Чудеса

pantozol63 31-10-2006 16:30

Вот такие чудеса я наблюдаю:
Отстреливаю из H&K P10 (аналог USP Compact) по 100-125 патронов за раз. Где-то после примерно 50 выстрелов замечаю, что пули ложатся 2-3 см левее цели, но на кучность это вроде как не влияет, она все равно остается приличной. Беру CZ-75 у друга, который тут же рядом такими же патронами стрелят - все пули ложатся куда надо. Беру свой H&K - опять все влево уходит... В следующий раз начинаю стрелять - вроде все ОК, а потом история повторяется... Прям наваждение какое-то... Мож у кого мысли какие по этому поводу есть?

LITUANIE 31-10-2006 16:53

Хват-стойка-обработка спуска. ИМХО где-то здесь кто-то порылся. Когда беру другой пистолет, или расслабляюсь со своим- уход влево вниз и при том кучно. СтОит напрячься-опять все ОК. А лучше 75-ки в моих руках пока ничто не лежало. Воистину купил бы, кабы не отзывы не очень хорошие.

Sanych 31-10-2006 17:22

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Хват-стойка-обработка спуска. ИМХО где-то здесь кто-то порылся. Когда беру другой пистолет, или расслабляюсь со своим- уход влево вниз и при том кучно. СтОит напрячься-опять все ОК. А лучше 75-ки в моих руках пока ничто не лежало. Воистину купил бы, кабы не отзывы не очень хорошие.

А отзывы хорошие, особенно о CZ-75 SP-01 :D

pantozol63 31-10-2006 17:41

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Хват-стойка-обработка спуска. ИМХО где-то здесь кто-то порылся. Когда беру другой пистолет, или расслабляюсь со своим- уход влево вниз и при том кучно. СтОит напрячься-опять все ОК. А лучше 75-ки в моих руках пока ничто не лежало. Воистину купил бы, кабы не отзывы не очень хорошие.

Если бы уход был влево вниз, все было бы ясно. А тут четко влево. Я уже и пустышки в перемжку с боевыми патронами заряжал - на пустышке не видно ничего. Так, что на ошибку отработки спуска не похоже...

4702791 31-10-2006 18:44

Может рукоять не лежит в руке и когда рука подустает хват меняется?
С уважением Александер.

paradox 31-10-2006 19:09

по- моему, нормально. стп всегда чуток гуляет.

pantozol63 31-10-2006 19:27

quote:
Originally posted by 4702791:
Может рукоять не лежит в руке и когда рука подустает хват меняется?
С уважением Александер.

Может быть.... А как проверить?

walera 31-10-2006 21:35

Посмотрите положение мушки в целике, если в лево не сильно, то, как правило, это неровная по краям мушка. Есть ещё вариант, если быстро отпускаете спусковой крючок после произведениея выстрела, быват что получается своеобразный "дёрг", до вылета пули из ствола, бывает часто, если хват "не удобный" для указательного пальца, длинна пальца не совпадает с геометрией пистолета.

gozlun 31-10-2006 23:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пантозол63:
[Б]Вот такие чудеса я наблюдаю:
Отстреливаю из Х&К П10 (аналог УСП Цомпацт) по 100-125 патронов за раз. Где-то после примерно 50 выстрелов замечаю, что пули ложатся 2-3 см левее цели, но на кучность это вроде как не влияет, она все равно остается приличной. Беру ЦЗ-75 у друга, который тут же рядом такими же патронами стрелят - все пули ложатся куда надо. Беру свой Х&К - опять все влево уходит... В следующий раз начинаю стрелять - вроде все ОК, а потом история повторяется... Прям наваждение какое-то... Мож у кого мысли какие по этому поводу есть? [/Б][/QУОТЕ]

у меня с usp/com. была таже проблемма,сказали плохой захват.
я одел hogue грип,проблеммы исчезли.

