А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

SanSanish
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. 😊
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

ded2008
исконно российское оружие самообороны. перезаряжание длительно и нудное. патронов всего семь. даже ограничитель не надо. мощность патронов для ооп нивелируется заводской навеской которую можно сделать минимальной. идеальное оружие ооп. которое можно улучшать только в худшую сторону.
ded2008
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
вы в своем сообщении вроде все перечислили. что еще можно добавить?
Дэмьен
SanSanish
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Если серьёзно - пока патроны 7,62 Наган в продаже практически отсутствуют, то не для чего. Даже гильзы сейчас достать непросто. Будут патроны в достаточном количестве, тогда можно будет о чём-то всерьёз говорить.

ded2008
перезаряжание длительно и нудное

Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать, тогда получается перезарядить быстрее.

SanSanish
Дэмьен
Даже гильзы сейчас достать непросто.
В деактивированном оружии продают регулярно.
Патроны конечно дефицит, хотя маленько еще встречаются. Новые от фиокки дорогие, но есть.
Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.
Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Для пострелушек в тех же штатах не заморачиваются, ставят барабан по .32 револьверные. Хотя уже не то.
Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. Или какая то из контор наладила выпуск, пусть малыми партиями.
На что годится то?
Ведь реально до сих пор в штате местами стоит.

Дэмьен
Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать,
В не убитом штатно выпадают. Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
ded2008
идеальное оружие ооп.
Хм... подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.

Дэмьен
SanSanish
Новые от фиокки дорогие, но есть.

Ни разу не видел 😞

SanSanish
В деактивированном оружии продают регулярно.

Ага, но там продавцы такие, что нуевона 😊 лучше уж заказывать в Европе через знакомых.

SanSanish
Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.

Не знаю как на счёт дадут, но среди служебных патронов в продаже их на сегодняшний день нет.

SanSanish
Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. На что годится то?

Среди любителей старины они главным образом ценятся. Да и встречаются у них же. Вообще, Наган в коллекции достаточно редко встречается и люди за них реально держатся.
А по поводу того, носят или нет, я лично только одного человека знаю, у кого Наган на постоянке. Да и то, что-то последне время начал изъявлять желание на ПСМ с кем-нить махнуться, а то грит тяжеловато с годами становится такой вес и габариты таскать 😊

SanSanish
Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.

Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою 😛

SanSanish
подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.

Cомневаюсь на счёт того, что многие купили бы, т.к. в своё время народ их переделками под сигнальные и под травматику быстро насытился, да и стоит не переделанный сейчас совсем других денег, а уж если ещё и официально... в общем, сомневаюсь я.

KR22LR
Фаномазахисто шутинг. Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
hiursa
Как боевое оружие Наган по нынешним временам уже вряд ли котируется.
А вот как история, как фан, как попробовать почуствовать себя в тогдашней шкуре...
В конце концов многие владельцы автомобилей не прочь покататься на лошадке. Хотя на машине быстрее. И увезти можно больше 😊
Дэмьен
KR22LR
Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.

А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...

KR22LR
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
SanSanish
KR22LR
Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
В принципе возможно.
И не только под .22
Опыт доводки есть.
До гения Хайдурова спорт стреляли перестволеными Наганами.
Доводилось мацать, весьма и весьма интересная штучка. Хоть сегодня уже и "псевдоспорт".
hiursa
Как боевое оружие Наган
О боевом речь не идет.
Служебное или гражданское.
Причем служебное не операм бегать, а ВОХРОВцу склад охранять, или на почте тетеньке под стойкой держать.
Хотя, если поставить ПБС, анатомическую рукоять и настроить спуск можно наверно и в боевом нишу найти.
ПБ, АПБ то лязгают отчетливо.

Дэмьен
Ни разу не видел
http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds
http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx
Вот обсуждали
https://guns.allzip.org/topic/52/638868.html
Кстати, оказывается и PPU делает.
http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507
http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324
А нынче сербы как раз пришли на наш рынок с бюджетными боеприпасами к нарезняку. У нас в ормаге их патрики от 9х18 до 30-06 лежат. Думаю эти вполне бюджетно могут накормить Наганы.
И для релоуда патрона в Европе компоненты есть.

Дэмьен
Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
Как вариант, заныкавшись за ближайшим мусорным баком. 😊
Для "колхоза" не лишняя опция.

killing50
был у меня наган мне лет 12 было. тады с патронами проблем не было-инкосаторы и вохровцы в тире стреляли . я к чему- очень кстати хорошая весч особенно ежели пуля -вадкаттер.
Дэмьен
SanSanish
http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx Вот обсуждалиhttps://guns.allzip.org/topic/52/638868.html Кстати, оказывается и PPU делает. http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507 http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324


Ууухх!) Огромное спасибо!
Ушёл разбираться.

KR22LR
Да. И это не проблема! Наган снова оживает.

+

Но Наган под 5,6 - уж очень уж узко-специализированная машинка, далеко не для каждого. Каково её предназначение? Тренинги? Или же работа на коротких, сравнительно коротких дистанциях, строго по головной мишени, так как даже малая посторонняя преграда очччень серьёзна для лёгкой мягкой пульки?
Не моё, короче говоря... Пробовал, доводилось, но не моё это, не по мне. Не тот калибр, в данном случае, нну не тот...

И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

Strelezz
SanSanish
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. 😊
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

Вот валяться в тумбочке только и годен . Ну еще в музей .
Отслужил свое . Пора на пензию . В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше

Strelezz
Дэмьен

+


И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

Удлинить гильзу 22ВМР до длины нагановской 😊

sergeis64
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять- пусть себе в сейфе валяется. Ну и еще можно так:
https://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0
goga312
Я думаю наган вполне себе пригоден для гражданского рынка. Как гражданское оружие самообороны почему бы и нет, лично я бы купил из-за историчности. При нападении хулиганов 7 патронов вполне достаточно, а там где 5-7 патронов в КС мало то и 15-20 врятли помогут. У нагана еще достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули. В принципе его еще можно использовать и для защиты от диких животных, на ганзе есть тема по самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие. Конечно это далеко не лучший револьвер в мире, и сейчас он устарел. Мне кажется его ниша сейчас ношение для тех ситуаций когда потребность в стрельбе в теории возможна, но маловероятно. То есть в качестве гражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов. Подземной парковки например, или склада с ноутбуками.
SanSanish
Strelezz
В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
sergeis64
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Он и не должен стоить больше. Старое оружие со вторичного рынка.
Цены на травматические и сигнальные от беспощадного отечественного маркетинга.

goga312
достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули.
Под это патрон и был изначально. На бездымный перевели позже.

goga312
самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие.
Плохие. Примерно на уровне 7.65х17 и чуть лучше 6.35. Против медведя уж совсем от безисходности, из принципа "шоб ты подавился".

goga312
ражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов.
Т.е. бахнуть раз второй, нажать тревожную кнопку или набрать номер на телефоне и спрятаться за угол время от времени бахая на шум шагов?
Грубо - поднять шухер и дождаться кавалерии?
Согласен. Не идеал, но в принципе сгодится.

goronero
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.
goga312
goronero
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Соглашусь, я бы обзавелся то же если бы было возможно у нас.

Дэмьен
sergeis64
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять

Эт точно, по 80 долларов я не отказался бы скупать их даже оптом, если они рабочие.

goronero
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе.

Если патронов к нему в лицензионной продаже вообще нет, то зачем ещё и с оформлением заморачиваться? Были бы в продаже патроны, то б ещё имело какой-то смысл заморочиться оформлением.

goronero
Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Никогда не встречал ничего похожего на Наган, кроме его перестволенных версий под меньшие калибры или адаптив под Токаревский. Попадался мне один чистый газовик такого же плана, но он был не самовзводный.

Strelezz
SanSanish
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
.

Значит даже не держал 😀

SanSanish
Получается - не держал.
Или глаза и руки другие. Или весы с линейкой.
Но предшественник все равно лучше.
Спасибо за мнение.
дезерт игл
Ни для чего, артефакт музейный...
Дэмьен
дезерт игл
Ни для чего, артефакт музейный...

Но его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти. Есть смысл их сейчас скупать, если ценник до 350$ за исправный или почти исправный экземпляр.

goronero
то зачем ещё и с оформлением заморачиваться
Затем, что у нас иначе не бывает. Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
Никогда не встречал ничего похожего
Имелось ввиду по весу и габаритам. Написал же, "кому надо".
Думаю, те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
Дэмьен
goronero
те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.

До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.

goronero
Затем, что у нас иначе не бывает.

Это где так?

goronero
Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.

А если не разрешат, а патроны всё равно нужны? 😊 Картечь 7ёрку вместо пули прессануть? 😛 Или лучше Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать? 😛

SanSanish
Дэмьен
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Без доработки спуска - уступает. Тем более на 2 и дальше выстреле. С предвзводом превосходит.

Дэмьен
Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
Вообще то последние серии нагановских патронов в СССР выпусались именно с ТТ шной пулей. Она отлично подходит, а для ПБСа так и лучше родной.
Но и свинцовых .30 калибра налить можно любых, ни разу не проблема. А Наган сожрет любые, какие сможете в гильзу запихать.


goronero
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Даже комментировать не буду. Другое мнение.
Это где так?
В РФ.
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны?
Мне не нужны. Как и проблемы с законом. Поэтому, вопрос не стоит. Предпочитаю права на катер, разрешение на оружие, путевку на охоту и тд.
А так... Гильзы производятся, капсюлей навалом, лии как минимум две модели.
За пределами РФ так и решается, выходит дешевле, чем покупать готовый. Полагаю, что у нас также.
Ах, да. Свинец на помойке. Кто не хочет на помойку,то за копейку малую.
goronero
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.
KR22LR
Наган для самообороны - это просто пи...ц! Это когда выбора кроме этой коряги вооще нет. Перезарядить - нереально, таскать тяжело при слабом боеприпасе.
Наган - неспешные пострелушки в тире или на природе. С родным боеприпасом можно и с глушителем.
Мое решение - переделка под 22ой пукан. Тут интересно и историческую вещь помацать и боприпас недорогой (хош дозвуком, хош Флобером, хош горячим стингером).
Под 22 ВМР? А зачем? Патрон дорогой и для самообороны так себе. Под 7,65х17 еще куда не шло, но тоже для самообороны из Нагана фигня. Слабый патрон при довольно тяжелой железяке.
дезерт игл
его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти.
Кремниевые пистолеты только в цене растут и что? вопрос то, придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
Karl1
дезерт игл
придумайте нишу Нагана как оружия
Можно застрелиться.
Calex
Основная проблема в патроне. Родных в продаже давно нет, Фиоки предлагают дороже евро за штуку, а для релоуда надо желание этим заниматся, оборудование и спортивная лицензия.

То есть, только на стену. Но и туда нельзя, положено в сейф...
В общем, даже если нужен именно револьвер, то есть варианты поинтереснее.

дезерт игл
Основная проблема в патроне.
Который и дохлый к тому же
Calex
дезерт игл
Который и дохлый к тому же
Ну, не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.

Нельзя забывать, что изначально патрон делался под дымный порох.
Это же объясняет и применение экзотической системы обтюрации.

Короче, Нагант сегодня, это исторический курьёз...

ded2008
да ладна. в стране которая боится давать гражданам кс это промежуточная ступенька от кремниевой фузеи к нормальному кс.
дезерт игл
не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.
Да и по человеку его дж как то не очень...
SanSanish
А что случилось с человеками за истекшее столетие?
Дэмьен
ded2008
стране которая боится давать гражданам кс

Уже порядочно достали подобные разговоры. Вам никто ничего в этой стране не даёт. Покупаете то, что хотите или то, на что хватает средств.

дезерт игл
Кремниевые пистолеты только в цене растут и что?

Но на них нет такого спроса, какой есть на Наганы.

Calex
Фиоки предлагают дороже евро за штуку

Ну и 7,62х25 импортные, итальянские или сербские сейчас уже как раз столько же и стоят. Это недорого, совсем недорого, в сравнении с некоторыми другими калибрами.

дезерт игл
Да и по человеку его дж как то не очень...

300 Дж, как кто-то где-то когда-то намерял. Немного, но минимально достаточно.

goronero
Предпочитаю права

Права Вам как выдали однажды, так и заберут, если что коснись... И точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию (с)

Rotmestr
дезерт игл
придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
Для самообороны от гопников пойдет вполне.Революцию с ним делали не то что это.Шпалер еще послужит.Лучше иметь и не нуждаться,чем нуждаться и не иметь
Rotmestr
Дэмьен

Регестрируемыми железяками.

Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.В стране миллионы нелегального оружия.А ездить можно и без прав

Дэмьен
Rotmestr
Для самообороны от гопников пойдет вполне.


Эт точно. И вот самый известный случай последних лет:

http://mosmonitor.ru/news//lip...stvennyih_rabot
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
http://www.pravmir.ru/svyashhe...sya-otmorozkov/

Rotmestr
Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.

Да. Но предварительно Вы их засветили, это худо...

goronero
точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию
Хрень. Вам уже ответили.
SanSanish
Ну лично я бы не стал переть на "музейный экспонат" даже в паре мокрых телогреек.
Так же думаю, не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана. Да хоть бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.
Я понимаю, что здесь масса лихих и решительных, готовых взять штурмом хоть полицейский участок, хоть армейский караул.
Я таких спецов в Интернете встречал, в жизни - нет.
Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?
Не понимаю.
Дэмьен
goronero
Хрень.

По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)

Calex
SanSanish
Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка? С ценой выстрела три копейки, а не один евро.
Дэмьен
Calex
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?

Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
Снять барабан, найти что-то боль-мень чистое и твёрдое, хорошенько упереть барабан его казённой частью, найти чем выбивать, найти чем бить по выколотке...
Короче говоря - после первого же раза больше повторить не захочется.

goronero
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
Извините, но тоже, того. Не по делу.

хуже для бабахинка по банкам мелкашка
Крамолу скажу. Меня и Марго устваивает. Для любых задач.
Но речь то за Наган. В 7,62.

Calex
Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
Про наган в .22 я не писАл ни слова. Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.
Дэмьен
Calex
Про наган в .22 я не писАл ни слова.


А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.

Calex
Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.


Тююю.... )) Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.

goronero
Извините, но тоже, того. Не по делу.

Тогда я не понимаю - о каком деле Вы здесь рассуждаете...

дезерт игл
Для самообороны от гопников пойдет вполне.Р
Не а...
не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана
Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
дезерт игл
бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.
Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..в ее нищенскую з.п. геройство не входит
Calex
Дэмьен
Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.
Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.
Дэмьен
дезерт игл
Не а..
Дэмьен
http://mosmonitor.ru/news//lip...stvennyih_rabot
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
http://www.pravmir.ru/svyashhe...sya-otmorozkov/

Против человека при случае он вполне годен.

Calex
Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.


Поздравляю! Вы обладаете редчайшим по-настоящему ценным экземпляром.

[ грустно ушёл курить, подавляя никотином проснувшуюся от прочитанного грудную жабу ]

Calex

А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.
Вот поэтому бабахинг из нагана практически отпадает.

Если охота ощущений экшена, то есть .357. Патрон тоже не дёшев, но там хоть по отбитым после стрельбы ладоням видно, что платил не зря. )))

А для спокойной тренировки... Мелкашка. Лучше пока не придумали.

goga312
дезерт игл
Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо

Как следствие количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.

SanSanish
Calex
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?
Ничем не хуже.
Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.
Причем при наличии мелкашки. Не вижу особых препятствий.

дезерт игл
при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
дезерт игл
Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..
И...?!
При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?
При подобном подходе поможет Глок, Зиг, пустынный орел или еще что то?
Не улавливаю логику.

Calex
SanSanish
Ничем не хуже.Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.
Бабахает, бабахает.
Бабахать можно вообще из чего угодно, было бы интересно бабахающему.

Но это не целевое использование. А требования для целевого использования (спортивного, служебного, охотничъего) достаточно чётко понятны.
И Наган тут курит в сторонке...

дезерт игл
...?!
При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?
Про дохлый патрон я писал для СО, вот ваши вопросы действительно не пойму при чем?
количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
дезерт игл
Бандиты, напавшие на стрелков вохр судоремонтного завода в севастополе, попались после убийства вместе с похищенными пистолетами
Владимир КОЛЫЧЕВ «ФАКТЫ» (Симферополь)
19.01.2000
15 января в собственной квартире в Севастополе был ранен из огнестрельного оружия стрелок ВОХР судоремонтного завода N 13 Черноморского флота РФ. По дороге в больницу потерпевший скончался. Преступники с места происшествия скрылись. В ходе расследования этого преступления сотрудники севастопольской милиции установили, что мужчину застрелил из пистолета Макарова его пасынок -- 25-летний Алексей К. С ним находился его 22-летний знакомый Александр Д. Два года назад Алексей работал стрелком ВОХР на судоремонтном заводе. В декабре прошлого года он организовал разбойное нападение на стрелков ВОХР этого предприятия и вместе с сообщником завладел двумя пистолетами Макарова.
Как сообщила «ФАКТАМ» начальник ЦОС УМВД Украины в Севастополе Юлия Сиротинская, 16 января преступников и двух их сообщников заметили сотрудники милиции Нахимовского района на улице Хрусталева. Бандиты стояли возле школьного стадиона, где находились люди. Милиционеры дождались, когда преступники пошли по тропинке и оказались возле глухой стены. Во время их задержания Александр Д. достал из кармана пистолет и направил его в сторону милиционеров, однако майор Юрий Воронов его опередил и ранил в ногу из автомата. У злоумышленников изъято два пистолета Макарова с патронами. Проводится расследование.
дезерт игл
Бандиты напали на сторожей военного завода

В городе Фокино Приморского края во вторник совершено разбойное нападение на пост военизированной охраны предприятия по обслуживанию атомных подводных лодок Тихоокеанского флота. Нападавшие железными прутьями насмерть забили одну из женщин-охранниц, нанесли тяжкие увечья другой и похитили табельное оружие. Трое подозреваемых в совершении преступления в тот же день были задержаны милицией.

Стрелки ВОХР 44-летняя Людмила Прищепова и 25-летняя Наталья Селиванова несли дежурство на одном из складов судоремонтного завода, принадлежащего Минобороны. Преступники проникли на территорию части в 1.30 ночи. Они подкараулили совершавших обход женщин, набросились на них и избили металлическими прутьями. Бандиты взяли у них два пистолета Макарова и 4 обоймы с 32 патронами. Прищепова от полученных ран скончалась на месте. Когда нападавшие скрылись, ее напарница, истекая кровью, сумела позвать на помощь.
По тревоге сразу же был поднят весь личный состав районной милиции. Сотрудники правоохранительных органов блокировали все въезды и выезды из ближайших населенных пунктов. Как сообщили Ъ в УВД Приморья, вечером милиционерам удалось задержать трех жителей поселка Дунай, расположенного рядом с Фокино, подозреваемых в нападении на пост ВОХР. Задержанным от 22 до 25 лет, все трое безработные. По предварительным данным, оружие они похитили, чтобы в дальнейшем использовать для разбойных нападений. Один из задержанных когда-то работал на этом военном судоремонтном заводе.

дезерт игл
Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....
Strelok-mod79
Дэмьен
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
Напомнило это:


Кому лениво то с 3:40, а самое интересное на 5:20.
А вообще священник забыл притчу о Содоме и Гоморре. Видимо по мнению суда священник должен был не стрелять в гопников, а предложить им свою дочь, по примеру Лотта. Смешно конечно что священник не стал подставлять, а начал стрелять. Но только чет не весело. По крайней мере пусть лучше судят двенадцать, чем шестеро несут. Но наверное если бы самооборонщиков судили присяжные - приговоры были бы диаметрально противоположными.

По теме Нагана: взял бы на законных основаниях, за вменяемую цену. Цель: пострелухи в тире. Как мечта детства, не более того.

goga312
дезерт игл
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит

Ну вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже, чем на те где охранник ходит с фонариком и личным травматом. Нападение на посты с вооруженной охраной становятся новостями крим хроники и их показывают по телевизору, а когда 5 человек отпинали охранника ногами и вынесли со склада товар никому не интересно, хотя таких случаев в десятки раз больше.

Дэмьен
дезерт игл
Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....

И полицейских с автоматами иной раз целенаправленно обстреливают


19 сентября 2012
Убийц, вооруженных полицейскими автоматами и пистолетами, ищут в Ростовской области. Сегодня утром неизвестные расстреляли прибывших на сработавшую сигнализацию в центре Новочеркасска сержантов полиции и, забрав их оружие, скрылись. Как сообщил 161.ru пожелавший не раскрывать имя эксперт, сработавшая сигнализация стала лишь приманкой - истинной целью преступников было именно оружие. В Ростовской области введен план 'Перехват'. Из Москвы в регион направлена спецгруппа МВД, которая будет расследовать убийство полицейских.

http://161.ru/text/news/566707.html

Наличие оружия - не панацея от всех бед.

ruslan.amba
Не знаю как где, но у нас уже много лет и ВОХР и "Почта России" используют ПМ и ИЖ-71 соответственно.
goga312
ruslan.amba
Не знаю как где, но у нас уже много лет и в ВОХР и в Почте России ИЖ-71.

Лет 6 назад видел у ребят с РЖД которые грузы сопровождали наганы, не знаю используют их сейчас или нет.

дезерт игл
вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже,
ну, наверно реже но не панацея...
Rotmestr
дезерт игл
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит

У нагана не дохлый патрон и не надо пи...деть, если не знаешь.Бабулек с пистолями на почте давно уже нет,на почте нет оружия.Оружие в руках дикаря просто железка,если духу не хватает то и пулемет не спасет.сам таскал наган много лет очень надежная штука

Rotmestr
Дэмьен

По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)

бРЕДЯТИНА

Дэмьен
Rotmestr
бРЕДЯТИНА


Если хотите попробовать опровергнуть, то не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой, по пунктам. А пока что, очевидна моя неопровержимая правота - когда оружие появляется как бы из ниоткуда и неожиданно для всех, тогда против него как правило любой спасует.

kvd70
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
vulcan
патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7

7.65 довоенный,говорят, помощнее был. Я думаю по энергетике у этих патронов паритет.

kvd70
скорее щас 7,65 бр мощьнее делают. может и паритет но 7гр на 0,3 пороха и 4.7 гр на 0,18 пороха. джоулей может и одинаково, но 7гр полюбому лучше.
filin
Rotmestr,предупреждаю - мат на форуме недопустим.И ошибок поменьше сажайте,форум читают многие участники,для которых русский язык не родной.
По теме - не забывайте,что оружие не только стреляет.Его еще нужно поддерживать в исправности.То есть нужно изготавливать изнашивающиеся детали,ремонтировать.У нагана нужно настраивать УСМ,иначе стрельба самовзводом устроит только безнадежного мазохиста.Патрон опять же дорогой... Так что наган в эксплуатации получается весьма недешевым.Дорогой,слабый,проблемный... Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек. Для практического применения - только при отсутствии альтернативы.ИМХО
Calex
filin
Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек.
Ну, не знаю. Я как-то привык от таких пострелушек получать удовольствие...
sergeis64
пострелушек получать удовольствие...
значит ты не стрелял из м38 или М44 :-) Можно стрелять из нагана 32маг ХиР- хорошо летает, ну или можно релоуднуть родной под завязку. Полетит весело. Но в общем да, раз в год можно вынуть из сейфа эту говняшку.
Strelezz
goronero
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.

Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет 😊

Strelezz
kvd70
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.

У геологов ТТ были . Наганов не видел . По крайней мере в Сибири

Rotmestr
Дэмьен
появляется как бы из ниоткуда и
Ничто не появляется ни откуда.У всего есть начало и конец
Rotmestr
kvd70
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.

У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.

Strelezz
Rotmestr

У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.

Жуть . Вуднерваффе , куле ... 😊

SanSanish
Rotmestr
У нагана у всех пуля тупоносая,
В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
дезерт игл
Мне он понравился больше чем пм.
Ето от неизбалованности:-) кстати в чем я 3.14жу то собственно? заместо каки в виде Нагана постреляйте 9х19 таки и узнаете что такое нормальный патрон 😊, да и заодно из нормального пистолета а не всяких исторических курьезов 19 века....Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
SanSanish
Strelezz
Жуть .
Вы не могли бы писать по делу?
Ваше мнение весьма ценно, но хотелось бы видеть его чуть более развернутым. Смайлы и выкрики с трибун малоинформативны.
Спасибо.

дезерт игл
Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
А об этом никто и не спорит.
Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?

дезерт игл
на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
goronero
дезерт игл
Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все

Был и другой ответ.
Это зависит. При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
На самооборонных дистанциях, умея стрелять, вы попадете и самовзводом и свинцовой пулей, и облегченной пулей. Зип и обслуживание, тоже, не особо актуально.

SanSanish
дезерт игл
достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
Ну вот, можете же. 😛
Я же прямо в заголовке написал - если подумать!
Например вот из такого пострелять можно уже и с удовольствием.

И кстати доводка даже обычного дает результат.
Ничего фантастически сложного там нет, например http://litfile.net/pages/489104/413000-414000
А если еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается.
дезерт игл
При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень
дезерт игл
еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается
Сан Саныч, а снобизм то при чем? в 21 веке, Наган исторический курьез не более...да и в СССР он от бедности делался, а сейчас место ему в музее
Rotmestr
SanSanish
В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
Нет, там была пуля с тупым носом.Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то
SanSanish
Так во в этом - "курьез".
Ничего особо курьезного не вижу.
Вполне обычное оружие первой половины ХХ века.
Так или иначе армия и полиция множества стран с успехом пользовались оружием в 7.65-8 мм с энергией около 300Дж и 7-8 зарядами, весом до килограмма.
И не только для самоубийств или расстрелов, вполне себе крупных и агрессивных мужиков с оружием в руках убивали.
Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.
Да, оно технологичнее, легче, удобнее, но убивает ни на грамм не лучше. И спросом пользуется, пусть и ограниченным.
Так что думается имеющиеся Наганы вполне могут использоваться.
А если эксплуатировать его изюминку и оснастить ПБС то и достточно серьезно использоваться.
Патроны делают сербы, релоуд тоже никто не запрещал, тем более его "ружейная" гильза позволяет извращаться от души.

Rotmestr
Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то

Заводские.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
И с такими патронами Наган неожиданно оказывается не таким уж и хилым.

Rotmestr
Strelezz
Вуднерваффе , куле
Я не утверждаю что это вундевафля,но он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
Rotmestr
дезерт игл
постреляйте 9х19
Ну опять.Зчем сравнивать Наган которому 100 лет и 9*19 современный.Конечно 9*19 лучше,но самооборонится можно и тем и другим.Дело не в оружии,а в чьих оно руках
Rotmestr
SanSanish
Заводские.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Это говорит о высокой надежности нагана.Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
дезерт игл
самооборонится можно и тем и другим.
Самооборониться можно и ножом или топором, без регистрации и смс...
он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ.
Резинострел вообще куйня а не оружие
дезерт игл
Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.
Погуглите его размеры и вес, и да что то на ганзе его не хвалят...
дезерт игл
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
SanSanish
Опять...да знаю я их размеры и вес.
И знаю размеры жилетников столетней давности благополучно соседствовавших с теми Наганами, Лебелями, МАСами и Браунингами. Не подменяя и не отрицая друг друга.
И знаю, что на Ганзе не хвалят все что меньше .45 АКП либо 15 шт в магазине.
Тем не менее как тогда, так и даже сейчас мощность, точность и количество зарядов считаются достаточными для самообороны или службы в тихом месте. Человека убивает по прежнему.
На мой взгляд если тот же старый ВОХРовец служит как положено по инструкции, а не бухает со шпаной на посту - ему достаточно.
Для статуса, поднять шум или продержаться до прибытия наряда.
Самооборона...если не говорить о постоянном ношении то почему бы и нет?
Фраза - "трудно жить в деревне без Нагана" очень точно отмеряет ему место.
Ну и пострелять. Тоже рабочий вариант. Разве что с патронами придется несколько извратится.

Rotmestr
Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
Вообще то есть сведения, что износ растет очень быстро. Не зря для ВОХр штатно делали ослабленые патроны.

goronero
дезерт игл
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно

Я найти его не могу, куда сунул. Может, габариты у нас с Вами разные?)))
И вообще. Неоднократно слышал, что впо 205 плох для ходовой. Ибо тяжелый. Мне не тяжелый. Так что, не все так однозначно.

Rotmestr
дезерт игл
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
Я таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
Rotmestr
дезерт игл
По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ.
Резинострел вообще куйня а не оружие

Причем тут спортивный Наган.Причем тут официальная продажа.Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,а как его таскать по миру это каждый сам решает.

Calex
Rotmestr
Причем тут официальная продажа.
Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,
Сомали? Пакистан? Или страна Утопия блаженного Томаса Мура?
дезерт игл
таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
В городе Вы его также носить будете?
Мы говорим
Все говорят о РФ, о чем говорите Вы не знаю..наверно о стране эльфов
SanSanish
А какая разница? Да хоть Молдова, где он разрешен.
Законодательство едино для КС и обсуждать его в плане отдельно взятого Нагана...странно.
У кого там что разрешено к ТТХ Нагана не относится, а следовательно и к теме тоже.
Дэмьен
дезерт игл
В городе Вы его также носить будете?


Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.

Rotmestr
и в нагрудной кабуре

Нагрудная кобура - что это?

дезерт игл
Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.
Это единственный приемлимый вариант, я попытался за поясом сзади без кобуры к концу дня проклял етот рЫвольвер....
goronero
за поясом сзади без кобуры
Опу поцарапали мушкой?:-):-)

(Звиняйте, не удержался)

дезерт игл
Опу поцарапали мушкой?:-):-)
(Звиняйте, не удержался)
Нет, длинный он рукоятка спину натирает. А мушки это к самообосранщикам:-) они спецы:-D:-D
kvd70
дезерт игл
Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень

как хорошо что вы ничего не решаете 😊

дезерт игл
как хорошо что вы ничего не решаете
Не очень хорошо, ибо я бы разрешил нормальные пушки начиная от ТТ и кончая Зигами и Глоками
kvd70
Strelezz

Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет 😊

наган на легкой пуле выдаст необходимую скорость. экспансивка например хорнади грам 5,5 примерно весит вроде , ствол длинный ,пороху можно и добавить-предмет относительно крепкий. кстати критично там по навеске не крепость барабана а сила пера пружины которая барабан назад возвращает после выстрела - сможет ли она дульце гильзы выдернуть из стволика на входе, после выстрела его прижимает. но сила пружины напрямую с самовзводом связана и усиливать ее неинтересно.
повторюсь что наган сам рассматриваю как недорогой отечественный предмет возможно разрешенного КС в России. думаю если разрешат то и с патронами проблем не будет- коммерция подсуетится.
про ношение - дед говорил что на войне иногда носил его в телогрейки в рукав вставлял внутри в подмышку ручкой вперед- не было оперативок тогда 😊. видимо в каких то ситуациях.
ну и бог с ним с ношением -дали бы в квартире держать, тугой самовзвод -защита от детей опять же. про ослабление патрона для вохры ходили слухи типо что бы стрелять не боялись - типо ранит только не убет, сложно стрелять в человека морально.

дезерт игл
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...
kvd70
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть.
goronero
дезерт игл
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...

Ну, опять... Револьвер всяко разворотистей и ногу с него не отстрелишь.
Не, ну если зомби, то да. А по человеку, даже дробью, в упор.. Фу. Отмывать потом.
Выстрел, кстати, потише. Не придется потом жестами разговаривать.
Хотя, если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.

дезерт игл
если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.
Так и я о РФ, КС это минимально убойное огнестрельное оружие...
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть
За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность
KR22LR
Не знаю, что там за Наган такой долгий разговор заводить. Если в стране Х разрешают для СО только Наган, конечно спрос на него будет. Но если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли. Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
дезерт игл
скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты
Об чем и речь....
Наганы продаютса очень плохо.
Кому они в Латвии нужны....
kvd70
дезерт игл
За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность

да вы ремба прям крутой, человека вам замочить что плюнуть. а с чего вы взяли что он вас убивать идет???

SanSanish
дезерт игл
дробовик в сто раз лучше будет...
Опять 😞..., много чего есть лучше. И раньше было. Речь не о том.
Начиная выяснять, что лучше и круче всего, мы как обычно придем к Вашему нику. 😊

KR22LR
если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли.
Это если вдобавок еще и ограничат количество одним стволом.
Если же можно будет брать несколько, и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов я пожалуй возьму. Не на ношение, а как дополнительный. Валяться в бардачке, дома в тумбочке или загородном доме, иногда пострелять, развеять скуку и шоб был, поскольку не жалко.
Я еще и реплику капсульного Кольта на дымаре возьму. Просто для удовольствия. Хотя даже она годится как минимум охранять дачу от шпаны.

Дэмьен
SanSanish
и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов

Вернитесь с небес на землю 😛 его огражданеный сигнальный вариант стоит сейчас в среднем 285$ ( до Медведевского ужесточения стоил в среднем 230$, но тогда и рубль к доллару стоял вдвое ниже ), сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$ и я не рассчитываю на то, что со временем на эти позиции ценники снизятся.

SanSanish
Старый потрепанный пистолет либо револьвер первой половины ХХ века стоит 100$.+/-
Если не является редким коллекционным. В тех же штатах по рукам ходит масса стрелялок всех времен и народов. И кстати - нередко находят применение, от коллекционирования до пострелух, а то и ношения.
Беспощадный российский маркетинг я не в принципе рассматривал в списке "что можно сделать с Наганом?"
Дэмьен
SanSanish
Старый потрепанный пистолет либо револьвер первой половины ХХ века стоит 100$


Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.

SanSanish
Если не является редким коллекционным. В тех же штатах по рукам ходит масса стрелялок всех времен и народов.

Про Штаты не надо. Телушка полушка, да рубль перевоз (с)

SanSanish
Беспощадный российский маркетинг

Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.

Calex
SanSanish
Я еще и реплику капсульного Кольта на дымаре возьму. Просто для удовольствия.
Хотя даже она годится как минимум охранять дачу от шпаны.
Не годится. Для этого оружие должно быть как минимум зарегистривовано как оружие самообороны, а в данном случае это не возможно.
SanSanish
Дэмьен
Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.
Так Вы и про патроны не знали пока не поинтересовались. На первой же странице участник ясно написал про Наганы по 80$.

Дэмьен
Про Штаты не надо.
А почему не надо?!
Я и сам не в России живу.
На ней свет клином не сошелся.
Да и не обсуждался перевоз в теме изначально. Сухие ТТХ старой железяки. Цена имеет смысл как инструмента при наличии выбора.

Дэмьен
Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.
Нормальный маркетинг там, где человек к пистолету относится как к пассатижам. И покупает какой хочет, за сколько хочет и пользуется по своему усмотрению, а потом избавляется если надоел/сломался.
Тем кто фапает на этот металлолом оружие можно и не давать, дури своей хватает.
Calex
Для этого оружие должно быть как минимум зарегистривовано как оружие самообороны, в данном случае это не возможно.
То есть у вас нельзя самооборониться скажем со спортивным оружием?
Или вообще с предметами не являющимися оружием?
У нас закон позволяет обороняться хоть атомной бомбой. При соразмерности обороны угрозе.

dmb73
нормальный револьвер,жене понравился, изящнее чем дог-1. для домашнего использования удобнее чем рсл. хотя для дома я бы марго взял.
Calex
SanSanish
То есть у вас нельзя самооборониться скажем со спортивным оружием? Или вообще с предметами не являющимися оружием?У нас закон позволяет обороняться хоть атомной бомбой. При соразмерности обороны угрозе.
Да какая нафиг соразмерность угрозе, если успели даже дульнозарядку зарядить. Долго это, если угроза реальна, то уже убъют.

А спортивное носится разряженным и упакованным. Какая нафиг самооборона.

Дэмьен
SanSanish
Нормальный маркетинг там, где человек к пистолету относится как к пассатижам. И покупает какой хочет, за сколько хочет и пользуется по своему усмотрению, а потом избавляется если надоел/сломался.

Да-да, но где сейчас можно приобрести пистолет/револьвер в рабочем состоянии по цене пассатижей? 😊

SanSanish
А почему не надо?!Я и сам не в России живу. На ней свет клином не сошелся.

В Штатах есть налаженный товарооброт короткоствольного оружия, а в России значительная часть сделок проводится неофициально, а комиссионка так и вообще вся просто с рук на руки передаётся, без лишних слов. И как их сравнивать? 😊

Дэмьен
Calex
Да какая нафиг соразмерность угрозе, если успели даже дульнозарядку зарядить.

А если держать её заряженной постоянно?

Calex
Дэмьен
А если держать её заряженной постоянно?
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте? Сами то поняли, что сказали?
Дэмьен
Calex
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте?

Да-да, как раз это я имел в виду.

дезерт игл
Ответ на пост на прошлой странице, а для чего ко мне в дом ломиться народ без спроса? чаю попить?
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте
В Болгарии так и храню, и с собой ношу...почитал их ЗОО вроде не запрещено, впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
дезерт игл
сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$
По нынешнему грабит...тьфу, текущему курсу около 80 т.р.!?? да нах он нужен за эти деньги 😀 😀
Грозовод 71
SanSanish
А для чего он еще годен?

Если кого то нужно лишить жизни,а под рукой ничего кроме револьвера этой системы,то можно воспользоваться и им.

Aleksandr.M
KR22LR
Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
У нас в хорошем состоянии с самовзводом их особо и не продают.А по цене глока он не нужен.
Дэмьен
дезерт игл
По нынешнему грабит...тьфу, текущему курсу около 80 т.р.!??

Cовершенно верно.

дезерт игл
да нах он нужен за эти деньги

А есть альтернативные варианты? Я например не знаю таких, не встречал, крайний раз предлагали мне Кольт модель по-моему Констебль за 120. Вот и всё... Это ж не те вещи, которые на каждом шагу встретишь и есть возможность большого выбора среди них. А весь импорт вообще от сотки начинается.

Calex
дезерт игл
впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
В ЗОО про оружие самообороны всё чётко расписано, и дульнозарядки туда не относятся.
Я могу носить два конкретных ствола, которые записаны именно на самооборону.
(у меня это ПМ и револьвер .357)

Всё остальное однозназначно, только хранение. Перемещение разряженным и упакованным, и никак иначе.

И собственно, почти всё это всё из рамочных норм ЕС взято, местные депутаны просто переписали.

KR22LR
У нас в хорошем состоянии с самовзводом их особо и не продают.А по цене глока он не нужен.
Продавали лет 10обратно в подвальчике, магазин Стрелниекс кажетса.Недалеко от Православной церкви. От 200лат в зависимости от состояния.Полный ящик был. Брали вяло.
KR22LR
Это если вдобавок еще и ограничат количество одним стволом.Если же можно будет брать несколько, и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов я пожалуй возьму. Не на ношение, а как дополнительный. Валяться в бардачке, дома в тумбочке или загородном доме, иногда пострелять, развеять скуку и шоб был, поскольку не жалко.
Да ну! Я бы ЧЗтку 83 под 7,65 взял. Там и два Нагана сливают!
дезерт игл
есть альтернативные варианты
Есть МР371 и трубка под 9 😛
ЗОО про оружие самообороны всё чётко расписано, и дульнозарядки туда не относятся
В болгарском ЗОО их вообще нет. Там огнестрел, газовое и сигнальное-все. Чешский дерринджер брал свободно, его и таскаю
Aleksandr.M
KR22LR
От 200лат в зависимости от состояния.Полный ящик был. Брали вяло.

edit


Во первых 10 лет,во вторых состояние было так себе,в третьих советского производства,что снижает его ценность до нуля.И патронов в нагрузку не предлагали,даже по лату,типа кто успел,тот фиоки и взял.Насчёт вяло-все ушли.А владельцев оружия у нас в стране немного.
дезерт игл
Кольт Констебль не нашел, Комбат есть...но за 120 и он дорогонах 😊
PILOT_SVM
SanSanish
1. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.

2. Где то еще даже псевдоспортивным.

3. А для чего он еще годен?

1. Наган - по нынешним временам - слабоват, но лучше чем ничего.
Если говорить, что он где-то в охране - то и пусть там будет.
Может там больше и не надо, а может денег на перевооружение нет.

Гражданское - это было бы прекрасно.

2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.

3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку.
Б) Оборона дома. И самооборона.
в) спорт.
Г) Охота на мелкую дичь или вредителей.
Д) Обучение стрелковому делу молодёжи.
Е) Исторические реконструкции.

Дэмьен
дезерт игл
Есть МР371 и трубка под 9

Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.

ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.

kvd70
дезерт игл
Ответ на пост на прошлой странице, а для чего ко мне в дом ломиться народ без спроса? чаю попить?
В Болгарии так и храню, и с собой ношу...почитал их ЗОО вроде не запрещено, впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие

так вы в Болгарии живете-тогда понятно все. в России убивать если только ломятся в дверь нельзя. все должно быть адекватно угрозе, может просто пограбить хотят, а вы его в лохмотья из дробовика. с того же нагана можно аккуратней все сделать.
самое интересное что в России так и есть -дома сайга 12 -с нее только наглухо ,даже резиновой картечью, даже если в ногу то оторвет-тяжкие увечия. обсурд. деринжир в Праге смотрел -вполне так себе вещица, но увы увы.

kvd70
Дэмьен

Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.

ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.

вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.

дезерт игл
в Болгарии живете
И в РФ и в БГ...
только ломятся в дверь нельз
Нигде нельзя, я писал что вломились и вооружены..тут дробовик нужнее, любого нагана.
оригинальным старинным револьвером.
У меня нет пиетета перед историчностью, что удобней то и лучше.
дезерт игл
о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.
Так в РФ официального оборота КС для граждан нет...нуу, на фиг не на фиг а примерно порядок цен дает-считайте что официальный будет не дешевле, а то и дороже..
знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят,
Блин, там эээ...ну короче дорого нах
Дэмьен
дезерт игл
У меня нет пиетета перед историчностью, что удобней то и лучше.

😊

Моё мнение - оба лучше, чем какой-то один из них 😊 Два ствола всегда лучше одного 😊

дезерт игл
Блин, там эээ...ну короче дорого нах


А я бы так не сказал. Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.

дезерт игл
Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.
Ну кому как...мне пистолет не прям так уж нужен, чтоб его за 80-100 рэ брать. Проще топор дешево и сердито
kvd70
и не отягчает.
Дэмьен
kvd70
вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??
дезерт игл
Так в РФ официального оборота КС для граждан нет...нуу, на фиг не на фиг а примерно порядок цен дает-считайте что официальный будет не дешевле, а то и дороже..

Когда в 2011 году в России был официально запрещён оборот сигнальных Наганов, а через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны - всё встало на свои места, я считаю. У России свой собственный путь (с) Пусть и тернистый, временами, но воистину - свой собственный, нигде и никогда такого не было. И в принципе, по большому счёту, я счастлив, что довелось жить в России в столь смутные, но тем не менее нескучные и весёлые времена.
Эх молодёжь, какое время интересное начинается! (с) Антибиотик, роман "Бандитский Петербург"

kvd70
вот уж нехотел бы возврата 90х.
дезерт игл
через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны -
А что, хороший пистолет...ПМ-СХ впрочем еще лучше но в соотношении цена 371 проигрывает...
Дэмьен
дезерт игл
А что, хороший пистолет...ПМ-СХ впрочем еще лучше но в соотношении цена 371 проигрывает...

В качестве "доноров" газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции 😊

дезерт игл
газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции
Не скажи...охолощеный не сильно хуже
Дэмьен
дезерт игл
Не скажи...охолощеный не сильно хуже

А ты сперва цены сравни. Газовик иной раз можно встретить за 500 рублей. А охолощенный? 😛

kvd70
газовое -лецензионое , оборот и утилизация сторогая.
kvd70
и вобще как то не туда пошли. реч то про наган. порезали их много конечно на сигнальники. возможно и тема уже неактуальна -кончились поди уже.
Дэмьен
kvd70
газовое -лецензионое

1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.

2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.


дезерт игл
6п-42 9мм, а тем более 9RP за 500 р уже не найдешь...кстати, хоть раз видел вживую 6п-42 под 9 RP? Тот самый которому только рассекатель вывернуть? гогорят их всего 300 выпущено было
Дэмьен
дезерт игл
6п-42 9мм

Это "отдельная песня". И они пользовались спросом относительно недолго.

ПыСы Великий DM ЕМНИП свой 6П-42 в наше время вообще продать не смог 😞

дезерт игл
И они пользовались спросом относительно недолго.
Не, я именно про самый первый, легендарный...все хотел его живьем увидеть. Обычные то девятки я видел, а вот под газовый 9х18 нет, а он был
kvd70
Дэмьен

1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.

2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.

вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите.

Дэмьен
kvd70
вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите

Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.

?

дезерт игл
и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики
На утилизацию, ибо патронов нет и не будет...
дезерт игл
Первая серия газового ПМ - 6п42 отличалась от боевого варианта ПМ конца 80-х г.г. только наличием витой пластины - т.н. сепаратора, проходящего по каналу ствола. Нарезы в стволе также были сохранены. Этот 6п42 был выпущен под газовый 9-мм патрон RP-70 (RP-80). Сам патрон был сделан на основе боевого патрона 9*18 ПМ. Гильза по форме и размерам была одинакова. Вся серия первых 6п42, числом около 300 штук, разошлась между 'своих' (спецслужбы). В магазины они не попали. К слову сказать, для превращения этого пистолета в боевой было достаточно выкрутить этот сепаратор.
После соответствующих вводных криминалистов МВД, Ижевский механический завод переработал конструкцию газового ПМ. Стали выпускаться 6п42-9, 6п42-8 и 6п42-7,62.
Вот такой 6п42 я б взял...
Дэмьен
дезерт игл
патронов нет и не будет...

Я за последние 2 года капитально ими затарился 😛 Окромя 5,6...

дезерт игл
Вот такой 6п42 я б взял...


В настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?

дезерт игл
настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?
Да х.з...на ганзе его и не продавали ни разу...самый близкий к нему ранний 6п42 94 года вроде щас за 30-50т.р. можно взять...
Этот красавец наверно не меньше 150-200 уйдет...
дезерт игл
Впрочем по ЛОА их один хрен регить нельзя
дезерт игл
Собственно на ганзе не нашел его и Айсберг ГР-40(стреляющую хрень похожую на фонарик, в свое время продавался свободно, а сейчас ГР-40 этого нет ни у кого, а я таки хотел, в коллекцию)
mokus
это почему нельзя ? вам справку от уролога не дали ?
дезерт игл
это почему нельзя ?
Запрещены к обороту, как не прошедшие кримтребования...
mokus
документ на стол ? я к примеру законно купил в 1998 годе аж - никто до сих пор не покусился
дезерт игл
документ на стол ? я к примеру законно купил в 1998 годе аж -
Именно 9RP, или 9 PA? 6П42 под 9PA законны
mokus
RP - но давно кончились - написато 9 мм и все тут
дезерт игл
RP - но давно кончились - написато 9 мм и все тут 9 :  1   2   3   4   5   6   7   8   9 
просить продать я так думаю бессмысленно? а можно хотя б фото этой легенды на почту, а?(с надеждой)
mokus
а денег хватит ? или все-таки проще пм-сх купить 😛
дезерт игл
денег хватит ? или все-таки проще пм-сх купить
По деньгам? ПМ-СХ дешевле конечно, просто сх продукт массовый, а это эксклюзив
mokus
дезерт игл
По деньгам? ПМ-СХ дешевле конечно, просто сх продукт массовый, а это эксклюзив

не будем отклонятся от стандартов - 150 т рублей меня устроит 😀
можно и БВ-025

дезерт игл
можно и БВ-025
Что ЭТО!??
mokus
это дорого 😛
Strelezz
дезерт игл
Что ЭТО!??

это ПМ после диеты 😀

Дэмьен
дезерт игл
Впрочем по ЛОА их один хрен регить нельзя

А как тогда? В РХ?

Calex
дезерт игл
Чешский дерринджер брал свободно, его и таскаю
Что-то тут не так. Существуют же разрешения на ношение, куда вписаны конкретная марка и номер оружия.
И при этом свободное ношение вообще не зарегистрированного оружия? Ой.

Что некоторые виды оружия продают без лицензий, это понятно. Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...

Не, можно конечно и мухоморов покушать, растут то они свободно ))) Но только один раз. 

mokus
Дэмьен

А как тогда? В РХ?

я думал вы дурак, но вы рот открыли и развеяли все сомнения 😀

дезерт игл
Что некоторые виды оружия продаются без лицензий, это понятно.Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...
Да фиг его знает, брал я капсюльник свободно, пороха и пулек при продаже отсыпали. Про таскать я х.з., в ЗОО не нашел, знаю что в Болгарии антик свободно продается с 18 лет. Я и купил. Другое дело, что меня не проверял тут никто 😊, может поэтому?
Дэмьен
mokus
mokus

Привыкайте думать до того, как пишите, а не после того, как написали.

mokus
демьен тебе вообще разрешение зачем
Calex
дезерт игл
знаю что в Болгарии антик свободно продается с 18 лет.
Много где по ЕС так, но это не для ношения...
Существует общая европейская классифация оружия, там такой антиквариат по другим классам проходит.
дезерт игл
Много где по ЕС так, но это не для ношения...
Гм, не знал....
mokus
а у нас тоже самое - реплики купить можно, но стрелять ни-ни
дезерт игл
В РФ реплики КС низзя
Дэмьен
дезерт игл
В РФ реплики КС низзя

Ага. Но в скупках они встречаются регулярно 😊

mokus
дезерт игл
В РФ реплики КС низзя

мы про длинные

дезерт игл
. Но в скупках они встречаются регулярно

#

Мало ли где что встречается? по деревням и ружья можно купить спокойно
filin
Понеслись подальше от нагана.Тема,похоже,исчерпана.Закрыть?
дезерт игл
Тема,похоже,исчерпана.З
Похоже да...
kvd70
Дэмьен

Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.

[b]?

[/B]

вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут.
продажа газового оружия без лицензии ,в обход разрешителей - уголовно наказуемое деяние. 222 ч4 .
продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.

Дэмьен
kvd70
продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.

Хорошо, допустим, а как оно это всё по-вашему, фиксируется-то? Вот списал магазин с частника себе, после переписал на чью-то ЛОАшку. А дальше-то что? Ну вот не пришёл этот купивший по ЛОАшке никуда и не зарегистрировал больше нигде. И что дальше-то? И что тогда полиции делать? (c) 😊 В розыск его объявлять? 😊
И таких - тысячи...

kvd70

вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут.

Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю))
И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.

mokus
интересно, что такого нужного можно незарегистрировать ??? игра стоит свеч ?
SanSanish
Ганза регулярно напоминет мне бородатый анекдот про Запорожца запираемого на амбарный замок.
Угнать не угонят в любом случае, но если не запереть - нагадят обязательно. 😞
Я ценю, удивляюсь и благодарен, что тема прожила десяток страниц без дикого срача, взаимных оскорблений и флуда про "кровавое НКВД" с заградотрядами.

Но давайте все же вернемся к Нагану.
Вот по моему первый пост с попяткой всерьез дать оценку.

PILOT_SVM
1. Наган - по нынешним временам - слабоват, но лучше чем ничего.
Если говорить, что он где-то в охране - то и пусть там будет.
Может там больше и не надо, а может денег на перевооружение нет.
Гражданское - это было бы прекрасно.

2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.

3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку.
Б) Оборона дома. И самооборона.
в) спорт.
Г) Охота на мелкую дичь или вредителей.
Д) Обучение стрелковому делу молодёжи.
Е) Исторические реконструкции.


1. Согласен полностью.
2. именно псевдоспорт. Поскольку подобного спортивного зачета уже давно не существет. А если нет соревнований, остаются пострелушки в междусобойчике, хоть с перестволеным наганом, хоть с ТОЗом. Можно развить скажем до городских соревнований. Все, именно - псевдоспорт.
3. А, Б - согласен полностью.
В- читай выше.
Г-...хм, даже не знаю, что сказать. Охота с короткостволом вообще тема интимная. Реально он используется для добора или самообороны от подранка, здесь Наган не годится. А охота сама по себе...не могу придумать что то внятное. Нет, Наган способен успешно работать по животному размером до волка метров с 20-25. Но где и как его выследить? Разве что геолог на маршруте в глуши может стрельнуть попутно в котел рябчика, куропатку или тетерева.
Д- честно , сомнительно как то. Учитывая, что реврольверы давно выведены из нашей системы вооружения. Хотя как один из промежуточных этапов сгодится.
Е- согласен полностью.
Я бы еще добавил его знаменитую узкоспециализированную функцию - создание бесшумного оружия, простые неспешные пострелушки с друзьями в тире ради удовольствия и коллекционирование.

дезерт игл
создание бесшумного оружия,
Гражданским низзя, а государевым на фиг не нужно
Дэмьен
SanSanish
геолог на маршруте в глуши может стрельнуть попутно в котел рябчика, куропатку или тетерева.

Рябчик затаится, а в последний момент вспорхнёт неожиданно для геолога и улетит, укрывшись за ветками деревьев.

Куропатка либо не подпустит на предельные для стрельбы из Нагана 50 метров, либо поднимется на выстреле, но по взлетевшей куропатке даже опытные охотники с дробовиками иногда мажут, не говоря уж про стрельбу пулей из короткоствола.

Тетерев скорее всего просто не подпустит к себе на 50 метров, или же будет такой эффект, какой бывает при стрельбе по поднимающемуся из-под снега, из лунки - доля секунды и он улетел, процент попадания примерно 1 из 10.

Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62? 😛

mokus
раньше даже тройники были по нагановский патрон, так что демьен лучше молчите в тряпочку про 7.62
Дэмьен
mokus
раньше даже тройники были по нагановский патрон

Специальным назначением каковых была исключительно стрельба по мелкой и средней птице? 😊 [ улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]

ruslan.amba
Rotmestr
на почте нет оружия.
Да ладно 😊. Когда были Наганы, сам денежку развозил на авто по ОС (отделение связи). Сейчас ИЖ-71 у работников "Почты России". Не у всех конечно. На внутрирайонных трактах у водителей и сопровождающих. Или Вы думаете мы только посылки возим? На ОС оружия нет, в Центральном ОС любого района есть. На маршруте (внутрирайонном) в автомашине все вооружены.
Из Нагана стрелять приходилось. Если предварительно взвести, то достаточно точное оружие. Пробовал из ПМа стрелять. Не понравилось.
kvd70
Дэмьен

Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю))
И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.

присоединяюсь к мокусу.

filin
именно псевдоспорт. Поскольку подобного спортивного зачета уже давно не существет.
Пусть псевдо,но было бы интересно выполнить упражнение "суматоха" из нагана.Тэк-скэать, перенестись душою в 30-е годы 😛
DENI
дезерт игл
а государевым на фиг не нужно
То-то государевы стараются на все что можно ПБСы навесить.
Не нужно им конечно.
Ушко подержите рядом с дульным срезом, когда оттуда пульки вылетают.
vulcan
Ушко подержите рядом с дульным срезом, когда оттуда пульки вылетают.

В опен классе ...Гы-гы.

дезерт игл
то государевы стараются на все что можно ПБСы навесить.
Не нужно им конечно.
Нет им Наган с задрочной перезарядкой и дохлой пулькой нужен....
SanSanish
Дэмьен
Рябчик ...

Куропатка ...

Тетерев ...

Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62?



Вы так понимаю не охотник?
Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется. 😊
Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10.
Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости.
Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру.
Но повторюсь, речь об охоте с короткостволом не идет. Речь лишь о редких ситуациях когда из него тоже можно что то добыть.

Дэмьен
улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]
Хм...пытаюсь представить охоту со стрельбой влет по рябчику. 😊 С бекасам и вальдшнепами не путаете?

дезерт игл
им Наган с задрочной перезарядкой и дохлой пулькой нужен....
Опять эмоции?
Интересно, так же активно было бы противостояние, обсуждай мы скажем "дохлый" Браунинг 1900?
Какие проблемы с перезарядкой? Семи патронов(плюс возможность дозарядки) в спецоружии не досточно?
Или предполагаются многолюдные бесшумные перестрелки? 😊
И чем "дохлая" то пулька?
В калибре 7.62 ее 7г довольно нескромны, даже в х39 и х54 патронах успешно работают всего то 8г пули. Начальная скорость тоже в самый раз под бесшумку. В отечественном спецоружии это четко прослеживалось, конструктора никогда вплотную не подпирали звуковой барьер в погоне за Дж. Зато глушение получалось эффективным.
В результате у Нагана с ПБСом звук реально тише ПБ, АПБ. Щелчок курка куда тише лязга затвора.
Кому то и этот десяток децибел важен.

