Выбор пистолета для бизнесмена.

Неожиданно и довольно срочно назрел вопрос о приобретении пистолета(нарезной ствол, калибр до 9мм).
Приобретение сугубо легальное.
Ствол предназначен для ношения бизнесменом.
Вес должен предполагать как можно более постоянное ношение, если вес будет слишком тяготить товарища, то есть возможность что он его будет больше хранить в сейфе, чем носить с собой - что не есть хорошо.
Размер должен предполагать ношение под пиджаком или на голени(не обязательно) , но не болтаться в громадной кобуре на подвязках.
Навыки владения оружием у претендента есть, но не пистолетом(штурмовые винтовки, пулеметы, снайперские ружья). На вопрос о лично предпочтении в пистолетах - пожимает плечами.
Предложения по доработки магазинных вариантов для назначения - приветствуются.

А может лучше револьвер присмотреть?

Lokamp
А может лучше револьвер присмотреть?

кто такие эти "бизнесмены" комерсанты, предприниматели, купцы наконец
А бизнесмены кто?

TCHEKHONIN
кто такие эти "бизнесмены" комерсанты, предприниматели, купцы наконец
А бизнесмены кто?

Фактор в этом случае в том, что есть человек, ведущий достаточно активный образ жизни, не носящий форму и в процессе его жизнедеятельности подверженный более других возможности нападения со стороны хулиганов и преступников разного толка, как вооруженных, так и не вооруженных.

вооще я такое слово слышал только от "пацанов" 😀
собственно это жаргонное что то, ХЗ конечно
зачем овце волына?
Там есть кому побегать, трубой по голове ебануть и вообще....

Если носить под пиджаком - Глок 19 или Глок 17. Смысла брать 26 нету, т.к. оба других прячутся при предложенном методе ношения на ура и в руке сидят лучше, и имеют больший запас патронов.

Автор Тема: Выбор пистолета для бизнесмена. (просмотров: 47)
Bath
новый posted 31-10-2006 06:05
--------------------------------------------------------------------------------
Неожиданно и довольно срочно назрел вопрос о приобретении пистолета(нарезной ствол, калибр до 9мм).
Приобретение сугубо легальное.
Ствол предназначен для ношения бизнесменом.
Вес должен предполагать как можно более постоянное ношение, если вес будет слишком тяготить товарища, то есть возможность что он его будет больше хранить в сейфе, чем носить с собой - что не есть хорошо.
Размер должен предполагать ношение под пиджаком или на голени(не обязательно) , но не болтаться в громадной кобуре на подвязках.
Навыки владения оружием у претендента есть, но не пистолетом(штурмовые винтовки, пулеметы, снайперские ружья). На вопрос о лично предпочтении в пистолетах - пожимает плечами.

IP: logged

P.M.
Bath
новый posted 31-10-2006 06:11
--------------------------------------------------------------------------------
Забыл добавить - предложения по доработки магазинных вариантов для назначения - приветствуются.
IP: logged

P.M.
гыруд

posted 31-10-2006 06:12
--------------------------------------------------------------------------------
Брателло, ты ващета влез не в тот раздел сайта, в короткоствол тебе. А у вас что там на земле обетованной так стало опасно быть бизнесменом?
edit log

IP: logged

P.M.
Bath
новый posted 31-10-2006 06:26
--------------------------------------------------------------------------------
2 гыруд
Скорее человек такой, романтик сделанный в СССР и объяснять ему, что по ночам шастать там, где полиция только в светлое время суток и на большой скорости проезжает ему не следует бесполезно, а коли так то пусть и на всякий случай будет ствол.
П.с. Есть возможность перенести тему, а то меня данный вопрос выбора в ночь застал когда я привык большей частью спать, вот и промазал с темой и разделом?

edit log

IP: logged

P.M.
гыруд
posted 31-10-2006 06:56
--------------------------------------------------------------------------------
Насчет переноса темы это к модератору, а насчет твоего приятеля - шансов что ствол ему поможет на самом деле ничтожно мало, а так, чтобы таскать было не тяжело, я бы глок 26 посоветовал - легкий, компактный, при некоторой тренировке навыков ведения с ним бизнеса может оказаться полезным.
IP: logged

P.M.
Bath
новый posted 31-10-2006 07:09
--------------------------------------------------------------------------------
2 гыруд
Спасибо за совет, я как раз пришел к рассмотрению Глок 19 и 26.
2 Модератор
Мои сожаления касательно допущенной мной ошибки в выборе раздела для темы и просьба соединить эту тему с темой открытой мной в разделе о короткостволе. Заранее благодорю за понимание.

IP: logged

P.M.
dikiy
участник
posted 31-10-2006 07:36
--------------------------------------------------------------------------------
Соединить вряд ли получиться. Просто удали здесь.

Сам Глок не люблю,но для такого дела самое лучшее,или компактный револьвер,большой боезапас ему всё одно не понадобится

Чем Вам не нравится GLOCK-17?

можно попробовать глок26 с магазином от глока19,сдесь продают
насадку для захвата одевается на магазин,получается компактный пистолет 15+1запас патронов.видел только на фото в журнале
так что не могу сказать на сколько это удобно.или+3 удлинитель магазина
pears по моему делает.для необременительного ношения может подойти.

Главное что бы не меньше 9мм... Оно и понятно, кто ж станет всерьёз воспринимать бизнесмена, если у него меньше 9мм.

Sanych
Главное что бы не меньше 9мм... Оно и понятно, кто ж станет всерьёз воспринимать бизнесмена, если у него меньше 9мм.

Если у бизнес-мэна будет калибр 7.62 совместимый с ТТ - тоже будут воспринимать нАрмальнА... 😛

Model: 60
Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 5 Rounds
Barrel Length: 2 1/8"
Front Sight: Black Ramp
Rear Sight: Fixed
Grip: Rubber
Frame: Small - Chiefs Special Style
Finish: Satin Stainless
Overall Length: 7 1/2"
Material: Stainless Steel Frame and Cylinder
Weight Empty: 22.8 oz.

Уважаемые знающие люди, подскажите тех. параметры Глок номер 19 "окупят" габаритное неудобство в сравнении с моделью Глок 26 при постоянном ношении?

Bath
Уважаемые знающие люди, подскажите тех. параметры Глок номер 19 "окупят" габаритное неудобство в сравнении с моделью Глок 26 при постоянном ношении?

Окупить то окупят... Ты мне вот чегось поведай, милай человек, а чем, значить, бизнесмен отличаеццо от простого смертного, шо ему особенный пистолет нужен? Ибо на профессии Имя Рек уж больно сильно внимание заостряеццо. На ум тока такой ЗигЗавер приходит.

Путем экспериментальных проверок я для себя установил, что на скрытость пистолета больше всего влияет длина рукоятки. Глок-17 для скрытого ношения это (имхо) явный перебор, у него нет очевидных преимуществ для самообороны перед тем же Глок-19. Разница в пару патронов в обойме врядли сыграет важную роль при реальном применении.

А если из пистолета не треба (или нет желания) стрелять в тире помимо ношения для самообороны, то и Г19 большого смысла не имеет, тот же Г26 намного компактнее и легче.

Еще зависит от размеров носящего. Я, например, большой, и Г26 у меня в руке плохо помещается. А многим как раз будет. Длинный магазин к Г26 по моему скромному мнению - баловство, ибо удлиннение рукояти сводит на нет компактность.

Из не-глоков симпатичный компакт например Вальтер ППК, но он тяжелый, металлический.

http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm
все остальное перечисленное для бойцов, а не бизнесмена.

Да пусть берет любой небольшой современный пистолет, что понравится по дизайну и ляжет в руку. Например, Зиг 232. Или ПМ 😊 Вес при нормальном ремне и кобуре не имеет значения.

Выбор пистолета на бизнесмена... 😀

http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver

но он же просил пистолет...

paradox
http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm
все остальное перечисленное для бойцов, а не бизнесмена.

Эту модель производитель еше вроде поставлять не начал. Вот вот обешают. Брать пистолет свежий с конвейера, без отзывов о надежности пользователей - немного рискованно на мой взгляд.

Bath
Уважаемые знающие люди, подскажите тех. параметры Глок номер 19 "окупят" габаритное неудобство в сравнении с моделью Глок 26 при постоянном ношении?

Приведите своего бизнесмена в магазин и дайте ему подержать оба. Под пиджаком можно скрыть даже Г17 не напрягаясь. Г19 гораздо более удобен в руке чем Г26 и довольно легко прячется. Когда береш в руки Г26 - для мизинца нет места.

Интересно, а бизнесмен чистить -то пистолет будет ?
И вообще, ПМ - из пистолетов как оружие самообороны наиболее удачен, ИМХО.

Vavan

Эту модель производитель еше вроде поставлять не начал. Вот вот обешают. Брать пистолет свежий с конвейера, без отзывов о надежности пользователей - немного рискованно на мой взгляд.

Если главно, это чтобы пистолет не был обременителен в ношении, то пусть ПСМ берёт, не пожалеет. Этот пистолет просто всегда с собой, как пропуск на работу, как ключи. Его труднее забыть, чем швейцарский нож. Он просто всегда в кармане.

размечтаться и я могу- но по-моему человек сказал внятно- 9мм, причем я так думаю, имелось ввиду 9*19, и малые вес-размеры.

paradox
размечтаться и я могу- но по-моему человек сказал внятно- 9мм, причем я так думаю, имелось ввиду 9*19, и малые вес-размеры.

До 9 мм. Вообще, от профессионального киллера пистолет все равно почти бесполезен, а против пары хулиганов можно и ПСМ 😊

Тогда только дерринджер. Так как уже Глок-26, это пистолет размером с ПМ (да, у него более короткая ручка, но если с магазином на 12 патронов, то точно с ПМ), а ПМ я бы не назвал компактным пистолетом.

Mar

До 9 мм. Вообще, от профессионального киллера пистолет все равно почти бесполезен, а против пары хулиганов можно и ПСМ 😊

Вот-вот, согласен. Мы тут в России резинострелами отбиваемся иногда, и ничего, пока живы. Если серьёзно, я иногда ношу газовый ПМ, иногда резинострельный ПСМ, разница в удобстве ношения огромна. ПМ можно носить, но это осмысленное действие, можно и Дизерт Игл носить. А ПСМ носить не надо. Он просто незаметен, лежит себе в кармане, и ждёт своего часа.

Прежде чем советовать автору ПМ И ПСМ, спросите у него сначала насколько легко их там достать и какова ситуация с патронами и запчастями. 😊

Strelok13
ПМ можно носить, но это осмысленное действие, можно и Дизерт Игл носить. А ПСМ носить не надо. Он просто незаметен, лежит себе в кармане, и ждёт своего часа.

Правда, кобура была от Контакта. (сори, не сочтите за рекламу, просто констатация факта)

HK P7 M8 http://hkp7.com/p7psp.htm

ничего себе легонький...

А вообще - бизнес должен быть социально ответственным ! Пусть Jericho берет ! Там и легкие модели есть.

Hind-D
Интересно, а бизнесмен чистить -то пистолет будет ?
И вообще, ПМ - из пистолетов как оружие самообороны наиболее удачен, ИМХО.

По каким параметрам? Сравнивая с Глоком 26 (27), Спрингфилд Экс Ди компакт, Штейр М9С и М40С, Пара Орднанс 6.45 и Смит Вессон 640 и 642.

Whale
По каким параметрам?

Треснуть им можно по балде, самообороняясь ни о чем плохом в плане проблем с оружием не думая. 😊

Whale

, Пара Орднанс 6.45 .

😊
Я бы тоже его предпочел- если б дали...
Но товарищ просил 9мм.
Может, кстати, Вы вспомните- кто-то из американцев писал про махонький такой, 9мм и роде был очень доволен как бек-ап?

fantic

Треснуть им можно по балде, самообороняясь ни о чем плохом в плане проблем с оружием не думая. 😊

paradox
Прекратите хвастаться

😊
Я бы тоже его предпочел- если б дали...
Но товарищ просил 9мм.
Может, кстати, Вы вспомните- кто-то из американцев писал про махонький такой, 9мм и роде был очень доволен как бек-ап?

Kahr K-9? Но он тоже здоровый, как ПМ. Калибр 9X19, это конечно хорошо, но ведь крупный пистолет.

У нас многие бизнесмены покупают себе сиг 232 или 232 sl

Strelok13

Kahr K-9? .

Strelok13

Kahr K-9? Но он тоже здоровый, как ПМ. Калибр 9X19, это конечно хорошо, но ведь крупный пистолет.

Так ить вот они рядом...

я о другом.
но это тоже хорошо.
но кто-то писал о сосем малыше- на ладонь.

Bath
Неожиданно и довольно срочно назрел вопрос о приобретении пистолета(нарезной ствол, калибр до 9мм)..

Я вот чего подумал, может не на калибры смотреть и наличие нарезов в стволе, а толкового инструктора поискать? Как не крути, но стреляет комплекс стрелок-патрон-оружие, и зачастую самым слабым звеном бывает стрелок.

Bath
Приобретение сугубо легальное.
Ствол предназначен для ношения бизнесменом.

Простите, а в чём разница между бизнесменом и допустим, доктором? В чем, так сказать, проявляется особенность выбора пистолета именно для бизнесмена? (эх, ruso на вас нет)

Bath
Вес должен предполагать как можно более постоянное ношение, если вес будет слишком тяготить товарища, то есть возможность что он его будет больше хранить в сейфе, чем носить с собой - что не есть хорошо.

Ну коль вопрос о ношении назрел "неожиданно и довольно срочно", думаю пациент носить будет, если нет, значит такая необходимость.

Bath
Размер должен предполагать ношение под пиджаком или на голени(не обязательно) , но не болтаться в громадной кобуре на подвязках.

Bath
Навыки владения оружием у претендента есть, но не пистолетом(штурмовые винтовки, пулеметы, снайперские ружья). На вопрос о лично предпочтении в пистолетах - пожимает плечами.
Предложения по доработки магазинных вариантов для назначения - приветствуются.

Ищите инструктора! А то будет как в старом анекдоте про пани Ковальскую, у которой было три унитаза: платиновый, золотой и серебрянный. Но когда немцы вошли в Варшаву, обосралась она прямо на лестнице.
😀

Тоже не понимаю в чем проблема с весом/размером? С правильным ремнем и кобурой под пиджаком можно носить любой полноразмерный пистолет. Вы забудете что он у вас там есть. Не говоря уже компактах типа Г19, которые можно носить скрытно и с майкой и просто рубашкой.

И стрелять, когда рукоятку можно обхватить полностью, получается у большинства точнее.

Gun does not have to be comfortable, just comforting! 😊

+1 про Инструктора

Главное что бы не меньше 9мм... Оно и понятно, кто ж станет всерьёз воспринимать бизнесмена, если у него меньше 9мм.
станет саныч станет если 30*30 да в 74четвертке
а так не вижу смысла в слове бизнесмен какая на хр. разнеца умирают все одинаково

Sanych

Окупить то окупят... Ты мне вот чегось поведай, милай человек, а чем, значить, бизнесмен отличаеццо от простого смертного, шо ему особенный пистолет нужен? Ибо на профессии Имя Рек уж больно сильно внимание заостряеццо. На ум тока такой ЗигЗавер приходит.
[

Оно, это оно.
СКазано же: для бизнесмена.
Чтоб другие бизнесмены уважали.

Vadim777
какая на хр. разнеца умирают все одинаково

Не политкорректно, зато точно.

Whale

По каким параметрам? Сравнивая с Глоком 26 (27), Спрингфилд Экс Ди компакт, Штейр М9С и М40С, Пара Орднанс 6.45 и Смит Вессон 640 и 642.

К Глоку накопилось 3 претензии:
1. боится песка -факт наличия песчинок в канале бойка вызвал осечки
2. легко теряется мушка
3. сушит руку

XD и штайры - больше по габаритам и опять же пластик.

С Парой дел не имел, в руках не держал, мнения у меня не сложилось.

Смиты - это револьверы, а я подчеркнул, что речь идёт за ПИСТОЛЕТ.

Hind-D

К Глоку накопилось 3 претензии:
1. боится песка -факт наличия песчинок в канале бойка вызвал осечки
2. легко теряется мушка
3. сушит руку

XD и штайры - больше по габаритам и опять же пластик.

С Парой дел не имел, в руках не держал, мнения у меня не сложилось.

Смиты - это револьверы, а я подчеркнул, что речь идёт за ПИСТОЛЕТ.

XD9 subcompact очень приятно и точно стреляет. Я тут постил недавно. Толстоват, правда, но inside the pants вполне можно носить. Снаружи не видно даже просто под майкой.

--
Коган-варвар

А почему Беретту никто не вспомнил? Для б-мена очень даже ничего.
К примеру 90ту.

Да что это за бизнесмен такой, которому нужен пистолет, но разбирается он в этих пистолетах как свинья в апельсинах. Вероятно что он и не стрелял ни разу в жизни. И что же будет, когда такой чел получит насоветованый нами пистолет и начнет его носить? Лучше бы толковым телохранителем обзавелся да начал короткостволом интересоваться и тиры посещать, а там может быть со временем и сам понял, что ему из пистолетов надо и зачем.

Bath
Навыки владения оружием у претендента есть, но не пистолетом(штурмовые винтовки, пулеметы, снайперские ружья). На вопрос о лично предпочтении в пистолетах - пожимает плечами.
Предложения по доработки магазинных вариантов для назначения - приветствуются.

ИМХО это обсолютно бесполезная и пустая тема.Это похоже
на то как водитель с опытом вождения автобусов и грузовиков
неспособен выбрать себе легковой автомобиль и вместо
выбора модели в магазине формирует мнение о изделии
по интернет советам.

4V4
А почему Беретту никто не вспомнил? Для б-мена очень даже ничего.
К примеру 90ту.

Может это и надо? Красиво ведь.

Странный бизнесмен...

Зачем ему для постоянной носки пистолет, я так и не понял. Вот не было у него пистолета, и желания\страсти к оружию, видимо, не было. И вдруг - дайте пистолет, щаз всех недругов победю! 😊 Чудес не бывает. Если у человека не "зудит" кожа на ладонях при виде пистолета, лучше его не иметь вообще. Это мое мнение, никому не навязываю.

