Достаточен ли тт для современной армии?

темка по ПМ разрослась надо бы и по ТТ
раскрыть,углубить и найти консенсус... 😊

А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.

надо бы и по ТТ
раскрыть,углубить и найти консенсус...

PAULIUS
А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.

да вроде никто не жаловался кто воевал с ТТ

ни во 2 мир войну ни на БВ кто там был вооружен иракци чтоли

я не считаю что ТТ безнадежно устарел

парабеллум да почти что часы с кукушкой

Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.

Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

Три слона русской короткоствольной истории.

его в югославском варианте

Американцы например не сделали ни одного приличного пулемета ,одни уежища всю дорогу, единственный свой приличный болт сперли у Маузера а единственную приличную самозарядку им сделал канадец. И ниче, гордятся своим оружейным прошлым.

Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

Чего тогда юги их нам толкают по очень низком ценам?

Ну да, вон 57й до сих пор делают, а с вооружения сняли давным давно, 70й и 88й тоже клепают вовсю, хотя они вроде не так популярны.

[QУОТЕ]Изначально написано гера 8927:
[Б]
а кто их знает,может они могут его производить по низкой себестоимости
так чего бы им его не толкать по дешевке[/Б][/QУОТЕ]

Да не может , нафиг не нужен сейчас служебный пистолет ,не позволяющий призвести выстрел сразу,без манипуляций с предом или курком. Равно как глупо делать цельнофрезерованный стальной пистолет в наши дни. Дорого и долго.
Да и патрон снят с вооружения.

xwing
Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

речь не о произведенном в околовоенное время!!
самовзвод на.. ненужен
предохр соответствено тоже
эргономику подтянуть не сложно
модернизированый тт будет вещь

Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно.

Поэтому для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер.

Другое дело, что при возможности желательно обеспечить мгновенное открытие огня, большой боезапас и темп стрельбы, быструю перезарядку, безопасность обращения с пистолетом.

Поэтому я за схему Зиг 226 или хотя бы пистолета Ярыгина. 😊

Mar
Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, 😊

Диван-герой?

Армия это множество воинских специальностей и функциональных задач которые необходимо решать военнослужащими. Посему универсального оружия быть не может. В большинстве своём мы ассоциируемый армию с солдатом мотопехотного батальона и или с солдатом ВДВ. И втом и в другом случаи пистолет положен ограниченному контингенту и даже при этом есть существенные различия кто это офицер или гранатомётчик или снайпер...? И самое главное для того чтобы правильно задать вопрос нужно на половину знать ответ. Так для кого мы вибираем пистолет?

Вот этих положителей призвать к ответу
у каждого солдата участвующего в бд должен быть
а РБ запретить
солдат беречь надо- это богатство страны

filin
Делов-то!Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей... Начинайте!А мы поддержим

colorex
Диван-герой?

Для армии ТТ вполне достаточен.

colorex

речь не о произведенном в околовоенное время!!
самовзвод на.. ненужен
предохр соответствено тоже
эргономику подтянуть не сложно
модернизированый тт будет вещь

Можно вопос - вы из ТТ стреляли когда-нибудь? А из других пистолетов?

модернизированый тт будет вещь

для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер.

универсального оружия быть не может

самовзвод на.. ненужен

Strelok-mod79
А разве армия ведёт БД пистолетами? Пистолеты по моему уж лет 200 как вышли из моды.

Еще одна ошибка со времен СССР. 😊 Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример..

Strelok-mod79
Для армии ТТ вполне достаточен.

Ни ТТ, ни ПМ не годятся. Все будут смеяться.. РА имеет ЯО, подлодки, космос, ракеты "Калибр" и вдруг что - пистолет ТТ??? Пфу.. 😞

filin
Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.

Где ж там полувзвод?

дык прямо на курке, чуток назад и встал

Белия

Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример..(

Белия, армия США технологически занимаются полицейскими спецоперациями а не войной поэтому им нужен пест Беретта 92

Если армия США воюет- например войсковая фаза операции "Буря в пустыне"
то в ней гранат к подствольным гранатометам было использовано больше чем патронов .223рем.

про пестики и речи не велось

Белия
Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример..(

ivik
полицейскими спецоперациями а не войной

Я не вижу разницы. Если армия получила приказ провести "полицейскую операцию", то эта операция уже является "военная".

Массовые сражения с фронт от сотни километров .. это вряд ли когда-нибудь произойдет. Даже если произойдет, то вероятность для выполнения полицейские функций, больше чем 50%

Strelok-mod79
А у нас на вооружении стоит ПМ.

Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ. 😊

Mar
Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно.

😊

Можно вооружить обрезами - чего добру пропадать.

https://www.youtube.com/watch?v=STGFlQIH-ts

CIC
дык прямо на курке, чуток назад и встал

Белия
Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.

Белия

Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ. 😊

Strelok-mod79
Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?
Почему до сих пор никто их не создал?
Назовите хоть одно современное сражение выиграное с помощью пистолетов? Хоть за последние 100 лет.

CIC
дык прямо на курке, чуток назад и встал

И он взводит курок на 50%? Уверенны?

Strelok-mod79
Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?

Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа.

hiursa
Но производить глобальную замену, какой смысл?

Разве вы не понимаете разницу между ПМ с одной стороны и ГШ/ПЯ/ПЛ с другой?
- полимерная рамка
- много патронов
- калибр мин. 9х19

Да сколько ж можно-то... одно и то же...

Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит.

Если говорить о том, что пистолет надо дать тыловой части, то подойдёт и ТТ и ПМ и вообще что угодно.

Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.

Белия

Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа.

hiursa
Помните анекдот про тюнинг верблюдов?
Как раз тот случай. Армия это зоопарк. А пустыня -это рынок.

😀 До сих пор не знал, но сейчас нашел и прочитал. Спасибо.

Белия

Интересно подойти и с другой стороны. А всем ли солдатам нужен ДС?

PILOT_SVM
Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.

ЗЫ Если говорить про цену, прикиньте сколько стоит один раз танк заправить. Нет денег - цена пистолета последнее что будет волновать.

PILOT_SVM
Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит.

hiursa
По мере выхода из строя старые пистолеты можно заменять более современными. Но производить глобальную замену, какой смысл?

Strelok-mod79
А у нас на вооружении стоит ПМ. Дальше то что? Где роты пистолетчиков? В каких БД применяются воинские формирования вооруженные пистолетами то?
Дизертира/паникёра/провокатора застрелить хватит? Застрелиться хватит? Если да, то для армии пригоден.
А рейтары, с четырьмя пистолетами и палашом, ушли в прошлое.

Достали диванные войска!!
давайте вы будете заявлять о том, о чем имеете хоть какое то представление

Strelok-mod79
Если говорить о таком конфликте, у них будет что-нибудь самовзводное, под 5,45Х39 (7Н10 7Н39), с магазином на 30.
Я тоже пистолет хочу. И даже от ТТ не отказался б. Но смотрю на вещи трезво: в армии пистолет нафиг не нужен. Он теперь часть костюма, как кортик. Кортиком тоже пырнуть можно, но рассчитывать на него при ведении БД...

диванные войска пошли в атаку!
вы пишите очень далеко от реалий, очень

colorex
Достали диванные войска!!
давайте вы будете заявлять о то, о чем имеете хоть какое то представление

filin
Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.

верно
но в армии не носят с
а вот если пришлось дослать и не стрелять - снимаешь с боевого взвода и все - при необходимости взводим курок(что аналогично снятию с предохранителя
при этом у Пм постановка на предохранитель также снимает с боевого взвода
поэтому снимая с предохранителя также нужно ставить на боевой взвод
или прожим самовзвода , что хуже

в этом плане показателен 1911 и его мод версии 2011 и др
ничего лучшего пока не придумано
и предохранитель у него блокирует усм именно на боевом взводе

Strelok-mod79
Главное катану не забудьте в самолёт взять 😊, а то вдруг патроны в пулемёте кончатся 😛.

Я баловался ТТ-хой,впервые в армии.
Низкая надёжность,
В руку не ложится никак из за зауженной рукояти,
Нету самовзвода,
Скорострельность низкая,три выстрела на скорость будут неторопливы,с приятным созерцанием возврата на место затвора.
Патрон с низким ОД.
По сравнению с ПМ сложная неполная разборка и чистка,с последующим поиском деталей.
Броню простреливает только противоосколочную с близкого расстояния.
Хорошая возможность выпадения номерного мага.
Из плюсов
Удобно носить,реально тонкий.
На спор в упор с пары выстрелов простреливает телеграфный столб,иногда остаётся красиво торчать на выходе.
Хорошо,даже красиво,грохочет при выстреле.
Соответствует высказыванию о пестатой тэтэхе.
Попадаются очень точные экземпляры в неторопливой стрельбе.
При попадании по месту без брони способен убить двух противников,стоящих один за вторым.
😊

самовзвод зло
А у АК есть самовзвод?!

colorex
А у АК есть самовзвод

Aleksandr.M
Скорострельность низкая,три выстрела на скорость будут неторопливы,с приятным созерцанием возврата на место затвора.
Патрон с низким ОД.

hiursa
Интересно подойти и с другой стороны. А всем ли солдатам нужен ДС?

Комплект ДС+КС нужен всем, которые находятся в зоне ведения БД и вообще на вражеской оккупированной территории. От рядогого, до генерала.

MVN
это какая, низкая?

colorex
в этом плане показателен 1911 и его мод версии 2011 и др
ничего лучшего пока не придумано

colorex
самовзвод зло

Aleksandr.M

Если кто не знает-носить АК с патроном в патроннике не сложно,можно даже предохранитель использовать.

можно при этом он будет на боевом взводе
попробуй так на пм

в пм все сделано одно для другого а другое для первого
захотели в отличае от тт самовзвод пришлось добавлять декокер-предохранитель а раз есть декокер то нужен самовзвод
тоесть самовзвод со снятым предохранителем опасней чем у тт

Белия

Все, которые находятся в зоне ведения БД и на вражеской оккупированной территории. От рядогого, до генерала.

аминь!

Aleksandr.M
Сравнивая с ПМ и Глоком.

MVN
есть как раз самое что нинаесть. лучше варианта 1911 и лучше страйкеровского а-ля глок. Ибо подразумевает куда как удобнее ношение, чем выше приведённые модели. Те только по спецкабурам и карманам, но никак как ствол с самовзводом, на себе под броню или разгрузку.

colorex
можно при этом он будет на боевом взводе
попробуй так на пм

colorex
захотели в отличае от тт самовзвод пришлось добавлять декокер-предохранитель а раз есть декокер то нужен самовзвод

colorex
тоесть самовзвод со снятым предохранителем опасней чем у тт

colorex
ничего не понял
для постоянной носки снимаем с боевого взвода

MVN
а 83-ая модель ещё быстрее и скорострельнее чем ПМ и большие модели глока.
А скорострельность того же тт, ещё по нсд подразумевала, на дистанции в 25м. поразить ростовую фигуру: "Боевая скорострельность пистолета - 8 выстрелов в 10-15 сек."
И уже более прдвинутая стрельба (тех же, 40-ых годов) из тт на 25 м поразить шесть мишений за 8 сек.
А по тем временам стреляли с одной руки.
Далее, я тут специально, в прошлую субботу, попросил DIDI, c 7м быстро отстрелять один магазин "парами" в грудную мишень. Во-первых потому что патроны специально заряжены были не стандартные, где скорость 420 м в сек., а усиленные, СиБ, где 500 м в сек., во вторых он сие никогда не тренировал, с тт и в третьих, у него лапа большая, даже при двуручном хвате тт погуливает в ладони от непривычки к хвату с данной моделью. И ты знаешь, он вполне справился, вложил четыре пары и все в грудную фигуру. А у меня треннированые вкладывают так весь магазин с разбросом не менее 15см в одной паре. Так что всё относительно, а ИМХО- это вообще миф.

