

Вот тут про эту рукоятку уже написано.
http://kalibr.tv/index.php?opt...30-04&Itemid=29
Фото там же.

Мое мнение о рукоятке и о этой рекламе ее в этом журнале:
1. Защелка безусловна надежна, но вот быстро сменить магазин с ней очень не просто, кроме того для этой манипуляции нужны обе руки.
В боевом столкновении важна не быстрая смена магазина, а надежность этого самого магазина, чтоб не выпал до стрельбы и во время стрельбы. Спорт не жизнь. Все перезарядки в бою делаются за укрытием. А разница во времени перезарядки "кнопка-рычаг" всего 0,5сек у подготовленного стрелка.
2. гражданская версия ПММ имеет кнопку
Че? Гражданский ПММ? Не знаю такого пистолета.
3. правда магазин не выпадает, при нажиме на кнопку он сдвигается вниз и удерживается лепестком боевой пружины
Автор стать, видимо никогда не разбирал МР-442 или Иж/МР-79-9Т10, или разобрав, не смог собрать обратно. В этом пистолет существует зажим боевой пружины, а точнее "отжим", не прижимающий магазин. Если эту детальку не забыть установить - то все выпадает прекрасно.
4. FAB DEFENSE представила на крайней выставке рукоятку для ПМ - эта рукоятка под большую руку. Даже не под среднюю.
Особенно хорошо будет впиваться в тело длинный ее хвостовик. Подобное решение уже было подвержено нареканиям в пистолете ПЛ-14

Так калибр как всегда - одна "реклама".
Кстати по п.4.
Рамки ПМ до 90х годов имели практически идентичные размеры. А вот штатные реактопластовые рукоятки - нет. Это легко видно по фото, где на тот же современный ПМ ставится рукоятка 1953 года, и наоборот. Вот за счет того что ранние рукоятки несколько короче, затвор не шваркает по средней и меленькой кистям рук. Стоит установить рукоятку 70-90х годов - шваркунуть уже может, а если вообще эргономичную отечественную рукоятку ПМ-8, которая за счет выпуклости приподнимает кисть, затвор зачастую и задевает (особенно если рука "мясистая". На ПММ тыльная часть рамки имеет характерный небольшой клевок вниз, опускающей "мясо руки" от затвора.

Т.е. хвостовик у FAB DEFENSE, конечно, хорош, но он не должен быть таким длинным.

DENI
для этой манипуляции нужны обе руки.

Как бы - да. Большим пальцем одной руки жмём на клавишу и удерживаем клавишу нажатой до полного покидания магазином шахты, а другой рукой вставляем новый магазин.

Дэмьен
Купил 2 штуки. Сначала тоже опасался, что может иметь место быть выпадение магазина. Нет, нифига, даже если специально отстегнуть пальцем магазин и тут же отпустить клавишу то он полностью не выпадает, а зажимается в шахте магазина тягой привода.

Дэмьен
Большим пальцем одной руки жмём на клавишу и удерживаем клавишу нажатой до полного покидания магазином шахты

DENI
Глупости. Учитесь стрелять и менять быстро магазин.Отжали-дернули-уронили/спрятали

Глупости! 😊
Учитесь стрелять и менять магазин ещё быстрее - нажали-уронили-вставили сменный-стреляем дальше...
😛

Aleksandr.M
Это тестить надо.Когда сотворили ПМ утеря боеприпасов было уголовно наказуемо,поэтому и анализу ВОВ от кнопки отказались,имели место случаи выпадения магов у ТТ.
Мои коллеги тоже теряли маги к чехам и вроде к глокам,замечая это только в дежурке,благо личное и маги не номерные.

Дэмьен
Глупости!
Учитесь стрелять и менять магазин ещё быстрее - нажали-уронили-вставили сменный-стреляем дальше...

Aleksandr.M
Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.

euro2002
Там не кнопка, как у ТТ, а рычаг, нажимаемый сверху, как затворная задержка. Довольно тугая, непроизвольный выброс магазина, имхо невозможен.

Aleksandr.M
Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.

euro2002
В этой израильской системе мне понравилось, что магазин именно выбрасывается (даже выстреливает), а не выпадает под собственным весом

euro2002
Если ПМ рассматривать не как компакт для обывателя, а как основное оружие сотрудников, то увеличение размеров в худшую сторону не особо повлияет, ведь ствол носится в кобуре.

euro2002
А вот факт удобства налицо.

Aleksandr.M
Так же неизвестно пока,сколько выдержит крепление рычага выброса,как и сам рычаг.

Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?

кстати, кто нибудь пробовал менять магазин в ПМ отжимая рычаг не пальцем а вторым магазином?

CIC
Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?

xwing
Дамаск-наш! Извини, нетрезв.[/B]

"И всех победил..." 😀

CIC
Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?

euro2002
Для этого есть специальные бронебойные патроны. Гугл в помощь.

euro2002

"Ми гусские не обманываем дгуг дгуга..." :-)

Дэмьен
Учитесь

euro2002
При такой конструкции замена магазина будет ооочень быстрой.

скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой

http://guns.allzip.org/topic/86/1381663.html

вот еще по теме 😊

http://promvest.info/ru/innova...mnih-usloviyah/

кстати, изобретатель - участник ганзы.

El pulpo
кстати, изобретатель - участник ганзы.

2 DENI
Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная 😛 ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном...
Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой...
Fab defense конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься...

Alex 116
кстати, кто нибудь пробовал менять магазин в ПМ отжимая рычаг не пальцем а вторым магазином?

А зачем? Вам вспомнился процесс перезаряжания автомата Калашникова одной рукой и проводите некую аналогию?

DENI
вы не умеете и не будете уметь.
Ваш удел - топтание клавы.

Слив засчитан, DENI, один ноль в мою пользу. Вам решительно нечего ответить мне по делу.

Раньше, лет эээ... 5 назад, мне было намного интереснее читать Ваши посты, DENI. А сейчас - не то Вы исписались, не то я вырос из того уровня.

А по поводу - умею ли я стрелять

вот, на мишеньке, которую я прошлым летом по-быстрому заполнял, обведённые тёмно-синим маркером - отметки на дистанции 25 метров, а блёклым оранжевым маркером - на 50 метров. Фиг знает, годы конечно уже не те, глаз верен, но руки трошки подтрясываются, но даже дешовенький Барнаул вроде как вполне по месту прилетает...

Немо
Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков.

Ни к чему здесь высокие слова 😊 ПМ - просто обычный рабочий инструмент.

[QУОТЕ]Изначально написано Немо:
[Б]2 ДЕНИ
Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная 😛 ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном...
Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой...
Фаб дефенсе конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься...[/Б][/QУОТЕ]

У меня на идпа случалось в стрессе недобить магазин 1911. А ведь в меня никто не стрелял. Осмыслив произошедшее ,я отметил плюс нижней зашелки - она гарантирует запирание магазина как бы стресс не колотил. Не говорю ,что зашелка превосходит кнопку ,лишь отмечаю что у нее есть свои плюсы.

Alexandr.M
Не,всё,прикрыли лавочку,для них танки активной бронёй обложили,

Дэмьен
Слив засчитан, DENI, один ноль в мою пользу. Вам решительно нечего ответить мне по делу.

Немо
Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная.

xwing
случалось в стрессе недобить магазин 1911.

И имею точно такое же мнение:

xwing
Не говорю ,что зашелка превосходит кнопку ,лишь отмечаю что у нее есть свои плюсы.

Немо
ПМ - это икона, не имеющая недостатков.

Жалею, что проект МР-448 "Скиф" на ИМЗ сгинул. 😞

DENI
как бы в отличие от вас

Самое главное, когда обращаетесь ко мне, не забывайте писать слово Вы - с большой буквы. Это пока самое главное, остальное менее важно 😊

DENI
Кстати, недостатки лично для меня в не есть. И не малые, ИМХО.1. Емкость магазина.

Ёмкость магазинов ПМ-образных уже научились увеличивать.

[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ:
[Б]
Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО.
1. Емкость магазина - основной.
2. Отсутствие планки для фонаря.

Жалею, что проект МР-448 ъСкифъ на ИМЗ сгинул. 😞[/Б][/QУОТЕ]

Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.

Дэмьен
Самое главное, когда обращаетесь ко мне, не забывайте писать слово Вы - с большой буквы. Это пока самое главное, остальное менее важно

xwing
Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.

Сейчас фактически норма для служебного пистолета - минимум нужного ухода. Тут ПМ проигрывает.

xwing
минимум нужного ухода. Тут ПМ проигрывает.

DENI
Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО.
1. Емкость магазина - основной.
2. Отсутствие планки для фонаря.

Жалею, что проект МР-448 "Скиф" на ИМЗ сгинул. 😞

Экзот
То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?

Экзот

То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?

DENI
утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.

Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.

DENI
утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.

Aleksandr.M
Ну а если негде масла взять

В Сирии климат теплый и сухой - не будет ржаветь. 😊

Aleksandr.M
терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в "беня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии 😊 а технари не в курсах 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Колян Резкий:
[Б]

Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.[/Б][/QУОТЕ]

В современной армии найти кусок тряпки и немного солярки? Нет невозможно 😀

Foxbat

Разумеется, но это и не цель. Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.

Я думаю что Путин прекрасно понимает что всю Сирию ему не удержать.
Но врядли это является целью.
Скорее всего расчитывают удержать прибрежную полосу.
Думаю процентов 85 за то что это удастся.

Одному нет а с персами ,особенно если их небо закрыть - вполне возможно. Препятствий помогать им с ПВО вроде как нет больше.

А по поводу - умею ли я стрелять

Это любой может натыкать с 3х метров дырок в мишени, а потом сфотографировать и подписать, что стрелял с 500 метров одной рукой с ПМа 😊

А хорошего у ПМа кроме размеров и надежности ничего нет. Ну бутылки еще открывать удобно. В этом плане ПМ убийца Глока 😊

Ёмкость магазинов ПМ-образных уже научились увеличивать.

Ага, где то видел ПМ с приделанным диском от ППШ 😊 это уже убийца Г18 😊

А хрена вам еше надо,кроме размеров и надежнее.

omsdon
Но врядли это является целью.

Цель очевидна: вместо того, чтобы тратить деньги на бесконечные "внезапные проверки боеспособности российской армии" на территории РФ, то лучше тренироваться в Сирии. Пилоты накапливают опыт, ВМФ тоже, Асад доволен, ИГИЛ бомбиться.. Авиабомбы действительно старые (но эффективные) и лежат в складах - так не надо утилизировать старые боеприпасы..

Вообще, замечательный шаг со стороны ВВ. Несмотря на то, что многие критикуют его и говорят: Украина должна быть первая в списке. Я уверен .. рано или поздно и ее очередь придет.

А что касается Сирия, то уже запад может забыть о ней.

DENI

Обойдетесь.

А вот и не угадали. Когда один из старейших участников Ганзы начинает в открытую хамить другим - с этим мириться нельзя. Я и раньше читал темы о подобном, но думал - может врут, наговаривают на человека, ан нет, оказывается не наговаривают...

DENI
Ну здесь уже как ухаживать...
В жару лучше не запускать и носить в такой кобуре, в которой все его металлические части надежно защищены от соприкосновения с телом кожей, пластиком и т.п.

Тогда и в руки можно брать только когда одеты перчатки 😊

Directorverona
Это любой может натыкать с 3х метров дырок в мишени, а потом сфотографировать и подписать, что стрелял с 500 метров одной рукой с ПМа

Подъехайте, отстреляю также прям при Вас, не вопрос, патроны не дефицитны 😊

Directorverona
Ага, где то видел ПМ с приделанным диском от ППШ это уже убийца Г18

Нну это уже выводит пистолет из компакт класса. Есть такие вот пятки магазинов




, или же пятки большего размера, позволяющие увеличивать ёмкость магазина до 12 штук, а то и больше, в зависимости от применяемого калибра.

Aleksandr.M
Калаш без смазки ржавеет быстрее.

А по моим наблюдениям - наоборот, ИжМеховское оружие быстрее покрывается ржавчиной, чем ИжМашевское.
Но а5 же - смотря чем было обработано оружие перед попаданием в неблагоприятную среду.

Дэмьен
А по моим наблюдениям - наоборот, ИжМеховское оружие быстрее покрывается ржавчиной, чем ИжМашевское.

Aleksandr.M
Пистолет то в кобуре,а калаш под дождём

Я имел возможность сравнивать - насколько быстро при прочих равных ржавеют ИжМеховские изделия и ИжМашевские, а также Молотовкие. Так вот, дольше всего ржа не проявлялась на продукции Ижмаша и Молота. Сам, лично, много раз мочил под дождём и купал в водоёмах Сайги, Бекасы и Ижи, так вот Ижи быстрее всего желтеют и "далее со всеми остановками".
P.S. "Походного" Калашникова у меня сейчас пока нет, уж извините, есть только ближайший аналог, но знакомые тестили и их.

Дэмьен
Я имел возможность сравнивать - насколько быстро при прочих равных ржавеют ИжМеховские изделия и ИжМашевские, а также Молотовкие. Так вот, дольше всего ржа не проявлялась на продукции Ижмаша и Молота

,я представления не имею,как называются сейчас те цеха,где делали советские ПМ,АКМС с АК 74,но про всякие молоты и подобные не слышал

"Лебедев против Макарова: чем уникален новый пистолет российского офицера"
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201509080746-jp9h.htm

Интересно, российские журналисты пиша про оружие когда-нибудь научатся не разбавлять повествование глупыми байками вроде этой:

"Макар" - отличная боевая машина, в хороших руках он способен показывать высокую точность, - рассказывает мастер спорта по офицерскому многоборью, полковник Александр Ямпольский. - К такому пистолету, как ПМ, нужно привыкать на многочисленных стрельбах. Он не сразу ложится в руку, капризничает и любит только одного хозяина. Однажды на соревнованиях мне пришлось стрелять из чужого пистолета, и результат был просто плачевным - практически все пули ушли в "молоко".

Не только российские.. Журналист - это человек, который должен понимать все сферы человеческой деятельности, а на практике ничего не понимает. 😀 Цитата один из моих профессоров из ВУЗа.

Дэмьен
Подъехайте

Дэмьен
отстреляю также прям при Вас, не вопрос, патроны не дефицитны

глупыми байками вроде этой:

DENI
Излишний вес в ПМ?
Честно - смешно.
Слабый патрон считаете? Ну стрельните в себя.
Наденете броню? ну стрельните в себя патроном 9х18ПБМ
Единственный реальный недостаток - это малая емкость магазина. Даже если довести ее до 9+1, все равно - маловато.
Но этот недостаток только для вас одного. Когда вы один и с пистолетом.
Есть такой термин - отмагазинился. Это когда вот идете вы по улице а тут на вас нападают с оружием. И вы в режиме "ноги несите мою жопу", если смогли достать свой пистолет, то стреляя в сторону противника просто убегаете за укрытие ближайшее. Где с удивлением обнаруживаете что пистолет у вас пуст. И начинаете судорожно перезаряжаться.
Лечится этот недостаток другим пистолетом. Если нравится ПМообразный - то ПММ, МР-442 МР-71Н и т.п.
А если вы с пистолетом работаете в группе, это малая емкость магазина уже не так важна. Важны взаимные действия вас и ваших коллег.

Да и вот что я ещё подумал: если вес и патрон не так уж важны - то можно взять и ТТ? А, гулять-так гулять! - и Наган?
Ездить тоже, кстати, можно на Жигулях. Шестёрке.
Но почему-то все предпочитают что-нибудь посовременнее.

Экзот
Ага, смешно. Первые 3-4 часа. Потом эти 150-200 грамм становятся всё менее и менее смешными.

Экзот
На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.

Экзот
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.

Ни один пистолетный патрон не даст гарантии в приведенной ситуации.

xwing
Ни один пистолетный патрон не даст гарантии в приведенной ситуации.

Тогда нужен револьверный..

Само собой, не даст гарантии. Но статистика - великая вещь, показывает, в каком случае уцелеть более вероятно.
Помните, была выкладка самообороны от медведей? Там тоже ни один пистолет гарантии не давал. Но шансы выжить, используя одни модели, были намного больше, чем у других.
Что же до "выстрели в себя" - детсад. Я вот ещё считаю, что вилка слабее пистолете - мне для проверки надо в себя потыкать? 😊
Нет. Не понимаю. Интересно, когда-то кто-то так же за Наганы цеплялся?

И почему-то до сих пор за рамками этой высоконаучной дискуссии остаётся наиважнейший вопрос современности - кто сильнее - кит или слон?

А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?

[QУОТЕ]Изначально написано Экзот:
[Б]А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?[/Б][/QУОТЕ]

А в каких вооруженных конфликтах ети полицейские учqвствуют,чтобы их пример что-то значил? Их солдатики уже выяснили ,что их тактикульно-модные винтовочки слегка барахло.

Тут опять болгарские ПМы появились в продаже. По $300, если два сразу....купить? Больше их не становится.

Ети 88 года. Заказ для Словении.

CIC
где же тут глупость?

В офицерском многоборье, впрочем как и в пятиборье, стрельба занимает последнее место.

Экзот
А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?

Слышали?:
1. По одёжке протягивай ножки.
2. За неимением гербовой - пишут на простой.
и т.д.

Если имеется запас ПМов, то надо их использовать.
Это в части - "кто и что носит".
У нас ПМов много.
А в Германии ПП давно кончились.

Кстати поэтому и вопрос "Достаточен ли?" - так же имеет поправку на запас пистолетов на складах.

И сюда же надо добавить то, что стальной пистолет, залитый консервационной смазкой - предмет практически вечный.
А модные нынче пластики - неизвестно.

Правда - из-за явной сверхтехнологичности пластиковой рамки - это безусловно единственный вариант для производства массового и дешёвого пистолета.
И эта технология должна быть отработана.
И естественно на новых моделях.

К примеру - сейчас уже не имеет значения - неподвижный ствол или подвижный.
Это не влияет ни на простоту, ни на технологии.
Можно даже в 9,2х18 делать с подвижным стволом.

Экзот
Патрон достаточный? На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.

А може вам надо, чтобы попадание отбрасывало назад, как 12 калибр?

В офицерском многоборье, впрочем как и в пятиборье, стрельба занимает последнее место.

В голову в такой ситуации стреляют только в кино.

DENI
Русскому в школе не обучались?

Был на Руси такой царь - Димитрий Анатольевич Медведев. Так вот, во время своего царствования, он повелел, что можно хоть малоко, а хоть и молоко правописать, хоть носок, а хоть и носков, мол и так и так теперь верно.
И после его высочайшего указа уже некорректно обвинять в незнании или же в коверкании русского языка, так как сам царь отписал дозволительную всем, от школьников до взрослых.

DENI
Сказок не рассказывайте, пожалуйста.
С 1995 года практически ежедневно с оружием, и не по 2-3 часа, а зачастую сутками, и на поясе при этом не только оружие было а и радиостанция и браслеты и связка ключей и т.п.

Тогда я решительно не понимаю - как при всём при этом можно успевать постоянно, изо дня в день - модерировать аж целых 14 разделов на самом популярном русскоязычном интернет-портале Мира, да ещё и помимо этого довольно регулярно в некоторых немодерируемых разделах комментарии оставлять ? 😊

DENI
Жду вас на любом матче IDPA.