Насчет престижа, красоты и угрозы.
Престиж дает не пистолет, а пара телохранителей по бокам. Некрасивого армейского оружия я не встречал. Степень угрозы определяется не маркой пистолета. У меня, например, гораздо больше опасений вызывает человек с потертым ПМ-ом в руках, чем с такой позолоченной игрушкой. Даже если у него калибр в полтора раза больше и патрон от Магнума. Убивает не калибр, убивает человек.

Извините за прописные истины. 😞

Человек ЗАХОТЕЛ пистолет, если у него нормальная психика, что в этом плохого или удивительного. Нормальный мужчина всю хизнь хоть чуть-чуть играет в войну. И не обязательна угроза себе или желание замочить кого-то.

Вроде человек ясно сказал, что хочет калибр НЕ БОЛЬШЕ 9 мм, а не "НЕ МЕНЬШЕ"...

Я себя для такого ношения взял бы Kel-Tec P-3AT. Понтов правда нет, зато В САМОМ ДЕЛЕ маленький и легкий.
http://www.kel-tec.com/p3at.html

правильно.

Bath
нарезной ствол, калибр до 9мм

есть еще вариант, с предом на слайде AT380-M.

Мужики, какой, однако же здесь сервис! Не уступит лучшему оружейному салону.
Новый русский, пальцы веером, дает секретарше указание сходить купить что-нибудь, чтоб 9 мм и под малиновый пиджак подходило цветом. И вот уже со всех сторон народ сбивается с ног: примерьте это, попробуйте то... Разве о таком могли мы мечтать при Коммунизьме? ;-)

lst
Мужики, какой, однако же здесь сервис! Не уступит лучшему оружейному салону.
Новый русский, пальцы веером, дает секретарше указание сходить купить что-нибудь, чтоб 9 мм и под малиновый пиджак подходило цветом. И вот уже со всех сторон народ сбивается с ног: примерьте это, попробуйте то... Разве о таком могли мы мечтать при Коммунизьме? ;-)

Новый русский пофиг, главное посраться как следует чтоб не скучно было.

fantic

Новый русский пофиг, главное посраться как следует чтоб не скучно было.

Тоже верно. Главное потом не забыть подтереться.

lst

Тоже верно. Главное потом не забыть подтереться.

Это не главное - важен сам процесс. 😊

П7 Х&К 9мм ЛÜГЕР-ОПТИМАЛНО

aktobe
П7 Х&К 9мм ЛÜГЕР-ОПТИМАЛНО

Тяжелый он... для товарища бизнесмена

fantic

Это не главное - важен сам процесс. 😊

😛

fantic

Новый русский пофиг, главное посраться как следует чтоб не скучно было.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]

К Глоку накопилось 3 претензии:
1. боится песка -факт наличия песчинок в канале бойка вызвал осечки
2. легко теряется мушка
3. сушит руку

XД и штайры - больше по габаритам и опять же пластик.

С Парой дел не имел, в руках не держал, мнения у меня не сложилось.

Смиты - это револьверы, а я подчеркнул, что речь идёт за ПИСТОЛЕТ.

[/Б][/QУОТЕ]

интересно посмотреть бизнесмена ползаюсчего по песку.
по другому как песок попадет в пистолет?в ираке контракторы
пользуют глоки,проблем с песком врядли есть иначе они
их врядли бы пользовали.пункты 2 и 3 персональный опыт?

Hind-D

К Глоку накопилось 3 претензии:
1. боится песка -факт наличия песчинок в канале бойка вызвал осечки
2. легко теряется мушка
3. сушит руку

XD и штайры - больше по габаритам и опять же пластик.

С Парой дел не имел, в руках не держал, мнения у меня не сложилось.

Смиты - это револьверы, а я подчеркнул, что речь идёт за ПИСТОЛЕТ.

Ну заклинить Глок - это постараться надо....

Мушка и целик у меня израильские - Мепролайт. Не отваливается совершенно. Устанавливается за 5 минут.

Про *руку сушит* не понял...

А вообще мне начинает казаться что очередной прохожий постанул что-то и убежал, а народ тут локтями толкается...

nabludatel
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver

Там патронташ не той системы...

Whale
А вообще мне начинает казаться что очередной прохожий постанул что-то и убежал, а народ тут локтями толкается...

Whale

Ну заклинить Глок - это постараться надо....

Мушка и целик у меня израильские - Мепролайт. Не отваливается совершенно. Устанавливается за 5 минут.

Про *руку сушит* не понял...

Просто уронили в песок. Ну вот так не повезло.

Тож не вопрос, но надо ж заниматься.

При отстреле 100-200 и более патронов за раз из пластика у меня рука начинает "сохнуть" - теряет чувствительность. Из стальных пистолетов такого нет.

GeorgeA
Вроде человек ясно сказал, что хочет калибр НЕ БОЛЬШЕ 9 мм, а не "НЕ МЕНЬШЕ"...

Я себя для такого ношения взял бы Kel-Tec P-3AT. Понтов правда нет, зато В САМОМ ДЕЛЕ маленький и легкий.
http://www.kel-tec.com/p3at.html

Hind-D

Просто уронили в песок. Ну вот так не повезло.

Тож не вопрос, но надо ж заниматься.

При отстреле 100-200 и более патронов за раз из пластика у меня рука начинает "сохнуть" - теряет чувствительность. Из стальных пистолетов такого нет.

Это ж как надо пистолет уронить, чтоб песок в канал ударника попал? 😊 извините за глупый вопрос 😊
Глок не надо смазывать, и песок не будет липнуть 😊
по поводу "сохнуть" - вряд ли бизнесмен по 200 патронов за раз стрелять будет, некогда ж ему 😊
кстати, я тоже не представляю, что там сохнет... при моей комплекции - 56 кг 😊 Глок 17 - ничего подобного не замечал.

Сохнет, сохнет, я даже не стрелял из Гл. а уже чуфствую 😛

По моему мнению для каждодневной носки лучше ПМ нету!Да и вообще я считаю ПМ лучшим пистолетом компакт класса(впрочем не я один).

+1

Kirill73
По моему мнению для каждодневной носки лучше ПМ нету!Да и вообще я считаю ПМ лучшим пистолетом компакт класса(впрочем не я один).

ПСМ лучше 😀

Mar

ПСМ лучше 😀

НЕ, мелковат и пиво не открывает.

Да, ПМ очень классный пистолет.
1 Очень удобно бить по голове... 😛.
2 Эт-то точно, пиво открывает. Но только к сожалению бутылочное 😊.
3 Ну-у... и иногда стрелять конечно... 😀.

Hind-D

Просто уронили в песок. Ну вот так не повезло.

Тож не вопрос, но надо ж заниматься.

При отстреле 100-200 и более патронов за раз из пластика у меня рука начинает "сохнуть" - теряет чувствительность. Из стальных пистолетов такого нет.

1. Видимо исключение. Как правило Глок выдерживает загрязнения на пять с плюсом.

2. Делается при покупке и потом забывается навсегда. Уже не говоря о том что про то что пластмассовые мушки изнашиваются я слышал, а вот что бы отваливалиь массово - нет.

3. Теперь понял. Лечится одеванием резинового гандона от фирмы Хог. Причём у меня это было на Глок 23 после около 300 выстрелов. На 9мм этого вообще быть не должно, если с резиной на рукоятке. Проверьте - может у вас возвратка износилась или засорилась. Хотя опять же - убить возвратку на Глоке надо не знаю сколько выстрелить. Вообще, это принанный факт что пистолеты с керамической рамкой амортизируют отдачу лучше чем металлические. Если вы посмотрите замедленное видело стрельбы из Глока, то чётко видно как рама деформируется при выстреле, гася отдачу.

Kirill73
По моему мнению для каждодневной носки лучше ПМ нету!Да и вообще я считаю ПМ лучшим пистолетом компакт класса(впрочем не я один).

А что вы носили для сравнения? Кроме ПМа.

Ну, а если серьёзно по теме... То вот подмеченное оружие (КС), Латвийского 'бизнес-бомонда'.
Раньше пользовались такими марками как, Браунинг ХП, Зиг-Зауэр 228, Вальтер ПП или П 38. Сейчас приоритеты малость поменялись, но осталось- престиж фирмы. Фирма, которая сделала ствол, должна иметь имя. Поэтому, рассматривают только такие марки, как 'Зиг-Зауэр', 'Вальтер', 'Беретта', Браунинги последнее время не встречал. По калибрам, это, 9х17 мм, реже 7,65 мм, совсем редко 9х19 мм или меньшие калибры. Основной выбор КС, кроме марки, это удобство в ношение (размер, вес) и эстетичность вида (чтоб не стыдно друзьям показать). Наверно первое место сейчас занимает- ЗИГ-Зауэр 232 , за ним- Вальтер ППК, встречается Беретта 84/85. Вот ведущая тройка. Стволы обычно из нержавейки, рукоятку делают из красного дерева или слоновой кости. Стали последнее время чаще появляться ЗИГ-Зауэр 239. Это для тех, кто хочет калибр мощнее- 9х19 мм. Ещё, некоторые любят раскрашивать свои стволы разными 'примочками', под 'хохлому'. Да, у некоторых есть ЗИГ-Зауэр 228 или Берета 92 в позолоченном виде. Но это больше для 'понтов', с собой каждый день не носят. Некоторые заказывают серебряные патроны, есть, кто золотые (для охоты тоже), но это уже...так...к слову. Советское оружие как-то, увы, не в почёте. Был один ПСМ, но...сплыл.
Бывает меня кто-либо спрашивает, что порекомендую. Сейчас обычно рекомендую револьвер из титанного сплава в калибре .38 Сп или .357 Маг.
Пластиковые стволы считают 'рабочими', поэтому они 'не в ходу'.
Вот такое моё наблюдение.

Kirill73
По моему мнению для каждодневной носки лучше ПМ нету!Да и вообще я считаю ПМ лучшим пистолетом компакт класса(впрочем не я один).

Аааа.... Эта.... ЧЕМ же он лучший??????? Особенно для каждодневной носки...

Хотите прикол?

Почти пять лет оттаскал на себе GLOCK 19, а этим летом пришлось поехать в Россию, в город трех революций - Ленинград. Там мне попалась наплечная кобура для ПМ. Вообще-то я сторонник поясных, но соблазнили цена-качество.
А сейчас можете кидаться в меня табуретками. Третий месяц подряд - я опять ношу ПМ.

😞 Кто бы мне это сказал полгода назад... 😊

GeorgeA
Аааа.... Эта.... [b]ЧЕМ же он лучший??????? Особенно для каждодневной носки...[/B]

Whale

Для сравнения носил ТТ,Глок 17,ЧЗ-75В,Беретта М92,последние две модели для повседневного скрытого ношения вообще непригодны.Но речь не о конкретных моделях,а о размерах.Вообще западные образцы с натяжкой можно назвать боевыми,скорее комерческими,т.е.в тире пострелять супер,а таскать...,нет не долговечности,не надёжности.А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет,Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.Беретта пожалуй лучшее,что есть из пистолетов за бугром.
GeorgeA

Вот как раз размерами и лучше ,и как раз для повседневной носки.
ПМ носил и в кабуре на поясе и в кабуре за поясом,и в наплечной,и просто в напоясной сумочке.Да его можно в задний карман брюк положить и никакого дискомфорта.И при этом это безотказный ствол 9,2 мм.,причем железный как в прямом,так и в переносном смысле.

MVN
3 Ну-у... и иногда стрелять конечно... 😀.

А что, пробовали?

Kirill73
Whale

Для сравнения носил ТТ,Глок 17,ЧЗ-75В,Беретта М92,последние две модели для повседневного скрытого ношения вообще непригодны.Но речь не о конкретных моделях,а о размерах.Вообще западные образцы с натяжкой можно назвать боевыми,скорее комерческими,т.е.в тире пострелять супер,а таскать...,нет не долговечности,не надёжности.А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет,Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.Беретта пожалуй лучшее,что есть из пистолетов за бугром.
GeorgeA

Вот как раз размерами и лучше ,и как раз для повседневной носки.
ПМ носил и в кабуре на поясе и в кабуре за поясом,и в наплечной,и просто в напоясной сумочке.Да его можно в задний карман брюк положить и никакого дискомфорта.И при этом это безотказный ствол 9,2 мм.,причем железный как в прямом,так и в переносном смысле.

😊 "Снимите шляпы, обнажите головы - сейчас состоится вынос тела". Особенно понравилось, что западные образцы - не боевые. По сравнению с ПМ.

Kirill73
А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет, Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.

Вах какой горячий... 😊 😊 😊

А М16 фуфло, и америкосы его при первой возможности на АК меняют...

Я вот не понял насчёт скрытого ношения,в Израиле каждый второй носит пистолет(если не автомат),и ничего,а если шастает где ненадо,то тем бодее,какая шпана увидев на человеке пистолет начнёт к нем докапываться?Так что пусть берётчято нибудь большое и не тяжёлое.Стрелять в Израиле лучше и не пытатся заебут допросами,а когда пушка на виду,и доставать не придётся.

Ро-о-о-он! Где ты-ы-ы? Срочно отруби ему го-о-ло-о-ву-у-у!!!

Ага, каждый второй, где ж там! Хорошо, если каждый сотый, а скоро вообще, как в Японии будет.

Leon_85
А М16 фуфло, и америкосы его при первой возможности на АК меняют...

😛ipec: Это Вы в газете прочли или у них самих спросили?
Макс - ну где ж там, каждый второй! Каждый сотый от силы, а скоро вообще разоружат... 😠

Про м 16 спорить не буду,не та ткма,а расчёт кол-ва оружия на душу населения,то в процентах почти как в США,но с оговорками,типа кто имеет право на КС,и разоружать никто не собирается просто большинству людей это не надо,у меня на работе из 50ти человек имеющих право на ношение,пистолет имеют от силы 10

Экзот wrote:

"Снимите шляпы, обнажите головы - сейчас состоится вынос тела". Особенно понравилось, что западные образцы - не боевые. По сравнению с ПМ.
=============================================
А по существу,слабо?

Экзот
Это Вы в газете прочли или у них самих спросили?

Ерничаю 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Wхале

Для сравнения носил ТТ,Глок 17,ЧЗ-75В,Беретта М92,последние две модели для повседневного скрытого ношения вообще непригодны.Но речь не о конкретных моделях,а о размерах.Вообще западные образцы с натяжкой можно назвать боевыми,скорее комерческими,т.е.в тире пострелять супер,а таскать...,нет не долговечности,не надёжности.А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет,Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.Беретта пожалуй лучшее,что есть из пистолетов за бугром.
ГеоргеА

Вот как раз размерами и лучше ,и как раз для повседневной носки.
ПМ носил и в кабуре на поясе и в кабуре за поясом,и в наплечной,и просто в напоясной сумочке.Да его можно в задний карман брюк положить и никакого дискомфорта.И при этом это безотказный ствол 9,2 мм.,причем железный как в прямом,так и в переносном смысле.[/Б][/QУОТЕ]

пм самый боевой пистолет мира.а все остальное гавно.
только почему все армии мира пм не пользуют?это по сусчеству.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Экзот wроте:

=============================================
А по существу,слабо?[/Б][/QУОТЕ]

Молодой человек, ну скажите нам еще что-нибудь, У Вас ето здорово получается, а жизнь так пресна. 😞

golzun
пм самый боевой пистолет мира.а все остальное гавно.
только почему все армии мира пм не пользуют?это по сусчеству.
=========================================
Про самый боевой я не писал,и слово гавно до этого поста не употреблял.Так что не надо передергивать.
А почему не пользуют все армии мира?Тут можно долго объяснять,но я вам отвечу на уровне вашей же реплики.,а почему они не пользуют самолеты СУ или комплексы С-300 или винтовки М16.А почему все не ездят на мерседесах?

map

А кому это вам?

ТЕМ, кто не разделяет ВАШУ точку зрения на ПМ и другие пистолеты.

map
Ну может тогда ВЫ ,что-нибудь скажите,может и у вас здорово получится,и жизнь станет не так пресна.

Не-е, я для етого недостаточно пьян. 😀

Kirill73, на этом форуме так много написано про различные модели КС, что по существу мне добавить нечего - особенно рядом с людьми, имеющими по сотне стволов в коллекции. И регулярно из них стреляющими.
Если Вас интересуем моё мнение, пожалуйста: ПМ - очень надёжный и достаточно точный пистолет. Его патрон, хоть и 9-мм, но слабоват по сравнению с люгеровским и это вылечить невозможно. Боевые качества ПМ серьёзно уступают современным пистолетам ( как раз презираемой Вами "пластмассе") практически по всем параметрам: весу, толщине, энергии пули, точности, надёжности и долговечности.
Иначе - для чего в самой России созданы ПЯ, ГШ-18 и "Гюрза"?

Вах-х! Как спокойно и красиво сказал! Я так не умею.

вечер. скучно. плесну маслица...
а на хрена эти боевые качества пистолету "для бизнесмена"?
ему надо-а)выстрелить и б)всегда и в)хорошо бы не мимо.
к тому же- примажусь к метру - "мы с map" (!!!) считаем, что для СО и .22 хватает.

не мстить же всем арабам за украденных солдат бизнесмен пытается- гопников стращать...

заметьте- я ПМ НЕ ПРЕДЛАГАЛ!

Kirill73
А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет,Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.Беретта пожалуй лучшее,что есть из пистолетов за бугром.

Исходя из того, что Глока у Вас сейчас нет, можно задать два нескромных вопроса?
1. Кого завалили?
2. Куда бросили?

Экзот,ну по весу согласен,метал тяжелее пластмассы ,убедили.,толщине???.,энергия пули(9Х19) не намного больше и на растоянии реального боевого применения разницы нет.,по точности тоже самое.,по надёжности и долговечности?Глок если даже не стрелять,а просто носить развалиться раньше чем кончиться разрешение на его ношение.
А новые модели создаються,ну КБ ведь должны работать,да и получиться может что-то еще лучшее.Ведь старые мерседесы были надёжнее и долговечнее,но ведь новые модели создаются.