Сравнивая с ПМ и Глоком.На ТТ интересно просматривается возвращающийся на место затвор,который так же неплохо подкидывает,сравнивалось повзводно с использованием ТТ,ПМ и Глок 17.Немного улучшалось отдача натягиванием куска велосипедной камеры на рукоятку тэхи.

Я встречал и очень точные образцы.Бойцы средней подготовки,где то по 16 патронов на пистолеты в неделю-другую,с тэхами на скорострелке в 15 метров не справляются.Я справлялся,но после основных тренировок на ПМ,при чем на ПМ получается быстрей,на Глоке точней и немного медленней,ТТ после выстрела какое то мгновение неконтролируем,просто остаётся в руке.

вот именно что на тт нет всей этой не нужной трихамуди
курок на пм не только взводится, но и с преда нужно снять ибо самовзводный должен стоять на преде со спущеным курком
кстати чз ставится на пред только во взведенном состоянии

colorex
ничего не понял

Для армии ничего лучшего не придумано, чем классический SA/DA. Для примера - это Хеклер USP и СИГ 226.

Я могу спокойно носить страйкер (Глок) с патрон в патроннике. Но как цивильный, в армии не служу. А вот SAO 1911 не могу.. факт, что боевая пружина загружена на 100% мне не нравится. При Глок имеем 30% и это хорошо.

но в нагрузку ещё и нормальный предох и самовзвод,

Ключевое слово в нагрузку!

Aleksandr.M
Немного улучшалось отдача натягиванием куска велосипедной камеры на рукоятку тэхи.

MVN
Я понял что не поняли.
Если у вас есть время, одним пальцем взвести курок, а вторым- нажать на спуск, значит у вас дохрена времени. Ибо когда перехвачен автомат что у вас на груди, а коленом вам всаживают в пах, когда головой вам разбивают лицо, схватить пистолет что справо от руки под разгрузкой и выжать спуск, это требует очень мало времени и очень много выдержки с терпением. А теперь проделайте это с другими моделями.
Это только так, как практический один из вариантов.

у вас есть время снять с предохранителя
для меня одинаково что курок, что пред

Белия

Я могу спокойно носить страйкер (Глок) с патрон в патроннике.

А вот SAO 1911 не могу.. факт, что боевая пружина загружена на 100% мне не нравится. При Глок имеем 30% и это хорошо.

глок и я могу, но он не самовзводный и он вообще опровергает необходимость в оном
по 1911и тт снятым с БВ

colorex
но и с преда нужно снять ибо самовзводный должен стоять на преде со спущеным курком

MVN

Сань, ты видать не внимателен был на занятиях у Беликовой

MVN
Хват ТТ, а ежи с ним и схожих браунингов, это именно тот хват, где двуручность в классическом стиле не работает.

MVN
Ничего, как медведя%) и его научили езддить на велосипеде, т.е.- стрелять с тт без всяких натягиваний амортизящих средств на рукоятку тт.

colorex
у вас есть время снять с предохранителя

"схватить пистолет что справо от руки под разгрузкой и выжать спуск, это требует очень мало времени и очень много выдержки с терпением."
тренировать выхват-первый выстрел нужно ПО ТАЙМЕРУ
на чз практически одинаково например что самовзводом что на БВ и преде
0,8-0,9сек
на пм пред снимается в противоположную сторону что тормозит процесс

Aleksandr.M
столько сил

colorex
у вас есть время снять с предохранителя
для меня одинаково что курок, что пред

MVN
- большим пальцем взводишь курок, указательным выжимаешь спуск
и просто
- указательным выжимаешь спуск
Второй вариант всегда, механически проще первого.

В работе, ПМ, я не ставлю на предохранитель.
ГРАУ никогда не учтет ваш опыт

MVN
сил" это одно занятие. Я не знаю как быстрей, чем одно занятие, можно ещё обучить пользоваться кс-ом.

colorex
на чз практически одинаково например что самовзводом что на БВ и преде
0,8-0,9сек

на глоке безопасен не предвзвод, а автоматический предохранитель

MVN
😊 "сил" это одно занятие. Я не знаю как быстрей, чем одно занятие, можно ещё обучить пользоваться кс-ом.

не реально

colorex
ГРАУ

MVN
На ЧЗ, в макаровском исполнении:
- затвор легче,
- пружина возвратная мягче и ход её короче,
- соотношение затвора (верха) к раме (низу) распределённ так, что центр тяжести вынесен в место указательного пальца (спуска), а не как у ПМ- в ладонь.
Поэтому при серии выстрелов, "макаровский" чз просто скорестрельней пм-а.

мы говорили о первом самом важном выстреле, ибо все последующие идут автоматом
не знаю что такое чз в макаровском
я о чз 75 в исполнении с предохранителем (есть еще с декокером место преда)

MVN
Ну генералы в штабах тож не часто учитывают опыт кто... не в штабах.

просто тема называется про современную армию

Aleksandr.M
Ибо народ как бы не только постреливает,но и ещё дофига от чего устаёт,не спорт.

colorex
на пм пред снимается в противоположную сторону что тормозит процесс

colorex

не реально

это ваше мнение.

colorex

мы говорили о первом самом важном выстреле, ибо все последующие идут автоматом
не знаю что такое чз в макаровском
я о чз 75 в исполнении с предохранителем (есть еще с декокером место преда)

увы, вы ещё многое не знайте, хотя весьма уверенно тут некоторых записывали в "диван армию" 😊.
А первый выстрел вами упомянутый, и мной разобранный выше- когда и автомат отбирают и бьют не весть как- он обычно и выхват-то не подразумевает. Сунул руку "под лифчик"- разгрузку справа, и выжал спуск.

colorex

просто тема называется про современную армию

Тогда,если сократить сократить текст,ТТ непригоден.

MVN

это ваше мнение.

это чревато потерями л.с.

MVN

увы, вы ещё многое не знайте, хотя весьма уверенно тут некоторых записывали в "диван армию" 😊.
А первый выстрел вами упомянутый, и мной разобранный выше- когда и автомат отбирают и бьют не весть как- он обычно и выхват-то не подразумевает. Сунул руку "под лифчик"- разгрузку справа, и выжал спуск.

так и причем тут затвор и возвратка

Aleksandr.M
На ПМ более удобный предох,удобный в отключении оного.Как пример-беретта,чел стоит и недоумевает,как при передёргивании затвора на предох поставил.При нормальном,не идеальном хвате,на ПМ это не возможно.Но,если пальцы в растопырку,то можно и в руку попать,и шкуру поцарапать,и на предох поставить,и никуда не попасть.Обычно всё это от отсутствия практики.

как он удобен если движение в противоположную сторону от естественного при формировании хвата (этим же как раз страдает и бер 92)

Aleksandr.M
Тогда,если сократить сократить текст,ТТ непригоден.

Факт.

Aleksandr.M

Тогда,если сократить сократить текст,ТТ непригоден.

не пригоден 33года
а прошло уже много лет и он за это время должен был созреть, вырасти до идеала, но этого не произошло по причине маразма чиновников
пм это полицейское оружие в СА оно не подходит

MVN

это ваше мнение.

и еще это мнение таймера

colorex
так и причем тут затвор и возвратка

MVN
Поэтому при серии выстрелов, "макаровский" чз просто скорестрельней пм-а.

что не понятно в "серия выстрелов"?

colorex

и еще это мнение таймера

Aleksandr.M
ТТ непригоден.

быстрее у вас относилось к обучению
1 д что не приемлемо
таймер должен показывать прогресс

Хорошо, попробую объяснить что есть ваше ОБУЧЕНИЕ стрельбе и моё- ПОЛЬЗОВАТЬСЯ пистолетом.
Пример- зачем бойца обучают быстрому выхвату пистолета?

обочение должно быть методичным а не огульным иначе
потери лс
вам наплевать на жизни ваших БТ?!

colorex
вам наплевать на жизни ваших БТ?!

много буков не о чем
давайте договоримся, что подготовленный(меткий и быстрый) стрелок с "плохим" пистолетом превосходит менее подготовленного но с "очень хорошим" пистолетом даже с патроном в патроннике
тк тема подготовки тут офтоп

вот лучше напишите что такое ЧЗ Макаровский

Белия

Комплект ДС+КС нужен всем, которые находятся в зоне ведения БД и вообще на вражеской оккупированной территории. От рядогого, до генерала.

Вот им зачем автоматы?

Aleksandr.M

Я справлялся,но после основных тренировок на ПМ,при чем на ПМ получается быстрей,на Глоке точней и немного медленней,ТТ после выстрела какое то мгновение неконтролируем,просто остаётся в руке.

hiursa
Именно. А армия это и АДД, и ПВО страны, и РВСН и еще масса всяческого военного люда, который непосредственного участия в боестолкновениях не принимает и принимать не будет. Ни при каких условиях. Да и не обучен. Вот им зачем автоматы?

ДРГ никто не отменял

hiursa
Слабый хват. Из ХD9,FNS и ТТ последний минимум не медленнее. А по индивидуальным ощущениям быстрее.
Просто к Вас занимает время вернуть оружин на линию после отдачи более мощного патрона.

ему элементарно непривычно контролировать после 9х18

CIC
для того, чтобы косить врага, когда он появится на горизонте из ниоткуда. По опыту ВОВ, вроде тишь да гладь, где то там грохочет и уже в тылу немецкие танки и десант в соседнем лесочке.

на Урале или нет не имеет значения

Косить.

CIC
Если вооружать по принципу здеся ничего не будет а там будет, то это не армия с дисциплиной, иерархией и порядком, а банда. Можно и так. Но есть общий порядок вооружения и это часть дисциплины, как и муштра. Нафига РВСН ходить строем, но надо и ходят.

вот именно на тот случай. А что ему теперь вообще не давать оружия? Они несут и караульную службы и в случае необходимости могут быть подняты все в ружье. А так приходи бери чего хочешь или содержи отдельно группу охраны, ну и нафига оно кому надо? Так выдали автомат, задачу поставили и вперед.

colorex
вот лучше напишите что такое ЧЗ Макаровский

Можно и показать

тот что слева- CZ-83 9mm Makarov.

я вижу что чз 83 причем тут Макаровский ? самодеятельность?

"Кроме СССР и России ПМ по лицензии выпускался в Болгарии, Германской Демократической Республике и Китае. Польша, Венгрия и Чехословакия выпускали свои собственные образцы пистолетов под тот же патрон 9х18мм ПМ."

". А учитывая, что стреляет он два раза за год по 8 патронов,"
вы провокатор или просто не в курсе

"то это не армия "
вовсе не по этому

colorex
я вижу что чз 83 причем тут Макаровский ? самодеятельность?