Хорошо. Я рад очередному приглашению. Всенепременно приеду ещё раз в белокаменную, тем более, раз уж приглашает столь известный человек. Но сперва научитесь, пожалуйста, слово Вы - писать с большой, с заглавной буквы.

Экзот
Патрон достаточный? На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.

То есть, Вы таки на 100 процентов уверены в том, что если я единожды выстрелю в набегающего на меня с топором человека обычным оболочечным патроном 9х18 с пулей весом 6,1 гр, то он совершенно точно не упадёт после этого и мне потребуется в последствии стрелять в него ещё и ещё, ещё и ещё? 😊

Экзот
Да и вот что я ещё подумал: если вес и патрон не так уж важны - то можно взять и ТТ? А, гулять-так гулять! - и Наган?
Ездить тоже, кстати, можно на Жигулях. Шестёрке.
Но почему-то все предпочитают что-нибудь посовременнее.

ТТ и Наган были сняты с производства и вместо них в настоящее время выпускаются куда более современные модели, позволяющие решать боевые задачи эффективнее и быстрее. А ТТ и Наган интересны теперь уже лишь для коллекционеров, как раритеты, весьма интересны да, и даже в нынешней Российской империи пользуются немалым спросом среди людей понимающих и ценящих, хотя и стоят нередко более 1200 green-долларов.

CIC
где же тут глупость?

Lehmen
Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.

Экзот
Интересно, когда-то кто-то так же за Наганы цеплялся?

Если б удалось адаптировать Наган под более мощный патрон, скажем под 7,62х25, то он обрёл бы, так скать, вторую жизнь. Но, к сожалению, попытки кардинально преобразить Наган успехом пока так ни разу и не увенчались...

CIC
В 2009г. была введена новая спортивная классификация:
первая группа (до 30лет) - 30 выстрелов из пистолета Макарова, 300м плавание, 3км бег по стадиону
вторая группа (от 30 до 40 лет) - 20 выстрелов из пистолета Макарова, 200м плавание, 2км бег по стадиону
третья группа (старше 40 лет) - 10 выстрелов из пистолета Макарова, 100м плавание, 1км бег по стадиону

В 1987 году произошли изменения в программе соревнований по офицерскому многоборью:
отменили гимнастику;
стрельба - 10 выстрелов заменили на 30 выстрелов;
плавание - 100 м заменили на 300 м вольным стилем (для спортсменов старше 30 лет - 200 м, старше 36 лет -100 м);
кросс 3 км заменили на бег по стадиону 3000 м (для спортсменов старше 30 лет - 2000 м, старше 36 лет - 1000 м.
Переименовали офицерское многоборье в офицерское троеборье.

Lehmen
В том что мастер спорта с своим ПМ снайпер, а взял другой ПМ и всё в молоко. Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.

может в молоко это было преувеличение, но это действительно так, если задача попадать в десятку а не рассыпать дробовой. К ПМ надо привыкать так как это весьма сложный в освоении пистолет. С ЧЗ и даже Глока стрелять более удобно и у не подготовленного стрелка из них стрельба идет лучше.

С глока "десятки собирать" для многих ещё сложнее чем из ПМ. Никаких трудностей ПМ в освоении не представляет, точно стрелять из него легко.

Ребята, хватит с ПМ заниматься. 😀 Посмотрите какая красота - прямо из Каспийского моря, браво! http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D658770

Lehmen
В том что мастер спорта с своим ПМ снайпер, а взял другой ПМ и всё в молоко. Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.

+1

Белия
Посмотрите какая красота - прямо из Каспийского моря, браво! http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D658770

xwing
+1

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

США не посмеют давать ПЗРК - в отличие от Афган, сейчас там летают и их самолеты. Не говоря уже о том, что из такое оружие легко можно сбить и "свой" пассажирский авиалайнер.

Белия
сейчас там летают и их самолеты

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

А такая система есть в ПЗРК Игла? Даже если есть, то арабов нельзя доверять.

Кстати, когда мы вступили в НАТО, янки в первую очередь захотели отдать все Иглы .. по списку! 😀 Много боялись..

Белия
А такая система есть в ПЗРК Игла?

Белия
Даже если есть, то арабов нельзя доверять.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Рано радуетесь!...
Сейчас НАТО оснастит ИГИЛ средствами ПВО и эта ъвосточная сказкаъ для РФ закончится... а начнется повторение Авганистана времен 80х годов, когда авганские моджахеды были подготовлены и вооружены американцами, для войны с советским контингентом, в том числе и средства ПВО у них американские были... 😞

[/Б][/QУОТЕ]

Очень сложно будет обьяснить откуда у ИГИЛ свежие ПЗРК американского производства когда образцы захватят и предьявят. Отмытся от етого будет фактически невозможно а что россияне парочку добудут вместе с тушками операторов можете не сомневатся.

xwing
Очень сложно будет обьяснить откуда у ИГИЛ свежие ПЗРК

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
В Авгане в 80е они (США) это совершенно спокойно пережили и даже гордились...

Я снова повторюсь: сейчас не 80е и Сирия не находиться в середине Азии. Посмотрите на карте - Средиземное море, рядом Израиль и Турция.. все гораздо сложнее. Кроме того, я уверен что российские летчики хорошо знают как бороться с Стингеры. А вот с Игла будет труднее. 😊

p.s. Поздравим ВВ с днем рождения .. дай Вам Бог здоровья! Если он разрешит ношение КС, то я признаю его за лучшим из лучших, респект.

В Афгане штаты не скрывали,что помогают муджахеддинам. Сейчас же США всему миру рассказывают,как они борятся с ИГ. Разница понятна?

Никто никакого ПВО сирийцам не даст. Их будет Россия бомбить, будет ракетами пулять, только толку с этого не будет (там и так уже всё разбомбленно). Саад будет держаться на алавитских территориях, пойти вперёд у него пехоты не хватит, даже со всей поддержкой с воздуха и с моря что он может получить. А новой пехоты ему никто не даст, Россия на земле воевать не будет.

Белия
Кроме того, я уверен что российские летчики хорошо знают как бороться с Стингеры. А вот с Игла будет труднее.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Lehmen
Россия на земле воевать не будет.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

Ну, уже объяснил моя точка зрения. Прочитайте.

xwing
Сейчас же США всему миру рассказывают,как они борятся с ИГ.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

[/Б][/QУОТЕ]

Любые ПЗРК прекрастно отслежуваются - кто кому дал и откуда. Перестаньте фантазировать. Кроме того найдут и предьявят тех,кто знает откуда. Не будьте ребенком. Риск снабжать ИГ слишком огромен.

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
И Вы в это верите!?
США разгромили государство Ирак (что и стало причиной появления ИГИЛ) под предлогом наличия химического оружия у Ирака (помните пробирку у Колина Пауэла в руках) и по сей день не признают ошибочности своих действий или лживости предлога...

[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте сперва прочитать мой текст целиком,подумать а затем задавать вопросы.

euro2002
Боюсь предположить...в вас уже так стреляли, раз вы так ответственно заявляете?
Чтобы тело с топором продолжало бежать после попадания пули ПМ, оно должно быть как минимум обдолбанным. У ПМ абсолютно нормальное ост.действие. Среднестатистического человека положит с первого же выстрела. Если же начинать выдумывать сложности, что тело оказалось не человеком, а йети, весом в 140 кг или что тело было обдолбанным и не чувствовало боли, то в таких условиях конечно, и 45-го калибра мало.

А може вам надо, чтобы попадание отбрасывало назад, как 12 калибр?

Если вспомнить, как у американцев вообще появился 45-ый калибр... ага, та же самая ситуация. Обкурившийся филиппинец с ржавым тесаком или обдолбанный негр с топором - разница невелика.
А главный аргумент в пользу ПМ, как я погляжу: "всё равно их полно на складах и значит, никто ничего другого нам не выдаст. Будем любить то, что дают."

xwing
Попробуйте сперва прочитать мой текст целиком,подумать а затем задавать вопросы.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
И Вы в это верите!?
США разгромили государство Ирак (что и стало причиной появления ИГИЛ) под предлогом наличия химического оружия у Ирака (помните пробирку у Колина Пауэла в руках) и по сей день не признают ошибочности своих действий или лживости предлога...

Если вспомнить, как у американцев вообще появился 45-ый калибр... ага, та же самая ситуация. Обкурившийся филиппинец с ржавым тесаком или обдолбанный негр с топором - разница невелика.

Таурус
А есть другие версии!? Озвучте!...

Колян Резкий
ИГИЛ вырос из Аль Каеды, а Аль Каеда была известна задолго до Ирага и с ее руководством кто только не заигрывал в разные времена - и русские, и американцы, и государства помельче. Восток и его бурление гораздо сложнее, чем вы себе его представляете. Вторжение в Ирак используется как официальный повод появления ИГИЛ, но если внимательно посмотреть на цели этой организации, то становится понятным - это всего лишь отмазка для отфутболивания ответственности.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во! США уже надоели всем.. факт.

И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично. 😛

Белия
И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
И что США выгоднее

Белия
Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во! США уже надоели всем.. факт.

И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично. 😛

Совет для жителей Болгарии - говорите за себя, а не за "всех". Мне, например, надоели не США, а их упоминание по любому поводу, даже по поводу зассаных подъездов и только баранам не ясно, что это нагнетается искусственно. Все 45 лет моей жизни "США нападают на Россиюшку", да все никак не нападут.

Колян Резкий

Что выгоднее администрации Обамы, известно только самой администрации. Остальное - догадки и часто потом оказывается, что правда вообще не имеет ничего общего с тем, что муссируется.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия
Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во!

Таурус
У Вас родители какую пенсию получают (значение в евро)?

Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.
Папа (~40 лет архитект) - 220 евро.

В прошлом году мама была оперирована в государственной больнице. Дал 2'000 евро хирургов, иначе - смерть. Вот такое говно капитализм.

Lehmen
Влезла в войну несколькими десятками самолётиков.

Ага.. хотел бы увидеть такое в 2000-ом году. 😊 Подумайте какое огромное изменение произошло в течение 15 лет..

Колян Резкий
Там все гораздо сложнее. Пауэлл, трясущий пробиркой - это липа чистой воды и США признали это, хотя назвали "ошибкой". И с этой формулировкой все ясно, ведь ни одно государство никогда не признает намеренность действий. Взять, например, Японию - она до сих пор отмораживается, когда задают вопросы по поводу экспериментов над людьми и геноцида в Корее и Китае. Или Турция и геноцид армян. Это правила игры. Но появление ИГИЛ никак не связано с Ираком. ИГИЛ вырос из Аль Каеды, а Аль Каеда была известна задолго до Ирага и с ее руководством кто только не заигрывал в разные времена - и русские, и американцы, и государства помельче. Восток и его бурление гораздо сложнее, чем вы себе его представляете.

Этим текстом вы также лжёте ка и К.Пауэлл с его пробиркой.
Аль-Каеда и с самого начала была только частью ИГ, а потом и разошлись.

А ИГИЛ - если бы вы не желали здесь нагородить горы вранья - то указали бы, что ИГИЛ имеет основу в разгромленном Ираке.
Т.е. слом государства Ирак стало началом ИГИЛ, и последующее пребывание американских войск.

И главное - а почему и как ИГИЛ набрал силу именно в боевых действиях в Сирии?
Америка против Асада и ИГИЛ против Асада.
Это что, просто совпаденьице?

Америка бомбит ИГИЛ и ИГИЛ всё больше расползается по Сирии.

Судя по всему - амеры не бомбят ИГИЛ, а сбрасывают им вооружение.

Колян Резкий
Что выгоднее администрации Обамы, известно только самой администрации. Остальное - догадки и часто потом оказывается, что правда вообще не имеет ничего общего с тем, что муссируется.

Пустая болтовня.
То, что делает Америка и каковы её мотивы - достаточно понятно.

А напускать туману, про таинственность намерений Абамы и его администрации - ну тык и дети верят, что фокусник достаёт кролика из пустой шляпы.
Только вот участвовать в серьёзном разговоре с вашими детскими мыслишками - дурной тон.
Идите-ка подучитесь сначала...

Белия
Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Lehmen
Влезла в войну несколькими десятками самолётиков. Верх наивности считать, что они смогут что то кардинально изменить. В Афганистане огромная армия с авиацией и артилерией годами вдалбливала в землю "тапочников", которые не многим от сирийцев отличались, и то не справилась. Тут же масштаб операции на порядки более скромный. На какой результат можно рассчитывать?

Ну тогда беспокоиться нечего.
Раз Россия туда с несколькими самолётами "влезла".
Ну полетают, ну побомбят немного...

Белия
Ага.. хотел бы увидеть такое в 2000-ом году. Подумайте какое огромное изменение произошло в течение 15 лет..

Таурус
И Вы по прежнему советуете "смотрите в будущее более оптимистично."?!

После сильная армия, приходит и сильная экономика (а не наоборот).
Почему американцы живут хорошо? Потому что они имеют 100 баз по всему миру и не боятся использовать оружие.. просто крадут от всех с позиции силы.

Если охраняете только ваша территория, то они не оставят вас в покое. Цены на нефть и газ, Украина, Грузия и так далее. Янки понимают и уважают только грубую силу.. надеюсь вы меня поняли. Разбомбите завтра Киев и станут ваши лучшие друзья. 😀

Lehmen
Или это и имеется в виду под огромным изменением?

Имеется в виду, что 15 лет назад не было и 50 самолетов, способные достичь Сирию.)))

Lehmen
Какое изменение? Подружились с шиитским Ираном, разсорились с сунитским остальным регионом, при том что в России мусульмане (которых очень много) именно сунитских течений придерживаются, считая шиитские ересью. И это при том что военных целей вмешательством такого масштаба достичь скорее всего не получится. Не знаю, мне кажется что 15 лет назад лучше последствия продумывали. Или это и имеется в виду под огромным изменением?

Уже примета есть по СМИ и интернету - если заговорили про "миллионы сунитов" - то всё перевернут с ног на голову.

Уважаемый Лемен, прекратите показывать как вам промыли мозги.

А промывка, судя по всему, коснулась многих.

Таурус
Моя мама- 6700 рублей=95,08 евро (курс на сегодня- 70,44 рублей за 1 евро)...
И квартплата больше 8000 рублей, лекакрства около 2000 рублей, еда- 4000 рублей минимум...
И Вы по прежнему советуете "смотрите в будущее более оптимистично."?!

Например у меня в самый холодный месяц - 7300 р. Это с электричеством, интернетом и ТВ.
Летом - 4400 р. Разница строго на отоплении.

Уфф, нет ни одна страна в мире, где население не жалуется от своей жизни. Даже если завтра спросите швейцарцев, то они сразу начнут жаловаться: .. "ай-ай, как трудно, часы и шоколад подорожали, банки плохие, пенсии от 800 евро не хватает для ничего, плохо, плохо, ай-ай-ой"... 😀 😀

Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку.

😀 ... )))))))))

PILOT_SVM
А можно поинтересоваться - сколько сотен квадратных метров квартира у вашей мамы?

Таурус
80 м/2 трехкомнатная сталинка.
Периодически приходят счета на "обслуживание лифтов"- это учитывая, что дом двухэтажный и мы на 1-ом этаже...
Приходится ходить в ЖКО (управляющая компания) и доказывать, что они не правы в своих притязаниях на обслуживание лифта...
Не говоря об оплате горячего водоснабжения в летний период, когда его нет вовсе...
И это(квартплата) ни как не отменяет невозможность прожить на 6700р. в месяц, учитывая цены на продукты и медикаменты...

Платите по тарифам, и будет вам счастье.

Вот у меня квартира чуть побольше, а плачу я меньше.

Ну дык и жить одной пенсионерке в трёхкомнатной 80 метровой квартире - это шикарно. А говорите у нас плохо жить.
Вон по всей Европе - спросите могут ли там пенсионеры позволить себе такую квартиру?

PILOT_SVM
Вот у меня квартира чуть побольше, а плачу я меньше.

PILOT_SVM
Ну дык и жить одной пенсионерке в трёхкомнатной 80 метровой квартире - это шикарно.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

А все же крылатая ракета с радиусом 2600 км и потенциально ЯБЧ ето вешь.

Очередная тема о ПМ скатилась в срачь. ;-))) Видимо пистолетик вызывает во многих позывы до толчка. Филин проснется и потрет. Закономерно-с.

Белия

Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.
Папа (~40 лет архитект) - 220 евро.

Ниче, немцы справятся с платежами. 😀

Достаточен ПМ или нет?! 😊

Достаточен ПМ или нет?!

xwing
[QУОТЕ]Таурус
[Б]
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

[/Б][/QУОТЕ]

Любые ПЗРК прекрастно отслежуваются - кто кому дал и откуда. Перестаньте фантазировать. Кроме того найдут и предьявят тех,кто знает откуда. Не будьте ребенком. Риск снабжать ИГ слишком огромен.

PILOT_SVM
Интересно, а есть разница между обкурившимся и пьяным?
А то - в Хабаровске был случай: Один пьяный стал нападать на СП, словил в грудь одну пулю из ПМа и сразу нападать перестал. А через минуту вообще отбыл...

В принципе,все случаи применения коллег ПМ по нарушителям,сводились к одному выстрелу в корпус.

Таурус
Это не легко...
"Глава ПФР: решение о заморозке пенсионных накоплений на 2016 год принято"(С)
https://news.mail.ru/economics/23558378/?frommail=1
У Вас родители какую пенсию получают (значение в евро)?

Вот,у вас до этого только сейчас доходят,у нас уже давно,как и пенсионный возраст уже переводят на 65 лет,при чём практически без льгот на медицину,коммуналки.

Таурус
80 м/2 трехкомнатная сталинка.
Периодически приходят счета на "обслуживание лифтов"- это учитывая, что дом двухэтажный и мы на 1-ом этаже...
Приходится ходить в ЖКО (управляющая компания) и доказывать, что они не правы в своих притязаниях на обслуживание лифта...
Не говоря об оплате горячего водоснабжения в летний период, когда его нет вовсе...
И это(квартплата) ни как не отменяет невозможность прожить на 6700р. в месяц, учитывая цены на продукты и медикаменты...

PILOT_SVM
Вон по всей Европе - спросите могут ли там пенсионеры позволить себе такую квартиру?

OVM
Достаточен ПМ или нет?!

Волнующимся по Сирии-тема Хроники Сирии тут.
http://guns.allzip.org/topic/205/1672140.html
А здесь срач о непригодности ПМ к пробиванию танков.
Пилоты вертолётов вместо ПМ носят 74-у.То есть,никто вместо ПМ ничего лучше АК не возьмёт 😊 И беретта и глок калашу проигрывают.

OVM
Достаточен ПМ или нет?! 😊

Достаточен конечно, но кому была нужна 101-ая тема про ПМ? Видимо все россияне хотят одно и тоже - ПМ, ПМ.. и так до бесконечности. Попробуйте что-то другое и сразу поймете, что он далеко не лучший и уступает по многим показателям.

....
Вот что написал ТС в свое первое сообщение:
Я сам когда-то служил в ещё советском настоящем спецназе и вдоволь настрелялся из него. Сообщаю, что пистолет вполне хорош. Стрелять с него удобно.
.. а у меня вопрос: сколько пистолетов вы поменяли, когда служили в спецназе и на какой базе сравниваете? Если у вас был только один ПМ, то как можете сказать, что он "вполне хорош"? Если там находились одновременно Берета, Глок, Хеклер, ПМ, СИГ.. то тогда это будет ваше компетентное мнение на базе опыта. А так..