Ну вот, Кирил, а Вы скромничали. У Вас очень хорошо получается. Так держать!

ron,ценю ваш юмор,но я ведь не писал что глок у меня был,я его просто носил когда работал в организации которая отдала дань моде и закупила эти изделия.Также и с ЧЗ 75.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]голзун
пм самый боевой пистолет мира.а все остальное гавно.
только почему все армии мира пм не пользуют?это по сусчеству.
=========================================
Про самый боевой я не писал,и слово гавно до этого поста не употреблял.Так что не надо передергивать.
А почему не пользуют все армии мира?Тут можно долго объяснять.

мап

А кому это вам?

[/Б][/QУОТЕ]

пм не пользуют потому что он морально устарел.и обьяснений не надо.
если вы считаете все пистолеты кроме макарова коммерчискими,вы
правы их покупаут очень много не только часные лица,но и армии,охранные агенства,полиция и т.д. не в пример макарову.
относительно г-на и самый боевой я ваши слова понял именно так как написал.и ругатся я могу на работе,на форрум я прихожу
плучать удовольствие от обсчения с людьми.
п.с. не голзун,а гозлун.

Ок, тогда серьезно - чем нехорош CZ? То. что Глок развалится - это опыт, или предположения?

map,КириЛЛ!,но вам как немцу простительно.
Чиркнули тоже бы чего,но по теме.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:Глок если даже не стрелять,а просто носить развалиться раньше чем кончиться разрешение на его ношение.
простите,но по моему это полная чушь.

Kirill73
Глок если даже не стрелять,а просто носить развалиться раньше чем кончиться разрешение на его ношение.
.

ЖЖОШ! ПЕШЫ ИСЧЁ!

ron,ЧЗ75 грамоздкий,для скрытного ношения не алё,учень ненадёжный и недолговечный ударно-спусковой механизм(частая поломка байков и не только),тоже самое и по магазину(пружина садиться быстро,не чёткое размещение-удержание патронов),из-за этого частые задержки(перекос патрона,осечки).

Кирилл, мне даже импонируют Ваша бескомпромиссность и юношеский максимализм.Они вызывают во мне даже некую нравственную ностальгию.Вызывает уважение и то,что вы до конца готовы защищать СВОЕ мнение.Но у любого человека есть всего два варианта поведения: один всю жизнь учится, а другой каждый день доказывает, что уже все знает. Ведь было сказано: ...Глуп не тот, кто совершает ошибки, а тот, кто не хочет их признавать и исправлять...Имейте на здоровье свое собственное мнение, но не пытайтесь навязать его другим.

Kirill73
ron,ЧЗ75 грамоздкий,для скрытного ношения не алё,учень ненадёжный и недолговечный ударно-спусковой механизм(частая поломка байков и не только),тоже самое и по магазину(пружина садиться быстро,не чёткое размещение-удержание патронов),из-за этого частые задержки(перекос патрона,осечки).

Да? Надо будет рассказать камраду, а то он бедный не знает что его CZ-75 SP-01 громождкий и непригодный для скрытого ношения. Задержек тоже пока не было. Хотя... если у Вас Глоки от носки разваливаются, то почему бы и ЧЗетам не клинить...

Kirill73
Глок если даже не стрелять,а просто носить развалиться раньше чем кончиться разрешение на его ношение.

map,юношеский возраст у меня прошёл,и учиться не прочь,и не доказываю,что всё знаю,а своё мнение стараюсь аргументировать,а не навязывать.

Sanych,в организации где я работал,было примерно 50 ЧЗ75В,за два года использования(каждодневная носка,раз в неделю тир по 25-50 патронов)серьезные поломки были примерно у 10 процентов чезетов,а задержки в стрельбе и поломки магазинов у половины.

И ненадо воспринимать реплику по глоку дословно.,паркетные "джипы" ведь есть.

Навязывать,,,, Аргументировать,,,,, А оно кому надо. Етим обормотам дай только повод поизголятся над кем либо. Ведь у них у каждого також есть свое мнение, но окромя етого оне твердо знают, что есть ешо и общепринятое, МИРОВОЕ мнение, которое суть и есть ИСТИНА. Вы путаете два понятия: любимый пистолет и хороший пистолет. Понятия - лучший пистолет в природе воопше не существует. 😞

А магазины Made in Italy были, или без опознавательных знаков?

Kirill73
Sanych,в организации где я работал,было примерно 50 ЧЗ75В,за два года использования(каждодневная носка,раз в неделю тир по 25-50 патронов)серьезные поломки были примерно у 10 процентов чезетов,а задержки в стрельбе и поломки магазинов у половины.

И это означает что вся 75 серия ЧЗ такая? Несколько смелое утверждение. CZ-75 SP-01 у камрада благополучно отстрелял пару тысяч патронов БЕЗ ЗАДЕРЖЕК и он его прекрасно носит в IWB кобуре каждый день.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рон:
[Б]

Исходя из того, что Глока у Вас сейчас нет, можно задать два нескромных вопроса?
1. Кого завалили?
2. Куда бросили?

[/Б][/QУОТЕ]

РОН, волчара!!! А прикидывался овцой!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]мап,КириЛЛ!,но вам как немцу простительно.
Чиркнули тоже бы чего,но по теме.[/Б][/QУОТЕ]

Я не немец, я XОXОЛ.

Я думаю, что все присутствующие сейчас здесь, со мной согласятся. Понятия: ЛЮБИМЫЙ, XОРОШИЙ и ЛУЧШИЙ - универсальны. Все, что я сказал раньше справедливо и для винтовок, и для автомобилей, и для яхт, и для женшчин, и для........

cz75 никогда не предназначался для скрытого ношения,
я стреля из cz75 40с&w,через который прошло больше 10000
выстрелов,оригинальные обоймы 3-4года,подача нормальная,
никаких задержек.ремонтов тоже не было.
пистолет хороший,но мне не очень понравился.

да по теме как дела с выбором пистолета у бизнесмена?

У меня небольшой опыт с CZ - штук 300 Вольфа из рентованных, порядком ушатанных 75B. Осечек, утыканий не было, магазины у всех итальянские. Жамкал старенький 75, не B. У того действительно была просевшая пружина магазина. Настолько, что не срабатывала зз. Сама зз тоже имела вид неприглядный - вогнутая, с расходящимися осями (возможно, вогнутая оттого, что вколачивали ее пяткой магазина нещадно) В общем, нравится мне CZ 😊

А бизнесмену,IMHO, надо прислушаться к словам классика (О'Генри) - они худого не посоветуют. Пистолетов не покупать, а "купить себе фикус в кадке и попытаться жить честно".

@zazello
Хотите прикол?

Почти пять лет оттаскал на себе GLOCK 19, а этим летом пришлось поехать в Россию, в город трех революций - Ленинград. Там мне попалась наплечная кобура для ПМ. Вообще-то я сторонник поясных, но соблазнили цена-качество.
А сейчас можете кидаться в меня табуретками. Третий месяц подряд - я опять ношу ПМ.

😞 Кто бы мне это сказал полгода назад... 😊

Ностальгия?

Да и потом, носить нравится, совершенно не означает что в деле он лучше будет. Вещь-то функциональная - пистолет.
У меня тоже периодически появляется мысль пошить наплечную кобуру и с морским Люгером заявиться на работу. Просто что бы на лица коллег посмотреть...

Kirill73
Whale

Для сравнения носил ТТ,Глок 17,ЧЗ-75В,Беретта М92,последние две модели для повседневного скрытого ношения вообще непригодны.Но речь не о конкретных моделях,а о размерах.Вообще западные образцы с натяжкой можно назвать боевыми,скорее комерческими,т.е.в тире пострелять супер,а таскать...,нет не долговечности,не надёжности.А ЧЗ75 вообще весма посредственный пистолет,Глок наверное расчитан завалить кого и бросить эту пластмаску.Беретта пожалуй лучшее,что есть из пистолетов за бугром.

Ой, мама... Я пойду, пожалуй.

Kirill73
по надёжности и долговечности?Глок если даже не стрелять,а просто носить развалиться раньше чем кончиться разрешение на его ношение.

Аффтар жжёт!!!

Маленький вопрос - у меня разрешения на ношение нет, так что когда мне ожидать аннигиляции моего Глока прямо в кобуре? Ношу его с понедельника по пятницу уже пять лет по восемь часов в день.
Спасибо.

map
Кирилл, мне даже импонируют Ваша бескомпромиссность и юношеский максимализм.Они вызывают во мне даже некую нравственную ностальгию.Вызывает уважение и то,что вы до конца готовы защищать СВОЕ мнение.Но у любого человека есть всего два варианта поведения: один всю жизнь учится, а другой каждый день доказывает, что уже все знает. Ведь было сказано: ...Глуп не тот, кто совершает ошибки, а тот, кто не хочет их признавать и исправлять...Имейте на здоровье свое собственное мнение, но не пытайтесь навязать его другим.

Дядя, ты сейчас всё обломаешь... Кто тебя за язык тянет?

Leon_85
http://www.glocktalk.com/showthread.php?s=&threadid=462537 (много фото)
Вот так вот он и разваливается...

Вот садюга...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[б]

Вот садюга...[/б][/QУОТЕ]

не садюга,а эксперементатор.

Whale

1. Видимо исключение. Как правило Глок выдерживает загрязнения на пять с плюсом.

2. Делается при покупке и потом забывается навсегда. Уже не говоря о том что про то что пластмассовые мушки изнашиваются я слышал, а вот что бы отваливалиь массово - нет.

3. Теперь понял. Лечится одеванием резинового гандона от фирмы Хог. Причём у меня это было на Глок 23 после около 300 выстрелов. На 9мм этого вообще быть не должно, если с резиной на рукоятке. Проверьте - может у вас возвратка износилась или засорилась. Хотя опять же - убить возвратку на Глоке надо не знаю сколько выстрелить. Вообще, это принанный факт что пистолеты с керамической рамкой амортизируют отдачу лучше чем металлические. Если вы посмотрите замедленное видело стрельбы из Глока, то чётко видно как рама деформируется при выстреле, гася отдачу.

1. косеканс. Но осадок остался 😞
2. Два случая за год. Все на IPSC пострелушках.Стандартная ситуация - пистолет пихается в порт, задевается мушкой за деревяшку - и адью. А упомянутые вами мушки здеся в магазинах не продают. Т.е. геморрой.
3. Всё возможно, но... Опять же факт место имел и пластмассу я в собственности не имею и за свои деньги покупать не буду.
Кстати настрел в 600 патронов из ЗИГА - рука устала. Но без неприятных ощущений.

Kirill73
ron,ЧЗ75 грамоздкий,для скрытного ношения не алё,учень ненадёжный и недолговечный ударно-спусковой механизм(частая поломка байков и не только),тоже самое и по магазину(пружина садиться быстро,не чёткое размещение-удержание патронов),из-за этого частые задержки(перекос патрона,осечки).

Камарадо, вы ж наверно с местной полиции ? Не за ту ли партию левых чезетов спич ?

Whale

Ностальгия?

Да и потом, носить нравится, совершенно не означает что в деле он лучше будет. Вещь-то функциональная - пистолет.
У меня тоже периодически появляется мысль пошить наплечную кобуру и с морским Люгером заявиться на работу. Просто что бы на лица коллег посмотреть...

А хрен его знает... Может и ностальгия! "Где мои семнадцать лет?!..." (с) В.С.Высоцкий
А может новизна от ношения в наплечной кобуре. Видимо, раньше такой удобной не производили - пробовал ведь и... не нравилось. Возможно, если куплю подобную для GLOCK-a, и его начну носить таким "макаром". 😊 Хотя, не-а... не получится! 😞 При горизонтальном положении из-под мышки торчать будет... Габариты у меня не подходящие.
А другие компакты для ношения мне "не покатили". Пробовал уже. 😞 Только 19 и ПМ остались.

Про дело... В "деле" лучше всего АКМ с ГП-25. 😛 А пистолет - это чтоб из "дела" живым выползти. 😀 А если серьезно, вероятность применения - достаточно мала, если самому не искать приключений на собственную задницу.

map,так я тоже хохол,а живу в Латвии где меня называют русским,а за её пределами латышом.Мировое мнение-истина?Тут вы напоминаете всем известного техассца,т.е.есть его мнение(оно же мировое) и неправильное.Истиной там и не пахнет.

gozlun,ron,whale,мне остаётся сказать что глоки и чезеты-это супер,и при этом долго хлопать в ладоши.
Hind-d,левые они или правые ,не знаю.,на коробке и самом изделии была надпись ЧЗ-75В.

Whale
У меня тоже периодически появляется мысль пошить наплечную кобуру и с морским Люгером заявиться на работу. Просто что бы на лица коллег посмотреть...

Sanych

И это означает что вся 75 серия ЧЗ такая? Несколько смелое утверждение. CZ-75 SP-01 у камрада благополучно отстрелял пару тысяч патронов БЕЗ ЗАДЕРЖЕК и он его прекрасно носит в IWB кобуре каждый день.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/479837.jpg][/URL]

Это какие же габариты у камрада, чтобы не в тягость было полтора килограмма железа на себе таскать каждый день? 😛
У вас же в Литве ограничение на 13 патронов, а здесь - 18! Или он из Органов?

Kirill73
gozlun,ron,whale,мне остаётся сказать что глоки и чезеты-это супер,и при этом долго хлопать в ладоши.
Hind-d,левые они или правые ,не знаю.,на коробке и самом изделии была надпись ЧЗ-75В.

Глоки и Чезеты - хорошие пистолеты. В правильной ситуации лучше, чем ПМ.

А в каком году вы имели их смотреть ? Покупали или слава богу, по службе ?

@zazello

Это какие же габариты у камрада, чтобы не в тягость было полтора килограмма железа на себе таскать каждый день? 😛
У вас же в Литве ограничение на 13 патронов, а здесь - 18! Или он из Органов?

Габариты видны на фото.

Hind-D,такая правильная ситуация чаще в тире.,а пользовался чезетом по службе в 96-98 годах.

Тогда с чезетами всё понятно, была у вас куплена "правильная" партия именно 75к, аналог эстонского "израильского оружия". С всеми вытекающими.

А в тире - да. Тир - это сильно. Только вот IPSC с ПМом несколько напряжно.

Kirill73
Whale

Вообще западные образцы с натяжкой можно назвать боевыми,скорее комерческими,т.е.в тире пострелять

Sanych

И это означает что вся 75 серия ЧЗ такая? Несколько смелое утверждение. CZ-75 SP-01 у камрада благополучно отстрелял пару тысяч патронов БЕЗ ЗАДЕРЖЕК и он его прекрасно носит в IWB кобуре каждый день.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/479837.jpg][/URL]

Ув. Sanych, я давно не был в Вильнюсе. CZ-75 SP-01 в LGF продаются или это через ваш стрелковый ВЦСПС приобреталось? Сколько такая игрушка стоит? Мне нравится... 😊 Очень...

Я его с CZ-75 P-01 перепутал - подумал, что это одно и тоже. 😊 Бывает! Разница в одной букве, но существенная. 😀

kruzhalik

Ув. Sanych, я давно не был в Вильнюсе. CZ-75 SP-01 в LGF продаются или это через ваш стрелковый ВЦСПС приобреталось? Сколько такая игрушка стоит? Мне нравится... 😊 Очень...

Я его с CZ-75 P-01 перепутал - подумал, что это одно и тоже. 😊 Бывает! Разница в одной букве, но существенная. 😀

И тот и другой лежат(-ли) в ЛГФ по 2200Лт.

Sanych

И тот и другой лежат(-ли) в ЛГФ по 2200Лт.

Р-01 меня не интересует, а вот на SP-01 смотрю и все больше он мне нравится. Рождество скоро, надо Деду Морозу подарок заказывать... 😛
А стандартные магазины, на 16 патронов, к нему подходят (прилагаются)? А то рукоятка очень длинная получается.

лежат, целый и компакт. 2100 с лишним.

kruzhalik

Р-01 меня не интересует, а вот на SP-01 смотрю и все больше он мне нравится. Рождество скоро, надо Деду Морозу подарок заказывать... 😛
А стандартные магазины, на 16 патронов, к нему подходят (прилагаются)? А то рукоятка очень длинная получается.

Я тоже мучаюсь между Beretta 92FS vs CZ-75SP-01. В комплекте идут 2 магазина по 18 патронов (реально помещается 19, а при легком тюнинге 20), мануал, протирка и несколько snap-caps. Всё это лежит в ублюдочной синей коробочке, точная копия той, в которой продают Коры под флоберт.
Вот и мучаюсь, толи юзаную Беретту взять, толи новый ЧЗ 😞

LITUANIE
лежат, целый и компакт. 2100 с лишним.

Понял, спасибо.
На фиг мне компакт, у меня их два. ЦЕЛЫЙ хочу. Девок на хуторе охмурять. 😀

Бизнесмэну-Кар.
ПМ-тоже мой любимый пистолет,но и ЧЗ не ломается почему-то.... 😀

kruzhalik

Понял, спасибо.
На фиг мне компакт, у меня их два. ЦЕЛЫЙ хочу. Девок на хуторе охмурять. 😀

Хе-хе... Гдеж такой хутор, шо дивчин пистолетом охмурять треба? 😛

может, все-таки продолжим обсуждение пистолета для бизнеса, а не дивчин?

Sanych

Я тоже мучаюсь между Beretta 92FS vs CZ-75SP-01. В комплекте идут 2 магазина по 18 патронов (реально помещается 19, а при легком тюнинге 20), мануал, протирка и несколько snap-caps. Всё это лежит в ублюдочной синей коробочке, точная копия той, в которой продают Коры под флоберт.
Вот и мучаюсь, толи юзаную Беретту взять, толи новый ЧЗ 😞

Брать!
И юзаную Beretta 92FS, И новый CZ-75 SP-01! 😊 В хозяйстве сгодится.

Повторю вопрос про СТАНДАРТНЫЕ магазины. Они подходят для SP-01? Про удлиненные я понял.

paradox
может, все-таки продолжим обсуждение пистолета для бизнеса, а не дивчин?

А чего его обсуждать? Автор темы никак не объяснил чем "безнесмен" отличаеццо от простых смертных, посему есть подозрение, что покупать "бизнесмену" надо то, что ему лучше в руку ляжет.