Многие люди считают ЧЗ 83 за более совершенный ПМ. Чехи просто устранили недостатки оригинала.

Чехи просто устранили недостатки оригинала.

CIC
и усложнили конструкцию до ужоса

потому что это не Пм вовсе
Вальтер ПП тоже ПМ по вашему?

CIC
и усложнили конструкцию до ужоса

Ну, я не в курсе деталей. Кстати, так поступили и с АКМ - есть такой калаш с ЗЗ и двусторонний предохранитель: ЧЗ VZ 858 😊

Устранили недостатки оригинала ТТ Китайцы и югославы производя именно ТТ по лицензии
В итоге
Эргономичная рукоятка
мех предохранитель на рамке
увеличеные магазины +1
патрон 9Х19.
Также были варианты с двурядным магазином во время ВОВ

Белия

Ну, я не в курсе деталей. Кстати так поступили и с АКМ - есть такой калаш с ЗЗ и двусторонний предохранитель: ЧЗ 858 😊

Охота вам тратить время на очередное юное дарование,начитавшееся
журналов.

xwing
Охота вам тратить время на очередное юное дарование,начитавшееся
журналов.

hiursa
Слабый хват. Из ХD9,FNS и ТТ последний минимум не медленнее. А по индивидуальным ощущениям быстрее.
Просто к Вас занимает время вернуть оружин на линию после отдачи более мощного патрона.

В том числе.ПМ так же несколько подбрасывает,но он возвращается быстрее.

Белия

Многие люди считают ЧЗ 83 за более совершенный ПМ. Чехи просто устранили недостатки оригинала.

И наделали кучу своих,в итоге получив неполноценный полноразмерник.А ПМ прекрасный ткомпакт,достаточный для войны так же,как и большинство других пистолетов,равные ему по габаритам и надёжности.

colorex
Устранили недостатки оригинала ТТ Китайцы и югославы производя именно ТТ по лицензии
В итоге
Эргономичная рукоятка
мех предохранитель на рамке
увеличеные магазины +1
патрон 9Х19.
Также были варианты с двурядным магазином во время ВОВ

Ты сколько им пользовался,эти доработком?Как предох снимается?Как досыл первого патрона?

hiursa

У них мало общего. Патрон да внешний вид.

hiursa
Да коллега Белия вроде как не очень юн

К сожалению. Поздно понял, что лучший пистолетный калибр - это 10мм. 😞

colorex

потому что это не Пм вовсе
Вальтер ПП тоже ПМ по вашему?

Наоборот, ПМ это Вальтер ПП.

CIC
ПМ это Вальтер ПП.

Aleksandr.M
ПП супер,если точнее.

hiursa
Час от часу...
Машина времени?

С чего бы?

ПП супер,если точнее

hiursa
Да коллега Белия вроде как не очень юн 😊

я не про него.

Aleksandr.M

Ты сколько им пользовался,эти доработком?Как предох снимается?Как досыл первого патрона?

Никакие эти дороботки, как все юговское оружие - слегка испорченное советское но добротно сделанное.

Aleksandr.M

С чего бы?

xwing

я не про него.

xwing

Никакие эти дороботки, как все юговское оружие - слегка испорченное советское но добротно сделанное.

hiursa
Улучшеное советское.

"Улучшеное советское" это мой швейцарский АКМС (Swiss Arms SG 553 R). Очень хорошее качество сборки.

Белия

"Улучшеное советское" это мой швейцарский АКМС (Swiss Arms SG 553 R).

hiursa
Но на ТТ не похожа.

Даже вообще..

hiursa
Улучшеное советское.

Ухудшенное. Из легкого СКС умудрились сделать тяжелое бревно с длинным идиотским гранатометом, АК без хромо, ТТ с дурацким предом , снайперка из РПК и прочее...

Беспочвенное негодование, М57 юговский был без предохранителя, его добавили при импорте в США, того требует закон. И предохранитель совсем, как на 1911., удобный и надёжный. То, что делают на коммерческих изделиях в Заставе, это немного халтура. А старые армейские М57 очень хорошо доведены до ума.
Юговские СКС, кроме нехромированного ствола и гранатомёта, мало чем от советских отличаются, приклад у них длиннее, а гранатомёт всегда можно открутить. С современными, не коррозийными патронами, хром не очень актуален.

xwing

Ухудшенное. Из легкого СКС умудрились сделать тяжелое бревно с длинным идиотским гранатометом, АК без хромо, ТТ с дурацким предом , снайперка из РПК и прочее...

Вот, пожалуй, все.
не сказать чтобы ухудшилось сильно.

Что означает плотный пистолет?

Белия
Что означает плотный пистолет?

Основная причина претензий к надежности и безопасности был изнашиваемый усм не обеспечивающий удержание курка на безапасном взвода при падении
Причиной этого было низкое качество металла и изготовления деталей.
Достаточно было наладить качество как эт было сделано у ПМ. Вместо этого ублажили какого-то генерала.

4. Спрингрод. Коленчатый такой. Вообще-то пофиг. Но пишут, что можно упереть кому-то в спину т стрельнуть. Не знаю. Не пробовал.

Я как-то пытался на пневматическом ТТ сделать откат затвора, и ставил очень слабую возвратку. Так вот, наибольшей плавности удалось добиться, вкручивая самодельную направляющую в родную, после сборки без кнопки-наконечника.
Обрезать было недосуг, и ей можно было не только упереться в спину, но и проткнуть миллиметров на 40. 😊

PAULIUS
Беспочвенное негодование, М57 юговский был без предохранителя, его добавили при импорте в США, того требует закон. И предохранитель совсем, как на 1911., удобный и надёжный. То, что делают на коммерческих изделиях в Заставе, это немного халтура. А старые армейские М57 очень хорошо доведены до ума.
Юговские СКС, кроме нехромированного ствола и гранатомёта, мало чем от советских отличаются, приклад у них длиннее, а гранатомёт всегда можно открутить. С современными, не коррозийными патронами, хром не очень актуален.

если стрелять в дурацкой местной манере сидя на стуле со стола - разницы мало. Если стрелять с рук то советский выигрывает. Хром это надежность ко всему. Простота в чистке в поле. Качество обработки деталей тоже сливает советскому.

hiursa
Супер 1972 г.р.

Именно,супер по мотивам ПМ и делался,но не достиг его и стал позабыт,позаброшен.

colorex
Основная причина претензий к надежности и безопасности был изнашиваемый усм не обеспечивающий удержание курка на безапасном взвода при падении
Причиной этого было низкое качество металла и изготовления деталей.
Достаточно было наладить качество как эт было сделано у ПМ. Вместо этого ублажили какого-то генерала.

Просто приняли на вооружение пистолет,соответствующий пожеланиям к пистолету,выявленными в процессе ВОВ.К ТТ это никаким боком,кроме того,что на войну он оказался не годен.При чём только на вскидку-слабое ОД,низкая надёжность,отсутствие самовзвода и полноценного предохранителя.На войне что ПМ,что ТТ с Глоком одинаковы,имеют один и тот же недостаток и годны только к узкому применению технарями и писарями.

Но коментс!
Противоречим сами себе

Aleksandr.M

На войне что ПМ,что ТТ с Глоком одинаковы,имеют один и тот же недостаток и годны только к узкому применению технарями и писарями.

Типа,невозможно пулять по врагам из смотровых щелей застрявшей бронетехники? Да,это существенно - в довоенной теории. Танкистов по этой причине вооружали револьверами и даже сфабриковали http://www.iz-article.ru/voevodin_6.html

Aleksandr.M

Просто приняли на вооружение пистолет,соответствующий пожеланиям к пистолету,выявленными в процессе ВОВ.К ТТ это никаким боком,кроме того,что на войну он оказался не годен.При чём только на вскидку-слабое ОД,низкая надёжность,отсутствие самовзвода и полноценного предохранителя.На войне что ПМ,что ТТ с Глоком одинаковы,имеют один и тот же недостаток и годны только к узкому применению технарями и писарями.

Что-то в мемуарной литературе пишут, что меняли ТТ на Вальтеры и Парабеллумы очень резво, а ТТ лежал в обозе для отчёта.
В "Окопах Сталинграда" В. Некрасов писал, как ему не удалось быстро взвести ТТ, когда на него выскочил немец в траншее, пришлось того немца пырнуть ножом.

xwing

если стрелять в дурацкой местной манере сидя на стуле со стола - разницы мало. Если стрелять с рук то советский выигрывает. Хром это надежность ко всему. Простота в чистке в поле. Качество обработки деталей тоже сливает советскому.

Так тут обсуждается пригодность в боевых условиях, при которых разница "как день и ночь"(с).
Что касается хрома, почему-то никто им не кроет, кроме японцев в Арисаке, русских в АК/СКС и китайцев (в тех же стволах к ТТ). Может, причиной тому говенные пороха и капсуля?
С Арисакой можно допустить, что воевали они в условиях крайне влажных и жарких и это оправдано.
У ТТ есть ещё один минус, плохая эргономика, неудобное расположение курка, взвести его пальцем правой руки очень неудобно, в отличии от, скажем, 1911, там всё настолько на месте, что взвод естественно получается уже во время выхватывания из кобуры.

hiursa
Малые зазоры. Нет люфтов.

Понял, спасибо.

Aleksandr.M
На войне что ПМ,что ТТ с Глоком одинаковы

😊

hurik
Типа,невозможно пулять по врагам из смотровых щелей застрявшей бронетехники?

PAULIUS
Что-то в мемуарной литературе пишут, что меняли ТТ на Вальтеры и Парабеллумы очень резво,
\В "Окопах Сталинграда" В. Некрасов писал, как ему не удалось быстро взвести ТТ, когда на него выскочил немец в траншее, пришлось того немца пырнуть ножом.

colorex
Но коментс!
Противоречим сами себе

PAULIUS

Так тут обсуждается пригодность в боевых условиях, при которых разница "как день и ночь"(с).
Что касается хрома, почему-то никто им не кроет, кроме японцев в Арисаке, русских в АК/СКС и китайцев (в тех же стволах к ТТ). Может, причиной тому говенные пороха и капсуля?
С Арисакой можно допустить, что воевали они в условиях крайне влажных и жарких и это оправдано.
У ТТ есть ещё один минус, плохая эргономика, неудобное расположение курка, взвести его пальцем правой руки очень неудобно, в отличии от, скажем, 1911, там всё настолько на месте, что взвод естественно получается уже во время выхватывания из кобуры.

Все армейские M16, M4 хромированные. Скары, сиги тоже.
В боевых условиях юговский СКС гано потому что бревно длинное и тяжелое.
ТТ сделанны лучше 1911А1 военных лет, которые через один на один
лаг запираются. Подгонка затвора к рамке у ТТ тоже плотнее.

PAULIUS
Что-то в мемуарной литературе пишут, что меняли ТТ на Вальтеры и Парабеллумы очень резво, а ТТ лежал в обозе для отчёта.
В "Окопах Сталинграда" В. Некрасов писал, как ему не удалось быстро взвести ТТ, когда на него выскочил немец в траншее, пришлось того немца пырнуть ножом.