Смотреть с 11ой минуты
http://www.youtube.com/watch?v=bj4uaMqCISo

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Смотреть с 11ой минуты

Смотрел. Показали отличные бронебойные пули, но если я не могу купить их в магазине.. тогда все теряет смысл. Только чтобы смотреть их на картинки и в ютуб? Кстати вот обычный патрон, который могу носить по закону и весьма реально может прийти к нам на прилавках магазинов: https://www.youtube.com/watch?v=WDvzul3rvTk Легко шьет бронебойное стекло даже без сердечник..

Скорее впечатлился тем, что на одного убитого солдата противника во Вторую мировую тратилось 20-25'000 патронов! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.

Белия
! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.

Скорее впечатлился тем, что на одного убитого солдата противника во Вторую мировую тратилось 20-25'000 патронов! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.

filin
Вроде 50 тысяч патронов приходилось на 1 попадание во Вьетнаме.

Там в отличии от Европы джунгли и еще больше поливали. х2.))

xwing
Ети 88 года. Заказ для Словении.

В 88м Словении как государства ещё не было. 😀

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

В 88м Словении как государства ещё не было. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Зато в 2001 году,когда Словении понадобились пистолеты, уже были болгарские ПМ 88 года.

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

В 88м Словении как государства ещё не было. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Зато в 2001 году,когда Словении понадобились пистолеты, уже были болгарские ПМ 88 года.

С этим не поспоришь. 😀

Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?

Удаляю неоружейные посты.

DIDI
Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?

DIDI
Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?

Экзот
Да его и в Рф не очень-то выпускают.

Aleksandr.M
Все случаи применения коллегами ПМ сводились к одному выстрелу в корпус,второго не нужно.Не стоит стрелять по конечностям,бестолковка.
Очень выигрывает узнаваемость ПМ.

На форуме описывался случай из Прибалтики, когда потребовалось 7 выстрелов по 3м противникам.
Тут как нарвешься.
А узнаваемость - это от лукавого. Там где КС разрешен всем, пофиг она.
Там где не всем - могут и попереть. У нас в РФ ни то что травматиков, а пневмы, сигнальных и других холостых на базе ПМ уже вагон, скоро дойдем до того, что на АПС будут переть крича - убери свою пневму (которая тоже имеется).

Очень выигрывает узнаваемость ПМ.

Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ, если так важна эта узнаваемость. Хотя я в этом смысла не вижу. Если я достану пистолет из кобуры, то буду стрелять, а не размахивать нападавшему перед носом, чтобы он увидел, что у меня в руках.

renars
Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ

В середине 90-их брали одного мужика, который решил жену проучить за неверность. Подъехали к дому, где он жил, мужик сидит на скамейке, в руке топор, между ног трехлитровая банка с пивом, а через приоткрытую дверь видно, что жена лежит на полу в луже крови. После предупредительного мужик нас всех послал на иух, вторым выстрелом разнес банку вдребезги, а мужик встал и со словами : Я тебе счас руку месте с твоим "макаром" отрублю, и попёрся на нас. Топор выбросил и присел обратно на скамеику после выстрела в плечо. Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.
Кстати, жена выжила, а мужик после отсидки вернулся к неи и живут оба вместе. Вот так вот.

Потом подумал и понял свою ошибку : не надо было в банку стрелять, это ж самое святое для его....

renars
Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.

был бы баллончик или дубинка - успокоили бы и так, а когда толпа вызывают подкрепление, в первом мультике серых давно бы порезали на запчасти если бы был умысел, во втором случае помог белый автомобиль 😊

DENI
На форуме описывался случай из Прибалтики, когда потребовалось 7 выстрелов по 3м противникам.

renars
Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ, если так важна эта узнаваемость. Хотя я в этом смысла не вижу. Если я достану пистолет из кобуры, то буду стрелять, а не размахивать нападавшему перед носом, чтобы он увидел, что у меня в руках.

renars
Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.

renars
Кстати, жена выжила, а мужик после отсидки вернулся к неи и живут оба вместе. Вот так вот.

По ПМ с двухрядным магазином-не вижу смысла при наличии выбора,ПМ прекрасный компакт,а не полноразмерник,двухрядный лучше тот же глок взять.

DENI
естественно.
И примеров тому куча, вот сразу два:
1. http://www.youtube.com/watch?v=npdsz0VLAS0

2. http://www.youtube.com/watch?v=IGGToGpZ5Cs

Вот эти ситуации и являются прямым доказательством нерациональности применения по конечностям.Только корпус,эффективность на видео,выстрел в корпус и пассажир прекращает деяние.На втором видео,перед капотом нападающий уже поплыл, падал на спину.
Так же,глупо надеется,что выстрел по цели с чего либо моментально решает проблему на все сто,это не так,противник остаётся опасным,даже лежащий.

DENI
У нас в РФ ни то что травматиков, а пневмы, сигнальных и других холостых на базе ПМ уже вагон, скоро дойдем до того, что на АПС будут переть крича - убери свою пневму (которая тоже имеется).

Именно поэтому травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.

Aleksandr.M
Вот эти ситуации и являются прямым доказательством нерациональности применения по конечностям.

Интересно, как будет себя вести "клиент", при попадание 180 грн пуля .357 маг. по конечностям? 😀

Интересно, как будет себя вести "клиент",

У меня в жизни были случаи,когда именно стрелять и не пришлось,узнавали ПМ и ложились

откуда знаешь, что ложились именно из за ПМ-а? Что, так и сказали: Ой, это же ПМ, мы сдаемся?

renars
откуда знаешь, что ложились именно из за ПМ-а? Что, так и сказали: Ой, это же ПМ, мы сдаемся?

Белия
Интересно, как будет себя вести "клиент", при попадание 180 грн пуля .357 маг. по конечностям?

Белия
Именно поэтому травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.

Белия
травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.

Если запретить "травматику" законодательно, то даже трудно представить - КАКОЕ её количество пополнит арсеналы тех, кому регистрация оружия не принципиальна вовсе. Институт утилизации оружия коррумпирован настолько, что всё ценное сданное в утиль через непродолжительное время вновь оказывается на рынке. К тому же, "травматика" изготовленная из стали, а не из сплавов, отлично подходит для перествола под калибры посерьёзнее.
Так что, это палка о двух концах, но лучше уж точно не будет.

Многие кричат - "Разрешите нарезной короткоствол, жизни без него нет, криминал совсем одолел!!!" - не желая понимать - костёр бензином не потушить. Нет у вас нарезного короткоствола, да и слава Богу, привыкайте пользоваться тем, что Бог послал.

что Бог послал.

DENI
если с оружием клоун - он с любым будет клоуном. без разницы, РС у него или КС

Клоуны есть повсюду. Но если у человека нет судимости, государство дает ему возможность носить нормальный пистолет/револьвер. Далее скажем он не соблюдает закон, ведет себя как клоун. Ок, тогда КС отнимаеться (изначально на пять лет), а второй раз - навсегда.

Так за 5-10 лет в обществе останутся вооруженные только "здравые силы" и я глубоко убежден, что хорошие люди должны иметь много личное оружие. При бытовые преступления, на силовики - полиция и пр. - не надо надеяться, хотя и без них жизнь невозможна.

Дэмьен
коррумпирован настолько

Вот это большая проблема. И у нас есть коррупция, но такой мащаб как в РФ - ой! Каждый день смотрю новости.. губернаторы, мэры, чиновники, это просто недопустимо. 😞

Белия
Но если у человека нет судимости, государство дает ему возможность носить нормальный пистолет/револьвер. Далее скажем он не соблюдает закон, ведет себя как клоун. Ок, тогда КС отнимаеться (изначально на пять лет), а второй раз - навсегда.

DENI

В тот "светлый" миг, когда в РФ сие состоится, я предпочту иметь на поясе не ПМ, а что-то более многозарядное.

Aleksandr.M
Да,опасно у вас

Aleksandr.M
и живут как то

DENI
Хомячками, наверное, офисным планктоном: дом-работа-дом.

Му-ха-ха.. 😀

DENI
Или вообще АПС.

Тогда зачем же его сейчас продавать?

DENI

Хомячками, наверное, офисным планктоном: дом-работа-дом.

Aleksandr.M
То есть остальные без оружия у вас в стране-терпилы со стволами?

DENI
большинство у нас клоуны со стволами.

Вы привыкайте говорить только за себя. За других говорить не надо. Так оно попроще будет...

Aleksandr.M
Да,опасно у вас.

Да я бы не сказал, лет так эээ... 25-30 назад было куда веселее - молодёжные группировки в каждом районе, стенка на стенку регулярно ходили...
А сейчас уж и забыл - когда крайний раз серьёзный групповой махач видел. Скучно, даже...

Белия
Вот это большая проблема. И у нас есть коррупция, но такой мащаб как в РФ - ой! Каждый день смотрю новости.. губернаторы, мэры, чиновники, это просто недопустимо.

Невозможно в наше время всерьёз бороться с коррупцией, поскольку социальное неравенство насаждается с самых верхов, когда одни прекрасно понимают, что автоматическое оружие им при жизни скорее всего вообще не светит, если только новая гражданская война не случится, а других в тоже время этим самым автоматическим оружием запросто награждают и это всё происходит в пределах одного и того же государства - то естественно многие будут давать взятки и брать взятки, чтобы хоть как-то "уравнять чаши весов".

DENI
Или вообще АПС.

Сей опыт перенесли на патрултрование в Ирак и еже с ним в Афган. И таки работает, если выбирать пистолет к автомату при крутом замесе не полноразмерник, а брать компакт, согласно своим физ.данным.

Ключевое:

MVN
в довесок к автомату

MVN
Сурово.

MVN
И таки работает, если выбирать пистолет к автомату при крутом замесе не полноразмерник, а брать компакт, согласно своим физ.данным.

DENI
на тебя уже наставили оружие что компакт, что полноразмерник явным образом и быстро извлечь не получится - ляжешь.

Обвес для превращения ПМ в карабин:

Дэмьен
Обвес для превращения ПМ в карабин:

Пластиковый обвес превращает пистолет в карабин?
Сильно 😀 😀 😀
Эксперты они такие эксперты...

Немо
Пластиковый обвес превращает пистолет в карабин?

Это фото с крайней выставки в Гостином дворе. За что купил, за то и продаю (с)
😊

Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г
Я бы выбрал 5-7 😛

Михаил HORNET
Я бы выбрал 5-7

А я бы выбрал Глок 29 Ген 4 - весит 760 грамм. И 50 патронов 5.7 не могут сравняться с 10 "десятки". Кстати хотел бы увидеть как работает файв-севен по большая собака, или кабан.. 😛

Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г

Михаил HORNET
Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г
Я бы выбрал 5-7 😛

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г

CIC
а я бы выбрал баночку с вазилином, всего 80 грамм.

Почему так пессимистично..

Белия
Почему так пессимистично..

MVN
Может это для врагов.

Ну, тогда уже звучит извращенно. 😊

Почему так пессимистично..

DENI

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г

hiursa
Мужики, вы всерьез что ли?

DENI
Я просто написал о снижении веса ПМ своими силами в каких-то пределах.
Не более того.

hiursa
Это понятно. Непонятно зачем.

DENI
По рукоятке - просто сопутствующий плюс, как перешел на отечественную резиновую рукоятку.

hiursa
Правда ствол длиннее родного

DENI
Это у вас местного изготовления.
Оригинал 9х17 и 9х18 имеет одинаковую длину ствола.
У 9х18 отдачи тоже нет, считаю.

hiursa
ИЖ сделал в соответствии с канадскими требованиями о минимальной длине ствола в 105 мм.

hiursa
После чего "Макаров" стал урод уродом и я его не куплю.

DENI
а если имитатор ПБС забацать? или вообще прикрутить реальный

Что тут же выводит пистолет из компакт-класса.

Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

shadrak
ТТ проще в производстве

Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

DENI
че, правда? 😀

DENI
а если имитатор ПБС забацать? или вообще прикрутить реальный, если у вас в Канаде он разрешен?

hiursa
Обратите внимание на тенденцию к развитию пистолетов со "злым" патроном. 357ЗИГ, 9х25Диллон,

Ну, тенденции, прямо скажем, не видно... .357Сиг можно смело сказать не прижился, а Диллон - это Вы серьезно, или так, для стеба, сказали? Это что, живой калибр??? 😊

Foxbat

Ну, тенденции, прямо скажем, не видно... .357Сиг можно смело сказать не прижился, а Диллон - это Вы серьезно, или так, для стеба, сказали? Это что, живой калибр??? 😊

😊

Да нет Диллона, нет. Стволы есть, а калибра нет. Жил он короткое... ОЧЕНЬ короткое время, и только в спорте. А сейчас остался лишь как экзотика, когда кому-то хочется что-то, чего ни у кого больше нет. Я сам хотел купить пограться, просто потому, что "другой".

Также нет и 5.7, если в реальности. Что толку, что они "лежат"? Сколько их продано на пистолеты в 9мм? 1 на миллион?

Foxbat
Да нет Диллона, нет. Стволы есть, а калибра нет. Жил он короткое... ОЧЕНЬ короткое время, и только в спорте. А сейчас остался лишь как экзотика, когда кому-то хочется что-то, чего ни у кого больше нет. Я сам хотел купить пограться, просто потому, что "другой".

Также нет и 5.7, если в реальности. Что толку, что они "лежат"? Сколько их продано на пистолеты в 9мм? 1 на миллион?

Мощный не значит экзотический. 10мм вполне себе мощный, и тоже мало распространенный, но все равно его в тысячи раз больше, чем 5-7.

5-7 - никакое не новое явление, со времени его появления несколько лет назад он лежал повсюду, купить его было запросто. Диллон по сравнению с ним - как Снежный Человек - пойдите, купите пистолет в этом калибре. Их никогда в производстве не было.

Foxbat
Мощный не значит экзотический. 10мм вполне себе мощный, и тоже мало распространенный, но все равно его в тысячи раз больше, чем 5-7.

5-7 - никакое не новое явление, со времени его появления несколько лет назад он лежал повсюду, купить его было запросто. Диллон по сравнению с ним - как Снежный Человек - пойдите, купите пистолет в этом калибре. Их никогда в производстве не было.

Пистолетов под Диллон в продаже не было, и сейчас нет, и никогда не будет. Было сделано малое количество заказных для спорта, и все.

Можно купить ствол, но не Глок в нем. Это, все-таки, разные вещи. И чего ему помирать, если он уже помер, не родившись, много лет назад, когда даже те два-три человека, что им стреляли, сошли с него? 😊

Из этих трех, .357Сиг единственный с каким-то об'емом продаж.

shadrak
Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

Обычное мнение гражданина РФ - в мире есть только ПМ и ТТ (а куда пошел Наган?). 😀

"Чем вам ТТ не угодил?".. если честно, то НИЧЕМ. Для сегодняшние реалии, просто говно из стали.

shadrak
Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

Про ТТ - любой человек может высказать своё мнение.
Хорошее оно или плохое.

В принципе с ТТ такая ситуация - его переделывают в сигнальный, в СХП и ещё во что-то...

А если они есть на складах, и вдруг вам его выдадут по случаю - будете пользоваться им. Сам по себе ТТ - сделает всё, что может любой другой пистолет.
Выдадут ПЯ или ПМ - то соотв. будете пользоваться ими.
Но ТТ и будут использовать до его израсходования.

Потом будут производить что-то другое.
Хотите познакомиться с мнениями людей - посмотрите, есть уже 2 или три темы про это.

И по сути - не надо в тему про ПМ - вбрасывать про ТТ.
А то пойдёт сейчас - слово за слово...

hiursa
Имитатор можно. А смысл?
ПБС низзя.

Смысл - красивее. законченные формы будут.

DENI

Смысл - красивее. законченные формы будут.

hiursa
А прицельные?

DENI
Диаметр не превышающий расстояние от основания мушки до оси ствола или эксцентрик.

shadrak
Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

ТТ интересен двумя вещами- историей и патроном. Как только его сделали в 9мм Люгер- он уже нахрен не нужен.

У пм есть своя история. Патрон, да. В 9 мм это уже не швея.

hiursa
Плюс набегаешься. А оно надо?

hiursa
Если полиция тебя увидит с какой-нибудь насадкой на стволе в тире

DENI
если вне тира, то получить от полиции пулю в лоб вполне реально за этот псевдоПБС...

DENI
Диаметр не превышающий расстояние от основания мушки до оси ствола или эксцентрик.

На образцы посмотреть возможно?

DENI

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г

Сэкономить грамм 20
5-7 с 20(двадцатью) патронами дульной энергии почти 500 дж весит 775 г
По действию по цели это М4 на 300 м. Рискнете сказать что это недостаточно?
При этом из него легко влепить пулю в тушку на 100 м ( не профильно но потребность может быть)

ПМ имеет дохлые 300 Дж что откровенно мало, и обусловлено лишь принципом его работы - свободным затвором
Масса оружия не имеет значения, когда сидеть на диване или стрелять в тире
Когда носишь каждый день - еще как имеет значение и разница ежду 650 г и 900 г - весьма ощутима
775 г - вписывается в комфортное ношение в принципе, как и 810 Пм, конечно
Не ну есть сейчас вполне годный ГШ-18 под 9 мажор, и вроде даже ему рестайлинг сделали
Обсуждать всерьез почти антикварный ПМ несколько абсурдно
Для постоянного ношения тоже сделали массу компактов под 9х19
А так уже с начала 20 века вполне определили, что 300 дж патрон обладает минимально достаточной энергетикой для того чтобы считаться оружием
Но лучше чего помощнее, 10 дж /кг никто не отменял
Как гражданское оружие огражданенные Пм по вменяемой цене вполне бы были востребованы 😛 но при наличии выбора покупать Пм глупо
Он недостаточно компактен как компакт в носке, довольно тяжел для компакта, недостаточно мощный, неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
Короче старье, антиквариат, ну так гражданам раскупить кто ностальгирует

 неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
------
Че?

Белия

Обычное мнение гражданина РФ - в мире есть только ПМ и ТТ (а куда пошел Наган?). 😀

"Чем вам ТТ не угодил?".. если честно, то НИЧЕМ. Для сегодняшние реалии, просто говно из стали.

Как и все остальное ввт, но в армейке их возможностей за глаза. Стремимся к минимализму, ремонтопригодности и неприхотливости. ПМ здесь обсуждался как армейский пистолет. Да в армии я видел только т т, пм, Ак. Так что да обычное мнение гражданина РФ.

Господи, до отстаньте вы наконец от ПМ. Дайте армейцам 7Н25 под него и пусть он служит пока ресурс не исчерпается. Закроет для ПМ этот ПБП на пару с ППО 99% процентов целей и хватит. А как ресурс исчерпается - списать и забыть. остальные пусть в госрезерве лежат как тт и скс.

100 метров... ага. я очень хочу посмотреть на самооборонщика или сотрудника который судье будет объяснять зачем он стрелял в подозреваемого на дистанции 100 метров. Из пистолета.

А труп 7.62х25 пытались как минимум дважды реанимировать в ходе НИОКР "МОДЕРН" и "ГРАЧ". Не ожил, увы.

shadrak
в армии я видел только т т, пм, Ак.

Это где Вы ТТ в армии видели?

xwing
 неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
------
Че?