если оставить нового русского в покое, и обратиться к юболее авторитетному примеру, какой был любимый пистолет у Бонда? Джейма Бонда.

paradox
может, все-таки продолжим обсуждение пистолета для бизнеса, а не дивчин?

Пистолет для бизнеса - звучит как-то... двойственно!

kruzhalik

Брать!
И юзаную Beretta 92FS, И новый CZ-75 SP-01! 😊 В хозяйстве сгодится.

Повторю вопрос про СТАНДАРТНЫЕ магазины. Они подходят для SP-01? Про удлиненные я понял.

Подходят, только не знаю как оне по надежности будут. Со стандартными вполне носибельный пистолет, да и выглядит с ним симпатишнее 😊

Два пистолета сразу не потяну финансово 😞 Поэтому надо один какой-то выбрать.

DIDI Wrote:
А небыли-бы Вы столь добры поделиться Вашим личным опытом использования пистолета в боевых условиях.
С уважением.
=============================================
А что вы подразумеваете под боевыми условиями,конкретную стрельбу по людям?

Красивы они, сцуконах, чезеты эти. Да страшно. пишет же народ, мол лучше сразу все пружины менять. Да и про оси задержек тёрли недавно, типа лучше запасную сразу в максиме купить. Компакт лучше, там декокер.

Sanych

Подходят, только не знаю как оне по надежности будут. Со стандартными вполне носибельный пистолет, да и выглядит с ним симпатишнее 😊

Два пистолета сразу не потяну финансово 😞 Поэтому надо один какой-то выбрать.

Для "носибельности" существуют компакты. А с такой чугунной чушкой понтоваться на стрельбище надо! 😊

Если выбирать, то надо брать Beretta 92FS (только чтобы вся стальная), т.к. она одна и выбора нет, а CZ много и никуда они уже не убегут. 😛

LITUANIE
Красивы они, сцуконах, чезеты эти. Да страшно. пишет же народ, мол лучше сразу все пружины менять. Да и про оси задержек тёрли недавно, типа лучше запасную сразу в максиме купить. Компакт лучше, там декокер.

Компактов у меня аж 4 штуки 😊 Надо что-то полноразмерное приобрести 😊 А к декокерам я спокойно дышу - с патроном в патроннике носить всё равно нельзя 😞

http://www.kahr.com/pistols_9mm.html

kruzhalik

Для "носибельности" существуют компакты. А с такой чугунной чушкой понтоваться на стрельбище надо! 😊

Если выбирать, то надо брать Beretta 92FS (только чтобы вся стальная), т.к. она одна и выбора нет, а CZ много и никуда они уже не убегут. 😛

Тож верно. Для ношения у меня "старый", проверенный Glock 19, заряженный Soft Pointami.

Sanych

Тож верно. Для ношения у меня "старый", проверенный Glock 19, заряженный Soft Pointami.

кстати о птичках. 😛 известный Вам эксперимент (не будь помянут здесь) был повторён на незначильно меньшей мишени таким же Soft Pointam. Мишень прошита насквозь. А понт пошел гулять со свистом. Понт это без софт. Скоростя не те.

4V4

А что, пробовали?

Да бывает, постреливаю.

map
Навязывать,,,, Аргументировать,,,,, А оно кому надо. Етим обормотам дай только повод поизголятся над кем либо. Ведь у них у каждого також есть свое мнение, но окромя етого оне твердо знают, что есть ешо и общепринятое, МИРОВОЕ мнение, которое суть и есть ИСТИНА. Вы путаете два понятия: любимый пистолет и хороший пистолет. Понятия - лучший пистолет в природе воопше не существует. 😞

LITUANIE

кстати о птичках. 😛 известный Вам эксперимент (не будь помянут здесь) был повторён на незначильно меньшей мишени таким же Soft Pointam. Мишень прошита насквозь. А понт пошел гулять со свистом. Понт это без софт. Скоростя не те.

значит придётся Soft Point...

MVN

Да бывает, постреливаю.

ПМбратия.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

....гозлун,рон,wхале,мне остаётся сказать что глоки и чезеты-это супер,и при этом долго хлопать в ладоши....
[/Б][/QУОТЕ]

...Глоки и чезеты - ето супер...- неприязненно подумал он и остервенело ткнул в кабуру Макара...

Уууу, сука, подумал ПМ.

kruzhalik

Пистолет для бизнеса - звучит как-то... двойственно!

Вот,хоть один подошел близко к истине 😊
Сказано открытым текстом
что бизнесмен имеющий опыт со снайперской винтовкой срочно
нуждается в пистолете.Теперь переводим текст на нормальный язык:
"Деловой (бизнесмен)владеющий пулеметом и снайперской винтовкой
желает приобрести пистолет для дела(бизнеса)"
Человек уже 9 страниц ждет ответа с чем лучше сходить не
дело а ему тут изделия Фаберже втюхивают. 😀

P.S. Наш бизнес - Наше дело - Cosa nostra 😊

Бралюукасы, у вас предвзятое отношение к бменам 😛

Щас дозвездитесь, что тему закроют...

Не , Кит ешо не проснулся, да и ваще я с ним чего-то давно не лаялся.

4V4
Бралюукасы, у вас предвзятое отношение к бменам 😛

А насчёт предвзятости...Одни складывают и приумнажают, другие делят и отнимают. У каждого свой бизнес 😛.

Не понял... Как бралюкасов делить можна?

MVN
Щас дозвездитесь, что тему закроют...

НЕ-НА-ДО!! Беру свои слова обратно и полностью согласен
что наши бизнесмены самые честные,наши суды самые гуманые а
ПМ самый железный после железного Феликса. 😊

MVN

А насчёт предвзятости...Одни складывают и приумнажают, другие делят и отнимают. У каждого свой бизнес 😛.

.... а "третьи" приходят на навыручку, когда оная появляется 😀

и все при деле 😀

Ну трепачи...

Тут человек такие истины выдавал, а вы всё опошлили. А он мне так и не ответил когда мой Глок рассыпется... А я всё жду...

Насчёт- жду, это надо завещать детям 😊. (это я про разваливающийся Глок)

Whale
Ну трепачи...

А он мне так и не ответил когда мой Глок рассыпется... А я всё жду...

😀 😊

Whale
Ну трепачи...

Тут человек такие истины выдавал, а вы всё опошлили. А он мне так и не ответил когда мой Глок рассыпется... А я всё жду...

Для всякого хорошего дела Мастер нужон.

paradox
заметьте- я ПМ НЕ ПРЕДЛАГАЛ!

Kirill73
DIDI Wrote:
А небыли-бы Вы столь добры поделиться Вашим личным опытом использования пистолета в боевых условиях.
С уважением.
=============================================
А что вы подразумеваете под боевыми условиями,конкретную стрельбу по людям?

kolobok

Вот,хоть один подошел близко к истине 😊
Сказано открытым текстом

Человек уже 9 страниц ждет ответа с чем лучше сходить не
дело а ему тут изделия Фаберже втюхивают. 😀

P.S. Наш бизнес - Наше дело - Cosa nostra 😊

DIDI

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/480375.jpg][/URL]

Дима, это что? Случай из жизни?

Whale
Ну трепачи...

Тут человек такие истины выдавал, а вы всё опошлили. А он мне так и не ответил когда мой Глок рассыпется... А я всё жду...

Я всегда говорил что телевизор штука вредная.Вот посмотрел
человек что евро из банкомата начали разваливаться прямо
в руках и решил что так будет со всей европейской продукцией. 😀

MVN

Дима, это что? Случай из жизни?

😀 😀 😀

DIDI
А зря.
Для достойных людей завод вполне в состоянии предложить достойные их крутизны модели.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/480356.jpg][/URL]

И здесь Церители!

DIDI
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/480375.jpg][/URL]

Кровь - из выдранных запястий?

Sanych

Габариты видны на фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/480098.jpg][/URL]

Ммм-да... No comments.

Хотя морда лица широкая, в таком хлебоприемнике можно и парочку пистолетов спрятать. 😀

DIDI
А зря.
Для достойных людей завод вполне в состоянии предложить достойные их крутизны модели.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/480356.jpg][/URL]

DIDI, где Вы такую жуть выкапываете. Чуть из кресла не выпал. Сначала Беретту опошлил... Ну ладно Beretta, но хохлома на ПМ-ме!!!
Нельзя же так людей пугать. 😞

@zazello

DIDI, где Вы такую жуть выкапываете. Чуть из кресла не выпал. Сначала Беретту опошлил... Ну ладно Beretta, но хохлома на ПМ-ме!!!
Нельзя же так людей пугать. 😞

Это произведение искуства-да непобоюсь я этого слова может преобрести любой желающий(правда за пределами РФ),или любой достойный (внутри РФ),так как выпускается оно специальной мастерской Ижевского Завода(неверующие могут проверить на сайте обьединения).
С уважением.

DIDI
Я имею в виду когда речь идёт о надёжности и долговечности пистолета личный опыт его продолжительной эксплуатации во время военной компании.
С уважением.

Вопрос не ко мне, но встряну.
Надежность одного и того же ПМ в течение 28 месяцев (-1-2-1 мес.), в условиях сильной запыленности и некомфортного содержания - ОЧЕНЬ высокая. Отказов - 0. Правда, настрел - минимален. Из-за невостребованности. Поэтому ничего не могу сказать про долговечность. Хотя, что ему сделается! ПМ, одним словом... 😊

Речь шла именно о боевом опыте применения пистолета тем или иным участником,в котором стрельба лишь одна из составляющих его эксплуатации.Никому не нужен на войне да-же самый самый пистолет который может работать только в стерильных условиях,но в то-же время пистолет обладающий выдающейся надёжностью ,но не имеющий необходимых характеристик то-же не желателен.
Я например полгода провёл с 98й Береттой в Югославии во время конфликта(я тогда служил в Итальянской армии)и хорошо изучил её слабые и сильные стороны(да и другого оружия)за это время,но не отказался-бы оказаться там и с Глоком,так как я ему как раз доверяю(крайне надеясь, что потом-бы не раскаялся за это)Я и не ставлю под вопрос надёжность ПМ,я лишь не согласен с тем что он единственный такой,или лучший.
Вообще на эксплуатацию пистолета в боевых условиях кроме механических(скажем так физических факторов) влияют так-же климатические(скажем так химические факторы).Вы-же не станете отрицать что да-же ни разу не вынутый из кобуры пистолет находящийся в Аравийской пустыне или в джунглях Борнео пребывает в одинаковых условиях.Следовательно здесь играет роль большая или меньшая восприимчивость пистолета к влажности или наоборот к её отсутствию,но наличию мельчайших частиц загрязнения.
С уважением.

Да ладно...
"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..." (с) А.С.Пушкин. 😞

Никто не спорит, что .45 АСР и 9*19 лучше, чем 9*18. И уже поэтому ПМ не может бы ЛУЧШИМ пистолетом. Но своя ниша у него есть, и там он лучший. ИМХО, конечно. 😊

По моему сугубо личному мнению(не надо тобуретками кидать)ПМ это сугубо полицейский пистолет,и в этой нише он на своём месте.Благо его боеприпас обладает именно необходимым уровнем безопастности,при сочетании с достаточной останавливающей способностью, для уменьшения риска прострелить кого-нибудь насквозь поразив при этом непричастных лиц сзади.Хотя это не единственный пистолет в этом классе.
С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]По моему сугубо личному мнению(не надо тобуретками кидать)ПМ это сугубо полицейский пистолет,и в этой нише он на своём месте.Благо его боеприпас обладает именно необходимым уровнем безопастности,при сочетании с достаточной останавливающей способностью, для уменьшения риска прострелить кого-нибудь насквозь поразив при этом непричастных лиц сзади.Хотя это не единственный пистолет в этом классе.
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]

может вы и правы,хотя о останавливаюсчей способности
можно поспорить/мое мнение 45 лучше/.
но конструировали его как армейский пистолет.

DIDI
По моему сугубо личному мнению(не надо тобуретками кидать)ПМ это сугубо полицейский пистолет,и в этой нише он на своём месте.Благо его боеприпас обладает именно необходимым уровнем безопастности,при сочетании с достаточной останавливающей способностью, для уменьшения риска прострелить кого-нибудь насквозь поразив при этом непричастных лиц сзади.Хотя это не единственный пистолет в этом классе.
С уважением.

Два великих Оружейника G.Luger и J.М.Browning создали два оптимальных пистолетных патрона 9*19 и .45 АСР. 100-летняя эксплуатация КС-оружия неоднократно подтвердила их гениальность. Я не понимаю, как они оба сразу определили, что 500Дж - это тот рубеж, где заканчивается комфортная стрельба из пистолета. Но это - уже исторический факт. Снимаю шляпу.

Далее, сугубо ИМХО...
Патрон 9*18 тоже оптимален, но для пистолета со свободным затвором. И для АРМЕЙСКОГО, и для ПОЛИЦЕЙСКОГО пистолета его мощности - мало. Для самообороны - хватит по самые ноздри. ПМ в армии хорош, но... только в паре с АКМ. В полиции, где часто пистолет - единственное оружие, ПМ-у, вообще, нет места! Там нужно что-нибудь более серьезное.

К примеру пулемёт 😊

Как бы помягче про боевое применение пистолета...
Он там на *#й не нужен. Для этого придумали АКМ.

В БОЮ ПИСТОЛЕТ НУЖЕН,ЧТОБЫ ЗАСТРЕЛИТСЯ

@zazello wrote:

И для АРМЕЙСКОГО, и для ПОЛИЦЕЙСКОГО пистолета его мощности - мало.
==========================================
А для чего его мощности мало?Синяк оставляет меньше чем 9Х19?Или меньше дверей и окон пробивает?Или лёгкий броник не пробивает?Броник который не пробивает ПМ не пробивает и 9Х19 (обыкновенный патрон).

Leon_85

http://img.allzip.org/g/4/orig/480375.jpg
Кровь - из выдранных запястий?

gozlun
[QУОТЕ]
[Б][/Б][/QУОТЕ]

может вы и правы,хотя о останавливаюсчей способности
можно поспорить/мое мнение 45 лучше/.
но конструировали его как армейский пистолет.

Здесь я с Вами полностью согласен.

НУ для полиции ПМ более чем достаточен,единственный недостаток,это маленький боезапас.ИМХО

Макс магавник
НУ для полиции ПМ более чем достаточен,единственный недостаток,это маленький боезапас.ИМХО

А может это как раз плюс,8+1 для уличного боестолкновения вполне хватает,меньше габариты,вес,надёжнее подача патронов
из такого магазина.

@zazello

Ммм-да... No comments.

Хотя морда лица широкая, в таком хлебоприемнике можно и парочку пистолетов спрятать. 😀

Морда у меня широкая. А камрад достаточно стройный, по сравнению со мной. Кстати, под майкой на фото CZ-75 SP-01

Если не ошибаюсь аналог ПМ это Вальтер ПП,а не в СССР,не в ГДР плохого оружия не держали на вооружении.

Макс магавник
Если не ошибаюсь аналог ПМ это Вальтер ПП,а не в СССР,не в ГДР плохого оружия не держали на вооружении.

А где держали плохое оружие на вооружении?

С какого боку ГДР относится к Walther PP? Да и общего у них с ПМ только возвратная пружина вокруг ствола и спусковая скоба перекашиваемая при разборке.

@zazello

Далее, сугубо ИМХО...
Патрон 9*18 тоже оптимален, но для пистолета со свободным затвором. И для АРМЕЙСКОГО, и для ПОЛИЦЕЙСКОГО пистолета его мощности - мало. Для самообороны - хватит по самые ноздри. ПМ в армии хорош, но... только в паре с АКМ. В полиции, где часто пистолет - единственное оружие, ПМ-у, вообще, нет места! Там нужно что-нибудь более серьезное.

100%.
ПМ максимум на что годен-вооружить участкового,но не в полицию и не в армию....идеал самооборонного пистолета.ИМХО.

Caucasian64

100%.
ПМ максимум на что годен-вооружить участкового,но не в полицию и не в армию....идеал самооборонного пистолета.ИМХО.

А в чём разница?Надёжность отличная,дистанции применения те же.
Скорее наоборот для учаскового можно более нежный пластмассовый ствол.

Sanych

Морда у меня широкая. А камрад достаточно стройный, по сравнению со мной. Кстати, под майкой на фото CZ-75 SP-01

Так я и написал ИМЕННО ПРО МОРДУ на фото. У стройного камрада в майке, на котором стрелки сходятся... 😊

Sorry, что неясно выразился. Ни в коем разе никого не хотел обидеть. Просто МЕДВЕД понравился.

Kirill73

более нежный пластмассовый ствол.

@zazello

Так я и написал именно про морду на фото. У стройного камрада, на котором стрелки сходятся... 😊

Там морда медвежонка, которыми барыжит на своём сайте Юлька Голоскайте 😉

Kirill73

А в чём разница?Надёжность отличная,дистанции применения те же.
Скорее наоборот для учаскового можно более нежный пластмассовый ствол.

Разница в уровне подготовки участкового и мощности патрона для полиции или армии. 😀
Участковый,таскаясь по участку,знает всех,там живущих.Для него ПМ-символ власти,ну и немного самооборонный ствол....Полиция решает другие задачи,армия-совсем другие."Нежный пластиковый" пистолет ему тоже подойдёт,например в .380 что-нибудь....Келтек,например.Дёшево и сердито.Но так как есть ПМ,для этого подходящий,то будет ПМ.

Sanych

Там морда медвежонка, которыми барыжит на своём сайте Юлька Голоскайте 😉

Не барыжит, а распространяет-с ... Несет культуру в массы, так сказать.

Caucasian64

Разница в уровне подготовки участкового и мощности патрона для полиции или армии. 😀
Участковый,таскаясь по участку,знает всех,там живущих.Для него ПМ-символ власти,ну и немного самооборонный ствол....Полиция решает другие задачи,армия-совсем другие."Нежный пластиковый" пистолет ему тоже подойдёт,например в .380 что-нибудь....Келтек,например.Дёшево и сердито.Но так как есть ПМ,для этого подходящий,то будет ПМ.