В мемуарах много чего пишут,только идиот сменит ТТ на Люгер, кусок неудобного глючного гавна. Уж конечно Люгер быстрее взвести, его вообще нельзя с патроном в патроннике носить.

Время достать ТТ было, а взвести нет? Бред.
Просто человек ТТ носил как атрибут одежды и не нарабатывал навыков. Трофейное оружие брали не за невъебенные качества, а потому что не подотчётное.
И лучше Люгер за поясом, как бекап, чем ТТ, которого тебе не дадут, потому что не положено по штату.

PAULIUS
Что касается хрома, почему-то никто им не кроет, кроме японцев в Арисаке, русских в АК/СКС и китайцев (в тех же стволах к ТТ). Может, причиной тому говенные пороха и капсуля?

Товарищ не совсем разбирается в вопросе, вернее совсем не разбирается. На модных АР аж болт хромом покрывают, тож наверное из-за негодных патронов.

Strelok-mod79
Время достать ТТ было, а взвести нет? Бред.
Просто человек ТТ носил как атрибут одежды и не нарабатывал навыков. Трофейное оружие брали не за невъебенные качества, а потому что не подотчётное.
И лучше Люгер за поясом, как бекап, чем ТТ, которого тебе не дадут, потому что не положено по штату.

Читать Виктора Некрасова.

xwing
Товарищ не совсем разбирается в вопросе, вернее совсем не разбирается. На модных АР аж болт хромом покрывают, тож наверное из-за негодных патронов.

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

PAULIUS
пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

PAULIUS

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

Я с вами и не спорю, не вижу смысла.

Нормальный пистоль тт, для самообороны пойдет, для остального автоматическое оружие есть.

По поводу надёжности ТТ и квалификации пользователей.
Посмотрел видео поднятия копарём - задвижка ЗЗ поставлена прорезью назад, в нижнем положении флажок не удерживает. Должны были быть самопроизвольные постановки на задержку при стрельбе.

Белия

Многие люди считают ЧЗ 83 за более совершенный ПМ. Чехи просто устранили недостатки оригинала.

ЧЗ довольно дерьмовый пистолет, по сравнению с ПМ.

PAULIUS

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

😀

Там русской анжинерной мысли чуть больше чем никуя . Во всех трех 😀

Caucasian64

ЧЗ довольно дерьмовый пистолет, по сравнению с ПМ.

Да, лучше ПМа вообще ничего нет . И не будет . Никогда .

Strelezz
лучше ПМа вообще ничего нет . И не будет . Никогда .

(и прослезился)

лучше ПМа вообще ничего нет .

Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем?

alex4.5
Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем?

ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе
имелось ввиду

alex4.5
Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем? Мне лично по сравнению с ТТ из ПМ попасть лучше получается а из Глок-34 еще лучше, вот говорят на Поклонке браунинг ХП появился может он еще лучше окажется(как тут смайлики ставить?))))) Жаль в тире на прочность и живучесть проверить не дають)))))

Со всем . Лучший пистолет . И всё . Аминь

Аксиома !

Когда есть возможность купить любой пистолет, то нет смысла восхвалять что-то, что не является действительно хорошим. ПМ в своём классе хороший пистолет. Для самообороны, участкового мента...не более того.

ivik
ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе

ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе
имелось ввиду

все плюсы пм...пиво удобно открывать было.. да орехи колоть.

alex4.5
может вы имели ввиду что 9х18 самый МОЩНЫЙ ПАТРОН для свободного затвора?

я имел ввиду самый лучший во всем сбалансироыванные характеристики у него для пистолета со свободным затвором.

все что лучше ПМа со свободным затвором неизбежно будет проигрывать ему в чем то.

Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

H@K
Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

Ну да.. Он конечно хороший, но 9 из 10 выбрали бы Глок. А ТТ вообще вне класации.

Вопрос: "достаточен ли тт для..."

Ответ: "Пм хороший", "выбрали бы Глок" ...

Пы.Сы. Пора уже к граблям, на которые постоянно наступают, что-то прикрепить для:

Пы.Сы.Сы. только б уменьшить грабли до "детского размера" надоб.

H@K
Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

А ТЫ Сейчас в Армии?

H@K
я бы ходил с Глок 19

ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму....реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают.... ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

ка
ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы,

ка
даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие

ка
а уж по бронику и подавно

ка
а кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму

зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда

Calex
Куда?

Везде.

Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают

ка
ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму....реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают.... ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

А мне вот интересно , зачем на этом самом надежном пистолете такая убогая рукоять ? Сделать ее чуть подлиннее было совсем невозможно ? А уж чутка расширить к низу наверное вообще попахивало контрреволюцией .

Берешь в руки Р-38 и разу видно - армейский пистолет . Рукоять крупная под всю ладонь . Скоба спускового - палец в трехвалой варежке влезет . Пред и ЗЗ тоже массивные . Справишься даже если рука в грязищще говнищще или кровищще . А ТТ как обмылок . Его в теплеой перчатке из кобуры хер выколупаешь .

Не нравится Р-38 ? Дак у творения дядьки Браунинга все то-же самое .

А ТТ это просто жалкое подобие оригинала . Стесняюсь напомнить , что кое-кто в это-же самое время уже Хай Пауер штамповал , тыщщами …

CIC
?! А он там появляется? Видел много разных, с настрелом, наверное и побольше. Никаких зазоров не замечал

Бают , что направляющие затвора на ТТ спиливаются и затвор уходит вверх относительно рамки , То бишь приобретает вертикальный люфт . В итоге - курок взведен а выстрела нет .

Но этот трабл тисками не лечится .

Оружие нужно качественно делать как ПМ например
а не пенять на тов. Токарева

colorex
Оружие нужно качественно делать как ПМ например
а не пенять на тов. Токарева

😀
С качеством ПМа бились почти пятилетку . И не смотря на зверей в военной приемке возвраты в первые годы доходили до 30 %

и что-то я не могу сростить - как качество изготовления влияет на геометрию рукояти ?

геометрию поправили бы в процессе модернизации качественного оружия
эргономика наращивается не трудно
ХП по эргономике еще хуже

colorex
геометрию поправили бы в процессе модернизации качественного оружия
эргономика наращивается не трудно
ХП по эргономике еще хуже

Хуже чего ?

ка
даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.

Броник же из ТТ не берёт даже полицейский, стандартный IIIA level. Специально проверяли. Что у армейских уровень защиты выше, объяснять не надо?

ка
ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму....реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают.... ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

Кхм, насчёт П38.
Немцы в своей технологической гениальности, когда упрощали в кол-ве деталей П38 по отношении к П08, малость ложанулись.
У П38 деталей таки да, вышло меньше, но они оказались хоть и проще в производстве, но весьма сложными в обслуживании, из-за своих пружинок, в условиях войны. Это раз.
Два, этот армейский пистолет что "и в кровище и в говнище" хорошо типа сидит в руке, охрененно неудобно таскать из-за размера и кобуры ношения, в полевых условиях войны. Опять же, это сами немцы отметили.
Три, из-за сложности- две возвратки вместо одной- сделали пистолет П38 не менее чувствительным в надёжности "говнища и кровищи", а ещё землищи, глинищи, снегищи, морозищи и т.д. и т.п. чем и П08. Отсюда и появился "довесок" у офицеров вермахта- ППК к П38- как второй ствол. Это ж надо военного заставить тоскать на войне лишнюю тяжесть!- но желание выжить заставило делать это их добровольно.
Четыре, самовзвод П38 времён войны. Скажем честно, это пипец. Малость лучше чем у нагана. Да, потом, когда упростили рамку до более лёгкого сплава (поздние П38 и позже П1), самовзвод улучшился, но не настолько что стал "айс".
Пятое, пытаясь всучить П38 "криманаль полис", в итоге пришлось "рожать" огрызок П38К. Баланс там нулевой, размер... ну короче, но толстый и из-за своей квадратности очень неудобен в оперативной носке вне кобуры. О точности же, там вопрос вообще не стоял и рядом.
Потом, что мало беспокоит спортсменнов, но весьма беспокоит военных, это сколько "жизни" остаётся за рукояткой что взял в руку. Вот как пример, одна из сравнительных фотографий:

это важно в первую очередь при обнажении пистолета- чем больше "жизни" за рукояткой, тем больше шансов за что-то зацепиться.
Ну и коротко если сравнить П38 с пистолетом "противника" того времени, это с ТТ. Так вот, мало того что ТТ более эргономичный чем П38, так он ещё и более удобен в использовании как оружие для офицера на войне, плюс- прост в обучении. А это не то что немало, это просто МНОГО для того чтобы шансы выживания были куда как ширее и весомее.

Лажевая фоточка 😊 Вальтер ПП длиннее Макара сантиметра на полтора . По затвору .

Ну и макаровский самовзвод вообще-то не лучше чем на 38м . причем военного времени

на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет

мне лично на тт очень неудобно взводить курок одной рукой, надо или изменить хват или второй рукой придержать за ствол. С другими пистолетами не наблюдал такое.

В феврале 1931 г. в войска поступила первая партия пистолетов ТТ-30, для проведения всесторонних испытаний, а массовое производство уже модернизированного образца под названием ТТ-33 началось в 1933 году на Тульском оружейном заводе (ТОЗ), и к моменту нападения Германии на СССР и началу Великой Отечественной Войны, количество изготовленных пистолетов ТТ достигло более шестисот тысяч штук. В годы той страшной войны этот пистолет получил признание в войсках, хотя и весьма сомнительное, и широко использовался как личное оружие офицеров, предназначенное для ближнего боя на дистанциях до 50 м, причем на этих дистанциях ТТ работал весьма эффективно, благодаря мощному патрону. В военные годы производство пистолетов ТТ, как и другого стрелкового оружия, разумеется, значительно возросло, как того требовала складывающаяся обстановка. Следует признать, что пистолет ТТ никогда не был и не считался хорошим оружием, но за неимением альтернативы, военные могли получить только этот пистолет. Всенародного или 'всеармейского' признания пистолет по сути не получил, он получил только огромное распространение, а известность и популярность пистолета ТТ явились только следствием широкого распространения этого оружия. ТТ-33 был ненадежен и опасен в обращении, а также боялся грязи, что на войне очень значимый фактор. Но, тем не менее, широко применялся, другого-то не было. Например, в сравнении с немецким Вальтером Р38, применявшимся в той же войне Вермахтом, ТТ выглядел недоделанным самопалом.

После войны, в 1946 году пистолет был еще раз немного модернизирован, с целью еще большего удешевления производства и устранения недостатков. Все недостатки устранить не удалось, но об этом пойдет речь ниже. Внешним отличительным признаком послевоенных образцов является наличие мелкого рифления на кожухе затвора, вместо вертикальных впадин формы заостренных эллипсов у довоенных моделей.

Тульский Токарева был самым массовым личным короткоствольным оружием Советской Армии и советской милиции до начала 50-х годов, когда ему на смену пришёл пистолет Макарова, и ТТ был снят с производства. Но даже после этого ТТ продолжал служить Родине в армейских подразделениях и в милиции до начала девяностых годов, пока не был полностью заменен на пистолеты Макарова (с милицейского вооружения ТТ сняли несколько раньше, в семидесятые годы). Всего за годы производства пистолета ТТ было выпущено около 1,7 миллионов штук. После того, как армия и милиция окончательно попрощалась с этим пистолетом, ТТ состоял на вооружении военизированной охраны (ВОХР) и преступных группировок, в которых, по причине оружейной безграмотности большинства бандитов, считался и считается отличным пистолетом, от чего такое мнение пошло в народ и стабильно удерживается в народных массах до сих пор.

