WHALE, наезд на Глок - пожалуйста откомментируйте:

"...тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого писtoleta ..:
- а мне вот кажется что при прочих равных - он просто легче тк пластик. ПОлицейский использует пистолет в деле -чаще всего раз в жизни, а таскает каждый день. Так что самовзвод без предохранителя - и чтоб полегче был - это все что нужно. Прочность, долговечность - нафиг? Поэтому Глок для любителей которые палят сотнями каждый уикенд - это не надолго мне кажется..

oleg100
ПОлицейский использует пистолет в деле -чаще всего раз в жизни, а таскает каждый день.

Пока Кит думает, можно вопрос?
Я слышал, что чтобы не обсраться этот самый раз в жизни, готовиться надо всю жизнь. Это так, или тренировочная стрельба тоже раз в жизни?

oleg100
"...тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого писtoleta ..:
- а мне вот кажется что при прочих равных - он просто легче тк пластик. ПОлицейский использует пистолет в деле -чаще всего раз в жизни, а таскает каждый день. Так что самовзвод без предохранителя - и чтоб полегче был - это все что нужно. Прочность, долговечность - нафиг? Поэтому Глок для любителей которые палят сотнями каждый уикенд - это не надолго мне кажется..

oleg100
[B- а мне вот кажется что при прочих равных - он просто легче тк пластик.
Поэтому Глок для любителей которые палят сотнями каждый уикенд - это не надолго мне кажется..[/B]

Да, легче и это существенный фактор.
Нет, это надолго. Я отстрелял 3000 из Глока 17(купил подержанный уже) - не развалился. Люди и 200-300 000 (двести тысяч - триста тысяч) отстреливают, с мелким ремонтом.

Ерунда, я таскаю каждый день Йерихо весом под кг, а менты поздоровее меня будут 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олег100:
[Б]ъ...тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого пистолета ..:
- а мне вот кажется что при прочих равных - он просто легче тк пластик. ПОлицейский использует пистолет в деле -чаще всего раз в жизни, а таскает каждый день. Так что самовзвод без предохранителя - и чтоб полегче был - это все что нужно. Прочность, долговечность - нафиг? Поэтому Глок для любителей которые палят сотнями каждый уикенд - это не надолго мне кажется..[/Б][/QУОТЕ]

Олег.почему ни один другой пистолет из полимера не критикуют
как глок?глок имеет самый долговечный рекорд из всех полимеров,
и доказал свою надежность на деле,но каждый раз найдется человек
который предсказывает,что глок вот-вот развалится,или он не на
долго.вспомните что глок делают почти 25 лет.и плохих отзывов
очень мало.конечно не всем он удобен.из глоков стреляют
не только любители как я,но и полиция,охранные службы,
армии.к сожалению полицейские используют пистолет часче чем
раз в жизни.и квалификацию сдают постоянно,так что роль играет не только вес, но и другие факторы.

Блин, откуда люди взяли что я по Глокам специалист или вообще их горячий сторонник? Ношу табельный, своего не имею. Задачи он выполняет. Всё жду что он саморазвалится, но пока безуспешно.

Mar
Ерунда, я таскаю каждый день Йерихо весом под кг, а менты поздоровее меня будут 😊

Так таскаешь же от дома до работы и обратно, или нет? А на работе, представь, по городу бегать, а если машины нет. Да и рабочий день не 8 часов... Нет, одно из требований к служебному оружию... его вес.

oleg100
"...тот факт что большенство офицеров, которые каждый день могут оказатся в ситуации, когда от надёжности орыжия может зависить их жизнь, выбирают глок, такой факт это очень серьёзный довод в пользу этого писtoleta ..:
- а мне вот кажется что при прочих равных - он просто легче тк пластик. ПОлицейский использует пистолет в деле -чаще всего раз в жизни, а таскает каждый день. Так что самовзвод без предохранителя - и чтоб полегче был - это все что нужно. Прочность, долговечность - нафиг? Поэтому Глок для любителей которые палят сотнями каждый уикенд - это не надолго мне кажется..