Так и не услышал я от вас аргуменированный ответ.
Подготовку участкового можно отбросить,это не к этому вопросу.
Мощность патрона?Так пистолет личное оружие предназначенное для поражения противника на коротких расстояниях,а мощности и калибра ПМ с лихвой хватает.
Другие задачи?Это что, армия или полиция с гиганскими пришельцами воюет?Или всётаки с теми же хомо сапиенсами.
Я думаю для армии должен быть надёжный ,непрехотливый ствол,и размеры оружия не так важны,т.е.компакт не обязателен.

Kirill73

Так и не услышал я от вас аргуменированный ответ.
Подготовку участкового можно отбросить,это не к этому вопросу.
Мощность патрона?Так пистолет личное оружие предназначенное для поражения противника на коротких расстояниях,а мощности и калибра ПМ с лихвой хватает.
Другие задачи?Это что, армия или полиция с гиганскими пришельцами воюет?Или всётаки с теми же хомо сапиенсами.
Я думаю для армии должен быть надёжный ,непрехотливый ствол,и размеры оружия не так важны,т.е.компакт не обязателен.

А по-моему,аргумент вполне понятен....9.2X18 не обладает избыточным пробивающим действием в условиях,когда могут быть побочные жертвы.Поэтому,он и пистолеты под этот патрон,а также под .380,как раз подходят для таких участковых,которые стреляют раз или два в год по три патрона...Естественно,мощности ПМа тут вполне хватает.
Если полиция берёт банду вооружённых наркодилеров,то ПМ тут не совсем к месту? 😀 Нужен пистолет с магазином на 15-18 патронов,мощностью не ниже 9X19Люгер,а лучше-.40S&W. Ну а армия вобще не имеет проблем с использованием мощных патронов,там как раз нужно хорошее пробивающее действие и стрельба на дистанции,куда из ПМа может стрелять очень хорошо подготовленный спец.Естественно,компактность армейского пистолета-нонсенс.

Извиняюсь,не ГДР,а ФРГ,перепутал,но при создании ПМ,как основа использовался именно Вальтер ПП.
с Уважением Макс

Макс магавник
при создании ПМ,как основа использовался именно Вальтер ПП.
с Уважением Макс

Что не надоест?И да при создании ак 47,за основу был взят МП 43(так его называли после принятия на вооружение.Зачем отрицать очевидное?

Whale
Ну трепачи...

Тут человек такие истины выдавал, а вы всё опошлили. А он мне так и не ответил когда мой Глок рассыпется... А я всё жду...

===============================
...ждать тяжело,я отвечу, ждать не стоит пока рассыплется Глок - столько люди не живут 😀 😀 😀

Да не рассыпется он,не ждите,просто пластмасса не всем подходит,кому то не нравится внешниё вид,кому то в руке плохо лежит,а бизнессмену это по боку всё должно быть,главное чтоб носить удобно было.ИМХО

ImageMaker

===============================
...ждать тяжело,я отвечу, ждать не стоит пока рассыплется Глок - столько люди не живут 😀 😀 😀

😀

Макс магавник
Что не надоест?И да при создании ак 47,за основу был взят МП 43(так его называли после принятия на вооружение.Зачем отрицать очевидное?

Макс, на этом же сайте, у вашего тёзки выложены две хорошие статьи по АК и МП43. Рекомендую почитать. У вышеуказанных девайсов общая схема и на этом сходство кончается: разные затворы, разные УСМ, абсолютно разная разборка...

В Короткостволе наследие ПМа от ППК - это такая же тема как в ИРО еврейский вопрос. 😀

П.С. Ещё раз пощщупал Глок - не рассыпается. Может по нему танком проехать?

Положите его рядом с ПМ и скажите, что это армейское/полицейское оружие - и он таки рассыпется. От смеха.

Whale
В Короткостволе наследие ПМа от ППК - это такая же тема как в ИРО еврейский вопрос. 😀

П.С. Ещё раз пощщупал Глок - не рассыпается. Может по нему танком проехать?

Только не каким-нибудь Абрахамсом,а то не известно что быстрее рассыпется. 😀

А по теме можно? 😊

Я вот нашел каталог с пистолетами исключительно для Бизнесменов. DIDI, Вы со своими супер-фотками можете отдыхать! 😛
http://www.czub.cz/katalogy/katalog_rytin_pistole_en.pdf

kruzhalik
А по теме можно? 😊

Я вот нашел каталог с пистолетами исключительно для Бизнесменов. DIDI, Вы со своими супер-фотками можете отдыхать! 😛
http://www.czub.cz/katalogy/katalog_rytin_pistole_en.pdf

==================================================================
Отличный товар для блошиного рынка. 😀

Экзот

Макс, на этом же сайте, у вашего тёзки выложены две хорошие статьи по АК и МП43. Рекомендую почитать. У вышеуказанных девайсов общая схема и на этом сходство кончается: разные затворы, разные УСМ, абсолютно разная разборка...

И что? Я же не говорил,что АК47 клон МП43,но его использовали как базу,кстати УЗИ тоже не оригинальная разработка.

Макс магавник
В БОЮ ПИСТОЛЕТ НУЖЕН,ЧТОБЫ ЗАСТРЕЛИТСЯ

А если ваша нелюбимая и ненадежная М16 заест на самом интересном месте? Прикладом будете добивать? 😊

Vavan, да не так уж она заедает - уже сколько лет пользуются. А могли бы пользоваться и АК: благо в Израиле новеньких трофейных АКМ - пять раз армию можно вооружить...
Кстати, Макс, с Узи тоже есть сомнения... была тут как-то ссылка: не получается что-то по времени, чтобы Галили мог ознакомиться с конструкцией Холека.

Да знаю, я именно Максу это писал. Надо было в кавычки взять. Он как то говорил что хрупкая она очень и не особо надежная. 😊

kruzhalik
А по теме можно? 😊

Я вот нашел каталог с пистолетами исключительно для Бизнесменов. DIDI, Вы со своими супер-фотками можете отдыхать! 😛
http://www.czub.cz/katalogy/katalog_rytin_pistole_en.pdf

Посмотрел.

По-моему, ребята с ЧеЗет решили на Восточный Базар переориентироваться! Мусульманских мотивов надо больше. ТАМ такое любят.

Kirill73
А может это как раз плюс,8+1 для уличного боестолкновения вполне хватает,меньше габариты,вес,надёжнее подача патронов
из такого магазина.

Останавливающее действие всё же малО. Патронов тоже всё же мАло.
(Собственно, для чего то ведь стали делать ПММ, так ведь?)

Меньший вес - это не так. ПМ тяжелее Г-17, при просто несравнимых характеристиках.

Вообще, хороший подход к определению нужных качеств полицейского пистолета - это посмотреть, что сами полицейские добровольно для себя приобретают (где они могут это делать). Как отдельные личности, так и целые департаменты. США здесь - отличный пример. И опыт США показывает: полицейские выбирают глок-22. А это такая штука, которая от ПМ - ну ОЧЕНЬ далека.

Не,тут одному что прикладом добивал срок впаяли за несохронения чистоты оружия 😊
Ну хрупкая она,ну осечек много,у нас на каждых стрельбах по нескольку осечек бывает,а насчёт наследия АК и ПМ,я уже понял,что поднял запретную тему,однако пока что остаюсь при своём мнение.
С уважением Макс.

Макс магавник
Не,тут одному что прикладом добивал срок впаяли за несохронения чистоты оружия 😊
Ну хрупкая она,ну осечек много,у нас на каждых стрельбах по нескольку осечек бывает,а насчёт наследия АК и ПМ,я уже понял,что поднял запретную тему,однако пока что остаюсь при своём мнение.Чтобы М 16 не заедало,надо постоянно поддерживать её в чистоте и порядке,что в боевых условиях далеко не всегда возможно,да АК в Израиле хоть попой ешь,а патроны откуда?Мы ведь всё бесплатно из штатов получаем 😊

С уважением Макс.

kruzhalik
А по теме можно? 😊

Я вот нашел каталог с пистолетами исключительно для Бизнесменов. DIDI, Вы со своими супер-фотками можете отдыхать! 😛
http://www.czub.cz/katalogy/katalog_rytin_pistole_en.pdf

😀 😀 😀

Макс магавник
а насчёт наследия АК и ПМ,я уже понял,что поднял запретную тему,однако пока что остаюсь при своём мнение.
С уважением Макс.

😀 😀 😀

Макс магавник
Что не надоест?И да при создании ак 47,за основу был взят МП 43(так его называли после принятия на вооружение.Зачем отрицать очевидное?

GeorgeA

Останавливающее действие всё же малО. Патронов тоже всё же мАло.
(Собственно, для чего то ведь стали делать ПММ, так ведь?)

Меньший вес - это не так. ПМ тяжелее Г-17, при просто несравнимых характеристиках.

Вообще, хороший подход к определению нужных качеств полицейского пистолета - это посмотреть, что сами полицейские добровольно для себя приобретают (где они могут это делать). Как отдельные личности, так и целые департаменты. США здесь - отличный пример. И опыт США показывает: полицейские выбирают глок-22. А это такая штука, которая от ПМ - ну ОЧЕНЬ далека.

Останавливающее действие малО для чего?Патронов малО для чего?

Если бы у Глока сделали и затвор пластмассовым,то вес был бы вообще вне конкуренции.

Несравнимые характеристики это что пуля летит на 10 метров дальше?

А когда вы пишете ,что СшА отличный пример,то дальше всё понятно.

Whale
В Короткостволе наследие ПМа от ППК - это такая же тема как в ИРО еврейский вопрос. 😀

?

😊

Kirill73

Останавливающее действие малО для чего?Патронов малО для чего?

Если бы у Глока сделали и затвор пластмассовым,то вес был бы вообще вне конкуренции.

Несравнимые характеристики это что пуля летит на 10 метров дальше?

А когда вы пишете ,что СшА отличный пример,то дальше всё понятно.

ОД мало для того, чтобы остановить преступника, который может выстрелить в ответ или ударить ножом.

Несравнимые характеристики - это энергия патрона, боезапас, удобство стрельбы, контроль отдачи. Еще что-нибудь забыл наверняка.
Не, сравнить-то, конечно, можно. Про несравнимые - это я загнул. Но при сравнении кроет Г-17 Макарку, по боевым характеристикам, как бык болонку.

Пуля и летит, и попадает дальше метров на 50. Это, правда, редко когда понадобиться может.

Не пойму, почему со мной всё понятно, когда я называю США отличным примером???
В США местные полицейские департаменты сами себе оружие покупают. И выбирают, какое хотят. Департаментов там этих - порядком; не 1, не 2 и не десять. И процентов 60 из них вооружены глоками, причем большинство из них - 22-е.

Можно подумать по вашим словам, что Глок - это национальная гордость америки, и именно из-за этого американцы его и покупают...
Кстати, вот у нас - нац. гордости ПМ и ТТ. А МВД закупает глоки, для самых лучших...

GeorgeA

ОД мало для того, чтобы остановить преступника, который может выстрелить в ответ или ударить ножом.

Несравнимые характеристики - это энергия патрона, боезапас, удобство стрельбы, контроль отдачи. Еще что-нибудь забыл наверняка.
Не, сравнить-то, конечно, можно. Про несравнимые - это я загнул. Но при сравнении кроет Г-17 Макарку, по боевым характеристикам, как бык болонку.

Пуля и летит, и попадает дальше метров на 50. Это, правда, редко когда понадобиться может.

Не пойму, почему со мной всё понятно, когда я называю США отличным примером???
В США местные полицейские департаменты сами себе оружие покупают. И выбирают, какое хотят. Департаментов там этих - порядком; не 1, не 2 и не десять. И процентов 60 из них вооружены глоками, причем большинство из них - 22-е.

Можно подумать по вашим словам, что Глок - это национальная гордость америки, и именно из-за этого американцы его и покупают...
Кстати, вот у нас - нац. гордости ПМ и ТТ. А МВД закупает глоки, для самых лучших...

Т.е. проводились испытания,стреляли в человеку в одно и то же место с ПМ и Глока,и после выстрела из ПМ он хватался за нож или за тот же Глок,а после выстрела из Глока он даже до Глока не дотянулся?
Про США упомянул потому-что вспомнился пример из моей памяти,когда в одном из банков Латвии охране и инкассации поменяли весь арсенал состоящий из ПМ на в основном ЧЗ75 и начальникам Глоки,только потому что ПМ русское оружие,и вопрос не стоял лучше-хуже.Хотя работники были другого мнения.
И кстати могу привести название одного банка в Латвии,причём про западного(про американского если хотите)где такого не сделали до сих пор!Наверное денег не хватает.,или...

Kirill73

Т.е. проводились испытания,стреляли в человеку в одно и то же место с ПМ и Глока,и после выстрела из ПМ он хватался за нож или за тот же Глок,а после выстрела из Глока он даже до Глока не дотянулся?
Про США упомянул потому-что вспомнился пример из моей памяти,когда в одном из банков Латвии охране и инкассации поменяли весь арсенал состоящий из ПМ на в основном ЧЗ75 и начальникам Глоки,только потому что ПМ русское оружие,и вопрос не стоял лучше-хуже.Хотя работники были другого мнения.
И кстати могу привести название одного банка в Латвии,причём про западного(про американского если хотите)где такого не сделали до сих пор!Наверное денег не хватает.,или...

Я тоже не совсем понимаю, нафига охране ЧЗ-75 или Глоки? За редким исключением, уровень владения оружием у охранников настолько низок, что то, что у них будет в кобуре перед смертью, решающего значения не имеет.

Sanych

Я тоже не совсем понимаю, нафига охране ЧЗ-75 или Глоки? За редким исключением, уровень владения оружием у охранников настолько низок, что то, что у них будет в кобуре перед смертью, решающего значения не имеет.

В Англии наши выходцы создали ЧОП и там ими очень довольны
Предприятие основали бывшие работники "АРАС" и принимают
только своих.В Литве командование считает если не поднимут
жалование то "АРАС" потеряет много специалистов.Трудно в
Литве найти хороших охраников за 700 литов,хотя выпускнику
полицейской академии лучше стоять на теплом обьекте чем
шлифовать улицы практически за теже деньги.

У нас охранники банков шастают с 5ти зарядными револьверами и всякими хлопушками типа Сиг Р232... Банки - абсолютно не показатель. Саныч исключительно верно заметил - неважно какой пистолет они не успеют вытащить из кобуры перед тем как их шлёпнут. Те кто на броневиках, кстати, посерьёзнее калибры носят. Тут у нас один участник тоже вроде Глок 21 употребляет.

У Глока лишь один большой минус - эргономика ни в жопу. В остальном у нас их ломают умельцы на порядок реже чем до этого ломали Смит Вессоны 6946... Кстати, интересен факт что со Смит Вессоны клинили у людей неподеццки, но на заводе отбрехивались. А Глок нам уже нахаляву прислал новые рамки (ибо где-то там в линии брак затесался, а если в партии ломается больше чем определённый процент, то меняют всю партию). В общем, ИМХО, можно выбирать между Глоком и УСП, Штайром, Сигом или 1911, но ПМ в этом ряду даже и рядом не стоял. Единственное его достоинство - он прост как угол дома. А стреляет менее точно чем вся вышеозначенная линейка, отдача для такого слабенького патрона чуть не больше чем в моём Глоке 23 и существенней сильнее чем в любом 9мм из которого я стрелял. Как мой ПМ, так и ПМ товарища имел тенденцию стрелять двойками. И у него, и у меня оба были новые со склада, и чищенные. В общем, не зря ПМ в три раза дешевле Глока. Ох не зря.

kolobok

В Англии наши выходцы создали ЧОП и там ими очень довольны
Предприятие основали бывшие работники "АРАС" и принимают
только своих.В Литве командование считает если не поднимут
жалование то "АРАС" потеряет много специалистов.Трудно в
Литве найти хороших охраников за 700 литов,хотя выпускнику
полицейской академии лучше стоять на теплом обьекте чем
шлифовать улицы практически за теже деньги.

Заметьте, бывшие служащие можно сказать элитного подразделения Литовской полиции. Я же, веду речь о среднестатистическом охраннике в Литве, т.е. от 19 до 25 лет, нередко с удручающей физ подготовкой, не говоря уже о стрелковой (которая, кстати, нахрен ему не нужна). Потому и задаю риторичекий вопрос, коллега, а какая хрен разница что будет в кобуре у бравого представителя "apsauga nieko nepraleidzia", если он одинаково не умеет пользоваться что ПМ, что Sig Sauer'ом?

Kirill73
Т.е. проводились испытания,стреляли в человеку в одно и то же место с ПМ и Глока,и после выстрела из ПМ он хватался за нож или за тот же Глок,а после выстрела из Глока он даже до Глока не дотянулся?

Проводили массу самых разных испытаний. Их общий итог - останавливающее действие с целом коррелирует с передаваемой целью энергией. Теперь сравниваем энергии ПМ и Г-17, и смекаем...

Kirill73
Про США упомянул потому-что вспомнился пример из моей памяти,когда в одном из банков Латвии охране и инкассации поменяли весь арсенал состоящий из ПМ на в основном ЧЗ75 и начальникам Глоки,только потому что ПМ русское оружие,и вопрос не стоял лучше-хуже.Хотя работники были другого мнения.

Интересно... В Латвии поменяли русские пистолеты на чешские и австрийские. А упомянуты были США, причем в уничижительном ключе...

kolobok

В Англии наши выходцы создали ЧОП и там ими очень довольны

Whale
Как мой ПМ, так и ПМ товарища имел тенденцию стрелять двойками.

Whale
Как мой ПМ, так и ПМ товарища имел тенденцию стрелять двойками. И у него, и у меня оба были новые со склада, и чищенные. В общем, не зря ПМ в три раза дешевле Глока. Ох не зря.

Кит, мы , по моему, с полгода назад пришли к консенсусу, что ваш ПМ был , как бы это мягче сказать, бракованный, а вы все - двойки да мимо.

GeorgeA
Интересно... В [b]Латвии поменяли русские пистолеты на чешские и австрийские. А упомянуты были США, причем в уничижительном ключе...[/B]

Calex
ПМ ещё дофига... Пока не развалятся, йух сменят.