Не знали? Значит стреляли мало 😛 в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде и при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки. В результате чуть сдвигается и выступ декокера принимает удар на себя, гася энергию курка. В результате осечка.
Я писал об этом эффекте давным давно, у меня такая хрень была почти на всех соревнованиях с самыми разными пистолетами
Так что к ПМ у меня позитивности нет ни малейшей)

в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде

при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки.

В результате чуть сдвигается

В чём суть разбалтывания преда?
Стираются опорные поверхности? ослабевает пружина? разбиваются гнёзда (риски) на затворе?

Дэмьен
Это где Вы ТТ в армии видели?

В 1984-86 точно были. Где-то в Сибири.

Причём, однокашник привёз несколько гильз, и одну мне отдал.
Гильза в идеальном состоянии. Не поддута, не поцарапана.

Я н знаю, как там внутри и что, я же только пользователь ПМ был, не владелец
Результат налицо, как оно там внитри - не знаю
Очень трудно хват сделать каким -то другим)
Тем более менять правильный на неправильный из-за этого глупого конструктивного недостатка
Проще оказалось перейти на нормальный пистолет 😛
"На х нужен без х, когда с Х до х-я 😛"

Дэмьен

Это где Вы ТТ в армии видели?

"...Мы заменили первых и стали весело забивать колышки будущих казарм, столовых, армейских клубов. Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.
Ими только застрелиться или продать в дукан. Ходили, как партизаны, кто в чем, большая часть в спортивных трико, кроссовках. Я был похож на бравого солдата Швейка..."

Дэмьен

Это где Вы ТТ в армии видели?

Очень трудно хват сделать каким -то другим)

Дэмьен

Это где Вы ТТ в армии видели?

zibert paul

Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.

hiursa
ЗРВ ПВО начала 80-х. Полно было. Мой первый пистолет.

PILOT_SVM
В 1984-86 точно были. Где-то в Сибири.Причём, однокашник привёз несколько гильз, и одну мне отдал.

Понятно. Спасибо. Я десятью годами позже пошёл служить, уже не застал.

zibert paul
1. Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.
Ими только застрелиться или продать в дукан.

2. Ходили, как партизаны, кто в чем, большая часть в спортивных трико, кроссовках. Я был похож на бравого солдата Швейка..."

1. Шо, уже и ТТ ватник не пробивает? 😊 😊

2. Это показательно. ТТ ему "только застрелиться"!

CIC
плохому танцору....

Ваше глупое мнение можете оставить самому себе
Хотите - пользуйтесь этим убожеством
При стандартном хвате выступающий предохранитель цепляет руку
Постоянно следить за отсутствием касания не удобно
У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз
Любите это убожество - да кто ж против
Но называть его нормальным современным пистолетом глупо
Тяжелый слабый недокомпакт
Полно нормальных пистолетов же, что Пм обсуждать? Продукт своей эпохи

hiursa
Это еще что за????

Книжонку написала новоявленный Нобелевский лауреат. Сами ж знаете, журналисты в частностях как свиньи в апельсинах.

hiursa
Это еще что за????

Михаил HORNET
в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде и при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки.

Михаил HORNET
У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз

zibert paul
Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.

Михаил HORNET

Ваше глупое мнение можете оставить самому себе
Хотите - пользуйтесь этим убожеством
При стандартном хвате выступающий предохранитель цепляет руку
Постоянно следить за отсутствием касания не удобно
У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз
Любите это убожество - да кто ж против
Но называть его нормальным современным пистолетом глупо
Тяжелый слабый недокомпакт
Полно нормальных пистолетов же, что Пм обсуждать? Продукт своей эпохи

С Вашего позволения, я свое УМНОЕ мнение оставлю при себе.
ПМ очень хороший пистолет и называть его убожеством, может человек не умеющий им пользоваться и соответственно понять всю прелесть данного произведения инженерного искусства. Стандартный хват, также стандартен, как хват рукой конца, каждый мнит свой хват стандартным, если же вы пытаетесь изобразить двуручный хват, применительно к ПМ, но не понимая его технических особенностей, то это ваше личное горе, никак не влияющее на прелесть агрегата. Мясистые ладони очень аккуратно сходят на нет, при занятиях, типа отжиманий от пола, хотя бы для начала. Лучший компакт, который не обременительно носить и приятно стрелять, который радует надежностью работы и точностью попаданий. И хотелось бы свою за полночную тираду закончить вышеизложенным утверждением. Плохому танцору....

DENI
Вот не придумывайте.
Не ходили с ТТ 1944 года политруки.

На Ганзе постов не читают. Учимся читать и вникать в прочитанное. Пост #397.

У нас(Латвия)всякие ТТ,ППС-43 и прочие были в ассортименте,наряду с глоками аугами и тд.В основном как учебное пособие,но на балансе стояли,вроде и сейчас ещё есть.

zibert paul
На Ганзе постов не читают. Учимся читать и вникать в прочитанное.

CIC
УМНОЕ .

Ну, очевидно, кому и кобыла - невеста...

просто у некоторых руки растут из нормального места

Ну, очевидно, кому и кобыла - невеста...

filin
Тут недавно MVN приводил пример,что контракторы,воюющие в Ираке и Афганистане,часто используют ПМ.Хотя есть из чего выбрать.

Ingermanland
Каждый верит лишь тому

MVN
Ничего сложного, правда?

Ingermanland
но 43 человека из 18 стран мира?

MVN
Ну конечно не все из них.

Ingermanland
Ну, тогда другое дело.

MVN
Хотя не факт что потом не покупают на кабульском рынке- но у меня таких сведений нет, в отличие от случаев когда покупали АКМ к своей М4.

Какой ПМ? Даже Виталий Крючин перешел на Глок. 😊 Я давно его не видел, наверное больше года - браво, виртуоз.. просто русский Джери Микулек.

CIC
просто у некоторых руки растут из нормального места

Я занимал призовые места с ПМ /ПММ на соревнованиях не один раз и не два
И к его точности или эргономике у меня нет претензий, кроме как все что связано с этим нелепым предохранителем.
Но пистолет безнадежно устарел
То что есть 7Н25 - ну конечно это улучшит ситуацию, но этого патрона днем с огнем на самом деле

Но пистолет безнадежно устарел

CIC
то какая проблема попасть в башку?

Михаил HORNET
нелепым предохранителем

у него вот эта:

Да вылечить просто - сточить выступающую часть предохранителя напильником. На самовзводном пистолете предохранитель такого исполнения не нужен в принципе (предохранитель на самовзводном пистолете интересен лишь если запирает только взведенный курок и при этом естественным движением пальца выключается при вытаскаивании пистолета из кобуры - как в Чз-75 например)
Просто зачем нужен 8-ми зарядный пистолет массой 810 г с дульной энергией 300 дж, когда полно 700 г 10 ти зарядных пистолетов с дульной энергией 500 Дж?? (Еще и меньших по высоте при этом)
Понятно что когда нет выбора - и ПМ сгодится.

Ети компакты под 9мм - Смит Шилд, XДс и т.п. конечно легче Макарова но из ПМ стрелять получается быстре и точнее. Малый вес ,компактная рамка (хуже удержание) ,более мошный боеприпас - чудес ведь не бывает. Они ОК стрельнуть накоротке метров до 10. ПМ при всех его минусах вполне работоспосбен на дистанциях полноразмерных пистолетов. Куда точнее получается чем из того же Xдс на 15 ярдах и тем более - на 20.
Компакты под 9х19 не являются универсальными инструментами - ето просто оружие для самообороны на дистанции до 10 (а реально - до 5 метров). Поетому есть у Макарова свои преимушества над современными компактами, нельзя физику обмануть.

Был бы выбор - только один пистолет - оставил бы ПМ при условии наличия запчастей и патронов.

Михаил HORNET

Я занимал призовые места с ПМ /ПММ на соревнованиях не один раз и не два
И к его точности или эргономике у меня нет претензий, кроме как все что связано с этим нелепым предохранителем.

А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.

И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?

ТТ встречал в ЗабВо в 1983. Первый пистоль.

[QУОТЕ]Изначально написано Дэмьен:
[Б]

А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.

И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?

[/Б][/QУОТЕ]

При очень высоком хвате может таки покусать.

Я же писал чем - он цепляет палец и приводит к осечкам. Нужен на Пм он примерно также как седло корове
Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно
Убожество на ПМ бессмысленное и никчемное, как в общем и сам пистолет
Сделали бы для ТТ самовзвод и его оставили (ну там или совсем новый пистолет, тот же Воеводин и воеводин компакт) вместо этого недопистолета
ТТ носить во внутрибрючной кобуре удобнее чем ПМ, причем намного, а он то полноразмерный и мощнее в полтора раза
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест. Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него. Причем с его "простотой" возились более 15 лет все отлаживали и отлаживали
Патрон 7,62ТТ в современном исполнении нисколько бы не потерял актуальности, он просто нуждался в нормальном пистолете со сцепленным затвором. Увы, нормального оружейного мастера тогда не нашлось, потому пошли по простому пути пистолета со свободным затвором, нарассказывав сказок и самим себя убелдив что он "не хуже"

В своём классе ПМ очень хороший пистолет.

даже как-то комментировать лень)))))))))

почему в американских роликах американцы там много говорят

нация разговорчивая, а китайцы пока в Китае

Люблю лом строительный и ПМ. Неубиваемые. А культура обращения стоит отдельной темы. И если ты ркботаеш чем-то постоянно то рефлексы тебя спасут всегда. И читайте ТТХ что бы срачь не разводить.

Ну расскажите что не так в этом желатиновом тесте коммерческого ПМ патрона, причем без всякого сердечника?

https://www.youtube.com/watch?v=ScHzHz3dItI

[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
Я же писал чем - он цепляет палец и приводит к осечкам. Нужен на Пм он примерно также как седло корове
Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно
Убожество на ПМ бессмысленное и никчемное, как в общем и сам пистолет
Сделали бы для ТТ самовзвод и его оставили (ну там или совсем новый пистолет, тот же Воеводин и воеводин компакт) вместо этого недопистолета
ТТ носить во внутрибрючной кобуре удобнее чем ПМ, причем намного, а он то полноразмерный и мощнее в полтора раза
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест. Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него. Причем с его ъпростотойъ возились более 15 лет все отлаживали и отлаживали
Патрон 7,62ТТ в современном исполнении нисколько бы не потерял актуальности, он просто нуждался в нормальном пистолете со сцепленным затвором. Увы, нормального оружейного мастера тогда не нашлось, потому пошли по простому пути пистолета со свободным затвором, нарассказывав сказок и самим себя убелдив что он ъне хужеъ

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ФТг-ТгЕпУм0ъ]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ц1о6ИXып8q4ъ]

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/рЗX2хЛQWМАУъ][/QУОТЕ]

Ахинея.

Ахинея.

Михаил HORNET
Да вылечить просто - сточить выступающую часть предохранителя напильником. На самовзводном пистолете предохранитель такого исполнения не нужен в принципе (предохранитель на самовзводном пистолете интересен лишь если запирает только взведенный курок и при этом естественным движением пальца выключается при вытаскаивании пистолета из кобуры - как в Чз-75 например)
Просто зачем нужен 8-ми зарядный пистолет массой 810 г с дульной энергией 300 дж, когда полно 700 г 10 ти зарядных пистолетов с дульной энергией 500 Дж?? (Еще и меньших по высоте при этом)
Понятно что когда нет выбора - и ПМ сгодится.

Дэмьен
И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?

Михаил HORNET
Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно

Михаил HORNET
Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него.
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест

filin
Если человек работает с ПМ,он должен это учитывать,а не вставать в третью балетную позицию и вещать о том,какой ПМ хреновый пистолет.

Aleksandr.M
ПМ не пригоден в большой спорт

xwing
Ети компакты под 9мм - Смит Шилд, XДс и т.п. конечно легче Макарова но из ПМ стрелять получается быстре и точнее. Малый вес ,компактная рамка (хуже удержание) ,более мошный боеприпас - чудес ведь не бывает. Они ОК стрельнуть накоротке метров до 10. ПМ при всех его минусах вполне работоспосбен на дистанциях полноразмерных пистолетов. Куда точнее получается чем из того же Xдс на 15 ярдах и тем более - на 20.
Компакты под 9х19 не являются универсальными инструментами - ето просто оружие для самообороны на дистанции до 10 (а реально - до 5 метров). Поетому есть у Макарова свои преимушества над современными компактами, нельзя физику обмануть.

Для самообороны на основе постоянного ношения ХDs будет лучше. Не ржавеет. А Шилд в .380 вообще идеал.

Чтобы ПМ не ржавел вообше никогда надо заплатить около 200 баксов. И будет покрытие лучше, чем на XДс. Я стрелял из обоих,мне Xдс не нравится, сильно его кидает а с магазином без екстеншена из руки выворачивает.
Смитовские изделия после мыслей купить МP и знакомства с качеством исполнения пусть идут лесом.

DENI
я бы поспорил.

ПМ где то в олимпиадах выигрывал?

Дэмьен

А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.

Браунинговский он.
Запатентован был на имя Джона Мозесовича еще до рождения МТК.

DENI
я бы поспорил.

Да скоко угодно 😀
стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта, примерно как якутские прыжки или метание топора 😀 бо важен не результат, а участие 😀

ПМ где то в олимпиадах выигрывал?

стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта

shOOter59

Да скоко угодно 😀
стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта, примерно как якутские прыжки или метание топора 😀 бо важен не результат, а участие 😀

https://vk.com/video71075231_167678620

Хотите сказать он не предназначен для точной стрельбы?

shOOter59
Браунинговский он.
Запатентован был на имя Джона Мозесовича еще до рождения МТК.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Совершенно верно!
http://www.youtube.com/watch?v=XsQXksP-YhI

Поскольку мне не удалось, несмотря на потраченные на отладку время и усилия, заставить макар сдваивать, таки да, хочу.

три пули в дюйм на 25

три пули в дюйм на 25

Штатным патроном?

А по 10-и выстрелам какая куча будет?

Aleksandr.M
ПМ где то в олимпиадах выигрывал?

У пистолета та же

виды спорта - оне разные.

Про кучность из ПМ добавлю от себя лично. Не подумайте господа, что я хвастаюсь или выделываюсь. Читаю высказывания специалистов и хренею. Когда-то, теперь уже очень давно, а именно больше 33 лет назад, я служил в армии, в советской, в настоящем спец. назе, где подготовка была вполне замечательная (чтобы не использовать другие не очень хорошие слова). И стрельба из ПМ меньше 25 (ну понятно наверно, что 30 это три десятки, тремя патронами в грудную мишень) расценивалась как не очень хорошая. И все мы прекрасно знали что за это будет. А был "бег крокодила". Это когда ползаешь не по пластунски, а когда руки по бокам, посмотрите программу в мире животных и поймёте как бегает крокодил. И помню как бывало "хорошо"когда ползёшь в гору и отдыхаешь когда ползёшь с горы. Поэтому великолепные достижения в отличной стрельбе "прививались" разнообразными упражнениями. Или ещё когда держишь утюг (не аллюминиевый) и держишь цель уголком до трясучки в руке. А ползание на жаре в 45 градусов доходило до того, что воины сознание теряли. Отсюда и отличные результаты в стрельбе. И мушка хорошая у ПМ и вообще замечательный пистолет. В общем всё отлично при правильном подходе. А словоблудием учёба до "отлично"не достигается. Т.е. при стрельбе из ПМ ты стреляешь туда, куда хочешь (целишься). Понятно что ПМ уже со временем устарел и сейчас есть хорошие пистолеты. Но ПМ - это армейский пистолет. И назначение его соответственное. И он самодостаточен. Потому что он предназначен для войны, для грязи и для не очень хорошей эксплуатации. Ну и он не дорогой, т.к. расходник. Есть красивые и даже просто замечательные пистолеты, но они для другого. Помню свой опыт стрельбы из спортивного пистолета. Класс!!! Правда я даже не понял как первый раз выстрелил. Палец едва коснулся и выстрел. А прицел, а рамка!!! Поэтому всему своё место. Всем спасибо.

vikingzmei
стрельба из ПМ меньше 25 (ну понятно наверно, что 30 это три десятки, тремя патронами в грудную мишень) расценивалась как не очень хорошая.

Aleksandr.M
Тут обычно и возникает недопонимание.По какой мишени?

по мишени грудной 4 он стрелял с дист 25 метров 3 выстрела

http://mos-gun.ru/show_image.php?id=1146

ivik

по мишени грудной ? 4 он стрелял с дист 25 метров 3 выстрела

http://mos-gun.ru/show_image.php?id=1146

Такие результаты в разрядную сетку не попадают.Во всяком случае в Латвии.

Aleksandr.M

Такие результаты в разрядную сетку не попадают.Во всяком случае в Латвии.

огневая подготовка в армии и спорт вещи довольно разные.
В первом случае занятие сугубо прикладное во втором - это искусственное занятие

смотришь соревнование по пожарно-прикладному спорту как они по лестницам летают и в реале сколько времени на пожаре затрачивают- вот такая же разница между чистым спортом и огневой подготовкой арм мейской

Припоминаю случай, при мне пистолетчик(КМС), стреляя из матчевого ТОЗ-35 БЕЗ РУКОЯТКИ(т.е. удерживая матчевый за голую раму), попал 5-ю выстрелами ПОЛТИННИК.Может, потому, что в трубу не глядел 😊
На 50 м, ессно.Мишень ?4.
Смог бы он следующие 5 выстрелов так же отработать?Да никогда.
Просто так удачно сложилось.
Фантастически удачные серии выстрелов случаются, но неправильно из этого делать какие-то общие выводы.

ivik

огневая подготовка в армии и спорт вещи довольно разные.
В первом случае занятие сугубо прикладное во втором - это искусственное занятие

Когда человек научился попадать,он попадает.После активной физухи результаты падают,но не на полста цифр.

shOOter59

ТТ(отлаженный) такую кучу без особых проблем и напрягов для стрелка делает обычным армейским патроном.

Интересно, как надо отлаживать ТТ?

Интересно, как надо отлаживать ТТ

так же не получится

так же не получится

shOOter59
Так же в общем, как и 1911.

К ТТ имеется кастоминдустрия?

Какая-то разница будет, ессно.Насколько большая, не знаю.

Caucasian64
Интересно, как надо отлаживать ТТ?

Aleksandr.M
Для начала достать новые пружины,что бы стрелял,а то как заклинит во взведённом состоянии,так и всё,болячка старой пружины.
А вообще,ТТ точная штука, на узкую рукоятку можно просто огрызок велосипедной камеры натянуть.

😀

нет деталей нужных, если отлаживать нужен ствол новый и с запасом в допуске, для подгонки. А ремстволы идут сразу, вставил и пользуйся. Единственное это разные втулки, отладка УСМ.

К ТТ имеется кастоминдустрия?

И где брали втулки для подгонки и заготовки стволов?

А что там отлаживать?
У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.
А чтоб переделать в мелкан, это в два этапа:
1- ствол.

2- остальное.




ствол пистолета делается неподвижным, а для работы автоматики использовать отдачу свободного затвора. Применён подвижный, так называемый "плавающий", патронник. Во время выстрела патронник перемещается вместе с гильзой назад на расстояние до 1,8 мм. Затвору передаётся импульс не только от донца гильзы, но и от торцевой поверхности "плавающего" патронника. И всё. Подобная конструкция позволяет максимально использовать штатные детали.
Но, штатные то штатные- заменить затвор надо, заменить отражатель- надо, магазин- надо. Детали хоть и взаимозаменяемые, но кучность становится как у всех пистолетов когда на больший калибр идёт "кит"- ухудшается.