Да, он легче. Ресурс тоже очень большой - полно фактов и доказательств. Посмотрите сколько другой лабуды обычный полицейский носит на своем ремне помимо пистолета (3 магазина, баллончик, дубинку, несколько пар наручников, рация, фонарик,ключи, тазер и пр. и пр. и пр.) Так что не в одном весе дело.

oleg 100
Олег смею Вас уверить что" свое мнение " как правило,на данном форуме
имеют те кто искренне верит в существование универсального КС так сказать на все случаи и не хотят или немогут понять что каждая модель разробатывается для решения конкретной тактической задачи

Ивар
каждая модель разробатывается для решения конкретной тактической задачи

Ивар, 😛 щас "спецы" тебе всё объяснят... 😀

lst
Глубоко. До хрена, видать, тактических задач.
Если не трогать СССР, то каждая модель разрабатывается для хороших продаж и маржу пожирнее. Если при этом окажется, что она еще может решать какие-то тактические задачи - то это приятный побочный эффект.

Тююю глупость сказали.

MVN
Ивар, 😛 щас "спецы" тебе всё объяснят... 😀

fantic

Тююю глупость сказали.

oleg100- вот одно интересное наблюдение. В Риге, новый Глок по нормальной цене найти проблема, вот на днях в одном магазине выложили три Г-17, по весьма приличной цене. Выложили гдето в начале недели, два уже ушло. Знайте кто их купил? Полицейские. Одного я знаю, сегодня спросил как обновка. Если коротко- доволен как слон. А между прочим стреляет он достаточно часто и совсем недавно был одним из скептиков по отношению к Глок.

lst
Фантик, и ты тоже. Прямо как банный лист. Как ты всегда меня находишь. Прохода не даешь, хотя всегда это отрицаешь 😊
В отличие от Николаича, беседа с тобой для меня всегда удовольствие.
Насчет глупости - не скрою, люблю. Можешь свою мысль более развернуто?

А чего тут разворачивать? Основы маркетинга оружия? Не спозиционируешь под требования покупателя - не продашь. В основу ТЗ на разработку ложаться либо конкретные конкурсные требования - армии, полиции или иных силовых структур, либо спортивных организаций, либо исследования потребительских предпочтений целевых групп на гражданском рынке (крайне редко такое бывает).

Например Глок17 в том виде в котором его все знают - разрабатывался под конкурсный заказ, непосредственно для постановки на вооружение в австрийскую армию, куда собственно и встал под обозначением P80, по результатам масштабных полевых испытаний.

кстати по теме.сегодня по радио объявили,в NJ штатная полиция
меняет глок17 9мм на глок21 45аcp,заметте глок друго калибра,а не
пистолет другого производителя.видно глок не так плох.

fantic
Не спозиционируешь под требования покупателя - не продашь.

Т.е. цель все же продажи. А требования покупателя - это всего лишь средство, для достижения продаж. Т.е. ты повторил точно то, что 5 минут назад назвал глупостью

lst

Т.е. цель все же продажи. А требования покупателя - это всего лишь средство, для достижения продаж. Т.е. ты повторил точно то, что 5 минут назад назвал глупостью

Цель - удовлетворить требования покупателя... извлекая из этого процесса прямую или косвенную прибыль.
Требований покупателя - за него никто не выдумывает, он их предъявляет сам в виде неудовлетворенных запросов. Сами по себе - неудовлетворенные запросы - средством для достижения продаж не являются.

Начальный вариант неудовлетворенного запроса, как пример - хочу мега-пистолет с такими-то ТТХ... условно за $1.
Вариант ответа на запрос - могу предложить вот такой пистолет СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ТТХ условно за $700 в розничной продаже.

И далее ряд манипуляций в стиле - бизнес это война, нацеленных на сближение позиций продавца и покупателя, где определяющим фактором сделки является соответствие товара - требованиям покупателя, которого нужно убедить что:
1. Товар соответствует.
2. Предложенный вариант цены - резонен.

В случае с армейским заказом - пистолет должен соответствовать требованиям сформулированным исходя из вариантов его тактического применения.