Дэмьен
SanSanish
Вы так понимаю не охотник?

Чо? 😛ipec: 😀 Белку в глаз бьёт и утку влёт из Соболя! (С) 😀
Охочусь официально с 1996 года. Неофициально ещё раньше... нну об этом история умалчивает...
Охотник. Но с Наганом не охочусь, не умею )))

SanSanish
Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется.

И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить? 😀

SanSanish
Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10.

Куропатку охочу с сеттером. Да, когда едешь на машине по просёлку, то стаи куропаток иной раз прям из-под колёс взлетают. Но что б уверенно по куропатке из короткоствола...

SanSanish
SanSanish
Вы часом куропатку с коростелем не путаете, нет? Тот может на виду невдалеке посидеть-покрасоваться, да, этточно...
SanSanish
Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости.

Как правило для ружейного выстрела они сидят далековато, а вот для мелкашки - в самый раз.

SanSanish
Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру.

А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62?
( тех, кто иной раз с .30-06 бьёт глухаря - здесь не упоминаем ).

SanSanish
Хм...пытаюсь представить охоту со стрельбой влет по рябчику. С бекасам и вальдшнепами не путаете?

Да нормальная охота. Иду в сентябре-октябре по лесу с шестнадцатым, манок на шнурке болтается. Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю. 16х70, дробь семёрка.

SanSanish
В результате у Нагана с ПБСом звук реально тише ПБ, АПБ. Щелчок курка куда тише лязга затвора.Кому то и этот десяток децибел важен.

Есть такая штукенция, причём она заводского изготовления, а не кустарная, Брамит называется. От она для Нагана - што доктор прописал.

дезерт игл
Опять эмоции?
Интересно, так же активно было бы противостояние, обсуждай мы скажем "дохлый" Браунинг 1900?
Какие эмоции? только факты, бесшумные пистолеты есть, приняты на вооружение и используются. А Наган с Брамитом почему то нет, как думаете почему? или в МО/ФСБ/МВД и т.д. одни идиоты сидят, и не видят в упор что Наган с Брамитом есть? ну уж в самом то деле....
PAYLUSs
Дэмьен
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
В августе-сентябре когда по грибы хожу, пищики всегда с собой, один раз рябчик почти до корзинки добежал, метра четыре))кандидат в котловые)) для таких наган и нужен, когда с ружьем почему то не так.

------------------
Лес шума не любит

SanSanish
Дэмьен
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
Я сказал "можно", а не "нужно".

Дэмьен
Вы часом куропатку с коростелем не путаете, нет?
Нет.
Стрелял куропаток попутно даже из пневматического ПСП пистолета. Вдоль рек, по краям полей стайки встречаются нередко. Если не дергаться ведут себя как куры, на месте не застывают, но перемещаются не спеша. Даже из бурьяна можно не спеша выдавить их так, что бы перебегали открытое место. Если ломиться как лось, да, засядут накрепко и взлетят прямо из под ног. И это в довольно населенных местах. В знакомых угодьях я даже знаю, за какими кустами там стайка встретится.

Дэмьен
А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62?
Специально - нет. Кто добывал - знаю. Абсолютно не вижу проблемы.
Дэмьен
Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю.
Хм...он ведь все равно садится?! Куда спешить?

дезерт игл
бесшумные пистолеты есть, приняты на вооружение и используются.
Хорошо.
Перечислите модели со сравнимым количеством зарядов и уровнем подавления звука. До щелканья курком.

Дэмьен
SanSanish
Я сказал "можно", а не "нужно".

У меня был случай, давно, когда я мог пальнуть по птичке девяткой влёт. Но нуевона...

SanSanish
Хм...он ведь все равно садится?! Куда спешить?

Садится где? Вне зоны видимости.

SanSanish
Вдоль рек, по краям полей стайки встречаются нередко. Если не дергаться ведут себя как куры, на месте не застывают, но перемещаются не спеша. Даже из бурьяна можно не спеша выдавить их так, что бы перебегали открытое место.

Тогда вдвоём лучше. Один выдавливает, другой стреляет.

дезерт игл
Хорошо.
Перечислите модели со сравнимым количеством зарядов и уровнем подавления звука. До щелканья курком.
ПСС
SanSanish
Хорошо, один есть.
Пока не "пистолеты", а пистолет.
И смотрим так ли он отличается.
Калибр - одинаков.
Энергетика...- чуть ниже, но сравнима.
Количество зарядов - на 1 меньше.
Габариты - значительно меньше.
Стоимость - больше.
Доступность патронов - еще ниже.
На мой взгляд очень и очень сравнимо. по крайней мере не вижу повода обчихивать старичка.
И опять же, знаете ПСС ...клацает. Довольно отчетливо и на мой взгляд до "звука курка" ему далеко.
Ради интереса видео
ПСС


ПБ и ПСС
http://portall.zp.ua/video/str...842NNnvUut.html
Наган
https://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0

дезерт игл
Звук на уровне, перезарядить ПСС проще, с патронами у тех кто его юзает проблем нет...как то так
Дэмьен
дезерт игл
перезарядить ПСС проще,

Начнём с того, что ПСС не достать, если соответствующих каналов нет. Вообще не достать.

А дальше вы уж тут сколько хотите полемизируйте 😊 но я лично привык обсуждать только то, что можно приобрести, использовать, осязать...

дезерт игл
у тех кто его юзает

Ни одного такого человека не знаю 😞

kvd70
Дэмьен ,вы кудато от темы все уходите. писали не про охоту с наганом а геолог походу стрельнул. а посути наган наверно самый реальный кандидат в КС для народа, если случится. все его недостатки будут для разрешающих в плюс. вот только остались ли еще. все про Россию.
Дэмьен
kvd70
наган наверно самый реальный кандидат в КС для народа

Когда-то давно, в конце 80-ых годов прошлого столетия - начале 90-ых - был. Когда других почти совсем не было, а многие на копанину просто молились. Я сам по отцу со Смоленщины, там недалеко граница с Белоруссией и раньше там вся зелёнка была в полузасыпанных окопах и в железе.
А сейчас народ распробовал современные модели в тирах, и архаика стала мало кому интересна.


kvd70
если случится. все его недостатки будут для разрешающих в плюс

Для разрешающих в плюсах только то, что полезно для собственного потребления им самим, им вообще не важны чьи-то мнения о каких-то Наганах и т.п. Всерьёз лоббируется только то, что будет востребовано в самое ближайшее время. И это отнюдь не Наганы 😊

kvd70
вот только остались ли еще.

Не остались, а в избыточном количестве встречаются.

дезерт игл
соответствующих каналов нет. Вообще не достать.
Начнем с того, что СанСаныч поднял вопрос о Наганах для спецуры а не для простых обывателей. Простому обывателю никто никогда не разрешит ни глушители, ни бесшумные пистолеты, так что с этой т.з. разговор ни о чем. Примерно как о влиянии творчества Босха на Брейгеля младшего...в смысле писать можно много, толку ноль.
SanSanish
дезерт игл
Звук на уровне, перезарядить ПСС проще, с патронами у тех кто его юзает проблем нет...как то так
Нет, не на уровне.
ПСС я слышал вживую, Наган с Брамитом как ни странно нет. Тем не менее слышал скажем так "аналог", курковую однозарядку. ПСС громче.
Перезарядить?
Вы опять ратуете за перестрелки бойцов бесшумного фронта?
Давайте 30 зарядник присобачим, или вовсе диск от ППШ.
Либо вам хватает этих патронов, либо вы уже проваливаете задание.
Опять же, Наган абсолютно не проблема в таких услдовиях дозарядить. мы ведь не шумим и не спешим шуметь?
С патронами проблемы есть. Даже у пользователей. Не слишком много их выделяют. я уже не говорю про пользователей не состоящих в вооруженных силах РФ.
Да и там ПСС доступен очеь немногим. Работают с ПБ и АПБ.
Я Вам показал, прогресс за столетие в этой специфической отрасли.
Заурядный револьвер века XIX с копеечной доработкой становится в один ряд с лучшим спецпистолетом века XX и пока еще даже XXI.
За столетие калибр остался тем же, патрон стал еще "хилее", емкость оружия упала на один патрон, добавился лязг затвора, применен сверхспецифический патрон (про релоуд и вовсе речи нет).
Правда резко упали габариты и выросло удобство.
Но учитывая, что оружие не повседневного ношения - так ли это важно?

PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями.
Эффективность звукоподавления падает.
Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.

Дэмьен
дезерт игл
Наганах для спецуры а не для простых обывателей.

Но это всё делается и даж зачастую - на коленке 😊 Всё, что касается Нагана - не требует какой-то сверх-спец-квалификации 😊

А кто попробует самостоятельно изготовить ПСС, к примеру? 😛 Ты таких мастеров знаешь? 😛

v-cheese-v
чисто теоретически: сколько пороха "Сокол" можно сыпать в патрон если собирать его для нагана из гильзы PPU и свинцовой пули?
SanSanish
А теперь представим супер спецназ какой нибудь соседской и очень гордой, но не очень дружеской республики. От 404 до скажем ...Молдовы или "штата Джорджия".
ПССы и патроны им никто не даст, а бесшумка нужна.
Здесь же получить на вооружение спецкомплекс за гроши - никаких проблем!
Реально, старый Наган, гильзы из Сербии, порох из Финляндии и штатные пули из 7.62х39. Пару часов в мехмастерской и можно работать.
Дэмьен
v-cheese-v
чисто теоретически: сколько пороха "Сокол" можно сыпать в патрон если собирать его для нагана из гильзы PPU и свинцовой пули?

ПэЭмовскую гильзу используйте как мерку, засыпайте полностью, но не с шапкой, эт получится прим. 0,5 гр - не промахнётесь.

SanSanish
Реально, старый Наган, гильзы из Сербии, порох из Финляндии и штатные пули из 7.62х39.

😊


Пулька-то не великовата, не? 😛

SanSanish
Сойдет.
Разница со штатной в 10 мм при том что штатная в этой гильзе успешно снаряжалась на дымаре. А учитывая задний конус пули и то, что нитропороха бывают не только п-45, для дозвукового патрона - хватит. В СП-3 объем за толкателем еще меньше.
Дэмьен
SanSanish
Сойдет.Разница со штатной в 10 мм при том что штатная в этой гильзе успешно снаряжалась на дымаре. А учитывая задний конус пули и то, что нитропороха бывают не только п-45, для дозвукового патрона - хватит. В СП-3 объем за толкателем еще меньше.


Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге.
А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?

дезерт игл
Здесь же получить на вооружение спецкомплекс за гроши - никаких проблем!
А, ну это другое дело....однако ж кмк чем то руководствовались снимая Брамит с вооружения?
mokus
Компактности нет
Наум
Читал где то что не только винтовочными пулями допустимо снаряжать , а даже круглой картечиной.
Правда тогда прицельная дальность будет никакая.
дезерт игл
Читал где то что не только винтовочными пулями допустимо снаряжать , а даже круглой картечиной.
Правда тогда прицельная дальность будет никакая.
да его хоть камнем, револь же все стерпит...
Дэмьен
Наум
круглой картечиной

0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.

Strelezz
Дэмьен

0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.

Щщас нету черного пистолетного пороха .

Дэмьен
Strelezz
Щщас нету черного пистолетного пороха .

Нну эт - у кого как...

mokus
Он просто про черный, только вот зачем он там ? - для дымной маскировки ?
Strelezz
mokus
Он просто про черный, только вот зачем он там ? - для дымной маскировки ?

Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга .
Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов

Strelezz
Дэмьен


Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге.
А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?

Любой , но таки пистолетный . медленный порох у вас тупо догорит в глушителе

Strelezz
SanSanish

Заурядный револьвер века XIX с копеечной доработкой становится в один ряд с лучшим спецпистолетом века XX и пока еще даже XXI.
За столетие калибр остался тем же, патрон стал еще "хилее", емкость оружия упала на один патрон, добавился лязг затвора, применен сверхспецифический патрон (про релоуд и вовсе речи нет).
Правда резко упали габариты и выросло удобство.
Но учитывая, что оружие не повседневного ношения - так ли это важно?

PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями.
Эффективность звукоподавления падает.
Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.


Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком . Штоп отошел . Ну и при перезарядке оный молоток тоже не помешает

mokus
Strelezz

Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга .
Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов

В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ 😊

Strelezz
mokus

В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ 😊

Я не знаю что такое пиродекс . И газа в квартире у меня нету ! 😊

SanSanish
Дэмьен
всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
Я не считал. 😊 Не возникало необходимости создавать подобный диверсионный субсоник в х38Р гильзе.
И понятия не имею какие пороха Вам доступны. Сам я получив такую задачу видимо начал бы с банальнейшего Сокола. Пусть не самый энергичный, но довольно универсальный порошок.

Strelezz
Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком
С чего бы она прикатает?
с учетом того, что при одинаковом калибре длина ведущей ее части меньше чем у штатной нагановской пули. Если речь про биметалл, то Наган отлично стреляет суррогатированой пулей ТТ. Ничего не прикатывает.

sibiryak.22
Наган , отличный револьвер, я думаю что если мне прилетит с нагана, то я уже точно побледнею и уже ни чего не захочу, даже если ранение будет не смертельным.А все рассуждения о его слабом патроне, похоже на разговоры бабушек на лавке возле дома.
KR22LR
Наган , отличный револьвер, я думаю что если мне прилетит с нагана, то я уже точно побледнею и уже ни чего не захочу, даже если ранение будет не смертельным.А все рассуждения о его слабом патроне, похоже на разговоры бабушек на лавке возле дома.
Если вам прилетит с Нагана в ляжку, то побледнеете, а если с 22 ЛР в бошку, то похолодеете. Патрон Нагана нормальный по энергетике, но больше этих патронов не выпускают! А все новодельные слабее оригинального.
goga312
KR22LR
Если вам прилетит с Нагана в ляжку, то побледнеете, а если с 22 ЛР в бошку, то похолодеете. Патрон Нагана нормальный по энергетике, но больше этих патронов не выпускают! А все новодельные слабее оригинального.

А что мешает релоаду?

Белия
sibiryak.22
Наган , отличный револьвер

Смех. 😊 Под "отличный револьвер" понимаю Ругер СП101, а Наган находится где-то в конце таблицы..

SanSanish
Опять двадцать пять. 😞
Поцарапанная пластинка, как доходит до "Наган" все обрывается.
И почему мне кажется что напиши я "Лебель" или конкретизируй "Наган швейцарский" отношение было бы иным?!

Какие проблемы с релоудом?
В Гугле забанили?
https://www.yandex.by/search/?...r=158&clid=9582
Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает.
И с гусями все не так однозначно, но это - в другую тему. Вопросы законности потер.
Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.

Дэмьен
SanSanish
И с гусями все не так однозначно

Как правило пишут о гусях те, кто вообще не в теме 😊 Такая уж у местных обитателей особенность 😊 Сами гусятники не пишут об этом по вполне понятным причинам, и охотники на гусятников - тоже 😊

SanSanish
Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает.

SanSanish
Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.

Хорошо.
К железкам так к железкам.
То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?

SanSanish
Дэмьен
То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?
С какой целью интересуетесь?
И с чего Вам удалось сделать подобный вывод?
И я так понимаю Вам известны ньюансы производства "родных" Нагановских стволов?
Дэмьен
SanSanish
С какой целью интересуетесь?

Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол ), но родные пули именно от 7,62х39... Вам придётся на шлифмашинке по диаметру обтачивать, прежде чем они полезут в гильзу 😊

SanSanish
И с чего Вам удалось сделать подобный вывод?

Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.

Дэмьен
Дэмьен
в "кастрированном" виде

А иначе они занимают в гильзе слишком много места.

SanSanish
И я так понимаю Вам известны ньюансы производства "родных" Нагановских стволов?

Нет. Да оно мне и не интересно, по большому счёту, поскольку каждый должен заниматься своим делом.

Strelezz
Дэмьен

Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.

Да нормально они лезут . Там скорее 308 калибр чем 311й

Дэмьен
Strelezz
Да нормально они лезут

Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?

Strelezz
311й

Что это?

Strelezz
Дэмьен

Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?

Наши . Порноул

Дэмьен
Strelezz
Наши . Порноул

Пока самолично не проверил - не верилось 😊

Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...

Strelezz
Дэмьен

Пока самолично не проверил - не верилось 😊

Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...

Эт да .
Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ? 😊

Хотя … Можно просто жопом вперед поставить

SanSanish
Дэмьен
Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол )
Ничего я не обобщаю.
Я в курсе, что номинал нагановской пули .306, ТТ-.308, нагановской целевой - .310, а х54 и х39 - .311.
Вот только "родного калиброванного нагановского ствола" пока? насколько знаю никто еще не находил. 😊
Как ни удивительно все они по нарезам... .312! По единому чертежу.
И байки про нагановские стволы из обрезков винтовочных вовсе не байки. Это вполне допустимо.
Более того, в отечественном оружии эти номиналы, понятие весьма условное.
Даже среди новых стволов непросто найти с проходным 7.62, а среди пуль 7.92.
На практике как правило "дупло" побольше, а пуля потоньше.

Дэмьен
Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
Все входит и выходит. Естественно обжимать патрон нужно.
Лично держал из изъятого Наган с кустарными патронами.
Умелец реставрировал даже капсуля. Пули сделал "Нагановские" как раз из х39. Отрезал оживало и посадил жопкой наружу.
Как ни странно не просто стреляло, а стреляло отлично. Экспертам вариант понравился. Для них кстати совсем не новость использование различных пистолетных, винтовочных и автоматных пуль в подобном сельском релоуде.
Дэмьен
[
311й

Что это?
[/B]

Номинальное значение калибра пули. Распространен в русских 7.62 и 303 британском. Пуля .311 должна иметь диаметр 7.92 мм в отличии от европейских и американских "7.62-х" и "300-х" калибров с номиналом .308 или 7.85мм.
А есть еще 32-е калибры, да и среди 30х/300х пули могут иметь слегка разные номиналы. 😊
Есть русские патроны 7.62 с номиналом пули в 7.85 мм. Причем даже х39 и х54е.
С непривычки черт ногу сломит. 😛

Дэмьен
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
Мерять и считать. У СП-3 с такой же пулей запоршневой объем тоже смешон.
Либо применять коммерческие пули, без стального сердечника, они короче.

Strelezz
Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ?
Что бы работать с классическим мембранным Брамитом.
Ну и джеймс бондовская функция 😊 с затрудненной идентификацией оружия.
Мало ли, определи - выстрелили политику в затылок с метра или поймал шальную пулю с полей в 3 км от места прогулки.

канонир
Мои 5 копеек опыта. Переснаряжаю патроны для Нагана уже давно и точно могу сказать, что .311 калибра для него много. У меня пулелейка как раз в .311 и даже безоболочка гильзу раздувает так, что иногда в камору еле потом запихнуть. И обжимается потом такой патрон очень тяжело, боюсь пресс сломать. Если дульцу гильзы удаётся срезать чуто-чуть свинца при запрессовке, то потом чуть легче. Да и гильза в таком раздутом режиме живёт пару циклов, и лопается. Поэтому я теперь .311 пули обжимаю до родного .308, тогда без проблем.
Наум
Наган из Льежа, по крайней мере так на ганзе писали, в России перед первой мировой пытались наладить выпуск такого Нагана.
SanSanish
Наум
Наган из Льежа, по крайней мере так на ганзе писали,
Хм...впервые вижу "леворукого". Фото явно зеркальное.
Дело в том, что Наганы 1910г с откидным барабаном как раз отличались тем, что он откидывался - вправо.

канонир
я теперь .311 пули обжимаю до родного .308, тогда без проблем.
Родная пуля для него скорее .306
По чертежу она 7.82 мм.
Целевой патрон имел свинцовую цилиндрическую пулю в 7.9 мм
В поздние патроны ставили пулю от ТТ уже .308 в 7.85 мм.


Да, а что за пистолетные пули в .311 калибре?
Для чего они вообще предназначены изначально?

PS. Кстати, любопытно услышать мнение владельца в относительно свободном правовом поле 😊 - а на что же годится Наган?
Опыт эксплуатации так сказать с плюсами и минусами.

Наум
Фото явно зеркальное.
Да .
Тоже читал что он должен быть "правым".
канонир
SanSanish, .311 идут в револьверные патроны такие как 32 S&W или 32 Long Colt. Но у меня они для снаряжения 7.65 Браунинг, который номинально .312.
Насчёт опыта и годности, если нет ничего другого, сгодится. Одно время носил, когда после антиоружейной вони на почве стрельбы в школе (которая не факт что даже имела место) у нас наблюдался патронный голод и патроны популярных калибров было не достать. А свои запасы все кончились и я тогда ещё не снаряжал. По компактности в носке показался ничем не лучше моего Браунинга Хай Пауэр, а значит и любого другого полноразмерного пистолета. Самовзводом удаётся стрелять только с двух рук, выжимая спуск обеими указательными пальцами (револьвер военного выпуска и естественно не первой свежести, и доводкой спуска я пока не занимался). Зато удобно курок взводить при извлечении. Вообще, я свой Наган воспринимаю больше как револьвер одинарного действия на практике. Учитывая то, что о перезарядке при самообороне не может быть и речи, лучше меньше да лучше. В этом режиме он весьма прикладистый и точный. И к счастью разгара на пульном входе нет, поэтому стреляные гильзы выталкиваются без шомпола пальцем. Кроме того, на ура снаряжается дымным порохом (20 грейн навеска выходит по самую пулю) и с ним гораздо меньше освинцовывается ствол.
filin
Самовзводом удаётся стрелять только с двух рук
Лучше все же довести до ума УСМ.Вполне медитативное занятие 😛
на ура снаряжается дымным порохом
Продукты сгорания дымного пороха абразивны,вызывают повышенный износ канала ствола.Конечно,изготовить ствол нагана - не бог весть какая задача,но вряд ли кто-то будет сейчас заморачиваться этим.
Karl1
filin
Продукты сгорания дымного пороха абразивны,вызывают повышенный износ канала ствола.Конечно,изготовить ствол нагана - не бог весть какая задача,
Думаю, если стрелять свинцом и пулями в смазке ничего не износится.
Из капсюльного кольта дымным порохом тысяч шесть выстрелов сделал. Нет никакого износа, как у 22 Lr.
Вот чистить после дымного пороха ствол надо своевременно. Ржавеет быстро.
SanSanish
канонир
.311 идут в револьверные патроны такие как 32 S&W или 32 Long Colt.
Спасибо. Не подумал.


filin
довести до ума УСМ.Вполне медитативное занятие
И заодно наглядно результативное.
Не та вещь, которую - "доводить, только портить!"
Еще одно кстати применение - медитация и приобретение первичных слесарно оружейных навыков. 😊

канонир
на ура снаряжается дымным порохом (20 грейн навеска выходит по самую пулю)
Возможности снаряжения у него действительно фантазийно богатые. Можно хоть дробью или солью, стрелами, жвачкой или чем в голову придет. Длинная гильза с "ружейным" вариантом переснаряжения способствует.

Strelezz
SanSanish
Возможности снаряжения у него действительно фантазийно богатые. Можно хоть дробью или солью, стрелами, жвачкой или чем в голову придет. Длинная гильза с "ружейным" вариантом переснаряжения способствует.

И сколько туда дроби войдет ? Три грамма "семерки " ?

SanSanish
Щепотка бекасина. При известной доле воображения получится "противозмеиный" патрон.
А для семерки применения не вижу. Даже с подключением фантазии.

PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать? 😛

Strelezz
SanSanish
Щепотка бекасина. При известной доле воображения получится "противозмеиный" патрон.
А для семерки применения не вижу. Даже с подключением фантазии.

PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать? 😛

А зачем жвачкой заряжать ? 😊

DIDI
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Ну если подумать,то для меня только тем,что это единственный револьвер способный работать с глушителем. 😀

Михаил HORNET
Причем штатным патроном без каких то ухищрений
Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Strelezz
Михаил HORNET
Причем штатным патроном без каких то ухищрений
Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями

Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше

IS90
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
мне объективно нужен.
как "походное" оружие, альтернатива длинноствольным вёслам или лупаре.
Strelezz
IS90
мне объективно нужен.
как "походное" оружие, альтернатива длинноствольным вёслам или лупаре.


Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре.
Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой .
Сделанной из ржавого одноствольного ижа 😀

канонир
Чего в нём такого нежного? Зачем прям кофр?
levsha
Strelezz
Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре.
Жаль, этого не знал деклассированный элемент первых лет революции. Таскали его в дамских сумках и в карманах в перемешку с семечками и махоркой. И не жаловался никто на нежность и частые отказы.
Strelezz
levsha
Жаль, этого не знал деклассированный элемент первых лет революции. Таскали его в дамских сумках и в карманах в перемешку с семечками и махоркой. И не жаловался никто на нежность и частые отказы.

Так и вы попробуйте , с семечками и махоркой . Раз уж традиции такие .
Через пару недель отпишите . 😀

hiursa
Strelezz

Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше

Клацает.
Strelezz
hiursa
Клацает.


Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал 😊

Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский

hiursa
Strelezz


Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал 😊

Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский

Получился однозарядный? Который клацал потом, при ручной перезарядке? 😊
hiursa
Кста. Как идея. А отчего не сделать револьвер с обтюрацией в более серьезном калибре? Например в 44 маг? Понятно, что он будет помассивнее Нагана, но можно использовать более современный, возможно интегрированный, глушитель. Востребованная штуковина может получится. И для спецназеров всяких со шпионами. И для их контрагентов. Представляете, на секундочку, бесшумный Питон? Это ж мечта!
Strelezz
hiursa
Получился однозарядный? Который клацал потом, при ручной перезарядке? 😊

Я не знаю как он потом клацал .

"Не был , не был , небыл! небыл! ! Даже рядом не стоял !!! " 😀

SanSanish
Михаил HORNET
Причем штатным патроном без каких то ухищрений
Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями

Штатным только с глушителями расширительно вихревого типа.
Для его родного(и более эффективного) мембранного Брамита требуется патрон с остроконечной пулей. Его и выпускали для Нагана с Брамитом в 40х. Сейчас вопрос решается релоудом.

Strelezz
Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
Хуже. И не любой.
Во первых клацает, а во вторых еще и хлопает, поскольку штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.
Все остальные девятки для бесшумного оружия требуют извращений и над Наганом без извращений особо не возвышаются.
Превосходят его только крупные калибры с дозвуковым патроном, например 45 АКП.

Strelezz
Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой .
Конечно, точно так же как и русский Смит превосходит Наган по меньшей габаритности и массивности.
Особенно лупара хороша по компактности, весу, прицельной дальности, многозарядности и точности.
Вы выдаете настолько интересные умозаключения, что хотелось бы видеть более развернутую аргументацию того, как Вы к ним пришли.

канонир
Чего в нём такого нежного?
Подозреваю, что его история. Не был бы Наган революционно советским символом, не было бы и нападок с хихикающими смайлами. Какой нибудь Лебель обсуждался бы куда в более восторженных тонах.

Strelezz
SanSanish
штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.


Обосновать вышенаписанное , сможете ?

Ну и писал я вообще-то о 9х19 .

SanSanish
Strelezz
Обосновать вышенаписанное , сможете ?
Дайте вспомнить, Вы где то свои утверждения обосновывали?! Хоть раз?

Но вообще то нагановская пуля аномально тяжелая и с высокой поперечной нагрузкой для своего калибра, с большим БК. Тяжелее браунинговской девятки. Она лучше сохраняет энергию как на траектории, так и в преграде, позволяя достать жизненно важные органы.
Тогда как у браунинговского патрона убойное действие принесено в жертву останавливающему. Пуля легкая и с низкой поперечной нагрузкой. Энергетика быстро падает.
При этом, современные горячие 9 курц обладая большей энергетикой, уже не позволяют их заглушить с той же эффективностью.

Strelezz
Ну и писал я вообще-то о 9х19 .
А вот эти уже и не заглушишь до щелчка.
Без танцев с бубном.
Энергетика у них избыточна, шумит уже сама сверхзвуковая пуля.
ПБС с отсечкой мембранного типа на короткой пуле 9мм заставить работать проблемно, придется ставить объемно расширительный. Оружие под 9х19 как правило с подвижным стволом и на этот самый подвижный ствол придется вешать массивный ПБС. Релоуд тяжелыми дозвуковыми пулями ставит вопрос о надежности работы в тракте подачи пистолета.
Проблемы будут либо с надежностью работы, либо с эффективностью глушения.
Вопросов встает в разы больше чем в работе старичка револьвера.

moby_one
SanSanish
Хуже. И не любой.
Во первых клацает, а во вторых еще и хлопает, поскольку штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.
Все остальные девятки для бесшумного оружия требуют извращений и над Наганом без извращений особо не возвышаются.
Превосходят его только крупные калибры с дозвуковым патроном, например 45 АКП.

уфф... как же достали читатели википедии.... приходится повторяться.

Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps, 20 Round Box, 27C/20
http://www.cheaperthandirt.com/product/AMM-3803

241 Ft/lbs Muzzle Energy - это 327 Джоулей

кто кому сливает? 😀

SanSanish
moby_one
как же достали читатели википедии.... приходится повторяться.

Buffalo Bore .380 ACP +P


А зачем повторяться?
Как писатель глушить +Р собирается?
moby_one
241 Ft/lbs Muzzle Energy - это 327 Джоулей

кто кому сливает?


А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с, отдельные партии вообще вон пишут 440 м/с.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Джоули нужно считать?
moby_one
SanSanish
А зачем повторяться?
Как писатель глушить +Р собирается?

глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.

moby_one
SanSanish
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Джоули нужно считать?

рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? 😀 через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант? сами тему почитайте, там все разжевано.

Strelezz
SanSanish
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Джоули нужно считать?

Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей . Что для Нагана какбы дофига .
Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь ! 😊

SanSanish
moby_one
глушить что? патрон все равно дозвуковой.
Да? И какая же у Вас нынче скорость звука?
И какие скорости обычно имеют специальные патроны для бесшумного оружия?
moby_one
Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
Пачиму?
У финов таки глушители глушат до щелчка курком?
и зачем только все эти Брамиты с ПСС выдумывали?

moby_one
рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант
Привожу ссылку на штатный заводской патрон.
Или Ваши +Р старички в 9х17 кушают мягко и с благодарностью?

Strelezz
Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей .
Осетр не мой, идите по ссылке и там режьте сколько угодно.
Strelezz
Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь !
Для дозвука у нагана уже есть 7г пуля. И место под еще более тяжелую.

hiursa
moby_one

глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.

Звук перезарядки все равно остается.
Одной из претензий к ПБ была именно эта. Лязг затвора в тихой обстановке слышен на 50+ м.
Strelezz
SanSanish
Для дозвука у нагана уже есть 7г пуля. И место под еще более тяжелую.


290 джоулей .
а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420 😊

SanSanish
Strelezz
а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420
И что?!!
А в .45 АКП с 15г пулей или винторезе с 16г штатными пулями и беспроблемной автоматикой все еще интересней.
В нештатных вариантах релоуда можно вообще до бесконечности экспериментировать.
И...что с того то?
Strelezz
SanSanish
И что?!!
А в .45 АКП с 15г пулей или винторезе с 16г штатными пулями и беспроблемной автоматикой все еще интересней.
В нештатных вариантах релоуда можно вообще до бесконечности экспериментировать.
И...что с того то?

Только одно : " Скрипач не нужен , дядя Вова " 😊

moby_one
SanSanish
Привожу ссылку на штатный заводской патрон.
Или Ваши +Р старички в 9х17 кушают мягко и с благодарностью?

по ссылке заводской патрон. Хм... старички? Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж.
ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.

А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?

moby_one
SanSanish
Пачиму?
У финов таки глушители глушат до щелчка курком?
и зачем только все эти Брамиты с ПСС выдумывали?

не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" 😀 у финов охотятся с болтами

kalmuik
Такая же конструкция, как для финских охотников
Ссылочкой не поделитесь?
moby_one
kalmuik
Ссылочкой не поделитесь?

https://m.youtube.com/watch?v=RJ8EFEAohh0

kalmuik
https://m.youtube.com/watch?v=RJ8EFEAohh0
Спасибо
SanSanish
Strelezz
" Скрипач не нужен , дядя Вова "
Точно. Прямо вот все эти субсоники и спецпатроны всем скопом. Чего мучаются спрашивается?
Цепляй глушитель на любой пистолет, бери 10 г люгеровские патроны и - наслаждайся тишиной.
Ничего, что 100% глушение звука выстрела допускает пока только одна схема - с отсечкой газов. Поршнем в гильзе на высоком давлении или мембраной в глушителе на низком.
И серийных многозарядных образцов по этой схеме в наличии ровно два штуки - ПСС и Наган с Брамитом.
Причем баллистические характеристики весьма схожи.
Видимо в ТЗ на ПСС не смогли догадаться и сделать 400Дж при 9мм.
Ага, так оно и было.


moby_one
А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?
SAAMI или CIP. Не, не слыхали?

moby_one
тричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак.
Точно, а Ругер 0505 под .30 карбайн будет шмалять 500Дж нагановскими патронами вообще без износа.

Вам самому не кажется странным стиль обсуждения?
Для начала Вы сравниваете Нагановский патрон с браунинговским +Р.
Ладно, хорошо, я даю ссылку на нагановский +Р+ И тут же он оказывается бракованным и с двойной навеской.
А пресловутый +Р не с двойной навеской, не бракованный? Производитель там ничего не рекомендует насчет того куда его совать?

moby_one
не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" у финов охотятся с болтами
Я не скажу за всю Финляндию, но так уж словами бросаться не нужно. Кое что и я слышал, причем вживую. До "щелчка бойком" не встречал и не слышал иначе как у охотников на привале.
До щелчка чисто по законам физики можно заглушить лишь путем отсечки газов на дозвуковой пуле. Причем дозвуковая, это не Ваши
"Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps" а вполне реальные "до 300 м/с", не 310, 315 или 320.
И посмотрите на кого и с каким патроном охотятся финны. Что за субсоники в их болтах?
Так что позвольте не поверить байкам.

kalmuik
Ссылочкой не поделитесь?
"Финские" глушители ровно такие же как и все остальные на этой планете. Конструктивно за последнее столетие ничего нового не появилось.
Соответственно никакими чудо характеристиками не обладают. Широко известны только тем, что благодаря законодательству свободны в обороте и качественно выполнены в заводских условиях, а на в соседнем гараже.

moby_one
SanSanish
SAAMI или CIP. Не, не слыхали?


SAAMI is an accredited United Nations ECOSOC Non-Government Organization (NGO) with Consultative Status
😀
И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?

moby_one
SanSanish
Я не скажу за всю Финляндию, но так уж словами бросаться не нужно. Кое что и я слышал, причем вживую. До "щелчка бойком" не встречал и не слышал иначе как у охотников на привале.
До щелчка чисто по законам физики можно заглушить лишь путем отсечки газов на дозвуковой пуле. Причем дозвуковая, это не Ваши
"Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps" а вполне реальные "до 300 м/с", не 310, 315 или 320.
И посмотрите на кого и с каким патроном охотятся финны. Что за субсоники в их болтах?


скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры. Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе. Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой.
В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.

SanSanish
moby_one
И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?
Вам похоже вообще никто и ничего не должен.
Трудно ограничить свободное мыслетворение.
Суньте свои +Р в какой нибудь старый ППК и радуйтесь результатам.

moby_one
скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры.
Да ну?
И сколько эти "пара метров" разницы в цифрах?
Скажем между июньской Кушкой и февральским Оймяконом.
Между антарктическим куполом с нулевой влажностью и тропической сельвой в период дождей?
Хоть в гугл наконец загляните что ли.

moby_one
Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе.
Я то в курсе. Как немножко в курсе основ аэродинамики и теории вихревых возмущений на переходных режимах.
Никогда не приходилось общаться скажем с летчиком истребителем по поводу преодоления звукового барьера?
Вот как раз на этих 300-350 м/с самолет и трясет как телегу, с изрядным шумом кстати. Ниже 300 возмущений потока практически нет.
Или вы считаете, что пуля тихонько отсчитывает 330 м/с и на 331м резко начинает шуметь?
К счастью конструктора бесшумного оружия в курсе основ физики с аэродинамикой и выше 300 м/с стараются не лезть. Растет звук и идет влияние на кучность.
Естественно такие тонкости можно опустить при применении классического глушителя скажем с 80% эффективностью.

moby_one
Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо.Он и так дозвуковой.
...?
moby_one
Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps

Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.

moby_one
В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.
Вы лично слышали вживую выстрел из ПБ или АПБ?
На что похоже?
Хотя, ... после "щелчка бойком на финских охотболтах" я еще и в собственном слухе должен сомневаться?
Так обычно проблема - глухота, а не чувствительность.

moby_one
SanSanish
Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.

335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? 😛 Патрон, я напомню, переделыват не нужно.

MVN
moby_one

Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж.
ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.

Для справки. Чехи ЧЗ-83, Vz., проектировали изначально в конце 70-ых на замену для полиции ЧЗ-70. И проектировали его в калибре 7.65-ммБр.
А уже потом, в начале 80-го, согласно проекту "Коса"- замена КС-а для армий Варшавского договора- надемидролили его до калибра 9х18Мак. И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:


и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:

гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.

moby_one
MVN
Для справки. Чехи ЧЗ-83, Vz., проектировали изначально в конце 70-ых на замену для полиции ЧЗ-70. И проектировали его в калибре 7.65-ммБр.
А уже потом, в начале 80-го, согласно проекту "Коса"- замена КС-а для армий Варшавского договора- надемидролили его до калибра 9х18Мак. И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:


и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.

спасибо за уточнение. 😊

vulcan
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.


Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?

SanSanish
moby_one
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС?

Вы меня право смущаете. 😊
Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны.
А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе.
На сколько же и за счет чего должна упасть скорость?

MVN
vulcan
Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?



Там от года зависит. Чем новей тем слабей. Связано это с разводом чехов со словаками.
Я например свой подбирал по рекомендованным датам. Взял 94 года. Ныне настрел где-то между 24-27 тысячам. Менял только возвратные пружины. В Чехии они в магазинах стоят менее евро. Как была какая оказия всегда просил привезти.

Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет. Я спросил- настрел там в 30 тыс. есть?- Сказали что много больше. На ней вроде только пару раз возвратку меняли- самодел крутили.

Пы.Сы.Сы. Любимое упражнение для сей ЧЗ у меня:
"Стрельба скоростная со сменой магазинов.
Цель - мишень ?4 (грудная фигура с кругами) - 1 шт.
Дистанция - 25 м.
Время на подготовку - 1 мин.
Время на выполнение упражнения - 20 сек.
Количество зачётных выстрелов - 10 шт.
Положение для стрельбы - стоя с одной или двух рук. (я чередую)
Порядок выполнения упражнения: спортсмен, находясь на огневом рубеже, по команде судьи снаряжает 2 магазина любым количеством патронов (в одном из магазинов должно быть не менее 2 патронов). Один магазин вставляет в рукоятку пистолета, второй - в кармашек для магазинов. После команды 'Огонь' (разворота мишеней на лицо, сигнала таймера и т.п.) стрелок достаёт оружие (снимает его с предохранителя), досылает патрон в патронник, производит 10 выстрелов в мишень с заменой магазина в течение 20 сек."

Максимально там набрать надо 97 очков. У меня пока, максимум для двух рук 96, а одной- 94 очков.
В субботу стрелял: одноручный хват 91, а двуручный 95 очков вышло.

vulcan
Я например свой подбирал по рекомендованным датам.

По номерам? Вроде,как года выпуска там не ставили.

MVN
vulcan
Вроде,как года выпуска там не ставили.



слева (на 82-ых, справа) на рамке над скобой, две последние цифры года.
moby_one
SanSanish

Вы меня право смущаете. 😊
Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны.
А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе.
Нас сколько же и за счет чего должна упасть скорость?

так, поделитесь своими влажными фантазиями. а вопрос на сколько тормозит, я вроде задал первым Вам. Ответ будет?

SanSanish
Я очень надеюсь, что Вы не начинаете хамить ввиду отсутствия аргументов и мы сможем продолжить дискуссию.

На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой".
А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал?
Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита.
Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом.
Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!! 😊

vulcan
[QUOTE][B]слева (на 82-ых, справа) на рамке над скобой, две последние цифры года.


Данке

moby_one
SanSanish
Я очень надеюсь, что Вы не начинаете хамить ввиду отсутствия аргументов и мы сможем продолжить дискуссию.

На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой".
А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал?
Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита.
Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом.
Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!! 😊

ответа не будет, одни сомнения и голословные утверждения 😀


SanSanish
Прежде чем начать удалять Ваши посты, я все же прошу повторить вопрос на который Вы ждете ответ.
Может и правда мы друг друга не понимаем?
moby_one
SanSanish
Прежде чем начать удалять Ваши посты, я все же прошу повторить вопрос на который Вы ждете ответ.
Может и правда мы друг друга не понимаем?

#323

SanSanish
...?!!
Нет слов.

moby_one
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? Патрон, я напомню, переделыват не нужно.

Патрон изначально сверхзвуковой и точно так же на сверхзвуке он вылетит из "простенького ПБС".

С чего бы вообще ко мне столь странный вопрос?
Или я обещал, что ПБС притормозит пулю?


Тем более странный с учетом мягко говоря недостоверных утверждений

moby_one
#306
глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников

moby_one
#321
скорость звука в воздухе 331 м/с
...
Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой.

moby_one
SanSanish
...?!!
Нет слов.

а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ? 😀
Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?

SanSanish
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с, отдельные партии вообще вон пишут 440 м/с.
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Джоули нужно считать?

SanSanish
moby_one
а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ?

Скажите, Вы точно здесь пишете на трезвую голову?
ГДЕ я писал, что собираюсь стрелять надимедроленым патроном из ПБС?!!!

Мы обсуждали Наган когда Вы ввалились в тему со своим понтовым +Р патроном 9Курц что бы "поставить на место" Нагановский.
Когда вам указали, что Нагановский позволяет гонять его в хвост и в гриву что по мощности, что по универсальности, что по ассортименту пуль, так, что 9 Курц отдыхает начали кидаться из стороны в сторону, непонятно что доказывая и непонятно что требуя опровергнуть.
На прямые вопросы вы не отвечаете, либо отвечаете совсем уж кривыми вопросами.
И как здесь общаться?

moby_one
Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?
Ровно так же как и Ваш 9х17 +Р.
С ПБСом работает, глушит хреновенько, с безопасностью пока проблем не наблюдалось, а вот ресурс оружия сожрет.
Для бесшумного оружия ровно так же - ни богу свечка, ни черту кочерга.

Wolf_37
Grosgras, реально работает. Для тех, кто вас разведет. Деньги вечером, стулья никогда.
kalmuik
реально работает. Для тех, кто вас разведет. Деньги вечером, стулья никогда.
Ну вот убили мечту 😀 😀 😀
А он так бился, так бился 😞
Адепт Астартес
MVN
И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:


и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:

А вес пули 4,3 грамма. Это примерно наш патрон ПБМ, так же для обычного ПМа разработанный. Импульс отдачи у этих патронов даже меньше, чем у стандартных 9х18, так что оба пистолета будут работать на нём прекрасно. Смысл такого патрона тоже сомнителен. ПБМ хотя бы бронебойный, чешский же нет. Легкая быстрая пуля лучше подходит для пробития дерева, чем мяса.


MVN
Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет.

Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.

SanSanish
Кстати, вдруг подумал, что был неправ насчет двух бесшумных и многозарядных образцов.
Забыл по ОЦ-38 http://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html
Интереснейшая машинка, возможно лучшая из всех вариантов.
Что интересно барабан откидывается вправо как и у Нагана 1910 или Мле 1992. Да и классический Наган 1895 тоже ведь заряжается с правой стороны.
Strelezz
SanSanish
Кстати, вдруг подумал, что был неправ насчет двух бесшумных и многозарядных образцов.
Забыл по ОЦ-38 http://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html
Интереснейшая машинка, возможно лучшая из всех вариантов.
Что интересно барабан откидывается вправо как и у Нагана 1910 или Мле 1992. Да и классический Наган 1895 тоже ведь заряжается с правой стороны.

Жуть-то какая опять ... Мсье знает толк в извращениях 😀

MVN
Адепт Астартес
Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.
Увы. Тут не там, поэтому об этом ЭТО точно не говорит.
Mosinman
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку, подвернувшуюся.
prockofev
SanSanish
А об этом никто и не спорит.
Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?

5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк
10лет- можно покупать короткоствольный нарезняк

надеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки

чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН
и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы

moby_one
prockofev

5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк
10лет- можно покупать короткоствольный нарезняк

надеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки

чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН
и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы

за 5-10 лет из мозжечка развивается полноценный моск? 😀 из той же серии что и алкоголь разрешить только с 21 года. в 20 лет, 11 месяцев и 29 дней мозг и печень еще не переносят С2Н5ОН, а всего через 24 часа возникает резистентность организма к спирту. Ну, не бред ли?

Strelezz
Mosinman
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку, подвернувшуюся.


В глаз . На бегу .
😊

SanSanish
Strelezz
Жуть-то какая опять ...
Что ж здесь жуткого?
Я понимаю мсье в восторге от убогого смита переломки, кажущегося ему верхом совершенства. не это говно в руку не легло от слова "никак".
Но здесь торжество рациональности - пяток выстрелов со щелчком крка и мгновенная перезарядка. Что не в тему то?!!
Или опять соцпроисходжение покоя не дает?
На ккую нибудь матебу (прости господи) дрожь не пробивает?
Mosinman
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку,
Честно говоря в голдову не пришло
С учектом отечетвенной зарегулировнности. Что вообще можно смтрельнуть в зайку из короткоствола висящего на поясе. Инерция мышления. Но в принципе согласен - вполне себе годен!
Человек вон с какой стреляблей https://guns.allzip.org/topic/117/1626776.html по лесу ходит. Наган по сравнению с ней так просто великолепен.

Strelezz
В глаз . На бегу .
А может хватит юморить?
Железка как железка. Вам ее пролетарская история кушать мешает?

hiursa
Strelezz


В глаз . На бегу .
😊

Просто крикнуть "Стой! Стрелять буду!" И любой заяц, увидев наган, поймет что шутки кончились. Лапы вмиг подымет.
А белка сама придет.
PAYLUSs

Mosinman
Наган годится для прогулок по лесу,
Стопудово. За себя, так чаще в лесу без ружья бываешь чем с ружьем. В августе-сентябре в грибную пору, то на утей на лужах лесных метров на 5-10 тихонько найдешь, то рябца чуть ли не под ноги напишишь.
Strelezz
hiursa
Просто крикнуть "Стой! Стрелять буду!" И любой заяц, увидев наган, поймет что шутки кончились. Лапы вмиг подымет.
А белка сама придет.


- Стой , стрелять буду !
- Стою …
- Стреляю !!

Strelezz
SanSanish
Что ж здесь жуткого?
Я понимаю мсье в восторге от убогого смита переломки, кажущегося ему верхом совершенства. не это говно в руку не легло от слова "никак".
Но здесь торжество рациональности - пяток выстрелов со щелчком крка и мгновенная перезарядка. Что не в тему то?!!
Или опять соцпроисходжение покоя не дает?
На ккую нибудь матебу (прости господи) дрожь не пробивает?А может хватит юморить?
Железка как железка. Вам ее пролетарская история кушать мешает?


Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ? 😊

Mosinman
В Штатах люди таскаются с СиВ в 32-20 калибре, именно для охоты на мелочь. ТТХ как у нагана, один в один.
Strelezz
Mosinman
В Штатах люди таскаются с СиВ в 32-20 калибре, именно для охоты на мелочь. ТТХ как у нагана, один в один.


Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?

prockofev
Strelezz


Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?

как ты задолбал 😊, да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально

для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить
п.с.
для самообороны в РОССИИ

Strelezz
prockofev

как ты задолбал 😊, да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально

для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить
п.с.
для самообороны в РОССИИ


Для самообороны в России придуман ООП . И нефиг лохматить дедушку 😉

SanSanish
Strelezz
Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ?
Хм...а не исключено - обоих! 😊
Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
Strelezz
Для самообороны в России придуман ООП .
В России нет ничего постоянного.
moby_one
SanSanish
Хм...а не исключено - обоих!
Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?

Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном.
http://zonwar.ru/revolver/Nagant_M1910.html

ТТ - чисто военный пистолет, пригодный для массового производства неквалифицированными рабочими. С ограниченным ресурсом, который собственно для боевых действий и не нужен. Средний срок жизни младшего командира на поле боя от нескольких минут до нескольких дней. Зачем ему дорогой КС?

Strelezz
SanSanish
Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?

Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?

SanSanish
moby_one
Это об чём?
Об отношении участника Strelezz. Странным образом ему не нравятся абсолютно все образцы отечественного оружия. Если Вы приводите достоиства и недостатки, то он сосредотачивается на недостатках и хихиканье.

Strelezz
Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?
С какой стати?
Как раз я стараюсь относиться абсолютно нейтрально, как к стреляющему железу.
Даже в этой теме изначально прошу обойтись без политики.

moby_one
Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном.
Это вот с чего он был "морально устаревшим" и что это такое?
По требованиям европейской оружейной школы был вполне отличным образцом.
И про ускоренную зарядку в России знали превосходно, но отказались изначально.
Между прочим Наган 1910 и его перезарядка тоже не безинтересны в плане именно Европы и ее требований.
У всех европейских револьверов заряжание производилось с правой стороны, хоть через дверцы абади, хоть в откидные барабаны того же Нагана или Лебеля.
Тогда как "продвинутые" за океаном откидывали барабан влево.
Разные требования и мораль здесь не при чем.

moby_one
SanSanish
Это вот с чего он был "морально устаревшим" и что это такое?
По требованиям европейской оружейной школы был вполне отличным образцом.
И про ускоренную зарядку в России знали превосходно, но отказались изначально.
Между прочим Наган 1910 и его перезарядка тоже не безинтересны в плане именно Европы и ее требований.
У всех европейских револьверов заряжание производилось с правой стороны, хоть через дверцы абади, хоть в откидные барабаны того же Нагана или Лебеля.
Тогда как "продвинутые" за океаном откидывали барабан влево.
Разные требования и мораль здесь не при чем.

Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США. 😛
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах. 😛

Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.

Strelezz
moby_one
[B]

Б А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.B]


И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные 😊

Как я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?

moby_one
Strelezz


И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные 😊

Как я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?

Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки. Кто не понимал или средства не позволяли, носили казенный Наган.

Адепт Астартес
SanSanish
Если Вы приводите достоиства и недостатки, то он сосредотачивается на недостатках и хихиканье.

Причем, что ни видео от настоящих американцев, а не диссидентов всяких, касаемо российского оружия - одни восторги, на худой конец, признают, что оно, хоть за пивом и не бегает, но зато "просто работает". Неглупые люди у нас в оружейке.

SanSanish
moby_one
Британия к Европе не относилась?
Островитяне? Нет.
moby_one
Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Ломучие и маломощные.

moby_one
револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой
Он, не пишите так. 😊
Я еще в начале темы написал, что подержав Смита в руке воспринял как здоровую и неудобную дуру.
Strelezz тут же возмутился выводом. Видимо я должен верить его смайлам, а не своим рукам с глазами.
moby_one
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
И вся эта шняга была в РИ. Включая Смиты и Галаны на вооружении.
Вот только все эти скорострелы были под дохлые патроны на дымаре и даже ими ушатывались с ходу. При этом будучи достаточно дорогими.
А вот на нитропорохах и было то всего пару тройку образцов, из которых Наган был самый мощный. Где ж моральное устаревание?
Вот кстати тема https://guns.allzip.org/topic/4/1182187.html
рекомендую почитать посты участника ГрозаБ, любителя купить продать, полапать и пострелять из всякого антиквариата. Человек в теме, как в теории, так и на практике.

Strelezz
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
Да, что вы говорите?
А современным американским офицерам значит позволяют юзать купленное за свои кровные по той же причине? Им же Наганы не мешают вроде.
moby_one
Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки.
Насчет шашки можно поспорить.
А вот насчет многозарядности...Вы где нибудь видели по началу века IPCSную сбрую с запасными магазинами? Какой емкости были те магазины начала века?
Где там у них многие заряды хранились?
И вообще те кобуры начала века рассматривали с точки зрения рукопашной?
Сильно ли в рукопашной чел с Браунингом превосходил такого же с Наганом?

moby_one
Адепт Астартес

Насчет шашки можно поспорить.
А вот насчет многозарядности...Вы где нибудь видели по началу века IPCSную сбрую с запасными магазинами? Какой емкости были те магазины начала века?
Где там у них многие заряды хранились?
И вообще те кобуры начала века рассматривали с точки зрения рукопашной?
Сильно ли в рукопашной чел с Браунингом превосходил такого же с Наганом?


в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится 😛


10-20 патронов в с96 мало?

История применения

Пистолеты С96 не получили широкого распространения в регулярных армиях, но всё же в ряде стран были разрешены к использованию и приобретались для отдельных категорий военнослужащих:

-Германская империя - в начале ХХ века некоторое количество пистолетов поступило на вооружение германского экспедиционного корпуса в Китае, они использовались во время подавления боксёрского восстания в Китае. В 1908 г. пистолетами вооружались конные егеря, а с 1916 года в связи с нехваткой пистолетов других систем они начали массово поступать на вооружение немецкой армии

-Австро-Венгрия - в ходе первой мировой войны небольшое количество пистолетов было приобретено из Германии, они эксплуатировались до распада Австро-Венгрии в 1918 году

-Великобритания - до начала Первой мировой войны некоторое количество пистолетов закупили за собственный счёт английские офицеры (в основном, проходившие службу в колониальных войсках), они использовались в англо-бурской войне

-Королевство Италия - военно-морские силы Италии в 1899 году приобрели около 6000 шт. пистолетов, ещё одна партия пистолетов для офицеров военно-морского флота была закуплена в 1905 году;

-Османская империя - в середине 1897 года в Германии были закуплены 1000 шт. 7,63-мм десятизарядных пистолетов Mauser C-96 и 250 тыс. шт. патронов к ним, которыми вооружили личную охрану турецкого султана

-Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия взамен револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Помимо этого, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов, а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено во время Первой Мировой войны. Кроме этого, пистолет продавался и в качестве гражданского оружия.

-Финляндия - в 1917-1918 годы более 1000 пистолетов было поставлено из Германии финским националистам, они эксплуатировались белофинскими вооружёнными формированиями в ходе гражданской войны в Финляндии и интервенции против Советской России, в дальнейшем были официально приняты на вооружение финской армии под обозначением '7,63 pist/Mauser' и '9,00 pist/Mauser'. Позднее, они были отданы вспомогательным подразделениям. К середине 1940 года на вооружении оставалось 614 пистолетов, они использовались во Второй мировой войне

-СССР - эксплуатировались РККА в ходе гражданской войны (основную часть составляли 7,63-мм пистолеты 'маузер' обр. 1912 года), после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов 'маузер' 'Боло' под патрон 7,63х25 мм Маузер, которые оставались на вооружении командного состава РККА до конца 1939 года. Во время советско-финской войны 'маузерами' (в дополнение к трёхлинейному карабину) довооружали бойцов лыжных разведывательных групп РККА. После начала Великой Отечественной войны некоторое количество пистолетов было передано на вооружение советских партизан, ими были вооружены командиры нескольких партизанских отрядов

-немецкие пистолеты 'маузер' и их китайские копии эксплуатировались вооружёнными военными формированиями в ходе гражданской войны в Китае
-Веймарская республика (принятое в историографии наименование Германии в 1919-1933 годах, названное по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции. Официально государство продолжало именоваться 'Германское государство' (нем. Deutsches Reich), как и во времена Германской империи (среди переводов слова 'рейх' (Reich) есть и 'государство', и 'империя')). - очень небольшое количество пистолетов, произведённых в 1918-1919 гг. с разрешения и под контролем стран Антанты было допущенно к использованию офицерам рейхсвера, ещё некоторое количество было передано на вооружение сотрудников полиции. В соответствии с ограничениями Версальского договора, все эти пистолеты были сделаны с укороченным до 98 мм стволом

-Королевство Испания - после того, как в середине 1920х было освоено производство пистолетов "маузер" испанского производства под наименованием Astra 900, они стали поступать на вооружение гражданской гвардии (Guardia Civil) и отдельных категорий сотрудников тайной полиции. В 1936-1939 гг. немецкие пистолеты 'маузер' и их испанские копии применялись в ходе войны в Испании

-Югославия - после того как окончилась Первая Мировая война небольшое количество пистолетов использовалось в Югославии, но на вооружение они приняты не были

-Эфиопия - небольшое количество пистолетов было закуплено для личной охраны императора Хайле Селассие

-Третий рейх - некоторое количество пистолетов, в основном - под патрон 9х19 мм, состояло на вооружении в отдельных подразделениях вермахта и СС

-Исландия - в конце 1939 года небольшое количество автоматических пистолетов Royal MM34 испанского производства было приобретено для полиции Исландии

-Российская Федерация - используется в наше время как наградное оружие

SanSanish
moby_one
в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится
Ну допустим дома в русско-японскую не штурмовали, а в окопе почему бы и нет? А уж в поле перед окопом и подавно. С трехами и пристегнутыми штыками управлялись, на то что с шашкой.

moby_one
10-20 патронов в с96 мало?
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало.
По сути то же личное оружие для вдумчивой и прицельной стрельбы, разве что на 3 патрона больше. Но и вес с габритами тоже побольше.
Тогда уж куда лучше Люгер или Браунинг с кучей запасных магазинов. Вот только не так уж много было любителей этой кучи запасных магазинов. нередко обходились одним, находящимся в оружии.

moby_one
SanSanish
Ну допустим дома в русско-японскую не штурмовали, а в окопе почему бы и нет? А уж в поле перед окопом и подавно. С трехами и пристегнутыми штыками управлялись, на то что с шашкой.