MVN, замечательный набор, моё уважение.
С родной колодкой никак отражатель не стыкуется? Пришлось перья срезать...

MVN
А что там отлаживать?
У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.
А чтоб переделать в мелкан, это в два этапа:
1- ствол.
2- остальное.

кучность какая с мягкого упора? приблизительно

И где брали втулки для подгонки и заготовки стволов?

Не парни, вы не поняли... 😊 Моё вот:

MVN
У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.

Какую кобуру для ТТ ты нашел наиболее удобной?

xwing
Какую кобуру для ТТ ты нашел наиболее удобной?

http://www.sportshooter.de/en/...ghtning_fbi.htm
это более новые, фирма Sickinger,кобура FBI для Сиг226. У меня чуть более раняя, я ещё брал когда у меня 226-ой был. Кобура- сносу нет. Там на моём варианте, единственное за резинкой что стягивает кобуру, следить надо. Я её раз в три года меняю.

P.S.Посмотрел сайт фирмы- они там есть:
http://www.sickinger.at/Englisch/Sites/home.htm

А вот дальше, что на фото, это из архива- что ещё планируется мной собрать или дозаказать. В наличие пока у меня этого нет.

То есть фактически весь Р-3.
Если в тире стрелять, то может проще как польский под картриджи, но не под мелкашку, а под жевело+картечина.
Тогда только ствол и возможно возвратка меняется.
Сигнально-капсульные так и под 4.5 переделывают.

to6a
То есть фактически весь Р-3.

to6a
под жевело+картечина.

На этом чезете хоть родной УСМ остаётся, со всеми его особенностями спуска.
На ТТ по типу Р-3 только рамка.
Если делать под картридж (можно назвать его и переснаряжаемым патроном), то минимальные затраты, и максимум родных деталей остаётся.
Ну и цена выстрела - по чём у вас мелкашка?
У нас жевело в три-четыре раза дешевле её, сокол и синец по малости их, можно не учитывать.

Вадим, а на шадоу такой конвершн встанет?

vulcan
Вадим, а на шадоу такой конвершн встанет?

to6a
На этом чезете хоть родной УСМ остаётся, со всеми его особенностями спуска.

На ПМ-е у меня так же- надо спорт стрелять, деесять минут, раскидал старый усм, поставил новый, тюненгованный. С ним у меня лучший результат на спортивной мишени ?4 где-то 265-270 очков получается. Потом всё взад вернул и "служишь" дальше, с обычным ПМ-ом.

Если для сдачи зачёта - возможно, а если как тренировочный рассматривать, то спортивный УСМ вредит, приучает к хорошему.
Я когда это понял и вернул к стандартному-дубовому (для ПМ) состоянию, вообще попадать перестал поначалу.

Да вроде грех жаловаться. Стреляя "дубовым" для себя УУС-1 и УУС-2 (но на 25м), получается в первом где-то от 27 и выше, а во втором от 35 и более очков. Перебрасываю УСМ только при стрельбе спортивно-прикладных упражнений- ПМ-3 и ПМ-4м, ну и а-ля ПМ-6 пострелять- на 50м.

У каких-нибудь пистолетов есть такие же тонкостенные стволы, как у ПМ?

Наглядно.Спасибо.
Справа-ЧЗ?

Да.

еще 1911 не видели

еще 1911 не видели

У всех карманников с возвраткой на стволе от 7,65 и выше стволы тонкостеные.

У всех карманников с возвраткой на стволе от 7,65 и выше стволы тонкостеные.

холег
Вальтеры ПП, ППК, стволы толще ПМовского

Не помнишь,ствол на п230 под курц вроде тоже как макаровский?

п230 под курц

Из пользованных мной 9мм стволы были не толще ствола ПМ.

Не соглашусь.

Вальтеры ПП, ППК, ЧЗ 27, браунин 7,65мм, у всех стволы толще ПМовского.

Дорогой ТС написал глупость, потому как не стрелял из самого лучшего советского пистолета - пистолеты Подбырина кал.9,2 мм 😊

Пм хороший пистолет, но есть образцы кс получше!

К вопросу о достаточности ПМ.

Предпраздничный случай в СПБ.
Военный пенсионер из наградного ПМ расхлопал нападавших на него разбойников.
Один 200, другой 300 (позже задержан в больнице). Третьего, по которому он не стрелял (за рулем был), ищут.
Тот, кого убил на месте: 1 пуля в ногу, вторая в грудь.
По убегавшему раненному - не знаю: вроде как две.

Стрелок занимается практической стрельбой регулярно.
Более подробно в разделе "кримсводки":
http://guns.allzip.org/topic/103/2034724.html

DENI
Военный пенсионер из наградного ПМ расхлопал нападавших на него разбойников.
Один 200, другой 300

А я прочитал, что потом в полиции его обвинили в незаконное ношение и превышение прав. 😞

Белия
А я прочитал, что потом в полиции его обвинили в незаконное ношение и превышение прав.

DENI
Ни в чем его не обвинили.

Если так, то это хорошо.

А вот еще:
В дежурную часть отдела МВД России по Артинскому району поступило сообщение, что в 10 километрах от села Пристань осуществляется незаконный отстрел кабанов.

На указанное место выехала следственно-оперативная группа в составе дознавателя майора Виталия Пупкова, эксперта майора полиции Павла Бебнева и представителя охотнадзора Дмитрия Сыропятова.
Во время осмотра места происшествия на егеря Дмитрия Сыропятова из кустов неожиданно бросился кабан.
Виталий Пупков, не теряя ни секунды, из табельного пистолета Макарова с расстояния в один метр выстрелил животному в голову.

Они на лыжах ехали?? И к поросенку бы какой коробок для масштабу.Может он сорокет весит. 😛

vulcan
Они на лыжах ехали??

Во время осмотра места происшествия на егеря Дмитрия Сыропятова из кустов неожиданно бросился кабан.
Виталий Пупков, не теряя ни секунды, из табельного пистолета Макарова с расстояния в один метр выстрелил животному в голову.

Извините, не верю. В такой формат.Майор дознаватель успел вытащить ПМ, дослать и застрелить свина? Поверю только , если у него был пистоль в руках.Досланный. Иначе,"неожиданно бросившегося из кустов" кабана застрелить невозможно. Я видел , как бегают кабаны ( и по снегу тоже) .Быстрее, чем мент на лыжах точно 😊 .

В то, что кабана можно стрельнУть ПМ-ом - не сомневаюсь, вобщем.

vulcan
Майор дознаватель успел вытащить ПМ, дослать

vulcan
Поверю только , если у него был пистоль в руках.Досланный.

vulcan
Поверю только , если у него был пистоль в руках.

И кстати, тут зима проснулась- на днях снега навалило. Без лыж никак, хотя и Прибалтика.

А кабан просто вышел или выскочил с явным желанием вас потоптать?

Видел в разделе "охота" фото повреждений, с которыми хрюндели вполне себе бегали через кусты, поэтому не очень верю, что кинувшегося кабана удастся завалить с одного выстрела из пистолета.

Если б хотел кинуться, я тут бы не писал.

AndreyK1994
Видел в разделе "охота" фото повреждений, с которыми хрюндели вполне себе бегали через кусты, поэтому не очень верю, что кинувшегося кабана удастся завалить с одного выстрела из пистолета.

MVN
Ещё как-то и сам собой патрон дослался... не помню...

😊 Бывает - адреналин.

DENI
на сколько читал, подранок хуже чем без повреждений, ибо от дури и адреналина совсем злой.

Да. Самые агрессивные - это подростки весом ~80 кг. У них еще нет такой страх от человека, как у возрослых и мудрых кабанов. Иногда сразу нападают..

......
Кстати хорошо, что чел. успел справиться с ПМ. Но это не означает, что такой пистолет и калибр являются оптимум для лесу.) Не надо путать "удачой" с трезвой оценки экипировки и оружие. Я на место полицейские взял бы с собой табельный АК (или хотя бы АК-74У).

Белия
Я на место полицейские взял бы с собой табельный АК (или хотя бы АК-74У).

Белия
с ПМ. Но это не означает, что такой пистолет и калибр являются оптимум для лесу.)

А я думал, что в РФ минимум АК-74У положен всем полицейским, даже гаишники.. Кроме ПМ, конечно.

Белия
А я думал, что в РФ минимум АК-74У положен всем полицейским, даже гаишники.. Кроме ПМ, конечно.

DENI
Далеко не всем

Понял. А в российские фильмы почти все полицейские бегут с укороченный АК.)) Поэтому и у меня осталось такое впечатление..

не судите по кино.
более того в глупых отечественных сериалах в основном длинные 74М, которых на самом деле ОЧЕНЬ мало в обычных территориальных ОВД.

DENI
не судите по кино

А из не ПМ, а АПС в 81-ом, у моего отца сослуживец на учениях кабана на 200 кг (на глазок) заохотил. Ночью. Пьяный. Стрелял несколько раз.
Кабан уполз, и сдох у чужой палатки. Утром чуть не подрались за него 😊

vvsiroja
даже которые по дежурке ходят, в брониках и с АКСУ.

DENI
И все

В моделях АК не силен (позор конечно), но сколько попадались, все с откидным рамочным прикладом. А в местном ОВД пару раз видел с десантным складным прикладом. Больше нигде такого не видел.

Ну и что бы не офф.
ПМ - нормальный пистолет, предназначенный для массового вооружения воюющей армии. Технологичный, дешевый, надежный, эффективный. Есть масса пистолетов точнее, легче, мощнее и т.д. Но они дороже, сложнее, и т.д.
Со своей задачей он справился, считаю.

vvsiroja
предназначенный для массового вооружения воюющей армии.

vvsiroja
Может киношникам, как и мне на сотрудников с автоматами везет 😊
Хотя АК74 смотрятся действительно инородно.

В моделях АК не силен (позор конечно), но сколько попадались, все с откидным рамочным прикладом. А в местном ОВД пару раз видел с десантным складным прикладом. Больше нигде такого не видел.

Ну и что бы не офф.
ПМ - нормальный пистолет, предназначенный для массового вооружения воюющей армии. Технологичный, дешевый, надежный, эффективный. Есть масса пистолетов точнее, легче, мощнее и т.д. Но они дороже, сложнее, и т.д.
Со своей задачей он справился, считаю.

ПМ очень недешовый в производстве пистолет. Не знаю с чего вы взяли что он дешевле других. Немцы пробовали уже после обьединения выпускать, цена была дороже тех же Глоков, быстро у них кончился энтузазизм.

после освоения литья он стал вполне дешевый. себестоимость производства что-то около 30долл. во всяком случае в розницу его модификации всегда шли в районе 120-150 долл. в рф мр-442 с магазинной накруткой стоит 180долл.

xwing
Не знаю с чего вы взяли

Плюс немцы всегда наворачивают с технологией. У них контрольных операций раза в 3 больше. Еще они любят точность изготовления избыточную ставить. Наше оружие в этом не нуждается. При проектировании уже предусмотрена возможность изготовления деталей с большими допусками, для меньшего количества брака и меньшей квалификации рабочих.
Кроме того, наши предприятия имели полный цикл изготовления стрелкового оружия. У немцев после войны, ЕМНИП полного цикла заводы не имели.
Если закупать заготовку или заказывать обработку на стороне, это удорожает производство.

Главные характеристики российского оружия - надежное, эффективное, не дорогое. Массовый пистолет для армии не может быть дорогим.

Всех приветствую. Я тоже кину свои 5 копеек в копилку обсуждения боевых качеств ПМ. Случай реальный, бандит против 4 сотрудников ДПС. Дело было вечером, шли профилактические мероприятия по пьяным водителям. На одном из малооживлённых улиц стояли два экипажа ДПС. Они остановили иномарку с тремя молодыми людьми, и ИДПС заподозрил водителя в нахождении в состоянии алкогольного опьянения.Дальше стандартная процедура, водителя пригласили в патрульную машину для освидетельствования.

Далее как обычно нарушитель стал просить ИДПС отпустить его за вознаграждение. При этом один из пассажиров начал предлагать сумму причитающегося штрафа выплатить на месте и разойтись. И как это обычно бывает, ИДПС проявили принципиальность и отказались от взятки и приступили к оформлению. Получилось так, что в патрульке сидел ИДПС и нарушитель, второй ИДПП стоял на улице со стороны нарушителя, а два ИДПС со второго экипажа вместе с одним из.пассажиров, подошли к машине нарушителя и начали его осматривать. И вот тут случилось неожиданное.

В тот момент, когда один из ИДПС осматривал машину, а второй наблюдал за обстановкой, стоявший рядом с ними пассажир достаёт ПМ, и первым же выстрелом в затылок убивает ИДПС, осматривавшего машину. После этого он производит четыре выстрела во второго ИДПС, из которых три попадают по цели (этот ИДПС был тяжело ранен, но остался в живых, и стал инвалидом). Третий ИДПС, стоявший возле патрульки с нарушителем, разворачивается и убегает со всех ног. Преступник пытается его достать оставшимися тремя патронами, но не попадает в темноте. Расстреляв все патроны, преступник бросается к убитому ИДПС и пытается забрать его оружие ( пистолет Ярыгина ), и пока он возится с кобурой и ремешком, четвёртый ИДПС, занимавшийся писаниной в салоне патрульной машины, выскакивает из машины, подбегает к преступнику и почти в упор расстреливает его из табельного пистолета.
Итог: один полицейский убит, один тяжело ранен и отправлен на пенсию по инвалидности; нападавший убит, два его товарища свалили в самом начале заварушки.

Было бы интересно выслушать мнение как сторонников, так и противников ПМ, ибо описанный случай ярко показывает возможности применения данного образца оружия в реальном столкновении.

DENI
после освоения литья он стал вполне дешевый. себестоимость производства что-то около 30долл. во всяком случае в розницу его модификации всегда шли в районе 120-150 долл. в рф мр-442 с магазинной накруткой стоит 180долл.

Я про советский ПМ а не иж-что-то-там. Сейчас его делать нерентабельно было бы.

xwing
Я про советский ПМ а не иж-что-то-там. Сейчас его делать нерентабельно было бы.

DENI
Российский ПМ конструктивно отличается от советского ПМ, выпускавшегося с 1983 года только литой рамкой, по сути.

Ну а как же советское значит надежное и качественное? Поговаривают что новые пм того, рассыпаются после небольшого настрела.

rereture
Поговаривают что новые пм того, рассыпаются после небольшого настрела.

DENI
Небольшого это какого?

Говорят до 5 тысяч выстрелов, только вот я тоже не видел фотографий.

Тот комментарий был больше как сарказм.
Ну типа советские выдерживают большой настрел, а как только стали российскими так сразу разваливаться стали.

вот именно что все это слухи.
единственное, надо разделять ПМ и тот же МР-71

DENI
надо разделять ПМ и тот же МР-71

Не разваливается, но сделан хреновее

MVN
Ну патрон 9х17 вроде слабже будет, МР-71 вроде поболее должен настрел выдерживать или не так?

vvsiroja
Технологичный, дешевый,

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Говорят до 5 тысяч выстрелов

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Технолог???

vvsiroja
Технолог???

quas
Вот я технолог по одной из специальностей, и скажу то, что видно всем: детали вполне сложные.

DENI
Деталь может быть и сложная, но изготовляться просто.
Только тема не про сложность деталей.
Тема про достаточен ли 9х18 или нет.
Пока выходит что вполне достаточен.

Что там просто? Фрезеровать - износ оборудования, человеко-часы и прочее.
Цельнометаллические пистолеты начинаются на пару сотен дороже Глоков и им подобным в наше время. ПМ советского образца ника к дешевым отнесен быть не может. Он дешев был пока что рабочвя сила квалифицированная в СССР была недорога. А по факту сейчас пытаются уйти от обработки металлов резаньем как только могут - и литье и mim и все подобное. ПМ никогда дешевкой не был.

quas
детали вполне сложные.

Хотя, надо признать, что маршрутную карту я на ПМ не видел, да и на любой другой пистолет то же. На глазок сравниваю.

xwing
Цельнометаллические пистолеты начинаются на пару сотен дороже Глоков

xwing
ПМ никогда дешевкой не был.

DENI
Тема про достаточен ли 9х18 или нет.
Пока выходит что вполне достаточен.

По сравнению с чем?

экономически он был не затратен для МО, как минимум.

filin
Массовые,вроде ПМ и Глока - можно сравнивать между собой

Я незнаком с технологией изготовления ПМ. Но в затворе не вижу ничего сложного. Предполагаю, что основной способ изготовления, это копирование.
К тому же, зная, что пистолет изготавливался массово, можно смело предположить, что его части изготавливались на нестандартном оборудовании. По этому представление себе, как фрезер на универсальном станке проходит каждую лыску, меняя в ручную фрезы, может оказаться ошибочным.
В СССР запросто могли спустить план добыть сверх нормы 100 000 тонн руды ,что бы выплавить дополнительно 10 000 тон стали ,что бы изготовить шагающий экскаватор, что бы добыть дополнительно 100 000 тонн руды, что бы.... 😊

filin
В производстве в начале 80-х почти 25 рублей

Хотя, надо признать, что маршрутную карту я на ПМ не видел, да и на любой другой пистолет то же. На глазок сравниваю.

filin
Детали ПМ - кошмар технолога в 50-е.Да и сейчас,если сравните с геометрией деталей большинства современных пистолетов - сложные они.

ПМ в сравнении около 8,5 т.р

дезерт игл
Пневмо/сигнальный-3000 с копейками, с завода, в розницу 5-6000, себестоимость небось меньше тыщи

Они же полностью литьем делаются.

полностью литьем делаются

Эта тема все ещё живет? Непонятно - что, на ПМ поступают жалобы о недобитых противниках? Сделали давно - работал десятилетиями без проблем вроде, да и продолжает работать... Вон Израильский Моссад долго использовал .22 калибра пистолеты и проблем не было. Сейчас модно стало распространять страшилки про "слабые" калибры, однако никто не решается проверить эффективность на себе.

Разные технологии и разные материалы.

себестоимость небось меньше тыщи

Эта тема все ещё живет? Непонятно - что, на ПМ поступают жалобы о недобитых противниках?

filin
Не так все просто.Затворы для пневмы,травмы и т.п. - литые,дешевые в производстве.Для ПМ (как и для Глока)- фрезерованные из катаной заготовки.Цена должна сильно отличаться.

vvsiroja
О! Фотоаппарат стоил в 82-ом 150 рублей. Чуть больше зарплаты ст. лейтенанта комвзвода замком роты в ГСВГ. Сейчас примерно такой фотик стоит 50 000, значит ПМ в сравнении около 8,5 т.р
Хотя сравнение конечно же не корректное.

Это какой же фотоаппарат? зенит ттл -35 рублей, смена 8м - менее 10. 150 стоило самое навороченное фоторужье с телеобъективом. Так они едва ли не штучными были в ссср. Все экземпляры собирались в ручную.

в СССР была проблема не цена изделия а его недостаток.Был дефицит.
Ибо деньги в СССР были лишены важнейшего го качества- покупательной способности.
Это были не деньги строго говоря а "расписки от самого батьки".