Например ФайвСевен - армейский вариант, ДАО, длинный ход триггера, тугой спуск, без неавтоматических предохранителей... вариант для полиции - ход триггера укорочен, усилие на спуске заметно меньше и предохранитель наличествует.

fantic
Цель - удовлетворить требования покупателя...

lst
Фантик, поначалу ты сказал совершенно правильно "Не спозиционируешь под требования покупателя - не продашь". Ошибка была только в том, что ты не сообразил вовремя, что повторяешь с многозначительным видом мою глупость.
Как бы ты не разбавлял это длиннотами, смысл не меняется.
А насчет удовлетворения потребностей каждого члена нашего общества - ты спутал. Такая цель была не у ГЛОКа, а у КПССа.

Я понимаю это трудно, но иногда нужно включать голову на большее количество оборотов

"каждая модель (пистолета) разрабатывается для хороших продаж и маржи пожирнее. Если при этом окажется, что она еще может решать какие-то тактические задачи - то это приятный побочный эффект

1. Моделей разрабатывается существенно больше чем поступает в продажу
2. Существует огромное количество разработок моделей оружия - вообще не преднозначенных для продажи когда-либо
3. Если модель не решает ВСЕХ заявленных для нее тактических задач - она не продается совсем, если решает частично - продается плохо.

Поэтому модели разрабатываются конструкторами - для решения тех или иных задач стрелков... Абстрактно для "хороших продаж" - модель сконструировать невозможно.

gozlun
кстати по теме.сегодня по радио объявили,в NJ штатная полиция
меняет глок17 9мм на глок21 45аcp,заметте глок друго калибра,а не
пистолет другого производителя.видно глок не так плох.

Приятно слышать, что есть депортаменты полиции, где всё же, в первую очередь думают головой... .45-ый всё же для полиции предпочтительней чем другие калибры.

MVN

Приятно слышать, что есть депортаменты полиции, где всё же, в первую очередь думают головой... .45-ый всё же для полиции предпочтительней чем другие калибры.

А в Риге они чем думают?

fantic

А в Риге они чем думают?

Хороший вопрос. Я до сих пор не могу найти ответ. У нас выбор руководителя полиции (министра МВД) в первую очередь определяет его политическая принадлежность, а не профессионализм в работе и руководстве своей работы. Но верю, это не вечно.

fantic

Я понимаю это трудно, но иногда нужно включать голову на большее количество оборотов

fantic

Если модель не решает ВСЕХ заявленных для нее тактических задач - она не продается совсем, если решает частично - продается плохо

Ну вот опять - продается, продажи. Мы же с тобой уже согласились, что продажи - это капиталистическая глупость, как учил Маркс. Главное - коммунистическое удовлетаворение потребностей, как учил он же. Производители оружия давно шагнули в коммунизм и продажи им по барабану.

fantic
Существует огромное количество разработок моделей оружия - вообще не преднозначенных для продажи когда-либо

А для чего они существуют - для подарков-пожертвований? Или для бессрочного хранения на складе производителя?

fantic
Поэтому модели разрабатываются конструкторами - для решения тех или иных задач стрелков...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

А в Риге они чем думают?[/Б][/QУОТЕ]

видно не ценят полицейских в Риге как в NJ.а жаль.

lst
Есть предложение. Я уже согласился с тобой, что продажи суть глупости. Но тогда согласись и ты, что дураков нас здесь двое, бо ты вещаешь тоже что и я, но другим жаргоном. А кроме того только два дурака могут в Пятницу ночью меряться х=ями по поводу каких-то абстракций. Ну ладно, я на белютне, проспал целый день и теперь не спится, а антибиотики пить не позволяют. А ты-то почему в этот час не с хмельными красавицами?
Если ты тоже не того, тогда развей свою мысль по поводу тактических задач, под которые горбатятся конструктора. Напомню, спор возник из-за того, что я усомнился по поводу постулата, что каждая модель делается под задачу - можешь перечислить хотя бы десяток задач?

Продажи не глупости, конструирование тоже. Задачи только у конструктора и начальника отдела продаж разные - они в естественном нормальном капиталистическом противостоянии находятся - ну примерно скажем как шеф-дизайнер какой-нибудь модели BMW или Audi и соответствующий начальник отдела маркетинга тамже. Только все не так глазу заметно как на переходе от автомобильного выстовочного прототипа к серийной модели. И так же как в автомобилестроении у оружейников делаются "отвлеченные" концепты, ради концептов. И так же справедливо будет сказать что в каждой модели ее конструктор - решает какие-то задачи.