правда?

http://ekabu.ru/warfare/37045-...myasorubki.html


SanSanish
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало.
По сути то же личное оружие для вдумчивой и прицельной стрельбы, разве что на 3 патрона больше. Но и вес с габритами тоже побольше.
Тогда уж куда лучше Люгер или Браунинг с кучей запасных магазинов. Вот только не так уж много было любителей этой кучи запасных магазинов. нередко обходились одним, находящимся в оружии.

1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 год



Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96

Strelezz
SanSanish
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало.
.

Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?

SanSanish
moby_one
правда?
Правда. Приемам рукопашного боя с личным оружием учили оттуда и аж до сих пор.
Ни до ПМВ ни после проблема ежедневной рукопашной в кротовых норах как то не обострялась.
И при чем здесь окопная посиделки Первой мировой к русско-японской после которой якобы офицеры внезапно озаботились пистолетами для рукопашной?
Американцы вон во Вьетнаме внезапно озаботились войной в подземных туннелях. Ну и что? Сделать вывод, что в свое время кольт 1911 приняли для будущей подземной войны?

moby_one
1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 го
Это офицерский образец по опыту русско-японской?
moby_one
Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96
Приклад ему для рукопашки нужен? А где тогда штык?
И да, я просил дать что нибудь по многозарядности. Скажем тот же Кольт и пяток магазинов под рукой(а не единственный в рукояти).
Есть подобное?
А то ведь странновато выходит, захотели вдруг стрелять много и быстро, а берут здоровенную елду с кривой перезарядкой.
На те деньги и габариты можно было три Нагана по карманам распихать. Было бы аж 21 патрон, да с двух рук. 😊
moby_one
http://ekabu.ru/warfare/37045-...myasorubki.html
Это солдатики делали дубины потому что с собственноручно сделанными саблями им было неудобно в окопах?
Или их Наганы не устраивали?

Strelezz
Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?
Десять без возможности перезарядки конечно лучше чем семь, даже с дозарядкой.
И видимо поэтому все семизарядные Наганы, Браунинги и Кольты повсеместно заменялись на 10 зарядные Маузеры? Такая вот общепринятая вундерваффе для офицеров рукопашников.
Это Вы хотели донести?

P.S. Интересно ведется диалог.
По принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька."
А главное - очень по теме.

moby_one
SanSanish
Это офицерский образец по опыту русско-японской?

да, Германия, в отличие от России, училась на чужих ошибках. А Россия даже опыта применения шметилловских "пулеметов" не учла. "Как ср"ть, так щепку брать!" (с). Во время ПМВ за золотые рублики пулеметы скупала.

moby_one
SanSanish
Правда. Приемам рукопашного боя с личным оружием учили оттуда и аж до сих пор.

штыковому бою в русской армии обучать начали вообще-то с начала 18 века, как только полностью перевели армию на фузеи со штыками и отказались от пикинеров. Как это соотносится с 7-ми зарядными наганами?

Digest
moby_one

Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой.

Да,были системы попродвинутее. И что от етого? Я лично нигде в исторических источников не встречал данные что прим. полурота или взвод подпоручика/прапоршчика....не выполнил/а боевого приказа из-за того что у командира револь не той системы был. РЯ,ПМВ,гражданская,локальные конфликты,ВМВ, служба в полиции-милиции - худо-бедно старик сдюжил.Я не уверен что из более продвинутых револьверов - одногодках нагана сумели отправить к предкам народу побольше, чем из нагана. В свое время он отвечал потребностям государства, потом видимо устарел, но возможности для замены не было и его клепали и он исправно "служил".
"А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?"
А если особого выбора нету, то вполне себе оружие, как и болшинство короткоствола начала 20 века.


Экзот
Да ладно.
После 1911 производство любого револьвера, а так же Маузеров, Парабеллумов или, прости Господи, Штаеров можно объяснить только слабой технологической базой и инерцией мышления.
Все эти неотъёмные магазины, барабаны без экстракторов (да хоть и с ними - но без спидлоудеров, сложные и капризные схемы запирания и торможения затвора... вот зачем это всё покупали? При наличии Кольта?
Digest
Экзот
Да ладно.
После 1911 производство любого револьвера, а так же Маузеров, Парабеллумов или, прости Господи, Штаеров можно объяснить только слабой технологической базой и инерцией мышления.
Все эти неотъёмные магазины, барабаны без экстракторов (да хоть и с ними - но без спидлоудеров, сложные и капризные схемы запирания и торможения затвора... вот зачем это всё покупали? При наличии Кольта?

Ето с теперешного взгляда все так бесспорно выглядит.

prockofev
ну давайте так, вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан, ну по той моей схеме, которую тут ктото высмеял, кто его себе бы купил за ну допустим 50000р?
тока честно 😊
moby_one
prockofev
ну давайте так, вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан, ну по той моей схеме, которую тут ктото высмеял, кто его себе бы купил за ну допустим 50000р?
тока честно 😊

Лично я бы не купил. Ему красная цена 5000-7000 руб.

Calex
prockofev
вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан
Так это уже было. Антиквариат старше 100 лет довольно долго продавался свободно в РФ.
Ажиотажа особого вроде как не наблюдалось...
PILOT_SVM
Calex
Так это уже было. Антиквариат старше 100 лет довольно долго продавался свободно в РФ.
Ажиотажа особого вроде как не наблюдалось...

Кажется там есть пункт о применяемом патроне.

PILOT_SVM
moby_one
Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США. 😛
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах. 😛

Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.

Читайте тему:
https://guns.allzip.org/topic/36/1289716.html
Жирным шрифтом выделено мнение ГрозаБ.
тема: Что будет если одеть пружину на шомпол нагана?
Mex-Driver 2014-1-29 форум: История оружия


31-12-2013 11:24 PM Вот читаю я и тиxо фигею... Господа, а вы в рука что-нибудь кроме нагана держали? Назовите мне на 1895-й год более надежный револьвер. И более удобный. И с вменяемой ценой. И желательно не доxлым патроном. И чтоб был недорог в производстве и не весил полтора кг. Я, например, затрудняюсь - а железа в рукаx подержал дай Б-г каждому.

31-12-2013 11:31 PM
quote:Originally posted by hiursa:
Чем был плох Кольт 1892г?

Всем. Большой, громоздкий, дорогой, удивительно глючный и ненадежный. И под более слабый, чем у нагана патрон.

31-12-2013 11:36 PM
quote:Originally posted by xwing:
Smith & Wesson New Departure 4th Mode?

То бишь лемонсквизер В качестве гражданской карманной стрелялки - сгодится. В качестве военного образца - только в страшном сне. Стоит дороже нагана, по надежности даже близко к нему не приблежается. Сложен в ремонте. Под доxлый патрончик 38С-В. Перечислять могу долго.
31-12-2013 11:39 PM
quote:Originally posted by q123q:
Олег, да ничего делать не надо было, оставили бы Смит и Вессон, отличный надёжный армейский револьвер. Он и без этого спокойно до Русско-японской в массах дожил. Не было необходимости менять армейский пистолет.

Была необxодимость, и острая. Смит устарел и морально и физически еще в 1880-е. Слишком громоздкий и тяжелый. С совершенно неудовлетворительным для военныx патроном. Единственое безусловное преимущество перед наганом - феноменальная точность. А вот самовзводные Смиты 3-й модели получились совершенно неудовлетворительными с точки зрения надежности. Все переличеслые образцы у меня сейчас на рукаx - есть возможность сравнить.

И далее по теме.

xwing
у меня он есть свой, 32 года, боевой ессно. Гавном назвать не могу, вполне можно попадать из него. В сравнении с другими револьверами 19 века - наган нечто вроде Глока сейчас.
filin
Громадяне,спокойнее!Давайте без взаимных упреков - только оценку железа.
jacker2000
Стрелял я недавно из Наганыча драматического,когда продлял ООП.Курумультук аж 1928 года.
Вообщем,держал я такой стреляющий первый раз в жизни и причём сейчас нужно выполнить упражнение на правильность и время.Как мне показалось,самое сложное это было не выполнить на время,а зарядить его и разрядить)).Ну ужжасно неудобно и небыстро.Как по мне,это хорошая весч для фетиша,но не для дел,в которых цена жизнь и здоровье.
PILOT_SVM
moby_one
Шапку темы прочитайте сначала. Она вроде как о применении нагана сейчас и его достаточности СЕЙЧАС, а не воспоминания ганзовцев об участии в войнах первой половины двадцатого века с наганом в рук
А вы прочитайте название темы.

Это к вопросам "Для чего достаточен?" и "Купили бы себе?".

Не за 50 тыр, а примерно за 20 - я бы купил.
Тир, реконструкции, история, ММГ (из совсем убитых экз.).
Неспешный релодинг.

Главное - не уничтожать.

И тем более, не надо сейчас пыхтеть о недостатках Нагана.
Это всё в прошлом.

дезерт игл
хорошая весч для фетиша,но не для дел,в которых цена жизнь и здоровье.
С собой уже почти в 2016 ему для СО тока фетишисты могут носить имхо
Calex
PILOT_SVM
Кажется там есть пункт о применяемом патроне.
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.

Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел.
Потому и спрос невелик.

hiursa
Calex
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.
Центов по 50 американских. Советские дешевле. Фиокковские дороже.
В продаже полно.
дезерт игл
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог.
Да и не нужен для СО
prockofev
Calex
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.

Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел.
Потому и спрос невелик.

уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас? 😊

если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема

moby_one
prockofev

уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас? 😊

если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема

Скорее чехи подсуетятся, как сейчас с правильными компонентами для патрона 7,62Х25, продаются Сало и Белье 😛
Насчет популярности ... чёй-то в резиноплюйной версии он не шибко популярен.

SanSanish
Коллеги просьба все же придерживаться темы.
Обсуждения кому удалось пострелять из Нагана и прочие исторические фэнтази уже несколько...выбиваются из темы. А обсуждение друг друга и рядом не лежало.
Тем более прошу не горячиться со своими оценками - ИМХО.
Не такая уж экзотика Наган, что бы кто то мог гнуть пальцы перед "теоретиками".
Лично в моей семье и в моем детстве страшным дефицитом и вожделенной вещью были патроны к моему личному Нагану. Силуминовому, заряжался рулончиком бумажных пистонов.
При том, что (так уж сложилось) в дедовом доме нередко хранились пара служебных ПМ и тот самый пресловутый Наган. И если 9х18 было относительно немного, то 7.62х38 утилизировались дурными количествами. Думаю не многие зарубежные участники могут чисто финансово позволить себе подобные настрелы. Часть патронов вообще по разговорам отправляли прямиком в Днепр. Старое заброшенное еще довоенное стрельбище было прямо за огородами, в оврагах. Подростком в пулевой стрельбе тоже пришлось маленько но вдумчиво пострелять из перестволенного и ТОЗов, хотя и не мой профиль.
Позднее попадали в руки и копаные и изъятые.
Да, что говорить, в студенчестве товарищ отдал стипендию (37 рублей) за Наган с тремя сотнями патронов. Патроны были лихо растреляны на поселке, а сам Наган позднее изъят с последним барабаном.
И думая не я один мог пострелять, на являясь неким фаном.
Так что как минимум мнение вроде - "гомно полное" меня не особо интересует, ввиду наличия своего.
Стрелялка как стрелялка, в самовзводе никакая, но в то же время консервные банки и прочий хлам метров с 10 периодически расстреливали. С предвзводом весьма неплохая вешь, и точная и комфортная. Перестволенный Наган с отлаженным УСМ и подавно отличный аппарат.
Байки о моральной устарелости на момент принятия и офицеров рукопашников масово закупавших скорострельный короткоствол по результатам русско-японской байками и остаются.
На момент принятия объективно лучшего образца банально не было. Морально устаревшим его можно считать с момента внедрения автоматических пистолетов.
Да и то с оговорками.
Офицерам закупать вместо Нагана "в строй" допускалось лишь более мощные и удобные Браунинг с Люгером. Семь и восемь патронов соотвественно. Носимых в жутко убогой закрытой кобуре с еще одним магазином. Ни о каких скоростных стрельбах, перестрелках и штурмах зданий с окопной резней речь соответственно не шла. Применение ровно в том же стиле, что и Наган из такой же закрытой кобуры.
Вне строя основным образцом был опять же Браунинг в 7.65, те же семь зарядов и та же энергетика что и у Нагана, при более удобных габаритах. При чем здесь флуд о К-96 я с трудом понимаю. Это оружие изначально позиционировалось как легкий карабин и в таком качестве и закупалось повсеместно. Тем более, что в списке рекомендованных к закупке офицерам был карманный Маузер, а отнють не К-96.
https://guns.allzip.org/topic/36/466771.html
Рукопашные в окопах под Верденом были частным случаем, ни до ни после подобная обстановка не повторялась. И эпизодическое применение пистолетов в тех рукопашках никоим образом не повлияли на их концепцию примения. Ни окопные пистолеты, ни дубины с кастетами в дальнейшем на вооружение приняты не были. Пистолеты -пулеметы, гранаты и частично дробовики - да, пистолеты - нет.

Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд.
Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.

prockofev
SanSanish
Коллеги просьба все же придерживаться темы.

Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.

вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов

moby_one
prockofev

вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов

В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?

prockofev
moby_one

В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?

он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?

moby_one
prockofev

он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?

Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно? Так откуда мечты о легалайзе? Наградное для номенклатуры, ст.19 ЗОО для охранителей, пожизненно. Все остальные -временное пользование до особого распоряжения, с кучей ограничений и условий. Постоянное откладывание законопроектов с любыми послаблениями тому не пример? Их даже не рассматривают.

Белия
moby_one
Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно?

Все в этом мире меняется .. даже точку зрения первое лицо. 😛 Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.

Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.

К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д. 😞 А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..

И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.

moby_one
Белия

Все в этом мире меняется .. даже первое лицо. 😛 Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.

Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.

К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д. 😞 А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..

И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.

Дык меняются только "друзья" , а "английская королева" -бессмертна 😀 продолжению шоу мешает маленький пустячок 😛, так называемый "основной закон". Имхую, что новый уже на подходе. До легалайзов тут ли?)))

moby_one
SanSanish
Коллеги просьба все же придерживаться темы.
Обсуждения кому удалось пострелять из Нагана и прочие исторические фэнтази уже несколько...выбиваются из темы. А обсуждение друг друга и рядом не лежало.
Тем более прошу не горячиться со своими оценками - ИМХО.
Не такая уж экзотика Наган, что бы кто то мог гнуть пальцы перед "теоретиками".
Лично в моей семье и в моем детстве страшным дефицитом и вожделенной вещью были патроны к моему личному Нагану. Силуминовому, заряжался рулончиком бумажных пистонов.
При том, что (так уж сложилось) в дедовом доме нередко хранились пара служебных ПМ и тот самый пресловутый Наган. И если 9х18 было относительно немного, то 7.62х38 утилизировались дурными количествами. Думаю не многие зарубежные участники могут чисто финансово позволить себе подобные настрелы. Часть патронов вообще по разговорам отправляли прямиком в Днепр. Старое заброшенное еще довоенное стрельбище было прямо за огородами, в оврагах. Подростком в пулевой стрельбе тоже пришлось маленько но вдумчиво пострелять из перестволенного и ТОЗов, хотя и не мой профиль.
Позднее попадали в руки и копаные и изъятые.
Да, что говорить, в студенчестве товарищ отдал стипендию (37 рублей) за Наган с тремя сотнями патронов. Патроны были лихо растреляны на поселке, а сам Наган позднее изъят с последним барабаном.
И думая не я один мог пострелять, на являясь неким фаном.
Так что как минимум мнение вроде - "гомно полное" меня не особо интересует, ввиду наличия своего.
Стрелялка как стрелялка, в самовзводе никакая, но в то же время консервные банки и прочий хлам метров с 10 периодически расстреливали. С предвзводом весьма неплохая вешь, и точная и комфортная. Перестволенный Наган с отлаженным УСМ и подавно отличный аппарат.
Байки о моральной устарелости на момент принятия и офицеров рукопашников масово закупавших скорострельный короткоствол по результатам русско-японской байками и остаются.
На момент принятия объективно лучшего образца банально не было. Морально устаревшим его можно считать с момента внедрения автоматических пистолетов.
Да и то с оговорками.
Офицерам закупать вместо Нагана "в строй" допускалось лишь более мощные и удобные Браунинг с Люгером. Семь и восемь патронов соотвественно. Носимых в жутко убогой закрытой кобуре с еще одним магазином. Ни о каких скоростных стрельбах, перестрелках и штурмах зданий с окопной резней речь соответственно не шла. Применение ровно в том же стиле, что и Наган из такой же закрытой кобуры.
Вне строя основным образцом был опять же Браунинг в 7.65, те же семь зарядов и та же энергетика что и у Нагана, при более удобных габаритах. При чем здесь флуд о К-96 я с трудом понимаю. Это оружие изначально позиционировалось как легкий карабин и в таком качестве и закупалось повсеместно. Тем более, что в списке рекомендованных к закупке офицерам был карманный Маузер, а отнють не К-96.
https://guns.allzip.org/topic/36/466771.html
Рукопашные в окопах под Верденом были частным случаем, ни до ни после подобная обстановка не повторялась. И эпизодическое применение пистолетов в тех рукопашках никоим образом не повлияли на их концепцию примения. Ни окопные пистолеты, ни дубины с кастетами в дальнейшем на вооружение приняты не были. Пистолеты -пулеметы, гранаты и частично дробовики - да, пистолеты - нет.

Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд.
Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.

Правда что ли, что Маузер С96 низзя было? 😀

http://www.diary.ru/~flugzojg/p170958189.htm?oam

" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Севедж' и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы разрешалось носить в строю в кобурах вместо штатного Нагана. Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобурах при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за необычной конструкции - переламывающегося ствола), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами. "

SanSanish
moby_one
Правда что ли, что Маузер С96 низзя было?

http://www.diary.ru/~flugzojg/p170958189.htm?oam

" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96.


Ну что ж, найдите в скане приказа свою вундервафлю.


Вы не первый раз здесь пишете, почему же не утруждаетесь достоверностью?
Я понимаю флудеров с хихикающими смайликами. Их по определению истина не интересуется. Но Вы то, вроде всерьез пишете?

Выше я уже давал ссылку на полную последовательность приказов по данной теме https://guns.allzip.org/topic/36/466771.html

WouWar
Теперь о покупке офицерами оружия за свой счет. Приобретать могли только то, что прошло "сертификацию" в ГАУ.

1907.07.02 - Приказ по военному ведомству N74 -
Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия:

. 3-х линейный револьвер Наган обр. 1895 г.
. пистолет Браунинг (9 мм.)
. пистолет «Парабеллум» (9 мм.)
. а также вне строя «Браунинг» 1 и 2 образца калибра 7.62 и 6.5 мм

1912.04.27 - Приказ по военному ведомству N 186 -
Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия (вне строя):

. 6,35-мм «Маузер» (обр. 1910)
. 6,35-мм Штейер (обр. 1909).

1914 - Приказ по военному ведомству N95

Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия (вне строя):

. 7,65-мм «Браунинг» (обр. 1910/12).
. 9-мм «Браунинг» (обр. 1910/12).

Дополнение от 1916 г. N146.

Всем Г.г. Офицерам разрешено:
1) Иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х линейный револьвер обр. 1895 года, пистолеты Браунинга кал. 9 мм., и пистолеты Борхардт-Люгер (Парабеллум) также калибра 9 мм., с тем, чтобы отпуск патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. Револьверов обр. 1895 года.
2) Иметь при себе в строю и вне строя автоматический пистолет «Savage».
3) Иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибров 7,62 и 6,35 мм., пистолеты систем Маузера и Штейерского завода кал. 6,35 мм, а также и новые образцы автоматических пистолетов Браунинга - 7, 65 и 9 мм. калибра (карманного типа).
Револьверы и пистолеты приобретаются офицерами с разрешения командиров частей войск и начальников управлений и заведений, причем офицерам безусловно воспрещается передавать приобретенные револьверы и пистолеты частным лицам, не имеющим разрешений подлежащих властей на содержание такового. В случае нарушения этого правила офицеры подлежат привлечению к законной ответственности.

Правила о форме одежды. Издание десятое. Пг. 1917.


Можно было прочитать и не приводить некую популяризаторскую компиляцию.

CIC
Ничего не напоминает? Почти как сейчас, с поправкой на время)))
moby_one
SanSanish
Можно было прочитать и не приводить некую популяризаторскую компиляцию.

Такое же предложение и Вам 😀

"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Можете опровергнуть?

hiursa
moby_one

Можете опровергнуть?

Гммм...А что есть Маузер 2?
moby_one
hiursa
Гммм...А что есть Маузер 2?

"5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ. Формирование велось по штату ?7 'команды для аэроплана типа 'Илья Муромец', включавшим 8 офицеров, 1 чиновника, 40 нижних чинов. На каждый самолет планировалось установить вооружение из 37 мм пушки Гочкиса, 2 пулеметов Максима, 2 ружей-пулеметов Мадсена (в дальнейшем планировалось заменить на Льюис) и 2 пистолетов Маузер."

http://wap.shmas.forum24.ru/?1...-0-0-1269162856

ivik
moby_one

Такое же предложение и Вам 😀

"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Можете опровергнуть?

если точно по ценам маузера в царской России:


SanSanish
hiursa
Гммм...А что есть Маузер 2?

Будете смеяться, но Маузер "номер 2" он есть - К-96.
При том, что якобы
moby_one
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер номер 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4]
В связи с чем сразу же встает вопрос, так в каком же году, в 1909 или
moby_one
"5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ
им вооружали авиаторов?
Ну а самое забавное, что Маузером номером 1 в РИ оказался ...Маузер обр. 1910г!!!
Разрешенный к ношению "вне строя" аж 1912.04.27 - приказом по военному ведомству N 186.

Но ладно Википедия, в Сети ходит еще боле забавная версия http://www.yzi-mauzer.ru/pistolets/Mauser/

:
В России первые Маузеры под названием 'Маузер номер 2' или 'Маузер в колодке' появились в 1897 г. и были рекомендованы офицерам, желавшим приобрести личное оружие. 'Маузером номер 1' являлась карманная 6,35-мм модель 1910 г. В 1913г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба определила С-96 'как принадлежность аэропланов'. Также Маузерами были укомплектованы автомобильные и мотоциклетные части.

Вот так, прямо в 1897г, за 13 лет до появления номера 1 появился номер 2.
Обращаю внимание на "принадлежность аэропланов", отнють не личное оружие офицера.

moby_one
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Можете опровергнуть?


В смысле - переписать статью в Вики?
А оно мне надо?
Как и вообще опровергать вашу галиматью в теме?
Вы ничтоже сумнящесь заявляете о "морально устаревшем на момент принятия" Нагане и не можете назвать более совершенный образец. Всунутый Вами Веблей иначе как издевательством я рассматриваить не могу.
Вы пишете потрясающую новость о появлении по опыту русско-японской неких русских офицеров, окопных рукопашников - ганфайтеров со скорострельными и многозарядными пистолетами. Якобы только тупари и нищеброды остаются с Наганами, реальные пацаны закупают "нечто".
На просьбу выдать образцы многозарядного и скорострельного "нечто" для окопных перестрелок и координаты пресловутых рукопашников суете эту елду с кукушкой и махач в окопах под Верденом по ПМВ. Вопрос про запасные магазины, кобуры с быстрым извлечением и прочую снарягу для мифических рукопашников игнорируете.
На ссылку с номерами и датами официальных приказов тычете мурзилку с 74 приказом.
На скан этого самого злополучного приказа в оригинале, волочете в помойку википедии с вообще левыми данными и предлагаете мне опровергнуть содержащуюся там чушь от безымянного автора.
Интересно - как?!
Вам Сборник приказов по Военному ведоству за 1908г от корки до корки процитировть?
А почему не за 1897 заодно? Вон народ тоже пишет, что прямо в тот год и рекомендовали.
Как можно опровергнуть то, что ни на чем кроме фантазий не основано?
Знаете, я Вас очень попрошу - не засираете пожалуйста тему!
Можете аргументировть и подтвердить слова - милости просим.
Хотите брякнуть безапеляционную чушь - пишите ИМХО.

moby_one
Как много букаффф... Откровенно не осилил 😀 в "помойке" вики вообще-то ссылки на всеми уважаемый журнал))) но сноски настоящие пацаны не читают)))
Экзот
Кстати, никак не могу найти. А сколько он стоил, 1911-ый, в России перед ПМВ?
ivik
Экзот
Кстати, никак не могу найти. А сколько он стоил, 1911-ый, в России перед ПМВ?

оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию.
А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.

hiursa
SanSanish
Но ладно Википедия, в Сети ходит еще боле забавная версия http://www.yzi-mauzer.ru/pistolets/Mauser/
Ага. Интересно. Спасибо. Особенно порадовала ссылка на Веллера 😊 Ну и "большевицццкий Боло", куда ж без него. 😊
SanSanish
moby_one
Как много букаффф... Откровенно не осилил
Ну и не нужно, не напрягайтесь. Значит - не дано.

moby_one
в "помойке" вики вообще-то ссылки на всеми уважаемый журнал))
Столь же уважаемый как и сама Вики. Эсперты то одинаковы.
И столь же уважаемый как и приснопамятный журнал "мурзилка".
Я даю ссылки на номера, даты и содержание приказов, с конкретными моделями, а Вы на - "уважаемых писателей".
ivik
продавцы частники не занимались оружием
В свете дисскуссий о якобы отечественных стрелках ганфайтерах интерсно, не попадалась ли информация о торговле скажем "акссесуарами для быстрой и частой стрельбы"? 😛 Например "быстрых" кобурах, разгрузках с запасными магазинами, да хоть данные о том, сколько тех запасных магазинов продавалось.

hiursa
Интересно. Спасибо.
Пожалуйста. Тем более это интересно, поскольку я выбрал сайт без указания авторства.
Автор - Семен Федосеев, известный оружейный популизатор, тот самый на раннюю статью которого по К-96 и ссылается "уважаемая" Вики. 😊
Как говорится - сравните две статьи одного человека и найдите пять отличий.

Strelezz
SanSanish

На просьбу выдать образцы многозарядного и скорострельного "нечто" для окопных перестрелок и координаты пресловутых рукопашников суете эту елду с кукушкой и махач в окопах под Верденом по ПМВ. .


Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана

xwing
Strelezz


Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана

У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.

ivik
xwing

У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.

кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.


а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи

Strelezz
xwing

У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.


Там речь про Веблей шла , а не С96 .

xwing
Strelezz


Там речь про Веблей шла , а не С96 .

Веблей это гавно.

moby_one
ivik

кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.


а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи

Это каким же НПА определяется данная классификация? изыски в маркетинге дореволюционных продавашек? 😀 там еще встречаются такие "термины" как: "непревзойденный", "мощнейший", "громобойный" и т.д.

Strelezz
xwing

Веблей это гавно.


Согласен . Но это не мешало британцам кошмарить бОльшую половину Мира .

Но тогда Наган - унылое жидкое гавно 😉

Strelezz
ivik

кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.


а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи

Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много

ivik
Strelezz

Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много

так и у нагана была версия карабинная для мексики кажется.

с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.

ранее все пистолеты называли браунинг. например

moby_one
ivik
так и у нагана была версия карабинная для мексики кажется.

с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.

ранее все пистолеты называли браунинг. например

Концепция? 😀
А эти модели по такой "концепции" тоже "карабины"? 😀

http://gunsforum.com/topic/399...uroi-prikladom/

ivik
moby_one

Концепция? 😀
А эти модели по такой "концепции" тоже "карабины"? 😀

http://gunsforum.com/topic/399...uroi-prikladom/

зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.

xwing
ivik

зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.

Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция. Установка прицепного устройства на Ваз 2105 не делает из него седан-грузовик так же и наличие кобуры к Маузеру не делает из него "пистолет-карабин"

ivik
xwing

Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция.

Да и прицельные приспособления карабинные это тоже опция. ну и остальной конструктив-тоже опция

У меня иное мнение.оно отличается от вашего.

ivik
xwing

Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову.

в настоящее время этого класса нет. не спорю

Как нет вёсел-винтовок мосина и полноразмерника винтовки музера призванных перекрывать залпами недостаток пулеметов в войсках.

Где то там же и пистолет-карабин маузер и был. как гибрид некий.

omsdon
ivik
Да и прицельные приспособления карабинные это тоже опция. ну и остальной конструктив-тоже опция

У меня иное мнение.оно отличается от вашего.

Такие же опции были на: Люгере, Браунинге ХайПауйер, АПС и некоторых других пистолетах.
Карабинами их это не делало.
Однако в виде Карабина Маузер и Люгер действительно выпускались, но приклад там был не съёмный

omsdon
ivik

зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.

А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует.
Существует подгруппа взрывчатых веществ.
Метательные взрывчатые вещества.
П.С.
По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.

ivik
omsdon

А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует.
Существует подгруппа взрывчатых веществ.
[b]Метательные взрывчатые вещества.


П.С.
По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.[/B]

Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.

Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.

И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.

Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.

CIC
бля, есть ВВ и подразделяются они на метательные, бризантные и инициирующие. Утомили
Strelezz
Порох не ВВ ??? Ну-ну 😊
omsdon
ivik

Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.

Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.

И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.

Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.

А вам не приходило в голову что не стоит учить других люей их профессии.
Может лучше остатся в своей?

Или вы Психиатр?
Эти обычно учат всех.

xwing
ivik

Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.

Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.

И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.

Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.

Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.

filin
Громадяне,сделайте выводы из прочтенного ... и оставайтесь при своем мнении.ivik, почитайте на досуге:
http://lake.baikal.ru/ru/libra...ion=show&id=209
Я на цикле боеприпасов недоучился,ушел на стрелковку. Но кое-что еще помню,оказывается.
Davinci
ivik
оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию.
А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.


Гм, самолично видел в дореволюционных каталогах объявления о продаже смит-вессонов, и всяких там мервин-халбертов (там это по тогдашней моде, писалось через "г"). Так что частники американским оружием вполне торговали.

moby_one



hiursa
"...Патроны снаряженные не так тщательно... в России..."
Блин, больше века прошло, а ничего не поменялось 😀 😀
dmb73
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
vulcan
нормально для нагана?

Если череп 52 р-р без фуражки( а внутри пустоты) - да.

vulcan
тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.

Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) . Чел всеравно помер.

ivik
xwing

Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.

более веских аргументов не нашлось?

Ingermanland
vulcan

Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) .

Возможно, в мокром ватнике был.

------------------
В цыганском варианте "Звездных войн" джедайское пожелание звучит как: "May the horse be with you!"

moby_one
Ingermanland

Возможно, в мокром ватнике был.

Вместо мозга? 😀 сейчас это в тренде.

Strelezz
dmb73
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.


У хорошего следователя пуля и не такое сможет 😀

moby_one
dmb73
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.

Такой большой, а в сказки верит! (с) 😀

Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут 😀

vhunter55
оболочку кальциевую у червяков растворяет
Это они в темноте уксусу напились... Он растворяет.
Strelezz
moby_one

Такой большой, а в сказки верит! (с) 😀

Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут 😀

Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .

Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву 😊 Потому камнями не надо .

К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .

moby_one
Strelezz

Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .

Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву 😊 Потому камнями не надо .

К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .

погуглил,дохтур сей прям гуру-многостаночник.

http://www.cancer.ic.ck.ua/index_5_7.htm

нуэвонах, лечиться у таких коновалов.

Strelezz
moby_one

погуглил,дохтур сей прям гуру-многостаночник.

http://www.cancer.ic.ck.ua/index_5_7.htm

нуэвонах, лечиться у таких коновалов.

Когда припрет - точка зрения может круто поменяться 😛

moby_one
Strelezz

Когда припрет - точка зрения может круто поменяться 😛

куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.

Karl1
moby_one

куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.

Тут другое...
У меня куча примеров перед глазами: когда человеку официальная медицина вынесла приговор он обращается к мошенникам, потому что, когда жизнь уже потеряна деньги ничего не значат.
А вот жить без надежды тяжело.

Strelezz
moby_one

куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.

Точек зрения много . Вот одна из них :

У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .

moby_one
Strelezz

Точек зрения много . Вот одна из них :

У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .

тоже вариант

SanSanish
Опа...я не понял, куда тема пошла? Наган каким то боком пригоден для лечения трихинилеза?
moby_one
SanSanish
Опа...я не понял, куда тема пошла? Наган каким то боком пригоден для лечения трихинилеза?

речь зашла про байки. первой была рассказана байка про пулю из нагана, которая пробила череп, отрекошетила от батареи отопления и прошла через две стены. Я всего-лишь привел пример, что байки могут быть из других сторон жизни и не стоит верить фантазиям агентства ОБС.

PAULIUS
Просто прелесть, что за патрон у Нагана! У меня когда-то произошёл непроизвольный выстрел из Хай Павер в стену собственного американского деревянного дома. Думал, навылет, замерил глубину, оказалось сантиметров двадцать всего.
dmb73
ну как бы лошадь должен убить,техзадание такое.
filin
Если без стеба - пуля нагана при выстреле с 3 метров остается в голове,а при схожем попадании с 40 метров пробивает череп навылет.Это по реальным попаданиям,не по искуственным головам. Почему такое происходило - не знаю,просто факты.
Однако это все уже не имеет практического значения - слишком редко встречается наган.По крайней мере,у нас.
hiursa
Был случай. Оказались в лесу и ни у кого не было ни топора, только мачете, ни молотка.
А надо было позабивать колышки для палаток,рогульки для костра ну и тому подобные мелочи. Я соорудил самый настоящий каменный топор. Как в школьном учебнике истории.
И всю неделю он у нас кроме фотографирования с ним вполне решал практические вопросы.
То есть архаичная вещь,в отсутствии более современных и продвинутых вполне исполняла функции этих последних. Плюс прикольно и интересно. Как предки с такой штуковиной существовали.
Наган сейчас нечто подобное.
Хорошо если есть Зиг.
Но если нет то и Наган дырок понаделает.
Strelezz
Ingermanland

Возможно, в мокром ватнике был.

Нас как-то милиционэры догоняли . Весело , с салютом . После представления выяснилось , что пуля не пробила покрышку колеса и просто сбила её с обода . Авто - Цивик . Там толщина покрышки по борту миллиметра 3 всего

Strelezz
hiursa
Был случай. Оказались в лесу и ни у кого не было ни топора, только мачете, ни молотка.
А надо было позабивать колышки для палаток,рогульки для костра ну и тому подобные мелочи. Я соорудил самый настоящий каменный топор. Как в школьном учебнике истории.
И всю неделю он у нас кроме фотографирования с ним вполне решал практические вопросы.
То есть архаичная вещь,в отсутствии более современных и продвинутых вполне исполняла функции этих последних. Плюс прикольно и интересно. Как предки с такой штуковиной существовали.
Наган сейчас нечто подобное.
Хорошо если есть Зиг.
Но если нет то и Наган дырок понаделает.


Думаю , наганом было бы удобнее . Колышки забивать 😊

quas
Strelezz
толщина покрышки
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
hiursa
quas
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
Из покрышек частенько делают бэкстоп. Эффективно получается.
Strelezz
quas
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.

Диана , чуть за 12 дж , оный борт пробивает .

ivik
quas
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал.

цельносвинцовые пули лучше пробивают автомобильные покрышки чем цельнооболочечные ( при всех прочих равных условиях)

quas
Стрелял в протектор грузового колеса из МЦМ, ни одного пробития, все пули остановлены кордом. Боковина, возможно, менее прочна.
С приветом
Видел наган за 60€. Долго лежал в витрине с другим старьем . Видно никому не нужен.
PILOT_SVM
С приветом
Видел наган за 60?. Долго лежал в витрине с другим старьем

Где это происходило?

Strelezz
PILOT_SVM

Где это происходило?

Судя по цене - в €вропе 😊

ivik
quas
Стрелял в протектор грузового колеса из МЦМ, ни одного пробития, все пули остановлены кордом. Боковина, возможно, менее прочна.

в боковину колеса шестерки стреляли.

Бринкс
Видел Наган за три с лишним тысячи франков-швейцарских.Смирнского-оригинал.Какие они всё-таки разные бывают,наганы эти..
Strelezz
Бринкс
Смирнского-оригинал.

И чего в нем "этакого" ?

vulcan
Смирнского-оригинал

Что за зверь такой и в чем прикол?

Бринкс
Малая серия револьверов,переделанная под 22LR -для Осовиахимов и др.контор в довоенном СССР. Ну а цена-результат ярмарочной истерии на ежегодной бурсе в Швейцарии.Там всегда найдутся люди,способные заплатить такие деньги-за нужную им в коллекцию вещь.Средняя цена за обычный Наган из эпохи СССР была 200-400 франко/евров.В зависимости от годов да сохрана.
Strelezz
Бринкс
Малая серия револьверов,переделанная под 22LR -для Осовиахимов и др.контор в довоенном СССР. Ну а цена-результат ярмарочной истерии на ежегодной бурсе в Швейцарии.Там всегда найдутся люди,способные заплатить такие деньги-за нужную им в коллекцию вещь.Средняя цена за обычный Наган из эпохи СССР была 200-400 франко/евров.В зависимости от годов да сохрана.

Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?

Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник

Ибо :http://www.findpatent.ru/patent/1/12720.html


А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского " 😀

PILOT_SVM
Strelezz
1. Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?

Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник

2. А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского " 😀

1. Да.

2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан.
Ствол, Барабан, казённик и курок.

На чертежах стоит - конструктор Н.Маслов. (если мне память не изменяет).

Strelezz
PILOT_SVM

2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан.
Ствол, Барабан, казённик и курок.

Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды

PILOT_SVM
Strelezz
Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды

Я ничуть не удивлён.
То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.

vvsiroja
Если бы разрешили в России, в качестве гражданского, взял бы при ценнике до 20 000 или до 25 000 за состоняние нового.
Жаль, не разрашат. А то мы сразу всех/ друг-друга перестреляем.
Тяжело в России без нагана (с)
Бринкс
"Разрешат".И наверняка ещё при вашей жизни.
Всех/друг-друга не перестреляете.Процент идиотов,дебилов-поцанов и слишком агрессивных-в других странах тоже немал и почти соответствует..Люди везде одинаковы-гдето больше,где меньше.И иным нашим европейцам-только"разреши" и убери боязнь почти неизбежного наказания..Запросто начнут стрелять за место на паркинге.
"Тяжело в России без Нагана"-ну так в какой-нибудь Бельгии-Франции без него скоро будет вообще жутковато.И столетний наган тут-оформляется вровень с Глоком." "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
Но если хоттца "как в Америке"-то это да,это нескоро..
Белия
Бринкс
"Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
Вот что сделали англичане и австралийцы:

..мне даже грустно смотреть. 😞 Пришло время либо либерализовать все оружие в ЕС, либо сам ебанный ЕС самораспуститься.. вместе с всех арабов, мечети и крики "Аллах акбар".

Белия
vvsiroja
Если бы разрешили в России, в качестве гражданского, взял бы при ценнике до 20 000 или до 25 000 за состоняние нового.

Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?

Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.

vvsiroja
Бринкс
"Разрешат".И наверняка ещё при вашей жизни.
Всех/друг-друга не перестреляете.Процент идиотов,дебилов-поцанов и слишком агрессивных-в других странах тоже немал и почти соответствует..Люди везде одинаковы-гдето больше,где меньше.И иным нашим европейцам-только"разреши" и убери боязнь почти неизбежного наказания..Запросто начнут стрелять за место на паркинге.
"Тяжело в России без Нагана"-ну так в какой-нибудь Бельгии-Франции без него скоро будет вообще жутковато.И столетний наган тут-оформляется вровень с Глоком." "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
Но если хоттца "как в Америке"-то это да,это нескоро..
По поводу -перестреляем-, это шЮтка.
Я хочу не как в США, а как в Российской империи до революции.
Моя юность пришлась на расцвет 90-х. Оружия на руках у населения, в т.ч. подростков - будь здоров. От банальных обрезов и поджигал, до боевых ТТ, наганов и импортных пистолетов. Видел вполне качественные самоделки. И вот все это НЕ СТРЕЛЯЛО! Каждый уважающий себя хулиган имел. А мссовые драки прохдили без стрельбы. Легальное оружие, с отстрелом в пулегильзотеку, подавно стрелять не будет.
vvsiroja
Белия

Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?

Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.

Да это понятно, что цена нагану 5 000 в базарный день.
Просто хочется. А это так сказать, максимальный ценник за хотелку.
Для меня пистолет типа наган, ТТ, Р08, Р38, М96 имеют несколько иную ценность, нежели глоки и беретты.
Хотел завести коллекцию макетов.
Купил наган. Сердце кровью обливается, гляда на то, как его изуродовали.
Решил больше не спонсировать людей ломающих оружие.
Макт ПМ, подарили. Даже не знаю где валяется.
Наум
а как в Российской империи до революции.
Это как, поясните?
vvsiroja
Наум
Это как, поясните?
Ну например вот
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=76303
Однако, все же следует сделать поправку на время.
Меня почти устраивает современная разрешительная система.
Не понятно почему полицейский или военный не может купить КНО свободно?
А гражданский, как обычный нарезной ствол (пять лет стаж гладкого, мед. справка, сейф).
Наум
Ну например вот
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона.
Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС? 😊 😊 😊

Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России


DIDI
Возможно было-бы лучше вообще без разрешительной системы. 😀
Белия
DIDI
Возможно было-бы лучше вообще без разрешительной системы.

Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.

Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.

Наум
Разрешение давал лично начальник полиции (местной). То есть все зависило от каприза конкретного человека, а не от закона.

Вот это точно как у нас. 😊

Наум
хрена се сайт глючит...
ivik
Наум
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона.
Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС? 😊 😊 😊
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России

да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также.
А то что царский полицмейстер Уфы ( это республиканский центр в настоящее время) подписал разрешение на справке не доказывает что закона по обороту оружия в царской россии не было. Не так ли.

vulcan
В Эстонии разрешение подписывает префект ( префектура- один/несколько ( у нас) районов страны.Население - от нескольких десятков до пары сотен тысяч.В столичной префектуре- несколько сотен тысяч) .

Значит , как в старину??

Наум
да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также.
Вы разницу между "подписывает" и "ДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ" не видите?
В царской России вообще законом не было прописано право на КС, захочет ДАСТ разрешение трехлетнему ребенку, НЕ ЗАХОЧЕТ- откажет ЛЮБОМУ просителю.
DIDI
Белия

Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.

Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.

Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать. 😀
vvsiroja
Наум
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона.
Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС? 😊 😊 😊

Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России


Разрешение на покупку сейчас тоже начальник отдела выдает.
И то, что он его выдает, вовсе не говорит о его желании или не желании. В любой бюрократической машине есть процедура. Где, как правило, указываются критерии, кому можно, а кому нет.
И не важно как написано, подписывает или дает разрешение.
Петром Великим, например, было установлено, что при нападении разбойников, если кто из дворян бывших на месте, не предпринял попытку дать отпор, то того лишали дворянства, тем самым было положено начало продажи в России пистолетов. До того совершенно не популярных.
Вот так вот.

vvsiroja
DIDI
Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать. 😀

Если бы каждый человек имел возможность один раз в жизни пристрелить другого человека совершенно безнаказанно, мир стал бы намного лучше. (с) Кто то из президентов США.

Наум
В любой бюрократической машине есть процедура
В царской (САМОДЕРЖАВНОЙ ) России процедура была именно такая : личное желание начальника полиции, закона о предоставлении права владения КС гражданскими НЕ БЫЛО. По всей видимости вы не представляете себе КАК строилась вертикаль власти в самодержавном государстве (подчеркну -САМОДЕРЖАВНОМ).
vvsiroja
Наум
В царской (САМОДЕРЖАВНОЙ ) России процедура была именно такая : личное желание начальника полиции, закона о предоставлении права владения КС гражданскими НЕ БЫЛО. По всей видимости вы не представляете себе КАК строилась вертикаль власти в самодержавном государстве (подчеркну -САМОДЕРЖАВНОМ).
Да куда уж нам, с немытым рылом...
Если Вы представляете вертикаль власти, то пожалуйста ответе, не заглядывая в поисковик, кто в Российской Империи был главой церкви?
Был устав полиции/жандармерии. И там непременно (хотя я и не читал)
прописывался порядок.
Каким образом изымались из оборота пистолеты в 1905 и 1917? Если изымались, значит были списки. Если были списки, значит то было предусмотрено ПРОЦЕДУРОЙ. А не - захотел начальник полиции, выдал разрешение на пистолет, не захотел (с похмелья был) не выдал.
Однако, даже если Вы и правы, ничего в этом криминального нет. Ибо, уважаемый, надо сделать поправку на время. Например понятия водительского удостоверения не существовало тоже, и за руль исходя из Ваших аналогий, мог сесть трехлетний ребенок.
Кстати, оборот гладкоствольного оружия был, как Вам известно, свободным и при Сталине. И купить ТОЗик мог ваабче любой.
Белия
DIDI
Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.

Такое никогда не произойдет.

..........
Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов:
- для большая собака 2'000 евро
- для медведь 20-25'000 евро
- для цыгана 40-50'000 евро

Ну, стреляй если хочешь..

Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..

vvsiroja
Белия

- для цыгана 40-50'000 евро

Ну, стреляй если хочешь..

Простите, а чего плохого в цыганах?

Белия
vvsiroja
Простите, а чего плохого в цыганах?

Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете вообще подумать. Наши цыгане не похожи на русских цыган.

vvsiroja
Белия

Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете подумать.

Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает. Лет десять тому назад ,имел дело с цыганской семьей, милейшие люди. Помогли мне.
Wolf_37
Да похожи. У нас они тоже ничего полезного не делают.
Белия
vvsiroja
Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает.

На теории - да. На практике, если 98% из этой этнической группы ведут себя одинаково, то..

Наум
Ибо, уважаемый, надо сделать поправку на время. Например понятия водительского удостоверения не существовало тоже
Вы вообще не в теме ,а спорите. В царской России даже на ВЕЛОСИПЕД нужны были "права" 😊 😊 😊

Был устав полиции/жандармерии. И там непременно (хотя я и не читал)
прописывался порядок.
Либо предоставляйте какие то подтверждения , либо не спорьте по теме в которой "плаваете".

Наум
Каким образом изымались из оборота пистолеты в 1905 и 1917?
Об этом даже в сети можно без проблем найти и прочитать. (изымались не по каким то "мифическим" спискам)
DIDI
Белия

Такое никогда не произойдет.

..........
Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов:
- для большая собака 2'000 евро
- для медведь 20-25'000 евро
- для цыгана 40-50'000 евро

Ну, стреляй если хочешь..

Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..

- для цыгана 40-50'000 евро
Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать. 😀

Белия
DIDI
то можно былобы подумать.

Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.

Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.

В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам 😊 единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..

DIDI
Белия

Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.

Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.

В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам 😊 единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..

Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ. 😀

У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно. 😀

Белия
DIDI
Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ.

Только после либерализации КС в России. 😛

Шучу конечно. Нигде не собираюсь эмигрировать, мне здесь в целом нравится.
А теперь серьезно - действительно хочу, чтобы жили в одном союзе. Независимо от имени.. "Евразийский союз", или по другому. Славяне и православные люди должны быть вместе. С англосаксов не имеем ничего общего, сейчас просто мучимся, пфу! Мы их ненавидим и они нас тоже.

DIDI
У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно.

Мда, хорошая хотелка..

vvsiroja
Наум
Либо предоставляйте какие то подтверждения , либо не спорьте по теме в которой "плаваете".
Я с Вами и не спорю. Вы, мне что то доказываете.
Аналогично. Представьте подтверждения, согласно которых право на владение КС зависело исключительно от воли начальника полиции.
И повторяю, ничего криминального в этом не вижу. Ибо руководством империи простые граждане не считались за идиотов, которые сразу из пистолетов друг друга перестреляют, а право на оружие было само собой разумеющимся. Чиновники не видели в гражданине потенциального преступника, что в этом плохого?
И не понятно, к чему Вы вообще все это? Исторических справок я вроде бы не спрашивал. Хотите сказать, что то, что мне нравиться не правильно?
И продлевая Вашу логику, то разрешение на езду на велосипеде зависело от личного желания начальника комиссии? Или все же была процедура?
И не понятно, о чем сей документ. На территории села Троицкое Тамбовской губернии передвигаться на велосипеде по этому разрешению уже нельзя? Или в данном селе можно вообще без разрешения?
На сайте ВООРУЖЕН, читал подборку газет РИ, где описывались случаи успешной самообороны граждан с применением КНО, в том числе и дам.
Наум
И продлевая Вашу логику
Не надо " продлевать" логику.
А вместо истории продолжайте читать откровения адептов Маши Бутиной
На сайте ВООРУЖЕН
Strelezz
DIDI

- для цыгана 40-50'000 евро
Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать. 😀


Поинтересуйтесь , может оптом - дешевле ?

Strelezz
vvsiroja
Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает. Лет десять тому назад ,имел дело с цыганской семьей, милейшие люди. Помогли мне.

Один мой знакомый говорит : если один раз стрелять , то можно и промахнуться

Strelezz
PILOT_SVM

Я ничуть не удивлён.
То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.

Вы продолжайте , не останавливайтесь главное .

Ваше мнение очень важно для меня ! 😀

CIC
Ибо руководством империи простые граждане не считались за идиотов, которые сразу из пистолетов друг друга перестреляют, а право на оружие было само собой разумеющимся. Чиновники не видели в гражданине потенциального преступника, что в этом плохого?
Вы это о чем? Население было быдлом и скотом, естественно если вы не причисляете себя к дворянству и интеллигенции. Так было во всех направлениях, более того посмотрите соотношение неграмотных, даже среди высшего дворянства, аристократии и генералов той армии. Задолбали эти сопли о России которую мы потеряли. Полно исторических сведений в свободном доступе.
vvsiroja
Чем Ваши картинки, более правильные чем картинки иных людей? Чем Ваша правда правдивее?
Вы мне напомнили анекдот.
На конференции.
Китайцы:
Мы провели раскопки, и на глубину 1 метр нашли кусок медного провода, это значит что тысячу лет назад на территории Китая была телефонная связь.
Украинцы:
Мы провели раскопки, и на глубину 3 метра и ничего не нашли, это значит что три тысячи лет назад на территории Украины была сотовая связь.
Давйте, я выложу свое разрешение, на нахождение на режимном объекте, и буду утверждать, что это всеобщая для всей страны практика. Что, что бы войти куда то кроме своего дома вам необходимо вот такое разрешение, подписанное таким то начальником.
Простите, но это или троллинг с Вашей стороны,или узость мышления, пытаться натянуть частное на общее, не приводя именно законодательной базы.
vvsiroja
CIC
Вы это о чем? Население было быдлом и скотом, естественно если вы не причисляете себя к дворянству и интеллигенции. Так было во всех направлениях, более того посмотрите соотношение неграмотных, даже среди высшего дворянства, аристократии и генералов той армии. Задолбали эти сопли о России которую мы потеряли. Полно исторических сведений в свободном доступе.
Удачи Вам, с такими свидетельствами.
К сожалению оба моих не купленных образования, круг общения, и достоверные свидетельства о предках, не позволяют с Вами согласиться.
filin
Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
Наум
более правильные чем картинки иных людей? Чем Ваша правда правдивее?
Неужели вы с двумя высшими образованиями верите что "минимальная зарплата " в царской России была 16-20 рублей? ( в приведенной вами ссылке).
Вы понимаете что крестьян в государстве было 86 процентов, о какой минимальной зарплате речь? Рабочих Путиловского завода? Это равносильно что как судить о средней зарплате по стране по Газпрому.
Кстати, корова стоила ПЯТЬ рублей (1910 год).
Вобщем продолжайте читать сайт Маши Бутиной....
Наум
Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
Прошу прощения у обЧества за офтоп, дальше только по теме.
Дэмьен
Наум
Вобщем продолжайте читать сайт Маши Бутиной....

Чтение сайта Марии Бутиной само по себе просто информативно и не навязывает читателю что-либо. Кто заинтересовался настолько что готов купить-стрелять - покупает-стреляет. Всё просто. А любое словоблудие - есть ненужное усложнение, фарисейство и удлинение дороги для тех, кто желает сократить путь и время в пути.

P.S. К тяжким и бессистемным потугам Игоря Шмелёва изобразить нечто подобное, аналогичное созданному Марией Бутиной - мои слова ни в коей мере не относятся.

CIC
К сожалению оба моих не купленных образования, круг общения, и достоверные свидетельства о предках, не позволяют с Вами согласиться.
Не буду приводить стих века эдак 19го о высшем образовании, хотя очень к месту) Ваше право соглашаться или нет.

Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
А чего писать? Как был достаточно хорошим револьвером, по тем временам одним из лучших, так сохранил все достоинства и недостатки. Если стрелять умеешь и есть деньги на патроны, которые нынче стоят шо ужос, то можно и в тире стрелять и от врагов( не многочисленных) отбиваться. Он как убивал в начале 20 века, так же убивает и в 21 веке.

Белия
CIC
Он как убивал в начале 20 века, так же убивает и в 21 веке.

Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету.. 😊

Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке". 😊

DIDI
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен. 😀

hiursa
DIDI
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен. 😀
Хороша игрушка. При наличии запаса капсюлей и пороха можно, даже в случае самой полной жопы, чувствовать себя комфортней окружающих. 😊
vvsiroja
DIDI
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен. 😀
МУЖЧИНА!
Судя по Вашей коллекции, мисье знает толк в извращениях.
Была бы возможность, непримено завел бы такую же, слегка в других породах 😊
И неприменно взял бы пару наганов.
vvsiroja
Лет пять назад покупал резинострельный Наган Р1. Пострелял из него, заплакал (с 8 метров разброс 1 метр), и продал к чертям свинячим.
Ради интереса, таскал его с собой два месяца. Под зимней и осенней одеждой. Еле вытянул эксперимент. Совершенно неудобен в ношении. Основное неудобство - посадка в машину.
Пару лет назад так же провел эксперимент с ПМ. Хотя ПМ мне совсем не нравиться, но надо признать в переноске он намного удобней. Через несколько дней совершенно забываешь, что он на поясе.
Наган непригоден для скрытого ношения.
DIDI
vvsiroja
МУЖЧИНА!
Судя по Вашей коллекции, мисье знает толк в извращениях.
Была бы возможность, непримено завел бы такую же, слегка в других породах 😊
И неприменно взял бы пару наганов.

Мерси!
Но чистить его после стрельбы сущее наказанье.Проще пяток обычных стволов отмыть. 😀

CIC
Белия

Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету.. 😊

Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке". 😊

совершенно верно, но с луком или арбалетом ходить по улицам не очень, не поймут дикари-с.

А 7 патронов достаточно в принципе для любой самообороной ситуации у среднестатистического гражданина. Есть конечно и более лучшие экземпляры, но и этот вполне пригоден.