Не дождетесь! 😛

4V4
Не дождетесь! 😛

Забавно, как несколько бракованных стволов навечно закрепляют негативный взгляд на тот или иной тип оружия. И пойди потом докажи, что ПМ обычно двойками не стреляет. А ЧЗет-75, как правило, надёжный и точный пистолет, весьма уважаемый в мире.
Макс, а статейки Вы всё-таки почитайте. Всё равно же ни я, ни, очевидно, Вы, МП-43 в глаза не видели, так не лучше ли хотя бы прочитать про его конструкцию?

GeorgeA

Интересно... В [b]Латвии

поменяли русские пистолеты на чешские и австрийские. А упомянуты были США, причем в уничижительном ключе...[/B]

Я же говорю что это были не умные люди,надо было Весоны со Смитами и Кольты брать!

😀

Calex
Вы о чём?
Армия недавно приняла Глоки, это да. НАТО, однако.
Чешские, кроме гражданского рынка тока у муниципальной полиции иногда мелькают, дык у них и финансирование своё местное, им пофиг, каждый в своей деревне что покупать решают...
А у гос.полиции, да пограничников так и ПМ ещё дофига... Пока не развалятся, йух сменят.

Kirill73
================================================================
У армии и во внутренних войсках Латвии(да да армии!!!и войсках!!!)ещё и шведское оружие есть,правда ему место на помойке.,и часть этих стволов уже там и находиться.Тут недавно четыре урки из тюрьмы сбежали,так когда они до забора бежали и потом перелезали, никто попасть не смог из этих Густавов.При раследовании все были уверены что охране заплатили,каково же было удивление что нет и они действительно не смогли попасть!

А может они просто стрелять не умеют?

Whale
У нас охранники банков шастают с 5ти зарядными револьверами и всякими хлопушками типа Сиг Р232... Банки - абсолютно не показатель. Саныч исключительно верно заметил - неважно какой пистолет они не успеют вытащить из кобуры перед тем как их шлёпнут. Те кто на броневиках, кстати, посерьёзнее калибры носят. Тут у нас один участник тоже вроде Глок 21 употребляет.

У Глока лишь один большой минус - эргономика ни в жопу. В остальном у нас их ломают умельцы на порядок реже чем до этого ломали Смит Вессоны 6946... Кстати, интересен факт что со Смит Вессоны клинили у людей неподеццки, но на заводе отбрехивались. А Глок нам уже нахаляву прислал новые рамки (ибо где-то там в линии брак затесался, а если в партии ломается больше чем определённый процент, то меняют всю партию). В общем, ИМХО, можно выбирать между Глоком и УСП, Штайром, Сигом или 1911, но ПМ в этом ряду даже и рядом не стоял. Единственное его достоинство - он прост как угол дома. А стреляет менее точно чем вся вышеозначенная линейка, отдача для такого слабенького патрона чуть не больше чем в моём Глоке 23 и существенней сильнее чем в любом 9мм из которого я стрелял. Как мой ПМ, так и ПМ товарища имел тенденцию стрелять двойками. И у него, и у меня оба были новые со склада, и чищенные. В общем, не зря ПМ в три раза дешевле Глока. Ох не зря.

Sanych

А может они просто стрелять не умеют?

===================================================================

Не без этого конечно,но в армии несколько человек уже за ж..у взяли.
Получили человечки откаты за закупку металолома.

Kirill73
================================================================
У армии и во внутренних войсках Латвии(да да армии!!!и войсках!!!)ещё и шведское оружие есть,правда ему место на помойке.,и часть этих стволов уже там и находиться.Тут недавно четыре урки из тюрьмы сбежали,так когда они до забора бежали и потом перелезали, никто попасть не смог из этих Густавов.При раследовании все были уверены что охране заплатили,каково же было удивление что нет и они действительно не смогли попасть!

Kirill73
===================================================================

Не без этого конечно,но в армии несколько человек уже за ж..у взяли.
Получили человечки откаты за закупку металолома.

Kirill73
====================================================================
Ваше мнение понятно,у вас ПМ будет всегда стрелять двойками,а Глок в десятку.Гражданину вашей страны очень трудно признать обратное.

Т.е. никаких объективных показателей не существует? Все участники форума пристрастны? Все соревнования, отстрелы по справочникам 😊 и желатину, все личные мнения - всё необъективно? И только Вы претендуете на истину?
Ну хоть на дульную энергию посмотрите: она же у люгеровского патрона в полтора раза выше, чем у пм-овского...

Я вот чего скажу. ПМ как пистолет уважаю. Но когда не так давно у меня сложилась ситуация и была весьма высока вероятность что оружие мне множет пригодиться, ПМ пошел в сейф, а Глок в "положении 1" в кобуру. Ибо с Глоком спокойнее, за примерно 20кило патронов, по вине пистолета не было НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ.

Sanych
Я вот чего скажу. ПМ как пистолет уважаю. Но когда не так давно у меня сложилась ситуация и была весьма высока вероятность что оружие мне множет пригодиться, ПМ пошел в сейф, а Глок в "положении 1" в кобуру. Ибо с Глоком спокойнее, за примерно 20кило патронов, по вине пистолета не было НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ.

Kirill73
=================================================================
А по вине ПМ было?

В силу анатомических особенностей (Sanych жирный и пузатый), при двуручном хвате, после первого выстрела, флажок предохранителя ударяясь о первую фалангу большого пальца правой руки, приподнимался на пару мм, в следствии чего происходила осечка при последующем нажатии на спусковой крючек. Я понимаю что это проблема хвата, но в критической ситуации от этого не легче.

Экзот

Т.е. никаких объективных показателей не существует? Все участники форума пристрастны? Все соревнования, отстрелы по справочникам 😊 и желатину, все личные мнения - всё необъективно? И только Вы претендуете на истину?
Ну хоть на дульную энергию посмотрите: она же у люгеровского патрона в полтора раза выше, чем у пм-овского...

Пороха в 9Х19 больше,согласен.Так я и пишу что для соревнований,отстрелам по справочникам,желатину.,cepur nost(снимаю шляпу-лат.яз),но речь не про патрон и не про желатин.Так что истина,"Истина где-то рядом"("секретные материалы").

У меня к счастью есть из чего выбирать и в повседневной носке более всего таскал 84ю Беретту в калибре 9х17 ибо это удобно,но в случае необходимости предпочитаю 98ю Беретту 9х21 и из-за большего кол-ва патронов в магазине и из-за большей их мощьности и против этой истины бесполезно спорить.
Правда в последнее время предпочитаю 357Маг и 357Сиг,но до сих пор в сомнениях целесообразно-ли жертвовать многозарядностью ради большей мощности.
Что касается Пм то по моему скромному мнению это хороший пистолет но уже скорее коллекционный чем повседневный,сегодня ему есть масса достойных альтернатив(если не считать цены).
С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]
====================================================================
Ваше мнение понятно,у вас ПМ будет всегда стрелять двойками,а Глок в десятку.Гражданину вашей страны очень трудно признать обратное.

[/Б][/QУОТЕ]

причем тут страна,глок делaют в австрии,человек
пишет про свой опыт.у меня тоже глок стреляет лучше
чем сиг,браунинг,или друга беретты.а х&кп7 точнее чем любой пистолет из которого я стрелял.просто если глок лучше для меня,это не
значит,что он лучше для вас.а если вам все западное оружие кажется хуже чем пм,то это ваше мнение.

DIDI
У меня к счастью есть из чего выбирать и в повседневной носке более всего таскал 84ю Беретту в калибре 9х17 ибо это удобно,но в случае необходимости предпочитаю 98ю Беретту 9х21 и из-за большего кол-ва патронов в магазине и из-за большей их мощьности и против этой истины бесполезно спорить.
Правда в последнее время предпочитаю 357Маг и 357Сиг,но до сих пор в сомнениях целесообразно-ли жертвовать многозарядностью ради большей мощности.
Что касается Пм то по моему скромному мнению это хороший пистолет но уже скорее коллекционный чем повседневный,сегодня ему есть масса достойных альтернатив(если не считать цены).
С уважением.

Kirill73
=====================================================================
Кстати ,хочу у вас спросить,сколько стоит в Италии новая 84ая и 92ая модель Беретты?

4V4

Кит, мы , по моему, с полгода назад пришли к консенсусу, что ваш ПМ был , как бы это мягче сказать, бракованный, а вы все - двойки да мимо.

Даже без двоек стреляет он не особо точно. И не только мой.

Kirill73
====================================================================
Ваше мнение понятно,у вас ПМ будет всегда стрелять двойками,а Глок в десятку.Гражданину вашей страны очень трудно признать обратное.

Причём тут моё гражданство?

начали с пистолета для бизнесмена,закончили гражданством.
как бизнесмен,сделал выбор?

2 Kirill73
==========================================

Kirill73, если у Вас в профайле правильно указан год рождения, то свой первый ПМ я взял в руки раньше, чем Вы пошли в школу... 😊 Но это к теме не относится. 😊

Если посмотреть мои посты, я НИКОГДА не ругал ПМ, и мои отзывы о нем всегда позитивны. Большинство (не все! 😛 ) форумчан настроены к нему НЕотрицательно. Что Вы пытаетесь доказать? Чесслово, я перестал понимать.

ПМ - армейский пистолет? Да. Пистолетами в армии не воюют. Пистолет нужен, чтобы не остаться безоружным, когда закончатся патроны в АКМ. Для пистолета в полевых условиях важны - простота, надежность, дешевизна. По всем трем критериям - 100 баллов из 100.
ПМ - полицейский пистолет? Нет. У полицейского - пистолет, чаще всего, единственное оружие с правом открытого ношения. Выходить со слабым оружием против преступника... Ну, это - идти на медведя с берданкой, заряженной утиной дробью. 49 баллов из 100.
ПМ - оружие самообороны? Да. Более, чем достаточен по всем критериям, кроме лишнего веса. 90 из 100.

Я про все случаи написал? 😊

Whale

Даже без двоек стреляет он не особо точно. И не только мой.

А год выпуска у вас какой ?

Calex
Дело тёмное, когда урок поймали, его просто спустили на тормозах.
Ибо грозило потерей мест всему начальству.
А что попасть не сумели - верю.
Надзирателям платят копейки, постоянный некомплект персонала, да и сама работа престижем не отличается.
При том, на тренировках чё то с людьми из этого ведомства как то не пересекался.
При том, что своего тира у них наскольео знаю, нету.
Тут уж какую винтовку не дай...

Полностью согласен.В Литве желающих работать в тюрьме
пытаются набрать через биржу труда.ИМХО это все обьясняет.

Sanych

Заметьте, бывшие служащие можно сказать элитного подразделения Литовской полиции. Я же, веду речь о среднестатистическом охраннике в Литве, т.е. от 19 до 25 лет, нередко с удручающей физ подготовкой, не говоря уже о стрелковой (которая, кстати, нахрен ему не нужна). Потому и задаю риторичекий вопрос, коллега, а какая хрен разница что будет в кобуре у бравого представителя "apsauga nieko nepraleidzia", если он одинаково не умеет пользоваться что ПМ, что Sig Sauer'ом?

Тут дело не в умении а в специфике работы охраны.В советские годы у нас практическики вся охрана осуществлялась охраными
подразделениями милиции и им подконтрольными бригадами сторожей.
Сегодня всю работу сторожа выполняет молодой человек с оружием
и называется охраник,по сути оставаясь тем же сторожем. 😛
Такого рода сторож должен быть опасен тем кто хочет в два ночи
проити в библиотеку а грозный вид и кобура- дополнительная реклама
для солидности охраняемого обьекта.Набирать хорошо подготовленых
стрелков нет смысла по ряду причин:
1)Наличие пистолета у охраника в больших торговых центрах
при большом скоплении народа вообще глупость.На таких обьектах
основная задача наблюдение и поимка мелких воришек товара.
2) В ночное время грабить банк может придумать только дурак
ибо нет смысла штурмовать здание, как минимум три рубежа
сигнализации и сверхзащищеное хранилище.Самое опасное время
операционое время когда имеется приток клиентов и как правило
пытающиеся поживится в банках,скупках золота и пр.первым делом
выясняют какая на обьекте техническая и физическая охрана
с целью ее нейтрализации.Фактор внезапности практически
превращает охраника в легкую мишень устраняемую в первую
очередь как главную помеху.
3) Если внимательно посмотрите в нтернет страницы ЧОПов
то увидите что их руководство и акционеры это как правило
бывшие или действующие министры МВД,генеральные комиссары,
просто комиссары подразделений охраны,криминальной полиции
и пр.Практически это профессионалы своего дела и
тесно сотрудничающие с полицией.Согласно этого сотрудничества
в случае налета на банк,супермаркет,ломбард,ювелирный и пр.
задача охраника хотя бы как то создать шумиху,дать время
нажать на тревожную кнопку ну и если получится попробовать
потянуть время а дальше уже реагируют силы полиции.
Изначально охраник -это такой живой колокольчик,шумовой
датчик и никто серьезно не ставит вопрос что он должен
один отразить и задержать своими умелыми действиями.
Ну а если охранику удастся в силу своей молодости и силы
(а может и плохой подготовке налетчиков)дать достойный
отпор так это вообще красота.
4) При столь развитом охраном бизнесе и низких зарплатах
тяжело найти хорошо подготовленых и сильных парней
а через биржу труда можно получить только тех кто
в армии не служил,профессии не имеет и еще не уехал
поднимать экономику ЕС.Ну извините чем богаты.

@zazello
2 Kirill73
==========================================

Kirill73, если у Вас в профайле правильно указан год рождения, то свой первый ПМ я взял в руки раньше, чем Вы пошли в школу... 😊 Но это к теме не относится. 😊

Если посмотреть мои посты, я НИКОГДА не ругал ПМ, и мои отзывы о нем всегда позитивны. Большинство (не все! 😛 ) форумчан настроены к нему НЕотрицательно. Что Вы пытаетесь доказать? Чесслово, я перестал понимать.

ПМ - армейский пистолет? Да. Пистолетами в армии не воюют. Пистолет нужен, чтобы не остаться безоружным, когда закончатся патроны в АКМ. Для пистолета в полевых условиях важны - простота, надежность, дешевизна. По всем трем критериям - 100 баллов из 100.
ПМ - полицейский пистолет? Нет. У полицейского - пистолет, чаще всего, единственное оружие с правом открытого ношения. Выходить со слабым оружием против преступника... Ну, это - идти на медведя с берданкой, заряженной утиной дробью. 49 баллов из 100.
ПМ - оружие самообороны? Да. Более, чем достаточен по всем критериям, кроме лишнего веса. 90 из 100.

Я про все случаи написал? 😊

kolobok

Тут дело не в умении а в специфике работы охраны.

А не кажется ли вам, что вооружать охранников банков и прочих денежных мешков ни к чему? оружие у охранника - это в случае нападения почти гарантированная ему смерть? Вот в Швеции была серия вооружённых нападений на перевозчиков денег, там охранники не вооружены, и результат? стрельба в воздух, деньги пропали, а охрана цела. Были бы охранники с оружием, думаю, что к пропавшим деньгам добавились бы несколько трупов.

TTom

А не кажется ли вам, что вооружать охранников банков и прочих денежных мешков ни к чему? оружие у охранника - это в случае нападения почти гарантированная ему смерть? Вот в Швеции была серия вооружённых нападений на перевозчиков денег, там охранники не вооружены, и результат? стрельба в воздух, деньги пропали, а охрана цела. Были бы охранники с оружием, думаю, что к пропавшим деньгам добавились бы несколько трупов.

Думаю что все от разницы в мышлении и жизненых реалий.
Человек без оружия это не охраник а грузчик-экспедитор поскольку
понятие охраны предусматриет определеные действия которые
становятся невозможными из-за отсутствия инструмента.Банк
в любом случае получит полную страховку а гражданину налетчику
еще нужно хорошо подумать как распорядится с таким количеством
налички когда кругом по Европе электроный расчет да и современые
технологии позволяют быстро фиксировать номера купюр и их
появление.И самое главное это разница между тюрьмой шведской
и постсоветской.Если бы западным жуликам показать сизо и зоны
России,условия содержания в них и сказать что вот тут они будут
отбывать наказание они так озвереют у будут убивать всех
реальных и возможных свидетелей что деньги придется возить на танках.Ну а лежа в казеном спортивном костюме у цветного телевизора
в перерывах между библиотекой и спортзалом легче перевоспитываться
и быть гуманым.
😛

Hind-D

А год выпуска у вас какой ?

1978

Да, странно. Вроде год нормальный.

Hind-D
Да, странно. Вроде год нормальный.

Если человек постоянно стреляет, скажем, из Глока, а из Макара иногда, то ясно дело, из Макара ему будет неловко.

Kirill73
====================================================================

Пороха в 9Х19 больше,согласен.Так я и пишу что для соревнований,отстрелам по справочникам,желатину.,cepur nost(снимаю шляпу-лат.яз),но речь не про патрон и не про желатин.Так что истина,"Истина где-то рядом"("секретные материалы").

А про что, Kirill? Именно патрон делает ПМ довольно слабым оружием. Результаты отстрела его по желатину ( имитация человеческого тела, или Вы о чём -то другом думали?) показывают, что любой пистолет под 9х19 Люгер сильнее поражает цель. Я уже не знаю, как донести до Вас эту простую истину: ПМ плох не потому, что он советский и железный. Он просто слишком слаб, чтобы быть полицейским и армейским оружием.

kolobok

...Наличие пистолета у охраника в больших торговых центрах
при большом скоплении народа вообще глупость.На таких обьектах
основная задача наблюдение и поимка мелких воришек товара...

👍

Экзот

А про что, Kirill? Именно патрон делает ПМ довольно слабым оружием. Результаты отстрела его по желатину ( имитация человеческого тела, или Вы о чём -то другом думали?) показывают, что любой пистолет под 9х19 Люгер сильнее поражает цель. Я уже не знаю, как донести до Вас эту простую истину: ПМ плох не потому, что он советский и железный. Он просто слишком слаб, чтобы быть полицейским и армейским оружием.