Час у меня еще не про красавиц, но к тому близко - поэтому полный список вариантов позиционирования различных моделей пистолетов и револьверов - составь сам.

А на последок вот тебе предложение на $10000. В качестве иллюстрации к понятиям "хорошие продажи" и "хорошая маржа".
Я (без балды) готов в любой день купить пистолет за вышеозначенную сумму денег при условии что цена будет оправданной чем-то важным и неоспоримым. Проблема в том, что я не коллекционер и это должен быть новый ствол - достаточно уникальный и интересный, чтобы оправдать такую цену. Я не арабский шейх и золото с бриллиантами меня не привлекают совсем.
Вот запрос - попробуй предложить вариант его удовлетворения.

2 Фантик,можеш купить КORTH,съэкономишь $4000,уникальный,
сделан в ручную,точность они гарантируют.плюс пистолет уникальный.

gozlun
кстати по теме.сегодня по радио объявили,в NJ штатная полиция
меняет глок17 9мм на глок21 45аcp,заметте глок друго калибра,а не
пистолет другого производителя.видно глок не так плох.

С учётом того что у Полиции Штата NJ на вооружении не Глок, а Сиг P228, то я бы не очень верил вашему радио.

за что купил,за то продал.paul harvey wabc 10am news.

Врёт, собака.

кстати,он сказал почемуто,что глок17 у них 17 лет,
что мне показалось странным,помоему они 5-6 лет назад
поменяли х&кп7 на глок,а как потом не совсем уверен.
про сиг228 я не знаю,но Вам верю,безусловно Вы лучше знаете.

Не поменяли они ничего на Глок. Не срослось у них. Начали менять на Смит Вессон Р99 но и там не выгорело и несколько сотен уже закупленных сдали взад. После чего получили Сиги с которыми сейчас и пляшут. Про замену их на какие либо .45 в понедельник спрошу у человека который им это разрешает (или не разрешает) делать. Он-то точно знает. Но есть сомнения ибо они Сиги всего как года 4 получили и нареканий нет. С какого хи-хи им это всё менять? Особенно в свете бардака с бюджетом.

Эх, а я уже думал, что где-то головой думают... ошибся... жаль. (это я о .45-калибре)

lst
А насчет удовлетворения потребностей каждого члена нашего общества - ты спутал. Такая цель была не у ГЛОКа, а у КПССа.

Как нас учили на парах по менеджменту, миссия любого предприятия - именно удовлетворение потребностей потребителей. А если миссией становится получение прибыли - то потребители имеют темы про ох..вших ИЖМАШ, ЦКИБ, etc.

upd.
Фигассе, мне "ветерана" дали 😀

Leon_85
Как нас учили на парах по менеджменту, миссия любого предприятия - именно удовлетворение потребностей потребителей.

Leon_85
А если миссией становится получение прибыли - то потребители имеют темы про ох..вших ИЖМАШ, ЦКИБ, etc.

Если ты не в курсе, то имей в виду что как раз ИЖМАШ, ЦКИБ, будучи советскими предприятиями, никогда не руководствовались прибылью, а исключительно удовлетворением техзаданий потребителей.
А вообще твоя эрудиция ставит меня в тупик. Ты разве не слыхал, что АК, покоривший мир, производится на охаянном тобой ИЖМАШе?
Дивлюсь я, чему сейчас учат "на парах по менеджменту". Сколько с тебя содрали за курс?

Leon_85
Фигассе, мне "ветерана" дали 😀

lst, во первых, я с Вами на брудершафт не пил 😛

lst
То, о чем ты говоришь - это "mission statement", который в целях PR большими буквами пишут на стене в рецепции любого предприятия. А когда ты расскажешь акционерам, что потребители удовлетворены но с прибылью жидковато, вылетишь с такой характеристикой, что придется забыть про менеджмент и податься в таксисты.
Извини за азбуку, но цель любого коммерческого предприятия - это получение прибыли. Все остальное - средства достижения этой цели.