Популярность ТТ в преступном мире объясняется в основном дешевизной пистолета и пробивной способностью патрона, которая обеспечивала надежное поражение цели через стекло или дверцы автомобиля, а также пробивание легких бронежилетов 1 класса защиты.

http://ohrana.ru/weapon/pistols/1644/

Calex
Броник же из ТТ не берёт даже полицейский, стандартный IIIA level.
Специально проверяли. Что у армейских уровень защиты выше, объяснять не надо?

вообще то сравнивать пробитие чего либо путём сравнения пистолетов- глупо. Пробивает не пистолет, а беприпас.

MVN
Пробивает не пистолет, а беприпас.

Calex
со стандартным советским патроном.

Strelezz
Вальтер ПП длиннее Макара сантиметра на полтора

Strelezz

Ну и макаровский самовзвод вообще-то не лучше чем на 38м . причем военного времени

ТТ имеет есле не ошибаюсь 33 детали включая магазин Р38 кажется 56 Р08 тоже около этого, как и кольт 1911. Правило механики говорит что чем меньше количество деталей в механизме тем он надёжный при равенстве по прочности самих деталей. Форма пистолета так же имеет значение т.е. плоский без выступающих деталей это преимущество.если на Р38 ещё можно принудительно поставить на зз то у Р08 это практически не возможно, так что извлечь раздутую гильзу на много легче из ТТ и Р38.Таскаю ТТ около 10 лет по разному и в портфеле и в кабуре случаев выпадения магазина не было ни у меня ни у других. Когда то экспериментировали с патроном в патроннике кидали его на бетонный пол с высоты двух метров стараясь кинуть так что бы упал на курок. Сколько раз точно не помню,но больше 30-50 накола не произошло как и срыва курка с предвзвода. Настрел у того что в тире больше 5000 и никаких замечаний по механике нет. Вопрос про грязь так же проверяли собственноручно бросая в песок кольт Вальтер, парабеллум,пм. Самый надёжный этот ПМ. Способ разборки магазина так же преимущество у ТТ и ПМ....опять таки есть конечно субъективные предпочтения для меня ТТ, АПС, зигзауэр Р226,ПМ. ПМ просто потому что это самый надёжный пистолет. Зиг очень грамотный конструктив и простота разборки. АПС не имеет аналогов по конструкторским решения и так же очень надёжен.

Когда то экспериментировали с патроном в патроннике кидали его на бетонный пол с высоты двух метров стараясь кинуть так что бы упал на курок. Сколько раз точно не помню,но больше 30-50 накола не произошло как и срыва курка с предвзвода.

renars
в середине 90-их охраняли склад. Коллега дремал на топчане, ТТ с патроном в патроннике, на предвзводе, лежал на груди. Как то спросонья он дернулся, пистолет с высоты топчана упал на бетонный пол, сорвался с предзвода, пуля пробила две стены и улетела в неизвестную даль.

Правило механики говорит что чем меньше количество деталей в механизме тем он надёжный при равенстве по прочности самих деталей.

Маловероятно. Скорее всего пистолет был с патроном в патроннике и со спущенным курком. Для того, что бы произвести выстрел с предохранительного взвода нужна поломка плюс сильное воздействие на курок.
Или только последнее, но по интенсивности сравнимое с ударом тяжелой кувалды по зажатому в тиски пистолету.
Причем прямо по курку. Маловероятно, повторюсь.

не знаю, я его пистолет не проверял, но он сказал, что был на предвзводе. Мне нет основания ему не верить.

renars

не знаю, я его пистолет не проверял, но он сказал, что был на предвзводе. Мне нет основания ему не верить.

😊

hiursa
Скорее всего пистолет был с патроном в патроннике и со спущенным курком.

Возьмите ТТ, дошлите патрон, спустите курок. Потом (понятно с соблюдением мер безопасности) попробуйте оттянуть курок практически до постановки на предохранительный взвод и отпустите. Мало того, что выстрела не произойдет, так и заметного накола на капсюле не будет. Слишком мало усилие боевой пружины с половины ее рабочего хода.
Вот в случае курка спущенного совсем другое дело. Ударник зажат между капсюлем и курком.
Там достаточно удара по курку сравнимого с действием боевой пружины. Возможно что падения с высоты стола и хватит. Правда я не проверял

Да,кстати,про этот конструктивный прикол я вообще забыл.Ещё минус к ТТ

hiursa
Правда я не проверял

renars
а есть и плюсы?

MVN
... снимают со взвода курок в позицию предвзвода. Когда в положение предвзвода постановка курка должна происходить- курок спущен, а не взведён.

Вот кстати, даже в наставлении 75-го года прописан именно первый способ - с боевого на предвзвод. (я горячо согласен, что лучше со спущенного на предвзвод)
А вам встречалась б.м. официальная рекомендация ставить на предвзвод со спущеного?

to6a
А вам встречалась б.м. официальная рекомендация ставить на предвзвод со спущеного?

MVN
Много гениев, которые чисто от безграмотности- дослав патрон в патронник, снимают со взвода курок в позицию предвзвода.

ТТ и ПМ форева!

😀

hiursa
Не понял. Это как?

Белия
ТТ и ПМ форева!

😀

😛 пластмассовые поделки под пистолет, это в другую тему.

MVN
пластмассовые поделки под пистолет

Регулярно смотрю телепередача "Русское оружие" и другие подобные. Там показали, как полимеры используются все больше и больше - даже винты новейшие военные вертолеты Ка-52 и Ми-28 изготовлены из полимера. То же самое относится и к истребитель пятого поколения Т-50 и т.д. и так далее..

Но когда речь идет о пистолетов: нет и нет! только священная стальная рамка.. и только ТТ и ПМ. Все.))))))

......
Когда Лебедев выпустит свой новый пистолет, чтобы оставить ветеранов в заслуженный отдых?

MVN
правильная постановка усм на "предохранитель", у ТТ происходит из положения "КУРОК НЕ ВЗВЕДЁН", а не из положения- "КУРОК ВЗВЕДЁН".

Белия
чтобы оставить ветеранов в заслуженный отдых?

hiursa
Но с боевого взвода перейти на предохранительный невозможно.

MVN
я и говорю- есть гении, ставят. Точнее думают, что поставили на пред.

hiursa
Курок на боевом взводе. Придерживаем его и нажимаем на СК.

Белия
Но когда речь идет о пистолетов: нет и нет! только священная стальная рамка.. и только ТТ и ПМ. Все.))))))

MVN
Нажимаем на ск и сразу после снятия курка с б.взвода, отпускаем СК. Курок доходит до положения "пред.взвод" и останавливается.

😊

С боевого взвода на ПВ не ставится. Хоть держи СК хоть отпускай. Аминь.

В стандартной конструкции УСМ ТТ ничего специально не препятствует постановке с боевого на предохранительный.
Опасна не сама постановка на предвзвод, а упирание "стеночки" предвзвода на носик шептала - с него легко срывается. Происходит при недостаточном отпускании спуска. Тоже зависит от деталей - с тем шепталом, что у меня сейчас, поставить на "стеночку" почти невозможно, с тем что в коробочке - легко.

MVN
Кстати, пистолет- это оружие ближнего боя. Понимаешь- БЛИЖНЕГО. Т.е. возможно, наверное, скорей всего за жизнь придётся не только постреливать, но и кусаться-царапаться. Поэтому куда аргументированей будет когда в руке железка от пээм, а не финтифлюшка вроде "bodyguard.380" или "G-42" и т.п.

Если дело дошло до рукопашной, то хм.. тогда да - железка выглядит и ощущается лучше.

А при стрельбе "пластиковые" пистолеты убивают не хуже, чем металлические. Просто полимерная рамка дешевле в производстве, легкая, прочная и не ржавеет.. это и будущее всей оружейной индустрии.

to6a

В стандартной конструкции УСМ ТТ ничего специально не препятствует постановке с боевого на предохранительный.

Белия

это и будущее оружейной индустрии.

hiursa
Приеду проверю еще и сам.
А видео не сделаете? Было б интересно.

Только не сегодня, у меня 4:35, я встал покурить и попить.
Но вы скачайте НСД, там именно такой, опасный способ рекомендуется.

to6a

Только не сегодня, у меня 4:35, я встал покурить и попить.
Но вы скачайте НСД, там именно такой, опасный способ рекомендуется.

😊

hiursa
Плюс снижение долговечности в пользу цены.

Распространенная заблуда и миф. 😊 Долговечность, ресурс и срок службы современного качественного полимерного пистолета в 50-100 раз больше, чем ТТ, ПМ, 1911, Бровнинг ХП и т.д.

p.s. Не пишите во время вождения - опасно для жизни.

hiursa
Тоже не с руки. За рулем с телефона.

Мой экзепляр спокойно ставится с боевого сразу на предохранительный.Но отработанное и естественное движение-сначала спустить курок,затем на предохранительный взвести.Более информативно и грамотно. С ТТ в таком положении один чудак по забывчивости проелозил по горам и лесу вечер,ночь и утро(кто не спрашивайте,не признаюсь).Не застрелился.
ТТ-хороший..Токарев-гений.Для современной армии недостаточен.Но если вдруг этой современной армии понадобится срочно впарить КС двум миллионам прапоров, сержантов и узких специалистоф-без ТТ не обойдутся наверное.Ну и в современной армии и войнах-спецназ ГРУ зачищает в городе блатхаты террористов,а СОБР-бегает цепочкой по полю за БМП.Так же изменчив и сложен набор требований-вооружений..Но коммерция , госраспил и госзаказ-всех переборют. И вас,спорщики,тоже.
Кстати,как владелец "того и этого" уверен:в современную армию Глок совать массово-это самоубийственный вариант.Но Глок тоже-хороший. 😊

hiursa
Я был уверен что так не получится. Устройство УСМ не позволит. Но так как в дороге и проверить не мог, то позвонил нашему коллеге и он проверил. Таки не получается.
С боевого взвода на ПВ не ставится. Хоть держи СК хоть отпускай. Аминь.

😊

Ставится. Видимо что-то не так с коллегой или пистолетом.
В армию - конечно годный. Но не на вооружение, а резервистам.
А штатный - конечно, в двух вариантах - со стальной и полимерной рамой, двухрядный магазин , 9 *19 или 21 - почему нет?
Как основной принять композитный под 9*19, а варианты - чтоб споры бесполезные о лучше -хуже-кошернее-православнее исключить.

Речь о тенденции. Сейчас пластиковые пистолеты стоят немало и выдерживают неимоверные настрелы. Полагаю скоро появятся тоже надежные,
но за меньшую цену и с меньшим ресурсом. Ну типа как одноразоаые бритвенные станки.
Мне, например, реально не нужен пистолет с ресурсом в 100 тысяч выстрелов и стоимостью в две штуки денег.
Меня бы устроил с ресурсом в 20 тысяч и стоимостью в 500 зеленых. Полагаю и многих так.

hiursa
Речь о тенденции. Сейчас пластиковые пистолеты стоят немало и выдерживают неимоверные настрелы. Полагаю скоро появятся тоже надежные,
но за меньшую цену и с меньшим ресурсом. Ну типа как одноразоаые бритвенные станки.
Мне, например, реально не нужен пистолет с ресурсом в 100 тысяч выстрелов и стоимостью в две штуки денег.
Меня бы устроил с ресурсом в 20 тысяч и стоимостью в 500 зеленых. Полагаю и многих так.