Дэмьен
vvsiroja
Ради интереса, таскал его с собой два месяца. Под зимней и осенней одеждой. Еле вытянул эксперимент. Совершенно неудобен в ношении. Основное неудобство - посадка в машину.Пару лет назад так же провел эксперимент с ПМ. Хотя ПМ мне совсем не нравиться, но надо признать в переноске он намного удобней. Через несколько дней совершенно забываешь, что он на поясе.Наган непригоден для скрытого ношения.

Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган.
В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой.
Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез 😀

PILOT_SVM
Белия
Вот что сделали англичане и австралийцы:
3,14дарасы в самом плохом смысле... 😞
Но и наши российские - не лучше.
vvsiroja
Дэмьен

Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган.
В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой.
Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез 😀

Вот и я говорю, это именно то, что нужно разрешить для самообороны для начала. В переноске и перезарядке неудобен, энергия небольшая.
Купит гражданин на радостях такую штуку за 20 000, напускает слюней от радости, потом кобур всяких переберет, а через месяц другой плюнет, и бросит его в сейф.
Через пару лет, продав кучу стареньких наганов за конские деньги, можно разрешить ПМ. Но только под патрон 9х18. И пару лет продавать этот хлам за 30 000. Потом разрешить ПМ под 9х19 за 35 000. Ну и так далее.
Наган идеально подходит для старта. Так считаю.
Ну точнее подходил, пока все его запасы в блефы не попилили. Сволочи.
CIC
браво, вы настоящий борец за право граждан на владение оружием. Есть такая поговорка С такими друзьями и врагов не надо.
vvsiroja
CIC
браво, вы настоящий борец за право граждан на владение оружием. Есть такая поговорка С такими друзьями и врагов не надо.
Это Вы к чему?
Думаете в России будет по другому? Вступят в силу какие нибудь изменения в ФЗ, а уже утром следующего дня в любимом ормаге будут беретты, чизеты и глоки?
И я не являюсь каким либо борцом. Да, считаю, что отмаза типа все друг друга перестреляют - ересь. Но закон хотя и глупый - закон.
Куда интересней обстоят дела с наградным КНО. Вот здесь уже самое настоящее нарушение конституционного принципа равноправия граждан.
К стати про борьбу за права. Вы не то что КНО купить, Вы построить частный дом больше определенной высоты не имеете права.
А еще есть мнение, что никаких ПРАВ, не существует, а существуют обязанности, а врамках обязанностей ражданина А, и имеет свои т.н. права гражданин Б.
Остапа понесло...(с)
CIC
это я к тому, что в своем изначальном посыле, вы принимаете сторону тех, кто вас ограничивает. Помогаете им. Ничто иное, как интерпретация ваших же слов и мнения, есть нынешний закон с лимитированием и цензом на гладкоствольное оружие, для последующего приобретения нарезного. Я думаю, что надо бороться за свое право, а не потакать тем, кто его и так нарушает всячески. Но это выбор каждого.
Белия
DIDI
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.

Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.

Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы. 😀 Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.

vvsiroja
CIC
это я к тому, что в своем изначальном посыле, вы принимаете сторону тех, кто вас ограничивает. Помогаете им. Ничто иное, как интерпретация ваших же слов и мнения, есть нынешний закон с лимитированием и цензом на гладкоствольное оружие, для последующего приобретения нарезного. Я думаю, что надо бороться за свое право, а не потакать тем, кто его и так нарушает всячески. Но это выбор каждого.
Из чего же Вами сделан вывод, что я согласен с запретителями владения КНО? Из того, что описал вероятный сценарий?
А если не считать запрета на КНО, то с разрешительной системой я в целом согласен. Ибо она доказала на практике свою эффективность. И права владения оружием ни кого не лишает. Мне, например, никто не препятствовал.
Хотя почему она так устроена мне не понятно.
Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
Белия
vvsiroja
Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.

х10!

Воспитывают неправильная культура владения огнестрельном оружии.

DIDI
Белия

Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.

Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы. 😀 Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.

Ну из ирегинала стрелять както стрёмно.Да и в хорошем состоянии их найти крайне сложно.Самым свежим более 150 лет. 😀
Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста какие технические отличия между Remington army 1858 и репликой Pietta Remington army 1858.

По поводу "ещё хуже Нагана" я не раз спорил с владельцами Наганов.В качестве спора предлагал стрельнуть на скорость по металлическим поперам на 25м.Шесть поперов на время.Причём у Нагана было преимущество в один патрон в барабане.Угадайте кто выигрывал?

DIDI
vvsiroja
Потом разрешить ПМ под 9х19.
А что это такой за зверь невиданный? 😀
Белия
DIDI
Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста..

Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.

Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):

Можно и без хохолмы (гравировки). Ну, на вкус и цвет..

DENI
DIDI
А что это такой за зверь невиданный?
Виданный. Иж-70-19. несколько десятков сделали.
В "пистолете глазами владельца" есть фото и описание в какой-то из тем, посвященных ПМ\ПММ.
DIDI
Белия

Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.

Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):

Ну, на вкус и цвет..

Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда.
Я не настолько фанат этой темы.Я больше люблю современное оружие.А эти игрушки,это так для релаксации.
Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.Я их уже много перепробовал,оставил два самых прикольных для развлекательной стрельбы. 😀

CIC
vvsiroja
Из чего же Вами сделан вывод, что я согласен с запретителями владения КНО? Из того, что описал вероятный сценарий?
А если не считать запрета на КНО, то с разрешительной системой я в целом согласен. Ибо она доказала на практике свою эффективность. И права владения оружием ни кого не лишает. Мне, например, никто не препятствовал.
Хотя почему она так устроена мне не понятно.
Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.

цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное.
А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.

DIDI
DENI
Виданный. Иж-70-19. несколько десятков сделали.
В "пистолете глазами владельца" есть фото и описание в какой-то из тем, посвященных ПМ\ПММ.

Удивительно. 😀
Даже не слышал о таком. 😀

Белия
DIDI

Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда.

Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.

А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять. 😊

Calex
Белия
Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
Угу. И регистрировать, отстреливать, хранить в сейфе, да ещё и платить за всю эту никому не нужную бюрократию.
А использовать всё равно только на редких пострелушках в стиле "вестерн".
Смысл?
DIDI
Белия

А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять. 😊

Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.

Еслибы брать нужно было разрешение,я-бы скорее всего его вообще не купил. 😀
А так у меня их больше было,просто от двух реплик кольтов избавился,они мне меньше нравились.В силу их свободного передал тем,кто их желал.По иронии судьбы оба в Россию ушли. 😀

Дэмьен
DIDI

Удивительно. 😀
Даже не слышал о таком. 😀

Делались такие. Подтверждаю.

DENI
Дэмьен
Делались такие. Подтверждаю.
Не нуждаюсь в ваших подтверждениях.
Дэмьен
DENI
Не нуждаюсь в ваших подтверждениях.

😊

Спасибо. Но я ж, по такому случаю, бесплатно подтвердил, денех не запросил 😛 😀

vvsiroja
DIDI
А что это такой за зверь невиданный? 😀

Прошу пардону.
Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно.
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.

vvsiroja
CIC

цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное.
А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.

Имелось то в виду не НАДО РАЗРЕШИТЬ это, а потом вот это, а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил?
Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно?
Оружейники наши, охренели в корень. Друг купил ППШ через инет, пришел с загнутым дугой стволом! и завод говорит - это не брак. Оружие ведь не новое, а пуля куда то улетает. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется.
А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа.
С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
Белия
DIDI
Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.

Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.

Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с черным дымным порох и свинцовая пуля.

Кстати, почти ничего не понимаю.. 😞

DIDI
vvsiroja

Прошу пардону.
Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно.
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.

ПМы в Италии продавались в 9Х18 те которые из запасов армии и 9Х17 под маркой Байкал ка с маркировкой ИЖ,так и без неё,ка с красной так и с чёрной рукояткой.Вроде,если не изменяет память ИЖ70.Пытался тут на форуме выяснить чем отличается 9Х17 от 9Х18,сказали,что ничем кроме ствола,даже возвратная пружина затвора таже.

Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра. 😀

DIDI
vvsiroja
Имелось то в виду не РАЗРЕШИТЬ это, а потом вот это, а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил?
Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно?
Оружейники наши, охренели в корень. Друг купил ППШ через инет, пришел с загнутым дугой стволом! и завод говорит - это не брак. Оружие ведь не новое, а пуля куда то улетает. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется.
А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа.
С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.

Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права. 😀
Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь. 😀

DIDI
Белия

Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.

Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.

Кстати, почти ничего не понимаю.. 😞

Так значит оно у вас там в свободном обороте. 😀

CIC
vvsiroja
а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил?
Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно?
Оружейники наши, охренели в корень. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется.
А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа.
С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
1 У вас не сделают никак, до тех пор, пока не будет конструктивного давления общества. Более того, подобного рода уступки могут восприниматься только как издевательство.
2 Тогда еще пару примеров, ограничено количество носимых боеприпасов, вам указывают, где и как хранить ваше оружие. Как его носить и где. И тд. Опять же, запрещено водить бухим, дельно- помогает? В этом вся суть запретов, они не решают проблемы, но вводят возможность наказывать, срубать денег и тд.
3 Разрешительная система норм, когда я получил разрешение и потом хожу и покупаю то, что мне нужно. Хотите регистрацию, хрен с ним, хотя и это весьма тупое ограничение.
Например Чехия и не только она, та же Австрия- можно нарезной болтовик купить без разрешения по достижению 18 летнего возраста и не надо для этого владеть чем-то, определенное количество времени и "доказать" кому то, что ты достоин. Ну и общий смысл в том же ключе.
CIC
Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.
Ого, так можно взять САА и быть ковбоем, никаких разрешений и бла бла бла. Супер)))))
канонир
Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.
Люди бают, что такие страны есть.
http://szhaman.com/absurdopediya/
https://guns.allzip.org/topic/4/1224876.html
vvsiroja
DIDI

Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра. 😀

Это понятно.
PILOT_SVM
vvsiroja
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.

Если бы сгнил, то не работал бы.
Если была возможность очистить, то значит что очищать.

Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.

vvsiroja
DIDI

Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права. 😀
Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь. 😀

Да я не восторгаюсь. Напротив, считаю, что должно быть все намного свободней. Однако, имеющаяся система не является ограничением права на оружие. Да, много всяких установок, лишних.
Но при всем при этом, я имею дома 5 стволов, и 1 ствол приедет мне через месяц, по 200-500 патрон на ствол и всякой прочей фигни.
Ни кто мне ни разу не помешал. Участовый пришел, посмотрел, спросил, нафига мне этот раритет, и все. А сейф? Да тоже не смертельно, дома двое детей. Старшего, как только физически сможет, буду приобщать.
Как меня отец в свое время.
А вот теперь самое интересное. Если при всей этой бюрократии я (и еще очень много народа по стране) приобрели все это, то что будет при снятии запретов? Я, например, в зависимости от цены конечно, сразу бы прикупил 2 десятка пистолетов, и с десяток единиц ПП и винтовок.
Что бы было немного понятно о моем менталитете: у меня авто стоимостью в полторы месячные зарплаты, а оружия с прибабахами, у меня на четыре зарплаты 😊
vvsiroja
PILOT_SVM

Если бы сгнил, то не работал бы.
Если была возможность очистить, то значит что очищать.

Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.

Мне было лет 10-12, помню слабо. Затвор не открывался, магазин не вынимался. Сняли рукоятку и ковыряли из него какую то гадость, внешне похожую на хозяйственное мыло. В чем то замачивали (в керасине может).
Ствол, был в раковинах. Отец сказал, что стволу конец. А другие детали, помню шкурили. Просто помню, они сравнивали патроны, у отца был ПМ 9х18.
vvsiroja
CIC
1 У вас не сделают никак, до тех пор, пока не будет конструктивного давления общества. Более того, подобного рода уступки могут восприниматься только как издевательство.
2 Тогда еще пару примеров, ограничено количество носимых боеприпасов, вам указывают, где и как хранить ваше оружие. Как его носить и где. И тд. Опять же, запрещено водить бухим, дельно- помогает? В этом вся суть запретов, они не решают проблемы, но вводят возможность наказывать, срубать денег и тд.
3 Разрешительная система норм, когда я получил разрешение и потом хожу и покупаю то, что мне нужно. Хотите регистрацию, хрен с ним, хотя и это весьма тупое ограничение.
Например Чехия и не только она, та же Австрия- можно нарезной болтовик купить без разрешения по достижению 18 летнего возраста и не надо для этого владеть чем-то, определенное количество времени и "доказать" кому то, что ты достоин. Ну и общий смысл в том же ключе.
1. Давление не поможет. Чиновники, имеющие по несколько наградных КС, говорят, что обЧество в России, не готово. Т.е. уже нет разговоров, что люди не хотят или против. Многие хотят, остальные не против, но вот не готовы они. И все. У меня дядя мог за пару минут небольшой населенный пункт в грунт вбомбить при желании, а на гражданке ему нельзя пистолет, хотя в ВС можно бомбардировщик.
2.Любая система - это система запретов. Например гражданин А имеет право на жизнь не потому, что с этим правом родился, а потому, что гражданину Б запрещано убивать гр.А. Если не закрепить законодательно запрет на убийство гр.А, то можно 100 раз написать о его праве на жизнь, но с реализацией будут проблемы.
3. Система вполне устраивает, но есть куда стремиться. Я прошел все эти бюрократические процедуры, и остался жив. Хотя очень напрягает отсутствие возможности купить наган. Это все равно как запретить ездить более 20 км/ч. Ездить вроде можно, но это же КАПЕЦ!
_
Хотя в общем, если не касаться деталей, я с Вами согласен.
хмУРый
vvsiroja
Мне было лет 10-12, помню слабо. Затвор не открывался, магазин не вынимался. Сняли рукоятку и ковыряли из него какую то гадость, внешне похожую на хозяйственное мыло. В чем то замачивали (в керасине может).
Ствол, был в раковинах. Отец сказал, что стволу конец. А другие детали, помню шкурили. Просто помню, они сравнивали патроны, у отца был ПМ 9х18.

Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Служебные ИЖ-71 под 9х17 начали вообще выпускать в 1996-м. Соответственно все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе.
Недавно менял себе ПМ табельный, прежний совсем уставший был, взял два на пробу - 1968 и 1962, оба судя по всему не чистились лет двадцать. После чистки ни одной раковины в них не нашел.

DENI
хмУРый
Все ИЖи под 9х17
Кстати.
Я боюсь ошибиться, но в 1994 году Иж-71 не мог быть в РФ нигде, кроме как на ИМЗ в качестве опытного и экспортного пистолета. По действовашему тогда ЗоО-93 в разных ЧОП и СБ использовали ПМ обычный. На внутренний рынок Иж-71 пошел в 1996 году с принятием нового ЗоО-96.
Так что vvsiroja - ошибается.
Calex
канонир
Люди бают, что такие страны есть.
http://szhaman.com/absurdopediya/
https://guns.allzip.org/topic/4/1224876.html
Это скорее глюк, чем фича.

Речь скорее  не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.

vvsiroja
хмУРый

Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе.

От чего решил, что 9х17, так как отец с товарищем сравнивали патроны, и они были разные. А дело было где то в 93-95 ом.
Раз так, то не 9х17 конечно. А какие же тогда могут быть хитрые патроны к ПМ, которые удивили отца, прослужившего на тот момент больше 15 лет в ВС и МВД? Вечером позвоню уточню.
хмУРый
аз так, то не 9х17 конечно. А какие же тогда могут быть хитрые патроны к ПМ, которые удивили отца, прослужившего на тот момент больше 15 лет в ВС и МВД? Вечером позвоню уточню.
Никакие. Только 9х18 в то время.
DENI
хмУРый
Только 9х18 в то время.
справедливости ради, могли быть 9х18 ПММ, но все равно, не в этом случае.
Белия
CIC
Ого, так можно взять САА и быть ковбоем, никаких разрешений и бла бла бла. Супер)))))

Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.

...
Несколько месяцев назад смотрел российский фильм "Саранча". Если я не ошибаюсь, в конце ребенка застрелил главный герой с такой револьвер... Это далеко не игрушка, даже если пуля летает с 80 м/с, то все-таки в нескольких метрах убивает.

Calex
Белия
Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека.
Убить и ранить человека способен и кирпич.

А такие реплики согласно европейской классификации  относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.

В некоторых странах разрешение всё же надо, но при отсутствии границ между странами это не имеет особого смысла.

Белия
Calex
А такие реплики согласно европейской классификации  относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.

Ок, узнал что-то новое.

А если вернемся к теме, то Наган точно не включается в эту категорию. 😊

CIC
Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.
Такие реплики в состоянии не просто убить, а дать возможность весьма эффективно поперестреливаться. 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого. Продают их свободно, потому что кто-то из особо одаренных чиновников, считает что дымный порох да еще и одинарное действие, да ограниченные боезапас, не так страшно, как автоматический пистолет. Они просто не знают, что был Боб Манден и не надо им об этом рассказывать. ))) Все из той же области, законы сочиняют люди, очень далекие от непосредственно оружия и понимания его. В принципе это актуально для любых законов.
MVN
CIC
законы сочиняют люди, очень далекие от непосредственно оружия и понимания его
Это точно.
У нас те кто пишут законы, это сейчас молодые, хорошо образованные, юристы. Но вот в оружии они... 😞.
Поэтому и получается- .45 калибр например запрещён, а патроны со стальным сердечником в калибрах до 9-мм, пожалуйста.
Или, бронебойно-зажигательные- нельзя, а трассирующие, если купишь официально- пожалуйста...
Karl1
CIC
Такие реплики в состоянии не просто убить, а дать возможность весьма эффективно поперестреливаться. 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого.
Хмм...
6 патронов Лонг Кольт весят около 150-180 граммов + сам кольт кило. И размер, как у кирпича с ручкой. Попробуйте поносить и быстро надоест.
При возможности купить более пригодное для ношение никто на такое не позарится.
За исключением любителей пострелять "по ковбойски".
А их мало и "страшно далеки они от народа". 😀
Потому и в свободном обороте. Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.

Я купил...

CIC
У нас те кто пишут законы, это сейчас молодые, хорошо образованные, юристы. Но вот в оружии они... .
Поэтому и получается- .45 калибр например запрещён, а патроны со стальным сердечником в калибрах до 9-мм, пожалуйста.
Или, бронебойно-зажигательные- нельзя, а трассирующие, если купишь официально- пожалуйста...
Хех, значит вам еще повезло. У нас их пишут, абсолютно тупые представители, получившие образование в Румынии, что само по себе является диагнозом.Приходит бумага с ЕС, надо принять закон. Собираются дяди-тети и начинают туда впихивать то, что им лично выгодно, плюс это все видоизменяется под воздействием менталитета или его отсутствия. На определенном этапе различными способами подключаются представители так называемого гражданского общества, которые тоже вносят предложения, отражающие их личные коммерческие интересы на будущее и в итоге получаем- великолепнейший и абсурднейший НПА. Как пример профессионализма чиновников, даже не тех, кто пишет. Выходит начальник отдела по регулированию оружия МВД и выдает на слушаниях в парламенте- ограничение оружия до 1871 года, как коллекционного связано с тем, что в этом году появились унитарные патроны и магазинные винтовки. Я чуть со стула не упал. Все остальное еще хуже. На вопрос почему, внятных ответов получить не удается, даже в письменном виде.

6 патронов Лонг Кольт весят около 150-180 граммов + сам кольт кило. И размер, как у кирпича с ручкой. Попробуйте поносить и быстро надоест.
Мой нынешний с полным магазином почти полтора весит- не жалуюсь)))
Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
я бы поспорил, если надо просто кого-то пристрелить, то чем плох такой вариант? Ничем. Даже имеет плюсы, пуля свинцовая, гильза в барабане. Поэтому логика это вещь законотворцам не известная.

vulcan
Потому и в свободном обороте. Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.

Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...

MVN
CIC
Собираются дяди-тети и начинают туда впихивать то, что им лично выгодно, плюс это все видоизменяется под воздействием менталитета или его отсутствия.
У нас этот пункт присутствует тоже. Только эти "дяди", они в сейме сидят. Любят они там всякие комиссии формировать- шоб ещё себе денюжку доплачивать, к окладу.
Замечено, если "дяди" из левых партий, то у них обычно всё "запрещать и не пущать" сводиться. У правых представителей, обычно наоборот.
А вот юристы потом, сидят и ломают голову как впихнуть эти фантазии "дядей" в рамки законов.
А дальше всё по схеме как ты написал.
Я как то спрашивал наших юристов- вот объясните мне тупому...
На меня умоляюще-устало посмотрели, и сказали- не спрашивай МЕНЯ пожалуйста...

Пы.Сы. у меня был один как-то разговор...
сейчас вроде наши решились, включить разрешение .45 калибра для спорта.
Спрашиваю:
- Есть шанс что через некоторое время разрешат для разрешения "самообороны"?
- Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы.
- Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?

CIC
да, все так, тоже самое((( У нас правда закон принимали при большинстве в парламенте правых, так что тут только личные меркантильные интересы и отсутствие мозгов. Им нужно только бабло и отчитаться, что по такому пункту закон принят, а какой он, что он там регулирует- всем похер. Про народ, естественно никто не думает вообще. Как пример, закон затрагивающий порядка 50 и более тыс человек, непосредственно имеющих оружие, был выложен для публичного обсуждения на сайте на 2 недели. После этого мне даже общаться с ними стало лень.

Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
Одним словом- ЛОГИКА)))
Везде дурдом какой-то.

Calex
MVN
Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы.
- Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
Нет. Такие, в спецификации которого написано латышским по белому, что он держит .45.
В тех, что сейчас на снабжении - не написано.
Calex
CIC
Выходит начальник отдела по регулированию оружия МВД и выдает на слушаниях в парламенте- ограничение оружия до 1871 года, как коллекционного связано с тем, что в этом году появились унитарные патроны и магазинные винтовки.
Это не он придумал, цифирь взята из руководящих документов, спущенных из Брюсселя.
Теперь, правда, там её пересмотрели, вроде на 1899, ЕМНИС. Исходники искать сейчас лень, но они есть, эт точно.
CIC
это я понимаю, только вот объяснение мне понравилось. Это не все, там тупость несусветная. Если бы приняли согласно директиве ЕС не отступая ни на шаг. Просто перевели бы и все- было бы нормально, гораздо лучше, чем сейчас.
Calex
CIC
Одним словом- ЛОГИКА)))
А если из .45 ухлопают полицая, на котором будет не сертифицированный на этот калибр броник?
Турма сидэть кто будет? Тот, кто эти броники закупал, или Логика?
MVN
Calex
или Логика?
Можно подумать что все кто купит .45, на следующий день прям побегут отстреливать этих полицаев.
Вот с "до 9-мм" не бегут, а с 45-ым побегут.

Calex
В тех, что сейчас на снабжении - не написано.
Ну это как давняя история.
Когда к нам пришёл работать начальником аж целый полковник-лейтенант полиции.
А мы раз в месяц патроны для тренировок покупали...
В общем получает он бумагу и собирается в магазин... блять, как за хлебом.
Ему пытаемся объяснить что хрен ему кто их продаст- мол количество, и не инструктор он, и у самого у него- на ношении другой калибр, и т.п.
Но в конце он выдаёт- узнав что надо: 9х19 столько-то, 9х18 столько-то, 9х17 столько-то...- А ЧТО- говорит- В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?!
(дальше у меня только ненормативная лексика!)

CIC
А если из .45 ухлопают полицая, на котором будет не сертифицированный на этот калибр броник?
Турма сидэть кто будет? Тот, кто эти броники закупал, или Логика?
А что 45 АСП пробивает лучше чем ТТ? Класс защиты у них разве не сходный? Так что это из области отсутствия логики. А тюрьма, при этих умниках может быть за любой бред, периодически и надуманный, высосанный из пальца.

Но в конце он выдаёт- узнав что надо: 9х19 столько-то, 9х18 столько-то, 9х17 столько-то...- А ЧТО- говорит- В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?!
(дальше у меня только ненормативная лексика!)
Сильно, надо было не вразумлять, а отправить в магазин и пойти с ним. Было бы весело))))
Да чего далеко ходить, когда мне в магазе хотели впихнуть 22лр ХВ для пистолета. Я спрашиваю повышенной мощности? Продавец мне честно, надо отдать должное, заявляет " Хрен его знает". Я открываю пачку, на надпись (мелкую) сначала не смотрел, а пули медненные, я верчу пачку и таки нахожу две заветных буковки. И это человек, который 24/5 имеет дело со всем этим металлоломом. Чего требовать от подполковника полиции?))

guncha
MVN
В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?
)))))
Calex
MVN
Вот с "до 9-мм" не бегут, а с 45-ым побегут.
Так это не важно. Если вдруг кто таки побежит, и вдруг таки вопреки законам физики пробьет, то сидеть будет кто?
Подумай.
Производитель ведь не обещал, что его броник удержит .45-й калибр. Значит, и претензии не к нему.
Calex
CIC
А что 45 АСП пробивает лучше чем ТТ? Класс защиты у них разве не сходный?
Поймите простую вещь. Важно, не что сколько пробивает.
Важно, что было написано в конкретной спецификации конкретной модели броника, закупленного для нужд МВД конкретным чиновником.

Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.

CIC
Поймите простую вещь.
Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.
)))))))))))))))))) простите, я этот момент как то упустил. Тут вы правы, бюрократы это бюрократы.
Karl1
vulcan

Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...

Я о
CIC
6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого. Продают их свободно, потому что кто-то из особо одаренных чиновников, считает что дымный порох да еще и одинарное действие, да ограниченные боезапас, не так страшно, как автоматический пистолет.
. Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте.
Правда, существуют модели "миротворцев" и в капсюльном варианте.
Может это о них.
канонир
Это скорее глюк, чем фича.
Речь скорее не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.
Ну может быть, что по ссылкам и преувеличивают степени свобод. За подтверждениями или опровержениями надо как минимум на чешские и польские форумы наверное сходить.
vvsiroja
Бронежилет не спасет от пули.
Энергия пули того же ПМ 270 Дж. mv2/2.
Энергия удара кувалдой около 300 Дж.
Да пуля не пробьет жилет, но отрыв/разрыв внутренних органов и переломы ребер гарантированы. Т.е. удар пули о жилет примерно равен удару кувалдой.
vvsiroja
DENI
Кстати.

Так что vvsiroja - ошибается.

Это точно. Память совсем подвела.
История, как была (пардону за невтему).
Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу.
В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет.
Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать.
А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).

Strelezz
vvsiroja
Бронежилет не спасет от пули.
Энергия пули того же ПМ 270 Дж. mv2/2.
Энергия удара кувалдой около 300 Дж.
Да пуля не пробьет жилет, но отрыв/разрыв внутренних органов и переломы ребер гарантированы. Т.е. удар пули о жилет примерно равен удару кувалдой.


У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж .
Но 3 мс - это так … Прицелиться 😀

vvsiroja
Strelezz


У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж .
Но 3 мс - это так : Прицелиться 😀

Физика 7 кл.
Кувалда стандартная 8 кг.
Скорсть удара 7 м/с.
Энергия равна масса умножить на квадрат скорости попалам.
Итого: (8 * 7*7)/2 = 200 Дж
Энергия пули: (0,006 * 300*300)/2 = 270 Дж
Скобки необязательны, для ясности.
Можете на калькуляторе проверить.

И кувалда по ГОСТ (если память не изменяет) от 2 кг.

vulcan
"Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте."

Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...

Karl1
vulcan
"Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте."

Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...

Может и так.
Хотя... Если Цалекс прав, и границу сдвинули до 1899 года, то кое где могут и разрешить, например при условии испытания только под дымный порох.
Польша в этом отношении любопытная страна.
http://www.saguaro-arms.com/en...-sharps-45.html
Винтовка модели 1874 года. В свободном обороте. Правда- капсюльная, хоть и использует гильзу 45-90.

CIC
http://www.austriaarms.com/new_weapons/remington/
Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.
Karl1
CIC
http://www.austriaarms.com/new_weapons/remington/
Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.

...регистрации.
И разрешения на покупку.
Это называется ограниченный оборот.

CIC
где там разрешение?
Karl1
CIC
где там разрешение?

AUSTRIA ARMS - Ing. Fritsch Trade GmbH
specialises in international trade of weapons, ammunition and special equipment to official government clientele (police, military, customs and other authorities), private security companies and licensed dealers. Furthermore, we offer technical and tactical training for all supplied goods.

We are a private Ltd. Company, owned by Ing. Markus Fritsch, who is well known as a reliable partner in weapons and special equipment trade.

Due to our excellent contacts within the industry, and other sources, we can offer a large variety of firearm brands and equipment, which are required by legally authorised customers. Our warehouse and production facility is located 20 km Northeast of the Vienna Airport (Austria). A large stock of factory new and used goods are immediately available.

Austria Arms customers benefit from our fast personal service and extensive experience in international business. Following legal guidelines and facilitation of professional paperwork are part of our daily service. This provides the best security for our demanding clients.

All business activities require legal documents, including (but not limited to) international import certificates, end user certificates, weapons trading permits and depend on Austrian export permits.

*****
Persönliche Besuche nur nach telefonischer Anmeldung.
Terminvereinbarung unter Tel: 0676-610 6116 (Hr. Martin Fritsch / Waffentechniker HTL Ferlach.

Besuche und Waffenkauf durch Privatpersonen ist bei uns möglich:
- Personen ohne Waffenbesitzkarte mit Wohnsitz in Österreich,können bei uns Waffen der Kategorie C (Repetiergewehre und Einzellader) und Waffen der Kategorie D ( Einzel- / Doppelflinten) erwerben. Der Verkauf dieser Waffen ist in Österreich genehmigungsfrei, wenn kein behördliches waffenverbot vorliegt. Besitzt der Käufer einer Kategorie C oder D Waffe kein waffenrechtliches Dokument, muss zwischen Kauf und Übergabe der Waffe eine Abkühlphase von 3 Tagen eingehalten werden.

- Der Kauf von Waffen der Kategorie B (Pistolen, Revolver, halbautomatische Gewehre und Repetierflinten) erfordert die Vorlage einer Waffenbesitzkarte oder eines Waffenpasses.

-
Die Ausfolgung von Waffen und Munition erfolgt ausschließlich persönlich an den Käufer. Der Versand von Waffen und Munition an private Endverbraucher ist gesetzlich verboten.


Unser Warenbestand ändert sich täglich, es sind wesentlich mehr Artikel lagernd, als Sie im Internet sehen können. Auf Wunsch können wir für Sie darüber hinaus viele Waffen und Zubehörteile beschaffen. Fragen Sie deshalb telefonisch oder über e-mail bei uns an.

PILOT_SVM
vvsiroja
История, как была (пардону за невтему).
Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу.
В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет.
Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать.
А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).

Мля, ну нельзя же так.
У меня аж дыханье спёрло...

Calex
CIC
Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.
Вы будете смеяться, но теоретически можно свободно купить и ввести вообще любую винтовку или карабин, произведённые аж до 1938-го года.
Но надо в течении 3-х дней от даты ввоза поставит его на учёт.

Возникает вопрос:
- на каком основании?

И следующий:
- оно мне надо?

CIC
AUSTRIA ARMS
И? Я конечно не знаток немецкого, но там в общем говорится о свободной продаже при отсутствии запрета властей. Waffenbesitzkarte это слово обозначает разрешение в нашем понимании, в виде карточки с фото.

но теоретически можно свободно купить и ввести вообще любую винтовку или карабин, произведённые аж до 1938-го года.
Но надо в течении 3-х дней от даты ввоза поставит его на учёт.
А у нас по новому закону эту возможность отобрали, раньше в старом была прописана норма, что можешь сам взять разрешение и напрямую купить у магазина за бугром, сейчас отевропеились по молдавски и нельзя. Я же говорю дурдом, каждый крутит, как ему выгодно.

SanSanish
Попалось забавное фото.

moby_one
SanSanish
Попалось забавное фото.

бобров охотить?

SanSanish
В принципе - возможно 😊, но скорее просто шаловливые ручки ганофила.
Хотя фактом остается то, что Наган - самый дешевый и доступный вариант для сборки многозарядного и бесшумного оружия. практически спецкомплекс за гроши.
vvsiroja
[QUOTE]Originally posted by SanSanish:
[B]
Попалось забавное фото
[/B]
[/QUOTE]
Мужики, да вы че!
Карабин ястреб.
Жаль, что .22. Был бы 7,62х38 или хотя бы 7,65 браунинг, да тысяч за 10-12 я бы взял.

SanSanish
Вот кстати - да.
Для всевозможных кастомов тоже годится вполне. Другое дело, что не у нас позволено пилить и сверлить его, а так- пуркуа бы и не пуа?!
Как мне зарядил один знакомец - "хочу наган расточенный под укороченную гильзу .410, со стволом миллиметров 350 и сверловкой "сюпра" или "парадокс"".
Тогда я посмеялся.
А в принципе, почему бы и нет, если руки чешутся и закон не мешает?
DIDI
SanSanish
В принципе - возможно 😊, но скорее просто шаловливые ручки ганофила.
Хотя фактом остается то, что Наган - самый дешевый и доступный вариант для сборки многозарядного и бесшумного оружия. практически спецкомплекс за гроши.

Попались интересные фото:



woodrez
с надписью дорого)



SanSanish
DIDI
Попались интересные фото:
Очень даже логичный и годный вариант. Короткая "командирская" рукоять, интегрированный глушитель, вынесенный шомпол - отличное бесшумное оружие, даже по современным меркам. В меру компактное, мощное и многозарядное для стрельбы накоротке.
Разве что может еще спицу курка подрезать, что бы за карманы не цеплялась.
vulcan
Короткая "командирская" рукоять

Стандартной длины, по -моему.

moby_one
SanSanish
Очень даже логичный и годный вариант. Короткая "командирская" рукоять, интегрированный глушитель, вынесенный шомпол - отличное бесшумное оружие, даже по современным меркам. В меру компактное, мощное и многозарядное для стрельбы накоротке.
Разве что может еще спицу курка подрезать, что бы за карманы не цеплялась.

Для чего "годный"?

dmb73
чтоб башку часовому прострелить тихо,
moby_one
dmb73
чтоб башку часовому прострелить тихо,

А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?

SanSanish
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
Чего сказать то собственно хотел?
Или на этой планете есть масса вариантов бесшумного короткоствола, работающего по тушкам в брониках 5-6 класса?
moby_one
SanSanish
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
Чего сказать то собственно хотел?
Или на этой планете есть масса вариантов бесшумного короткоствола, работающего по тушкам в брониках 5-6 класса?

Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах.
И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить. 😀

SanSanish
"Командирский" Наган с интегрированным глушителем годен для всех тех задач, для которых созданы и стоят на вооружении бесшумные короткоствольные образцы.
Если кому то приходит в голову снимать из него часовых в бронике 6 класса, то ему и ПСС никак не поможет. с такой фантазией действительно - застрелиться.
DIDI
moby_one

А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?

Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах.
И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить. 😀

Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю. 😀

moby_one
DIDI

Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю. 😀

Пульки точёные, из латуни на заказ? 😛

DIDI
moby_one

Пульки точёные, из латуни на заказ? 😛

При самосборе есть смысл точёные использовать.
А так любая пуля патрона 50БМГ подходит. 😀

http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html

http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

filin
Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
Наш "Выхлоп" бьет.Но конструкция - слов не матерных не могу найти... 😞
vvsiroja
SanSanish
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
😊
vvsiroja
moby_one
Часовых то давно видел?
В 2012 в Чебаркуле часового из поджигала подстрелили. Жив. И оружие с него благо не смогли снять, а стрелок ушел.
vvsiroja
DIDI

Попались интересные фото:


Очень популярным в бадитских кругах был наган с глушитлем от макарова.
Отрезали мушку, резали резьбу. И стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.

KR22LR
Да ну нафиг! Брали ракетницу с 10 дюймовым вкладышем от мосинского ствола и ТТшными патронами со стальным сердечником. Каску стальную навылет с двух сторон.
SanSanish
vvsiroja
стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.
Распространенная глупость.
Прекрасно идентифицируются свинцовые пули, даже "развертка" пневмоволанчика об стальную плиту несет все индивидуальные признаки. Даже бесконтейнерная дробь из гладкого ствола с дефектами худо бедно, но бывает идентифицицируетеся.
В штатах еще в 20-30хх прекрасно идедентифиуцировали свинец от .38 сп до .22LR.
По теме, бесшумный Наган = халявный ВСС! : 😊
Или заготовка под кастом.
я вот только сейчас подумал, что мой оригинальный знакомец с его Наганом под .410 не так уж и глуп.
Под 7.62х25 разворачивали и все работало.
А под .410х38 чего ж не развернуть?!
Латунные гильзы 410 подрезать не проблема.
Фактически .44 русиан будет работать и не жужжать, плюс дробовые выстрелы. С удлиненным 12-15 дм стволиком интересное кино получится.
moby_one
SanSanish
Распространенная глупость.
Прекрасно идентифицируются свинцовые пули, даже "развертка" пневмоволанчика об стальную плиту несет все индивидуальные признаки. Даже бесконтейнерная дробь из гладкого ствола с дефектами худо бедно, но бывает идентифицицируетеся.
В штатах еще в 20-30хх прекрасно идедентифиуцировали свинец от .38 сп до .22LR.
По теме, бесшумный Наган = халявный ВСС! : 😊
Или заготовка под кастом.
я вот только сейчас подумал, что мой оригинальный знакомец с его Наганом под .410 не так уж и глуп.
Под 7.62х25 разворачивали и все работало.
А под .410х38 чего ж не развернуть?!
Латунные гильзы 410 подрезать не проблема.
Фактически .44 русиан будет работать и не жужжать, плюс дробовые выстрелы. С удлиненным 12-15 дм стволиком интересное кино получится.

и сколько стается на стенку ствола, учитывая, что там еще и резьба для крепления к рамке, если диаметр металлической гильзы .410 у горлышка - 11,7 мм. Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?

vvsiroja
SanSanish
Распространенная глупость.
Слышал сие от сотридников, коих с избытком среди знакомых и родни.
Хотя, охотно допускаю, что данное заблуждение специально культивировалось, дабы не нарушать гармонии в преступных кругах.
Под 410, к сожалению, не получиться. Диаметр гильзы 12 мм. Каморы нагана максимум можно развернуть до 10,5 и тогда толщина перегородки между каморами будет как фольга. Если через одну только, да и то, фиг знат
SanSanish
moby_one
Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?
Черт его знает, сейчас нет под руками мерять, под ТТ разворачивали.
vvsiroja
Хотя, охотно допускаю, что данное заблуждение специально культивировалось, дабы не нарушать гармонии в преступных кругах.
Не знаю откуда корни, но в криминалистике сличение свинцовых пуль - обычное дело. Там ведь целая пуля и не нужна. Достаточно бывает даже участка одного нареза с характерными особенностями.
moby_one
SanSanish
Черт его знает, сейчас нет под руками мерять, под ТТ разворачивали

разворачивали, три на барабан. а еще фланец у .410 - 13,6 мм. 😀

SanSanish
Да и все тоже разворачивали.

Но стеночки действительно маловаты.
moby_one
SanSanish
Да и все тоже разворачивали.

результаты сего рукоблудства подробно рассмотрены.

https://guns.allzip.org/topic/36/496256.html

moby_one
А вот вид барабана спереди. Как видим, самого главного конька Нагана - обтюрации нет в принципе
vvsiroja
moby_one
А вот вид барабана спереди.
Да это же пиСец!
Там куда газу, куда пуля. От того наверно и не рвет барабан, что все давление в зазор улетает.
Чего там со стволом будет то? Да и вообще пуля по стволу пролезет?
DIDI
Это перепиленный барабан.

Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.

Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.


moby_one
DIDI
Это перепиленный барабан.

Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.

Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.

Под такой патрон есть более компактное оружие - пистолеты, чем кочерга-Наган.

SanSanish
moby_one
А вот вид барабана спереди. Как видим, самого главного конька Нагана - обтюрации нет в принципе
А вы ожидали, что 7.62х25 как то можно обтюрировать?!
Очевидное дело, что без родного патрона Наган лишается своей фишки.

vvsiroja
Да и вообще пуля по стволу пролезет?
А чего ей не пролезть? Калибр то один, поздние Нагановские патроны и снаряжали пулями ТТ.

moby_one
SanSanish
А вы ожидали, что 7.62х25 как то можно обтюрировать?!
Очевидное дело, что без родного патрона Наган лишается своей фишки..

Да, собственно ничего не ожидал. Древний револьвер со слабым патроном, разработанным изначально под дымарь. Место ему в музеях и исторических фильмах.
Народ на рубеже 19-20 веков был заметно меньше, чем сейчас. Сужу по фотографиям махновцев в теме "колоритные персонажи" в кк5. Стволы наганов в руках выглядят неестественно длинными. 150-170 см рост и вес 50-70 кг. Сегодня рост от 180 и вес под 100 не считаются чем-то аномальным. Это уже средние габариты взрослого и не очень мужчины.)))
Потому и подросли калибры стопперов.

DIDI
Старика Нагана как только не мучали.Есть и варианты барабанов развёрнутые под 9Х19. 😀
vvsiroja
SanSanish
А чего ей не пролезть? Калибр то один, поздние Нагановские патроны и снаряжали пулями ТТ.
Да с калибром и пулей понятно.
Диаметр каморы на выходе, да и диаметр пульного входа ствола, если правильно помню, 8,4 мм, а диаметр тела пули, кабы 7,9. Разница длин гильз плюс пульный вход, получается около 20 мм, когда газы обгоняют пулю, и дополнительно стравливаются в зазор. Энергии то этой пуле хватит, по стволу пролезть?
DIDI
Старика Нагана как только не мучали
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной.
Сам таких не видел, только со слов.
DIDI
vvsiroja
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной.
Сам таких не видел, только со слов.

Ну насчёт креминальных переделок не скажу,Мне негде с такими пересечься.
А просто Наган в 9Х19 видел,соответственно ствол там то-де был 9мм.Причём довольно старый времён Второй мировой.Клейма не помню,но производства СССР.Был-ли он изначально таким,или его гдето переделали я не знаю.

Davinci
В теме про Глок 23 страницы. В теме про Наган 34 страницы.

Ну и кто актуальнее? 😀

vvsiroja
DIDI
Причём довольно старый времён Второй мировой
Партизанен!
Где то попдалась офигенно здоровая подборка партизанского оружия. Переделки и самоделки. Про такой наган доподлинно не знаю, но вполне возможно.
vvsiroja
vvsiroja
В теме про Глок 23 страницы.
А чего его обсуждать то? Мне, например, он ни грамма не интересен.
moby_one
vvsiroja
А чего его обсуждать то? Мне, например, он ни грамма не интересен.

сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.

vvsiroja
moby_one
легкая, разворотистая машинка
Возможно пистолет достойный.
Но не интересен.
Наган - пистолет коллекционный. А вот глок, не очень.
Да и тира в наших краях отродясь небыло, к сожалению. Но, если бы была возможность, то пострелял бы со всего с чего только можно.
Но из револьверов интересен только наган, остальные револьверы даже не симпатичны.
Дед, который служил на Тихоокенском флоте сразу после войны вспоминал одного моряка (должность и звание не помню, но воевал), тот в чайку из нагана на 100 метров попадал.
dmb73
чайка размером с галку, может 100. метров поближе были,на порядок,
vvsiroja
На порядок - это 10 метров.
Сам не присутствовал.
Дед - шпана. Имел наган до войны, во время ВОВ и после, ТТ и наган в количестве, конечно незаконно. Орижие, он отдал участковому, который прекрасно знал, о нем, и попросил сдать. Последствий небыло. После работал на ЖД, и имел наган законно. О возможностях данного револьвера знал, думаю, очень хорошо.
Когда рассказывал про моряка попадающего в чайку, то и имел в виду, что случай далеко не бытовой. По этой причине и рассказывал. Зачем рассказывать о рядовой жизненой ситуации?
Про 100 метров и чайку помню хорошо. Как и то, что они этих чаек варили, хотя птица впринципе не съедобная. Опять же с его слов.
Он сам, после полугода службы, после драки с офицером, отправился в что то вроде дисциплинарной роты. Занимались разминирование акватории. Ему оружие было неположено. Даже курить запрещалось. Было очень плохо с едой. Ели все. Змей, ежей, собак. Вот и про чаек он в таком ключе вспоминал.
Я, например, из однозарядного пистолета мелкашки, в школьном тире в спичечный коробок попадал. Не помню сколько тир в длинну, 25-30 метров где то.
DIDI
moby_one

сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.

Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.

moby_one
DIDI

Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.

я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО. 😀

DIDI
moby_one

я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО. 😀

Тема о Нагане,вот я и подумал.
Зачем тут сравнивать несравнимое. 😀
Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично. 😀

kvd70
с предвзвода все нормально. летит хорошо. ствол длинный вполне можно попасть с упора в размер чайки -но если сам на карабле а она на воде - да на море волны то и с глока не попадеш. думаю прихвастнул моряк.
moby_one
DIDI

Тема о Нагане,вот я и подумал.
Зачем тут сравнивать несравнимое. 😀
Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично. 😀

я стрелял из ТОЗа-36. Но он одинарного действия, стрельба с предвзвода, так что сравнить его с "папой" не могу, не чувстую такие маленькие усилия. А так спуск довольно мягкий. Стрелял с правой руки, первый раз все пули легли влево от центра. В общем позорно отстрелялся. 😀

SanSanish
У лапанных мною Наганов спуск у всех разный.
Слышал, что у оригинального бельгийца и хорошо сделанных царских спуск тоже весьма вменяемый в отлии от поделок военных лет и с арсенальным ремонтом.
Но ни бельгийцев, ни нетронутых царей пробовать не приходилось.
Да, у перестволенного спортивного Нагана спуск тоже весьма хорош, но я даже не знаю есть ли там самовзвод 😊, стрелял исключительно с предвзводом.
hiursa
dmb73
чайка размером с галку, может 100. метров поближе были,на порядок,
Да ну. Крупная машина. Не ЗИЛ, конечно, но со 100 метров, при определенной тренировке , наверное , попасть можно. Если в бок и "Чайка" ехать не будет. 😊
vvsiroja
kvd70
-но если сам на карабле а она на воде
Не уточнялось. Но очевидно же, что стрелять при волнении, или в движении, или по летящей цели и попасть - нереально.
Там много маленьких островов. Они в основном по ним искали опасные японские объекты. Так что, скорее всего все были на берегу.

Не наган, понимаю. Но о возможностях. У меня товарищ из пневматики ворон бьет. Сотнями. При мне, после 3-х стаканов, голубя на лету подстрелил. Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.

vulcan
Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.

Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.

moby_one
vulcan

Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.

Это был сарказм? 😀

Jumangy
Не знаю, может кто-то здесь уже говорил подобное тому что я сейчас скажу, прямо отвечая на вопрос темы. Я вовсе не являюсь поклонником Нагана но, если бы в РФ был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет), то он был бы достаточен как очень дешёвое оружие для прогулок по грибы с возможностью при случае и рябчика взять, ну и например лису бешеную пристрелить, ну и для получения эстетического удовольствия теми кому он нравиться.

------------------
С уважением, Денис.

vulcan
Это был сарказм?

Нет, искреннее восхищение стрелковым мастерством: чайку с нагана на стольник ( да хоть сидячую стоя) , голубя с воздушки на 70м влет.

Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно? 😛

vulcan
о он был бы достаточен как очень дешёвое оружие для прогулок по грибы с возможностью при случае и рябчика взять, ну и например лису бешеную пристрелить

И часто на вас бешеные лисы кидались 😊 ? Вот рябчики на меня выскакивали из кустов и даже пистолет с собой был ,но вот честно скажу- хрен бы я попал .
Вот если б в руках была двудулка с девяткой безконтейнерной- может быть.

был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет),

Вот и дай вам наганы, все будут с ними по лесу эстетически гулять и стрелять бешеных лис и рябцов.

DIDI
Несправедливо обошли вниманием бешенных ёжиков. 😀
moby_one
А лисы то чем помешали? У мну правило на охоте, брать только то, что можно есть. От лис ущерб на многие порядки меньше, чем от палов сухой травы. Давайте лучше с наганом браконьерить тех, кто бесцельно шатается по лесу и у кого найдутся спички или зажигалка в кармане.
Jumangy
vulcan
И часто на вас бешеные лисы кидались ?
Я отвечал на поставленный в теме вопрос. Написал "к примеру". Рябчиков иногда так близко высвистывал, когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.

------------------
С уважением, Денис.

vvsiroja
vulcan
Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом
НЕЕ, он гладкоствол неприемлет в принципе.
Раз сосед бегал по улице, и махал руками. У одной лавочки пошумит, помашет, к другой подбежит пошумит, помашет. В итоге и мне рассказал, радостный, будто в лотерею выйграл. Утку он картечью метров на 50 на лету подстрелил.
Зачем стрелял сам не знает, но подстрелил же.
vulcan
Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно?
Регеляро с: СКС, Сайга 5,45, КМ 38, СВТ. Чуть реже с: Тигров, вепрей и прочего, чем угостят.
С СКС на 200 метров с рук в альбомный лист 8 из 10 самым дешевым патроном. С открытых. У товарищей на 200 такой результат с оптикой. Стреляю исключительно с открытых, оптика есть, но с нее как то не спортивно. Остальное пока на 200 метров такой результат не показало. 5,45 с упора на 100 очень хорошо, а на 200 почему то похуже СКС.
Если не считать юность, когда у каждого пацана было в крайнем случае поджигало, то стрелял с ПМ. На 50 метров 8 выстрелов, в кучу где то 150 на 500, по вертикали, сказали очень хорошо. Хотя упражнение на 25 м.
Так пойдет??
vvsiroja
Jumangy
Я отвечал на поставленный в теме вопрос. Написал "к примеру". Рябчиков иногда так близко высвистывал, когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
Рябчиков то нет как раз, а вот лисы - просто бич. Бешенных сам пока не встречал, но лис у нас - пешком ходят. Да и бешеных полно. Сейчас не знаю, а пару лет тому назад, отстрел был свободным. Каждый втоой день по дороге на работу или домой на дороге задавленные валяются.
vvsiroja
Jumangy
если бы в РФ был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет)
Почему никогда? Я думаю, будет таки разрешен.
Но тот факт, что целый ряд прекрасных образцов КНО запилили в макеты, и в том числе наган, сильно огорчает.
А так да, идеальное оружие самообороны, с точки зрения МВД.
vulcan
когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.

Примерно представляете , что сделает пуля с рябцом? Кюшать чито будишь? Пэрья и лапы,да? Они очень шустры, хоть и рядом.Есть грех, был взят гусь паровской девяткой, половина навыброс.

Регеляро с: СКС, Сайга 5,45, КМ 38, СВТ. Чуть реже с: Тигров, вепрей и прочего, чем угостят.

Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять 😊 . Сколько вам патронов надо будет , чтоб попасть?

Утку он картечью метров на 50 на лету подстрелил.

Это у него просто нагана с собой не было 😊 .

vvsiroja
vulcan
Есть грех,
А я крысу, после 5,45 видел.
А папка мой про зайчика после КПВТ рассказывал.
Но, смеха ради, подсвинка в Германии на учниях, из АПС у них какой то капитан застрелил.
vulcan
Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять
От. О том и речь. Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант. И об этом можно рассказать.
Например А.Пыльцин рассказывал, что убил во время ВОВ немецкого солдата из нагана на 100 метров. Чего он мало немцев убил? Или из нагана мало стрелял?
Однако об этом случае упомянул отдельно.
moby_one
vvsiroja
От. О том и речь. Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант. И об этом можно рассказать.
Например А.Пыльцин рассказывал, что убил во время ВОВ немецкого солдата из нагана на 100 метров. Чего он мало немцев убил? Или из нагана мало стрелял?
Однако об этом случае упомянул отдельно.

Один 80-летний старик пришел к врачу на медосмотр.
- Ну, как вы себя чувствуете? - спрашивает его врач.
- Лучше, чем когда-либо, - браво отвечает старичок, - у меня 18-летняя подруга, она беременна и скоро родится наш ребенок. Ну, что скажете, доктор?
Доктор подумал минутку и говорит: - Я расскажу вам одну историю. Знавал я одного человека, заядлого охотника. Собрался он однажды на охоту и по ошибке вместо винтовки взял с собой зонтик. И вот идет он по лесу, как вдруг откуда ни возьмись вылезает огромный медведь, и прямо на него! Мужик этот не растерялся, вскинул зонтик, нажал на ручку и.... медведь замертво свалился у его ног!
- Нуууу, это же невозможно, - возразил старичок,- наверное, кто-то другой в это время выстрелил.
- Собственно, - сказал доктор, - к этому я и пытаюсь подвести наш разговор.... 😀

MVN
vvsiroja
Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант.
Не та-ла-нт... 😞. На 70 метров у меня на стоячую бутылку, с двух рук стоя, из ПМ 5-6 патронов уходят. Реже меньше.
vvsiroja
moby_one

О 😀

Извините, но меня давно распирало рассказать одну небывалую историю про наган. Пару раз и в других разделах порывался, но там тролли точно не оценили бы. Исория о невозможном. Эту историю одному моему родственнику, который творил мир в Югославии, как он сам выражается, рассказал местный серб, который все видел своими глазами.
Разговор зашел о вере. И мой родственник, ответил не утвердительно не отрицательно. После чего серб рассказал.
__
В одной деревне во время второй мировой был поп. Звали его Михаил. И вот к ним приехали албанцы. Нацисты. Пьяные.
В часовне спряталось несколько человек, в том числе его беременная невестка. Нацисты ходили по деревне, чинили всякие безобразия.
Поп вышел к ним. Обычно он был очень спокойный, и никогда даже не повышал голоса, но в это раз он вел себя вызывающе. Начал ругаться, и даже плюнул на одного из нацистов. Те скрутили его, долго издивались, в итоге зарезали, но уехали из деревни ни кого больше не тронув.
Сын этого попа партизанил и погиб. Невестка родила сына, а у того тоже родился сын, и его назвали в честь деда Михаилом.
Во время раздела Югославии в 90-е, к ним в деревню так же приехали албанцы. Почти все местные мужчины входили в самооборону и их небыло в деревне.
Приехавшие так же начали глумиться над населением. Дело происходило на площади перед часовней, где 50 лет назад убили попа. На все это смотрел внук того попа. У него был при себе наган. Он вышел на встречу этим бандитам, и начал стрелять в них. Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ. В него не попали, а он убил всех.
Позже вернулся отряд самообороны, и когда распрашивали, как было дело, один из бойцов заметил, что убитых 8 человек. А стрелял парень из нагана. И не перезаряжал. Даже просто вытрелить 8 раз и убить 8 человек из револьвера - это не реально, а здесь 7-ми зарядный пистолет.
Вот так. Человек выстрелил 8 раз из 7-ми зарядного револьвера.
Человек, который рвссказал все это, клянется, что видел все своими глазами, и этот парень посто шел им на встречу и стрелял, ничего он не перезаряжал.
Это вопрос веры. Но говорить, что это невозможно, я бы не стал.
Извините за офф.

vvsiroja
MVN
Не та-ла-нт... 😊. На 70 метров у меня на стоячую бутылку, с двух рук стоя, из ПМ 5-6 патронов уходят. Реже меньше.

Не в оружии к сожалению дело.
Траектория пули. Из пистолета на 100 метров тяжело, по тому, что прицельные не приспособлены. Думаю к этому приходят опытным путем. Но это сугубо мое, делитатнское мнение.
У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять.
Поищу дома видео.
У Маузера прицельная планка регулируется и Парабелум артилерист, по моему, на 100 метров прицельные.

MVN
vvsiroja
У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять.
Главное ширина мушки.
И умение контролировать её без завалов, к левому или правому "плечу" в прорези.
SanSanish
vvsiroja
Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ.

С пьяну пристрелись парочку своих же - легко.
Но давайте завяжем с байками и будем обсуждать револьвер.
Неохота синить тему.

vvsiroja
SanSanish
Но давайте завяжем с байками
Виноват.
Jumangy
vulcan
Примерно представляете , что сделает пуля с рябцом? Кюшать чито будишь? Пэрья и лапы,да? Они очень шустры, хоть и рядом.Есть грех, был взят гусь паровской девяткой, половина навыброс.

Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм, стрелял из 22ЛР с ТОЗ-99(друга винтовка и он с неё рябцов настрелял), кроме того стрелял их и с пневматического пистолета (мужик с сыном пневманутые вот с их пистоля два промаха и два добытых ряба с 10-15 метров) и во всех случаях с тушкой всё в порядке, поэтому сильно сомневаюсь, что с тихоходной нагановской пули его разнесёт.
То что шустры то это точно, поэтому разумеется с пистолета их взять гораздо сложнее, но всё-таки возможно.
А Наган для этого достаточен, хотя тучи других пистолетов и револьверов были бы для этого более удобны НО, повторюсь, в России их не разрешат НИКОГДА, к моему наиглубочайшему сожалению.