==================================================================
Ну вот я и спрашивал,слабым для чего?Т.е.вы хотите сказать,что мол одел ватник и от ПМ только синяки зато Люгер при деле?
Пробивная способность примерно одинаковая,да 9Х19 зайдёт в желатин или деревянный брусок чуть глубже,но всего лишь чуть.И заряда 9Х18 и 9Х19 хватает с запасом для дистанций использования КС.
У меня есть старый советский кевларовый броник,дополнительно усиленный стальными пластинами в области сердца,так вот ни ПМ ни тот же Глок или ЧЗ,не пробивают его даже в упор,а ТТ берёт даже с 15 метров(если не попасть в пластину).Это я к тому ,что я не видел бронежилета который не пробивает ПМ,но с лёгкостью берет 9Х19(обычный).
Вот если сесть в машину с мощностью мотора ,скажем 150 лс и потом пересесть в машину с мотором 160 лс,почуствуете разницу?Вы почуствуете разницу,если одна заведётся,а другая нет.
Так вот надо чтобы оружие 100% выстрелило,а потом идет чуть сильнее,чуть дальше,чуть точнее,и только потом!

Экзот
Ну, вообще-то я знаю одну страну, где эта глупость - норма жизни и не может быть торгового центра без вооружённых охранников.

Я тоже знаю эту страну. 😀

lst

Если человек постоянно стреляет, скажем, из Глока, а из Макара иногда, то ясно дело, из Макара ему будет неловко.

Если человек постоянно стреляет и неплохо попадает из любого пистолета (мелкашку и воздушные не рассматриваю), то при стрельбе из Макара после небольшого привыкания у него тоже все будет лететь куда надо. ( Если конечно сам пистолет не херовый или патроны не подводят)

Вообщето, если человек взял ствол для самообороны, то пусть хоть с "пищалей" ходит (если ему это удобно). Но всё же каждое оружие имеет свой "потолок", свои плюсы, свои минусы. И здесь не важно кто ты, хочется выбрать оружие, которое тебе в твоём деле даст "МАКСИМУМ", а не просто "УСТРОИТ".

lst

Если человек постоянно стреляет, скажем, из Глока, а из Макара иногда, то ясно дело, из Макара ему будет неловко.

Мне из всего стрелять ловко. Если я умудряюсь попадать куда надо из Дрейзе М1907, то думаю что всё таки не в танцоре дело.

Kirill73
Ну вот я и спрашивал,слабым для чего?Т.е.вы хотите сказать,что мол одел ватник и от ПМ только синяки зато Люгер при деле?
Пробивная способность примерно одинаковая,да 9Х19 зайдёт в желатин или деревянный брусок чуть глубже,но всего лишь чуть.
...
Вот если сесть в машину с мощностью мотора ,скажем 150 лс и потом пересесть в машину с мотором 160 лс,почуствуете разницу?Вы почуствуете разницу,если одна заведётся,а другая нет.
Так вот надо чтобы оружие 100% выстрелило,а потом идет чуть сильнее,чуть дальше,чуть точнее,и только потом!

Разница между этими патронами - процентов 40. И между машинами в 100 и 140 лошадей - разница очень даже будет заметна. А для патронов еще заметнее, потому что это вопрос того, сможет ли оппонент выстрелить в ответ.

Для полици ведь актуально не только в спину убегающим стрелять. Для них и против нападающих применять пистолеты - не такое редкое дело. И тут на первый план выходит ОДП, даже напервее надежности. А ОДП у ПМ - маловато.

Вы не смотрели тему "Спецназ против ФБР"? Если нет, то посмотрите. ОЧЕНЬ познавательно.

Оригиналлы постед бы Кирилл73:

Останавливающее действие малО для чего?Патронов малО для чего?

Если бы у Глока сделали и затвор пластмассовым,то вес был бы вообще вне конкуренции.

Несравнимые характеристики это что пуля летит на 10 метров дальше?

А когда вы пишете ,что СшА отличный пример,то дальше всё понятно.
=====================================================================

Кирилл не надо так нервничать, довайте попробуем по пунктам.

Если-бы, в данном топике не рассматривается, затвор у глока стальной нтавится вам это или нет, а вот рама пластиковая с стальными рельсами.
Дело не втом что пуля из глока летит дальше. Хотя это и немаловажный фактор. Прямее траиктория легче стрелятьи попадать под стрессом. Дело в том что у Глока намного больше насимый боезапас.
И пули 40 калибра которым стреляет Г-22 который вам приводили в пример обладают большим ОДП чем пули ПМ.
Использование США в качестве страны примера, вполне оправданно так как именно в этой стране на сегодняшний момент оружейная культура и в особенности её пистолетная состовляющая развиты больше чем в других странах.
Кроме того именно в США во многих больших полицейских департаментах например Чикаго, полицейские имеют право выбора оружия из утверждённого списка.
Разници в цене для полицейских особой нет так-как для них цены ниже чем для гражданских. И тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого писолета.

ПМ действительно был хорошим пистолетом в условиях СССР и на момент его принятия на воорыжение. На сегодняшний момент он уже не удовлетворяет ни армию ни полицию.
Я сам имею ПМ неплохо из него стреляю, и достаточно часто ношу этот пистолет правда только с экспансивными пулями. НО, если я знаю что буду в местах с неспокойной обстановкой то беру с собой Г-19 в калибре 9мм или Г-23 в калибре 40, при этом оба пистолета заряженны экспонсивными пулями. Предпочитаю я эти пистолеты по-тому что насимый боезапас, спуск и удобство пользавания а также ОДП боеприпаса у них значительно превосходят ПМ. Я не знаю вашего жизненого опыта, но в меня ещё во времена СССР стреляли, и я в те-же времена стрелял в человека из табельного ПМ. Ни одно из этих ощущений мне не хочется переживать снова, и я от души надеюсь что не придётся. Но если вдруг придётся то думаю что Глок даст мне больше шансов чем ПМ. Это моя личная точка зрения, на которую я мею право также как и вы на свою, так-же как все участники форума имеют право на свою точку зрения. К сожелению должен заметить, что в любых темах в которых я читал ваши посты вы скатыватесь к анти-американизму. Пожалуйста придерживайтесь оружейной тематики. А если вам так хочется пнуть США и тех кто там живёт то в форуме существует раздел ИРО пожалуйста делайте это там.

А мне понравилась аналогия с машинами! 😛

ПМ - это УАЗик. Простой, как ж..па, "дохловатый" двигатель и неубиваемая подвеска. Вместимость никакая. Но для войны сойдет. Все равно воюют БМП и танки. А каждый день ездить по городу на работу - только фанат сможет! Тем более, 4/5 окружающих машин - мощнее, быстрее и вместительней. 😞

SS, Beretta, CZ... - джипы-паркетники. Движок сложный, зато мощный. Подвеска не для Российского внедорожья. Вместимость - более чем достаточная. По мирному времени, можно ездить каждый день с абсолютным комфортом, не тревожась что тебя "сделает" на трассе любой "пыжик". 😊

GLOCK - это HAMMER-1. Весь автоматический. Неубиваемый. Мощный. С безразмерной вместимостью. И до безобразия страшный. 😀

omsdon
Оригиналлы постед бы Кирилл73:

Останавливающее действие малО для чего?Патронов малО для чего?

Если бы у Глока сделали и затвор пластмассовым,то вес был бы вообще вне конкуренции.

Несравнимые характеристики это что пуля летит на 10 метров дальше?

А когда вы пишете ,что СшА отличный пример,то дальше всё понятно.
=====================================================================

Кирилл не надо так нервничать, довайте попробуем по пунктам.

Если-бы, в данном топике не рассматривается, затвор у глока стальной нтавится вам это или нет, а вот рама пластиковая с стальными рельсами.
Дело не втом что пуля из глока летит дальше. Хотя это и немаловажный фактор. Прямее траиктория легче стрелятьи попадать под стрессом. Дело в том что у Глока намного больше насимый боезапас.
И пули 40 калибра которым стреляет Г-22 который вам приводили в пример обладают большим ОДП чем пули ПМ.
Использование США в качестве страны примера, вполне оправданно так как именно в этой стране на сегодняшний момент оружейная культура и в особенности её пистолетная состовляющая развиты больше чем в других странах.
Кроме того именно в США во многих больших полицейских департаментах например Чикаго, полицейские имеют право выбора оружия из утверждённого списка.
Разници в цене для полицейских особой нет так-как для них цены ниже чем для гражданских. И тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого писолета.

ПМ действительно был хорошим пистолетом в условиях СССР и на момент его принятия на воорыжение. На сегодняшний момент он уже не удовлетворяет ни армию ни полицию.
Я сам имею ПМ неплохо из него стреляю, и достаточно часто ношу этот пистолет правда только с экспансивными пулями. НО, если я знаю что буду в местах с неспокойной обстановкой то беру с собой Г-19 в калибре 9мм или Г-23 в калибре 40, при этом оба пистолета заряженны экспонсивными пулями. Предпочитаю я эти пистолеты по-тому что насимый боезапас, спуск и удобство пользавания а также ОДП боеприпаса у них значительно превосходят ПМ. Я не знаю вашего жизненого опыта, но в меня ещё во времена СССР стреляли, и я в те-же времена стрелял в человека из табельного ПМ. Ни одно из этих ощущений мне не хочется переживать снова, и я от души надеюсь что не придётся. Но если вдруг придётся то думаю что Глок даст мне больше шансов чем ПМ. Это моя личная точка зрения, на которую я мею право также как и вы на свою, так-же как все участники форума имеют право на свою точку зрения. К сожелению должен заметить, что в любых темах в которых я читал ваши посты вы скатыватесь к анти-американизму. Пожалуйста придерживайтесь оружейной тематики. А если вам так хочется пнуть США и тех кто там живёт то в форуме существует раздел ИРО пожалуйста делайте это там.

Ладно,хорошие вы ребята,давайте действительно зароем топор войны и будет писать по теме,так как ИМХО есть ИМХО,и человеку с большим жизненным опытом трудно координально изменить его мнение,да и писал я,что во многом с вами согласен.
Хотел бы у вас спросить,какие патроны для ПМ используете(для носки и тренировки),какие лучше по вашему мнению,чем лучше.
Да и про случай стрельбы во времена СССР ,было бы интересно прочитать поподробнее.

Споры древние и бесполезные. ПМу под 60, этим много сказано. Не надо просто говорить, что он гомно. Почему-я думаю ясно.

И все же , что делать нашему бизнесмену? Чувствую он и потеть даже перестал.

4V4
...

И все же , что делать нашему бизнесмену? Чувствую он и потеть даже перестал.

Да при чем тут бизнесмен? 😀
Вы посмотрите сколько эмоций на ровном месте! Скушшшно народу. Вон очередной раз ПМ-у косточки старенькие помыли... 😛

Я его уже за одно это буду любить... 😊

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

j xtv htxm djj,ot bltn&

Sha shou
j xtv htxm djj,ot bltn&

Да мы тут так... плюшками балуемся! (с) м/ф "Малыш и Карлсон"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Ладно,хорошие вы ребята,давайте действительно зароем топор войны и будет писать по теме,так как ИМХО есть ИМХО,и человеку с большим жизненным опытом трудно координально изменить его мнение,да и писал я,что во многом с вами согласен.
Хотел бы у вас спросить,какие патроны для ПМ используете(для носки и тренировки),какие лучше по вашему мнению,чем лучше.
Да и про случай стрельбы во времена СССР ,было бы интересно прочитать поподробнее.

[/Б][/QУОТЕ]

Патроны Хорнади посмотрите по ссылке, там же можно взглянуть на балистику.
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=e39c77693c7404a6381440c9c8a06318&page=shop%2Fbrowse&category_id=0bda98269a991e54ff51361a7b3b2aba
Они собаки дорогие, покупаю на ган шоу по 15 баксов 25штук, для сравнения Барнаул 7.50 за 50штук. Но Хорнади удивительно чистые патроны с хорошей экстансивностью. Кроме того блогадаря точным навескам и совершенно одинаковой форме выямки в головке пули они летят совершенно одинаково, так што точность при хорошем стволе зависит только от стрелка.
Стрелял в меня на северном кавказе в начале 80х. Там оружия всегда хватало, а кому не хватало могли набрать его в горах в местах боёв. В условиях сухого воздуха, малой влажности и пониженного содержания кислорода в вечных снегах оружые и боепрепасы прекрасно сохранялись. Браконьеры вооружённые карабинами мосина и маузер положили егерей которые с дуру пытались их задержать. Потом кинули нас, в нас тоже немного пострелялы убив собаку и тяжело ранив солдат проводника собаки в моей группе. После этого было разрешено стрелять на поражение. Снайпер положил двоих и одного из РПК, остальные ушли. Горы то, были их родные места, а мы далеко не дивизия Эдельвейсь.
Из ПМ я стрелял в человека тоже на северном кавказе тоже в первой половине 80х. В одном из городов, как тогда говорили хулиганствующие елементы спровоцировали волнения на почве национальной розни (как будто они там когда-нибудь прекращались). Местная милиция не могла или не хотела ни чего делать, просто держали здание МВД, ГорСовет и Горком. Бамовци тоже оказались никчему не годными. Сунули нас, был обявлен комендантский час, я с 2я солдатами вечером был в патруле. Когда повернули за угол на какой-то (непомню названия) улицы, там стоял мужик с двухстволкой в руках. Он начал поднимать стволы в мою/нашу сторану, а может мне это и показалось с перепугу но двежение точно было. В общем испугавшись и обосравшись я левша успел выдернуть из штатной кобуры ПМ снять его с предохранителя, переложить в левыю руку, дослать патрон и выстрелить в голову опонента. После этого случая стрелять в людей в упор славо Богу не преходилось, но ПМ носил вопреки уставам и настовлениям. То-есть с патроном в патроннике, со снятым предохранителем в левом кармане в спецально сшытой умельцем карманной кабуре. Если нашу сейчас то нашу в кобуре в нутри брюк на 11 часов.

Извините забыл добавить в основном посте. На сайте Xорнади кликните на балистике и сравните энергию пули ПМ, 9мм, 40 и 45 на 50 ярдов/метров. Там просто сухие цифры но они многое объясняют. Только сравнивайте саные лёгкие пули так как у ПМ пуля очень лёгкая по сравнению с другими калибрами.

Vavan

Если человек постоянно стреляет и неплохо попадает из любого пистолета (мелкашку и воздушные не рассматриваю), то при стрельбе из Макара после небольшого привыкания у него тоже все будет лететь куда надо.

Whale

Мне из всего стрелять ловко. Если я умудряюсь попадать куда надо из Дрейзе М1907, то думаю что всё таки не в танцоре дело.

Кит, напрасно ты усматриваешь недоверие к твоим танцорским талантам.
Не мне тебе говорить, что попадает не пистолет и не стрелок, а комбинация стрелок-оружие. Законсервируй свой Дрейз и поработай пол-годика с Макаром.
По поводу макара, произвольно стреляющего двойками - это всего лишь неисправность УСМ конкретного экземпляра, по которой нельзя судить о системе.

Кит профессионал высочайшего класса

Sha shou
Кит профессионал высочайшего класса

lst
Попал пальцем в небо. Осталось уточнить, что такое "небольшое привыкание". Для каждого стрелка-оружия оно разное. Не уверен, что жалующаеся на ПМ после Глока не находятся в фазе привыкания. Но не спорю, что привыкнуть к Макару после Глока сложнее чем после Макара к Глоку. Это как ручная и автоматическая коробка передач. Сказать, что ручная хуже, потому что сразу после автомата на ней неловко, будет неверно.

Именно небольшое. Несколько магазинов. При перэоде Макар=>Глок привыкнуть труднее к спуску. В обратную сторону спуск учится гораздо легче, двумя руками держать только неудобно сначала.

Понятно что система стрелок-оружие должна срабатыватся. Еше раз повторюсь - даже после пристрелки, если пистолет не бракованый и патроны нормальные, у хорошего стрелка будет все лететь куда надо. Максимальный потенциал сразу не достигнеш, но будеш попадать.

lst
Я возражаю против огульной критики...

А эта... предлагаешь-то чего? В смысле выбрать человеку? Ну там модель хороший в качестве первого ствола и его же для повседневной носки?

Только модератор одну тему закрыл, где ты за мной гонялся, а ты уже вот он 😊
Здесь уже 17 страниц рекомендаций что надеть под малиновый пиджак - в среднем по три совета на каждую известную модель пистолета.
Но если тебе этого мало, то для повседневной носки я предпочитаю пару презервативов - гораздо актуальнее, чем пистолет, уверяю тебя.

lst
Только модератор одну тему закрыл, где ты за мной гонялся, а ты уже вот он 😊
Здесь уже 17 страниц рекомендаций что надеть под малиновый пиджак - в среднем по три совета на каждую известную модель пистолета.
Но если тебе этого мало, то для повседневной носки я предпочитаю пару презервативов - гораздо актуальнее, чем пистолет, уверяю тебя.

Опять обострение у тебя... на предмет за тобой кому-то гоняться. 😊

Малиновые пиджаки в Москве недавно видел... ммм на мальчиках и девочках в Светлановском зале Дома Музыки - они там к посетителям пристают на предмет помочь свое место в зале найти... носятся по залу стаями и все в малиновых пиджаках.

Презервативов ты носишь однако небогато количеством... или ты в них деньги хранишь чтоб не намокли?
Ну да не о твоих предпочтениях речь. Як вдумчивый теоритик марксизму-ленинизму - что конкретно человеку посоветуешь, кроме презервативов?

fantic

Опять обострение у тебя... на предмет за тобой кому-то гоняться. 😊

Малиновые пиджаки в Москве недавно видел... ммм на мальчиках и девочках в Светлановском зале Дома Музыки - они там к посетителям пристают на предмет помочь свое место в зале найти... носятся по залу стаями и все в малиновых пиджаках.

Презервативов ты носишь однако небогато количеством... или ты в них деньги хранишь чтоб не намокли?
Ну да не о твоих предпочтениях речь. Як вдумчивый теоритик марксизму-ленинизму - что конкретно человеку посоветуешь, кроме презервативов?

Как прикажешь тебя понимать Саид? (с)

Давно здесь сидим (с)

lst
Но если тебе этого мало, то для повседневной носки я предпочитаю пару презервативов - гораздо актуальнее, чем пистолет, уверяю тебя.