Песни шибко зависят от стран проживания .

Я обычную чизу 75 брал за 1800 зелеными

MVN
Кстати, пистолет- это оружие ближнего боя. Понимаешь- БЛИЖНЕГО. Т.е. возможно, наверное, скорей всего за жизнь придётся не только постреливать, но и кусаться-царапаться. Поэтому куда аргументированей будет когда в руке железка от пээм, а не финтифлюшка вроде "bodyguard.380" или "G-42" и т.п.

Вы мне напоминаете мою прабабку. Она электричеству не доверяла, мол, дрова и лучина надежнее. 😊

genium
двухрядный магазин , 9 *19

Для информации.
Способ постановки со спущенного на предвзвод описан в "НСД-3. Наставление по стрелковому делу РККА книга 3. Личное оружие." , 34г, в Минске (Менске) и Ленинграде.

Почему-то потом убрали.

Strelezz

Песни шибко зависят от стран проживания .

Я обычную чизу 75 брал за 1800 зелеными

Ingermanland

Вы мне напоминаете мою прабабку. Она электричеству не доверяла, мол, дрова и лучина надежнее.

Вестимо надёжнее. Тут и обсуждать нечего.
Сижу возле печки, дрова запасены. А свет пропадает иногда - почему, сие мне на пути его от ротора генератора до дома мне неподвластно . Могут и отчекрыжить провода, если не плотиш вовремя.
Тут же берестину ободрал да подпалил - и тепловое излучение от разогретой печи инфракрасный обогреватель не воспроизведёт, киловатт не хватит.
А картошечку пожарить на объемлющем жаре плиты печи - она и поджарится, и подпечётся одновременно.

Великая благость -дров запас, энергетическое превосходство, долговременное планирование и затрат экономия - опять же независимость и уверенность.
Труд, однако, непривычный деградантам, от земли оторвавшимся.
Дров принеси, запали, вьюшку открой-закрой, золу выгреби...
Но поставил лавку подле печи - спиной прижался - и разогрелись косточки, позвонки захрустели.. Благость..

to6a
Для информации.
Способ постановки со спущенного на предвзвод описан в "НСД-3. Наставление по стрелковому делу РККА книга 3. Личное оружие." , 34г, в Минске (Менске) и Ленинграде.

Стальная или пластиковая рама не основное. Главное - чтоб оружие было надёжным. Женя Браунинг хорошее делал, потому что за каждую детальку был в ответе перед каждым взявшим его продукт в руки, и с подручных за то спрашивал.
Его последыш Гастон Глок - так же отвечал, и с братии завязанной , согласно укладу капиталистических товарно-денежных отношений и понятий школы технической получал.

Стезя же отечественного производителя ныне безрадостна.
Продукт достойный получать перспективно ныне создавая производство под этот продукт, и понятие о его достойности иметь достойное, и устои, недозволяющие творить недостойное.

Есть такое в вероятностях на горизонте событий?

hiursa
Хренасе. Это где так?

Россия ...

Strelezz

Россия ...

genium
Буржуйки да голландки - баловство это, булерьянами токмо нежилую промзону подогревать в день рабочий.
Русская печь, аль какая другая кирпичная - чтоб жар шёл от прогретой керамики, а не от раскалённого железа - совсем же другая длина волны инфракрасной... темень европейская.. ещё ж теплоёмкость - потопил и спи в тепле, дом не выстынет.. Проснулся, она ещё тёплая.. к обеду можно снова затопить, чтоб пищу готовить, да. Жар менее градусом максимальным , чем на электричестве, но количеством своим превосходящ. Опять же вентиляция мощная принудительная через поддувало - печь протопил - дом проветрился, и без сквозняков с выстуживанием.

hiursa
Со спущеного или взведенного?

Там описаны оба способа, со спущенного - как второй способ.
А что, картинку с абзацем не видно?

Ingermanland
Но, зная отношение профессионалов в месте моего проживания к легким полимерным бэкап-пистолетам типа G42 или Bodyguard, я склонен думать, что в случае с MVN - это вопрос привычки, абсолютно иррациональный.

MVN
пистолет у меня ДЛЯ РАБОТЫ может быть любой, главное чтоб с железа и курковый.

внутри металлического корпуса она выложена кирпичом. Заслонка воздушная тоже имеется. Тут тебе и моментальная теплоотдача, и способность держать тепло долгое время

Сколь тонн весом сия печурка? Мню я - теплоёмкость мала, иль помещенье?
У меня в избе таёжной тож буржуйка с кирпичиками - так их нескольких десятков не будет. Сплю в одежде, поутру только что вода не замерзает - посему спится мало. Вот ежили литья чугунного там несколько сотен килограмм, то добрая печурка.

Жаль ТТ в гражданский оборот не просто запустить, если только технически сложная для занимающихся этим ПТУшников переделка автоматики под свободный затвор с газовым тормозом - с коротким ходом не прокатит удлинение ствола в несколько раз.
Запустили бы как охотничье , наравне с наганом-мелкашкой , вместо охотничьего ППШ - глухарей на току бить, подошёл бы.
Спуск там хороший - можно и точно стрельнуть.

...удлинение ствола в несколько раз.
Запустили бы как охотничье , наравне с наганом-мелкашкой , вместо охотничьего ППШ - глухарей на току бить, подошёл бы.Спуск там хороший - можно и точно стрельнуть.

Патронов мало для такого калибра.

ППШ охотничий - вот где сила эпическая ! Свободный затвор, диск на десять патронов , одиночные онли.
А ТТ с прикладом - это ж как маузер. Помнится даже версия его под свободный затвор была уже до Лидера-резинострела, Р9 вроде - под мелкашку как раз, с прицелом регулируемым.

Не изобретая уже можно конвертнуть. Лёгенькая самозарядная мелкашка возможна, если грамотно всё выполнить.

Почему плоха идея, готов рассмотреть предметно.
Но к ТТ уже это косвенно относится, как вариант конверсии в гражданский оборот складских запасов.
Учитывая интерес к ТТ и интерес к самозарядной мелкашке с точным стволом - совмещение этих интересов в одном продукте делает его интересным в своей нише.

Переходник для магазина можно на 3д принтере простом напечатать, с металлическими вставками.
Ствол - простая замена на неподвижный.
С оптикой сложно, да - быстросъёмный крон, одевающийся на ствол, нужен.
Опять же механические прицельные с кожуха-затвора на ствол убрать.
Вот тут заковыка - не получается правильных прицельных на стволе - либо втулку ствола с пазом под мушку делать.
Всё изготовить правильно в условиях конверсионного попила - сомнительно, без надлежащего контроля. Затвор переделка опять-же.

genium

Вестимо надёжнее. Тут и обсуждать нечего.
Сижу возле печки, дрова запасены. А свет пропадает иногда - почему, сие мне на пути его от ротора генератора до дома мне неподвластно . Могут и отчекрыжить провода, если не плотиш вовремя.
Тут же берестину ободрал да подпалил - и тепловое излучение от разогретой печи инфракрасный обогреватель не воспроизведёт, киловатт не хватит.
А картошечку пожарить на объемлющем жаре плиты печи - она и поджарится, и подпечётся одновременно.

Великая благость -дров запас, энергетическое превосходство, долговременное планирование и затрат экономия - опять же независимость и уверенность.
Труд, однако, непривычный деградантам, от земли оторвавшимся.
Дров принеси, запали, вьюшку открой-закрой, золу выгреби...
Но поставил лавку подле печи - спиной прижался - и разогрелись косточки, позвонки захрустели.. Благость..

У меня тоже печка есть,дрова запасены,но брикетами топлю,котёл в основном.Печка очень приятно,полтора суток тепло держит,греет душевно.И картошка в ней хорошая печётся,и мясо вкусное получается,и как то спокойно мне с ней 😊 в городе,у леса,недалеко от реки,сплошная благодать 😊

genium
нтерес к самозарядной мелкашке с точным стволом - совмещение этих интересов в одном продукте делает его интересным в своей нише.

Так уже есть МА АПС скоро Маузер С96 и Р08 с прикладами появятся. Раз уж есть МG и МР.

ка
Так уже есть МА АПС скоро Маузер С96 и Р08 с прикладами появятся. Раз уж есть МG и МР.

Aleksandr.M
Ма-это что?

http://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html

Calex
Сон разума. (С)

http://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html

Бред какой.На кой такая кочерга под х18 патрон?На стену не повесить,в соревнования не пустят,в охоту есть охотничьи калибры и карабинчики.

Это на безрыбье купить АПС гражданину нельзя. Конечно это вещь сама в себе, но стреляет не плохо. Имеет шесть нарезов и с рук уверенно попадает в грудную мишень на 100м. Если видеть всплеск пуль то можно сбить охотничьи тарелку 150мм со второго третьего выстрела. Причём это делает любой стрелок умеющий обращаться с пистолетом.

ка
Так уже есть МА АПС скоро Маузер С96 и Р08 с прикладами появятся. Раз уж есть МG и МР.

Появлению их мешает малое их количество и другая школа ремонтов, они в наставлениях по ремонту не описаны - с ними не так просто, как с советским оружием. Хотя почему нет, но наличие запчастей хотя-бы? Мало их, не окупятся траты на лицензирование вероятно, да и это уже культурные ценности - столетний рубеж перешагнули, заключение минкульта получить по каждому экземпляру - и в коллекции.
Опять же где они хранятся, на каких таких складах - это ж трофеи.
Не на разгружаемых же МО ? трофеи и советское , в боях побывавшее, без арсенального ремонта, в 70х ещё плавили.

ка
Это на безрыбье купить АПС гражданину нельзя. Конечно это вещь сама в себе, но стреляет не плохо. Имеет шесть нарезов и с рук уверенно попадает в грудную мишень на 100м. Если видеть всплеск пуль то можно сбить охотничьи тарелку 150мм со второго третьего выстрела. Причём это делает любой стрелок умеющий обращаться с пистолетом.

Еще одно вундевваффе ?

ка
. Конечно это вещь сама в себе,

господа староверы,давайте ближе к пистолетам

По нормам законодательства РФ историческим может считаться оружее год выпуска которого более 101 года, и которое не использует современный унитарный патрон. Посему Маузер и люгеры историческим не признают, а вот как охотничьи карабины могут. Поэтому у нас теперь серия из охотничьих карабинов в один ряд и пулемёт MG и Максим и ДП27 и МР38.... Все для охотников...анегдот про партизана вышедшего в деревню, становится зрительно исполнимым стоит только представить охотника в телогрейке с ППШ на шеи или катящегося сзади пулемёт...

gera 8927
господа староверы,давайте ближе к пистолетам

ка
По нормам законодательства РФ историческим может считаться оружее год выпуска которого более 101 года, и которое не использует современный унитарный патрон. 

http://guns.allzip.org/topic/150/1058591.html

Calex
Сон разума. (С)

http://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html

Обычное извращение. Ну что-то наподобии- не имея горничной сгодиться и садовник.