поэтому писать о цене товара в СССР довольно бессмысленно

поэтому писать о цене товара в СССР довольно бессмысленно

дезерт игл
Пневмо/сигнальный-3000 с копейками, с завода, в розницу 5-6000, себестоимость небось меньше тыщи

Вот.
Не так критично, что материал разный. На себестоимость изготовления влияет но не сильно. Тем более, что речь вели о технологии обработки.
Обрабатывать надо хоть Ст3, хоть 30ХА. Немного разные режимы резанья, и износ инструмента. В целом технология идентична.
Ковка заготовки для ПМ ,тоже цены не накинет в условиях массового производства.

Я не могу сказать за оружие. Но на гражданских деталях, затраты на технологию, не превышают как правило 8 процентов от себестоимости.

moby_one
Это какой же фотоаппарат?

Фотоаппарат точно советский марку не помню. А тубус (или как там правильно оптика называется) к нему немецкий. Куплен в ГДР.

DENI
Кстати, боюсь что на ПЯ затворы литые.
или я ошибаюсь?

Если повар не врет, скорее МИМ.
Специально не интересовался, но и литье и порошковый спек, уже давненько и широко применяются для всяких деталей. В т.ч. затворов ПМ/ИЖ и (вроде) ПСМ.

vvsiroja
...Я незнаком с технологией изготовления ПМ. Но в затворе не вижу ничего сложного. Предполагаю, что основной способ изготовления, это копирование.
К тому же, зная, что пистолет изготавливался массово, можно смело предположить, что его части изготавливались на нестандартном оборудовании. По этому представление себе, как фрезер на универсальном станке проходит каждую лыску, меняя в ручную фрезы, может оказаться ошибочным...

Сейчас наверное поменялось, но относительно недавно, просто много обычных станков, у которых прямо к столу приварена приспособа (кондуктор, est) для определенного перехода. Один станок-один переход. Обезьяну можно поставить.
А технология, она любая, требует определенного уровня производственной культуры.
Если болт изготовлен из титана, это вовсе не значит, что его можно применить на самолете.

порошковый спек в затворах ПМ ПММ ПСМ не применяется. там все фрезеровка из поковки.

:-)

"В конце 1980-х годов начали изготовление основных деталей (рамки и затвора) - методом высокоточного литья по выплавляемым моделям."(С)
http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html

http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html

http://varlamov.ru/1363099.html
https://topwar.ru/59265-kalash...tehnologii.html
http://stanki-china.ru/tekhnol...ekhnologiya-mim

Falcon911
Сейчас модно стало распространять страшилки про "слабые" калибры, однако никто не решается проверить эффективность на себе.

Lehmen
Из за этого 8 патронов 9х18 в размере и весе ПМ кажутся недостаточными.

ПМ в 12+1, это уже размер Глок 19.

Или любого другого полицейского пистолета. Форт-17, Walther PPQ или P99, Steyr M9 и др. Относительно небольшие размеры и 12-15 патронов в магазине.

Lehmen
Начиная от 9х17, всё достаточно.

Достаточно, но для чего?

Просто все вы ребята глубоко ошибаетесь, если думаете, что КС нужен для стрельба по людей. Ничего подобного не будет. 😊 Если не работаете в Силы специальных операции, или какой-то SWAT, то по человека (не дай Бог) вам придется стрелять не больше, чем ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Все. И кстати никому не желаю такое.. Почему надо таскать пистолет в калибр, из которого будете стрелять один раз в жизни?? Непонятно, это просто глупость такая.

А по животных точно придется стрелять, если любите природу, путешествия и так далее - жизнь вне офиса и большого города.

Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька. 😀

Белия
Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощность, тут нужен молот. 😀

vvsiroja

Фотоаппарат точно советский марку не помню. А тубус (или как там правильно оптика называется) к нему немецкий. Куплен в ГДР.

ГДР оптику делал отличную, но не помню, что бы объективы. Фотоаппараты наши ценились, своей фотопромышленности не было. Вывезли победители под чистую из восточного сектора, что нашли. Цены на технику я написал выше. Вы ошибаетесь. В Бресте на ж/д вокзале несколько магазинов было. Там все тарились. Только у рядовых фотики, как и приёмники отбирались в ГСВГ и хранилось все на складах в частях. Что бы не барыжили с местными.

moby_one
Только у рядовых фотики, как и приёмники отбирались

Вот, немного порыл поисковик http://shaburow.livejournal.com/710146.html
Пишут ,что и по 450 руб фотоаппараты были, если не врут конечно.
Извините за офф.

Белия

Достаточно, но для чего?

Просто все вы ребята глубоко ошибаетесь, если думаете, что КС нужен для стрельба по людей. Ничего подобного не будет. 😊 Если не работаете в Силы специальных операции, или какой-то SWAT, то по человека (не дай Бог) вам придется стрелять не больше, чем ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Все. И кстати никому не желаю такое.. Почему надо таскать пистолет в калибр, из которого будете стрелять один раз в жизни?? Непонятно, это просто глупость такая.

А по животных точно придется стрелять, если любите природу, путешествия и так далее - жизнь вне офиса и большого города.

Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька. 😀

Все что ниже .50 BMG не достаточно, ни кто не может гарантировать что матерому медведю-людоеду встретившемуся в лесу хватит пары пулек 10mm.
Да что там, а вдруг слон из зоопарка сбежит да начнет людей топтать, что делать со своей зубочисткой будешь? А вдруг Кинг-Кинг? :-D

rereture
Все что ниже .50 BMG не достаточно

А вдруг Кинг-Кинг? :-D

Возможно. Ну, все-таки я не собираюсь менять свое мнение. 😊

Даже самая дешевая десятка для тира и бумаги кроет любая супер-мупер +Р+ девятка как бык овцу.

.........
А в пятницу просто решил и весь день носил Аласкан в городе - просто так, чтобы не расслабляться. 😀 Вот этот револьвер - да, он кроет всех подряд..

музыкальная пауза

monkeymouse90
:-)

Lehmen
ПМ в 12+1, это уже размер Глок 19.

ivik
музыкальная пауза

Белия
Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька.

Так и VW Golf в состояние пройти небольшой участок бездорожье.)))

Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.

Аналогия с КС, надеюсь понятна. 😊 Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало. Мои ТТЗ не пишут силовики из МО.. на минимально допустимые стойности.

p.s. С 7.62х39 для кабанов все в порядке. Просто надо заряжать качественные пули HP и SP, а не армейские FMJ..

Охотился, в том числе и на так тобой часто ссылаемых кабанов, калибром 7,62х39. В наших реалиях мне его достаточно. Никогда ни один не ушёл.

Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало.

filin
Не всегда.Если мент при перестрелке прострелит криминала и пуля заденет цивила - уголовное дело с непредсказуемым финалом.

Тогда нет никаких проблем: для всех ментов 9х18, а для свободных людей - 10мм (или что хотят). Я надеюсь, что так все будут удовлетворены. 😊

Белия
Так и VW Golf в состояние пройти небольшой участок бездорожье.)))

Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.

Аналогия с КС, надеюсь понятна. 😊 Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало. Мои ТТЗ не пишут силовики из МО.. на минимально допустимые стойности.

p.s. С 7.62х39 для кабанов все в порядке. Просто надо заряжать качественные пули HP и SP, а не армейские FMJ..

Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках, аналогично если идти в театр в болотниках, а что, запас голенищ должен быть, мало ли вдруг потоп.

Я же говорю 10mm очень слабый калибр, совершенно не достаточный для самообороны, вдруг какая нибудь 200кг горилла сбежит из зоопарка, по пути заглянет в аптеку, где обдолбается таблетками, а потом на вас нападет. Порвет же, а 10мм будет ей как горох.

Не, для самообороны самый минимально достаточный - это Desert Eagle .50 Action Express, не меньше, хотя что это то я, над сразу Barrett M82 брать, то мало ли какие случаи могут быть, слоны из зоопарка убегут, горрилы, хотя нет, тоже не подойдет, надо сразу танк брать,а что, универсально, и грязь пройдет, и от взбесившихся слонов обороняться можно без вреда для здоровья.

rereture
Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках, аналогично если идти в театр в болотниках, а что, запас голенищ должен быть, мало ли вдруг потоп.

Я же говорю 10mm очень слабый калибр, совершенно не достаточный для самообороны, вдруг какая нибудь 200кг горилла сбежит из зоопарка, по пути заглянет в аптеку, где обдолбается таблетками, а потом на вас нападет. Порвет же, а 10мм будет ей как горох.

Не, для самообороны самый минимально достаточный - это Desert Eagle .50 Action Express, не меньше, хотя что это то я, над сразу Barrett M82 брать, то мало ли какие случаи могут быть, слоны из зоопарка убегут, горрилы, хотя нет, тоже не подойдет, надо сразу танк брать,а что, универсально, и грязь пройдет, и от взбесившихся слонов обороняться можно без вреда для здоровья.

.....
А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр 😀 и вы имеете на поясе ПМ!)))

rereture
Я же говорю 10mm очень слабый калибр

10мм вообще не слабый калибр.. и это не шутка. У него слабая отдача при стрельбе (спасибо Гастону), но это не означает, что он сам является слабый.

Белия

А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр 😀 и вы имеете на поясе ПМ!)))

Да даже если 10mm будет, то будет экстремально, поэтому только ПТРС, только хардкор 😀

Я например считаю что для среднестатистического человека достаточно и 7.62 наган, все что выше даже лучше.

Белия

10мм вообще не слабый калибр.. и это не шутка. У него слабая отдача при стрельбе, но это не означает, что он сам является слабый.

Это ирония была. Например для слона, горилы, или африканского буйвола - слабые. А для человека вполне хватит и 9х17.

Белия
Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.

(о, уже написали:

rereture
Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках

rereture
А для человека вполне хватит и 9х17.

Для человека прочитайте внимательно мой постинг #578. Если я хочу убивать людей, то и 9х17 не нужен - возьму с собой .22 лр. Два быстрых выстрела в области сердце и когда чел. упал - один контрольный в голове. И все. Но не хочу и не надо. Мы не живем в диком западе.

MVN
Умные люди и на тракторе в город не едут

Я так не считаю.))

Белия

Для человека прочитайте внимательно мой постинг #578. Если я хочу убивать людей, то и 9х17 не нужен - возьму с собой .22 лр. Два быстрых выстрела в области сердце и когда чел. упал - один контрольный в голове. И все. Но не хочу и не надо. Мы не живем в диком западе.

Если я пойду в автономный поход то возьму что нибудь всяко получше ПМ или глока, например компактное ружье. А что бы во время краткосрочного выхода в лес за грибами встретить что то крупнее собаки(тем более заинтересованное в вашей смерти) надо очень и очень постараться.

Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Другое - револьвер. Там конечно есть выбор.

Белия
Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Белия

.....
А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр 😀 и вы имеете на поясе ПМ!)))

Пример с тиграми? Ну, вот тебе пример со львами....в другой столице другой солнечной республики.

http://ussr-kruto.ru/2012/12/0...emi-berberovyx/

Caucasian64,очень хочется очередной срач создать? Оскорбления участников не допустимы.

Lehmen
Ты так и не сказал, кого ты собрался стрелять из 10 мм. Что там за такое страшное зверьё у вас обитает. 9х19 и лосю хватает:

болгарских цыган))))))

DENI

болгарских цыган))))))

Белия

Я так не считаю.))

😀
Я ж об умных.

Белия
Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Другое - револьвер. Там конечно есть выбор.

Кстати, приглашаю камрада Белию получить гражданство рф, он язык знает, этого вроде достаточно. 😀

moby_one
получить гражданство рф, он язык знает, этого вроде достаточно.

Надо переехать жить в РФ, а это уже мазохизм.

Нет,не нужно. В Эстонии, Латвии, да и в Литве ,наверное,живет куча граждан России , что родились в месте своего проживания. В Эстонии таких, скажем, немало, по крайней мере.

vulcan

Нет,не нужно. В Эстонии, Латвии, да и в Литве ,наверное,живет куча граждан России , что родились в месте своего проживания. В Эстонии таких, скажем, немало, по крайней мере.

Karl1
Это раньше было просто получить гражданство.
Сейчас, чтобы натурализоваться в РФ есть довольно длинная процедура. Даже для бывших граждан СССР. Для начала нужно получить вид на жительство.

нет, будет в упрощенном порядке. достаточно обратиться.

В Госдуме предложили давать гражданство тем, кто родился на территории стран, которые входили в состав СССР или Российской империи, а также тем, у кого там родились родственники по восходящей линии
Депутаты Госдумы, среди которых Константин Затулин и Наталья Поклонская, разработали законопроект, который предлагает ввести новый принцип получения гражданства на основе 'права почвы'. Законопроект уже получил положительное заключение комитета Госдумы по делам национальностей, заявил 'РИА Новости' председатель комитета Руслан Бальбек.

'Основным критерием будет являться знание русского языка, а также берется за основу связь с территориями Советского Союза и Российской империи', - сказал Бальбек.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c578a69a794758741f951e

Российская Империя, Карл! (с) Границы все помнят? Жители Аляски вряд ли. Им природная рента в рф не светит. 😀 Но право земли включает в себя морские, воздушные суда, дипинституты за границей. 😛

MVN
Охотился, в том числе и на так тобой часто ссылаемых кабанов, калибром 7,62х39. В наших реалиях мне его достаточно. Никогда ни один не ушёл.
Но... 😊 периодически в коллективе на недолгое время появлялся какой нить "кекс", который не сомневаясь- "есть одно истинное мнение и оно моё"- доказывал что надо так шоб как хомячка, разрывало в клочья и т.п.
Что в итоге оказывалось?
Ну главное, это что его "истинное" одно мнение далеко не истинное и далеко не одно. Ибо чтоб убить кабана из его "хомякоразрывающего" калибра ему надо стрелять по тем же местам что и мне. Что попадание абы куда всё так же как и калибр меньше, не останавливает кабана и т.д. и т.п.
Итог 😛, всё так же нет-нет, но появляется "кекс", ненадолго, что пытается всех вразумить что "истина" это слоноподобный калибр. И всё так же- там где он мажет с этого калибра или не по месту кладёт, кабан также уходит. А другие охотники, там где он создал грохоту ОДИН раз, успевают со своего "нехватающего мощности" произвести, если промазали первым, то по месту- второй третий выстрел.
Года- идут, но пока сию аксиому никто не опроверг. Странно. 😀

По закону с 7,62х 39 нельзя на кабана, так ка дульная энергия пули должна быть не менее 3000 джоулей. А у 7,62х 39 максимум 2300J. Почитай хоть раз в жизни закон, прежде чем охотничьи байки рассказывать.

https://likumi.lv/ta/id/267976-medibu-noteikumi

66. Mežacūku, alni un staltbriedi atļauts medīt:
66.1. ar vītņstobra medību šaujamieroci, kura šāviņa enerģija stobra galā nav mazāka par 3000 džouliem, un ekspansīvas iedarbības lodi;
66.2. ar 20.-10. kalibra medību šaujamieroci, kas lietojams ar gludstobra munīciju, izmantojot medību lodi.

moby_one

нет, будет в упрощенном порядке. достаточно обратиться.

'Основным критерием будет являться знание русского языка, а также берется за основу связь с территориями Советского Союза и Российской империи', - сказал Бальбек.

Войти рупь, выйти два... облегчения выхода не предусмотрено. Чтобы отказаться от такого "счастья", надо вылезти из кожи.

Caucasian64
Войти рупь, выйти два****

Caucasian64

Войти рупь, выйти два... облегчения выхода не предусмотрено. Чтобы отказаться от такого "счастья", надо вылезти из кожи.

да, без оплаченных квитанций по коммуналке, Вас не выпустят.

renars
Почитай хоть раз в жизни закон, прежде чем охотничьи байки рассказывать.

Знаю человека у которого процесс натурализации длится третий год.
И отнюдь не рубль это стоит.

Всмысле? Хочет получить гражданство РФ живя в Эстонии и никак?

Знаком с человеком, который ( будучи русским) сдавал экзамен по- русскому языку для получения гражданства РФ.Живет в Эстонии.Просто работал в России , а там без гражданства было тяжелее.

vulcan
Знаком с человеком

moby_one

да, без оплаченных квитанций по коммуналке, Вас не выпустят.

Там такой крутой маразм, что его не переплюнуть...процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить. Я бы заплатил в два раза больше, если бы можно было просто подписать бумажку и забыть.

Тесть гражданство РФ в течении года в своё время получил.
До этого был с латвийским паспортом "негра".

процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить.

Я отказывался. Подписал что-то и всё.

vulcan

Я отказывался. Подписал что-то и всё.

Угу... зайди на сайт консульства в Нью Йорке и посмотри...трезво содрогнись. Там бумажки нужны, что ты не должен, не имееешь, не обязан...а где их взять? Ну, да, надо всего лишь скатать в РФ и собрать те бумажки...а как скатать? Да просто, без паспорта...по американскому нельзя, по расейскому -нельзя.... 😀

http://newyork.mid.ru/vyhod-iz-grazdanstva

Для оформления выхода из гражданства Российской Федерации заявителю необходимо представить лично в Генконсульство следующие документы:

документ, удостоверяющий личность заявителя + 1 ксерокопия;
документы, удостоверяющие российское гражданство заявителя и подтверждающие его место жительства в данной стране (не требуются, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя) + 1 ксерокопия;
заявление об изменении гражданства (Приложение ? 5 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, рекомендуется заполнять в режиме онлайн по адресу: https://nation.kdmid.ru;
три фотографии заявителя размером 3х4 см
документ о снятии с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации + 1 ксерокопия;
документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (порядок получения справки об отсутствии задолженности);
документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления заявителю иного гражданства в случае его выхода из гражданства Российской Федерации;
в случае, если заявитель оформлял перемену фамилии, имени или отчества, - оригинал документа о перемене фамилии, имени или отчества + 1 ксерокопия;
оплата консульских сборов.

vulcan

Всмысле? Хочет получить гражданство РФ живя в Эстонии и никак?

Знаком с человеком, который ( будучи русским) сдавал экзамен по- русскому языку для получения гражданства РФ.Живет в Эстонии.Просто работал в России , а там без гражданства было тяжелее.

Нет. Бывшая гражданка СССР,русская, пенсионерка. Из Узбекистана хочет перебраться в РФ к сыну.
Возможно сложности потому что пенсионерка.
Да, экзамен по русскому языку сдавала.

Угу... зайди на сайт консульства в Нью Йорке и посмотри...трезво содрогнись.

У меня было на рубеже веков. Простили.Отпустили . Хорошо, что не в Америке,а то быть бы мне пожизни гражданином РФ.(всплеснув руками) Стыд то какой, что люди вокруг подумают 😀?!

MVN
Не истери, сие с 2014 только в ходу.

До этого закона можно было только "чемоданчиков" моложе года валить из 7,62*39, на остальных больших парнокопытных то же самое - 3000J.

vulcan

У меня было на рубеже веков. Простили.Отпустили .

Тебе повезло. Повезло и тем, кого лишали сего довеска при выезде на ПМЖ до 90ых. Мне, чтобы встретиться с родствениками, надо поехать в любую соседнюю республику бывшего совка. Ближайшее к ним место место- Баку.

Мне, чтобы встретиться с родствениками, надо поехать в любую соседнюю республику бывшего совка.

Охренеть!

MVN
😀
Я ж об умных.

Ну да.. Я конечно слишком глупой и тупой, но 4х4 на легковушку не собираюсь менять.