------------------
С уважением, Денис.

vulcan
Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм,


Рябчика порвет на. Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.На той дистанции.Есть у меня это весло и разок я ходил с ней на охоту и первая мысль была- как с ней народ в лесу воевал .

vulcan
И умение контролировать её без завалов, к левому или правому "плечу" в прорези.

По гонгу 20см иногда стреляем на 100м . Пристрелявшись попадаешь очень часто.

Jumangy
vulcan
Рябчика порвет на.
Ни рябчика ни утку не рвёт. Их рвёт от 223 -го или от 5,6х39 к примеру, а от 54-го дырка вход и чуть больше диаметра пули дырка выход (от Экстры ещё чуточку больше так как оживальная часть пули "попузатей", 11,3 вообще как шилом протыкает без гематом). Дистанция не более 20 метров.
vulcan
Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.
Ну специально с трёхой на ряба никто и не ходит, а так по необходимости и при возможности чего бы и не стрельнуть вкусняшку в котелок.
По теме: иногда специальные походы за грбами когда много набираешь и тащить далеко и ружо не хочется с собой таскать, и как на зло рябчиков и пр. много попадается, вот и думаешь, что если б кабы да кабЫ, да во рту росли б грибы, а был бы то не рот а целый огород. Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
Кстати, геологи которым и ТТ и Наганы выдавали в экспедицию могли бы много поведать о добыче на котелок того что попадалось на мушку. Некоторые геологи в советские времена разными путями решали проблему с патронами и , где то здесь на Ганзе читал, даже щук в ручьях стреляли.

------------------
С уважением, Денис.

vvsiroja
vvsiroja
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной.
Сам таких не видел, только со слов.
Я знал!
SanSanish
Jumangy
По теме: иногда специальные походы за грбами когда много набираешь и тащить далеко и ружо не хочется с собой таскать, и как на зло рябчиков и пр. много попадается, вот и думаешь, что если б кабы да кабЫ, да во рту росли б грибы, а был бы то не рот а целый огород. Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
Оффтопим конечно 😊. Если интресно вон обсуждаем "схожие" проблемы https://guns.allzip.org/topic/151/1859083.html
там может чего себе и присмотрите.
Jumangy
Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
В России легально можно например вот это https://guns.allzip.org/topic/96/688883.html рябчику хватит, особенно в калибре 5.5мм.
Но ...недешево и леснику нельзя попадаться.
DIDI
Кстати а Русский СмитВессон образца 1869го можно в РФ?
moby_one
DIDI
Кстати а Русский СмитВессон образца 1869го можно в РФ?

вот его бы я взял, за вменяемые деньги.

SanSanish
По крайней мере была раньше тема с оформлением как коллекционное оружия возрастом выше 100 лет. Оформляли и Смиты и Маузеры и пр. со справочками от Минкультуры. Но очень дорого, не для всех и без права носить, заряжать и стрелять.
vvsiroja
SanSanish
возрастом выше 100 лет
Так с унитарным патроном нельзя вроде?
SanSanish
Знаю что у людей были например непиленные Маузеры с-96 как культурная ценность. На этом форуме мелькала информация.
Jumangy
SanSanish
оффтопим конечно . если интресно вон обсуждаем "схожие" проблемы https://guns.allzip.org/topic/151/1859083.html
там может чего себе и присмотрите.
Не понял с чего Вы подумали что меня это может заинтересовать. Ни о каком выживании я не говорил. А говорил по тому вопросу который Вы задали в теме.
SanSanish
В России легально можно например вот это https://guns.allzip.org/topic/96/688883.html рябчику хватит, особенно в калибре 5.5мм.
Но ...недешево и леснику нельзя попадаться.
Тоже не понял с чего Вы подумали что пневма меня интересует. (Я пневматикой в жизни никогда не интересовался и, надеюсь, не буду.) Про пневмо пистолет, НЕ СВОЙ, я упомянул для того чтобы проиллюстрировать возможность попадания в рябчика с пистолета или револьвера указав что я два раза промахнулся и два раза попал.

Поэтому ещё раз, чтобы быть правильно понятым, а не затевать ненужную полемику, на Ваш вопрос: - А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Отвечаю более кратко: - Будет достаточно удобен(по сравнению с двудульным ружьём) для того чтобы брать его с собой в лес когда планируется сбор грибов или ягод, с целью, при случае добыть рябчика например. При этом множество пистолетов и револьверов, скорее всего, будут удобнее Нагана. Всё сказанное конечно, как говорится, ИМХО.


------------------
С уважением, Денис.

SanSanish
Jumangy
не понял с чего Вы подумали что пневма меня интересует.
Я подумал, что Вас интересуют рябчики. Попутно с грибами. И Вы скорбите, что при наличии короткоствола смогли бы притащить "пару штук на прибавку".
Вот я Вам и указал единственный(кроме рогатки) доступный в РФ вариант, пригодный для попутного рябчика.

Ну а насчет Нагана для попутной охоты, думаю сегодня он все же почти непригоден. Описанный Вами сценарий с натяжкой возможен когда будет доступен только Наган, без вариантов и выбора, либо как раз в разделе тематики палаты выживальщиков.

vvsiroja
SanSanish
Знаю что у людей были
ААА! Хочу культурный наган 1896 года не пиленый!
moby_one
vvsiroja
ААА! Хочу культурный наган 1896 года не пиленый!

за 200К рублей? зачем? 😀

vvsiroja
moby_one
за 200К рублей?
Тут наверно надо уточнить. А он года выпуска 1896 должен быть? Или образца?
Сейчас такие подделки делают, ни одна минкульт не отличит.
moby_one
vvsiroja
Тут наверно надо уточнить. А он года выпуска 1896 должен быть? Или образца?
Сейчас такие подделки делают, ни одна минкульт не отличит.

ага, а к нему справка, что принадлежал участнику подавления боксерского восстания в Китае и обладает немерянной исторической ценностью. 😀

vvsiroja
moby_one
принадлежал участнику подавления боксерского восстания
Дадада. Виписанную самим участником событий 😊
Jumangy
SanSanish

Ну а насчет Нагана для попутной охоты, думаю сегодня он все же почти непригоден. Описанный Вами сценарий с натяжкой возможен когда будет доступен только Наган, без вариантов и выбора, либо как раз в разделе тематики палаты выживальщиков.

ДЫК я и написал что тучи других револьверов и пистолетов будут удобнее чем Наган.

------------------
С уважением, Денис.

SanSanish
http://army-news.ru/2014/10/re...revolver-rifle/
Забавненько.
Но зачем такие заморочки с обтюрацией? 😊
Вот здесь http://strangernn.livejournal.com/897747.html утверждается, чт там некая втулка перкрывающая зазор.
moby_one
SanSanish
http://army-news.ru/2014/10/re...revolver-rifle/
Забавненько.
Но зачем такие заморочки с обтюрацией? 😊
Вот здесь http://strangernn.livejournal.com/897747.html утверждается, чт там некая втулка перкрывающая зазор.

Исключить контакт истекающих газов с воздухом. При соприкосновении возникает ударная волна. А это звук. ИМХО

DIDI
Кто-нибудь знает вариант Нагана под 9Х19 откуда взялся?
moby_one
DIDI
Кто-нибудь знает вариант Нагана под 9Х19 откуда взялся?

Поделка тульских "левшей"? 😀

http://www.guns-m.ru/nagan-shp.php

igor0072014
Здравствуйте уважаемые. Простите если не в тему вопрос. Иметься неметский пистолет парабеллум времён войны. Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают. Помогите найти тему раздел по соответствию. Всем спасибо.
Бринкс
Вам скорее надо посмотреть что интересует в разделах "История оружия" или "Криминальные сводки" -в зависимости от планов-интересов))
vulcan
Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают.

Если работают, то можно 😀 .

SanSanish
moby_one
Исключить контакт истекающих газов с воздухом. При соприкосновении возникает ударная волна. А это звук. ИМХО
Там речь то похоже именно об обтюрации барабана со стволом.
Отнють не об отсечке газов в стволе. Иначе затем там классический глушитель?
governator
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороны

http://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/

Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.

PILOT_SVM
governator
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороны

http://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/

Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.

Если ставить опыт по одному алгоритму, то результат один.
Если составить задание иначе - и результат будет другим.

AltId
governator
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороны

http://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/

Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.

Я хоть и не спортсмен, но при наличии speed loader перезаряжаю ПМ и S&W Lady Smith примерно за одинаковое время. 😉

Особенно если использовать патроны .38 Spl. SP - они покороче .357 Магнум.



Правда, за всё время, мне ни разу не пришлось пользоваться экстрактором - откинув барабан гильзы вываливаются сами.

vvsiroja
moby_one
Поделка тульских "левшей"?
Что то не понятно с этой поделкой.
Изменений в барабане не видно. Штырей, как минимум.
Falcon911
PILOT_SVM

Если ставить опыт по одному алгоритму, то результат один.
Если составить задание иначе - и результат будет другим.

Понятия не имею как это относится к вопросу перезарядки револьвера, к тому же Нагана!?! Что значит составить задачу по другому когда требуется быстрая перезарядка?

tihuana
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Экзот
tihuana
А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Адепты Гастона Глока сейчас тихо сползают под столы. 😀
Бринкс
. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет
Наверное-надо бы добавить "пистолет своей эпохи". Иначе-не смешно.
Ломаться там есть многому,грязе-пылеустойчивости почти ноль,может случиться мертвый клин на некачественном(и найдите сейчас "качественный") боеприпасе.Оружием самообороны у вас он может быть только в резиноплюйном варианте,если позволят или захочется что-нибудь боевое-крайне рекомендую другие варианты. Сон разума-в плане "самообороны" сегодня.Хорошо носится только дома.Может быть интересен сегодня в "практическом аспекте" только романтическим киллерам с глушителями. Великолепная вещь в коллекцию-любителям исторического оружия. Неделю назад был на Лозаннской ярмарке:царский со всем "родным",до мушки-220 местных рупий..Гады)
xwing
governator
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороны

http://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/

Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.

это только мнение одного человека.

tihuana
Сравнивать имеет смысл подобное с подобным - в разумных, естесственно, пределах.
Во-первых, если сравнивать нелучшей кондиции Наган и такой же кондиции Глок (и они, представьте, бывают таковыми, и боеприпасы современного производства - отнюдь не все без греха) - еще вопрос, что будет лучше функционировать.
Во-вторых - и Наганы встречаются в неплохом (относительно) сохране.
На все нужно смотреть объективно, без зашоренности.
xwing
tihuana
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.

Вы его хоть раз в руках держали? Стреляли? Имели возможность сравнить с современным пистолетом? У меня есть Наган и мне он очень нравится своей исторической харизмой но пишете вы полнейшую чепуху.

DIDI
tihuana
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.

Как иногда повышает настроение чтение отдельных постов.
😀 😀 😀

vvsiroja
Бринкс
Неделю назад был на Лозаннской ярмарке:царский со всем "родным",до мушки-220 местных рупий..Гады)
Интересно ,сколько он будет стоить на той же ярмарке, если в России узаконят короткоствол?
У нас культурно зарезаный такой от 350 евров начинается.
vvsiroja
xwing
пишете вы полнейшую чепуху
DIDI
иногда повышает настроение чтение отдельных постов
Знаете ,мне почему то кажется, что мысль эта, она укоренена в сознании русского человека. Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть.
Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.
И надежней, и осечки не боится, и патрон не рикошетирует, и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.
А стрельба и тем более перезарядка, при самообороне, это последнее и исчезающе маловероятное явления, я считаю. Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.
В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить, как мне кажеться, макет культурно выполненного самодельного обреза, как полагается с перемотанной синей изолентой рукоятью.
Поясню. При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.
При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет.
Я так думаю.
KR22LR
При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет.
Я так думаю.
Топор, саперная лопатка, мачете или макет гранаты тоже не плохо.
По теме. Наган не имеет не малейшего преимущества перед пистолетом, хотя бы с тем же ПМ. Потому его место на полке в сейфе или музее., но определенная харизма в этом извращенном револьвере есть.
vulcan
В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить


Костюм хороший, галстух и книжечка красненькая с фото и званием.

и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.

Смешно. Может лучше быть просто очень вежливым? И сговорчивым.

При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.

Некий закомплексованый терпила хотит возвыситься в собственных глазах продемонстрировав стрелялку нехорошим парням?

Уверенности в себе вам железяка не прибавит.

Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.

Ага.

Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.

Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие, дабы отстоять свою дворянскую честь, ибо свободный человек.(И опосля мтинга шмырг домой к надоевшей жене под каблучок 😛 )

vvsiroja
vulcan
Костюм
vulcan
Смешно
vulcan
закомплексованый терпила
vulcan
Ага
В 2002 году, в нашем городе был один криминальный авторитет.
Ростом около 190, весом около 100, несколько судимостей, будем так говорить, первый заместитель самого старшего авторитета.
При себе имел пистолет.
Однажды ночью, его высадили из машины, не доезжая до подъезда около 100 метров.
По дороге до дома его убили школьники. Молотком. Забрали телефон, пистолет и прочее. Их поймали, и ни кого не посадили.
В 2005 году в нашем городе, чемпиона по грекоримской борьбе сделал инвалидом бывший сотрудник ГАИ ,находясь при этом в состоянии опъянения. Битой сломал ему ноги, челюсть, ключицы и прочее. Преступник ровно в два раза меньше чемпиона.
В 200х году .на одной свадьбе толпой избивали человека, могли и убить. Его друг, выстрил в потолок из самодельного одноствольного однозарядного пистолета, после чего навел на толпу и толпа остановилась. Не смотря на то что, самоделка была уже не заряжена.
Могу продолжить.
Смешно будет, когда вышел на улицу, а там одни качки каратисты в костюмах и с корками, уверенные такие все в себе, что просто жуть.
На хер ни кого не пошлешь.
А беременных, инвалидов и дрищей куда?
vulcan
Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.

Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие


Вы меня с кем то путаете, очевидно.
vvsiroja
KR22LR
макет гранаты тоже не плохо
Я не знаю, как у других, но у нас раньше это реально работало!
Только в основном это были не макеты, а краденые с завода настоящие гранаты.
Было время.
KR22LR
Наган не имеет не малейшего преимущества перед пистолетом, хотя бы с тем же ПМ
От чего же?
С нагана можно застрелиться одной рукой 😊 (ну если вторая отказала)
vulcan
А беременных, инвалидов и дрищей куда?

Делом заниматься.

Беременным -рожать, инвалидам лечиться, дрищам- качаться.

Защиты от случая- нет. Но при здоровой голове риски минимализируются .

Нехер шляться ночью пьяным ( с пушкой.Незаконной)

Что за чемпион.Он сидел и смотрел как мент -недомерок его бил битой и терпел??

Что за свадьбы? Драка, дебил с самодельным однозарядным пистолетом?

Продолжать не надо , а все понял сразу .

зачем вам КС ? Видите, бандиту-не помогла, помогла только гостю на свадьбе в компании таких же личностЕй.


Смешно будет, когда вышел на улицу, а там одни качки каратисты в костюмах и с корками, уверенные такие все в себе, что просто жуть.
На хер ни кого не пошлешь.

Вы б послали?? Только демократы конца 80-х ,начала 90-х трясли бы вслед сухонькими кулачками, де Сталина на вас ужо нету, галстухов поодевали с золотыми цепями,ничяво, скоро Путин до вас доберется. Все правильно, цепи золотые с галстуками отобрать и поделить .Поровну. Между инвалидами, беременными и дрыщами.

Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?

vulcan
Только в основном это были не макеты, а краденые с завода настоящие гранаты.
Было время.

Воот! Надо всем выдать разрешение на гранаты: дрыщам, инвалидам и прочим.

Живите с миром 😊 .

vvsiroja
vulcan
зачем вам КС
Мне лично?
Ну просто хочеться. Я фанат-дурак.
Думаю ,здесь надо паяснить.
Меня не интересуют современные образцы оружия. Только историческое.
Наган там, ТТ, Маузер, Парабелум и подобное.
Просто прусь я, по историческому оружию.
Это лично про меня.
А Вам зачем? У Вас вон их есть. Для уверенности? Гантелей с костюмом не хватило?
vulcan
Вы б послали??
Я с децтва крайне вежлив.
vulcan
Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?
Повторюсь же, а Вам зачем? У Вас вот есть, а им низя? Вы лучше правильнее и красивее?

В России, де факто, созданы все условия для владения незаконным КС. Каждую неделю правоохранители накрывают торговцев ,покупателей ,передельщиков.
То есть у криминала, де факто, оружие есть, и все условия физические для продажи пистолетов с каплей сварки есть.
А у законопослушных граждан, де юре, возможности приобрести себе на законных основаниях КС нету.
Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?

vvsiroja
vulcan
Надо всем выдать разрешение на гранаты
Вы путаете хрен с морковкой.

Однако в этой фразе, заметен вывих мозга, в плане восприятия темы КС.
Разрешения ни на КС, ни на гранаты ни кому, а тем более всем, не выдаются.
Разрешение на оружие, граждане получают сами, если у них нет противопоказаний к владению.

vulcan
У Вас вот есть, а им низя?

Именно! У буржуев есть, а люмпенам низзя?? Пущай идут гранаты воруют.

Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?

Не знаток. Но этим товарищам не надо точно.

Для уверенности?

да мне ее хватает. Честно.

Гантелей с костюмом не хватило?

Гантелей-да, вечная нехватка.

У Вас вон их есть.

Зависть-плохое чувство.

Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.

Вы лучше правильнее и красивее?

Без сомнения. По сравнению с вашими знакомцами, о которых было выше.

А у законопослушных граждан

Ага. на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты.

vulcan
У Вас вон их есть.

И - это. В профайл напишите и у вас будет 😛

vvsiroja
vulcan
И - это. В профайл напишите и у вас будет
Ну да, размер отличается в зависимости от СПРАШИВАЛИ и ИЗМЕРЯЛИ, знаем-знаем.
vulcan
У буржуев есть, а люмпенам низзя?
Совершенно верно. Люмпены, не будут оформлять даже двустволку, им так хорошо, если пиво продают. По этому и крали с завода гранаты.
vulcan
Но этим товарищам не надо точно.
Чаво вдруг?? Обоснование данного тезиса будет?
Пусть сами за себя решат.
vulcan
да мне ее хватает
Да ее почти всем хватает. У залившей глаза компании маргиналов-люмпенов-отморозков, этой уверенности, хоть отбавляй, думаю их суммарный эквивалент уверенности, будет всяко выше Вашего (не путать уверенность ,с возможностями)
vulcan
Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.
То, что дают спорцменам в России, мне лично, не интересно. Писал же. Мне подавай историю.
И это, слышал, некоторые по работе из КС шмаляют на право и на лево, может и по работе тоже не надо? А чего, гантели, пиджак, ксива, и можно брать СПИДозного нарика ,с глазами в точку голыми руками. Уверенности то полно, зачем КС? Нее, КС не нужен.
vulcan
Зависть-плохое чувство
Не в этом случае.
Вот за 200 баков наган на ярмарке, это да, всплакнул немного.
vulcan
на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты
Про вывих уже понятно.
У ЭТИХ граждан уже есть и КС и гранаты и прочее. Им не надо, они не ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ.
Возможности у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владеть нет, и у них нет по этому.
DIDI
vvsiroja
Знаете ,мне почему то кажется, что мысль эта, она укоренена в сознании русского человека. Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть.
Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.
И надежней, и осечки не боится, и патрон не рикошетирует, и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.
А стрельба и тем более перезарядка, при самообороне, это последнее и исчезающе маловероятное явления, я считаю. Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.
В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить, как мне кажеться, макет культурно выполненного самодельного обреза, как полагается с перемотанной синей изолентой рукоятью.
Поясню. При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.
При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет.
Я так думаю.
Я ношу на себе короткоствол уже наверное четверть века.Автомобиль вожу ещё дольше.
Отдаю должное красоте антикварных автомобилей,но рассекать на РуссоБалте самому по дорогам что-то не тянет.
Надеюсь я доходчиво сформулировал свою мысль. 😀
vulcan
А чего, гантели, пиджак, ксива, и можно брать СПИДозного нарика ,с глазами в точку голыми руками. Уверенности то полно, зачем КС? Нее, КС не нужен.

Без гантелей и пиджака. . Без КС . Так и было. Хороший мальчишка 190+ и кил 120 .Спортивный.Под колесами.Очень агрессивный. Получилось.

Уверенности то полно, зачем КС?

Вот и говорю- не надо 😛 .Его надо было застрелить??

И нех ерничать.А По работе у меня -подлиннее.

У залившей глаза компании маргиналов-люмпенов-отморозков, этой уверенности, хоть отбавляй, думаю их суммарный эквивалент уверенности, будет всяко выше Вашего

Вряд ли. Эту уверенность можно поколебать .Быстро и сразу.Даж без КС.

Гантели, однако 😀 Чудеса делают. С самбой и дзюдой.

QUOTE]Чаво вдруг?? Обоснование данного тезиса будет?

Будет.Легко. Вы хотите , чтоб у этого быдла ( и никто не будет проверять, насколько одно быдло конченое, а другое, с зачатками ) БЫЛО ? Зачем? Но тогда и у Вас будет.Да? И когда они- то Вы-их . Угадал??

Вот поэтому и не надо . Я часто бываю в России, я там жил, работал. И изнутри все знаю. Вот когда вы научитесь соблюдать правила дорожного движения, перестаните бить морды, подрезающим или "тупящим" , вот тогда. Только я думаю, если и случится, то очень нескоро.
И.Кому надо- есть. Хотите старинного- оформляйте коллекционку.Дорого? Слверщ=шите подвиг- дадут наградное 😛. Или меняйте страну проживания.
Или прекратите стонать 😊

Кто желает, но не действует, тот плодит чуму (с)
Пусть сами за себя решат.[/QUOTE]

Вот за 200 баков наган на ярмарке, это да, всплакнул немного.

Ну у нас за 200 сейчас - вряд ли. Давно ищу, но осталось мало, остатнее- хлам. Можно найти и ввезти, скажем из Финки, но лень заморачиваться хлопотами, не настолько сильна хотелка.

Ну , а еси поплакать, то за полторы сотки евро можно найти годный револь или Пм. за 140 ПП предлагали- вполне себе, токмо не нужОн.

Пару месяцев назад продал ППК за 100 евро.Стрелял.Попадал. Правда магазин был всего один.

Calex

Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть.
Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.

А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе.
Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии.
Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.

vvsiroja
vulcan
Получилось.
Рад за Вас. Значит ли это, что всем, кому по работе дают, КС не нужен? И однако, не понятно, почему Вам МОЖНО, другим нельзя.
vulcan
А По работе у меня
А зачем КС?
vulcan
Гантели, однако Чудеса делают. С самбой и дзюдой
А в компании все дрищи. Про гантели и самыбы не слыхали, да и ножей с фунтами у них нет, или еще лучше переделки из макета.
Посмотрю я на качка каратиста, когда в него шмальнут пару раз из переделки.
vulcan
чтоб у этого быдла
Вот как раз здесь уверенности то Вам и нехватает.
У страха глаза велики.
Быдла, как Вы изволили выражаться, считанные единицы. В целом народ добр и вежлив.
И не надо верить мне на слово. Можно взять статистику МВД ,по преступлением с зарегистрированным огнестрельным оружием, исключая ООП.
Или статистику несчастных случаев с оружием. Десятые доли процента.
Кроме того, у нас в армии оружие всем без деления на быдло/интеллигент дают. Пока массовых расстрелов не наблюдалось.
vulcan
Вот когда вы научитесь
О! Сейчас культурный европпес, научит нас, неумытых варваров, ковырять в носу.
Чудно. Вам то виднее, оттудова.
vulcan
оформляйте коллекционку
КС в России к коллекционированию хотя и не запрещен, однако, лицензию на покупку оного МВД не дает.
vulcan
Или меняйте страну проживания.
Ни за что! За границей русских нет. Только дипломаты и разведчики.

Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.

vvsiroja
Calex

А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе.
Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии.
Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.

Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.

Белия
Власть в России должна как можно скорее разрешить КС (и немедленно запретить травматику, пневматику и прочие резиноплюй).

Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.

Рассказы, как "народ все еще не созрел для КС" - это сказки и бла-бла со стороны политиков.

ИМХО

tihuana
2Белия:
[B]Власть в России
Всегда приятно читать посты умного и адекватного человека


Calex
vvsiroja
Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.


Я знаю. Хороший был человек.

Но современные то афтары, ещё в старческий маразм не впали.
Странно, что не могут даже элементарно оценить свойства оружия.

vulcan
Рад за Вас. Значит ли это, что всем, кому по работе дают, КС не нужен?

Военным- положено. Типа, как учителю указка 😛 . А там ,где вы за меня рады, не на работе.

И однако, не понятно, почему Вам МОЖНО, другим нельзя.

вы меня не слушаете, а заводите одну песню по третьему кругу. Ради Бога, пусть и им будет. Но, по роду деятельности, я частенько сталкиваюсь с теми , кому можно и у них есть, но ни обращаться с ним ни прочего соответствующего "высокому доверию" у них нет. Это опасно и для них самих и для окружающих. И таких людей я видел чуть больше, чем до х.

А зачем КС?

Вы меня слушаете? Второй раз повторю- для спорта. Для работы.


А в компании все дрищи. Про гантели и самыбы не слыхали, да и ножей с фунтами у них нет, или еще лучше переделки из макета.
Посмотрю я на качка каратиста, когда в него шмальнут пару раз из переделки.

Сильные люди обычно вежливы и дисциплинированы. Гантели приучают . И общество в зале. Вот вы меня еще раз не расслышали, вот этих быдло-люмпенов, которых, по вашим словам

Быдла, как Вы изволили выражаться, считанные единицы. В целом народ добр и вежлив.
со стрелющими макетами Вы и боитесь и хотите их из своего нагана. И для этого он вам нужОн. Праильна?
Вот как раз здесь уверенности то Вам и нехватает.

Это Вы презрительно так про "качков-каратистов" , с опаскою про передельщиков макетов. За меня решать не надо , Вы же не знаете кто я и что я.


О! Сейчас культурный европпес, научит нас, неумытых варваров, ковырять в носу.
Чудно. Вам то виднее, оттудова.

Больной, вам сказали , а вы опять? (с) Во-второй раз : ( для тех,кто не слышал) я в России долго жил, работал, учился. Не надо мне рассказывать про добрый,хороший народ, про пушистость и т.д. Не спорю- добрый. Да-хороший. Есть куча друзей и т.д. в России. Я вам поро одно,вы- про другое. Я про ментальность. Никто не будет звонить в полицию, а будет сам круто вершить свой суд. Менталитет такой. Ствол будет жечь карман.

И да- неумытый варвар- это Ваш комплимент себе самому. Это по другому зовется.

Ни за что! За границей русских нет.

Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.

Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.

Да нихрена Вы не поняли...

vulcan
сегда приятно читать посты умного и адекватного человека

Умными мы считаем того, кто с нами согласен. 😀

vulcan
(и немедленно запретить травматику, пневматику и прочие резиноплюй).

Вот тут 100% согласен. Все это -зло. Развращает и распускает.

Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.

Тут половина населения отсекается... Но!! Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...

Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.Знаю таких.И русский язык у них намного грамотней настоящих представителей "народа богоносца". И ,Белия, Вы в курсе сколько в России мусульман и вообще неправосланых ? Да половина населения России.Может и больше.

Пулегильзотека- фигня полная. При массовости это сделать практически невозможно. В Латвии- есть.Но там процент людей с оружием очень небольшой.

Для своей страны я ввел бы ежегодный экзамен по безопасному обращению с оружием. Несложно придумать упражнения -тесты. И экзамен по стрельбе.
Но -утопия. Никто не будет выделять на это деньги. Государству- пофиг. Ему проще запретить.

Закомплексованых индивидуумов,которые думают решить свои проблемы и заставить весь мир с собой считаться просчитать непросто.И таких -изрядно.И это источник больших проблем в будущем. Шикарно таких отсекать умела наша бывшая разрешительница.Несколько вопросов, а народец этот и разговаривать даже не умеет с людьми , и все- они разворачиваются и выходят из кабинета.Хотя могу оспорить что угодно в суде. Но для этого надо еще соображалку иметь . Я в ее кабинете столько интересного слышал,на тему зачем им оружие - охо-хо.

Calex
vulcan
Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.
К сожалению, на исторической родине была проведена тщательная отрицательная селекция населения.
Сие печально, но выжили в основном худшие из худших, они же и дали потомство.
Исключения бывают, но это именно исключения.
vulcan
К сожалению, на исторической родине была проведена тщательная отрицательная селекция населения.
Сие печально, но выжили в основном худшие из худших, они же дали потомство.
Исключения бывают, но это именно исключения.

Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские .

Белия
vulcan
Тут половина населения отсекается...

Ну и что? Ничего.

У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.

vulcan
Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...

Конечно. Я имел в виду только уголовные/криминальные преступления, а не экономические.

vulcan
Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.

Внешность - может быть. Но начальник местной полиции читает что написано в удостоверение личности .. паспорта. Если там Доган-Йосуф-Али и прочие.. ответ один.

vulcan
Пулегильзотека- фигня полная.

Не совсем. У нас в целом работает, МВД закупило лучшие микроскопы и прочие компютры. Но есть и другое: без нее будет хуже, дает "психологический тормоз" прежде чем стрелять.

Адепт Астартес
vulcan
Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские

Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.

vulcan
Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.

Не мессионерствую, храни Господь! И доказывать даж не пытаюсь.


средь полчищ ватных дикарей.

Вы тоже любите сами себе комплименты говорить?

vulcan
У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.

Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской 😊 внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?

Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так?
Быть православным???

Адепт Астартес
vulcan
И доказывать даж не пытаюсь.

2 страницы не пытаетесь.

Белия
vulcan

Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской 😊 внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?

Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так?
Быть православным???

В целом - правильно поняли.

Экзот
Бринкс
Наверное-надо бы добавить "пистолет своей эпохи". Иначе-не смешно.
Кстати - в ту же эпоху был 1911. Что-то я сомневаюсь, что Наган был надёжнее. Дешевле - это да.
vulcan
Кстати - в ту же эпоху был 1911.

На полтора десятка лет раньше.А ведь это было время очень бурного развития оружейных систем. Как во вторую мировую: начинали еще на бипланах , а закончили реактивными самолетами.

Calex

это было время очень бурного развития оружейных систем
Говорилось уже, но не грех и напомнить.

Нагант создавался ещё под дымный порох.
Если это учитывать, то всё становится на свои места.

Просто, попробуйте пострелять дымарём из револьвера.
Поймёте, для чего была нужна такая зкзотическая конструкция.

filin
Громадяне,давайте поспокойнее.И внимательнее к словам - за вату и укропов банить буду,вопросы славянского братства и дружбы народов обсуждайте на других форумах.
Чтобы отвлечь от политической фигни:у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов.Понеже демонстрация оружия для меня - нонсенс,хочу узнать мнение участников форума.
Что-то я сомневаюсь, что Наган был надёжнее.
Надежность оружия зависит от комплекса факторов.В определенных условиях (хреновые патроны,неквалифицированное обслуживание,дефекты изготовления) наган был надежнее пистолетов.В современных условиях пистолеты надежнее престарелых наганов - кроме качества изготовления и старых патронов на надежность сильно влияет старение металла.
vvsiroja
Белия
славянско-православная внешность
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.

А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили.
У меня сын 4-х лет, знает, что на людей оружие наводит нельзя, даже игрушечное.

vvsiroja
vulcan

Да нихрена Вы не поняли...

Ну и пусть будет так.
Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду.
Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств.
Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский, а люди под знаменами со свастикой, до седьмого калена чистокровные славяне, выкрикивающие нацистские лозунги, для меня не русские.
По этому, заграницей полно славян, а русских - нэма.

У нас с Вами разные взгляды на людей.
Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.

vvsiroja
filin
у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов

Да и на форуме читал ,мнения людей, пусть и субъективные, что вид револьвера, внушительнее пистолета. И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана.
Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского.
Я с этим, пожалуй соглашусь. Вид револьвера, в барабане которого виднеются патроны, будет куда внушительнее.

xwing
filin
Громадяне,давайте поспокойнее.И внимательнее к словам - за вату и укропов банить буду,вопросы славянского братства и дружбы народов обсуждайте на других форумах.
Чтобы отвлечь от политической фигни:у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов.Понеже демонстрация оружия для меня - нонсенс,хочу узнать мнение участников форума.
Надежность оружия зависит от комплекса факторов.В определенных условиях (хреновые патроны,неквалифицированное обслуживание,дефекты изготовления) наган был надежнее пистолетов.В современных условиях пистолеты надежнее престарелых наганов - кроме качества изготовления и старых патронов на надежность сильно влияет старение металла.

Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911...

vvsiroja
xwing
Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911
Почему?
В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.
У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.
Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал, но компоновку его знаю.
vulcan
В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.

Боек.Часто. Это критично более чем.

славянско-православная внешность


Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.

Так я об этом и вещаю.Есть к слову пара знакомцев, которых принимают за своих и в Турции и в Испании. К слову сказать один русский, второй- эстонец. Чуть смуглее , чем средний европеец 😊, а брюнетистость в сочетании со щетиной производят хорошую маскировку.

А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили.

Одна из причин о которой я говорил. И, вобщем, это изрядная свинья ,которую законадатели подложили по пути к легализации КС.Нет отношения к оружию, как к оружию.

И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана.
Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского.
Я с этим, пожалуй соглашусь.

Вот вам вторая причина и менталитет.

Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду.

В третий раз - я там очень часто бываю. Более чем. И даж более, общаясь здесь можно уже изрядно составить впечатление.

Русский - это прилагательное, означающее набор качеств.

В которых Вы отказываете представителям других национальностей.

И тут же

Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский,

У нас с Вами разные взгляды на людей.

Это вы хотите , чтоб они были разные. Я с людьми работаю. С разными. А вы?


Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.

Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".

vulcan
В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.
У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.

Знаю случай, когда раму нагана выпрямляли.Как-то ее погнули. В целом конструкция более хлипче и ажурнее. Не очень представляю, как можно погнуть кольт.

Деталей в кольте совсем немного и все на месте.

У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.
Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал, но компоновку его знаю.

😀

vulcan
Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".

Сказать то что хотели?

tihuana
Понимаю, что у каждого есть личные предпочтения и антипатиии (в данном плане применительно к оружию).
Но нужно хоть чуточку объективности сохранять.
Ну не может пистолет (911 кольт) - одного года выпуска (наган выпускался до середины 20в), одного технического состояния (при допустимости) - ну не может пистолет быть надежнее револьвера. Теоретически не может.
Как-то объективнее нужно постараться быть.
vulcan
ну не может пистолет быть надежнее револьвера. Теоретически не может.
Как-то объективнее нужно постараться быть.

Ну , если сравнивать:

Кольт механичеки крепче. Если на нагане попрыгать , есть шансы согнуть ствол и раму.Кольту вряд ли чего будет.

Механически он крепче. Вопрос надежности-это вопрос качества патронов.

И, думаю, если засыпать каждого из них песком и прочей гадостью у кольта шансов больше.Барабан вокруг и с торца затрет гадостью и все.

vulcan

Но, вобщем, сравнивать их некорректно.Разные эпохи, хоть и близкие,но уже разные века. Револьвер последний четверти 19-го и пистолет послуживший прообразом и основой для развития на десятки лет вперед.
tihuana
Вот и ответ на вопрос об объективности.
Когда на полном серьезе доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
Прямо новое слово в науке и технике.
А я тут про объективность. Да уж, право слово...
Calex
[/quote][QUOTE]tihuanaКогда на полном серьезе доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал,
stanislaus
О чем радость с хлопками? Там два разных человека писали. Зачем компиллировать.
Или Вы тоже сторонник нововведений в теорию огнестрельного оружия?
Calex
stanislaus
О чем радость с хлопками?
Тема доставляет. Весело с вами, теоретиками.

Собственно, я же не против левелвёртов. Несколько штук у меня даже есть, включая и старые, на дымаре...
Нагант даже по сравнению с более ранними образцами довольно хлипкая конструкция, и теория тут ни при чём.

Lehmen
tihuana
Вот и ответ на вопрос об объективности.
Когда доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
Прямо новое слово в науке и технике.
А я тут про объективность. Да уж, право слово...
На нагане большое количество открытых снаружи движущихся деталей, при клине любой из которых выстрела не будет. Привод от пальца (одного). Много чего может пойти не так. У кольта механизм спрятан внутри и поэтому лучше защищён от внешних воздействий.
tihuana
Вот даже не знаю, как и на каком языке дальше говорить..
Не может пистолет, согласно теории огнестрельного оружия, быть надежнее револьвера. При одинаковых исходных - не может.
Вам, при всем уважении, тогда нужно писать дополнение к трудам по огнестрельному оружию. Это будет действительно новация. Такой вопрос ранее даже сомнению не подвергался.
Следующим шагом будет доказательство большей механической надежности огнестрельного оружия над оружием клинковым.
Как будто на разных языках разговариваем. Или я действительно плохо по русски говорю..
Lehmen
tihuana
Не может пистолет, согласно теории огнестрельного оружия, быть надежнее револьвера. При одинаковых исходных - не может.
Это заблуждение.

Вам, при всем уважении, тогда нужно писать дополнение к трудам по огнестрельному оружию. Это будет действительно новация. Такой вопрос ранее даже сомнению не подвергался
Это ещё одно заблуждение. Подумайте на досуге на тему, почему пистолеты вытеснили револьверы во всех армиях. Подсказка - не потому, что 7-8 зарядных револьверов не могли делать.

vvsiroja
Calex
Весело с вами, теоретиками.
Так я и признаю, что практики не имею.
Однако, по теории, каждая деталь имеет собственный потенциал не надежности.
Не важно где эти детали спрятаны.
В конечном итоге надежность механизма зависит от надежности всех его узлов и деталей. И чем их больше, тем расчетная надежность ниже.
В кольте, ЕМНИП 4 витые и одна пластинчатая пружины, а в нагане по одной.
При одинаковом качестве изготовления, надежность только пружин кольта будет ниже на 1-2 процента, только по пружинам.
Подвижные части - то же. В нагане их меньше.
Сложные мелкие детали - то же.
При этом умышленное повреждение в расчетах надежности не участвует.
Я Вам любой кольт за 5 минут изуродую так, что он стрелять перестанет, это не показатель.
Редуктор с несколькими валами и 10 зубчатыми колесами менее надежен чем с 2 валами и 2 колесами. Ну хоть тресни, а так есть.
К оружие это тоже относиться. А если пистолет сделать с бОльшим запасом прочности, то он получиться перетяжеленным, а это тоже не последняя характеристика.
Я может и не прав, так как практики нет, ни разу не говорил ,что кольт911 плохой пистолет, но все же останусь при своем мнении пока.
tihuana
Пистолеты вытеснили револьверы ввиду более высоких технических характеристик (скорострельность, удобство перезаряжания, мощность боеприпаса) при достижении приемлемых показаний по надежности, приблизившихся к таковым у револьверов. Приблизившихся, а не ставших идентичными!
Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч.
Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
Не может более сложное изделие быть надежнее более примитивного!
Я понимаю, что ганза - не сонм продвинутых интеллектуалов, но хотелось бы и толики объективности.
Lehmen
tihuana
Пистолеты вытеснили револьверы ввиду более высоких технических характеристик (скорострельность, удобство перезаряжания, мощность боеприпаса) при достижении приемлемых показаний по надежности, приблизившихся к таковым у револьверов. Приблизившимся, а не ставших идентичными!
Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч.
Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
Не может более сложное изделие быть надежнее более примитивного!
Я понимаю, что ганза - не сонм продвинутых интеллектуалов, но хотелось бы и толики объективности.
Говоря о механие, есть ещё такое понятие как энергетика. Пистолет работает за счёт энергии выстрела, детали движутся с большой скоростью, обладая солидным запасом кинетической энергии. Револьвер работает за счёт силы пальца. Запаса кинетической энергии у деталей нет. Второй фактор - у пистолета снаружи движется только курок. У револьвера кроме курка ещё барабан и собачка которая его вращает. У нагана всё это усугубляется что барабан не только вращается, а ещё подаётся вперёд. Как следствие, и в нормальных то условиях усилие пальца на спуске велико, не далеко от предела. Засыпь наган песочком, и мёртвый клин, который пальцем не продавить, почти гарантирован. Пистолет такое переживёт гораздо легче. Более того, после выстрела из пистолета вытряхнет большинство мусора. Из револьвера нет, вероятность отказа ничуть не уменьшится.
Calex
tihuana
Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч.
Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
Иногда создаётся впечатление, что интернет соединяет нас порою с альтернативными реальностями.
tihuana
Сложно спорить с человеком, который на вопрос, сколько будет дважды два отвечает - пять. Потому что он практик, и его сын так в домашнем задании написал, и сам он всегда так писал.
Когда взрослый человек на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
С другой стороны - это ганза..
vulcan
Иногда создаётся впечатление, что интернет соединяет нас порою с альтернативными реальностями.

+1

Lehmen
tihuana
Когда взрослый челове на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
Много ли велосипедов проедет, скажем, 10000 километров без поломок? А что такое 10000 километров для автомобиля?
vulcan
quote:
Originally posted by vulcan:

В которых Вы отказываете представителям других национальностей


Когда? Не врите.

Ну, во-первых, правильно говорить оппоненту " не говорите неправду 😛 " ,
а во-вторых ваши слова -"Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств."

quote:
Originally posted by vulcan:

А вы?


Я с этими людьми (гражданами России) живу. И не набегами, а каждый день их вижу.
quote:"


Не поверите-такая же история. Живу.Каждый день.

Originally posted by vulcan:

Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".


Где?
Мне до нерусских, вообще дела нет.

😀 . Заметил.

Иначе бы я кричал, что они все быдло, и им оружие даже давать нельзя."


А у них кто хотел -давно имеет. И не кричит ,теоретизируя и притягивая политику и собственные измышления.


stanislaus
О чем и речь 😊)
Как раз авто и вело - хороший пример. Ресурс пистолета - гораздо выше револьверного. Но в случае чего Вы этот велосипед или докатите, или дотащите. А с автомобилем придется остаться там, где он заглох. Вы правильные выводы из примеров делайте, а не какие Вам кажутся удобными 😊
Сейчас на полном серьезе пойдут доказательства большей надежности айфона перед столярным молотком, т.д. и т.п. 😊)))
Взрослые люди, а ведут себя как школьники 😊
Белия
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет. 😀 1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
vulcan

Теоретикам, кто не имеет, но имеет представление "сколько пружин, валов и зубчатых передач "

Настреляв из пистолетов шестизначное количество патронов и прилично четырехзначное из револьверов , а также участвуя в разных пострелушках, тренировках и соревнованях и общаясь с такими же стрелками скажу- таки мнение о том, что револьвер сильно надежнее -сильно сомнительно. Знаю о нескольких задержках на револьверах , которые устранялись очень долго ( в мастерских при помощи инструмента) , с пистолетом такого рода задержка устраняетсяв течении секунды- трех. Речь идет о мертвом клине барабана.Причина- выбитый капсюль из гильзы, Патрон без пороха: пуля чутка выдвинулась в ствол и все-клин. И мнение о том, что в револе немного деталей и те, что есть очень массивные и кондовые тоже не соответствует истине, есть там и махонькие пружинки и небольшие нагруженные детальки.Они ломались.

vulcan
1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.

Первых вижу изрядно.Знаком с теми кто их носит . С полтора десятка вижу регулярно на тренировках и соревнованиях. С наганом- ни одного. В первые миссии в Ирак и Афганистан, в Югославию наши парни ездили с кольтами.

Lehmen
stanislaus
О чем и речь 😊)
Сейчас на полном серьезе пойдут доказательства большей надежности айфона перед столярным молотком, т.д. и т.п. 😊)))
Взрослые люди, а ведут себя как школьники.
Хотя, чем бы дитя... 😊))
С выступлениями луддитов, человечество уже проходило стадию "чем проще, тем лучше". За пару сотен лет человечество повзрослело, большинство поняло, что сложные системы, правильно сконструированые, могут быть не только производительнее примитивных, но и более надёжными. Большинство, но похоже что не все 😀
vulcan
Ресурс пистолета - гораздо выше револьверного

Не факт. Дело в калибре и патронах.

Но в случае чего Вы этот велосипед или докатите, или дотащите.

При езде надалеко? Брошу нафиг.

А с автомобилем придется остаться там, где он заглох.

В нем можно подремать, подождать помощи.Толкать и катить , как велосипед я его ,конечно до пункта назначения не буду.

Взрослые люди, а ведут себя как школьники

Это-да 😛

vulcan
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет.

А у кольта боевая пружина сильно позлее глоковской.Я за правильный кольт, а не спортивный.

Белия
vvsiroja
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.

А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному: владение не означает ношение.

Нет, государство всегда опирается на т.наз. "здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.

Если завтра ЧП, кризис или война, то государство именно на эти людей будет опираться.. не на цыгане и преступники. Да и с ношение КС на улице, они помогают полиции, потому что сами снижают бытовая преступность. Оружие и патроны покупают за свои деньги, а не за счет госбюджета страны.

tihuana
Белия
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет. 😀 1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
2Белия
При всем уважении к Вам не могу согласиться. Речь идет не о сравнении Глока и Нагана. Речь идет о сравнении идентичных по состоянию изделий. При прочих равных любой револьвер - выигрывает в надежности. А речь данного поста - не в рекомендациях об использовании Нагана в качестве оружия самообороны - а в возможностях его применения. Рекомендовать в качестве замены для современных короткостволов - нельзя. Но использовать в качестве оружия самообороны - можно.
tihuana
А вот с точкой зрения на оружейное законодательство Белия прав. Редко встретишь такой здравый и обоснованный взгляд на оружие, закон и законодательную практику его применения
vulcan
Речь идет о сравнении идентичных по состоянию изделий. При прочих равных любой револьвер - выигрывает в надежности.

Нет однозначно.

Но использовать в качестве оружия самообороны - можно.

Все что угодно.

governator
Возьмемся шире
Почему 1911 до сих пор в ходу, хотя снят с вооружения в 1985 и полиция его никогда не использовала (несмотря на все "достоинства": мощный, надежный, а носила до 1980-х револьверы, а потом перешла на глоки)
Потому что народ в Америке богат, может тратить деньги на что хочет, плюс оружие разрешено. Даже не просто разрешено, а свободно в большинстве штатов. Я не иммигрант, просто был там по работе.

Если бы в России было разрешено носить, применять а также чинить, изготавливать оружие и снаряжать патроны, то наган был бы популярен. На форуме много владельцев газовых, резиновых, капсюльных (от слова капсюль жевело) наганов, плюс пневматические копии. Имей они возможность купить наган, то купили, и снаряжали, покупали патроны.

Англичане вон сделали свой веблей под патрон .357. Да в Англии запрещен, а в Америке за ним очередь

Бринкс

22-12-2016 15:20           
Сложно спорить с человеком, который на вопрос, сколько будет дважды два отвечает - пять. Потому что он практик, и его сын так в домашнем задании написал, и сам он всегда так писал.
Когда взрослый человек на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
С другой стороны - это ган
Мля-вам взрослый русский человек,патриот по-русски повторяет: наган сегодня и сейчас сон разума для практического использования. И не накачивайте себя аллегориями и ссылками на ветеранов. Владел оным-в кратчайшие сроки наган был позорно отдан почти даром после двух поломок и крупных косяков и цен с патронами. Оружие-эту модель-знал и ранее,стрелял в ДОСААФ.) Мой ТТ тех же годов выпуска-совал в такие говна и испытания где револьверу отказ гарантирован.Нормально и без проблем-есть отчёт с фото в темах. Любой пистолет начиная с тридцатых годов выпуска-будет "надёжнее" всеми нами любимого нагана-успокойтесь. Заимели любимую железяку-не накачивайте других её превосходством и любовью к ней-заражать непросто..
Что касаемо велосипедов-на своём почти ежемесячно меняю тормоза,цепи,колёса,подшибники,педали..(ну езжу много-по 50км в неделю)
В авто-Тойоте-300тыс пробега и под капот я лазию два раза в год,для смены масла и техконтроля.
ПЫСЫ-Уважаемые россияне,в моей стране живут,работают,учатся-десятки тысяч русских.Без кавычек и не "бывших-уехавших",с паспортами и культурой.
В моём заштатном городишке-три(кажется)) общественно-культурных ассоциации "русскоязычных",плюс-детская школа на сотню шпанёнков.Не надо нас оскорблять и отрыгивать,надо-правильно ценить,поддерживать и использовать.
К этому даже ВВП призывает-а до иных не доходит 😊
vulcan
А вот с точкой зрения на оружейное законодательство Белия прав. Редко встретишь такой здравый и обоснованный взгляд на оружие, закон и законодательную практику его применения

Согласен с Вами.

Но он пишет о

"здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.


Но vvsiroja рассказывает про владельцев травматов, что устрашают свои игрушки, пьяные свадьбы с драками и со стрельбой из незаконного оружия,рабочих расхищающих боеприпасы с вверенного участка работы.
Вобщем ключевые слова-соблюдают законы ,законопослушные,работают и платят налоги. А менталитет какой 😛 ? Обмануть государство , самому наказать врагов/тех ,кто не нравится, подхалтурить на государственном производстве(похитить топливо из бака служебного авто) и т.д. . По -человечески- понятно. Но когда все так наё-ют государство ,то требовать от него чего-то тоже не совсем правильно.А? Просто система складывалась годами.

vulcan
И где я кому то в чем то отказал? Пусть приезжают в Россию

Дык и я сказал сразуговорю- приезжайте.И,не поверите , отношение к вам будет сильно дружелюбнее вашего

почти любой чухонец может гордо называть себя рЮСкий.
.

И даже не придется учить, кпримеру, эстнский

хотя бы на троечку
,получите вид на жительство временный и пожалста.
юбить Родину, уважать сограждан, историю страны и государство,
не потребуют. Просто народ вежлив. И можете оставаться гражданином России. О как! Есть разница?
Пусть приезжают в Россию, как вариант проведут референдум о присоединении

Я в Россию без референдума езжу 😛.

stanislaus
В случае возобновления выпуска в качестве реплики (а стоимость выпуска у него невелика) Наган свою нишу бы нашел - и в качестве исторического, и целевого, и даже самооборонного оружия - есть же любители Кольта и 911, и писмейкерского, и капсюльного. А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра. Так что и старина Наган на что-то способен. Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать 😊
vulcan
ПЫСЫ-Уважаемые россияне,в моей стране живут,работают,учатся-десятки тысяч русских.Без кавычек и не "бывших-уехавших",с паспортами и культурой.

Они не верят!Говорят, что русские только в РФ. За пределами- дипломаты, разведчики и перебежчики с прихвостнями.

vvsiroja
Белия

А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному.

В Конституции написано, что не допускается дискриминация.
Если что то разрешить только определенной группе граждан ,это будет дискриминация.
Система права в России, может по средствам законодательства устанавливать условия реализации права.
А там уже можно оговорить, что судимым за насильственные и тяжкие преступления нельзя, наркоманам, алкоголикам, психически не здоровым, тоже и так далее.
Однако внешность, не может быть препятствием к праву.
vulcan
А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра.

Нет таких. А фрики есть в любой области.

Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать

Никто не кидает.

Как он может себя показать? Как автомобиль Руссо-Балт из спитча ДИДИ ?

Lehmen
vvsiroja
Сколько велосипедов не завелось утром?
У вас автомобиль по утрам не заводится? Сдайте на свалку, купите который заводится 😀 Вообще, разговор ни о чём. Если вы действительно проспали последние 200 лет и до сих пор верите что надёжность механического устройства определяется простотой конструкции, говорить нам действительно не о чем.
vulcan
А если в пистолете пуля в стволе застрянет при таком же патроне, можно дальше стрелять?

Да. Выстрел будет. Было и у меня и еще пару раз на сревнованиях был свидетелем.

А если в пистолете и пуля в стволе застряла, и гильза в патроннике ???

Это печально, но часто спортсмен на рефлексе при отсутствии выстрела дернет затвор-выкинет гильзу дошлет патрон ( если пуля не сразу за патронником) и выстрелит. На это уйдет секунда.Потом уже голова включится.

Обычно судья остановит такого стрелка.

Это крайние случаи.

vulcan
Да. Выстрел будет. Было и у меня и еще пару раз на сревнованиях был свидетелем.

Один выстрел и дабл альфа 😊. Пистолет- Глок 17

Белия
stanislaus
В случае возобновления выпуска в качестве реплики (а стоимость выпуска у него невелика) Наган свою нишу бы нашел - и в качестве исторического, и целевого, и даже самооборонного оружия - есть же любители Кольта и 911, и писмейкерского, и капсюльного. А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра. Так что и старина Наган на что-то способен. Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать 😊

Ребята, не заблуждайтесь. 😊

Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.

Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругер среди револьверов.

vvsiroja
В Конституции написано, что не допускается дискриминация.

Ладно, написано и что? Ничего не значит. В наша конституция написано еще и о "бесплатное здравоохранение", "бесплатное образование" и пр. чушь. На практике ничего подобное нет - все платное. 😊

vulcan
Быть гражданином России, и быть русским, это две большие разницы.

Конечно.

надо любить и уважать Россию.

Как прародину и место , где родились прадеды,прабабки, где мой пра-прадед Воевал с турками -да. Почему я должен любить государство РФ ?? Царя, его чиновников,губернаторов всяких и прочих политиков?? Почему я вообще должен любить какие -то государства??

А алгоритм я предложил примерный, для желающих стать русскими, а не россиянами.

А я предложил алгоритм, как можно получить разрешение на оружие и права , не становясь эстонцем.И не будет к вам требований стать эстонцем .Разницу чуете? И отношение , как к понаехавшим, вобщем не будет, если не будете называть их "чухной" и даже в этом случае с вами не будут говорить в таком же ключе.Будут вежливы. Сечете разницу ?

меня родственник один, в 87-ом в Германию сбежал.

Человек ищет ,где лучше.Часто ради детей,например. В 87 -м было еще вполне себе.Не 91-ый.

Я, не чувствую своей судьбы без России.

Похвально.Если это не от телевизора.

Американец, это человек который воплощает дух Америки (, сейчас, наверное, таких осталось очень мало, в основном граждане Америки.
. Да они почти все граждане.Тот же Фоксбат, чувствую, больше американец на своей новой родине, чем многие исконные в десятом колене американцы. Новая родина ему дала очень многое, конечно он за нее ,выражаясь вашим языком, в бой пойдет.Несмотря , что там тоже многое-не сахар.
А приветливым прибалтам, мой ответный пламенный привет.

😊

vvsiroja
Белия
Все будут покупать Глок
Не все!
Я! Я, не буду покупать Глок 😊 😊
Хочу наган, а лучше 4.
Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.

Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ.
Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.

Calex
vvsiroja
Он русский? Запахло жареным в союзе, он смылся.
Если родился русским, то русский? А что?
Calex
vvsiroja
Хочу наган, а лучше 4.
Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.

Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ.
Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.


КС приобретают для разных целей.
Самооборона, спорт, или для души, для коллекции.

Нагант есть разумный выбор только в последнем случае.
Для практических целей давно придуманы более подходящие вещи.

vulcan
приобрел бы себе ППК в 6,35

Недешево. Пяток Глоков будет дешевле.По российским ценам.

Хочу наган, а лучше 4.
Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.

Фуражку,шашку и фломастеры (с) .

По первости все так.Хотят всего и побольше, потом все продают и оставляют только то, что действительно востребовано. Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство 😛 .

Lehmen
vvsiroja
Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась.
Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.
В велосипеде 3 узла, а 10000 км он скорее всего не проедет. В машине 100, а для неё 10000 это не пробег. Тоже самое и с пистолетами и револьверами. Искупай пистолет в луже с грязью - хороший пистолет будет работать. А револьвер не будет. Аппелировать к тому что револьвер должен быть надёжнее ТОЛЬКО из-за того что у него конструкция проще (что, кстати, не всегда верно. У револьверов УСМ нередко ещё те часы с кукушкой бывают) - это не понимать ничего в механике.
vulcan
Любить надо Родину.
Это как командир.

Я родился вообще в СССР. И это моя Родина. Которая потом прокатила нас всех. Да я не в претензии.К государству.К людям-да . К Ельцину,не вышедшему из самолета .Были поколения жившие и при бОльших катавасиях.Грешно жалиться.