Презервативы это для удовольствия.Ну а пистолет-сие есть печальная необходимость нашего времени,от него удовольствие только в тире.
Парень плотно прижимает к себе девушку,она ему:"Это у тебя пистолет,или ты так рад меня видеть?" 😀 😀 😀

omsdon
Извините забыл добавить в основном посте. На сайте Xорнади кликните на балистике и сравните энергию пули ПМ, 9мм, 40 и 45 на 50 ярдов/метров. Там просто сухие цифры но они многое объясняют. Только сравнивайте саные лёгкие пули так как у ПМ пуля очень лёгкая по сравнению с другими калибрами.

=================================================================
У нас выбор патронов для ПМ не велик,несколько видов российских(и то не на выбор,а какие есть на данный момент),чешские S&B,мелькают старые ГДРовские и вроде как появились какие-то венгерские.Цены колеблются, 0,15-0,20 лата за штуку(1$=0,55 лата).
А патронов Хорнади я у нас не видел,во всяком случае 9Х18 точно.

DIDI

Презервативы это для удовольствия.Ну а пистолет-сие есть печальная необходимость нашего времени,от него удовольствие только в тире.

lst
Это как ручная и автоматическая коробка передач. Сказать, что ручная хуже, потому что сразу после автомата на ней неловко, будет неверно.

Автомат-неавтомат, абсолютно пофиг. Просто переключать надоедает в городе. О пистолете-магазин, привыкнуть к спуску. Об очень быстрой стрельбе не сужу, мы рядом с Эстонией. 😛

lst
Все перепутал, батенька.
Какое же от пр-ва удовольствие? Пистолет для удовольствия, необходимости в нем в наше время никакой.
А вот пр-ив - это в самом деле есть печальная необходимость нашего спидоносного времени.

Та нии, не перепутал. С собой презервативы носить в наше спидоносное время - это аккурат если требуется каких-то удовольствий на стороне... ммм неизведанной. И мало печали в том, что презервативы есть, была печаль когда их совсем в природе небыло - много много разных печалей.

А пистолет, если есть охота его носить, стало быть в нем есть потребность именно печальная - некая коррекция несовершенства окружающей действительности. Когда пистолет только для удовольствий, например спортивных - его на себе и не носют... нафига. А окружающая действительность - она у всех очень разная.

fantic

Та нии, не перепутал. С собой презервативы носить в наше спидоносное время - это аккурат если требуется каких-то удовольствий на стороне... ммм неизведанной. И мало печали в том, что презервативы есть, была печаль когда их совсем в природе небыло - много много разных печалей.

А пистолет, если есть охота его носить, стало быть в нем есть потребность именно печальная - некая коррекция несовершенства окружающей действительности. Когда пистолет только для удовольствий, например спортивных - его на себе и не носют... нафига. А окружающая действительность - она у всех очень разная.

да не нуди ты, Фантик, с нравоучениями в столь поздний час. Всем давно все ясно. Народ перед сном шутит.

lst
Все перепутал, батенька.
Какое же от пр-ва удовольствие? Пистолет для удовольствия, необходимости в нем в наше время никакой.
А вот пр-ив - это в самом деле есть печальная необходимость нашего спидоносного времени.

😀 😀 😀

Кроме того, образчик американского инженерного гения, М16, тоже комплектуется Изделием Номер 6 Баковской Фабрики.
Но не для безопасного секса морпеха, а чтоб роса в стволе не оседала. Все та же суровая необходимость.

Разве 6?

4V4
Разве 6?

А фабрика точно Баковская?..

Короче - бизнесменам по жизни - начинать знакомство с оружием с ПМ, носить с гандоном на стволе, чтоб роса в нем не оседала.

4V4
Разве 6?

Экзот
Забавно, как несколько бракованных стволов навечно закрепляют негативный взгляд на тот или иной тип оружия. И пойди потом докажи, что ПМ обычно двойками не стреляет. А ЧЗет-75, как правило, надёжный и точный пистолет, весьма уважаемый в мире.
Макс, а статейки Вы всё-таки почитайте. Всё равно же ни я, ни, очевидно, Вы, МП-43 в глаза не видели, так не лучше ли хотя бы прочитать про его конструкцию?

Во первых,с чего вы взяли,что я не держал в руках эти автоматы,они оба есть в нашей учебке,разумеется не для простых солдат
Во вторых,я не говорил,что АК47 клон МП43,а все го лишьь последний использовался как база для создания АК47,впрочем как и АС44,я просто поддерживаю версию выложенную на сайте WORLD.GUNS.RU

fantic

Короче - бизнесменам по жизни - начинать знакомство с оружием с ПМ, носить с гандоном на стволе, чтоб роса в нем не оседала.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лст:
[Б]Кроме того, образчик американского инженерного гения, М16, тоже комплектуется Изделием Номер 6 Баковской Фабрики.
Но не для безопасного секса морпеха, а чтоб роса в стволе не оседала. Все та же суровая необходимость.[/Б][/QУОТЕ]

Сторнер кажется Канадец как и его изделие.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лст:
[Б]Кроме того, образчик американского инженерного гения, М16, тоже комплектуется Изделием Номер 6 Баковской Фабрики.
Но не для безопасного секса морпеха, а чтоб роса в стволе не оседала. Все та же суровая необходимость.[/Б][/QУОТЕ]

Сторнер кажется Канадец как и его изделие.

omsdon

Сторнер кажется Канадец как и его изделие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

=================================================================
У нас выбор патронов для ПМ не велик,несколько видов российских(и то не на выбор,а какие есть на данный момент),чешские С&Б,мелькают старые ГДРовские и вроде как появились какие-то венгерские.Цены колеблются, 0,15-0,20 лата за штуку(1$=0,55 лата).
А патронов Хорнади я у нас не видел,во всяком случае 9Х18 точно.[/Б][/QУОТЕ]

Выбор патрон увас действительно не велик что не очень хорошо. 😞
Но в отличии от РФ он существует что очень хорошо. 😀
Воспользоватся белистикой на сайте Xорнади я посоветовал только по томы что он был под рукой. Большенство производителей патрон приводят статистику насвоих сайтах. Энергия и скорось конечно отличается но не кретично. А порядок разници энергии в калибрах мне меняется.

lst
А Баков - русский, как и его изделие.
Кстати, вопросы 4х4 "Разве 6" и Фантика "А фабрика точно Баковская?.." далеко не праздные.
Изделие 5 гражданского назначения.
Когда Партия поставила перед резинщиками задачу поднятия авторитета Ограниченного Контингента в глазах местного населения, в рекордные сроки был разработан военный многоразовый презерватив быстрого развертывания, усиленный Кевларом, который не гнулся, и известный западным разведкам как Изделие Номер 6.
Что касается "А фабрика точно Баковская?.." - то здесь тоже не все так просто. Баковские изделия прогизведенные под лозунгом "Советские презервативы не подведут", делались в том же цеху и на том же оборудовании, что и автопокрышки для КамАЗов и американцы от них вынуждены были отказаться, т.к. были зарегистрированы случаи раздутия ствола винтовки, если морпех по халатности забывал отвязать изделие перед открытием огня.

И чего только не узнаешь спросив про пистолет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]
[УРЛ=хттп://ен.wикипедиа.орг/wики/Еугене_Стонер...]хттп://ен.wикипедиа.орг/wики/Еугене_Стонер...[/УРЛ] Из Индианы он из индианы[/Б][/QУОТЕ]

Да хрен сним пускай будиет из Индианы. Вот я выпил Вирджинского бурбона и мне стало абсолютно всё равно откуда он. Всё равно, АК раднее, а Австийский АУГ сам незнаю почему является пределом мечтаний. Не покупаю по тому что иначе мечтать будет не очём.
П.С.
Извените за опечатки, наверное Бурбон действует.

Кел-тек Р11, ношу 2 месяца, очень доволен. Магазин от С. Вессона на 12 патронов(родной 10). Также подходит СВ на 15.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лст:
[Б]
Может 5. Не уверен. Но если для тебя это критично, исчерпывающию консультацию наверняка дадут в разделе ъРезинострелыъ

[/Б][/QУОТЕ]

С любовью не шутят! 😛
А завод точно бакский, мой товарищ там в ВП работал.

fantic
И чего только не узнаешь спросив про пистолет.

fantic
пофиг, главное посраться как следует чтоб не скучно было ... важен сам процесс.

omsdon
Всё равно, АК раднее, а Австийский АУГ сам незнаю почему является пределом мечтаний. Не покупаю по тому что иначе мечтать будет не очём.

Можно попробовать с АУГа соскочить на что-нибудь более редкое и интересное, например на WA2000. Если получится - мечта приобретет иные контуры, а АУГ можно смело брать хоть завтра. 😊

Ау, Bath! Вы где?

Бизнесмена уже замочили? 😛

А то народ что-то заскучал... 😲

fantic

Можно попробовать с АУГа соскочить на что-нибудь более редкое и интересное, например на WA2000. Если получится - мечта приобретет иные контуры, а АУГ можно смело брать хоть завтра. 😊

AUG Моя самая большая любовь.Это Глок в своём классе оужия.Всё свой никак не куплю,всё время беру у кузена,наверное уже его затрахал,тысяч пять-шесть патронов из его оружия отстреляв.

Да-же специальные курсы стрелковой и тактической подготовки по нему прошёл.

И в случае необходимости в чемоданчике носить можно,так что для правильного бизнесмена самое то.

А почем АУГ в Италии?

Mosinman
А почем АУГ в Италии?

DIDI
AUG Моя самая большая любовь.Это Глок в своём классе оужия.Всё свой никак не куплю,всё время беру у кузена,наверное уже его затрахал,тысяч пять-шесть патронов из его оружия отстреляв.
Да-же специальные курсы стрелковой и тактической подготовки по нему прошёл.

Хорошая весЧ - спору нет и бизнесмен с ней будет весьма убедителен. 😊

есче убедительней если он на встречу приедет на меркаве.
проблема пистолета сразу отпадет.

Вот как некоторые к Глоку отрицательно относятся, так я AUG и прочие обрубки понять не могу, ну урод уродом. Вот тут бельгийский FS2000 появился, на бумаге он мне очень даже понравился, а в прошлые выходные взял его в руки - какой ужас. Как полено ощущается, толщина сантиметров 10, если не больше. К тому же мелких деталюшек тут и там - немеренно. В общем, не то.

AT
Вот как некоторые к Глоку отрицательно относятся, так я AUG и прочие обрубки понять не могу, ну урод уродом. Вот тут бельгийский FS2000 появился, на бумаге он мне очень даже понравился, а в прошлые выходные взял его в руки - какой ужас. Как полено ощущается, толщина сантиметров 10, если не больше. К тому же мелких деталюшек тут и там - немеренно. В общем, не то.

А мне наоборот, FS2000, очень даже лег. Как и АУГ. Завтра, FS2000, забирать буду из лавки.

Будет любопытно узнать о развитии событий с FS2000.

AT
Вот как некоторые к Глоку отрицательно относятся, так я AUG и прочие обрубки понять не могу, ну урод уродом. Вот тут бельгийский FS2000 появился, на бумаге он мне очень даже понравился, а в прошлые выходные взял его в руки - какой ужас. Как полено ощущается, толщина сантиметров 10, если не больше. К тому же мелких деталюшек тут и там - немеренно. В общем, не то.

Аналогично. И спуск чудовищный, причем его не подпилишь - есть кое-какой опыт. В общем, буллпапы идут лесом.

--
Коган-варвар

AT
Вот как некоторые к Глоку отрицательно относятся, так я AUG и прочие обрубки понять не могу, ну урод уродом. Вот тут бельгийский FS2000 появился, на бумаге он мне очень даже понравился, а в прошлые выходные взял его в руки - какой ужас. Как полено ощущается, толщина сантиметров 10, если не больше. К тому же мелких деталюшек тут и там - немеренно. В общем, не то.

Полностью согласен,даже на картинке не впечатляет.ИМХО.

gozlun
есче убедительней если он на встречу приедет на меркаве.
проблема пистолета сразу отпадет.

Да какой там убедительней,горят они как стоги сена,Ливанская компания наглядно показала.,и даже без Российских "Корнет"ов.Уж лучше хороший КС.
😀

да вот же он - красавец, удобен, прост как угол дома - и маленький, хот- и 9мм - ХК П7
http://www.pishtov.com/HK/HK-P7.htm

На садовые ножницы похож.

AT
Будет любопытно узнать о развитии событий с FS2000.

Следите за рекламой. 😀

Mosinman
А мне наоборот, FS2000, очень даже лег. Как и АУГ. Завтра, FS2000, забирать буду из лавки.

Кибервоин мосинмэн. 😊

Может и не кибер, но путь от винтовки Мосина неслабый проделан.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олег100:
[Б]да вот же он - красавец, удобен, прост как угол дома - и маленький, хот- и 9мм - ХК П7
[УРЛ=хттп://www.пиштов.цом/ХК/ХК-П7.хтм]хттп://www.пиштов.цом/ХК/ХК-П7.хтм[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Олег.у меня этот пистолет есть,я его не рекоменую,
если у человека мало опыта стрельбы.очень легко из него стрелять,
носить такой пистолет я бы не решился,его носить должны только проффесионалы.но точнее чем х&кп7 боевого пистолета я не пробовал.

AT
Может и не кибер, но путь от винтовки Мосина неслабый проделан.

Неа - космической киберпушкой из соответствующего боевика - от этой штуки за версту разит. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да какой там убедительней,горят они как стоги сена,Ливанская компания наглядно показала.,и даже без Российских ъКорнетъов.Уж лучше хороший КС.
:Д [/Б][/QУОТЕ]

горят любые танки,советские и современные русские,американские,
немецкие,британские,французкие и т.д и т.п. тоже будут гореть
если против них используют правильный боеприпас.страна производства
значения не имеет,а иронизировал я по поводу предложения штурмовой винтовки и на сколько это убедительней.относительно буллпап
конструкции,она должна быть функциональной,а не красивой.
мне тоже внешне не нравится,но исходят в этом случае
из экономии веса,и сокрасчения размера,может удобства,чего подтвердить или опровергнуть не могу- никогда не стрелял.

gozlun
подтвердить или опровергнуть не могу- никогда не стрелял.

Так ить какие проблемы - постреляйте, делов то.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Так ить какие проблемы - постреляйте, делов то.[/Б][/QУОТЕ]

где взять?

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Так ить какие проблемы - постреляйте, делов то.[/Б][/QУОТЕ]

где взять?

Не понял в чем проблема в штатах найти АУГ пострелять?

fantic

Неа - космической киберпушкой из соответствующего боевика - от этой штуки за версту разит. 😊

Применение патронов 5.56 НАТО и магазинов от М16 все же удерживают ее на Земле. Вот другой их шедевр под малоимпульсный патрон - это уже ближе к космосу.

AT

Применение патронов 5.56 НАТО и магазинов от М16 все же удерживают ее на Земле. Вот другой их шедевр под малоимпульсный патрон - это уже ближе к космосу.

Можно подумать малоимпульсным по зеленоголовым самое то, 5.56 не канает. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Не понял в чем проблема в штатах найти АУГ пострелять?[/Б][/QУОТЕ]

не видел ни в продаже,ни у стрелков никогда,да и денег жалко
на 5,56калибр.

fantic

Не понял в чем проблема в штатах найти АУГ пострелять?

Не видел в тирах. На ган-шоу видел один раз. И на руках у населения - один. Видел. 😞
А будете над моей стрелялкой измываться - не расскажу как стрелает. 😀 😉

Mosinman

Не видел в тирах. На ган-шоу видел один раз. И на руках у населения - один. Видел. 😞
А будете над моей стрелялкой измываться - не расскажу как стрелает. 😀 😉

Ну не знаю насчет АУГа вам оно виднее конечно, но мне кажеться все же проблема его найти несколько преувеличена. В глаза не бросатся - это нормально, но захочется реально пострелять думаю отищется с трех ударов по клавишам.

Стрелялка знатная... The Fifth Element сразу напомнила почему-то. 😊
Вот тут про то что от нее можно ожидать в первом приближении пару слов http://www.nrapublications.org/TAR/Bullpups.asp

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ну не знаю насчет АУГа вам оно виднее конечно, но мне кажеться все же проблема его найти несколько преувеличена. В глаза не бросатся - это нормально, но захочется реально пострелять думаю отищется с трех ударов по клавишам.

Стрелялка знатная... Тхе Фифтх Елемент сразу напомнила почему-то. 😊
Вот тут про то что от нее можно ожидать в первом приближении пару слов [УРЛ=хттп://www.нрапублицатионс.орг/ТАР/Буллпупс.асп]хттп://www.нрапублицатионс.орг/ТАР/Буллпупс.асп[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

может найти и не проблема,но желания нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ну не знаю насчет АУГа вам оно виднее конечно, но мне кажеться все же проблема его найти несколько преувеличена.

[/Б][/QУОТЕ]

Я не знаю как у вас, но у нас в Ниметчине Любое (разрешенное к продаже) оружие можно заказать по каталогам. И....если по каким-либо причинам оно вас не устраивает, в течении 8 дней отослать обратно. Да здравствует потреб кооперация! Вот уже который год все новинки я испытываю таким образом... 😉 😀 😀 😀

Насчет Штатов и АУГ:

Если не ошибаюсь, Стайр АУГ попал в список запрешенных к импортации (Assault Weapons Import Ban) в 1989 году. Поэтому их так мало на руках. После 1989 года перестали импортировать.

Vavan
Насчет Штатов и АУГ:

Если не ошибаюсь, Стайр АУГ попал в список запрешенных к импортации (Assault Weapons Import Ban) в 1989 году. Поэтому их так мало на руках. После 1989 года перестали импортировать.

Их еще до того зажали, со слов владельца.

Может быть. 😊

У знакомого тоже есть, купил за пару тысяч нестрелянный, так ни разу и не стрелял. Сейчас на Ганброкере за такие $6000 и больше спрашивают.

По-моему, проще етого бизнесмена уже елементарно замочить, чем объяснить: чиво ему нужно... 😀 😀 😀

Прикрою я это дело, а то трёп пошёл вразнобой...