Keltec 01-11-2006 13:09

Скорее всего проблемы с хватом. Рука чуток устаёт и начинают по иному работать мышцы и связки.

T35 01-11-2006 13:37

Может прицел чуть вправо подвинуть (деревянным молоточком)?
Видал немало неотрегулированных прицелов. Ну а если дело в ергономике...

Устав искать ответа на вопросы почему из H&K у меня получается хорошая группа чуть левее яблочка, а из P99 еще лучше, но чуть выше; а из SiG-226 ну никак не получается группы вообще, я купил себе CZ-75, а потом поставил и Hogue. Все прошло.

lst 01-11-2006 13:39

Обычная усталость. В стрельбе, в отличие от качанья мышц, насиловать себя не надо.
Сделайте перерыв и посмотрите, что получится.
Плюс ко всему что-то у H&K P10 (рукоятка, прицельные приспособления, работа УСМ) для вас не так удобно как у CZ-75.

Ravani 01-11-2006 20:07

та же ерунда со Штаером, устает рука.

paradox 01-11-2006 20:18

основные причины смещения стп- усталость, изменение хвата или неудобный хват, изменение освещения и даже изменение настроения, а так же индивидуальное воспрятие пп и спуска

pantozol63 01-11-2006 20:49

Всем огромное спасибо за идеи! Суммируя получается, что проблема заключатеся в не совсем удобном хвате плюс усталость. Но не совсем понятно, почему усталость как бы сразу проходит, если я перехожу на CZ? Или удобная эргономока CZ как бы компенсирует эффект усталости???

paradox 01-11-2006 20:53

а время до усталости разное, прицел вы тоже по разному видите...

paradox 01-11-2006 20:55

я стреляя олимпийку, на тренировке на одном и том же пистолете могу раза два-три за день сделать поправку.
иногда и на соревнованиях приходится.

pantozol63 01-11-2006 21:00

И еще: какой Hogue грип брать? На оффициальном сайте Hogue специальных грипов для H&K нет, есть универсальные. Что, универсальный брать?

pantozol63 01-11-2006 21:08

И вот еще запамятовал, пардон: допускают ли правила IPSC Production использование грипов?

lst 01-11-2006 21:29

quote:
Originally posted by pantozol63:
почему усталость как бы сразу проходит, если я перехожу на CZ? Или удобная эргономока CZ как бы компенсирует эффект усталости???

Много трудноуловимых факторов, но смысл один: сверху Вам подсказывают, что H&K P10 не Ваш пистолет и намекают перейти на CZ-75

gozlun 03-11-2006 01:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пантозол63:
[Б]И еще: какой Хогуе грип брать? На оффициальном сайте Хогуе специальных грипов для Х&К нет, есть универсальные. Что, универсальный брать?[/Б][/QУОТЕ]


называется:handall universal grip sleeve md auto.

pantozol63 08-11-2006 02:56

Заказал Hogue. На следущей неделе получу. Опробую - доложу.

pantozol63 08-11-2006 03:00

Для любителей и ценителей русского языка: конечно, я имел в виду "на следуЮщей". Глаза устали... Поздно уже....

gozlun 08-11-2006 03:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пантозол63:
[Б]Для любителей и ценителей русского языка: конечно, я имел в виду ъна следуЮщейъ. Глаза устали... Поздно уже....[/Б][/QУОТЕ]

не думаю,что ктото заметил.оправдыватся не надо.

Везунчик 11-12-2006 19:36

Как оно, опробывание состоялось?

pantozol63 12-12-2006 01:41

quote:
Originally posted by Везунчик:
Как оно, опробывание состоялось?