ка
Посему Маузер и люгеры историческим не признают, а вот как охотничьи карабины могут.

Понятно, откуда там у вас чудеса такие в ходу. Обычно говорят про такое- закон переступить нельзя, но, обойти можно.

Вернемся к теме!Если оценивать ТТ как часть комплекса оружие-патрон-стрелок,при нормальной подготовке стрелка и качественных патронах,он будет не сильно проигрывать более современным моделям.Но зачем оно надо? ТТ изготавливался по устаревшим технологиям,патрон нераспространенный,приемы обращения с ТТ специфические.Недостатков для армии больше, чем достоинств.
Вот в качестве "любительского" оружия пистолет с минимальной толщиной (однорядный магазин),мощным патроном (например,10 Auto) наверняка нашел бы свою нишу.ИМХО

Чудеса - слово не то.. Тот же ППШ охотничий - мало того, что патрон ТТшный, так свободный затвор - с заднего шептала - одиночными... Апогей с апофеозом...
Зато патрон в продаже - и то благо ..

filin
Недостатков для армии больше, чем достоинств.

filin
Вот в качестве "любительского" оружия пистолет с минимальной толщиной (однорядный магазин),мощным патроном (например,10 Auto) наверняка нашел бы свою нишу.ИМХО

MVN
лучше чем сделал Токарев, пока никто не сделал. Включая и самого Маузера

Мауэер делал своё изделие в первую очередь как компактный карабин.
Токарев делал пистолет под патрон не столько пистолетный, сколько единый с патронами к ПП.

Зачем кому-то вообще наступать на те же грабли?

Calex
Мауэер делал своё изделие в первую очередь как компактный карабин.

MVN
Получился перепистолет и недокарабин. А хотел бы лёгкий карабин, сделал бы типа этого

Давайте вернем произведение автору!Автор - Федерле,работал у Маузеров.А чемоданчик знатный,еще бы и оптику - и в Голливуд.Хотя можно и в этом же виде - только в фильмы про начало 20-го века.

Calex
Те же яйца, вид сбоку.

filin
еще бы и оптику

MVN
Ну не теже, не теже. Но вернёмся к КСу.

KPOS + коллиматор + Глок 20/40 и вы можете погулять даже в Африке. 😊

MVN
Маузер сделал "оружие путешественику".
...
Замечу ИМХу, удобная штука в лесу.

Белия
KPOS + коллиматор + Глок 20/40

Ладно, речь шла о "легкий карабин", "оружие путешественику" и "удобная штука в лесу".. (я вас цитирую).

А этот Маузер с деревянный приклад невозможно носить как обычный пистолет.))

Белия
"удобная штука в лесу"

MVN
А вот именно "пистолет" под интересный калибр, сделал Токарев.
Замечу ИМХу, удобная штука в лесу.

Пы.Сы. за "лёгкий карабин" разговор отдельный.

Только в СССР и Россия люди думают, что 7.62 ТТ годится для леса. Скорость хорошая, но вес пули - нет.

Белия
Только в СССР и Россия люди думают, что 7.62 ТТ годится для леса. Скорость хорошая, но вес пули - нет.

если люди в лесу то для леса ТТ годится

ДЛя живности до 100 кг веса ТТ вполне подойдет. в сайгака куда не попади он падает слабый

genium
так свободный затвор - с заднего шептала - одиночными...

ivik
если люди в лесу то для леса ТТ годится

ДЛя живности до 100 кг веса ТТ вполне подойдет. в сайгака куда не попади он падает слабый

Если ставим вопрос так: вас ждет экспедиция в дикой природе и есть полный выбор из всех пистолетных калибров. Кто бы выбрали? Точно 7.62х25? Сомневаюсь. 😊

Но с другой стороне и не могу спорить, потому что у меня нет опыт с ним. Я стрелял с КС только по бродячих собак - два раза с .45 АСР и последный с .45 кольт. Могу сказать, что оба они хорошо выполнили свою работу, хотя и не привели к мгновенной смерти. Но нападения немедленно прекратились (это было самооборона на несколько метров, а не охота).

colorex
модернизированый тт будет вещь

Белия
Если ставим вопрос так: вас ждет экспедиция в дикой природе и есть полный выбор из всех пистолетных калибров. Кто бы выбрали? Точно 7.62х25? Сомневаюсь. 😊

теоретег
Если бы в этом калибре существовал карабин Kel-tec sub 2000, то его бы я и выбрал. Плюс собсно ТТ как бекап.

Aleksandr.M
чз 52

Чехи переделали ТТ, ПМ и АКМ по своему вкусу. Почти то же самое, но не совсем. 😀

Белия
Только в СССР и Россия люди думают, что 7.62 ТТ годится для леса. Скорость хорошая, но вес пули - нет.

Старый баян http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
пистолеты по медведю.
Патрон 7.62х25 оказался на уровне.
Причем похоже за счет именно хорошего убойного действия.
Его пуля с гарантией доходит до жизненно важных органов крупного животного. Тогда как любые пистолетные экспансивки и калибры не смогли бы сработать лучше. Просто потому, что у пистолетного патрона изначально нет энергии, что бы с гарантией остановить крупное животное попав не "по месту".
А если пуля скажем имея 500Дж останется в туше, значит туша и получит 500 Дж. И здесь обычная 7.62 выглядит даже предпочтительней экспансивной 9 мм.

Чехи переделали ТТ, ПМ и АКМ по своему вкусу. Почти то же самое, но не совсем.

SanSanish
Старый баян http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
пистолеты по медведю.
Патрон 7.62х25 оказался на уровне.

Там нет базис для сравнения. Где .357 маг, 10мм ауто, .44 маг, .454 и т.д.? Их просто нет. Как тогда можно сказать, что он оказался на уровне?

filin
ЧЗ-82 - слишком сложен УСМ (по сравнению с ПМ).Ремонтопригодность низкая,устранять задержки сложнее.VZ-52 - по отзывам Курацины,недодуманный образец.Запирание асимметричное - износ только слева. Автомат Чермака - отзывы хорошие,но сложноват в производстве.
Извините за офф.

Я написал "переделали по своему вкусу", а не "улучшили".

Белия
Как тогда можно сказать, что он оказался на уровне?

Я написал "переделали по своему вкусу", а не "улучшили".

теоретег
А патрон замечательно подойдёт для пистолет-пулемёта. Кстати, китайцы выпустили современный пистолет под этот патрон, вроде P-762 называеццо.

он самый, клон Зиг-Зауера под патрон ТТ

https://www.canadaammo.com/pro...mmo-cans-combo/

SanSanish
Старый баян http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
пистолеты по медведю.
Патрон 7.62х25 оказался на уровне.
Причем похоже за счет именно хорошего убойного действия.
Его пуля с гарантией доходит до жизненно важных органов крупного животного. Тогда как любые пистолетные экспансивки и калибры не смогли бы сработать лучше. Просто потому, что у пистолетного патрона изначально нет энергии, что бы с гарантией остановить крупное животное попав не "по месту".
А если пуля скажем имея 500Дж останется в туше, значит туша и получит 500 Дж. И здесь обычная 7.62 выглядит даже предпочтительней экспансивной 9 мм.

в 1947 году производились сравнительные испытания.
Результат именно такой.

он самый, клон Зиг-Зауера под патрон ТТ

ка
Интересно, но ведь патрон от ТТ существенно длиннее люгеровского, как они его туда запихнули? Ведь вряд ли они существенно меняли рамку. Может просто изменили угол наклона патрона в магазине? Если так, то сменив магазин и ствол вы меняете калибр за несколько секунд.

нам сие не известно. В тирах такой модели нет, что бы разобрать и взглянуть на потроха, а в частном владении.. не принадлежу к расе господ 😀

ка
Интересно, но ведь патрон от ТТ существенно длиннее люгеровского, как они его туда запихнули? Ведь вряд ли они существенно меняли рамку. Может просто изменили угол наклона патрона в магазине? Если так, то сменив магазин и ствол вы меняете калибр за несколько секунд.

Или наклон патронов, или чуть увеличили канал в рамке под магазин.
Тут другого не дано.
А что сделано - можно определить только при осмотре.
Поживём - увидим.

MVN
Ибо и моё ИМХО- маузеровско-тэтэшный патрон, штука интересная весьма.
Ну, а сравнивая КС-ы под сей патрон, лучше чем сделал Токарев, пока никто не сделал. Включая и самого Маузера.

"Стар модель А" (Обр. 1922го года), чем хуже? Вменяемый пистолет по мотивам 1911, с человеческим предохранителем, и нормальным наклоном рукояти. Прицельные разве что, архаичнее чем у ТТ.

Короче, мало того что сделали лучше, чем Токарев, но еще и раньше, чем Токарев. Лет на 10.

filin
Вот в качестве "любительского" оружия пистолет с минимальной толщиной (однорядный магазин),мощным патроном (например,10 Auto) наверняка нашел бы свою нишу.ИМХО

Так сделали его, в 10мм авто, сербы. Но как-то странно получилось. Производство свернули, - (значит особого спроса не было, возможно, не распространённость патрона подвела). А потом некоторые бегали с воплями, - ах, где б достать!

Davinci
"Стар модель А" (Обр. 1922го года), чем хуже?

Davinci

Так сделали его, в 10мм авто, сербы. Но как-то странно получилось. Производство свернули, - (значит особого спроса не было, возможно, не распространённость патрона подвела). А потом некоторые бегали с воплями, - ах, где б достать!

да, вроде камрады из Сербии писали, что очередь на них была на полгода вперед расписана. У мну только сомнения в сопромате была. Патрон 10 мм auto - 751-868 Дж... Превышение от штатного 7,63Х25 от 1,5 до почти 2 раз. Без внесения изменений в кострукцию ресурс должен был упасть в разы.

Без внесения изменений в кострукцию ресурс должен был упасть в разы.

ТТ это не пистолет! Надо заменить на рогатку!

Davinci
"Стар модель А" (Обр. 1922го года), чем хуже? Вменяемый пистолет по мотивам 1911, с человеческим предохранителем, и нормальным наклоном рукояти. Прицельные разве что, архаичнее чем у ТТ.

Короче, мало того что сделали лучше, чем Токарев, но еще и раньше, чем Токарев. Лет на 10.

Разве не нормальный вариант?

VCSPS
ТТ это не пистолет! Надо заменить на рогатку!

Ага...
Может он и фуфайку не пробивает?

MVN
Калибром.

Э-ээ... "Стар 1922" калибра 7,63 Mauser, хуже ТТ калибра 7,62?
Хуже калибром?!

Я что-то запутался. 😳

PILOT_SVM
Если бы ТТ был таким же объектом тюнинга как 1911 - то удлини рукоятку на 10 мм + двухрядный магазин.
+ вариант с приставной кобурой
+ вариант с 150 мм стволом (от которого отказались, из-за того, что был курс на единую модель).

Разве не нормальный вариант?