Государство любить не надо. Но надо уважать

Дык см. мои посты выше.

Если бы в 1941-ом, все, ради детей уехали в Америку, то России уже бы не было.

А им предлагали? Многие бы воспользовались.России и так уже не было. Был СССР.

Calex
vulcan
Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство .


Миша, это отдельный случай. Клинический.

Обычно, получая доступ к оружию, люди очень быстро учатся думать о нём не на основе картинок из книжки.

AltId
vvsiroja
Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась.
Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.

Если сравнивать Наган с другими похожими револьверами, то потенциально он менее надёжен в случае незначительного превышения навески пороха в патроне.
Дульце гильзы, в этом случае, может застрять в стволе.
По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).


governator
Белия
Ребята, не заблуждайтесь. 😊

Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.

Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.

Никак нет. Они навсегда в сердце народа. Лично мне меньше всего нравится Макаров, но для ношения он подходит лучше всего

vulcan
По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).

Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.

vulcan
для ношения он подходит лучше всего

Вообще всего??

stanislaus
Белия
Ребята, не заблуждайтесь. 😊

Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.

Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.

Вы абсолютно правы. За одним маленьким исключением - ниша для Нагана будет всегда.Как есть эта ниша для любителей кольта и парабеллума. Наган и сейчас покупают, и стреляют из него. И для самообороны используют - в России, думаю, еще не из всех отделений почтовой связи его изъяли. Для самообороны и вне России есть любители (или чудаки), использующие маломощные боеприпасы и нестандартное оружие. С этой точки зрения, например, непонятен стойкое неприятие ПСМ - как аналог жилетных пистолетов (именно в этой нише) - это очень даже достойное оружие. Все надо познавать в сравнении.
AltId
vulcan

Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.

Там ещё пуля была свинцовой - WC.
На мишень было любо-дорого глядеть. 😀

Calex
stanislaus
непонятен стойкое неприятие ПСМ - как аналог жилетных пистолетов (именно в этой нише)
Причина простая. Патрон.
Оригинальный, с сердечником, для гражданского применения недоступен.
А с простой пулей это просто мелкашка, коих на рынке и без него море.
governator
Уважаемый Белия, в Болгарии производят оружие? В Чехии популярны СZ, В Югославии - Застава
AltId
Calex
Причина простая. Патрон.
Оригинальный, с сердечником, для гражданского применения недоступен.
А с простой пулей это просто мелкашка, коих на рынке и без него море.

Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18.
Правда недолго.

А в последнее время причиной стало и отсутствие патронов. 😲
Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18 😛

vulcan
Уважаемый Белия, в Болгарии производят оружие?

Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.

vulcan
Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18

Эти патроны делали только в Грузии. И перестали уже с четверть века назад. Тула делает (делала? ) гражданские,без сердечника.

governator
vulcan

Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.

Нет у них болгарских наганов и 1911. И то и то забугорное
Тут можно и Глок и ХК выбрать

Не зря привёл пример с англичанами и их веблеем

Calex
AltId
Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18.
Правда недолго.
Ну, у меня старых патронов тоже сохранилось.
Хранить их можно. Заряжать нельзя.
Calex
vvsiroja
Не согласен. Массовый героизм как же?
Очереди из добровольцев? У меня у прабабки орден Ленина, за строительство Сурского рубежа.
В Воронеже служащий военкомата, попал под трибунал, за то, что будучи не годным к БД, при звании подполковник, по чужим документам поехал на фронт в звании рядовой.
Это как раз и есть - любить Родину.
В моем понимании.
А крысы, есть везде.
Простите, но Вы выбрали явно неудачное место для пропогандонизма.

Тут обсуждают технические характеристики конкретного оружия. И оружия достаточно древнего.

stanislaus
[QUOTE]Изначально написано vvsiroja:
[B]
нельзя надежность сравнивать с характеристиками.
Согласен. Что и удивительно - когда на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
governator
vulcan

Вообще всего??

Из троицы, ясное дело. Опять же лучше для ношения чем 1911

Lehmen
vvsiroja
Да, у этих предметов разное назначение, и разные характеристики, но вероятность того, что механизм с меньшим числом узлов и агрегатов сломается - меньше.
Современные пистолеты сконструированы под гораздо более жёсткие условия эксплуатации. И надёжно работают в условиях, под которые револьверы не конструировались, и в которых уже не работают. Револьвер хорошая штука, у меня их три штуки разных, очень нравится как открытая механика работает. Но именно из за этой открытой механики, в ситуации где мне нужна надёжность, я револьвер не возьму. Ситуацию "сломается", я вообще не рассматриваю, в пределах назначенного ресурса - должен работать и не ломаться, что револьвер что пистолет.
Lehmen
stanislaus
когда на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
Причём о большей надёжности пистолетов говорят, в один голос, те кто имеет возможность на практике эту надёжность сравнивать. Обратное же утверждают те, кто с вопросом больше по картинкам знаком.
Calex
stanislaus
на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. 
Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
Может это как раз потому, что люди тут видели такое оружие не на картинках?
stanislaus
Вот нравятся мне самоуверенные и задиристые суждения - кто, с чем и в какой степени знаком, и что земля плоская, так как глаза говорят об этом. И что сложнейшее - надежнее простейшего. И вообще читать вредно - от этого голова болит и зрение портится
vvsiroja
Lehmen
Причём о большей надёжности пистолетов говорят, в один голос, те кто имеет возможность на практике эту надёжность сравнивать.
Как Вы заметили, говорят не только о пистолетах и револьверах.
Это правило распространяется на все.
Аргумент - я в руках держал, а вы нет, не к месту, считаю.
У меня на работе сварочные роботы, постоянно в ремонте, а сварщики, с полуавтоматами, всегда в работе. Или питатели разные на чпу ,вечно стоят, а под ними наладчик валяется, а старые 16к20 - жужжат.
Хотя за смену робот наварит, как 2 сварщика за неделю.
Повторяю речь не пистолетах и характеристиках, а о принципе - простое надежнее сложного.
Calex
stanislaus
И вообще читать вредно - от этого голова болит и зрение портится
Я Вам больше скажу. Вредно жить. От этого можно умереть.

А в надёжности, уж простите, но Вы ничего не понимаете.

vvsiroja
Calex
Вы выбрали явно неудачное место для пропогандонизма
Расценивать как оскорбление?
Calex
vvsiroja
Расценивать как оскорбление?
Достаточно больше здесь не пропогандонировать. ))
Lehmen
vvsiroja
Повторяю речь не пистолетах и характеристиках, а о принципе - простое надежнее сложного.
Да нет же. Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века, при несоизмеримо больше сложности. Автомобиль первой половины 20 века на много менее надёжен современного, при том что современный сложнее на порядки. Паровоз 19 века менее надёжен чем современный тепловоз. Таких примеров - миллионы. Хорошо сконструированый и правильно изготовленный сложный механизм всегда будет надёжнее хуже сконструированого и сделаного простого механизма.

Пистолеты сконструированы что бы быть надёжнее револьверов. Как современный автомат сконструирован быть надёжнее кремнеевого мушкета. И они надёжнее.

vvsiroja
Lehmen
Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века
Корректно будет сравнивать, если мельницу 18 века изготовить с применением современных технологий и материалов.
Речь о конструкции, а не материале и точности обработки.
Свеча зажигания 21 века, сильно надежнее свечи зажигания 19 века, при том, что типовая схема у них одинакова.
tihuana
Абсолютно согласен - хорошо сконструированный сложный механизм будет функционировать лучше плохо сконструировнного простого механизма!
Вот абсолютно согласен!
Только тут есть нюанс - хорошо сконструированный простой механизм будет всегда! функционировать лучше хорошо сконструированного сложного механиза!
Это - аксиома!
А револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
Только сравнивать надо подобное с подобным - соответствующие по возрасту/техническому состоянию пистолеты/револьверы.
vulcan
Очереди из добровольцев? У меня у прабабки орден Ленина, за строительство Сурского рубежа.

А у меня у двоюродного деда , ветерана трех войн- сорванные погоны, лишение всех наград, отбытый срок со 101-ым километром, статуса ветерана не было и не восстановили ничего до самой его смерти в 1994 году.За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал.И триждыиз плена бегал, на третий-получилось.Немцы избили и рвали собаками.Родина- наградила.Выбили почти все зубы и поломали ребра,за то что к своим вышел . "Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами.

Еще один дед - воевавший с Бреста и до Берлина вообще имел только юбилейные награды.

Про войну и прочий героизм никогда не рассказывали.

vulcan
Аргумент - я в руках держал, а вы нет, не к месту, считаю.

Опыт, по вашему, не аргумент?? А опыт десятков и сотен людей?

Lehmen
tihuana
А револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
Только сравнивать надо подобное с подобным - соответствующие по возрасту/техническому состоянию пистолеты/револьверы.
Револьверы достигли совершенства и упёрлись в принципиальный недостаток: обеспечить надёжную работу открытой механики с приводом от пальца в тяжёлых условиях (грязь, пыль, и т. д.) - невозможно. И уступили место пистолетам.
vulcan

Или выродились в матебу 😊
vvsiroja
vulcan
За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал
За то что попал, не приговаривали. За то, что добровольно сдался, сколько угодно. У меня тоже дед в плену был и у супруги дед, и от чего то ни кто не сидел.
vulcan
отбытый срок
vulcan
"Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами
Так не бывает.
Всех искупителей в штрафных подразделениях расформировали в мае-июне 1945-го года.
Кроме того, трибунал назначал или срок или штрафное подразделение, одновременно быть не могло.
И это, немцы после первой попытки побега расстреливали, или вешали.
А кое где практиковался и расстрел заложников, скажем за одного сбежавшего, 10 оставшихся.
vvsiroja
vulcan
Опыт, по вашему, не аргумент
В данном случае нет.
У меня Сайга была, ни клинов ни утыканий ни каких проблем.
При этом весь инет завален сообщениями, что такая Сайга - полная кака.
Мой личный опыт, говорит, что этот карабин - безотказный.
ivik
vvsiroja
За то что попал, не приговаривали. За то, что добровольно сдался, сколько угодно. У меня тоже дед в плену был и у супруги дед, и от чего то ни кто не сидел.
quote:
да, так было. была масса военнопленных которые после войны не сидели.
пример- директор средней школы номер 4 в которой я учился первые 3 года
Фронтовик попал в плен был в концлагере освобожден. не сидел
Calex

револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
Вообще-то, эпоха револьверов была гораздо короче.
До изобретения ударного капсуля о массовом револьвере не могло быть и речи, существовали они только на уровне идеи, и единичных образцов.
Их массовое появление, это середина 19-го.
А устарели они уже в начале 20-го.
Итого - менее ста лет.
ivik
Lehmen
Да нет же. Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века, при несоизмеримо больше сложности.
это вы о технологиях и новых материалах а не о надежности конструкции в зависимости от сложности.
вы как в немецком анекдоте "какой непанятный руский язык вокруг дома запор в туалет нельзя сходить запор на двери запор".

Сложный конструктивно парабеллум менее надежный пистолет в сравнении с его современниками- ТТ, вальтер п 38 кольт 1911 -уровень технологии приблизительно одинаков и качество материалов.
Вот пример корректного сравнения.
Выж ученый

tihuana
Револьверы уступили свое место в армии (в гражданском обороте - исключительно с оглядкой на армию) - исключительно из-за более мощного боеприпаса/удобства перезаряжания/компактности(при равной мощности).
Нигде в нормативных актах по снятию/принятию на вооружение не указывается худшая надежность.
Она не может указываться в принципе - даже один перекос патрона может представлять сложнейшую проблему(иногда устранить ее возможно только в мастерской). Для револьвера это непринципиально - устраняется повторным нажатием на спусковой крючок.
Ссылка на механику - несостоятельна. В пистолете механика присутствует также - УСМ, магазин, пружины и пр. Загрязнение пистолета (особенно с открытым курком - не представляет из себя сложности.
Перевооружение на пистолеты произошло ввиду большей мощности боеприпаса/меньшей массы/габаритов/удобства перезаряжания - при приблизившейся к револьверам надежности. Приблизившейся, существенно приблизившейся, но не равной!
Простое надежнее сложного - это закон!
Lehmen
tihuana
Нигде в нормативных актах по снятию/принятию на вооружение не указывается худшая надежность.
И не надо было упоминать. Добавить в список требований работу в условиях запылённости - и все револьверы отпадают, ибо ни один из них такое испытание не пройдёт.
vvsiroja
ivik
была масса военнопленных которые после войны не сидели
Любые действия органов, как бюрократической машины, были основаны на нормативных актах.
Не существовало акта ,согласно которому военнопленного осуждали, только по факту пребывания в плену.
После освобождения из плена, военнослужащего ждал фильтрационный лагерь, где подтверждалась его личность, выяснялись ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! попадания в плен, и проверялась причастность к преступлениям и сотрудничеству.
И если, на военнопленного находились доказательства добровольной сдачи в плен, или подтверждался факт сотрудничества с немцами, то он получал срок, который, очень часто, если пленение происходило в 41-ом, а освобождение до мая 45-го, заменяли на 1, 2 или 3 месяца штрафной роты или батальона. С отбытием срока возвращались должность, звание и награды, если иное не оговаривалось трибуналом, и в звании не понижали, перед направлением в штрафное подразделение.
Calex
tihuana
Перевооружение на пистолеты произошло ввиду большей мощности боеприпаса
Вообще-то револьверные боеприпасы могут быть мощнее пистолетных, при равном весе оружия.
Но это так, к слову.
В Вашей вселенной могут действовать и отличные от наших законы физики, разумеется.
Lehmen
В качестве демонстрации на тему надёжности, мужик решил испытать свой револьвер кольт, как он в грязи себя ведёт:

tihuana
Запыление, приводящее к задержкам в работе револьвера - возникнуть может в случае пылевой бури в районе, скажем, Ближнего Востока - когда и для пистолета будет отнюдь не беспроблемная стрельба.Устранение же возникших неполадок для пистолета будет иметь гораздо более критические последствия - перекос патрона/клин - и оружие может прийти в совершено небоеспособное состояние, когда для устранения неисправности потребуется обращение в оружейную мастерскую.
Для револьвера устранение неисправностей не столь критично и производится в большей части сразу же, вызывая незначительные (в подавляющем числе случаев) перерывы в стрельбе.
Ролики по стрельбе в условиях загрязнения впечатляют, но являются медиа-картинкой для развлечения. Пистолет, замазанный грязью столь же сильно (а не прислоненый к этой грязи, как в большинстве роликов) - проблем будет иметь не меньше.
Простое надежнее сложного - это закон!
tihuana
Буду искренне благодарен, если мне приведут примеры револьверов, меньших по массе/габаритам, чем пистолеты, имеющие сопоставимую с ними мощность. Я таких не встречал/не слышал/не видел
Calex
tihuana
Буду искренне благодарен, если мне приведут примеры револьверов, меньших по массе/габаритам, чем пистолеты, имеющие сопоставимую с ними мощность. Я таких не встречал/не слышал/не видел
В вашей вселенной ещё не придумали калибра .357Mag ?
Lehmen
tihuana
Для револьвера устранение неисправностей не столь критично и производится в большей части сразу же, вызывая незначительные (в подавляющем числе случаев) перерывы в стрельбе.
Оно и видно, чем больше воды мужик лил, тем хуже всё становилось. В итоге у него вообще всё заклинило, и что бы разклинить пришлось полную разборку делать. Испытаний пистолетов в грязи и пыли в сети - вагон и маленькая тележка. Испытаний револьверов - всего несколько штук. Потому что заканчиваются они обычно именно так, как у мужика на видео. Можно что угодно про аксиомы рассказывать, а факт остаётся фактом. Открытая механика с приводом от пальца в сложных условиях НЕ НАДЁЖНА.
stanislaus
Какие револьверы в данном калибре являются более легкими по габаритам/массе? Вопрос не в калибре а в револьвере, его применяющем
governator
Что дядя хотел показать?
Первые 2 выстрела - свою основную задачу - револьвер сделал.
Потом можно и почистить от грязи

Наши солдаты в первую мировую заматывали винтовку тряпками в районе затвора.

Это имитация ношения оружия по-ковбойски, в открытой кобуре. И падения в грязь.

ivik
дорогие друзья для чего этот холивар?
у револьверов есть своя устойчивая ниша применения. С ней ничего не произойдет.Стопперы на охоте .44 магнум .454касул
револи для уничтожения грызунов калибром .177ХМР и т п вещи

у пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.

это уже многократно обговорено

vvsiroja
Lehmen
список требований работу в условиях запылённости
Техническое понятие - надежность - означает возможность отказа изделия, как такового.
То есть из 100 изготовленных револьверов в период активной эксплуатации по тем или иным причинам отказали - 5 шт., а из 100 пистолетов, за тот же период - 7 шт.
Сравнивать один пистолет, с одним револьвером - это не техническая надежность, а какая то бытовая.
Есть много случаев, когда пистолет окажется абсолютно бесполезным, например отрыв донца гильзы, поломка выбрасывателя, что для револьвера не страшно, и не возможно соответственно.
Есть такие же случаи и для отказа револьвера.
При этом, револьверы вообще не люблю. Наган, единственный, который нравиться.
tihuana
ivik
дорогие друзья для чего этот холивар?
у револьверов есть своя устойчивая ниша применения. С ней ничего не произойдет.Стопперы на охоте .44 магнум .454касул
револи для уничтожения грызунов калибром .177ХМР и т п вещи

у пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.

это уже многократно обговорено

В принципе да. Согласен. Разговор ни о чем 😊

Lehmen
governator
Что дядя хотел показать?
Первые 2 выстрела - свою основную задачу - револьвер сделал.
Потом можно и почистить от грязи
Дядя хотел посмотреть как револьвер себя поведёт в условиях теста, который пистолеты рутинно проходят. Результат налицо, два выстрела, потом не работает, пролил водой, и револьвер заклинило намертво, что бы расклинить пришлось разбирать. Полностью, с использованием инструментов. Вот такова она на самом деле, легендарная надёжность револьверов 😀
vulcan
"Так не бывает.
Всех искупителей в штрафных подразделениях расформировали в мае-июне 1945-го года.
Кроме того, трибунал назначал или срок или штрафное подразделение, одновременно быть не могло.
И это, немцы после первой попытки побега расстреливали, или вешали.
А кое где практиковался и расстрел заложников, скажем за одного сбежавшего, 10 оставшихся."


Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр.
Как и что подробно спросить не у кого. Я слышал это все , когда мне было лет 13.

Lehmen
vvsiroja
То есть из 100 изготовленных револьверов в период активной эксплуатации по тем или иным причинам отказали - 5 шт., а из 100 пистолетов, за тот же период - 7 шт.
Засунь 100 револьверов в пылевую камеру, и барабан не отстреляют 99. Или все 100. Что восстановить работоспособность, придётся полностью разбирать. С отвёрткой. Вот тебе и статистика.
ivik
vulcan

Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр.

101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п

А у провинциалов вся жизнь 101 километр и никакая иная ..

столичные герои вы наши..

Calex
stanislaus
Какие револьверы в данном калибре являются более легкими по габаритам/массе? Вопрос не в калибре а в револьвере, его применяющем
Вы элементарных вещей не понимаете. Револьверов под этот калибр выпускается масса, при весе от полкило.
Пистолет на таких джоулях и при таком весе просто не будет нормально перезаряжаться. 
Собственно, это и есть основная причина, почему револьверы совсем не пропали из оборота.
ivik
забыл ещё про одну нишу револьверную.
сверхкомпактные легкие револьверы калибром
.38 АСР со скандиевой рамкой

на вскидку современные револьверные ниши три
первую указал

вторая - стоппер охоничий калибром .44магнм или 454касулл
третья- для борьбы с грызунами калибром .177 ХМR

Вот три неубиваемые ниши револьверные

stanislaus
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
vvsiroja
vulcan
Я слышал это все
Тоже слышал, как Тигры гранатой в 41-ом жгли.

Лагерная система (именно лагерь) предусматривала 2 периметра.
Собственно основной лагерь, где находились пленные, и второй периметр, где находилась лагерная обслуга (в том числе рота охраны периметра), из числа тех же заключенных.
Лагерная комендатура.
Немецкие служащие с пленными не сообщались (крайне редкое явление), а отдавали приказы лагерной обслуге и охране, те в свою очередь сообщались уже с военнопленными.
В роты лагерной охраны не брали людей с типичными русскими фамилиями.
Лагерь строился в поле, и в бараках, где содержались пленные не было ни тепла, ни воды, ни тем более канализации. Обходились банальными ямами, для потенциальных смертников строить систему канализации ни кто не будет. Это касаемо лагеря.
" К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. "
Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло.
Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.

stanislaus
ivik
забыл ещё про одну нишу револьверную.
сверхкомпактные легкие револьверы калибром
.38 АСР со скандиевой рамкой

Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.

Lehmen
ivik
забыл ещё про одну нишу револьверную.
сверхкомпактные легкие револьверы калибром
.38 АСР со скандиевой рамкой
Они все в .357 Магнум .38 АСР, это очень экзотичный калибр на сегодня.
ivik
Lehmen
Они все в .357 Магнум .38 АСР, такого калибра вообще нет.
да вроде не все в 357 магнум.
но моя мысль проста- предельно компактный относительно мощный и легкий надежный самооборонный КС это ниша Револьвера с рамкой из легкого сплава.

38 АСР это 380 ауто, 9мм курц

Calex
stanislaus
Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Вопрос поставлен неверно.

Я ношу в этом калибре Taurus. Весит он 900 грамм с копейками, не помню точно, да и не суть.
Суть, что при желании можно купить кучу моделей вдвое легче, хотя стрелять из них и мало удовольствия.
Но они работают, благодаря отсутствию автоматики.

Автоматических пистолетов такой мощности при таком весе просто не может существовать. Это закон физики.

vvsiroja
Lehmen
Засунь 100 револьверов в пылевую камеру
Если револьвер этому условию удовлетворяет, значит ему это требование не предъявляется.
Засуньте в 100 пистолетов бракованные патроны, и ни у одного не сработает автоматика.
Так надежность не проверяется. Статистика берется только на это изделие и сравнивается выпуск и возвраты.
Видео ,о испытаниях в пылевой камере (правда автоматов) видел. У всех были проблемы, с автоматикой.
Кроме того, как раз с наганом можно и поспорить.
Согласно нашей концепции разработки оружия, оно должно надежно работать в условиях недостаточного количества смазки и сильного загрязнения.
Российское оружие ,лучше не смазать совсем, чем налить лишнего масла.
А дыры, через которые попадает грязь, способствуют так же быстрому ее вытряхиванию.
Хотя я, предпочел бы (в условиях БД) пистолет.
ivik
vvsiroja

" К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. "
Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло.
Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.

а кто там считал и разбирался?это раз и второе

доходяг которые уже не ходили и не могли работать поди выносили и кончали как будто при попытке к бегству. и делов

Lehmen
Они как раз в .357 магнум, но как из любого магнума, стрелять можно и .38 Special.

.38 ACP это предтеча .38 Super, к .380 отношения не имеет. И в .380 револьверов не видел никогда.

Lehmen
vvsiroja
Если револьвер этому условию удовлетворяет, значит ему это требование не предъявляется.
Револьверы этим условиям не удовлетворяют, и конструктивно удовлетворять не могут. Поэтому и вымерли как мамонты, когда подобные требования к армейскому оружию появились.
vulcan
101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п

101 км. Это- от больших городов, а не от столицы.Это- уровень неблагонадежности.
Наверное, отменили после смерти Сталина. Т.е. он вернулся ближе к родным местам.
А жил в деревне недалеко от Пскова до войны.Потом-Лен область.

Тоже слышал, как Тигры гранатой в 41-ом жгли.

Никаких сказок мои родственники ветераны мне не рассказывали. Этот же дед рассказывая о финской войне о подвигах не говорил. Вспоминал морозы и сапоги с буденовками.

stanislaus
Вопос поставлен абсолютно правильно. Мне как раз интересна конкретная модель револьвера в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующего по мощности пистолета. Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
Calex
stanislaus
Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующего по мощности пистолета.
Не с чем сравнивать. Таких пистолетов не существует.
Белия
stanislaus
Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.

Нет, или не только.

В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.

Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулит. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.

vulcan
Вопос поставлен абсолютно правильно. Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета

Ругер ЛСР .Легче не бывает.Злобнее -тоже. Скандиевый смит- весоон. Второй выстрел из него тоже делать не хочется.

Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал

Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)

vulcan
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей,

Надо брать винтовку.

Lehmen
stanislaus
Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета. Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
гуглите S&W 442, 642. Много таких.
stanislaus
Белия

Нет, или не только.

В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.

Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулить. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.

Абсолютно с Вами согласен. А также с прибавлением Вами "...и не только..."
Приятно общаться с умным человеком 😊

Белия
vulcan

Надо брать винтовку.

Правильнее: "Надо брать винтовку и револьвер". Я так делаю, только на винтовку не доверяю.. особенно если она болт с 2+1.)

stanislaus
Если память не изменяет, смиты 442, 642 не в .357 магнум
Lehmen
stanislaus
Если память не изменяет, смиты 442, 642 не в .357 магнум
И в чём же?
stanislaus
в .38
Lehmen
Ответ не верный, пробуйте ещё раз.
vvsiroja
ivik
а кто там считал и разбирался?
Все всё считали.
На каждого пленного заводилась карточка.
Где указывалось кто он, откуда, где пленен.
Так велся количественный учет.
Согласно этого учета рассчитывалось снабжение лагерей.
За приписки с количеством заключенных, с лета 42-го года, когда Германия начала испытывать дефицит с продовольствием, полагалось наказание. И учет был на сколько возможно точным.
Учтено, например, сколько пар обуви, из СССР вывезено в Германию.
После смерти пленного в карточке записывалась причина смерти.
Если по здоровью, то просто умер. Редко-редко диагноз - истощение или дизентерия.
Указывалось так же - расстрелян при попытке к бегству, или умер на работах.
А бывали записи, типа - направлен в Абвер или СД.
Эти цифры озвучивались на Нюрнбергском трибунале, ЕМНИП, так что все это было обосновано документами, думаю.
stanislaus
Ответ верный. В .357магнуме может 640 смит идти. Если сравнивать с аналогичными по мощности (29 глок и т.п.) - у пистолетов будет преимущество. Или вес у пистолета будет меньше, или мощность патрона/длина ствола будут выше/больше. Ну и плоский пистолет, выступающих частей в виде барабана не имеет.
При любом варианте - пистолет одинакового размера имеет большую мощность, чем револьвер такого же размера и веса.
vvsiroja
vulcan
Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)



Попутали собеседников.
В револьверах я полный невежда.
А про лагеря почитал достаточно.
Я там не был, но по показаниям очевидцев, сбежать из лагеря не составляло большого труда. Задача была - не попасться потом.
Бежал каждый 5 советский пленный.
Каждый 5!! Это, говорит о весьма условном периметре, и не очень эффективной охране. Но 90 процентов бежавших поймали. Лагеря то находились в тылу.
Хотя, каждый случай уникален.
Девятаев, вообще на самолете улетел из плена.
stanislaus
Почему мне приписывают ответы/вопросы, к которым я отношения не имею? Что за концлагеря? Совсем не понятно.
Хотелось бы более адекватного восприятия.
Lehmen
stanislaus
Ответ верный. В .357магнуме может 640 смит идти. Если сравнивать с аналогичными по мощности (29 глок и т.п.) - у пистолетов будет преимущество. Или вес у пистолета будет меньше, или мощность патрона/длина ствола будут выше/больше. Ну и плоский пистолет, выступающих частей в виде барабана не имеет.
Да действительно. Но, у смита есть и 340 модель. 357 магнум при весе 330 грамм. Пистолетов с такой мощностью и в таком весе нет. Да и в любой мощности, пистолет весом 300 грамм надо хорошо поискать.
Calex
vvsiroja
В револьверах я полный невежда.
А про лагеря почитал достаточно.
Так здесь то не про лагеря, а про револьверы разговаривают.
Шли бы Вы в свои лагеря.
vvsiroja
Calex
Так здесь то не про лагеря, а про револьверы разговаривают.
Шли бы Вы в свои лагеря.

Без такой же предъявы моему собеседнику, по теме лагерей, выглядит очень объективно, с Вашей стороны.
Впрочем, для культурных европейсов, двойные стандарты, это нормально.


tihuana
Сравнение все-равно будет не в пользу смита. Длина ствола получается мизерная. При равных массе/габаритах у пистолета преимущество в мощности. Револьвер выигрывает за счет надежности - при осечке возможно повторное/тройное/четверное 😊 нажатие на спусовой крючок 😊 Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
Lehmen
tihuana
Сравнение все-равно будет не в пользу смита
Найдите пистолет в 300 грамм весом, потом сравнивайте.
tihuana
Ну Вы хитрец 😊 Нашли таки гномика)) Так сразу на ум ничего и не приходит 😊
Кар если в .40 Он, правда, несколько больше вроде весит
Белия
У меня есть Ругер Аласкан в .454 и Глок 20 в 10мм ауто.

Что получается?

Револьвер с 6 300-грейновые пули весит ~ 1.5 кг.
Пистолет с 15 200-грейновые пули весит ~ 1.2 кг.

На первый взгляд пистолет выигрывает. Он более легкий, плоский и имеет больше патронов.

Но если надо сказать честно, то в лесу я взял бы все-таки револьвера. Даже посредственные .454 дают легко 2-2.2 КДж. 10мм: от 0.70 до 1 КДж. Т.е. при разница в весе от 300 грамм, получаете минимум в два раза больше энергия.

При нападения от крупное животное, я заложил бы на револьвера.. с близкого расстояния он не прощает - шьет шкура, кости, внутренние органы и вообще все на своем пути.

p.s. Для масштаба - вместе патроны .454 и 7.62х39:

p.p.s. А как уже много раз выражал свое личное мнение - про Наган, ТТ, 1911 и прочие музейные экспонаты .. лучше как можно быстрее забыть. Оставьте их в покое, они свою службу уже давно (и успешно) прошли.

Бринкс
Очень бы хотелось применить болевой и удушающий приём- к знатокам "концепции вооружения" и теоретически-правильно-мыслящим товарищам..Которые чуть чего-"не видел,не знаю,подскажите" "Не имел"-но хрен докажете. Четыре раза давить на крючок револьвера безуспешно -в экстремальной ситуации в их реальности..
Очень бы хотелось-попросить сфоткать свои револи да наганы,чем и где стреляют,каков настрел-результаты.. Пофоткать достойные воспроизведения сегодня детали в нагане,отчитаться о проблемных местах и случившихся косяках.Но душить не буду-уже мне рассказывали про секретные тиры,где пробовали всё и стреляют по спичкам.
Молчу и не давлю-назовут не правильным русским,продолжайте-за лагеря.
И еще-сдержанность и этичное поведение истинные патриоты принимают за слабость "прогнивших европейцев".Это угнетает.И изгаляющихся на 5 страницах вокруг-но не по теме(все глупости уже сказаны)-я бы на месте смотрящего бил бы табуреткой.По пальцам.
ТохеКот
Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
Ну и проблема "патрон в патроннике".
governator
Тема окончательно и бесповоротно ушла от нагана.
Никто и не хочет сказать, что наган супер-пупер надежный и он лучше чего-то там (смитт-вессон, 1911, глок).
Он часть нашей истории. Он есть, пока еще есть. Очень хочется иметь возможность стрелять (носить, но можно и без этого), ремонтировать, изготавливать недостающие детали, переснаряжать патроны.
Но нет
tihuana
[QUOTE]Изначально написано Белия:
[B]У меня есть Ругер Аласкан в .454 и Глок 20 в 10мм ауто.

Согласен с Вами абсолютно.
В мощных калибрах у револьверов сейчас конкуренции нет.
Вы серьезно относитесь к охоте. У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось 😊
Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались практически идентичными по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.

vulcan
ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.

А что ж под него не делают ничего? Китайцы вон сваяли что-то зигообразное .И все. ТТ токмо для кабана и медведЯ хорош.Но 30-06 лучше 😀 .А 12-ый вне конкуренции,хотя на дистанцию уверенного выстрела из 12-го я б к медведЮ идти бы не хотел.
Таки кабану здоровому некоторые пулялки могут и калкан не пробить .

vulcan
У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось

Ну ,был бердан .Думаю для охоты и сейчас неплохой патрон в плане накоротке.Двудулку нарезь в таком патроне .А что не мечтать 😛 ? Типа русский 45-70.Да и патроны- ровесники.

Белия
tihuana
Вы серьезно относитесь к охоте.

Всегда отношусь серьезно к тех местах, где люди несут оружие и стреляют. В тирах тоже.

tihuana
Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались очень близкими по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.

Просто не имели другое, поэтому и стреляли с то, что было доступно.

vulcan
Очень бы хотелось применить болевой и удушающий приём- к знатокам "концепции вооружения" и теоретически-правильно-мыслящим товарищам..Которые чуть чего-"не видел,не знаю,подскажите" "Не имел"-но хрен докажете. Четыре раза давить на крючок револьвера безуспешно -в экстремальной ситуации в их реальности..

😀

Скажут нарушаете Женевскую и гаагскую конвенции 😛.

Молчу и не давлю-назовут не правильным русским,продолжайте-за лагеря.
И еще-сдержанность и этичное поведение истинные патриоты принимают за слабость "прогнивших европейцев".Это угнетает

Да. Они "прогнивших" вилами в 1812 году. Но если наступить на тестикулы,вспомнят про конвенции 😛 .

Доказывать- бесполезно. Все от окружения.От сложившихся традиций. Был несколько раз На ЧЕ и ЧМ по единоборствам. Есть стыд за команду страны,не буду называть вслух. За поведение отдельных представителей в магазинах, отелях и т.д. Не хотел я об этом говорить... Вот разрешат там КС .Мимо кассы его сколько индивидуумов получат? Вот то-то же.

tihuana
[QUOTE]Изначально написано Белия:
[B]
Просто не имели другое, поэтому и стреляли с то, что было доступно.

Это действительно так. Поэтому комиссией и был сделан вывод "об условной достаточности короткоствольного оружия" для самообороны от крупных хищников.
Правда, Вашего револьвера в распоряжении комиссии не было 😊

tihuana
[QUOTE]Изначально написано governator:
[B]Тема окончательно и бесповоротно ушла от нагана.
Если вернуться к Нагану - он, по большому счету (в исправном состоянии, которое и сейчас можно найти, а тем более в качестве реплики) - способен на все, к чему был способен и раньше.
Другое дело, что рекомендовать Наган для замены современного короткоствольного оружия - нелепо. Но и отказывать ему в боевых качествах - глупо. Две мировые войны - тому подтверждение.
Вне России (и в России, если будет закон) - Наганы используют и сейчас. И свою нишу он всегда найдет.
vulcan
Вне России (и в России, если будет закон) - Наганы используют и сейчас.

Вне России-где??

В россии- у вахтерши видел.Год назад.На заводе (нахрена? )

Но и отказывать ему в боевых качествах - глупо.

Способность выстрелить и убить- не боевые качества.

Две мировые войны - тому подтверждение.

Их наганами выиграли? У кого были наганы? Танкисты,летчики ,прочие медсестры и т.д. Вобщем,те,кому оружие положено, но стрельба крайне маловероятна.Ну или милиционеры- им и нагана хватит,если что. Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.

vulcan
Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.

И на флоте.(моряки ибо тоже не КС-ом воюют). Если флот докатился до стрелковки, т это значит,что все грустно.

tihuana
Освежил сейчас тему в голове - пролистал страницы с начала (а то забылось уже). Топикстартер толковые мысли излагает.
Lehmen
tihuana
И свою нишу он всегда найдет.
Конечно найдёт - посмотреть на наследие 19 века. Стрелять из него - вы знаете сколько патрон для нагана стоит? Переснаряжать нагановский патрон - вы представляете себе сложность? Не стандартный капсуль, пуля утопленная в гильзу... Я конечно извращаюсь, стреляя не стандартными для него .32 S&W Long, но даже с ними стреляю из нагана очень мало.
vulcan
вы знаете сколько патрон для нагана стоит?

Я знаю.Один евро.Фиоччевский.

Переснаряжать нагановский патрон - вы представляете себе сложность?

Не очень.Гильза длинная тонкая.Легко сминается ,наверное.

Не стандартный капсул

? SP Не?

пуля утопленная в гильзу

Омедненка , а фмж - точно Должны хорошо входить.Без всяких деформаций и стружки.

32 S&W Long,

По кучности хуже оригинала летят ?

vulcan
Падают ниже стандартног патрона?
Lehmen
vulcan
По кучности хуже оригинала летят ?
Хуже, конечно, но мне пофиг. За цену в три раза меньшую, и без гемороя 😀 Валовый наган всё равно не целевой револьвер. Если нужна куча, у меня есть S&W в нормальном .38 Spl, 70-х годов выпуска, ещё до того как в Смите "оптимизацией производства" занялись 😛 Нагану в сравнении с ним грустно и одиноко в уголке. По любому параметру.
vulcan
есть S&W в нормальном .38 Spl, 70-х годов выпуска,

Был мод 13 в 357 -ровесник.Шикарен. Продал,бо не стрелял два года совсем из него.

Нагану в сравнении с ним грустно и одиноко в уголке. По любому параметру.

Ничего!

" Он еще себя покажет!"

Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.

Lehmen
vulcan
Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.
Я свой за 70 купил, 44 год, после капиталки 😀 Механика работает, для знакомства с легендой вполне достаточно, как по мне.
vulcan
Дык вот тоже хочется прикоснуться к легенде. К ТТ прикасался.Трижды.Все продал.К ПМ-ам тож. Продал,но купил 4-ый. Подумываю продать 😊. Зато глоков 3.Мал-мала-меньше.Продавать-не хочу.Ну и пара шадоу.Один -в запас- дважды уже пригождалось.Пока на тренировках.
DIDI
stanislaus
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.

Тот который ношу уже многие годы. 😀

https://guns.allzip.org/topic/4/188787.html

hiursa
tihuana
Простое надежнее сложного - это закон!
Не всегда. Проверочное слово " дублирование".
hiursa
stanislaus
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Пистолет под .357 магнум это вроде только Кунан.
Масса револьверов легче и меньше по габаритам чем он.
Да и в сравнении с пистолетами менее экзотичных калибров тоже не все однозначно. Мой шестиинчевый Чартер Армс в .357 маг легче и "тоньше" Беретты 92. Патронов, конечно, несравнимо меньше.
Но несравнима и мощность и дальнобойность.


AltId
tihuana
Сравнение все-равно будет не в пользу смита. Длина ствола получается мизерная. При равных массе/габаритах у пистолета преимущество в мощности. Револьвер выигрывает за счет надежности - при осечке возможно повторное/тройное/четверное 😊 нажатие на спусовой крючок 😊 Для экстремальной ситуации вещь небесполезная

А Вы не забыли, что в длину ствола пистолета вчодит и длина патронника ?

Длина гильзы .357 Магнум - 33 мм.,
Длина патрона - 40 мм.

Для револьвера со стволом 1.8 дюйма получается 40+46=86 mm.

Это уже "компакт".

Calex
Простое надежнее сложного - это закон!
И если уж говорить о простоте конструкции, то это точно не про Нагант, с его накатом барабана.
Для чего это сделано понятно, чтобы не засорять механизм пороховым нагаром от дымаря, но платить за это пришлось очень существенным усложнением этого самого механизма, по сравнению даже с современными ему револьверами.
Решение интересное, но с переходом на нитропорох устарело сразу, и навсегда.
COLT-45
Наган лошадь валит! У Нагана пули специальные тупоголовые - за счет этого сразу шок возникает! Тупой пулей - это почти как кувалдой лупит! Наган по шоковому воздействию даже сильнее ПМ!
KR22LR
Наган лошадь валит! У Нагана пули специальные тупоголовые - за счет этого сразу шок возникает! Тупой пулей - это почти как кувалдой лупит!
Вы бы хоть "смайлик" поставили, а то многие за правду примут.
COLT-45
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости выше 270 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и жидких средах. Это научный факт. Жидкая среда просто не успевает "расплескаться", и ведет себя как твердое тело. И площадь удара возрастает на порядок, то есть как будто не пуля, а кувалда прилетела. Но это только с тупоголовыми пулями. А если бы у Нагана были пули обычной формы, тогда бы такого явления не происходило, и ОД его было бы на уровне какой-нибудь мелкашки.
Lehmen
COLT-45
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт
А что научные факты говорят о том, что почти в любых калибрах есть патроны с плоскоголовыми пулями?
Calex
COLT-45
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт. Жидкая среда просто не успевает расплескаться, и ведет себя как твердое тело. И площадь удара возрастает на порядок, то есть как будто не пуля, а кувалда прилетела. Но это только с тупоголовыми пулями. Если бы у Нагана были пули обычной формы, тогда бы такого явления не происходило, и ОД его было бы на уровне какой-нибудь мелкашки.
Поздравляю. Вы только что открыли для себя такое понятие, как экспансивность.
hiursa
Lehmen
А что научные факты говорят о том, что почти в любых калибрах есть патроны с плоскоголовыми пулями?
Естественно есть. Специально против лошадей.
Только "плоскоголовая" .22 lr против пони.
KR22LR
Вы только что открыли для себя такое понятие, как экспансивность.
Думаю 270, которые Наган с трудом выдаст, для эксансии маловато будет.
COLT-45
такое понятие, как экспансивность
Нет, экспансивность это другое. Тут важна именно тупая головка, причем твердая, не деформирующаяся. Именно такая как у нагановских пуль. Экспансивные пули мягкие и деформирующиеся, они раскрываются, но не дают эффекта удара. Для удара нужна твердая и тупая пуля с площадью ударной поверхности не менее 0.43 см2 и скоростью не ниже 260 м/с.
DIDI
У меня есть итальянская современная реплика револьвера Remington New Model Army 1858.
Теперь нужно придумать стройную теорию чем она сегодня достаточна и её аргументировать. 😀
DIDI
Начнём с того,что он надёжен(?).
Ведь в этой теме уже доказали,что чем проще конструкция,тем надёжней! 😀
DIDI
Револьвер стреляет тяжёлой пулей 44го калибра.
Ну и потом самый простой боеприпас.
Чем проще,тем надёжнее!!! 😀
DIDI
Нет проблммы с патронами.
Пули можно отливать самому.
Мощность регулировать навеской пороха.
😀 😀 😀
DIDI

DIDI
Великоват для ношения,но для этого у меня есть Remington 1863 Pocket.Архинадёжный револьвер ибо проще конструкции вообще не найти. 😀
DIDI
:D
vulcan
Вот,Дмитрий, пользуясь случаем...
Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .

Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?

И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?

DIDI
vulcan
Вот,Дмитрий, пользуясь случаем...
Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .

Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?

И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?

Я ремингтон предпочитаю из-за цельной рамы.У Кольта жёсткость меньше.

Если под правильным барабаном понимать тот,что конверсионный под унитарный патрон,то это переводит оружие в иную категорию.В Италии не продают,хотя достать можно.Вроде в Бельгии они в свободной продаже.

vulcan

Понятно.Спасибо.
vulcan
А мелкореволь как? Книжку в твердом переплете в 2-3 см толщиной пробьет?
Calex
Могу добавить, что у Кольтов и Ремов разная эргономика.
Мне подходит больше Кольт, но это индивидуально.

Ну, и с тезисом о малой жесткости рамки Кольта не вполне соглашусь.
Там элементом жесткости выступает мощная ось барабана, какой у Рема нет.
vulcan
Мне подходит больше Кольт, но это индивидуально.

Рукоять у него крупнее-факт.Мацал оба. Оба- понравились.

DIDI
vulcan
А мелкореволь как? Книжку в твердом переплете в 2-3 см толщиной пробьет?

Мелкореволь гдето как 7.65Х17,ну возможно по мощности как 6.35

vulcan
Мелкореволь гдето как 7.65Х17

Злой патрон.На пробитие.Я ему удивился.Игрался как-то вальтером ППК.

ctb
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.

--
Коган-варвар

ctb
COLT-45
Нет, экспансивность это другое. Тут важна именно тупая головка, причем твердая, не деформирующаяся. Именно такая как у нагановских пуль. Экспансивные пули мягкие и деформирующиеся, они раскрываются, но не дают эффекта удара. Для удара нужна твердая и тупая пуля с площадью ударной поверхности не менее 0.43 см2 и скоростью не ниже 260 м/с.

Вот такая примерно, да?
https://www.midwayusa.com/prod...acket-box-of-50

--
Коган-варвар

Экзот
ctb
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.

--
Коган-варвар

Семь? Или таки шесть, если самовзводом?
xwing
ctb
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.

--
Коган-варвар

Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.

dmb73
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Karl1
vulcan
Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .
На Калднебёрс сейчас рема продают по адекватной цене.
ctb
xwing

Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.

Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.

--
Коган-варвар

ctb
Экзот
Семь? Или таки шесть, если самовзводом?

Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?

--
Коган-варвар

ctb
dmb73
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.

Если совсем ничего больше нет, наган, конечно, пойдет. Стрелять и попадать из него можно. Но в сравнении со всеми другими современными пистолетами и револьверами он очень сильно проигрывает. Может, его можно довести, облегчить спуск, поставить рукоятку поудобнее, заменить прицельные, но смысла в этом я не вижу. Параллельно стрелял из своего 8-зарядного с&в - земля и небо.

--
Коган-варвар

filin
Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
Calex
filin
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
ТОЗ-36
xwing
ctb

Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.

--
Коган-варвар

Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.

xwing
dmb73
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.

Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?

DIDI
xwing

Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.

Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей?
Просто разная оружейная школа.
Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5%D1%80_Webley

xwing
DIDI

Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей?
Просто разная оружейная школа.
Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5%D1%80_Webley

только разваливался немного.

ctb
filin
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.

Этот был самовзводный, 7-зарядный.

--
Коган-варвар

ctb
xwing

Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.

Ok, ok, no true Scottsman...

--
Коган-варвар

ctb
xwing

Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?

Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.

По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.

--
Коган-варвар

xwing
ctb

Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.

По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.

--
Коган-варвар

Ты на каком языке думаешь, "нерусский"? 😀

Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.

filin
ТОЗ-36
Нет,я имел в виду другое.
xwing
Что вы хотите от револьвера 19 века? Сейчас ни он, ни один другой образец тех лет неактуален. Кто сейчас будет использовать Штайер Хан , Брум, Люгер или даже 1911 в том виде, в каком он был в 1911 году, с его мелкими прицельными?

Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ. И ,в отличии от незаскорузлых США смогли насытить войска ручными пулеметами. Которых у американцев не было вообще, таскали недопулемет Бар.

Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. Ибо Беретт вдруг на всех не хватило. Тоже "заскорузлые"?

ctb
xwing
Что вы хотите от револьвера 19 века? Сейчас ни он, ни один другой образец тех лет неактуален. Кто сейчас будет использовать Штайер Хан , Брум, Люгер или даже 1911 в том виде, в каком он был в 1911 году, с его мелкими прицельными?

Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ.

1 позиция - об этом я и говорю. Единственное отличие нагана в том, что передовая советская промышленность нашлепала их столько, что этого оружия 19 века и сейчас дофига и можно купить за копейки.

И Штайер Хан, и Брум, и Люгер, и оригинальный 1911, и Наган - все еще оружие, и в умелых руках могут вполне пригодиться. Но можно ли их считать актуальными сейчас? Думаю, нет. Разве что для коллекционеров.

Что касается передовой советсуой промышленности, то, естественно, новый пистолет был неактуален. Так уж сложилось, в современном мире пистолет - оружие свободных людей.

--
Коган-варвар

ctb
xwing

Ты на каком языке думаешь, "нерусский"? 😀

Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.

Я уже неоднократно говорил: моя русскоязычность - последствие череды трагических случайностей. Мог бы быть и испаноязычным, как половина моих родственников.

По второму вопросу - уже обсудили.

--
Коган-варвар

ctb
Проблема нагана, как и многие другие - продолжение его достоинства. Почему он у меня заедал так, что продавить невозможно было? Потому что я по смит-вессоновской привычке выстрелы не считал просто продолжал жать спуск до осечки. А тут, наткнулся на стреляную гильзу, у которой носик уже в ствольный конус не лезет, и привет. Это первый раз. А второй раз это случилось после перезарядки, со свежими патронами - похоже, либо патрон был слегка не по оси каморы, либо носикбыл плохо сформован. Проблема в том, что невозможно "прощелкать" мимо такого патрона, надо либо вынимать его либо проворачивать барабан рукой.

Вообще, я считаю это главным недостатком конструкции - сложный в производстве патрон и расчет на его иделаьную форму. Если бы обтюрация осуществлялась коническим бортиком вокруг дульного торца каморы, который бы вдвигался в конус ствола, было бы куда надежнее. Но там ныжна очень точная подгонка и такой плотной обтюрации, как расширяющимся носиком гильзы, не добъешься. Хотя, с современным токарным оборудованием можно было бы попробовать что-то такое замутить. Наган 2017, кто первый? 😊

--
Коган-варвар

Экзот
ctb

Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?

--
Коган-варвар

😀 Глюк, виноват.
Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще.
Потом - среди оружия его времени (т.е. первая половина Двадцатого века). А теперь добрались до самого надёжного в 1895 году!
Честно говоря, и в 1895-ом - не думаю. Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке.
О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!

ctb
Экзот

😀 Глюк, виноват.
Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще.
Потом - среди оружия его времени (т.е. первая половина Двадцатого века). А теперь добрались до самого надёжного в 1895 году!
Честно говоря, и в 1895-ом - не думаю. Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке.
О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!

Это к xvingу. Он у нас исторически подкован.

--
Коган-варвар

tihuana
Экзот
Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще
Наган 1895 - сугубо армейский револьвер. И рассматривать его нужно именно в этом разрезе. Поэтому все субъективные ощущения сразу должны отсеиваться. Рассматриваются только качества, присущие военному образцу - дешевизна и простота производства, надежность и простота обслуживания. С этой точки зрения Наган в конце 19века являлся действительно практически лучшим револьвером.
Да и сегодня - хотел бы я посмотреть на револьверы (да и пистолеты) такого возраста с таким настрелом - которые еще способны выполнять свои функции. А в Союзе еще в 80-х наганы у лесников и инкассаторов встречались. И сегодня, не удивлюсь, если у почтовиков имеются еще.
Обтюрация, кстати, способствует живучести нагана - нет прорыва пороховых газов.
DIDI
xwing

только разваливался немного.

Не больше чем Наган. 😀
Другое дело,что тяжеле раза в два.

Кстати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена.

Белия
Экзот
Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке.
О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!

Тогда можно, но сегодня лучшее оружие делается в Европе. Для примера: у нас американская винтовка в .308 стоит ~800 евро, а немецко-швейцарская - 4/5'000 евро (и даже больше с аксессуаров). Но получаешь качество, а не говно.

Да и все оружейники США не были никакие "американцы" (такое понятие нет), а эмигрантчики из Европы. Вообще.. когда в Европе делали огнестрел, в Америке индейцы еще ебали свои мустанги. 😊

Проблем в Европе совсем другой - маленький рынок и многие страны с различное законодательство. Тут КС можно, а в соседней стране - нет. Поэтому и все хотят США - для большого рынка и либеральные законы.

DIDI
Кстати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена.

На этих островах время остановилось. Я когда был на острове Мальта, удивился от другое - водительские права местного населения. Такие у нас не видел с моего детства: простая бумага с печат, имя и категория написанни ручную и фото закреплено с помощью степлер. А-ля 50/60-ие годы. 😀 /офф/

vulcan
Икс вингу


"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "

И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.

vulcan
стати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена.
На этих островах время остановилось. Я когда был на острове Мальта, удивился от другое - водительские права местного населения. Такие у нас не видел с моего детства: простая бумага с печат, имя и категория написанни ручную и фото закреплено с помощью степлер. А-ля 50/60-ие годы. /офф/

В Индии права такие же 😀

А по -поводу древностей: в начале 2000-х в португальской глубинке видел у полицаев вальтеры 38 в открытых кабурах.Потертые добела. В принципе,не более ПМ-а устарели, в бундесвередо 2000-х юзали ,да и сейчас еще наверняка.

xwing
vulcan
Икс вингу


"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "

И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.

Уже писал - авиаторам, причем под патрон .38 SW.

xwing
ctb

1 позиция - об этом я и говорю. Единственное отличие нагана в том, что передовая советская промышленность нашлепала их столько, что этого оружия 19 века и сейчас дофига и можно купить за копейки.

И Штайер Хан, и Брум, и Люгер, и оригинальный 1911, и Наган - все еще оружие, и в умелых руках могут вполне пригодиться. Но можно ли их считать актуальными сейчас? Думаю, нет. Разве что для коллекционеров.

Что касается передовой советсуой промышленности, то, естественно, новый пистолет был неактуален. Так уж сложилось, в современном мире пистолет - оружие свободных людей.

--
Коган-варвар

Это где свободные люди? В NJ? Где тебя в тюрьму посадят, если поймают в кафе по дороге стрельбища с пистолетом в машине? Бредить не надо. Кстати в сталинское время пистолеты имели все подряд. А переизбытка свободы наверное.

vulcan
Уже писал - авиаторам, причем под патрон .38 SW.

Смиты/кольты с кольцом на рукояти??

Экзот
Белия

Тогда можно, но сегодня лучшее оружие делается в Европе. Для примера: у нас американская винтовка в .308 стоит ~800 евро, а немецко-швейцарская - 4/5'000 евро (и даже больше с аксессуаров). Но получаешь качество, а не говно.

Да и все оружейники США не были никакие "американцы" (такое понятие нет), а эмигрантчики из Европы. Вообще.. когда в Европе делали огнестрел, в Америке индейцы еще ебали свои мустанги.

Проблем в Европе совсем другой - маленький рынок и многие страны с различное законодательство. Тут КС можно, а в соседней стране - нет. Поэтому и все хотят США - для большого рынка и либеральные законы.
/

Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине.
Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже.
А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.
Экзот
tihuana
Наган 1895 - сугубо армейский револьвер. И рассматривать его нужно именно в этом разрезе. Поэтому все субъективные ощущения сразу должны отсеиваться. Рассматриваются только качества, присущие военному образцу - дешевизна и простота производства, надежность и простота обслуживания. С этой точки зрения Наган в конце 19века являлся действительно практически лучшим револьвером.
Да и сегодня - хотел бы я посмотреть на револьверы (да и пистолеты) такого возраста с таким настрелом - которые еще способны выполнять свои функции. А в Союзе еще в 80-х наганы у лесников и инкассаторов встречались. И сегодня, не удивлюсь, если у почтовиков имеются еще.
Обтюрация, кстати, способствует живучести нагана - нет прорыва пороховых газов.
С каким настрелом? Из этих наганов разве что пару тысяч раз выстрелили. Сравните с Глоками, которые выдерживают десятки тысяч выстрелов.
Белия
Экзот
все родились и выросли в Америке

Второе поколение? Если честно, то я не в курсе и никогда не интересовался. Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау! На второе место среди оружейников - Гастон Глок. 😊 Вот эти двое стоят как 100 Джон Мозес и его 1911..

tihuana
Экзот
С каким настрелом? Из этих наганов разве что пару тысяч раз выстрелили. Сравните с Глоками, которые выдерживают десятки тысяч выстрелов.
Хотел бы я посмотреть на глоки столетнего возраста. Там вместо пистолета труха будет. А наганы - вот они, стреляют до сих пор.
ctb
xwing

Это где свободные люди? В NJ? Где тебя в тюрьму посадят, если поймают в кафе по дороге стрельбища с пистолетом в машине? Бредить не надо. Кстати в сталинское время пистолеты имели все подряд. А переизбытка свободы наверное.

Миша, ты охуел.

--
Коган-варвар

Белия
tihuana
Хотел бы я посмотреть на глоки столетнего возраста. Там вместо пистолета труха будет. А наганы - вот они, стреляют до сих пор.

Вы глубоко ошибаетесь. 😛

ctb
Экзот
Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине.
Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже.
А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.

Я кстати работал одно время с правнучкой Джона Браунинга. Они из мормонов. Красивая девушка.

--
Коган-варвар

ctb
vulcan
Икс вингу


"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "

И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.