Состоялось,блин... Теперь все влево ложится.... Ща только с тенировки. У приятеля бару такой же ствол, как у меня - тоже влево, правда чуть меньше и ниже. Сам он не очень (мягко говоря) стреляет, определить куда его пули ложаться - трудно. Но ощущение, что левовато. Беру у другого приятеля все тот же ЧЗ - все как надо, однако наблюдаю, что он сам стреляет несколько правее центра мишени. Если он стреляет из моего ствола, то получается у него тоже так, что особо не поймешь т.к. разброс довольно большой. Опять пробовал заряжать пустышку (думми) - никаких ошибок отработки спуска не видно. Но из чего бы не стрелял, стреляю кучно. Из 100 патронов с 10 мвтров делаю один большой дырка диаметром около 4 см. Так и не ясно мне, сам я че-то не то делаю или ствол "кривой"....

Sanych 12-12-2006 01:44

quote:
Originally posted by pantozol63:

Состоялось,блин... Теперь все влево ложится.... Ща только с тенировки. У приятеля бару такой же ствол, как у меня - тоже влево, правда чуть меньше и ниже. Сам он не очень (мягко говоря) стреляет, определить куда его пули ложаться - трудно. Но ощущение, что левовато. Беру у другого приятеля все тот же ЧЗ - все как надо, однако наблюдаю, что он сам стреляет несколько правее центра мишени. Если он стреляет из моего ствола, то получается у него тоже так, что особо не поймешь т.к. разброс довольно большой. Опять пробовал заряжать пустышку (думми) - никаких ошибок отработки спуска не видно. Но из чего бы не стрелял, стреляю кучно. Из 100 патронов с 10 мвтров делаю один большой дырка диаметром около 4 см. Так и не ясно мне, сам я че-то не то делаю или ствол "кривой"....


А с упора отстрелять, если станка нет, не судьба?

Egoz 12-12-2006 19:18

этот интересный феномен, описан также в статье посвященой зигу 220 с кторого за один день остреляли 10 000 патронов .45 АКП.

первый выстрел всегда уходил далеко от кучи... через 10 000 выстрелов вроде это феномен сам собой так сказать пропал. согласно выводам просто за 10 000 выстрелов пистолет обкатался и все детали с первого до последнего выстрела стали работать однообразно.

gozlun 12-12-2006 19:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]этот интересный феномен, описан также в статье посвященой зигу 220 с кторого за один день остреляли 10 000 патронов .45 АКП.

первый выстрел всегда уходил далеко от кучи... через 10 000 выстрелов вроде это феномен сам собой так сказать пропал. согласно выводам просто за 10 000 выстрелов пистолет обкатался и все детали с первого до последнего выстрела стали работать однообразно. [/Б][/QУОТЕ]

Разрешите не согласится.По моему от стрелка зависит тоже.
СИГ я купил очень сильно пользованый,в начале стрелял
диффективно-в низ и в право.После 750-800 вистрелов привык
к грипу,стреляет куда целюсь.Правда поменял грип на
Hoguе-резина и впереди с под пальцы выемки.
С H&K USP/C Handall помог сразу.

pasha333 12-12-2006 22:48

Оригиналлы постед бы пантозол63:
Состоялось,блин... Теперь все влево ложится.... Ща только с тенировки. У приятеля бару такой же ствол, как у меня - тоже влево, правда чуть меньше и ниже. Сам он не очень (мягко говоря) стреляет, определить куда его пули ложаться - трудно. Но ощущение, что левовато. Беру у другого приятеля все тот же ЧЗ - все как надо, однако наблюдаю, что он сам стреляет несколько правее центра мишени. Если он стреляет из моего ствола, то получается у него тоже так, что особо не поймешь т.к. разброс довольно большой. Опять пробовал заряжать пустышку (думми) - никаких ошибок отработки спуска не видно. Но из чего бы не стрелял, стреляю кучно. Из 100 патронов с 10 мвтров делаю один большой дырка диаметром около 4 см. Так и не ясно мне, сам я че-то не то делаю или ствол ъкривойъ....

------------------------------
Так передвиньте мишень чуток влево...