Речь за что было. А не за "если бы". 😊

Вот у Стар А опционально были и приставная кобура, и длинный ствол, и регулируемый на дистанцию целик, и варианты с автоогнем, и калибра 7,63 и 9мм ларго. А у ТТ не было.

moby_one

да, вроде камрады из Сербии писали, что очередь на них была на полгода вперед расписана. У мну только сомнения в сопромате была. Патрон 10 мм auto - 751-868 Дж... Превышение от штатного 7,63Х25 от 1,5 до почти 2 раз. Без внесения изменений в кострукцию ресурс должен был упасть в разы.

Дык, о том и речь. Была очередь. А потом делать прекратили. А как прекратили - энтузиасты опять забегали, где достать? Странная история.

Davinci
Э-ээ... "Стар 1922" калибра 7,63 Mauser, хуже ТТ калибра 7,62?
Хуже калибром?!

[QUOTE]Originally posted by Davinci:
+Речь за что было. А не за "если бы". [QUOTE]
Этим Вы меня срезали... 😊

MVN
В теории как вы, знаю, по картинкам- где-то у Стар А есть/был маузеровский калибр. Но на практике... Просветите?

Погодите, мы сейчас за что говорим? Если за то, какие образцы реально достать в конкретном постсоветском регионе, это одно. Думаю, в Прибалтике старые Стары, - птицы редкие, разве что всплыли с какого-то советского арсенала, как трофей войны. В то время как в США, Германии, и естественно в Испании, - достать Стар в 7,63 достижимо без надрыва пупка. (Надеюсь. в Германии патрон ТТ еще не объявили "ужасным бронебойным патроном").

А если речь о глобальном "сравнивая КС-ы под сей патрон, лучше чем сделал Токарев, пока никто не сделал" - без учета привязки к региону, это по мне, сильное преувеличение.

Мне довелось пострелять из ТТ, и из Стар, "почти такого", в 9мм, немецкого контракта времен ВМВ. Ощущения намного более симпатичные, чем с ТТ. Удобная рукоять, человеческий предохранитель. Я по стрелковой квалификации с вами рядом не стоял, и быстрыми сериями не шпилил. Но вот подозреваю, что и вам человеческий наклон рукояти, сильно бы понравился.

Davinci
Но вот подозреваю, что и вам человеческий наклон рукояти, сильно бы понравился.

особенно разборка Стара доставит, неописуемое удовольствие.

CIC
особенно разборка Стара доставит, неописуемое удовольствие.

MVN
Не понравился. Моделью "А" не пользовался, но с "B" (9х19) и сейчас пострелтваю. Больше и плотней знаком с укороченной- "BS" моделью. Их у нас в Риге до сих пор ещё есть. Те что "В", с egun.de берём.
Вариант 9-мм естественней мягче чем ТТ. Размеры же... в ношении с ТТ не сравнишь. А тот же ТТ я бывает как "второй пистолет" ношу.
Поэтому, если размеры Стара в калибре "маузеровском" такие же как в калибре 9-мм, а думаю что так оно и есть, то я остаюсь при своём ИМХО- лучше ТТ, модель в 7.62х25, не придуманно.

Не совсем такая же. У Стар 7,63 плоская задняя часть рукояти. Но да, рукоять ощутимо больше чем у ТТ, из-за пенала боевой пружины. На самом деле, мне из-за немалого размера ладони рукоять Стара вполне удобна. Наверно у людей с меньшей кистью могут быть неудобства.

Если ТТ у вас идет как второй пистолет, я так понимаю что основным на случай ахтунга, когда нужно стрелять максимально быстро, идет ПМ, или ЧЗ? А ТТ достается как "тяжелая артиллерия" для борьбы со всякими бронежилетчиками за преградами? Я тогда понимаю, почему для вас ТТ лучше. У вас пистолеты в системе, и дополняют друг-друга.

Но если носить ТТ как основной, вот сильное у меня подозрение, что не приведешь его так же быстро в состояние боеготовности, как Стар. И при активном передвижении, беготне по всяких ухабам, лучше Стар, - который быстро ставишь, снимаешь с предохранителя не ползая пальцем к курку.

Вообще ваш пример хорошо показывает, что вопрос "лучше", зависит от обстоятельств. 😊

Davinci
Если ТТ у вас идет как второй пистолет, я так понимаю что основным на случай ахтунга, когда нужно стрелять максимально быстро, идет ПМ, или ЧЗ? А ТТ достается как "тяжелая артиллерия" для борьбы со всякими бронежилетчиками за преградами? Я тогда понимаю, почему для вас ТТ лучше. У вас пистолеты в системе, и дополняют друг-друга.

Davinci
Но если носить ТТ как основной, вот сильное у меня подозрение, что не приведешь его так же быстро в состояние боеготовности, как Стар. И при активном передвижении, беготне по всяких ухабам, лучше Стар, - который быстро ставишь, снимаешь с предохранителя не ползая пальцем к курку.

MVN
Верно подмеченно. ПМ как основной и более плоский, по сравнению с 83-й чезеты. Ну, а если есть необходимость в многозарядности, тут уже жертвую плоскостью ПМ-а и беру 83-ю модель.

Сейчас вот подумал, еще один плюс ТТ, для практических целей. Стар'ы в 7,63, основной частью были изготовлены в 20е годы. (Не считая малых партий, которые делались позже). Они хорошо сделаны, но в то время была другая металлургия, и у них довольно скромный ресурс. Эта проблема всплывала у испанцев, когда их пистолеты сравнивали с немецкими, втч, емнип, на болгарском конкурсе. Немцы к 30м уже начали делать в сталь всякие упрочняющие присадки, а испанцы еще клепали по старинке.

У ТТ тоже ресурс скромный, но если какие-то его детали ушатались, найти и заменить их, конечно, гораздо легче, чем у Стар. Для любителей пострелять раз в год, это не важно. А для регулярно тренирующегося именно с этим оружием, может перевесить все остальное.

Davinci
А для регулярно тренирующегося именно с этим оружием, может перевесить все остальное.

Если её не менять, можно разбить до трещены затвор. Хотя чем и хорош ТТ, трещина "лечится" сваркой.

MVN
Хотя чем и хорош ТТ, трещина "лечится" сваркой.

Туш! 😀

В каком месте у ТТ может треснуть затвор?

По окну выброса гильз, пологаю.Один раз видел такое на очень старом глоке 17 и пару раз на Пм. Один из них был немецкий,другой 91 г.в. На глоке было...подварено .Гы-гы.С ПМ-ом собирались расставаться .

vulcan
По окну выброса гильз, пологаю.

vulcan
Гы-гы.С ПМ-ом собирались расставаться .

Белия

Туш! 😀

Я человек от сохи, мне проще к сварщику, в мастерскую за углом подойти, чем с волокитой почту до Гастона на энное время отправлять. Благо есть опыт и первого и второго. Первое меня устраивает больше.

Вашим там Вальтеры выдали, а нашим со следующего года- Глоки.

Пока не видел.Только у пары больших начальников 99-ые.давно.Какой-то гешефт уже был несколько лет взад.

По черноему кругу из ПМ-а наверное удобнее,мушка тоньше.Просто с ПМ-ом надо правильно держать. Глок с родным УСМ-ом тож не сильно подарок в плане точности.

пригорюнились- не потыкве в случае чего настучать,

Чего это не настучать? Правда магазин ,бывает, вываливается 😊 . Они просто стучать не хотят 😛 .

MVN
Я человек от сохи, мне проще к сварщику, в мастерскую за углом подойти

А я прагматик - никогда бы не доверил жизнь на такое оружие. Бракуется с протокол в полиции и заменяется на новый.. кстати это никогда не происходило. Но и не стреляю много.

Когда то меряли твёрдость у затвора ТТ он был 45по Роквеллуфйй. Треснуть он просто не может имею в виду выходца из СССР. Видел разрыв ствола и раздутие затвора у окна, но трещин никогда не наблюдал, хотя возможно что твёрдость и качество металла разнится у разных производителей.

Когда то меряли твёрдость у затвора ТТ он был 45по Роквеллуфйй. Треснуть он просто не может имею в виду выходца из СССР.

Видел трещину на ПМ-е . От окна затвора вперед. Он всеравно стрелял. 91 г.в. правда.Настрел сильно пятизначный. Пружину там вряд ли меняли. Пистолет колхозный.

Видел трещину на ПМ-е . От окна затвора вперед.

Часто бывает слева,в точке контакта с затворной задержкой.

Я видел только дважды и в одном месте.

И раз на глоке.Там же.Глок первого поколения. Настрел шестизначный. Трещину расшили и заварили. Это тирный пистолет.

Еще видел оборваное ухо с переднего торца затвора.Приварили.Работает.

И трещина продавленная в чашке затвора.Гарантийным случаем не признали ( пистолю менее года .Нкастрел четырехзначный.Вряд ли больше 5к ) .Затвор в утиль.

vulcan

По окну выброса гильз, пологаю.Один раз видел такое на очень старом глоке 17 и пару раз на Пм. Один из них был немецкий,другой 91 г.в. На глоке было...подварено .Гы-гы.С ПМ-ом собирались расставаться .

Давненько уже , видел ТТ запирающийся за окно выброса гильзы . Окно увеличили практически вдвое , расшарошив его влево . И на муфту ствола наварили металла побольше . До зацепа с окном

Как много оно стреляло - не знаю . Но , стреляло ! 😊

MVN

Я человек от сохи, мне проще к сварщику, в мастерскую за углом подойти, чем с волокитой почту до Гастона на энное время отправлять. Благо есть опыт и первого и второго. Первое меня устраивает больше.

Хорошие у вас сварщики за улом …

ТТ думаю будет понадежнее макарова да и помощнее

Конечно имхо но по надёжности я бы их уравнял и ТТ и ПМ. Вот носить скрытно ТТ удобнее.

ТТ думаю будет понадежнее макарова да и помощнее

ТТ думаю будет понадежнее макарова да и помощнее

ка
Конечно имхо но по надёжности я бы их уравнял и ТТ и ПМ. Вот носить скрытно ТТ удобнее.

Да … Скрытно носить - это для армии архиважно 😀

Strelezz

Да : Скрытно носить - это для армии архиважно 😀

Чо вы ржОте? Вдруг война случайно проигралась? Быстренько форму в канаву. Заранее припасенный гражданский пиджачок надел. Пистолет из кобуры - в карман; скрытно. И малым ходом до дому.
Понимать надо.

Скрытно носить - это для армии архиважно

CIC
с чего это?

То что тт мощнее? Вы в этом сомневаетесь?

KR22LR
Не правильно думаете!

а Вы как думаете?

То что тт мощнее? Вы в этом сомневаетесь?

а Вы как думаете?

ка
Конечно имхо но по надёжности я бы их уравнял и ТТ и ПМ.

Не стоит,тэтэха в проигрыше по надёжности.

Strelezz
Да : Скрытно носить - это для армии архиважно 😀

А зачем вы натягиваете сову на глобус?
Именно ТТ одним из предназначений и подразумевал скрытое ношение.

Для армии - важны малый вес и то, что ТТ был плоским.
А это размеры кобуры и соответственно возможность/невозможность зацепиться за что-либо.

KR22LR
Для КС вам надо ОД или дырокол? Вот и думаете!

Посмотрите тему:
http://guns.allzip.org/topic/36/1694136.html

Там есть про действие пули ТТ.