Правильно сумлеваешься. И про пистолеты тоже. 😊

--
Коган-варвар

tihuana
Белия

Вы глубоко ошибаетесь. 😛

Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь 😊 Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм.
Экзот
Белия

Второе поколение? Если честно, то я не в курсе и никогда не интересовался. Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау! На второе место (в мире КС) - Гастон Глок. 😊


😛ipec: А чего особого Михаил Тимофеевич изобрёл? Возглавил группу, которая очень удачно скомпилировала технические решения. существовавшие к тому времени?
Короче, Джон Мозес создал десяток удачных конструкций, на сто лет вперёд заложив направление развития различных видов оружия.
Калашников создал одну.

tihuana
Белия
Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау! 😊
А вот с этим согласен 😊
Белия
tihuana
Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь 😊 Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм.

Ресурс глока таков, что нормальный человек (даже полицейский, даже военный спецназовец) .. очень трудно сможет его достичь. Сомневайтесь, пока лично не купите свой первый Глок. Тогда все будет понятно.

Экзот
А чего особого Михаил Тимофеевич изобрёл?

Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.

ctb
Все, пиздец, тему можно закрывать.

--
Коган-варвар

Белия
ctb
Все, пиздец, тему можно закрывать.

--
Коган-варвар

Почему? 😀

ctb
tihuana
.
Обтюрация, кстати, способствует живучести нагана - нет прорыва пороховых газов.

Это, кстати, да. На смитах, особенно с алюминиевой рамкой, ставят такой стальной козырек над входом ствола, иначе эрозия от прорывающихся газов съедает рамку к чертям.

--
Коган-варвар

ctb
Белия

Почему?

Потому что пришел Белия с глоком! Куда против него амеииканцам с наганом?

--
Коган-варвар

Белия
ctb

Потому что пришел Белия с глоком!
--
Коган-варвар

Нет, Белия всегда говорить только правду. Все должно быть по-честному, а не рассказывать сказки и легенды о "великий" Джон Мозес Браунинг.

tihuana
Белия

Ресурс глока таков, что нормальный человек (даже полицейский, даже военный спецназовец) .. очень трудно сможет его достичь. Сомневайтесь, пока лично не купите свой первый Глок. Тогда все будет понятно.

Тут вот какое дело. Современный Мерседес - хорошая машина. И все у нее хорошо и замечательно. Но через 10 лет это будет уже не такая хорошая машина. Через двадцать лет это будет совсем уже не такая хорошая машина. А самый первый Мерседес (Роллс-Ройс и пр.) - способны к эксплуатации и сегодня (если сохранились 😊)
Сейчас все изделия(товары) делаются качественно, хорошо, с отличным ресурсом. Но - у всех современных товаров запланирован через определенное время износ. Это и у автомобилей, и у одежды, мебели, оружия. Современную мебель(автомобиль, оружие) через несколько лет нужно менять. И покупать новую. А мебель времен Людовика 13 стоит до сих пор.
При современном капитализме товар должен оборачиваться в желательно более быстрое время. Нужна прибыль.
Это не значит, что это плохо - это просто факт.
ctb
Экзот
Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине.
Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже.
А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.

Там не стоько конкуренция, сколько востребованность. Хайрэм Максим говорил что-то вроде - европейцы очень любят мочить друг друга, мой пулемет им очень поможет в этом. И действительно. Максим на этом поднял очень много бабок.

И, кстати, ни Браунинг, ни Максим не были эмигрантами. Они были американцы, работающие в Европе. Гастарбайтеры, короче.

--
Коган-варвар

ctb
Белия

Нет, Белия всегда говорить только правду.

Ну, я же говорю.

--
Коган-варвар

tihuana
Белия
Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.
Белия
Белия всегда говорить только правду
Вот абсолютно с Вами согласен.
Есть, кстати, документы о работе Х.Шмайссера в плену в СССР. Очень критически в них отзываются о нем как о конструкторе. Единственная его работа в плену, если память не изменяет - усовершенствование магазина то ли ППС, то ли ППШ. Это в документах отражено.
xwing
Эта галлактика будеи говорить по-русски. Остальное неважно 😀
xwing
ctb

Миша, ты охуел.

--
Коган-варвар

Те примеры реальных дел привести?

Свободный сходи на пляж к океану искупайся когла лайфгардов нет.

ctb
xwing

Те примеры реальных дел привести?

Нахуя мне примеры дел приводить, когда меня самого пару раз останавливали с машиной, полной оружия. Ничего, штрафы выписывали, пистолетами восхищались и отпускали на все четыре стороны. Это надо быть полным идиотом вроде того черномазого из филы, который сделал случайный выстрел, хвастаясь перед браззами в трентоне, или той черномазой же дуры из той же филы, которая "случайно забыла" заряженный ствол в бардачке по дороге в атлантик сити.

Когда ты начинаешь про "сталинское время", создается ощущение, что тне охуел, а ебанулся.

Что касается местных законов в твой кацепетовке, это твое личное дело. Голосуй мозгом. У нас начались непонятные движения в школьном дистрикте. Я сходил на пару собраний, в эти выборы ароголосовал за правильных китайцев, которые победили, и результаты скоро появятся. А пиздеть на русском оружейном форуме, почему в Стэйтен Айленде на пляжах в воду не пускают без лайфгардов - это да, это по-русски.

--
Коган-варвар

ctb
Белия

Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.

Конечно он ничего не копировал. Скопировал бы - получила0ось бы приличное оружие, а не ржавая кочерга, которы0ую уже 60 лет и так вертят, и этак, а сделать нормальный ствол ни у кого не получается.

Вотличие, кстати, от "сказки и легенды" Джона Браунинга, чьи дизайны только хорошеют со временем.

--
Коган-варвар

xwing
ctb

Нахуя мне примеры дел приводить, когда меня самого пару раз останавливали с машиной, полной оружия. Ничего, штраы выписывали, пистолетами восхищались и отпускали на все четыре стороны. Это надо быть полным идиотом вроде того черномазого из филы, который сделал случайный выстрел, хвастаясь перед браззами в трентоне, или той черномазой же дуры из той же филы, которая "случайно забыла" заряженный ствол в бардачке по дороге в атлантик сити.

Когда ты начинаешь про "сталинское время", создается ощущение, что тне охуел, а ебанулся.

--
Коган-варвар

На дороге перевозить из точки А в точку Б ты можешь. А остновится пожрать по пути - уже нарушаешь закон. Свободный ты наш...

xwing
Седня 7.02 АМ Президент Трамп написал в Твиттере:

Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad!


ctb
xwing
Седня 7.02 АМ Президент Трамп написал в Твиттере:

Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad!

Какое отношение эта фраза, какая бы она правильная не была, имеет отношение к теме этого топика? Нахуя ты сюда это тащишь? Ты охуел и ебанулся.

--
Коган-варвар

ctb
xwing

На дороге перевозить из точки А в точку Б ты можешь. А остновится пожрать по пути - уже нарушаешь закон. Свободный ты наш...

Ну, пиздец! Сколько раз и жрал, и за патронами останавливался. И с полицейскими стрелял на матчах а потом ехал жрать в ближайшую ваву. Что теперь, мне идти сдаваться с повинной? Или, может, донесешь на меня, чтобы я шкурой почувствовал, какой я несвободный?

Дж.Дж.Раказу один раз полицай, из молодых и рьяных, арестовал за hollow point bullets по дороге на матч. Их, как раз, в Джойзи можно. Ничего, разобрались и выпустили.

Младшенький школу закончит, перееду по примеру Вити Родстера в Пензи. Надеюсь, к тому времени на работу уже саще раза в пару недель не надо будет появляться.

--
Коган-варвар

Белия
ctb
ржавая кочерга
--
Коган-варвар

Если надо брать со мной только один огнестрел в случае апокалипсиса /зомби, третья мировая война и т.д./, то я взял бы точно такая "ржавая кочерга". 😊 AR - только если в радиусе 100 км. нет ничего другого..

xwing
ctb

Ну, пиздец! Сколько раз и жрал, и за патронами останавливался. И с полицейскими стрелял на матчах а потом ехал жрать в ближайшую ваву. Что теперь, мне идти сдаваться с повинной? Или, может, донесешь на меня, чтобы я шкурой почк0учствовал, какой я несвободный?

Дж.Дж. рвквзу один раз полицай, из молодых и рьяных, арестовал за hollow point bullets по дороге на матч. Их, как раз, в Джойзи можно. Ничего, разобрались и выпустили.

Младшенький школу закончит, перееду по примеру Вити Родстера в Пензи. Надеюсь, к тому времени на работу уже саще раза в пару недель не надо будет появляться.

--
Коган-варвар

Речь о том, что людей реально тащили в суд за это. Такая свобода вот.
Твою истерику про доносить и т.п. я пропущу мимо ушей.

xwing
ctb

Конечно он ничего не копировал. Скопировал бы - получила0ось бы приличное оружие, а не ржавая кочерга, которы0ую уже 60 лет и так вертят, и этак, а сделать нормальный ствол ни у кого не получается.

Вотличие, кстати, от "сказки и легенды" Джона Браунинга, чьи дизайны только хорошеют со временем.

--
Коган-варвар

Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение?
Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне.
Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.

ctb
xwing

Речь о том, что людей реально тащили в суд за это. Такая свобода вот.
Твою истерику про доносить и т.п. я пропущу мимо ушей.

Ок, Миша. Вот такая у нас тут в джойзи хреновая свобода. Зато Сайгу можно! Съел?

--
Коган-варвар

xwing
Белия

Если надо брать со мной только один огнестрел в случае апокалипсиса /зомби, третья мировая война и т.д./, то я взял бы точно такая "ржавая кочерга". 😊 AR - только если в радиусе 100 км. нет ничего другого..

АР это гавна кусок. Даже VZ 58 намного лучше.

ctb
xwing

Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение?
Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне.
Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.

Миша, ты сколько воевал с АК в своей жизни? Я два года через день на ремень повоевал. И побегал с ним, и в лыжные походы, и на ночные зимние стрельбы хаживал. И сейчас у меня калашоид есть. И почти десяток разных АРок. И из армейских М4 я настрелялся больше, чем многие тут из другого оружия за всю свою жизнь. Могу сравнивать сам, а не по информации из интернетовских писулек. Ебанутая ржавая кочерга, место которой на свалке истории.

--
Коган-варвар

xwing
ctb

Миша, ты сколько воевал с АК в своей жизни? Я два года через день на ремень повоевал. И побегал с ним, и в лыжные походы, и на ночные зимние стрельбы хаживал. И сейчас у меня калашоид есть. Могу сравнивать сам, а не из интернетовских писулек. Ебанутая ржавая кочерга, место которой на свалке истории.

--
Коган-варвар

Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял? Думаю второе.
Работа в тепличных условиях это не о чем. Если б ты хоть на охоту ходил, было б о чем говорить с тобой.

xwing
ctb

Ок, Миша. Вот такая у нас тут в джойзи хреновая свобода. Зато Сайгу можно! Съел?

--
Коган-варвар

Ее и в NY можно. Тоже мне, счастие. И то до поры у вас, счас придурковатый толстячек уйдет со своими президентскими несбывщимися амбициями и вклеят вам такой же бан как у всех либеральных штатов.
Речь о том, что ни о какой "свободе" и речи нет.

ctb
xwing

Ее и в NY можно. Тоже мне, счастие. И то до поры у вас, счас придурковатый толстячек уйдет со своими президентскими несбывщимися амбициями и вклеят вам такой же бан как у всех либеральных штатов.
Речь о том, что ни о какой "свободе" и речи нет.

Уже пытались. Денек на морозе под снежком перед муниципалитетом в трентоне - и больше не пытаются.

В NY можно, а как насчет Стэйтен Айленда? А то чего бы ты с мини-14 мучался?

--
Коган-варвар

ctb
Ну все, тему точно можно закрывать. Тут и одного болгарина с глоком хватило бы, а тут еще и латышский стрелок с калашом набежал... куда нам с наганом?

--
Коган-варвар

ctb
xwing

Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял? Думаю второе.
Работа в тепличных условиях это не о чем. Если б ты хоть на охоту ходил, было б о чем говорить с тобой.

Да, Миша, со мной рв0аговаривать не о чем. Не забывай, я вообще нерусский.

--
Коган-варвар

Lehmen
xwing
Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял?
А ты где воевал, что умный такой?
xwing
ctb

Да, Миша, со мной рв0аговаривать не о чем. Не забывай, я вообще нерусский.

--
Коган-варвар

Да конечно нерусский ,только пишешь по-русски на русском форуме. Смешной ты. Но это как насморк - проходит. Просто у тебя затянулось.

Может всеж расскажешь на каком фронте принимал участие? Для афгана вроде молод.Для Чечни - староват. Карабах? Таджикистан? Где?

xwing
Lehmen
А ты где воевал, что умный такой?

А я не рассказываю "про войну" никому. И про то что воевал. Товарища ведь за язык никто не тянул.

Lehmen
xwing
А я не рассказываю про войну никому.
Зато пальцы расскидываешь, как будто ветеран всего чего можно, от Арктики до Антарктики. А на деле, ты кто? Охотник? Безоружного и беззащитного зверя пострелял, и думаешь что Бога за бороду ухватил? Так ты ошибаешься. Скромнее будь, твоё мнение - мнение дилетанта. Не забывай об этом.
ctb
xwing

Да конечно нерусский ,только пишешь по-русски на русском форуме. Смешной ты. Но это как насморк - проходит. Просто у тебя затянулось.

Может всеж расскажешь на каком фронте принимал участие? Для афгана вроде молод.Для Чечни - староват. Карабах? Таджикистан? Где?

Ну посмейся. Может, полегчает. А учить меня жить не надо. Помогать материально тоже.

--
Коган-варвар

xwing
ctb

Ну посмейся. Может, полегчает. А учить меня жить не надо. Помогать материально тоже.

--
Коган-варвар

А про че материально тут? К чему? Кто-то предлогал? Мелко это ,Хоботов.
Жить тя тоже никто не учит, тебе показалось... Про войну значит рассказов не будет.

xwing
Lehmen
Зато пальцы расскидываешь, как будто ветеран всего чего можно, от Арктики до Антарктики. А на деле, ты кто? Охотник? Безоружного и беззащитного зверя пострелял, и думаешь что Бога за бороду ухватил? Так ты ошибаешься. Скромнее будь, твоё мнение - мнение дилетанта. Не забывай об этом.

Йа пальцы не раскидываю. Говорю что думаю. Мнение профессионалов Зарницы конечно круче. Смешные вы. А АР ваша - гавно. Как не крути.
Я те дурачку обьясню при чем тут охота - окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.

ctb
xwing

А про че материально тут? К чему? Кто-то предлогал? Мелко это ,Хоботов.
Жить тя тоже никто не учит, тебе показалось... Про войну значит рассказов не будет.

Нет, про войну рассказов не будет. Все равно, с тобой, великим охотником, мне не потягаться. Так что я умолкаю, закончив дозволенные мне речи.

--
Коган-варвар

vulcan
"Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм."

ОК. ТТ 40 000 настреляет? ЧЗ- настрелял. Дважды была сломана пружина СК. Все.
Глок отстрелял 27К с копейками.Вообще ничего не менялось. Потом подуло ствол, но ресурс непричем.Бывает...

vulcan
окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.

Окунал АР-ку в снежно-водяную кашу. Апрель месяц.На несколько минут.Магазин- там же.С открытым и на ЗЗ затвором. Вылил из ствола воду, постучал магомпо руке, пальцами, как смог почистил сверху патроны.Выстрелила. Сразу. И потом тоже. Только брызги во все стороны.

Разобрать АР-ку не медленнее калашмата-запросто.

Слухи о ненадежности АР-ки сильно преувеличины.

Калаш- не хаю. В гений 19-тилетнего конструктора -тоже не верю. В то, что назначили героем- вполне.

tihuana
Глок и пр. современные пистолеты настрелять могут сколько угодно. Но по долговечности они никогда не приблизятся к оружию конца девятнадцатого-начала двадцатого века - принцип изготовления промышленных изделий тогда и сейчас - абсолютно разный.
Современный Мерседес без поломок проедет тоже чертову тучу километров. Мерседес столетней давности так бы не мог. Но современный Мерседес через пару десятков лет придет к пользовательской непригодности. А Мерседес выпуска начала прошлого века может ездить и сегодня. Приоритеты примышленных изделий прошлого и современного - разные. Нынешнее промышленное изделие - с заведомо планируемым износом. Для увеличения оборота продаж. Это ни хорошо и ни плохо - это факт.
Сравнивать АР и АК - бессмысленно. Разный принцип использования.
АР теоретически не может быть надежнее АК. АК не может быть точнее АР. Это заложено в их конструкции.
Американцы посчитали, что в силу экономической мощи могут позволить себе более капризное оружие, более требовательное к обслуживанию, но более высокое по техническим характеристикам. Ориентация армии США - на боевые действия по типу полицейской операции.
В СССР по опыту двух мировых войн пришли к выводу о необходимости чисто армейского оружия - простого, технологичного и недорогого. Приспособленного для массового выпуска во время затяжного конфликта с более технически и финансово развитыми государствами.
Все это ни хорошо и ни плохо - это просто факт.
ivik
vulcan


Калаш- не хаю. В гений 19-тилетнего конструктора -тоже не верю. В то, что назначили героем- вполне.

ну так думают все кто хоть немного умеет соображать. Это детали, АК создан в СССР конструкторами СССР это главное

ivik
tihuana
Глок и пр. современные пистолеты настрелять могут сколько угодно. Но по долговечности они никогда не приблизятся к оружию конца девятнадцатого-начала двадцатого века - принцип изготовления промышленных изделий тогда и сейчас - абсолютно разный.
Современный Мерседес без поломок проедет тоже чертову тучу километров. Мерседес столетней давности так бы не мог. Но современный Мерседес через пару десятков лет придет к пользовательской непригодности. А Мерседес выпуска начала прошлого века может ездить и сегодня. Приоритеты примышленных изделий прошлого и современного - разные. Нынешнее промышленное изделие - с заведомо планируемым износом. Для увеличения оборота продаж. Это ни хорошо и ни плохо - это факт.
Сравнивать АР и АК - бессмысленно. Разный принцип использования.
АР теоретически не может быть надежнее АК. АК не может быть точнее АР. Это заложено в их конструкции.
Американцы посчитали, что в силу экономической мощи могут позволить себе более капризное оружие, более требовательное к обслуживанию, но более высокое по техническим характеристикам. Ориентация армии США - на боевые действия по типу полицейской операции.
В СССР по опыту двух мировых войн пришли к выводу о необходимости чисто армейского оружия - простого, технологичного и недорогого. Приспособленного для массового выпуска во время затяжного конфликта с более технически и финансово развитыми государствами.
Все это ни хорошо и ни плохо - это просто факт.


совершенно замечательно написано. Можно лишь добавить из существенного.
АР-оружие для использования в целом для южных широт.
Всё что сказано про АР справедливо для местности где Тепло. В целом так.

АК- оружие всеширотное.

Lehmen
xwing
Я те дурачку обьясню при чем тут охота - окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.
У тебя что, ещё и одежды с обувью нормальной нет, и ты ходишь на охоту в кирзовых сапогах и в ватнике? Иначе твой пафос опять не понятен. Вообще, тебя послушать, так как будто в тайгу на месяц уходишь. А на деле - приехал на машинке, промочил ножку - убежал обратно к машинке и поехал греться. Зато потом всем рассказываешь, какой ты геройский герой 😀

И, кстати, крышку с АК снять, и тем более одеть, не проще чем пин патроном вытолкать на АР.

vulcan
не проще чем пин патроном вытолкать на АР.

Я руками давлю.Но если минус 60 и я,как ежик, упал в реку- да, негнущимися пальцами можно взять патрон и вытолкать пин . 😛

xwing
ctb

Нет, про войну рассказов не будет. Все равно, с тобой, великим охотником, мне не потягаться. Так что я умолкаю, закончив дозволенные мне речи.

--
Коган-варвар

Короче не было войны.

Белия
vulcan
Слухи о ненадежности АР-ки сильно преувеличины.

Слухи о неэргономичности и неточности АК тоже сильно преувеличиные. 😊

Вполне нормальный агрегат, особенно с короткий ствол и складной приклад..

Lehmen
Белия
Вполне нормальный агрегат, особенно с короткий ствол и складной приклад..
Нормальный, но ни по точности ни по эргономичности до АРа не дотягивает. Как и АР до АК не дотянет по надёжности.
xwing
Эргономика АР - отвратительна. Прямо пособие как не надо делать приклад для винтовки. Точность армейских М4 и АК 74 примерно одинаковая, по оценкам самих американцев кучность очередью у АК74 лучше.
Кучность АК 7.62 ниже но практическая точность - возможность попасть в цель "человек" с рук а не со скамейке на стрельбище - примерно та же. МОА даже на охоте не нужны. Для автомата - тем более. Т.е. некоторое преимущество АР 5.56 над АК 7.62 не имеет практического значения. Преимущества перед исправным АК74 практически нет.
DIDI
Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"

Причём здесь АК? 😀

Lehmen
Мнение великого охотника об армейском оружии, как обычно, имеет огромную ценность 😀 Но на самом деле, клоны АК в .223 (5.45 у нас нет) по кучности уступают АРкам как минимум вдвое. Про эргономику, это уже даже не смешно. Я сейчас с АК интенсивно тренируюсь, если что.
Lehmen
DIDI
Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"
А что Наган? Я намедни лицензию продлевал, у нас это предпологает отстрел короткоствола для пулегильзотеки. И тут я осознал, что прошлый раз мой Наган стрелял когда его в предыдущий раз отстреливали 5 лет назад. Это всё, что мне нужно знать о достаточности Нагана 😛
xwing
Lehmen
Мнение великого охотника об армейском оружии, как обычно, имеет огромную ценность 😀 Но на самом деле, клоны АК в .223 (5.45 у нас нет) по кучности уступают АРкам как минимум вдвое. Про эргономику, это уже даже не смешно. Я сейчас с АК интенсивно тренируюсь, если что.

Стреляешь ты хреново значит, великий пионэр-игрок в Зарницу. Нет разницы в практической точности обоих. Но отсутствие практического навыка (когда мишень не картонка) видно налицо. Удачи в пионэрлагере.

xwing
DIDI
Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"

Причём здесь АК? 😀

Он ни для чего не достаточен кроме коллекционного интереса. Мне он нравится как часть истории моей Родины. С ним прошли войну. Мой дед в бронетанковых войсках такой носил. Сейчас его носить или хранить для самообороны странно. Но в крайнем случае и он поможет. Но это так же как охотится с карабином 44 года - можно но зачем?

Если честно я надеюсь никогда не применять никакое оружие для самообороны. А если придется - надеюсь что в руках будет не пистолет а ружье или винтовка.

Lehmen
xwing
Стреляешь ты хреново значит, великий пионэр-игрок в Зарницу. Нет разницы в практической точности обоих. Но отсутствие практического навыка (когда мишень не картонка) видно налицо. Удачи в пионэрлагере.
Если для тебя разницы нет, то именно ты стрелять не умеешь. Про твою любимую Зарницу - в неё как раз играют с аналогами армейского оружия. А охотятся (нормальные люди, конечно, как ты я не знаю) с совсем другими калибрами, и с совсем другим оружием. Поэтому нормальные охотники и не лезут рассуждать об армейском оружии.
xwing
Lehmen
Если для тебя разницы нет, то именно ты стрелять не умеешь. Про твою любимую Зарницу - в неё как раз играют с аналогами армейского оружия. А охотятся (нормальные люди, конечно, как ты я не знаю) с совсем другими калибрами, и с совсем другим оружием. Поэтому нормальные охотники и не лезут рассуждать об армейском оружии.

Я охочусь с болтовой винтовкой под 30-06. Ни АР ни АК на охоте не нужен. Вепрь ,в принципе, подошел бы но я не люблю полуавтоматы в лесу. Тяжелее они и АК платформа не очень хороша в винтовочных патронах. АР негодна совсем в силу ужастного баланса и прикладки.
Хотел бы короткий Тигр под .308 но у нас они от 5 штук сейчас, многовато.
Обьясни как разницу в кучности между АК и АР помогает или мешает поражать цели размером с грудную мишень с рук на дистанциях до 200 метров? Я могу тут с минутами посчитать эту разницу но суть в том, что в грудную обе попадают одинаково а белке в глаз из автомата попадать без толку. Я и из СКС на сотне бил тарелки для трапа на сотне без проблем. Зачем лучше кучность? Практического смысла в ней нет.

Lehmen
xwing
Я охочусь с болтовой винтовкой под 30-06. Ни АР ни АК на охоте не нужен.
Именно. Вот и рассказывай про болты в 30-06, будет интересно и полезно. Про АК и АР ты просто не достаточно знаешь, и не достаточно опыта имеешь.

Обьясни как разница в кучности между АК и АР помогает или мешает поражать цели размером с грудную мишень с рук на дистанциях до 200 метров?
Когда на 200 метрах стоит 20 сантиметровый металл, или на 100 метрах 10 сантиметровая глиняная тарелка для спортинга, то разница в кучности при стрельбе с рук вполне себе заметна. На АР промах это следствие только твоей ошибки, с АК ты можешь всё сделать правильно, но всё равно промазать.

xwing
Теперь расскажи мне реальную жизненную ситуацию когда надо попасть из автомата одиночным на 200 метров в цель , окружностью 10 см? Во что стреляем? Цирковые фокусы там у вас. В 4 дюйма на 200 метров стрелять из автомата.
Lehmen
xwing
Цирковые фокусы там у вас
У нас Excellence In Shooting, а не охота и охотничьи байки.
Белия
DIDI
Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"

Причём здесь АК? 😀

Наган достаточен для того, чтобы украсить стену над камине.

........
А что касается АК.. дам такой пример:
У меня долгие годы были одновременно две Тойоты - LC78 и FJ Cruiser (даже три - у женой RAV4))). Что получилось? Мне так понравился Крузак 78, что FJ сидел больше чем 5 лет в гараже. Я не говорю, что он плох, нет.. сделан тоже в Японии, хороший 4х4, проходимый на бездорожие и так далее. Но.. та первичная сила, которая имеет 78 - вот это большой КАЙФ! Никакая электроника, никакие системы против проскальзывания колес, и прочие современные достижения прогресса .. все зависить от водителя. Короче, продал FJ на практике новый. Жена сказала, что я сумасшедший, но нет. 😀 Удовольствие, которое получаю от LC несравнимо с современный внедорожник.

Тоже самое происходить и с АК. Между нами есть такая связь - два года служил с АКМС в армии, воспоминания, молодость, доверие друг к другу, даже любовь.. Попробовал и неплохие AR-образные винтовки типа Хеклер MR223 и MR308. Не, не мое. Душа другая, славянская.. не знаю как объяснить.

Белия
АК имеет только один недостаток: планка пикатинни прямо на крыше затворной коробки (а не на газовая трубка). Если удастся это решить, то все. Он по-прежнему остается No1.
Lehmen
Белия
АК имеет только один недостаток: планка пикатинни прямо на крыше затворной коробки (а не на газовая трубка). Если удастся это решить, то все. Он по-прежнему остается No1.
А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.
Белия
Lehmen
А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.

Все это решаемые задачи. Например швейцарцый из Swiss Arms решили все, без ЗЗ. Но даже остальное не мешает, скорее дело привычки. 😊

p.s. Фиксация магазина АК (без шахта) может быть оценена после короткого ползание в грязи.))) Да и металлические магазины все-таки лучше, хотя и тяжелые - боевой зуб при поллимерные возможно отломить.

Lehmen
Можно решать, а можно взять где уже всё решено. Если грязью забить, то и АК стрелять не будет. По магазинам не соглашусь, я как раз рыжых, советских полимерных заказал, после стальных.
tihuana
Белия

Наган достаточен для того, чтобы украсить стену над камине.
........
А что касается АК

По теме поста - наган вне России - практически исключительно как коллекционное оружие.
Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет.
А по АКМ - в Болгарии армия действительно не перешла на уменьшенный калибр? Используется 7,62, я Вас правильно понял?
Lehmen
tihuana
Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет.
Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана? Вот то-то и оно.
Белия
tihuana
А по АКМ - в Болгарии армия действительно не перешла на уменьшенный калибр? Используется 7,62, я Вас правильно понял?

Да. Ни армия, ни полиция, ни спецура. Все силовики стреляют с 7.62

tihuana
Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет.

Хватит, хватит мучить народа. Кстати сейчас у нас в Софии сибирский мороз (-21 по Ц. и полметра снега). Но.. смотрю фильм "Сибирь. Монамур" - как народ мучится в Сибири. Без КС, только одни дробовики, бродячие собаки съели человека.. пфу! Нельзя так. Особенно для такая страна как Россия и Сибир - там все должны нести пистолеты/револьверы класс магнум .. и то как бэкап АК.

xwing
Lehmen
А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.

Для девочек не годится - может испортить маникюр. Особенно забавляет вывешивание ствола - это любимая мулька профанов, вывешенный ствол на винтовке. Нахер это нужно на АР интересно? Маркетологи мозг сьели.

Задержка нафиг не нужна когда есть постоянно сцепленная с затвором рукоятка, пердохранитель намного удобнее в холодное время года и толстых перчитках. Защелка магазина - шедевр удобства и надежности.
Все эти мнимые преимущества АR - важны в зарнице и не имеют практического применения. Так же как происходящее в цирке-шапито мало пересекается с реальной жизнью.

tihuana
Lehmen
Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана? Вот то-то и оно.
Было бы желание - наладили бы производство, и не такое налаживали 😊
Другое дело, что изменение в Российском законодательстве - это, мягко говоря, вряд ли))
Lehmen
xwing
Нахер это нужно на АР интересно? Маркетологи мозг сьели
Тебе, понятное дело, что ничего не нужно, ты же просто охотник. А кто карабины военного образца использует - тем ясно, зачем всё это нужно.
Lehmen
tihuana
Было бы желание - наладили бы производство, и не такое налаживали 😊
Другое дело, что изменение в Российском законодательстве - это, мягко говоря, вряд ли))
У вас сейчас под 7.62х25 оружие продают, легально. Более распространённый и более лёгкий в производстве патрон, чем от Нагана. Ну и как ситуация с доступностью боеприпаса?
ivik
Lehmen
Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана?

вроде бы в 1969году

tihuana
Белия
Ни армия, ни полиция, ни спецура. Все силовики стреляют с 7.62
Удивительно, конечно. Вопреки мировой тенденции. Надо присмотреться к болгарскому опыту - может, действительно есть смысл АК в 7,62
Белия
Особенно для такая страна как Россия и Сибир - там все должны нести пистолеты/револьверы класс магнум
Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать 😊
Была бы воля властей.
xwing
tihuana
Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать 😊
Была бы воля властей.

Вы о чем вообще? Никто не в состоянии сейчас производить Наган - там куча ручных операций, кто это делать будет и он выйдет золотой. Да и утраченно все - и оборудование и технология и оснастка всякая, пытатся все это с нуля восстанавливать - безумие. Гораздо умнее довести до кма ПЯ и ГШ. И еще патрон Нагана недешев в сравнении с тем же 9х19. Короче забудьте про Наган и не вспоминайте, он устарел совершенно безвозвратно.
Вы же не предлагаете восстановить производство винтовки Мосина для охотников, что вам дался этот Наган?
В принципе для гражданской самообороны из советских образцов идеален ПМ - надежен, точен, патрон далеко не летит , тяжеловат но не смертельно. И их хотя бы еще делают.

Вы поймите, что очень многое, что производилось еще в середине 20 века сейчас за вменяемые деньги не произвести. Поэтому ушли револьверы Кольта, многие отличные винтовки (тот же Савадж 99) , сравните Манлинхер Шенауер и современный Маузер М12.. Сейчас время дешовых балалаек вроде тех же АР или винтовок вроде Тикки. Все более менее прилично сделанное все выше и выше уходит в цене. А вы Наган. Я думаю прмышленности России это просто не потянуть, где таких рабочих взять...

tihuana
Lehmen
У вас сейчас под 7.62х25 оружие продают, легально. Более распространённый и более лёгкий в производстве патрон, чем от Нагана. Ну и как ситуация с доступностью боеприпаса?
Вы имеете в виду охотничьи карабины под 7,62х25? С учетом того, что в России гражданское оружие на остаточном принципе, наличие/отсутствие боеприпасов, равно как и самого оружия - для властей дело пятидесятое. Нужно изменение позиции власти по этому вопросу. Но это уже ненаучная фантастика 😊
Белия
tihuana
Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать 😊
Была бы воля властей.

Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?

.......
Вот что имею в виду под КС класс магнум:

..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.

tihuana
xwing
Никто не в состоянии сейчас производить Наган - там куча ручных операций, кто это делать будет и он выйдет золотой. Да и утраченно все
Да,наверное, не потянут. Запасы только распродавать
xwing
Белия

Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?

.......
Вот что имею в виду под КС класс магнум:


..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.


тот Рюгер замучаешся носить. Лучше что то вроде Бллока в 10мм. Я пытался поносить GP100 - нафиг такое удовольствие.

DIDI
tihuana
Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать 😊
Была бы воля властей.

На каком оборудовании Наганы выпускать собираетесь? 😀
Там куча специальной оснастки для производства а сама технология более столетней давности. 😀

tihuana
Белия

Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?

.......
Вот что имею в виду под КС класс магнум:


..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.

Чтобы развивать короткоствол - нужно вкладывать деньги. Их можно получить продажей имеющегося - наганов, ТТ, ПМ. Но тут нужна воля властей, а это дело фантастическое 😊
А в Сибири, кстати, не так уж и холодно 😊 Нормально там, главное - теплее одеваться. В России есть места и похолоднее 😊
20 мороза в Болгарии - это очень холодно. У Вас ведь ни одежды подходящей, ни инфраструктуры, устойчивой к холодам 😞
Белия
xwing
тот Рюгер замучаешся носить.

Аласкан очень удобен, почти всегда ношу в горах - "компакт") даже можно сказать "субкомпакт".

tihuana
Чтобы развивать короткоствол - нужно вкладывать деньги. Их можно получить продажей имеющегося - наганов, ТТ, ПМ.(

Интересная логика. 😊

А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю. 😊

tihuana
Белия

Интересная логика. 😊

А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю. 😊

Если Вы имеете в виду Россию - дело не в недостатке денег. Дело в нежелании властей.
А старое оружие на металлолом - это не по хозяйски))
Белия
tihuana
Дело в нежелании властей.

Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)

Вернемся к РФ.

Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.

xwing
Белия

Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)

Вернемся к РФ.

Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.

Народу в РФ в массе КС пофиг.

Экзот
xwing

Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение?
Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне.
Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.

Хм, Вы свободный затвор на Браунинге 1906 не забыли? А ведь он прадедушка нашего всего - ПМ!
Насчёт качества Браунинга 2 спорить не буду -некомпетентен. Правда, меня удивляет количество стран, юзающих эту машинку.
Браунинг 1917 был более удачен, чем Максим, да и применялся ещё в Корее.
Полуавтоматический дробовик Авто-5. "Великое ружьё". И обратите внимание, не я его так назвал.
В СССР было известно под названием МЦ 21-12.
BAR-18. Гаджет спорный, но ведь первое реально массовое индивидуальное автоматическое оружие!
Под руководством Калашникова создали автомат Калашникова и удачный пулемёт Калашникова. Точка.
Кстати, насчёт "ржавой кочерги" категорически не согласен. В 60-70х равного ему не было. Но американцы довели таки до ума М-16, немцы тихо пилили G-36, а бельгийцы - SCAR, а в СССР всё радовались АК.
Только недавно опомнились и занялись материалами и эргономикой.
DIDI
tihuana
Если Вы имеете в виду Россию - дело не в недостатке денег. Дело в нежелании властей.
А старое оружие на металлолом - это не по хозяйски))

😀

Экзот
DIDI

На каком оборудовании Наганы выпускать собираетесь? 😀
Там куча специальной оснастки для производства а сама технология более столетней давности. 😀

Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?
Calex
Белия

Интересная логика. 😊

А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю. 😊

Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене? Саудиты хоть запасы на чёрный день делали, россияне же, и тем не озаботились.
При том, что себестоимость добычи у саудитов, много ниже. А для РФ, так стоимость чёрной жижи на рынке, она уже сейчас близка к расходам по её добыче.

Скоро, они будут уже терять деньги на её продаже. Парадокс в том, что продавать всё равно будут.
Урезая до минимума зарплаты, но будут. Выхода другого у них нет. Ибо, фактически, у них нет иного источника доходов.

Тем временем, оборудование для нефтедобычи им более не поставлять не будут. А сами они его толком и не делали, от слова  никогда.

xwing
Calex

Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене? Саудиты хоть запасы на чёрный день делали, россияне же, и тем не озаботились.
При том, себестоимость добычи у саудитов намного ниже. А для РФ, стоимость чёрной жижи на рынке, она уже сейчас близка к расходам по её добыче.

Скоро, они будут уже терять деньги на её продаже. Парадокс в том, что продавать всё равно будут.
Урезая до минимума зарплаты, но будут. Выхода другого у них нет.

А тем временем, оборудование для нефтедобычи им более не поставляют. А сами они его толком и не делали, от слова  никогда.

Там далеко не все так мрачно, включая оборудование.

xwing
Экзот
Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?

Проблема. Ибо перевести всю технологию на ЧПУ будет труд титанический и недешовый с неясным результатом.

xwing
Экзот
Хм, Вы свободный затвор на Браунинге 1906 не забыли? А ведь он прадедушка нашего всего - ПМ!
Насчёт качества Браунинга 2 спорить не буду -некомпетентен. Правда, меня удивляет количество стран, юзающих эту машинку.
Браунинг 1917 был более удачен, чем Максим, да и применялся ещё в Корее.
Полуавтоматический дробовик Авто-5. "Великое ружьё". И обратите внимание, не я его так назвал.
В СССР было известно под названием МЦ 21-12.
BAR-18. Гаджет спорный, но ведь первое реально массовое индивидуальное автоматическое оружие!
Под руководством Калашникова создали автомат Калашникова и удачный пулемёт Калашникова. Точка.
Кстати, насчёт "ржавой кочерги" категорически не согласен. В 60-70х равного ему не было. Но американцы довели таки до ума М-16, немцы тихо пилили G-36, а бельгийцы - SCAR, а в СССР всё радовались АК.
Только недавно опомнились и занялись материалами и эргономикой.

Американцы М16 не довели. Довели до условно-приемлимого бельгийцы, у которых (FN) винтовки сейчас и закупают.
Эргономику можно легко подтянуть а вот устранить врожденные конструктивные недостатки AR не выйдет никакой эргономикой.

hiursa
xwing

Проблема. Ибо перевести всю технологию на ЧПУ будет труд титанический и недешовый с неясным результатом.

Решаемо. И недорого. Непонятно только зачем?
Если уж разрешат КС именно в виде револьвера, то в РФ револьверов достаточно. Уже в серии. Под имеющийся в производстве патрон.
Не говоря о зарубежных.
Когда в России разрешили частные летательные аппараты, то заводы отнюдь не кинулись выпускать Блерио или Фарманы.
xwing
hiursa
Решаемо. И недорого. Непонятно только зачем?
Если уж разрешат КС именно в виде револьвера, то в РФ револьверов достаточно. Уже в серии. Под
Не говоря о зарубежных.
Когда в России разрешили частные летательные аппараты, то заводы отнюдь не кинулись выпускать Блерио или Фарманы.

Я не уверен, причем сильно, зная конструкцию Нагана. Что это будет просто и дешево. Допустим часть деталей делать посредством MIM. Но там надо денег в RD ввалить ,кому это надо? Проще тот же Рюгер скопировать.

hiursa
xwing

Я не уверен, причем сильно, зная конструкцию Нагана. Что это будет просто и дешево. Допустим часть деталей делать посредством MIM. Но там надо денег в RD ввалить ,кому это надо? Проще тот же Рюгер скопировать.

Разовая задача. И стоимость ее в изделии будет размыта объемом выпуска.
Но кому и зачем нужно выпускать много "Наганов"?
Ругер кончно проще скопировать.
Но за Ругер надо платить.
В Рф есть уже вполне себе доведенные до серии револьверы. Причем не только извращения в виде Носорога или там Гнома, а вполне классические Кобальты (РСА). Или, если законодатель ограничит энергетику патрона, то Кабан.
Белия
Calex
Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене?

Не волнуйтесь, цена на нефть опять будет расти. 😊

Но я согласен с другое - не надо лежать только на нефтяной иглы и экспорт оружие. IT сектор, высокие технологии, частный бизнес внутри страны, дешевые кредиты, полная свобода для законопослушного гражданина /никакое вмешательства государства в бизнеса/. Вот что на мой взгляд надо развивать в России.

И самое важное - хватит покупать ебанные американские трежеры. Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики.

tihuana
Белия

Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)

Вернемся к РФ.

Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.

Я Вам открою страшную тайну - нигде в мире власть не подчиняется народу. Это так, даже если выглядит не так)
Возвращаясь к нагану - приспособить его к гражданскому обороту - дело возможное. В Штатах на капсюльниках Кольта неплохой бизнес делают. В России на наганах такое тоже возможно - вещь памятная.
Calex
Белия
Не волнуйтесь, цена на нефть опять будет расти.
С чего мне волноваться?
Белия
Но я согласен с другое - не надо лежать только на нефтяной иглы и экспорт оружие. IT сектор, высокие технологии, частный бизнес внутри страны, дешевые кредиты, полная свобода для законопослушного гражданина /никакое вмешательства государства в бизнеса/. Вот что на мой взгляд надо развивать в России.
Вы не понимаете простой вещи.
Это противоречит самой сути нынешней российской государственности.
А для смены власти у них не хватает духу.
tihuana
Белия
И самое важное - хватит покупать ебанные американские трежеры. Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики
А вот это абсолютно верно. Удивляюсь, насколько точно Вы определили проблему Российской экономики. Нечасто встретишь такую точную формулировку решения проблемы. Мое уважение!
hiursa
tihuana
В Штатах на капсюльниках Кольта неплохой бизнес делают.
И на дульнозарядном тоже.
Но это не связано с оружием как средством убиения. Это уже сродни реконструкциям. Хобби. Клуб.
В этом случае тактико-технические данные изделия совершенно не важны и не интересны.
У меня в тире чернопороховые аж два дня в неделю захавали и используют их на полную.
Ветка же об пригодности Нагана как оружия в современных реалиях.
Пригоден. Если нет ничего другого.
Впрочем и мазллоадеры, если нет иного, тоже пригодны 😊


hiursa
Calex
А для смены власти у них не хватает духу.
Менталитета 😊
tihuana
hiursa
Ветка же об пригодности Нагана как оружия в современных реалиях.
Пригоден. Если нет ничего другого
Ветка на тему " А для чего сегодня вообще достаточен Наган"
Вне России - для любителей истории.
В России - для самообороны(продавая старые запасы), для реконструкторов, любителей истории (старые запасы, реплики)
hiursa
tihuana
Ветка на тему " А для чего сегодня вообще достаточен Наган"
Вне России - для любителей истории.
В России - для самообороны(продавая старые запасы), для реконструкторов, любителей истории (старые запасы, реплики)
В России придется либо покупать патроны, либо возобновлять производство своих.
Во втором случае Наганов в обороте должно быть достаточно для окупаемости патронной линии.
А покупать, так они дурных денег стоят. У меня самые дешевые это отечественные, по .3 $. По случаю.
А в лавках Фиокки от 0.5$ и до 0.7$
Представляю, во сколько они обойдутся в России.
Белия
tihuana
Я Вам открою страшную тайну - нигде в мире власть не подчиняется народу.

Ага.. У нас когда власть не подчиняется народу, можно выжить до следующих выборов - макс. 4 года. Тогда получает шут в задницу и на смену приходят следующие подряд. Я в курсе, что РФ - это огромная ядерная страна и там все гораздо сложнее, но в сущности нет большой разницы.

Но не хочу, чтобы ув. Филин закрыл и эту тему.

Так что ввожу самоцензуру для себя. 😀

tihuana
hiursa
В России придется либо покупать патроны, либо возобновлять производство своих.
Если в России создавать рынок гражданского оружия (а не его подобие), то придется и покупать, и возобновлять.
hiursa
tihuana
Если в России создавать рынок гражданского оружия (а не его подобие), то придется и покупать, и возобновлять.

Если рынок, тогда о Наганах и речи нет.
Любой современный КС будет покупабельнее Нагана.

tihuana
Белия

Ага.. У нас когда власть не подчиняется народу, можно выжить до следующих выборов - макс. 4 года

Но не хочу чтобы ув. Филин закрыл и эту тему.

Так что введем самоцензуру. 😊

И у Вас, и в России, и везде - меняются лица во власти, но не сама власть.
Возвращаясь к Нагану - судя по тому, что в этом топике(и не только) столь эмоционально обсуждаются вопросы, связанные с этим револьвером - это довольно актуальная тема 😊
Применительно к нагану можно еще поднять вопрос об актуальности производства револьверов с обтюрацией в настоящее время.

tihuana
hiursa

Если рынок, тогда о Наганах и речи нет.
Любой современный КС будет покупабельнее Нагана.

Если сразу открывать рынок - то да. Если вводить разумный протекционизм - то распродать имеющиеся запасы не составит труда

hiursa
tihuana

Если сразу открывать рынок - то да. Если вводит разумный протекциоизм - то распродать имеющиеся запасы не составит труда

Ага.
" Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"
Тогда речь идет не о рынке, а о возможности иметь в качестве КС Наган и только Наган.
Не думаю. Во-первых это выгодно государству (реализация неликвидов и экономия на их хранении), но коррупционная составляющая здесь незначительна. Если, конечно, не реализовать предварительно передав права собственности третьим лицам. Что уж сильно явно будет.

Во-вторых, Наган в этом отношении хуже того же ПМа. Под который уже имеется развернутая инфраструктура. И больше возможностей косить бабло.

В-третьих Наган тяжеловат и сложен в производстве выстрела, а значит выбывает какой-то сегмент рынка. В виде носителей женских сумочек.

Не, не думаю.
Оставшиеся Наганы выгоднее по чуть-чуть продвигать на внешние рынки. Не обвалом, не руша цены. Как при Януковиче.
А разумно. Можно получить с них медленнее но больше.


hiursa
tihuana


можно еще поднять вопрос об актуальности производства револьверов с обтюрацией в настоящее время.

Бесшумность. Больше резонов вроде нет.
tihuana
hiursa
Ага.
" Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"
Не, не думаю.
Оставшиеся Наганы выгоднее по чуть-чуть продвигать на внешние рынки. Не обвалом, не руша цены. Как при Януковиче.
А разумно. Можно получить с них медленнее но больше.
Очень интересная мысль. А как Вы думаете, спрос на внешних рынках у Нагана будет?
xwing
Calex
Вы не понимаете простой вещи.
Это противоречит самой сути нынешней российской государственности.
А для смены власти у них не хватает духу.

Понеслась ахинея стремительным домкратом...

tihuana
hiursa
Бесшумность. Больше резонов вроде нет
Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).
xwing
tihuana
Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).

Вы будете долго продолжать бредить? С 1895 года эта обтюрация так никоиу и не понадобилась. Ни Кольту, ни Смиту ни Рюгеру ни Торусу ни Манурину французскому. Не видели люди своего счастия в упор.

hiursa
tihuana
Очень интересная мысль. А как Вы думаете, спрос на внешних рынках у Нагана будет?
Сейчас стоит в США около 200 долларов минимально.
В Канаде мне предлагают уже 500. Хотя брал за те же 200. Но не отдам. 😊
Но брал я его после Виктор Федорыча. После того как он завалил Канаду советским оружием.
Сейчас лафа кончилась.
hiursa
tihuana
Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).
Кому это все надо? Сейчас сделать линию с большими допусками сложнее чем с малыми 😊
А экономия аж 20% пороха тоже не особо важна.
tihuana
hiursa
Сейчас стоит в США около 200 долларов минимально.
В Канаде мне предлагают уже 500. Хотя брал за те же 200. Но не отдам. 😊
Но брал я его после Виктор Федорыча. После того как он завалил Канаду советским оружием.
Сейчас лафа кончилась.
Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
tihuana
hiursa
Кому это все надо? Сейчас сделать линию с большими допусками сложнее чем с малыми 😊
А экономия аж 20% пороха тоже не особо важна.
Да, наверное, то что имело смысл в армейском револьвере, вряд ли сейчас пригодится.
xwing
tihuana
Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.

Их оптом продавали баксов по 25.

hiursa
tihuana
Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
Не знаю насколько правда, но ТТшники в МО Украины, со складов ДХ, якобы закупались по 6 (шесть) долларов. Ящиками и вагонами.
В Канаде продавались по 200. Причем на ура. Потому как сейчас не очень-то и найдешь.
Раньше можно было порыться в нескольких ящиках и выбрать понравившиеся.
Уже увы.
Где-то слышал, что некий гражданин так случайно накопал ТТ-30.
И скромно, без крика купил его за те же 200.
А наш софорумчанин вообще какой-то уникум нашел. То ли тюновый, то ли спецзаказной. Я от этой стрелялки в восторге.
С Наганами приблизительно та же картина.
xwing
Помню имперские Наганы без самовзвода лежали по 200 баксов а обычные меньше сотни...
Lehmen
Белия
Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики.
Ага. Напечатает необеспеченных бумажек, начнёт инвестировать и строить. На полпути выяснится, что на необеспеченные бумажки строить нельзя. В итоге денег нет. Ничего не достроенно. Бакс поднялся не в два раза, а в пять. Резервов (тех самых американских трэжери) что бы затыкать дырки нет. Из-за этого бакс вырос ещё раз в пять. Гениальный план 😀
hiursa
xwing
Помню имперские Наганы без самовзвода лежали по 200 баксов а обычные меньше сотни...
Сейчас картина чуть поменялась.

http://www.gunbroker.com/All/B...agant++revolver

DIDI
Экзот
Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?

На ЧПУ не проблемма,но ещё проще сделать и более современный,более технологичный в производстве образец. 😀

vulcan
Иксвингу

Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.

Их оптом продавали баксов по 25.


Вы правы. Я видел таблицу -прейскурант. Позиции были интересные.Цены- архисмешные. А учитывая количество, несмотря на цены, правительство Украины денег поимело.

Экзот
DIDI

На ЧПУ не проблемма,но ещё проще сделать и более современный,более технологичный в производстве образец. 😀

Это само собой. 😊
Просто там, где раньше было нужна специальная оснастка и приспособления на тонну весом, сейчас справляется обыкновенный ЧПУ.
Тот же барабан можно сделать от прутка до полностью готового изделия в одном ЧПУ минут за десять.
Это пока материал принтеры не дают необходимого качества и точности. Как только - то каждый желающий сможет распечатать Наган у себя дома. 😀
xwing
Lehmen
Тебе, понятное дело, что ничего не нужно, ты же просто охотник. А кто карабины военного образца использует - тем ясно, зачем всё это нужно.

Вот что пишут американцы, использующие карабины военного образца про М4 и M16:

The lead designer of the M-16, Jim Sullivan, has stated that the current, 3rd generation (Russian) AK-74 is far superior to what we give our troops to work with and that if his own son was fighting in the sand he would much rather have him use an AK-74 than the problematic M4.
U.S. Special Operations Command back in 2004 understood the problems and limitations of the M4, moving away from it with the SCAR. This is of no consolation to the bulk of U.S. Army troops that are forced to rely on inferior equipment.

For over fifteen long years, the sad inferiority and disturbing failure of the 5.56 round has been clearly understood and loudly lamented by wounding ballistics experts. Yet, nothing has been done. We forget that we are a nation engaged in war, providing a great deal of lip-service in the support of our troops, yet failing to provide them with the best tools to get the job done.

We know that, according to Army tests, the HK416 was “3.77x more reliable than the M4,” the FN SCAR “3.85x more reliable than the M4” and the XM-8 was “6.95x more reliable than the M4.” The failure of M4 barrels confirms SOCOM objections from the Feb 23/01 report M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions, which concludes that the “M4A1 Carbine . . . does not meet the requirements of SOF.”

We know the M4 is a deficient carbine. We know the 5.56 is a deficient cartridge. Aside from Senator Tom Coburn, very few seem to care while our troops are left wounded or dying due to inadequate equipment. Our nation should be outraged beyond words.

While we dawdle, while we ignore, while we debate health care and the economy, while we complain of taxes and partisan politics, we overlook those Americans who are asked to give the greatest sacrifice their country can ask of them.

The current M4 rifle and its cartridge are both an embarrassment and a national disgrace. Our men and women who serve deserve better and they deserve better right now. We are failing America's bravest ever deeper with each passing day.

From the Army Times:

“The harsh terrain of Iraq and Afghanistan have served as proving grounds for the U.S. Army, putting to the test virtually all that soldiers wear, carry and operate. One critical lesson has been that the M4 carbine and M16 rifle that regular Army troops carry are dangerously vulnerable to the fine sand and extreme temperatures of those combat zones. Soldiers have had their weapons jam when they most needed them — while under fire. Keeping them clean in the combat zone requires more care than is reasonable to expect from busy, weary soldiers.


Members of Delta Force decided they wanted a weapon more reliable than the M4 and bought a new carbine, the 416, from gunmaker Heckler & Koch. The 416 essentially is an enhanced M4, but with a critical difference: It features an operating system that better cycles the heat and gas created when rounds are fired, reducing both the rate at which the weapon jams and the wear on parts.

Though the 416 is more reliable and comparable in cost to the M4, Army leaders are not considering it for regular soldiers, saying it did not represent enough of a leap in technology. For that, they have focused on developing the XM29 Objective Individual Combat Weapon. After six years and $100 million, the weapon is deemed too heavy for the battlefield and its future is hazy. Army weapons officials say it will be well into the next decade before the Vietnam-era M16/M4 family of weapons has a replacement.”

Another article from the Army Times discussing the 416 from March 1, 2007, is titled “Better Than M-4, but you can't have one.” This isn't vaporware or pipe dreaming at all. We know that that the H&K 416 and the FN SCAR rifles are far more reliable than what our troops are saddled with. The first autoloading rifle to be issued in any quantity to the infantry was the M1 Garand. The M1 Garand was in service from 1936-1957, being replaced by the M14. After 21 years, it was time to move on.

Yet, the hoary M16 has been in service since 1963. In the last forty-seven years, time hasn't stood still and we know that both the fundamental rifle and the cartridge are deficient compared to several other options. Yet, nothing has been done to replace the M4.

All of this inaction comes at a time when the U.S. has had no problems throwing piles of money at the private sector, bailing out Wall Street, buying American banks and debt, throwing billions into a failed automotive industry, funding new Toyota sales with “Cash for Clunkers” and stressing small businesses at the same time. Just recently, one trillion dollars has been committed for health care. The level of federal government involvement and interference in the private lives of Americans is rightly the subject of debate. It is a debate that looks to go on for years.

However, there should be no debate whatsoever about our responsibility to give our troops the best equipment possible. None. Since 2003, according to globalsecurity.org, some 35,000 American service members have been killed or wounded in Iraq. Reported on March 27, 2010, by the Associated Press:

“The number of U.S. troops killed in Afghanistan has roughly doubled in the first three months of 2010 compared to the same period last year, as Washington has added tens of thousands of additional soldiers to reverse the Taliban's momentum. Those deaths have been accompanied by a dramatic spike in the number of wounded, with injuries more than tripling in the first two months of the year and trending in the same direction based on the latest available data for March.

U.S. officials have warned that casualties are likely to rise even further as the Pentagon completes its deployment of 30,000 additional troops to Afghanistan and sets its sights on the Taliban's home base of Kandahar province, where a major operation is expected in the coming months.”

There is no end in sight. We are a nation at war. Yet, we don't act like it. The United States' great failure in giving our troops the best equipment screams louder and louder every day. It is morally unconscionable, yet our spring to inaction persists.

How many American soldiers are left dead or wounded every year due to poor equipment? This is a question that our President and our Congress needs to address and rectify and it can't be too soon. The lives of American servicemen and women cannot be politics. We cannot be derelict in our responsibility to give our troops the best equipment for the job. We have failed, are currently failing, and we need to fix it. Surely the lives of Americans we place in harm's way is as important than giving out cash for a clunker? We spent $3 billion on cash for clunkers. Outfitting our servicemen with state of the art rifles would cost less than one third of that. This is all a very tiny drop in the bucket compared to the huge piles of money we are spending on so many other issues. Edmunds estimates that American taxpayers spent $24,000 per clunker. Just what is the life of an American soldier worth?

The lead designer of the M16 series, Jim Sullivan, knows it is deficient and has said so. The U.S. Army's own tests confirm it. Members of Delta Force wanted a more reliable carbine and they got it, going with the H&K 416. United States Special Operations Command (SOCOM) recognized the problems of the M4, going with superior FN SCAR-L and SCAR-H rifles. The regular soldier has been ignored and bypassed.