Точно так, как и 10мм на 9х19: н-и-к-о-г-д-а. Или по крайней мере до тех пор, пока ситуация в стране вполне спокойная.

.......
Чтобы вернуться снова на 9х19, должно произойти некоторые ЧП - вроде гражданская война (а это возможно с турками), или просто война. И то в плане его распространенности в армии и полиции, а не потому что он лучше десятку.

Caucasian64

Там такой крутой маразм, что его не переплюнуть...процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить. Я бы заплатил в два раза больше, если бы можно было просто подписать бумажку и забыть.

а что тебе не нравится, в чем маразм?
ты честный банкир бизнесмен а твой должник пытается тебя кинуть на деньги уехав на ПМЖ за границу. Это было бы хорошо?

Ты уехал а твои родственники как должны поступать с жилой площадью на которой ты зарегистрирован? ты за бугром не прижился вернулся в РФ а у тебя угла нет своего-продали а ты и не ожидал такого. такой вариант лучше?

ты тут кокетничаешь когда ситуация развивается в твою пользу- тогда да, вся казуистика и формальности ни к чему само собой.

РФ насколько мне известно подписала такую хартию что лишить человека гражданства можно лишь после того как он получил гражданство другой страны- это была не инициатива РФ, такая практика уже существовала ранее в международном праве РФ лишь присоединилась к этой хартии

ivik
а что тебе не нравится, в чем маразм?

Lehmen
Так он написал чем ему не нравится: не может к родственникам в гости по американскому паспорту приехать, потому что российский паспорт просрочен.

Понял.
А в консульстве РФ на территории США нельзя паспорт РФ было продлить?

Зачем ему продлевать, если ему гражданство РФ не нужно?

Lehmen
Зачем ему продлевать, если ему гражданство РФ не нужно?

это сказка про белого бычка. Я написал ранее -когда жизнь развивается по тому сценарию что предполагаешь и что устраивает то эти формальности или якобы формальности не нужны и можно пококетничать.

а если иначе- то тоже РФ будет виновата- гражданство США( или иной страны) не получил
а гражданство РФ лишили бы( ну автоматически) и выписали бы из жилплощади
надо было пройти процедуру отказа от гражданства РФ- я прочел список документов- не бог весть как трудно хотя и не без хлопот.

Ты хочешь сказать что у вас собственника жилья могут выписать если он от гражданства откажется?

Громадяне,про внедорожники и гражданство вроде не к месту.Закрывать?

Наверное да...

А почему надо закрывать? Тема как тема, все в порядке. 😊

Там, где нет другого выбора и 9х18/9х19 годятся. Никто не спорит, хороший компромисс между многими противоречивыми требованиями.

А там где есть выбор - пусть каждый сам решает для себя.

Кстати ролик с маленький лось показал только одну вещь: в лесу каждый должен нести минимум пистолет с собой.

Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

Белия
А почему надо закрывать? Тема как тема, все в порядке.

DENI
благодаря вам.

Просто общаемся, не вижу ничего плохого. 😀

Белия
Кстати ролик с маленький лось показал только одну вещь: в лесу каждый должен нести минимум пистолет с собой.

Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

Зато имеет рога и крепкие ноги с весьма твердыми и тяжелыми копытами. 😀 в период гона забьет на раз. Не хуже медведя угандошит.

moby_one
Зато имеет рога

Рога у этого подростка не увидел - только уши.)))

moby_one
Не хуже медведя угандошит.

Ага.. "блаженные верующие".

Белия
Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

Что касается медведей, водились бы они у нас, можно было бы думать о больших калибрах. Но и тут надо понимать, что лучше несколько раз попасть из 9Х19 чем промазать слоновьим калибром. Медведя ты всё равно одним выстрелом вряд ли остановишь, поэтому больше патронов и лучший контроль будут лучше. Слоновьи калибры в наших условиях - это параноя.

ЗЫ А если рассчитывавть снайперски подстрелить точным выстрелом, то рекордного гризли вообще из .22LR подстрелили:
http://www.ammoland.com/2014/1.../#axzz4bF36JVeZ

Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться

Мучится не будет, отойдет быстро. За мужиком был еще снегоход. Достреливать в голову не нужно было, все правильно. Да об голову и рикошетнуть может запросто.

Что касается медведей, водились бы они у нас,

Там где я живу их развелось. Охотники- потиху контролируют, бо такому количеству нерады,говорят, что это нехорошо для угодий.

сли это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

Это травоядное животное может делов наделать. В период гона может кидаться на машины, бодать их и колотить копытами. Лоси бывают совсем дурные. Вобщем, не заяц нифига.

ivik

а что тебе не нравится, в чем маразм?
ты честный банкир бизнесмен а твой должник пытается тебя кинуть на деньги уехав на ПМЖ за границу. Это было бы хорошо?

Ты уехал а твои родственники как должны поступать с жилой площадью на которой ты зарегистрирован? ты за бугром не прижился вернулся в РФ а у тебя угла нет своего-продали а ты и не ожидал такого. такой вариант лучше?

ты тут кокетничаешь когда ситуация развивается в твою пользу- тогда да, вся казуистика и формальности ни к чему само собой.
РФ насколько мне известно подписала такую хартию что лишить человека гражданства можно лишь после того как он получил гражданство другой страны- это была не инициатива РФ, такая практика уже существовала ранее в международном праве РФ лишь присоединилась к этой хартии

Маразм в том, что получается замкнутый круг из которого нет выхода. Чтобы получить бумажки в соответствии со списком на сайте консулата, надо физически попасть в РФ....что невозможно без того, чтобы не нарушить законы двух государств. Въезжать надо по паспорту РФ, (обновить который- не проблема), потому, что РФ не признаёт гражданства США. Выезжать обратно надо по паспорту США, в котором отсутствует въездная виза РФ...Значит, пользуясь паспортом РФ я автоматом отказываюсь от гражданства США. Замечательный расклад. Тысячи ездят туда-сюда рискуя в один день потерять всё, пока на границе, зная про этот маразм закрывают глаза на такие художества. Въезд в РФ по паспорту США -автоматически приравнивается к подделке документов, т.к. в РФ не признают двойного гражданства и въезд без визы, которую невозможно получить, потому, что она не нужна, т.к. есть гражданство РФ, расценивается именно так- подделка документов. Поэтому, кокетством тут и не пахнет, мне гражданство РФ 25 лет нужно не было и не будет нужно больше никогда. Всё было бы просто и понятно- получил тур. визу или визу на посещение, въехал по паспорту США, выехал по нему же и больше общаться с вашими пограничными службами не надо...

Lehmen
Так он написал чем ему не нравится: не может к родственникам в гости по американскому паспорту приехать, потому что российский паспорт просрочен.

То, что он просрочен- не проблема совершенно, его обновить не сложно. Проблема в другом.

ivik

это сказка про белого бычка. Я написал ранее -когда жизнь развивается по тому сценарию что предполагаешь и что устраивает то эти формальности или якобы формальности не нужны и можно пококетничать.

а если иначе- то тоже РФ будет виновата- гражданство США( или иной страны) не получил
а гражданство РФ лишили бы( ну автоматически) и выписали бы из жилплощади
надо было пройти процедуру отказа от гражданства РФ- я прочел список документов- не бог весть как трудно хотя и не без хлопот.

До того, как в РФ решили не лишать уехавших гражданства, это не останавливало людей, бросив ту прописку с жилплощадью, уехать с голым задом в никуда...какое уж тут кокетство......и как было бы всё просто и замечательно, если бы всё так и шло, своим порядком.

Caucasian64

То, что он просрочен- не проблема совершенно, его обновить не сложно. Проблема в другом.

Будучи гражданином США ты можешь вьехать в США по паспорту другого государства? Нет. Почему в РФ должно быть можно гражданину РФ вьезжать по паспорту иностранного государства? Все , кому нужно, имеют оба паспорта и не имеют никаких проблем.

Ты, читай, не только буквы узнавай...

Caucasian64
Ты, читай, не только буквы узнавай...

Я читаю, проблема надуманная, кому надо - пошли получили паспорт РФ. Кому не надо - не получили. Феномен двух гражданств существует но он не вина одной лишь РФ, штатам так же похрену гражданство РФ как РФ - гражданство США. Практическое решение проблемы существует, остальное - беллетристика.

moby_one

Это какой же фотоаппарат? зенит ттл -35 рублей, смена 8м - менее 10. 150 стоило самое навороченное фоторужье с телеобъективом. Так они едва ли не штучными были в ссср. Все экземпляры собирались в ручную.

вы путаете. покупал зенит ttl с гелиосом в 80 году себе. стоил больше двухсот рублей. так же в 78 году была куплена смена 8м - стоила что-то около 14-15 рублей. навороченное фоторужье могло влегкую стоить под тысячу еще тех рублей. сильно увеличивал цену обьектив. и да, штучными они не были - можно было пойти в ближайший магазин и купить.

xwing

Я читаю, проблема надуманная, кому надо - пошли получили паспорт РФ. Кому не надо - не получили. Феномен двух гражданств существует но он не вина одной лишь РФ, штатам так же похрену гражданство РФ как РФ - гражданство США. Практическое решение проблемы существует, остальное - беллетристика.

Тебе ещё раз обяснить, что наличие паспорта РФ не делает поездку туда и обратно по двум паспортам законной?

Конечно, существует решение проблемы - выход из ненужного гражданства, с возможностью осуществления без вставания на уши. Выход из гражданства РФ вообще не возможен, даже со вставанием на уши.

xwing

Будучи гражданином США ты можешь вьехать в США по паспорту другого государства? Нет. Почему в РФ должно быть можно гражданину РФ вьезжать по паспорту иностранного государства? Все , кому нужно, имеют оба паспорта и не имеют никаких проблем.

Можно на самом деле вьехать в РФ и с паспортом другого государства будучи гражданином РФ.Всё зависит от конслульства РФ по месту получения визы.На самом деле консульству очень сложно проверить наличие гражданства РФ у человека,если он сам этого не заявит и не стоит на косульском учёте.

Моя жена спокойно пользуется для поездок в РФ и итальянским паспортом при том,что у неё есть гражданство РФ,вот только загранпаспорт просрочен ещё 12 лет назад.Проверить по своим базам данных ничего не могут ибо у неё в паспортах разные как имя так и фамилия и де юро это вообще какбы два разных человека. 😀

DIDI

Можно на самом деле вьехать в РФ и с паспортом другого государства будучи гражданином РФ.Всё зависит от конслульства РФ по месту получения визы.

Всё просто до безобразия. В паспорте США указано место рождения. А как только там видят запись, то идешь нах с возможностью получения визы.

Caucasian64

Тебе ещё раз обяснить, что наличие паспорта РФ не делает поездку туда и обратно по двум паспортам законной?

Конечно, существует решение проблемы - выход из ненужного гражданства, с возможностью осуществления без вставания на уши. Выход из гражданства РФ вообще не возможен, даже со вставанием на уши.

Осподи откуда ты это вынес? Поговори с юристом, не все знания, почерпнутые в интернете верны. На деле люди показывают ОБА паспорта на пути туда/обратно и это все совершенно никаких законов не нарушает. Существует парадокс непризнания двумя странами двойного гражданства. При этом для США никак не интересны твои отношения с пограничниками Российской Федерации, и наоборот - для России - как ты вьезжаешь в США. Для США - ты гражданин США и только. Для РФ - гражданин РФ и только.

Caucasian64

Всё просто до безобразия. В паспорте США указано место рождения. А как только там видят запись, то идешь нах с возможностью получения визы.

У меня место рождение Москва в паспорте.При том,что гражданином той страны я не был никогда.Залупались попервости только в консульстве РФ в Риме.Достаточно было показать удостоверение военнослужащего армии Италии как вопросы сразу отпали.Взяли только бумажку о том,что граждаство РФ не име и претендовать не буду.С тех пор более мозг не выносили(видимо сдели себе пометку в моём деле). 😀
У жены просто взяли подписку,что не гражданка РФ.Она подписала ибо с тем именем и фамилией кои у неё в итальянском паспорте гражданки РФне существует по определению. 😀

xwing

Осподи откуда ты это вынес? Поговори с юристом, не все знания, почерпнутые в интернете верны. На деле люди показывают ОБА паспорта на пути туда/обратно и это все совершенно никаких законов не нарушает. Существует парадокс непризнания двумя странами двойного гражданства. При этом для США никак не интересны твои отношения с пограничниками Российской Федерации, и наоборот - для России - как ты вьезжаешь в США. Для США - ты гражданин США и только. Для РФ - гражданин РФ и только.

Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз... 😀 Использование паспорта РФ для въезда в РФ автоматически показывает отказ от гражданства США, т.к США не признают двойного гражданства. Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств... Пока на это закрывают глаза, зная о том маразме, который описан выше. Когда прекратят закрывать? Не знаю, не хочу выяснить это на своей шкуре. Тебе повезло, нет такой проблемы.

DIDI

гражданином той страны я не был никогда.

И тебе повезло.

Caucasian64

Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз... Использование паспорта РФ для въезда в РФ автоматически показывает отказ от гражданства США, т.к США не признают двойного гражданства. Пока на это закрывают глаза, зная о том маразме, который описан выше. Когда прекратят закрывать? Не знаю, не хочу выяснить это на своей шкуре. Тебе повезло, нет такой проблемы.

Чепуха полнейшая. Нет никакого отказа по факту предьявления бумажки и эта ситуация не только с РФ существует а с кучей стран в мире. Еще раз - не используй интернет как источник знаний. Особенно по юридическим вопросам.

xwing

Чепуха полнейшая. Нет никакого отказа по факту предьявления бумажки и эта ситуация не только с РФ существует а с кучей стран в мире. Еще раз - не используй интернет как источник знаний. Особенно по юридическим вопросам.

Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств...

Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин 😀 , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Тут тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру... 😀 а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся.... 😀

Caucasian64

Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств...

Вместо того, чтобы фантазировать на тему, в которой у тебя нет специальных знаний - поговори с юристом.

Caucasian64
Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин 😀 , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Ту тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру...а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся.... 😀

"Тебе бы начальник книжки писать...." 😀

Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.

Теперь по делу тебе информация - нарушает твои отношения с США только принятие другого гражданства после натурализации. То что было до того - нет.
Открой свой американский паспорт и прочитай на страницах 4 и 5 параграфы 8 и 9. И перестань фантазировать.

MVN
Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.

Но ты соображаешь, что это- противозаконно?

Caucasian64

Но ты соображаешь, что это- противозаконно?

Перестань уже. Это не противозаконно слвершенно. Даже при непризнании двойного гражданства обеими странами.

У моего двоюродного брата двойное гражданство.

Так жизнь сложилась. Женился в России, и жил там на момент развала союза.
Потом вернулся домой, и получил тут уже местный паспорт, по праву рождения.

Всё абсолютно законно, просто каждая страна считает его только своим гражданином, а не иносранцем.

xwing
Теперь по делу тебе информация - нарушает твои отношения с США только принятие другого гражданства после натурализации. То что было до того - нет.
Открой свой американский паспорт и прочитай на страницах 4 и 5 параграфы 8 и 9. И перестань фантазировать.

Сам почитай те параграфы и придумай, какое отношение они имеют к двойному гражданству. 8-Safety, 9- Be mindful of securyty treats. И перестань болтать чепухой. 😀

Caucasian64

Сам почитай те параграфы и придумай, какое отношение они имеют к двойному гражданству. 8-Sfety, 9- be mindful of securyty treats. И перестань болтать чепухой. 😀

Значит у тебя другой бланк паспорта. Или новее или наоборот старше. Найди там раздел

While in Forign Country

Параграфы

Loss of US Citezenship

Dual Citizens

Ты просто чепуху несешь причем полнейшую. В паспорте с информацией страницы 4 или 5. Неужто трудно все перечитать?

Calex
У моего двоюродного брата двойное гражданство.

Так жизнь сложилась. Женился в России, и жил там на момент развала союза.
Потом вернулся домой, и получил тут уже местный паспорт, по праву рождения.

Всё абсолютно законно, просто каждая страна считает его только своим гражданином, а не иносранцем.

Рожденного на территории США не могут лишить гражданства, кроме как по его воле. Получившего гражданство- элементарно.

Educate yourself

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

Проблеиа ТОЛЬКО если ты ПРОСИШЬ другое гражданство являясь гражданином США. Если гражданство любой страны приклеилось автоматом (скажем по месту рождения) то никаких проблем нет и не будет. Ровно то же мне обьяснял юрист.

Caucasian64

Рожденного на территории США не могут лишить гражданства, кроме как по его воле. Получившего гражданство- элементарно.

Чепуха по обеим пунктам. Ну перестань уже повторять заблуждения и изучи вопрос. Ссылку почитай. Все что было до автоматом - никак ни на что не влияет.
И перестань употреблять слово "незаконно" ибо чтобы в этом разбиратся люди лет 5 учатся в университете.

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

A U.S. national may acquire foreign nationality by marriage, or a person naturalized as a U.S. national may not lose the nationality of the country of birth. U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one nationality or another

Что еще непонятно? Это тебе говорит US Goverment. Думаешь обманывают?

xwing
Educate yourself

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

Проблеиа ТОЛЬКО если ты ПРОСИШЬ другое гражданство являясь гражданином США. Если гражданство любой страны приклеилось автоматом (скажем по месту рождения) то никаких проблем нет и не будет. Ровно то же мне обьяснял юрист.

Хреново они учатся, некоторые, потому что мне юрист и обяснял.... ну, так замечательно, можно ехать и встречаться.

Caucasian64
Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин 😀 , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Тут тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру... 😀 а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся.... 😀

А вот эта ситуация остаётся в силе...

Caucasian64

Хреново они учатся, некоторые, потому что мне юрист и обяснял.... ну, так замечательно, можно ехать и встречаться.

Среди юристов есть тоже безграмотные мудаки. Проблема если есть этот самый Intent - т.е. осознанное действие с твоей стороны. США достаточно цивилизованная страна, чтобы не иппать людям мозги из-за того, что само приклеилось как березовый лист в бане.

Кроме того в присяге ты отказываешся от обязательств по отношению к другому
государству а не от своих юридических с ним отношений (ибо это не в твоей власти). Оставайся гражданином РФ юридически на территории но не совершай действий , которые могут расцениватся как нарушение присяги. Надеюсь служить в армии РФ или поступать на госслужбу в РФ или избиратся в органы власти ты не планируешь? Так что езди себе сколько влезет.

Caucasian64

А вот эта ситуация остаётся в силе...

Она мало отличается от ситуации с гражданином США по рождению , попавшим в такой же переплет. Синий паспорт никак не освобождает тебя от законов другого государства. Что ты думаешь сделают по факту обвинения гражданина США в административномуой или уголовной статье? Ну пошлют запрос в русский МИД те пошлют, наверное что-то ментам, те ответят , ответ донесут до консулата.
6-й флот никто в состояние боевой готовности не приведет. По факту граждан США сажают во всяких банановых жопах мира и хер кто что делает.
Т.е. попадешь в Болгарии будешь по их законам отвечать. Нафиг ты никому не нужен со своим ДТП, чтобы совершать серьезные телодвижения.

xwing
Т.е. попадешь в Болгарии

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..

Белия

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..

Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.

xwing
Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее. 😀

xwing

Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.

Да ладно....у них природа и охота хорoшие. Не все же долбанутые, как Белый.....

Белия

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..