Либо очки (?), либо спуск - попробуйте вхолостую сделать выстрел, типа, потом не отпускайте спуск и жмите дальше, смотря на поведение мушки в прорези. Если мушка двигается - палец жмет неровно. На одном спске заметно больше на другом - меньше.

Ну и - из спортивной пневмы нет возможности потренироваться? Там все ошибки спуска как такового и ошибки кисти видно сразу.

pantozol63 19-12-2006 18:38

quote:
Originally posted by Sanych:

А с упора отстрелять, если станка нет, не судьба?


Станка нет, с упора стрелять нет возможности. Упор низко, на уровне стола, мишени на уровне глаз. В возможность реально оченить пристрелку пистолета стреляя сверху вниз не особо верю. Брал точно такой-же Р10 у кореша (вмести покупали, из одной серии), из него тоже стреляю чуть левее центра да еще и ниже. Сравнить мои результаты с результатами этого самого кореша затруднительно т.к. его кучность оставляет желать лучшего (мягко говоря). То, что эффект вызван новизной оружия, тоже верится с трудом: 10 000 я еще из него не отстрелял, но 5 000 выстрелов сделано точно. Эффект стабильный и с течением времени не меняется. На искажения очков тоже грешил, пробовал другие, результат - никакой. При всем этом стреляю кучно, из 100 выстрелов получается аккуратная дырка около 4 см в диаметре. Как уже говорил, пробовал думми (для тех, кто не в курсе: думми - пластиковый патрон, естественно не стреляющий. Заряжается в магазин в перемежку с боевыми и не тобой, а кем-то еще чтобы при стрельбе не знать, когда думми зайдет в ствол. Эффект такой: стреляешь себе стреляешь и тут неожиданно - раз! На спуск нажал, выстрела нет. Все ошибки отработки спуска видны сразу очень хорошо.). Так вот, пробовал думми, трое стояли смотрели, есть ли ошибка отработки спуска - ничего не увидели. Сам я тоже ничего не заметил. Ствол просто не шелохнулся...

gozlun 19-12-2006 19:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пантозол63:
[Б]

Станка нет, с упора стрелять нет возможности. Упор низко, на уровне стола, мишени на уровне глаз. В возможность реально оченить пристрелку пистолета стреляя сверху вниз не особо верю. Брал точно такой-же Р10 у кореша (вмести покупали, из одной серии), из него тоже стреляю чуть левее центра да еще и ниже. Сравнить мои результаты с результатами этого самого кореша затруднительно т.к. его кучность оставляет желать лучшего (мягко говоря). То, что эффект вызван новизной оружия, тоже верится с трудом: 10 000 я еще из него не отстрелял, но 5 000 выстрелов сделано точно. Эффект стабильный и с течением времени не меняется. На искажения очков тоже грешил, пробовал другие, результат - никакой. При всем этом стреляю кучно, из 100 выстрелов получается аккуратная дырка около 4 см в диаметре. Как уже говорил, пробовал думми (для тех, кто не в курсе: думми - пластиковый патрон, естественно не стреляющий. Заряжается в магазин в перемежку с боевыми и не тобой, а кем-то еще чтобы при стрельбе не знать, когда думми зайдет в ствол. Эффект такой: стреляешь себе стреляешь и тут неожиданно - раз! На спуск нажал, выстрела нет. Все ошибки отработки спуска видны сразу очень хорошо.). Так вот, пробовал думми, трое стояли смотрели, есть ли ошибка отработки спуска - ничего не увидели. Сам я тоже ничего не заметил. Ствол просто не шелохнулся...

[/Б][/QУОТЕ]
Не знаю что сказать,может поставить регулируемый прицел?

pasha333 20-12-2006 03:03

Оригиналлы постед бы пантозол63:
«...»
На искажения очков тоже грешил, пробовал другие, результат - никакой. При всем этом стреляю кучно, из 100 выстрелов получается аккуратная дырка около 4 см в диаметре. Как уже говорил, пробовал думми «...»
----------------------------------------------------
Уважаемый, процентов на 70 ошибка найдена. Исходя из своего небольшого, по сравнению с другими участниками, опыта, особенно из опыта с очкариками, позволю озвучить мною замеченную закономерность - не очки пристреливаются к пистолету, а наоборот, пистолеты к конкретным очкам и рукам (в паре).