Я так и написал - миссия. 😊 Про цель - не спорю. Но она достигается именно через удовлетворение интересов покупателей. Без этого прибыли не будет вообще.

lst
Если ты не в курсе, то имей в виду что как раз ИЖМАШ, ЦКИБ, будучи советскими предприятиями, никогда не руководствовались прибылью, а исключительно удовлетворением техзаданий потребителей.
А вообще твоя эрудиция ставит меня в тупик. Ты разве не слыхал, что АК, покоривший мир, производится на охаянном тобой ИЖМАШе?
Дивлюсь я, чему сейчас учат "на парах по менеджменту". Сколько с тебя содрали за курс?

В курсе. Охаян - не мной. Посмотрите комнату "Гладкоствольное". Почитайте отзывы о качестве.
З.Ы. На бюджетке я, на бюджетке. 😊

Leon_85
lst, во первых, я с Вами на брудершафт не пил 😛
Я так и написал - миссия.

Leon_85
Про цель - не спорю. [/B]

Leon_85
В курсе. Охаян - не мной. Посмотрите комнату "Гладкоствольное". Почитайте отзывы о качестве.
[/B]

АК может стать гладкоствольным, если чистить кирпичем.

Leon_85
На бюджетке я, на бюджетке. 😊[/B]

lst
Но если уж ты ко мне обратился - считай выпил на брудершафт. Можешь на ТЫ.

Предпочту на Вы. И от Вас попросил бы того же 😛

lst
Тогда я не понял, зачем ты свое послание адресовал мне. Надо было Фантику.

Потомучто это-

lst
Если не трогать СССР, то каждая модель разрабатывается для хороших продаж и маржу пожирнее. Если при этом окажется, что она еще может решать какие-то тактические задачи - то это приятный побочный эффект.

Любой товар разрабатывается для того, чтобы удовлетворять требования покупателя. Если удовлетворяет - его покупают => есть прибыль. Не удовлетворяет - упс. 😊

Миссия - удовлетворить требования. Цель - через удовлетворение требований получить прибыль. Не выполнил миссию - не достиг цели. Правда, несложно? 😊

lst
АК может стать гладкоствольным, если чистить кирпичем.

А если не выдергивать из контекста? 😞

lst
На бюджетке миссия - удовлетворение потребностей. Был бы ты на самоокупаемости, где миссия прибыль, тебя бы по-другому выучили 😊

Без комментариев 😊

Ну,пораскланивались,а про пистолеты-то,-когда?Всё пи....ми никак не намеряетесь... 😞

Leon_85
Предпочту на Вы. И от Вас попросил бы того же

ruso
Ну,пораскланивались,а про пистолеты-то,-когда?Всё пи....ми никак не намеряетесь... 😞

Я уверен, что если бы я сказал то, что сказал Ивар, то реакция Ф была та же самая "Тююю глупость сказал". Сейчас Ф сам себя загнал в признание, что продажи не менее важны чем тактические задачи (и на том спасибо). Но назвать хотя бы некоторые из них он, к слову сказать, не смог. Мол это ниже его достоинства, некогда, ему по бл-дям бежать пора (это во втором-то часу ночи! Приспичило. Не иначе процесс просирания (а именно так сам Фантик определил цель своего присутстия здесь) на Форуме споспешествует его эрекции).
Так вот, Русо, про пистолеты - тактические задачи пистолета - куда уж важнее - и коль Ф так напирает на их преоритет для производителя оружия, то пусть бы он и перечислил бы здесь эти задачи - интересно и полезно было бы не только мне. Поэтому твой пост я переадресую к нему.

lst
На Вы - это когда по имени-отчеству. А когда какие-то безликие ники типа, из которых ни пола ни возраста, то Ты будет в самый раз.
Раз уж человек спрятался за погоняло типа Гендос, Толян, Вован, то ВЫ идет к нему, как корове седло.
По теме ты, Леон_85, ничего нового не добавил, кроме того, что услыхал на бюджетных курсах молодого менеджера. Мне интереснее с Фантиком.

Хамство человека не украшает 😛
А что поделаешь, когда по теме для Вас приходиться повторять азбучные истины. Приятно было пообщаться 8)

Дети.