Неужели хуже российских? 😀

Белия

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее. 😀

Свою вонючую араку сам пей. У нас тут, в одной из лабораторий, работает болгарка. Страшная, как ночной кошмар.

Белия

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее. 😀

Порядок наведите, страна где надо носить в городе револьвер из-за бродячих собак как то мало привлекает. Из винограда водку умеют делать только итальянцы да и той больше рюмки за раз не выпить. Ракия ваша это хрень с сивухой, водку вообще надо русскую пить, что вы там на югах вообще понимаете в выпивке?

Мда, ясно.. вы от Болгарии ничего не понимаете. 😀

p.s. Хорошая русская водка никто не отменял. Но хорошая ракия - это просто эликсир.)

что вы там на югах вообще понимаете в выпивке?

водку вообще надо русскую пить,

filin
Когда-то мне мастика нравилась...

Токсикоман?

xwing

Из винограда водку умеют делать только итальянцы да и той больше рюмки за раз не выпить.

Слабак. 😀

Конечно сейчас уже не могу похвастаться в силу возраста и слабого здоровья.Но в молодости помнится в армии наспор бутылку граппы ёмкостью поллитра выпил залпом неотрываясь.Сегодня я такую весь вечер буду пить,если осилю.

Белия
Мда, ясно.. вы от Болгарии ничего не понимаете. 😀

p.s. Хорошая русская водка никто не отменял. Но хорошая ракия - это просто эликсир.)

Болгария хорошая страна и ракию я люблю.Море,солнце.Болгарки мне ниочень,слишком часто итальянок напоминают.
Не обращай на них внимания,их гордыня обуяла.
Правда надо сказать,что у греков мне ракия нравится больше,чем ваша,но это ничего по сути не меняет.У вас ещё сливовица есть,тоже гуд. 😀

DIDI

Слабак. 😀

Конечно сейчас уже не могу похвастаться в силу возраста и слабого здоровья.Но в молодости помнится в армии наспор бутылку граппы ёмкостью поллитра выпил залпом неотрываясь.Сегодня я такую весь вечер буду пить,если осилю.

На кой мне пить сивуху от которой голова болит потом? Когда есть Русский Стандарт? Привкус Граппы от содержания сивушных масел, рюмку после обеда - отлично но пить ее как водку? Я ж говорю - южане... странные вы.

Токсикоман?

DIDI
Правда надо сказать,что у греков мне ракия нравится больше,чем ваша

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю пить, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно. 😊

Белия

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно. 😊

Вина знвчит у вас тоже хорошего нет... и не завозят что ли?

filin
Темнота! 😀 У греков виноградная водка называется мастика. Тоже мне,знатоки алкоголия...

Я в сортах дерьма не разбираюсь.

xwing
Вина знвчит у вас тоже хорошего нет

Вина есть сколько хочешь конечно и климат отличный для винограда. Просто я вино не люблю, из слабоалкогольные пью только пиво..

Белия

Вина есть сколько хочешь конечно и климат отличный для винограда. Просто я вино не люблю, из слабоалкогольные пью только пиво..

Болгарское вино в мире неизвестно от слова совсем.

DIDI

Болгарки мне ниочень,слишком часто итальянок напоминают.

Это ты правильно подметил. Похожи на полусонных старых ворон. После того, как римлян перееб...хали сарацины. Болгар перееб..хали турки.

Caucasian64

Я в сортах дерьма не разбнираюсь.

Никак у нас теперь Америка родина виноделия. 😀

xwing
Болгарское вино в мире неизвестно от слова совсем.

Не знаю, возможно.

.......
Самое главное: 40-градусный алкоголь надо пить медленно. И пить с многие и разнообразные салаты, включая с мясо. Тогда все будет ОК. 😛 Пить "на экс" - это говно, потом голова болит.

DIDI

Никак у нас теперь Америка родина виноделия. 😀

Я такое где-то упоминал?

Белия

Не знаю, возможно.

.......
Самое главное: 40-градусный алкоголь надо пить медленно. И пить с многие и разнообразные салаты, включая с мясо. Тогда все будет ОК. 😛

южане , ну что с вас взять. Ни выпивки ни закуски.

DIDI

Никак у нас теперь Америка родина виноделия. 😀

Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой... Калифорнийские же вина пусть пьют ... калифорнийцы. Я на них даже не смотрю. Тут даже ваши лучше, хотя итальянские вина не смог я полюбить, кроме Баролло.

xwing

южане , ну что с вас взять. Ни выпивки ни закуски.

То ли дело-хохлы...сало, самогон...эх... 😀 а бабы у вас красивые, не отнять.

xwing

Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой...

О!!!! Я, я...вива ла франс!!! 😀

Caucasian64

То ли дело-хохлы...сало, самогон...эх...а бабы у вас красивые, не отнять.

Я к "хохлам" не ухом не рылом. Мои предки - с Новороссии.

xwing

Я к "хохлам" не ухом не рылом. Мои предки - с Новороссии.

Aaaaaaaaa, ну да, ну да... 😀

Caucasian64

О!!!! Я, я...вива ла франс!!! 😀

По части вина - да. Амеры стали очень халтурить, погнавшись за валом. Вино есть, культуры нет. Все денег хотят быстрых. Стало сложно находить приличное вино, оно есть но с Бургундией мне проще. Плюс амерские вина слишком фруктовые на мой взгляд. Шардоне ихнее просто кампот в сравнении. Почва другая.

И казалось бы и причём тут ПМ ......

xwing

Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой... Калифорнийские же вина пусть пьют ... калифорнийцы. Я на них даже не смотрю. Тут даже ваши лучше, хотя итальянские вина не смог я полюбить, кроме Баролло.

Ага.Французы вдруг вина научились делать.Что-то новенькое. 😀

Caucasian64

Aaaaaaaaa, ну, да, ну да... 😀

Именно так.

Caucasian64

О!!!! Я, я...вива ла франс!!! 😀

Изыди лягушатник..... 😀

DIDI

Изыди лягушатник..... 😀

Та ты шо... 😀 это некоторые тут, по хранцузскому сходят с ума...В своё время мне вполне хватало грузинских вин и армянских коньяков.

xwing

Именно так.

Таки и шобы вам було прыятно... 😀

DIDI

Ага.Французы вдруг вина научились делать.Что-то новенькое. 😀

А ты посмотри среди великих вин где итальянские. Фактически нету.
Ваше все -это сандженовезе в канистрах. Водянистая хрень столовая.
Но кому что. Еда у вас хорошая. Вино - ну ... можно пить. Если в Бургундии никогда не бывать или в Бордо - даже любить.
Баролло хорошее да. От 30-ки за бутылку.

xwing

А ты посмотри среди великих вин где итальянские. Фактически нету.
Ваше все -это сандженовезе в канистрах. Водянистая хрень столовая.
Но кому что. Еда у вас хорошая. Вино - ну ... можно пить. Если в Бургундии никогда не бывать или в Бордо - даже любить.
Баролло хорошее да. От 30-ки за бутылку.

НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив. 😀

xwing

Еда у вас хорошая.

Они не умеют делать шпроты. 😀

Рыба шпрота водится и в Средиземном море и романтически называется Аличе.Вот только её не коптят а маринуют. 😀

DIDI
Рыба шпрота водится и в Средиземном море и романтически называется Аличе.Вот только её не коптят а маринуют. 😀

Дык...не умеете...

А у вас готовят долма ?...у вас не умеют готовить долма...."Мимино". 😀

Белия

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю пить, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно. 😊

Ну, почему же. На Сантарини хорошие вина делают. Дорого только, по сравнению с Италией.

DIDI

НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив. 😀

Я не люблю совсем вина из Сандженовезе. Никакие. Ну чисто личне. Никак оно мну. Супертоскана, где смесь еще могу пить.
И когда и где Брунелло дороже Баролло? Есть брунелло за две сотни бутылка , например? Не может этого быть ибо Сандженовезе гораздо менее капризный сорт винограда , нежели Небиолло.

С Бургундией это все конечно и рядом не стояло.

Caucasian64

Они не умеют делать шпроты. 😀

Нах они всрались.Это деликтес был только у вас в РСФСР. Для приезжих товар.

xwing

Среди юристов есть тоже безграмотные мудаки. Проблема если есть этот самый Intent - т.е. осознанное действие с твоей стороны. США достаточно цивилизованная страна, чтобы не иппать людям мозги из-за того, что само приклеилось как березовый лист в бане.

Кроме того в присяге ты отказываешся от обязательств по отношению к другому
государству а не от своих юридических с ним отношений (ибо это не в твоей власти). Оставайся гражданином РФ юридически на территории но не совершай действий , которые могут расцениватся как нарушение присяги. Надеюсь служить в армии РФ или поступать на госслужбу в РФ или избиратся в органы власти ты не планируешь? Так что езди себе сколько влезет.

Лицо имеющее иностранное гражданство не может быть в рф госслужащим.

xwing

Нах они всрались. Для приезжих товар.

Ты шо!!! Русское застолье без шпрот ????? 😀

DIDI

НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив. 😀

От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.

Caucasian64

Они не умеют делать шпроты. 😀

У нас шпроты делают зеки в одной из колоний. В магазинах 1,5 евро за баночку. 😀

moby_one

От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.

Отличных вин за 2 евро не бывает. За 15 тоже нечасто. Увы...

moby_one

У нас шпроты делают зеки в одной из колоний. В магазинах 1,5 евро за баночку. 😀

Замечательное занятие для ЗК. А главное- какой замечательный у них продукт выходит. Как раз к русскому застолью.

xwing

Отличных вин за 2 евро не бывает. За 15 тоже нечасто. Увы...

Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. 😀 у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают? 😀

moby_one

у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают? 😀

Вы там держитесь... 😀

Caucasian64

Вы там держитесь... 😀

Денег нет... (с). И это, "Дмитрия Анатольевича не уберегли..." (с) 😀

moby_one

Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. 😀 у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают? 😀

Тотчто называется америкнский сыр можно жрать только с голодухи. Вообще практически все сыры местного производства малосьедобны. Есть исключения но я предпочитаю европейские. Брльшинство американских переработанных продуктов - сыры, колбасы - в общем жутко невкусные.

moby_one

Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. 😀 у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают? 😀

У нас разное понятие об отличном вине. С моей точки зрения отличное вино начинается с 50 евро причем если покупать прямо в Бургундии. Хотя ,уверен, есть люди , которые со мной не согласятся, причем как сильно сверху так и снизу этой цифры.

xwing

Я не люблю совсем вина из Сандженовезе. Никакие. Ну чисто личне. Никак оно мну. Супертоскана, где смесь еще могу пить.

Ну кому что.
Я не французскую кухню не люблю,не их вина.

Вина из Монтальчино стоят дороже,не потому,что лучше.Тут вопрос вкуса а потому,что бренд более раскрученный.Вложено больше денег.Вина есть и очень дорогие.Хотя как по моему,так всё что дороже 40Евро,это просто накрутка виноделов.Я много,что пил и чисто по себе плебею знаю,что оно всё равно отличается только выдержкой,за что и бабло просят.Но четырёх-пяти летнее вино не уступает по сути такомуже более старому,а вот после пяти лет цена на вино летит вверх в геометрической прогресии.
Хотя самое старое,что пил было 47го года.Если честно,то говно.К счастью нахаляву досталось.

moby_one

От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.

Я в разлив покупаю по 2.5-3Евро за литр и в бутылки разливаю сам.То вино,что беру оно в Италии по 15-20ть за бутылку.В РФ не знаю.

Я и сыры беру головами. 😀

DIDI

Ну кому что.
Я не французскую кухню не люблю,не их вина.

Вина из Монтальчино стоят дороже,не потому,что лучше.Тут вопрос вкуса а потому,что бренд более раскрученный.Вложено больше денег.Вина есть и очень дорогие.Хотя как по моему,так всё что дороже 40Евро,это просто накрутка виноделов.Я много,что пил и чисто по себе плебею знаю,что оно всё равно отличается только выдержкой,за что и бабло просят.Но четырёх-пяти летнее вино не уступает по сути такомуже более старому,а вот после пяти лет цена на вино летит вверх в геометрической прогресии.
Хотя самое старое,что пил было 47го года.Если честно,то говно.К счастью нахаляву досталось.

Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.
Можно ссылку на Брунелло которое стоит дороже чем Баролло?

xwing

Тотчто называется америкнский сыр можно жрать только с голодухи. Вообще практически все сыры местного производства малосьедобны. Есть исключения но я предпочитаю европейские. Брльшинство американских переработанных продуктов - сыры, колбасы - в общем жутко невкусные.

70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие. 😀

DIDI

70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие. 😀

В штатах делают что угодно. И наверное есть отличные сыры, поставляемые в особые магазины. Но то что лежит в среднем местном супермаркете как сыр американского производство это невкусно совершенно.

Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему. 😞

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.. с большая лотерея и "русская рулетка".) Огромная, богатая страна, огромные запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ на 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.

Белия
Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему. 😞

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.) Огромная страна, огромны запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ за 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.

ПМ отличный пистолет. Если б мне сказали оставь один изьвсехбябы выбрал ПМ.

xwing
ПМ отличный пистолет.

Статусный?

Я кстати в первый раз в моей жизни прочитал на Ганзу, что пистолет дает какой-то "статус". Странно, очень странно..

Белия

Статусный?

Я кстати в первый раз в моей жизни прочитал на Ганзу, что пистолет дает какой-то "статус". Странно, очень странно..

Нет просто хороший точный прочный надежный пистолет.

xwing

Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.

Прошу:

https://www.negoziodelvino.it/brunello-di-montalcino-D35.htm

https://www.negoziodelvino.it/catalog.htm?search=barolo

DIDI

Прошу:

https://www.negoziodelvino.it/brunello-di-montalcino-D35.htm

https://www.negoziodelvino.it/catalog.htm?search=barolo

Что подтверждает мои слова - таки не бывает. Если апельсины с яблоками не сравнивать.

xwing

Что подтверждает мои слова - таки не бывает. Если апельсины с яблоками не сравнивать.

ИЗ того,что сейчас в наличии у них самое дорогое Брунелло-155(0.75) и самое дорогое Баролло 162(0.75)

https://www.negoziodelvino.it/...g-2010-P366.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1594.htm

Я это в разлив беру. 😀

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1550.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1880.htm

DIDI
Я это в разлив беру. 😀

Так уже присылай...

В принципе не проблемма,вот только открытым остаётся вопрос вашей таможни. 😀

DIDI

70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие. 😀

Вино старое, сыр плесневелый, авто без крыши (с) 😀 а тот самый червивый тоже?

DIDI
В принципе не проблемма,вот только открытым остаётся вопрос вашей таможни. 😀

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?

xwing

Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.
Можно ссылку на Брунелло которое стоит дороже чем Баролло?

http://www.totalwine.com/wine/...alcino/c/000742

http://www.totalwine.com/wine/italy/piedmont/barolo/c/000565

Caucasian64

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?

Сам спросил, сам нашел. 20 минут езды.

Caucasian64

http://www.totalwine.com/wine/...alcino/c/000742

http://www.totalwine.com/wine/italy/piedmont/barolo/c/000565

О чем и речь - Бароло дороже если не сравнивать юх с пальцем

Caucasian64

Сам спросил, сам нашел. 20 минут езды.

Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.

DIDI
Я это в разлив беру. 😀

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1550.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1880.htm

Америкосы знатные спекулянты

http://www.grapeswine.com/prod...CFZFKDQodMjcDlA

https://www.vivino.com/winerie...CFQ-Bswode9AGmA

Кстати 2010 год в Италии тоже был выдающимся или местные жучки стригут все под одну гребенку?

Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.

Был свидетелем того же много раз. Хотя у нас двойное гражданство запрещено,Но ... нельзя лишить гражданства гражданина по рождению. По натурализации- можно.Как писали выше про Америку.
Госслужащих вынуждали отказываться от гражданства другой страны или предлагали уволиться.Знаю случаи.

vulcan
Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.

Был свидетелем того же много раз. Хотя у нас двойное гражданство запрещено,Но ... нельзя лишить гражданства гражданина по рождению. По натурализации- можно.Как писали выше про Америку.
Госслужащих вынуждали отказываться от гражданства другой страны или предлагали уволиться.Знаю случаи.

Про Америку такого не написанно. Невнимательно читали.

xwing

Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.

По большей мере, мне пох...я не такой утонченный знаток , как ты, чтобы понять разницу.

Белия
Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему. 😞

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.. с большая лотерея и "русская рулетка".) Огромная, богатая страна, огромные запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ на 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.

Заметь, дружище, что в рф купить короткоствол в пользование законно можно несколькими вариантами: открыть свой чоп(частное охранное предприятие), быть спортсменом, "подарить" клубу-тиру, или быть награжденым им. Следовательно нет нормального рынка, а то что есть - все дорого.

P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

rereture

Заметь, дружище, что в рф купить короткоствол в пользование законно можно несколькими вариантами: открыть свой чоп(частное охранное предприятие), быть спортсменом, "подарить" клубу-тиру, или быть награжденым им. Следовательно нет нормального рынка, а то что есть - все дорого.

P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

Золотые слова. Товарищу Белии выписать и повторять, как только от просмотра РТ начинает вштыривать. Возможно, что и отпустит.

rereture
P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

Даже если население в РФ бедное, то страна все-таки богатая.

У нас и население бедное и страна бедная. Но это не мешает на прилавках магазинов иметь почти все из области КС и ДС, которое предлагается по остальному миру. Цены как и в США, только вместо доллары - евро.

Так что одно к другое не имеет никакого отношения. Да, в России нет гражданский рынок и это сильно мешает. Но с другой стороны, есть огромная армия и полиция. Просто смешно - стоять на один маленький пистолетчик из середина прошлого века.. ладно, появились ПЯ и ГШ, но и с них не все хорошо.

Янки тоже за 100 лет ничего кроме 1911 не смогли сделать. Но они не имеют скрупулы и "импортозамещение" - покупают для себя и своих силовиков лучшие образцы из Италии, Германии и Австрии. И из России покупали бы, точно как ракетные двигатели..

Caucasian64

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?

Вино в бутылках в США возил.Пересылать не пересылал.Что касается вина в разлив или разлитого в бутылки домашним способом тут я не зна как таможня отнесётся. 😀

xwing

Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.

Я говорил только о Брунелло из Монтальчино.

https://www.discovertuscany.co...montalcino.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Brunello_di_Montalcino

на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%BE

xwing
Кстати 2010 год в Италии тоже был выдающимся или местные жучки стригут все под одну гребенку?

Тут даже не знаю.
От местности зависит.

Белия

Даже если население в РФ бедное, то страна все-таки богатая.

У нас и население бедное и страна бедная. Но это не мешает на прилавках магазинов иметь почти все из области КС и ДС, которое предлагается по остальному миру. Цены как и в США, только вместо доллары - евро.

Так что одно к другое не имеет никакого отношения. Да, в России нет гражданский рынок и это сильно мешает. Но с другой стороны, есть огромная армия и полиция. Просто смешно - стоять на один маленький пистолетчик из прошлого века.. ладно, появились ПЯ и ГШ, но и с них не все хорошо.

Янки тоже за 100 лет ничего кроме 1911 не смогли сделать. Но они не имеют скрупулы и "импортозамещение" - покупают для себя и своих силовиков лучшие образцы из Италии, Германии и Австрии. И из России покупали бы, точно как ракетные двигатели..