Дамми - вещь хорошая, но в данном случае бесполезна. Тренировочные патроны (мое личное мнение) способны показать ошибки при серийно-скоростной стрельбе. Одиночки (на точность) - только спортивная пневма или лазерный тренажер. Второе лучше и, при наличии инструктора, 100% возможность исправления.

Конечно, Вы можете еще 100 000 патронов на 10 метрах истратить, это Ваш выбор.

hardman 20-12-2006 21:24

с 10 мвтров делаю один большой дырка

Извените уважаемый, не сочтите за подкол, но в чём интерес стрельбы с 10 метров ???

gozlun 21-12-2006 12:42

Только,что вернулся со стрельбисча,рядом стреляла
женсчина из H&К USP45,понаблюдал,результат-
хорошая кучность,но все выстрелы ложились
влево и вниз.Примерно 3cм. в каждом направлении.

pantozol63 21-12-2006 01:30

Отвечаю по-порядку.

@pasha333
Пристрелять пистолет к очкам и рукам - мысль здравая, и, честно говоря, не очень свежая: сам давно подумываю над этим. Смущает одно: получится, что точно я смогу стрелять только из СВОЕГО оружия, из другого оружия пули будут уходить левее...

@hadrman
За подкол не счел, стрельба с 10 метров вызвана не интересом, а вынужденной необходимостью поскольку более приличного стрельбища в округе, к сожалению, не имеется.

semtex 21-12-2006 10:29

quote:
Originally posted by hardman:
с 10 мвтров делаю один большой дырка

Извените уважаемый, не сочтите за подкол, но в чём интерес стрельбы с 10 метров ???


А вам с какого расстояния интересно стрелять?

pasha333 22-12-2006 02:10

Оригиналлы постед бы пантозол63:
«...»
Пристрелять пистолет к очкам и рукам - мысль здравая, и, честно говоря, не очень свежая: сам давно подумываю над этим. Смущает одно: получится, что точно я смогу стрелять только из СВОЕГО оружия, из другого оружия пули будут уходить левее...

«...»
---------------------------------------------
Так вся фишка в том, что человек стреляет (если прицельно) глазами. Если очки искажают прицельную линию (и если ошибка именно в этом), то, уж извините, судьба - в очках Вы будете стрелять из чужого оружия левее. Можно, правда, делать поправку и целиться правее. А можно и контактные линзы одеть.

pantozol63 26-12-2006 12:01

Все, думаю, последую совету Паши и буду действительно пристреливать ствол под себя. Только проблемка такая: прицельные приспособления не регулируемые и стоят в салазках типа "ласточкин хвост". Никаких винтиков или шурупчиков нет. Кто-нибудь в курсе, как мушку или целик в этих "ласточкиных хвостах" перемещать, не повредив при этом ни кожуха затвора ниприцельных приспособлений? Естественно, просто руками их с места не сдвинуть....

pasha333 26-12-2006 03:05

Пойдите к оружейнику, у них есть такие маленькие тисочки - закручивая болтик на тисочках, которые закреплены на кожухе, целик двигается. Есть и шкала делений - если провернуть до сюда, то на 25м стп сместится на n см.

pantozol63 27-12-2006 01:34

quote:
Originally posted by pasha333:
Пойдите к оружейнику, у них есть такие маленькие тисочки - закручивая болтик на тисочках, которые закреплены на кожухе, целик двигается. Есть и шкала делений - если провернуть до сюда, то на 25м стп сместится на n см.


А самому никак? А то к оружейнику сходишь, потом проверять надо идти на стрельбище. Если че не так - опять к оружейнику...