Lehmen
xwing
Моё высказывание относилось к тому, зачем нужны вывешенные стволы, затворные задержки, телескопические приклады, предохранители под большой палец, как должны меняться магазины на армейских винтовках. Всё то, что взято от АР15 во всех этих 416 и скарах. Саму АРку и малоимпульсный патрон критикуют со времён Вьетнама, тем не менее полно воюющих армий их используют, от джунглей до пустынь.
dmb73
вернемся к нагану, и его револьверу,имел в наличии пару штук от 12 -ти лет до 25 -ти разных образцов,первый был с неподвижным ударником, цельнолитым,хрен знает что это было,,ну а второй классический, но сволочь ржавый.
xwing
Lehmen
xwing
Моё высказывание относилось к тому, зачем нужны вывешенные стволы, затворные задержки, телескопические приклады, предохранители под большой палец, как должны меняться магазины на армейских винтовках. Всё то, что взято от АР15 во всех этих 416 и скарах. Саму АРку и малоимпульсный патрон критикуют со времён Вьетнама, тем не менее полно воюющих армий их используют, от джунглей до пустынь.

Они нафуй не нужны за пределами твоей зарницы. То что ты можешь плпасть в 4" на 200 м -это очень хорошо. Нужен ли на войне автомат, способный поражать цель диаметром в 4" на 200м в ушерб надежности и прочности? Однозначно нет.

Используют просто потому, что нет альтернативы.

Lehmen
xwing
Они нафуй не нужны за пределами твоей зарницы
На охоте не нужны, и тут я с тобой согласен. На военном оружии, не нужно даже про меня говорить - все производители не согласны с твоим мнением о ненужности этих вещей. Включая концерн Калашникова 😛
xwing
Lehmen
На охоте не нужны, и тут я с тобой согласен. На военном оружии, не нужно даже про меня говорить - все производители не согласны с твоим мнением о ненужности этих вещей. Включая концерн Калашникова 😛

Концерн Калашников это группа вредителей, которых давно надо отправить на стройки народного хозяйства. Была такая традиция отучать конструкторов и руководство заниматся прожектерством и очковтирательством.
Все производители не могут сделать одну надежную винтовку для американской армии. Поэтому и менять АР не на что. Вместо чего-то существенного лепят поршень на АР и оклеивают ее планками пиккатини и красят в веселые цвета. Ребята из Калашникова тоже подражают. Капитализм называется.
Ты в варежке плотной попробуй предом АР поворочай. И попробуй АК. Поймешь почему там рычаг а не пипочка. Нахуй вообще дрочить пред? Дернул его в авт. и пусть он там живет всю дорогу. Пришел домой - включил. Просто вам там не разрешают пользоватся оружием так,как это положенно - чтоб не поубивали друг друга. Ты правда думаешь в боевой обстанивке дрочат этот пред несчастный туда-сюда? Охуеть.

xwing
Да и не в этом суть. А в том,что АР как боевое оружие - гавно. И это пишут те, кто ими пользуется по службе.
Экзот
xwing
Да и не в этом суть. А в том,что АР как боевое оружие - гавно. И это пишут те, кто ими пользуется по службе.
Ага. А теперь объясните, почему израильские десантники и пограничники вцепились в М-4 и наотрез отказываются менять - хоть на Тавор, хоть на новый Галиль, что есть Калашников по своей сути, да хоть и на сам АК, которых на складах - хоть анусом употребляй. Вроде люди стреляют часто?
Если завтра будет ядерная война - то для выживших лучше АК правда оружия не будет. А пока что рулят коллиматорные прицелы, минимальный увод с линии прицеливания и прочая буржуйская эргономика...
xwing
Экзот
Ага. А теперь объясните, почему израильские десантники и пограничники вцепились в М-4 и наотрез отказываются менять - хоть на Тавор, хоть на новый Галиль, что есть Калашников по своей сути, да хоть и на сам АК, которых на складах - хоть анусом употребляй. Вроде люди стреляют часто?
Если завтра будет ядерная война - то для выживших лучше АК правда оружия не будет. А пока что рулят коллиматорные прицелы, минимальный увод с линии прицеливания и прочая буржуйская эргономика...

Да потому что даром дают им М4. Да и кто такие "израильские десантники"?
В каких сражениях прославились?
Коллиматор легко ставится на АК. Увод там непринципиален.

Lehmen
xwing
Ты в варежке плотной попробуй предом АР поворочай. И попробуй АК
Вот сам возьми и попробуй. А потом сказки рассказывай. Не надоело ещё, охотник, из себя солдата строить? Возвращайся к своим болтовикам в 30-06 и СКС, в современном оружии ты не понимаешь ничего, это уже очевидно.
xwing
Lehmen
Вот сам возьми и попробуй. А потом сказки рассказывай. Не надоело ещё, охотник, из себя солдата строить? Возвращайся к своим болтовикам в 30-06 и СКС, в современном оружии ты не понимаешь ничего, это уже очевидно.

Пробовал, у меня была Сайга. Удобно. А на АР в толстых перчатках - нет. Да и не принципиально это вообще - ибо тоько престарелых пионэров на зарнице заставляют туда-сюда дрочить этот пред. В реальной обстановке никто его не дрочит , поэтому скорость манипуляций с ним важен только для пионэров.

Lehmen
Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.
xwing
Lehmen
Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.

А ты не стреляй в спину товарищу ,зачем это делать? Про дырку даже не смешно. Нет ни одного случая ,когда неудобность мнимая предохранителя АК когог-то убила. Тогда как ненадежность М16 таки да.

ctb
Lehmen
Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.

При чем здесь спина товарища. В карауле, походе или в учебном бою, если не на стрелковом рубеже, поймают со снятым предом - вторая дырка в заднице и 10 суток губы обеспечены. Спроси меня, откуда я это знаю.

--
Коган-варвар

filin
Громадяне,давайте по теме.Про АР и калаш тоже могу написать - благо опыта хватает.Но это будет гнусный офф.
поймают со снятым предом - вторая дырка в заднице и 10 суток губы обеспечены. Спроси меня, откуда я это знаю.
А вот у меня хороший знакомый ПМ с преда не успел снять,погиб.Но это тема для другого обсуждения - давайте здесь писать про наган.
Lehmen
По теме, как мне кажется, всё давно сказано, если нет альтернативы, то и Наган сгодится. Если альтернатива есть, то можно найти что-нибудь и поудобнее, и с более доступным патроном.

А не по теме, приехал барабан на АК на 75 патронов, надо инструкцию искать, как это чудо инженерной мысли заряжается 😀

vulcan
А вот у меня хороший знакомый ПМ с преда не успел снять,погиб

Я извиняюсь,но наверное был еще и патрон не дослан? По инструкции.

DIDI
Lehmen
По теме, как мне кажется, всё давно сказано, если нет альтернативы, то и Наган сгодится. Если альтернатива есть, то можно найти что-нибудь и поудобнее, и с более доступным патроном.

А не по теме, приехал барабан на АК на 75 патронов, надо инструкцию искать, как это чудо инженерной мысли заряжается 😀

Если китаец,то заряжается в открытом виде.Потом хранится невзведённым.Перед употреблением взводится боевая пружина.
DIDI
А если по теме:
Кто-нибудь такой наган живьём видел?
Ну хоть в музее?
DIDI
Или такой?
vulcan
А если по теме:
Кто-нибудь такой наган живьём видел?
Ну хоть в музее?

Самопальщина какая-то.

Или такой?

Вот этот на заводской больше похож.

А ведь был брамит,нафига там столько навертели?

DIDI
Я так понимаю удобство Брамита в его сьёмности.Нужен одевается,не нужен-оружие используется в обычном режиме.
DIDI
:D 😀 😀



Белия
..увидел только "биг бомбс" под футболке.)
tihuana
filin
Громадяне,давайте по теме - давайте здесь писать про наган.
По теме поста - наган может быть использован в тирах (в России по крайней мере).
Оружие довольно точное (с пред.взвода). А при дальнейшей переделке под малокалиберный патрон срок службы можно продлить.
Экзот
xwing

Да потому что даром дают им М4. Да и кто такие "израильские десантники"?
В каких сражениях прославились?
Коллиматор легко ставится на АК. Увод там непринципиален.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B4%D0%B0 )
Так что ничего - постреляли на своём веку немало.
Если подходить с точки зрения халявы, то Тавор вообще не надо было принимать на вооружение. Однако им перевооружили почти все пехотные бригады. Кроме десанта и погранцов. Те упёрлись и держаться за М-4.
А мнение офицеров, да и солдат на эту тему в Израиле таки да, имеет немалое значение.
И как - коллиматор правда ставится? Чего-то пока на одной фотке из трёх - это я гуглил картинки "вежливые люди", там вроде была элита.
Увод оружия непринципиален? Хм, оставлю это утверждение без комментариев.

Белия
Насколько я знаю (из разговоров с евреев), по договор о взаимной военной помощи, Израиль обязан покупать американские винтовки Кольт М4. Иначе не будет денег. 😊

Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США.

Calex
Белия
Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США.



Было бы странно, если бы кто-то не взял оружие даром.
Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.
Белия
Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.

Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.

...
Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". 😊 /офф/

tihuana
Белия
Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США
Это правда. Связанные кредиты называется. Таким образом американцы поддерживают свою промышленность.
Bigshow
Calex
Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.
ВПК -- частники, а военные кредиты от государства. Последнее тоже имеет не только политические дивиденды, но и помогает стандатиризации оснащения и вооружения союзников с собственным, а кроме того за счет увеличения выпуска снижает и закупочные цены для своих вооруженных сил.


Белия
Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.

Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.

...
Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". 😊 /офф/

У них экономика слегка поболее. Их ВВП переваливает за 200млрд, а не ограничывается этими восемью.
,


Но все это лирика, а возвращаясь к теме топика, вопрос: зачем? Koго им вооружать и какова будет конечная экономия по сравнению с закупкой современных образцов?

Calex
Bigshow
ВПК -- частники, а военные кредиты от государства. Последнее тоже имеет не только политические дивиденды, но и помогает стандатиризации оснащения и вооружения союзников с собственным, а кроме того за счет увеличения выпуска снижает и закупочные цены для своих вооруженных сил.
Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.
Белия
Для Израиля - это не "кредиты", а "помощь". И возвращать эти деньги никто не собирается. Процесс длиться более, чем 70 лет.
xwing
Calex
Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.

Что тут сложного - выделяются деньги из бюджета на военную помощь Израилю. Израиль на эти деньги покупает у Кольта карабины М4.

Bigshow
Calex
Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.
Их и возвращают, иное дело, что погашение по большей части идет по программам эконимической помощи от тех же Штатов. Вообще, в этом аспекте взаимоотношений между этими двумя странами не все так просто, если кому интересно, то здесь немного данных https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf , но факт, что Наганы не поставляют ни за оплату, ни бесплатно.
DIDI
Опасаюсь,что в новейшей истории поставки Наганов не обрадовали-бы даже армию Уганды. 😀
ctb
Белия
Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.

Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.

...
Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". 😊 /офф/

Белия, теперь ты охуел. У Израиля НВП 260 миллиардов в год. Эти 5 из США - плата за то, что ушли из Египта. А 3 от Германии - это они дешево отделались.

--
Коган-варвар

ctb
Calex
Было бы странно, если бы кто-то не взял оружие даром.
Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.

Почему? Все в порядке у него с приыблью. Оплачивается-то нашими налогами. Но я против такой формы велфера ничего не имею.

--
Коган-варвар

xwing
DIDI
Опасаюсь,что в новейшей истории поставки Наганов не обрадовали-бы даже армию Уганды. 😀

Было дело товарищи Наган и Брамит оставляли свой след в Истории 😊 Может и Уганде какой поучится.

Bigshow
Уганда была британской колонией, а значит у них Веблей, на кой им Наганы?
Белия
ctb
А 3 от Германии - это они дешево отделались.

--
Коган-варвар

Если фрау Меркель платить государству Израиль по $3 млрд/год для холокоста и 6 млн. погибшие евреи во время Второй мировой войны, то как вы думаете, сколько следует платить на СССР и потом на Россия для 27 млн. погибшие, м? А разрушенные города, инфраструктура, заводы..

Все это просто один рэкет со стороне еврейского лобби в Вашингтоне. 😊

/офф/

xwing
Белия

Если фрау Меркель платить по $3 млрд/год для холокоста и 6 млн. погибшие евреи во время Второй мировой войны, то как вы думаете, сколько следует платить СССР и потом Россия для 27 млн. погибшие, м?

Все это просто один рэкет из еврейского лобби в Вашингтоне. 😊

От ты чудо. СССР же реперации получил после войны. Вывозили целые заводы втч. А немцы евреям в основном отдают то,что сами забрали. Плюс компенсацию.

Белия
xwing
СССР же реперации получил после войны.

Реперации, но однократные. А я говорю за более, чем 70 лет - каждый год. СССР создал ГДР, отпустил пленные немцы и .. забыл. Пфу! Широка душа славянская. А наконец Горбачев вообще все продал за копейки.. 😞

vulcan
отпустил пленные немцы

Померло в плену изрядно.У нас тут на немецких кладбищах сотни(тысячи? ) имен с датами смерти 45-47 гг.(война у нас в 44г кончилась) в основном,может и позже были-не запомнил.

Lehmen
Белия
СССР создал ГДР
Правильнее сказать, оккупировал половину Германии. Теперь ещё и репарации за это платить? Белия, ты иногда в своей нелюбви к Западу сильно заговариваешься.
Белия
vulcan
Померло в плену изрядно.

Недостаточно. Поэтому и сейчас Германия - это самый большой сторонник санкций против РФ.

Lehmen
Теперь ещё и репарации за это платить?

Речь шла о государство Израиль. Прочитайте.

ctb
А 3 от Германии - это они дешево отделались.

--
Коган-варвар

Lehmen
Реч шла о том, что по твоему мнению Германия СССР должна была чего то платить больше, чем заплатила.
Bigshow
Белия, семьдесят или почти семьдесят лет назад если кто Израилю и помогал вооружением, то был это СССР. Штатовцы же начали сотрудничать в начале шестидесятых. А вообще, стоит понимать, что все эти помощи вовсе не являются актами невиданного альтруизма, а проводятся с определенными внешнеполитическими целями. А в те времена биполярного мира и противостояния двух систем и подавно. Это касается что Израиля, что указанного ГДР, что самой Болгарии, о финансировании которой в рамках СЭВ, Белия, похоже, вообще не имеет представления.

И это равным образом не являлось исключительно жестом доброй воли, а было необходимостью для удержания социалистического лагеря, а в обсуждаемом вопросе вооружений, то сплочения ОВД. То есть поставки подразумевали, что, скажем, те же болгарские группировки будут наступать в направлении Эгейского моря и турецких проливов, способствуя общей победе.

xwing
Lehmen
Правильнее сказать, оккупировал половину Германии. Теперь ещё и репарации за это платить? Белия, ты иногда в своей нелюбви к Западу сильно заговариваешься.

Ну СССР из своей половины-то вышел а США оккупируют до сих пор.
За то что немцы устроили на территории СССР их вообще нормально было на ноль умножить. Но советский гуманизм не знает пределов.
Разница знаешь в чем? Наши когда заняли Берлин - в первую очередь выкатили полевые кухни и немцев кормили.

ctb
xwing

Ну СССР из своей половины-то вышел а США оккупируют до сих пор.
За то что немцы устроили на территории СССР их вообще нормально было на ноль умножить. Но советский гуманизм не знает пределов.
Разница знаешь в чем? Наши когда заняли Берлин - в первую очередь выкатили полевые кухни и немцев кормили.

Про план Маршалла ты очень удобно забыл.

--
Коган-варвар

Maksim V
Померло в плену изрядно.
В плену немцев умерло 20% или каждый пятый . Нормальная естественная смертность - учитывая , что в плену они находились около 10 лет .
И то такая смертность получилась из-за того , что пленённые под Сталинградом немцы-румыны и итальянцы с венграми - были сильно истощены и обморожены , то есть по сути - ходячие мертвецы.
Strelezz
Maksim V
В плену немцев умерло 20% или каждый пятый . Нормальная естественная смертность - учитывая , что в плену они находились около 10 лет .

От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинградом осталось меньше 10 % .

У японцев , кстати , падеж был примерно такой-же . Не смотря на то , что обмороженных и оголодавших там было чуть менее чем никуя .

xwing
Strelezz

От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинрадом осталось меньше 10 % .

Много немцев осталось.Их на Волгу никто не звал.

xwing
ctb

Про план Маршалла ты очень удобно забыл.

--
Коган-варвар

Тот план, за который у немцев золотой запас забрали? И не отдают до сих пор?

ctb
xwing

Тот план, за который у немцев золотой запас забрали? И не отдают до сих пор?

Ну, допустим. И они от этого очень страдают. Бедняги. Что-то ты стал очень немцев жалеть. Это расходится с ствоей генеральной линией.

--
Коган-варвар

Strelezz
xwing

Много немцев осталось.Их на Волгу никто не звал.


А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?

Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?

Maksim V
От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинградом осталось меньше 10 %
Официальная цифра смертности немцев в плену 13,9% - союзников - 18,3 % и то за счёт итальянцев - коих померло примерно 60% .Общая смертность - 14,9%.Немцы же считают , что примерно 27% померло - но они считают умершими всех тех - кто в плену был , а в Германию не вернулся , но много немцев просто остались в СССР - лично я знал таких двоих - один женился на женщине с нашей деревни - другой жил в соседней деревне - работал кузнецом - я с его дочерью учился в одном классе , а всего у него было 5 детей .
По пленным немцам расхождение примерно в 200 000 человек - думается это и есть та численность оставшихся в СССР .
Под Сталинградом в плен попало 89 000 человек .
Strelezz
Maksim V
Официальная цифра смертности немцев в плену 13,9% - союзников - 18,3 % и то за счёт итальянцев - коих померло примерно 60% .Общая смертность - 14,9%.Немцы же считают , что примерно 27% померло - но они считают умершими всех тех - кто в плену был , а в Германию не вернулся , но много немцев просто остались в СССР - лично я знал таких двоих - один женился на женщине с нашей деревни - другой жил в соседней деревне - работал кузнецом - я с его дочерью учился в одном классе , а всего у него было 5 детей .
По пленным немцам расхождение примерно в 200 000 человек - думается это и есть та численность оставшихся в СССР .
Под Сталинградом в плен попало 89 000 человек .

Рунет активно чистится . Думаю лет через пять количество немцев померших в плену уменьшится еще на порядок 😀

Сталинградских пленных вернулось из плена примерно 6 тыщщ человек . Минус 82 тысячи от общего числа - и что получается от вашей цифири ?

ctb
Про полевые кухни: всего по плану Маршалла и другим подобным программам Штаты выплатили Европе 26 миллиардов долларов до 52го года. Это эквивалентно около 400 миллиардам на 2016й год и при этом ВНП Штатов был где-то 250 миллиардов в год тогда. Странам, оккупированным СССР тоже предлагали. Сталин, естественно, отказался.

--
Коган-варвар

filin
Громадяне,экономика это здорово,как и политика.Только не на этом форуме.Если про наган написать больше нечего,тему закрою.Хотя про эксплуатацию наганов в частях до войны никто ничего толкового не написал.Хоть бы знаменитое фото запостили,где сержант Калашников из нагана стреляет...
tihuana
Молодой Михаил Калашников с револьвером явно не системы Веблея 😊
По эксплуатации в частях надо будет найти время написать. На надежность - точно никто не жаловался. Даже упоминаний об этом не встречал

MVN
Лучше фото пилотов эскадрильи "Нормандия-Неман".
Ибо французы сами могли выбрать штатное оружие своим лётчикам. Дозволялась им такая вольность.
governator
tihuana
По теме поста - наган может быть использован в тирах (в России по крайней мере).
Оружие довольно точное (с пред.взвода). А при дальнейшей переделке под малокалиберный патрон срок службы можно продлить.

Не нужен нам мелкокалиберный наган. Пропадает вся фича.
Мелкокалиберного (Марголин) и так полно

Сертифицируйте наган для стрельбы по мишени НС (наган спортивный)!

vulcan
Ибо французы сами могли выбрать штатное оружие своим лётчикам. Дозволялась им такая вольность.

И что выбрали? Вальтер поди. ПП или ППК ? С другой стороны- какая нафиг разница какой пистоль у летуна? Он ему зачем? Учитывая . что аэродромы относительно в тылу.Т.е. вариант "прорвались враги" и ломают прикладами летаки практически нереален, а если танки давят крылатые машины, то пистолет, будь он хоть ДИ ,не поможет. Поэтому понимаю немецких летчиков, что носили мелкопистоли в 7.65 или вообще в 6.35 ( это вообще высшая форма кича 😀 ).

На паре поднятых у нас ИЛ-2 у пилота был ТТ, у стрелка -наган.Почему? Сержантам ТТ не полагался по статусу? Ибо летуны-пилоты- мл.летенанты или лейтенанты, стрелки- сержанты.

MVN
vulcan
И что выбрали?
Наганы выбрали.
Что не есть странно. Всё дело в том что такого понятия как ОД в первой половине 20 века не было. Было два подхода как сейчас говорят "пистострадания"- один англасаксонский: на увеличение калибра, второй, всего остального мира (в первую очередь в Европе): проникновение боеприпаса.
По нагану много могу написать. Но не хочу. Пусть продолжает жить стойкая уверенность тут что принятие его ошибка, надо было Веблея и прочее. Единственно только скажу, не одна переломка револьвера не переживёт столько на войне сколько переживает цельная рама. Поэтому все эти переломки, в те времена армейцы даже не рассматривали (англасаксонцы со своим "особым" подходом не в счёт).
По поводу:
vulcan
у стрелка -наган.Почему? Сержантам ТТ не полагался по статусу?
Наган на войне был тем самым "оружием последнего шанса". Не ТТ, не что либо ещё:
vulcan
Вальтер поди. ПП или ППК
а именно наган. Потому что прост как палка. Всё что могло отказать это только отсыревший патрон. Но дело в том что тогда и пистолетные патроны не отличались нынешней стойкостью к "отсырению". А в нагане просто, как топор крестьянина- достал и нажал, нет выстрела- нажал ещё.
Наганы не по уставу не редко вторым оружием держали офицеры... мой дед например..., перевод в другую часть- ТТ забрали. Пока туда придёшь, новый ствол получишь... А наган неучтённый всегда с тобой. Бросил его сидр и забыл. Он не ПП/ППК, патроны всегда к нему есть.
Поэтому почему у пилота ТТ, а у стрелка-сержанта Наган, это понятно. Как понятно почему в обычной пехоте, в отличие от морской пехоты, любили Мосинку, а не "Светку".
Bekas62
"Федя с наганом"-рассказ Л.Соболева http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/mdusha.txt
Белия
MVN
Было два подхода

Сейчас /последные 10 лет/ видимо и руководство РА поняло свою большую ошибку - в армии наконец появились пулеметы Корд и другие крупнокалиберные снайперские винтовки. Лучше поздно, чем никогда..(R)

MVN
Белия
Лучше поздно, чем никогда..(R)
Современными глазами глядеть на возможности прошлого? Ну это не есть умно.
Современные технологии позволяют УБОЙНОСТЬ (не ОД) уровнять с ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ.


Возвращаясь к Нагану. Только на территории бывшего РИ/СССР, он прошёл не менее пяти войн. А это что-то.
Далее, как раньше проверяли достаточность-не достаточность?
Тогда же не было умников с желатином.
Брали доску и стреляли. Смотрели как глубоко приникает.
Затем брали дикого зверя и стреляли в него. Никого не интересовало слово "остановит", интересовало- умрёт или нет.
Всё.
И последнее. Массовость. А это как материальные так и прочие сопутствующие затраты. Если откинуть всяких там спецов со своими "лилипутскими" желаниями- как космонавты со своим огнестрельным оружием- остаётся многомиллионый, а ныне многомиллиардный, и очень затратный заказ огнестрела. Вот на кого орентация, а не на некоторое количество чудиков для кого 454 Косул и т.п. это "Вау"- они погоды в армейской и мировой среде не делают. От слова- совсем, не делают. Обогащение и достаток некоторых предприимчивых людей что на них зарабатывают себе любимым, тоже не в счёт- капля в море.
Ну и сама стратегия войн. Блицкриг здорово, но затратно. А продолжительность состояния нахождения в реальной войне штука, как показывает история, практически не просчитываемая. Поэтому тут куда важней технологичность и малозатратность, чем все эти "Вау-финтифлюшки" что требуют только повышенные расходы по всем их параметрам.

Белия
MVN
некоторое количество чудиков для кого 454 Косул и т.п. это "Вау"

Никакое вау, 454 тут не причем - это чисто охотничий калибр для револьверов, он так был и задуман. Просто коллега Бринкс начал сравнивать его с ТТ, нечто которое меня сильно удивило .. нельзя сравнивать несравнимое.)

А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия. Можно сделать 10 типов патронов из этого калибра и покрасить для наглядности в армии с разные цвета лака. Как сейчас патроны для ПМ - красный и зеленый. 😊 Один массовой для массовая армия на уровня 9х19. Потом 2-3 вида бронебойные, потом еще 2-3 вида для спецуры.. где-то .40 +Р+, .357 маг и JHP /арабы не имеют бронежилеты/, 1-2 тяжелые для глушителя. Все это вполне возможно и калибр полностью позволяет.. но увы, ничего подобного не будет.) Девятка и все. Подобно на 5.45..

p.s. 10мм на мой взгляд является единственный калибр для КС, который полностью отвечает на требованиям для ПП и PDW. Он даже на 100 м. несет достаточно энергии.. неслучайно Хеклер возобновил производство MP5 под 10 ауто.

xwing
Strelezz


А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?

Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?

Самое интересное - что в Прибалтику - звали. Правительство Латвии,наример. Документики официальные имеются.

Опять же - СССР из Афганистана вышел а что США там делают сейчас?

Принципиальная разница между русским в Кандагаре и остальными - он наш,остальные похуй.
И кто звал американцев в Ирак, в Сирию, в Афганистан, в Панаму,во Вьетнам , в Корею а еще ранее - на Кубу и на Филипинны,где они убили иестами все мужское население начиная с 12 лет?
Все белые и пушистые, только русские негодяи. То что немцы сделали с нашими пленными вас не волнует , сволочей белоленточных. Вам немчиков жалко.

Белия
xwing
Все белые и пушистые, только русские негодяи.

Да, 25 лет американская пропаганда..

Но и РФ тоже виновата - 20 лет ничего не делала, наивно думали что янки - это друзья и так далее. Надеюсь, что после 2014 наконец поняли о чем идет речь.. осознались. Ну и RT появилась. 😀

/офф/

Lehmen
Белия
Да, 25 лет американская пропаганда..
Оклеветали, американцы, ни за что. Только американцы, и исключительно ни за что.
DIDI
Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Револьвер уже имел большинство тех инженерных решений,которые мы и сегодня встречаем на современных моделях.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.

DIDI

ivik
Strelezz


А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?

Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?

говоря и изучая конституцию севро- американских штатов ( на то время)мы должны исходить из особенностей правоведения, культуры, политики конца 18 века а не
века 10 например или 20 века.
также и с этим вопросом вашим.
У прибалтов было 2 пути- сохранение национальной самоидентификации и высокой степени государственности в виде субъекта федерации в составе СССР

либо 100% потеря национальной самоидентификации и превращение в немецкие генерал-губернаторства. Кстати Москва не была бы против, с Германией Москва вполне ладила в ту пору ( и не только одна Москва ладила).
Политическая элита прибалтов ставку сделала на первый вариант.

Если бы они вошли в состав Германии то слова "эстонец" "латыш" и "литовец"
сохранилось бы лишь в качестве топонимов. например "Чудское озеро" осталось от племен чудь. Или город Вологда. Племя волгды или как то так звучало название.
Хорошо это или плохо- опять надо исходить из позиций и нравственности людей прибалтики того времени.

governator
Белия

Никакое вау, 454 тут не причем - это чисто охотничий калибр для револьверов, он так был и задуман. Просто коллега Бринкс начал сравнивать его с ТТ, нечто которое меня сильно удивило .. нельзя сравнивать несравнимое.)

А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия. Можно сделать 10 типов патронов из этого калибра и покрасить для наглядности в армии с разные цвета лака. Как сейчас патроны для ПМ - красный и зеленый. 😊 Один массовой для массовая армия на уровня 9х19. Потом 2-3 вида бронебойные, потом еще 2-3 вида для спецуры.. где-то .40 +Р+, .357 маг и JHP /арабы не имеют бронежилеты/, 1-2 тяжелые для глушителя. Все это вполне возможно и калибр полностью позволяет.. но увы, ничего подобного не будет.) Девятка и все. Подобно на 5.45..

p.s. 10мм на мой взгляд является единственный калибр для КС, который полностью отвечает на требованиям для ПП и PDW. Он даже на 100 м. несет достаточно энергии.. неслучайно Хеклер возобновил производство MP5 под 10 ауто.

Белия, идея красивая, но в условиях армии а не спецназа не осуществимая.
В армии нужен 1, при этом бронебойный патрон. Можно и второй, более дешевый, учебный.
Все остальные, разноцветные, только для спецназа

ivik
Strelezz


А СССР кто-то звал в Польшу ? может поможете понять ?

помогу понять пытаюсь во всяком случае.
А кто звал поляков и венгров в Чехословакию в 1938 году? Или вы не в курсе?
Или вы русофобией заменили знание истории?

http://www.awardrp.ru/history/info21.htm

"По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова - Риббентропа оставалось чуть меньше года. Вместе с Германией и Польшей на Чехословакию напала и союзная нацистам Венгрия."




ivik
на фото Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года
MVN
DIDI
Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.
Обрати внимание на требования комиссии по выбору револьвера:
"1. Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, 'убойность' оружия в то время определяли тем, что выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен был останавливать лошадь. Мне интересно, как это проверяли? Неужели, действительно стреляли в лошадь? Кроме того, 'сила боя' должна обеспечивать пробивание четырёх-пяти дюймовых сосновых досок.
2. Небольшая масса оружия (0,82-0,92 кг).
3. Калибр, число, направление и профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы.
4. Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы 'самовзводом', ибо он 'вредно влияет на меткость'.
5. Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с.
6. Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
7. Конструкция должна быть простой и технологичной.
8. Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
9. Экстрагирование гильз должно быть не одновременное, а поочерёдное.
10. Прицельные приспособления должны быть рассчитаны так, чтобы траектория полёта пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов.
11. Ёмкость барабана не менее 7 патронов.
12. Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом."
Т.е., что русские хотели, то и получили. Плюс две не маловажные вещи. В комиссии считали:
1. экстрактор одновременно гильз- есть конструкция сложная и удорожающая производство револьвера.
2. откидной барабан есть слабое звено конструкции.
Согласно этому СиВ не влазил в требуемые параметры никаким боком.
Lehmen
ivik
У прибалтов было 2 пути- сохранение национальной самоидентификации и высокой степени государственности в виде субъекта федерации в составе СССР

либо 100% потеря национальной самоидентификации и превращение в немецкие генерал-губернаторства. Кстати Москва не была бы против, с Германией Москва вполне ладила в ту пору ( и не только одна Москва ладила)

Враньё. Немцы с советами на тот момент уже Европу тайком поделили, и на прибалтику не претендовали. Поэтому был выбор или воевать безнадёжную войну, или сдаться на милость и надеятся на лучшее. Правители решили сдаться, только милость победителя оказалась весьма своеобразной. В будущем таких ошибок будут стараться не допускать. Да и времена поменялись, как бы кому чего не мечталось, делёж в стиле Молотова-Риббентропа сейчас невозможен.
governator
DIDI
Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.

Про кольт:
Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.

Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра.
Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог.
Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактором. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом. По сравнению с ненадвигаемым барабаном добавлено всего 2 детали: ползун, который не дает бойку наколоть капсюль при спущеном курке, и пружина барабана.

Белия
governator
Белия, идея красивая, но в условиях армии а не спецназа не осуществимая.
В армии нужен 1, при этом бронебойный патрон. Можно и второй, более дешевый, учебный.
Все остальные, разноцветные, только для спецназа

На мой взгляд идея легко осуществимая, ничего страшного/сложного нет.

Но относится к современной армии, а не армия 20-го века и третьего мира. А я считаю, что РА в целом пошла по пути чтобы стать полностью современная армия.

MVN
Обрати внимание на требования комиссии по выбору револьвера:

Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.

ivik
Lehmen
Враньё. Немцы с советами на тот момент уже Европу тайком поделили, и на прибалтику не претендовали. Поэтому был выбор или воевать безнадёжную войну, или сдаться на милость и надеятся на лучшее. Правители решили сдаться, только милость победителя оказалась весьма своеобразной. В будущем таких ошибок будут стараться не допускать. Да и времена поменялись, как бы кому чего не мечталось, делёж в стиле Молотова-Рибентроппа сейчас невозможен.

никакого вранья.
у прибалтов было время когда они могли принять решение войти в состав Германии.
А почему "мюнхенских сговор" не упомянули? Агрессия Германии Польши и Венгрии началась с него.

Он был раньше чем соглашение Молотов-Риббентроп. не следует ставить телегу впереди лошади

tihuana
Белия
А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия
Вот интересно - насколько разнятся патроны 10авто и 7,62тт между собой по пробивному действию?
governator
Белия

На мой взгляд идея легко осуществимая, ничего страшного/сложного нет.

Но касается "современная армия", а не армия 20-го века и третьего мира. А я считаю, что РА в целом пошла по пути чтобы стать полностью современная армия.

Хороший вопрос:
Сколько в армиях нато типов пистолетных боеприпасов 9х19?
Не в спецназах с его дозвуком, бронебойным, экспансивным (в армейском спецназе разрешен?)

Белия
governator
Хороший вопрос:
Сколько в армиях нато типов пистолетных боеприпасов 9х19?

Не знаю точно, но МНОГО. 😊

А и если всегда сравняетесь-равняетесь с армии нато, то и всегда будете отставать с шаг назад. Хватит коппировать, как скопировали 5.45 от 5.56. Пусть они от вас начнут учиться. 😊

Lehmen
ivik

никакого вранья.
у прибалтов было время когда они могли принять решение войти в состав Германии.
А почему "мюнхенских сговор" не упомянули? Агрессия Германии Польши и Венгрии началась с него.

Он был раньше чем соглашение Молотов-Риббентроп. не следует ставить телегу впереди лошади

Конечно враньё. Прибалты не приняли решения вступать в состав Германии когда у них был выбор, и при наличии выбора предпочли бы не вступать в СССР.

Что касается Мюнхенского сговора, он получил свою оценку в истории, и имя Чемберлена стало нарицательным. Риббентроп тоже получил по заслугам. А Молотов остался "выдающимся советским дипломатом".

vulcan
Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог.

Вообще то в Туле делали. Там история как и с наганом и мосинкой,первые были изготовлены за границей , поом налаживали производство у себя. Практика,как практика.Сейчас тоже так бывает.

В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями.

Многовато вы ему насверлили 😛

MVN
Lehmen
Конечно враньё.
Говори за Литву, а не всю Прибалтику.
Я не буду тут углубляться в политику, но- от правительства К.Ульманиса (Латвия) ездила в Германию комиссия (не хочу сейчас лезть в документы и смотреть кто её возглавлял). Спектр вопросов в себя включал и обсуждение о предоставлении своей территории для прохода вермахта при войне Германия-СССР. Так же в итоге они привезли можно сказать распоряжение от немецкой разведки, регулярно докладывать- как стоят сов.войска в Лиепае. Кто точно стоит, и т.п, и т.д.
Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии.
СССР вынужден был реагировать.
governator
tihuana
Вот интересно - насколько разнятся патроны 10авто и 7,62тт между собой по пробивному действию?

Пробивное действие патрона 7,62 побочно
Просто экономили свинец и делали пулю из стали
Пробивное действие действие специальных пуль 9 мм больше.
Патроны 10мм полицейские, самооборонные, охотничьи.
С пулями цельнооболочечными свинцовыми и экспансивными.
Задачи пробивания бронежилетов нет.
Если сделать бронебойную пулю 10мм, например из вольфрама, то и пробивное действие будет больше, вопрос сколько будет стоить такая пуля и такой патрон.

Штатный патрон ТТ превосходит по пробивной способности цельнооболочечный 10мм а экспансивный и подавно.

Белия
governator
(в армейском спецназе разрешен?)

Если для "борьба с терроризмом" (как в Сирии), то все разрешено. Никакие конвенции о запрете JHP в армии тут не работают. Имею в виду регулярная армия, а не спецназ. Для спецназа вообще запреты нет.

......
И опять повторюсь: реальные враги РА не будут иметь бронежилеты. А шанс повоевать с нато /где действительно есть такие/ - на практике нет.))) Слишком чревато для начало большой мировой войны..

Bigshow
DIDI
Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Револьвер уже имел большинство тех инженерных решений,которые мы и сегодня встречаем на современных моделях.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.
Да, третья модель -- замечательный револьвер, в некотором даже опережая более современный Наган. Как минимум скорострельностью. В версии с коротким стволом и если русской модели поставить защелку от версии Шофилда, то вещь отменная и не нужна такая замена, какова имала место быть, имхо.

Выдвигающийся барабан таки производился иными и даже до Нагана. Имя компании Сэведж Револьвинг Файрармс.


governator

Про кольт:
Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.

Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра.
Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог.
Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактом. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом.

Taк не мог производиться, так не мог, что Смит чуть не обанкротился, выпуская нелицинционку у нас и отказавшись платить РИ по контракту.

governator
К посту Белии про экспансивку:
В фесбуке разгорелась дискуссия (в США)
Как? Он (какой-то финансист) носит цельнооболочечные патроны 9мм для самообороны!
Ведь есть же экспансивка! Она по стоимости не сильно дороже цельнооболочки!
И в таком духе: сильная пробивная способность, пробьет нехорошего человека и полетит дальше, у них малое останавливающее действие!
governator
Bigshow

Taк не мог производиться, так не мог, что Смит чуть не обанкротился, выпуская нелицинционку у нас и отказавшись платить РИ по контракту.

Вы насмотрелись ковбойских фильмов.
Лучше 7 патронов в надежном револьвере,
чем скорострельность в разваливающимся.
Нелицензионный неликвид не мог по качеству стоять рядом с наганом

DIDI
governator

Про кольт:
Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.

Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра.
Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог.
Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактом. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом.

ТО,что Русский СмитВессон производился на Тульском оружейном заводе видимо Вам неведомо. 😀

И с чего Вы взяли,что у армейского револьвера Colt образца 1892 года был шат барабана.Может на убитых старых револьверах он сейчас и есть,но на исправных точно не было.

У меня есть итальянская современная реплика револьвера Remington New Model Army 1858.Он обсалтно идентичен орегиналу и никакого шата барабана там нет и впомине.С чего ему появиться на более современной модели выпущенной через тридцать лет.

ivik
Lehmen
Конечно враньё. Прибалты не приняли решения вступать в состав Германии когда у них был выбор, и при наличии выбора предпочли бы не вступать в СССР.

Что касается Мюнхенскиого сговора, он получил свою оценку в истории, и имя Чемберлена стало нарицательным. Риббентроп тоже получил по заслугам. А Молотов остался "выдающимся совеетским дипломатом".

я уже объяснял ранее. Читая документ 18 века исследователь должен ориентироваться на этот самый 18 век.
в 18 веке слово "подлый" означало человек низкого происхождения т е "под всеми" иными словами.Это пример трансформации значения известного слова со временем.

ранее судьбу малых стран решали страны более сильные и более крупные.
Польша объединившись в Германией стала сильнее Чехословакии и аннексировала часть территории в 1938году.
вы же пытаетесь разобрать страны на некий "сортамент".
"Эта страна миролюбивая эта страна не миролюбивая".
Камышовый кот не нападает на тигра отбирая территорию потому что мал размером а не потому что более нравственен.

вот также и в политике.

governator
DIDI

ТО,что Русский СмитВессон производился на Тульском оружейном заводе видимо Вам неведомо. 😀

И с чего Вы взяли,что у армейского револьвера Colt образца 1892 года был шат барабана.Может на убитых старых револьверах он сейчас и есть,но на исправных точно не было.

В единичных экземплярах, недостаточных для вооружения армии.
Уж очень он нетехнологичный, смотрите приведенную картинку


Наган в таком состоянии продолжал бы стрелять, за счет надвигания

Bigshow
governator

Вы насмотрелись ковбойских фильмов.
Лучше 7 патронов в надежном револьвере,
чем скорострельность в разваливающимся.
Нелицензионный неликвид не мог по качеству стоять рядом с наганом

Да, насмотрелся и не только их, даже убертиевской репликой владел, но еще и о применении кавалерией читал, где на скорость перезарядки таки напирали. А вообще, расскажите, где и у кого, а главное, после какого настрела, разваливался третий?
DIDI
Белия

Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.

У меня вот тоже складывается впечатление,что откаты в военных контрактах придумали задолго до Сердкова и Наган тому подтверждение. 😀

Bigshow
В каких-каких экземплярах? Озвучьте количество, если возможно. Спасибо.
tihuana
governator
Пробивное действие патрона 7,62 побочно
Просто экономили свинец и делали пулю из стали
Пробивное действие действие специальных пуль 9 мм больше
Это слова. Хотелось бы конкретики. Есть мнение, что 7,62тт по пробивному действию вне конкуренции. И с 10авто тоже.
Bigshow
DIDI

У меня вот тоже складывается впечатление,что откаты в военных контрактах придумали задолго до Сердкова и Наган тому подтверждение. 😀

Аналогично нехорошо мыслю )

governator
Bigshow
Да, насмотрелся и не только их, даже убертиевской репликой владел, но еще и о применении кавалерией читал, где на скорость перезарядки таки напирали. А вообще, расскажите, где и у кого, а главное, после какого настрела, разваливался третий?

То есть на скаку на галопе будете по одному засовывать патрончики в барабан?
Только американская армия, потому что воевала с индейцами и с мексикой, использовала тактику стрельбы с лошади с револьвера. В плохо обученных и почти невооруженных индейцев и мексиканцев
Все армии Европы спешивались и вели бой в пешем строю карабином (я про конницу)

MVN
Белия

Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.

Ну нельзя же так. Ты хоть историю почитай.
Требования были сформулированы на момент принятия в том числе и винтовки Мосина. Т.е. в начале 1890 года.
Леон Наган предложил свою модель 92 года, что он готовил под требования с модели 86 года. Хотя на тот момент у него уже была модель в 9-ке. Потом по требованию он вносил- и увеличение на один патрон до 7 шт. в барабане и подгонку калибра с 7,5 до русского 7,62 и т.п.
Так что "взятка" это не совсем главное что было в рождении требований российских ТТХ на револьвер образца 95 года от Леона Нагана.

Lehmen
MVN
Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии.
СССР вынужден был реагировать.
Тут можно и наоборот повернуть: чьи войска стояли в Латвии? Вот на них и реагировали, как могли.
tihuana
Белия
Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.
Коррупция и капитализм нераздельны. Это правда. Но требования к армейскому револьверу на тот период отражали реальные взглыды на личное оружие. И наган был практически лучшим револьвером на тот период.
А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.
DIDI
governator

В единичных экземплярах, недостаточных для вооружения армии


Наган в таком состоянии продолжал бы стрелять, за счет надвигания

Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.

governator
tihuana
Это слова. Хотелось бы конкретики. Есть мнение, что 7,62тт по пробивному действию вне конкуренции. И с 10авто тоже.

Да стальная пуля ТТ по пробивному действию лучше свинцовой.

Бронежилет против ТТ состоит из двух титановых пластин толщиной по 2 мм, т.е. 3 мм титана ТТ пробьет.

Бронебойные пули 10мм не делают. В армии не используется, в полиции мало используется, гражданским запрещены.
Если полиция "берет" бандитов в бронежилетах, то используются винтовки и автоматы

10мм экзотический патрон, в основном используется для охоты и любителями "бабахинга".
В США его используют полицейские (маленьких департаментов), способные самостоятельно выбирать себе оружие

Lehmen
ivik
я уже объяснял ранее. Читая документ 18 века исследователь должен ориентироваться на этот самый 18 век.
Это возможно когда о каких-нибудь Филипинах и американских зверствах там читать. А когда речь про собственных дедок и бабок заходит, этот принцип уже не работает.
governator
DIDI

Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.

Вы еще скажите у солдатского нагана нет самовзвода

Тогда это был совсем не показатель

У смит вессона русского вообще нет самовзвода

MVN
Lehmen
Тут можно и наоборот повернуть: чьи войска стояли в Латвии? Вот на них и реагировали, как могли.
Тут как не верти, национализм в Латвии был представлен достаточно широко в политике, хотя и было показано что типа правительство Ульманиса официально не поддерживает "Перконкрустс". Но это официально. А не официально это тайные переговоры с Германией. И именно против СССР.
Сейчас эту сторону из истории нынешние политики и историки местные очень вымарывают. Не удобная позиция то.
DIDI
Кстати по Русскому СмитВессону:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%BC%D1%8 B_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

"Всего из Америки поступило более 250 тыс. экземпляров всех трёх моделей[2].

Кроме того, около 90 тыс. револьверов для России изготовила немецкая фирма 'Людвиг Лёве и Ко' на оружейном заводе в Берлине[3]. В 1886 году производство револьверов и патронов было налажено на Тульском оружейном заводе, револьверы выпускались до 1897 года."

То есть с 1886 года до 1897 года было выпущенно недостаточное колличество револьверов? 😀


Отсда:

http://www.voennoe-delo.com/smith-wesson-russian.htm


"Всего тульские оружейники изготовили за 9 лет производства примерно 200 000 револьверов Смит-Вессон 3-го образца"

tihuana
governator
Да стальная пуля ТТ по пробивному действию лучше свинцовой
Интересно сравнение 7,62х25 и 10авто по пробивному действию. Я такого не видел на примерах.
Если 7,62тт лучше(как предполагается) - то патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.
MVN
DIDI
Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.
Тебе просто не попадались револьверы с периода после 1905 года до первой мировой, что делался на гражданский рынок.
Напуганые бунтами 1905 года, для ослабления, на тех наганах обтюрация была вообще убрана. Барабан не имел движения вперёд.
ivik
tihuana
И наган был практически лучшим револьвером на тот период.
А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.
как известно
вооружение в ту пору развивалось очень быстро по части механики. Не забываем что 19 век это был век механики. Наган относительно быстро устарел но продолжал изготавливаться и стоять на вооружении ибо ниша короткоствола в войне и в гражданской жизни общества РИ, РСФСР и СССР
( после 1924года) была невелика. Т. е. хватало и Нагана.
DIDI
governator

То есть на скаку на галопе будете по одному засовывать патрончики в барабан?
Только американская армия, потому что воевала с индейцами и с мексикой, использовала тактику стрельбы с лошади с револьвера. В плохо обученных и почти невооруженных индейцев и мексиканцев
Все армии Европы спешивались и вели бой в пешем строю карабином (я про конницу)

А как по поводу американо-испанской войны?На тот момент над Испанской Короной то-же никогда не заходило солнце.И армия у них тогда была посерьёзнее чем у США.Войну правда янки выиграли,но это покруче,чем с мексиканцами воевать(кстати мексиканская армия была не так плоха,что продемонстрировала их война с Техасом).

governator
tihuana
Интересно сравнение 7,62х25 и 10авто по пробивному действию. Я такого не видел на примерах.
Если 7,62тт лучше(как предполагается) - то патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.

нет
помимо пробивного действия есть еще другие факторы
и главный из них останавливающее действие
Соперником экспансивного 10мм может стать только экспансивный .44 магнум (револьверный) и далее .50АЕ.

10мм - предел, что можно применять в нормальном, не важно с однорядным или двурядном магазином, пистолете

governator
DIDI

А как по поводу американо-испанской войны?На тот момент над Испанской Короной то-же никогда не заходило солнце.И армия у них тогда была посерьёзнее чем у США.Войну правда янки выиграли,но это покруче,чем с мексиканцами воевать(кстати мексиканская армия была не так плоха,что продемонстрировала их война с Техасом).

я описал тактику когда револьвер является основным оружием кавалериста

DIDI
tihuana

А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.

Вы это серьёзно?
Я рамку нагана могу руками согнуть взяв за рукояку и за ствол.С современными СмитВессонами на раме "k" или "L" такой фокус непроходит,думаю,что даже "J" раму не согнуть. 😀

tihuana
ivik
Наган относительно быстро устарел
Тут несколько сложнее. На момент начала мировой войны действительно появилось более мощное короткоствольное оружие - пистолеты. Но все они на тот момент не являлись верхом надежности. При значительной сложности производства. Да и среди револьверов (армейских) у нагана не сказать чтобы были очень уж успешные конкуренты.
По живучести конструкции на наган и сегодня не грех равняться.
Так что вопрос не так прост.
governator
DIDI

Вы это серьёзно?
Я рамку нагана могу руками согнуть взяв за рукояку и за ствол.С современными СмитВессонами на раме "k" или "L" такой фокус непроходит,думаю,что даже "J" раму не согнуть. 😀

Знаете поговорку?
С дуру можно и х.. сломать

Белия
tihuana
патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.

Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18 ПМ? 😀

ivik
ниша короткоствола в войне и в гражданской жизни общества РИ, РСФСР и СССР ( после 1924года) была невелика.

А я смотрел фильм "Белое солнце пустыни". Там КС было довольно много. 😊

DIDI
governator

Знаете поговорку?
С дуру можно и х.. сломать

Это по поводу утвержденя о живучести конструкции. 😀
Сравнивать стоит с современниками.Сравнение с тем,что производят сегодня как минимум неуместно. 😀

tihuana
governator
помимо пробивного действия есть еще другие факторы
и главный из них останавливающее действие
Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.
DIDI
Кстати по поводу Русского СмитВессона тульского оружейного завода.
Тут на "Ганзе" не так давно его продавали:

https://guns.allzip.org/topic/115/1509726.html

ivik
Белия

Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18? 😀

вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ.

ПМ заполнил нишу простого "полицейского" пистолета который может пусть и на пределе возможностей перекрыть нишу военного пистолета.

ivik
tihuana
Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.

"лучшее враг хорошего"
9х21 лучше чем 7,62ТТ
калибр 9мм позволяет много играться с конструкцией пуль с вариантами оболочек и сердечников, тоже достаточно больших.

а 7.62мм- мал диаметр

Bigshow

Governator, да, по одному в барабан, тогда спидлоадеров не было, но при всем при этом перезарядка Смита производится быстрее, чем лишь разрядка Нагана. А вообще, я просто поражаюсь. Вы о каком нагане и Смите говорите? Живучая констукция первого, Смит не могли выпускать в РИ. И когда, кстати, основным оружием кавалериста был револьвер?
DIDI
ivik

вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ.

ПМ заполнил нишу простого "полицейского" пистолета который может пусть и на пределе возможностей перекрыть нишу военного пистолета.

Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.

ivik
DIDI

Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.

так их и наклепали гору к тому времени.

Пестик военый был ТТ плюс Стечкин.
полицейский пестик тоже был ПМ.
Итого все ниши заполнены

governator
tihuana
Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.

Чтобы останавливающее действие у 7,62 было нормальным, надо применять экспансивные пули.
И в таком случае он уступает 9мм парабеллуму экспансивному

tihuana
Белия
Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18? 😀
Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях. Во время боевых действий офицеры предпоситали пистолеты в мелких калибрах, никак не больше 7,65х17.
Пришли к выводу, что большой и мощный пистолет в армии бесполезен.
Поэтому и приняли на вооружение ПМ - пистолет даже не полицейский, а оперативного состава(криминальная полиция).
Белия
governator
10мм экзотический патрон, в основном используется для охоты и любителями "бабахинга".

Уже не так экзотический. Посмотрите только за последние несколько лет сколько новые модели пистолетов появились под него. ЗИГ запустил, ждем еще и Хеклер - они всегда опаздывают на 5 лет.) Про триада глоков /29, 20 и 40 МОС/ даже не буду говорить - круто!

Bigshow
DIDI

Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.

Не еще, а аж 😀 Дотянули в силу ограничений производственных возможносте. Могли бы,так много ранее... да нет, вообще бы, как известно, изначально приняли бы на вооружение копию 1911.

tihuana
ivik
вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ
Не знаю, как в книжках, но в армии ТТ был обычным оружием офицерского состава и в 70-х, и в 80-х годах.
governator
Bigshow
Governator, да, по одному в барабан, тогда спидлоадеров не было, но при всем при этом перезарядка Смита производится быстрее, чем лишь разрядка Нагана. А вообще, я просто поражаюсь. Вы о каком нагане и Смите говорите? Живучая констукция первого, Смит не могли выпускать в РИ. И когда, кстати, основным оружием кавалериста был револьвер?

кавалериста армии США

Смита русского переломного

Да то, что на галопе вы не будете перезаряжать револьвер, ни переломный, никакой. Всё равно надо перейти на шаг.
Не играет роли скорость перезарядки револьвера.
Около 10 секунд будет перезаряжаться переломка
и около 20 секунд наган. Ни тот ни другой не следует перезаряжать под огнем. Даже так, из нагана острелял пару патронов, дозаряди. Смит Вессон надо расстреливать полностью, иначе патроны улетят.

Какая может быть живучая конструкция у переломного револьвера
На вооружении армии США стоял знаменитый кольт Писмейкер 45 калибра, тоже совсем не переломка

tihuana
ivik

"лучшее враг хорошего"
9х21 лучше чем 7,62ТТ

Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию
Белия
tihuana
Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях.

Ага, потом Хрущев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию.)) Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.

Тоже самое и с пистолет в армии. 😛

governator
Белия

Уже не так экзотический. Посмотрите только за последние несколько лет сколько новые модели пистолетов появились под него. ЗИГ запустил, ждем еще и Хеклер - они всегда опаздывают на 5 лет.) Про триада глоков /29, 20 и 40 МОС/ даже не буду говорить - круто!

Итак, что мы имеем
Глок, ЗИГ, америанские производители 1911
Танфоглио, еще застава Z-10.
Длина патрона сотвествует длине .45АСР, то есть или переделка пистолета бывшего ранее .45 или как в случае с глоком разработка нового
В ипсц не применяется, избыточен по мощности

tihuana
governator

Чтобы останавливающее действие у 7,62 было нормальным, надо применять экспансивные пули.
И в таком случае он уступает 9мм парабеллуму экспансивному

И без экспансивки у патрона тт хорошее останавливающее действие
tihuana
Bigshow
Дотянули в силу ограничений производственных возможносте
Если память не изменяет, заводское оборудование не было изношенным и старым - там, наоборот, новое было. Как раз к модернизации 47года.
tihuana
Белия

Ага, потом Хрушчев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию. Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.

Тоже самое и с пистолет в армии. 😛

Это не только в СССР. Это повсеместная точка зрения была. И в США - тоже.
А пистолеты в армии действительно не нужны. За очень редким и немногочисленным исключением.

xwing
Белия

Ага, потом Хрушчев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию. Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.

Тоже самое и с пистолет в армии. 😛

Концентрация ресурсов на развитии ракетной техники сабя оправдала. Ствольная артилерия тоже никуда не делась , когда понадобилось наделали кучу разных САУ. На тот момент ракеты были важнее, сидели бы с самыми передовыми пущками вместо ракет - получили бы ракетно-ядерный удар от сам знаешь кого.

ivik
tihuana
Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию

9х21 семейство весьма обширное с разными ТТХ.

governator
tihuana
Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию

Там специальный патрон, с поражающим элементом малого диаметра
Да и пороху думаю поболе

tihuana
ivik
9х21 семейство весьма обширное с разными ТТХ.
Честно говоря, я про 9х21 не очень знаю. Действительно, нужно сравнивать, выявлять наиболее перспективные боеприпасы.
tihuana
governator
Там специальный патрон, с поражающим элементом малого диаметра
Да и пороху думаю поболе
Сравнивать нужно. Испытания сравнительные проводить.
У меня большие сомнения в реальной ценности современных Российских(да и не только Российских) наработок - очень много брака и фальши.
governator
Белия

Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18? 😀


А я смотрел фильм "Белое солнце пустыни". Там КС было довольно много.

захотел русский вальтер ПП

Хороший фильм, только правды там как в любом вестерне/боевике нуль

Не так уж много там КС, маузер Абдулы и наган, другие не замечены

Белия
governator
Хороший фильм

Песня там замечательная - я знаю ее наизусть и часто мы поем с друзьями, когда сильно напились..

Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..ммммм-м-м, хорошо! 😊

governator
В каждом втором фильме был наган
Глеб Жеглов из нагана стреляет в хорошего бандита Левченко и убивает его, Шерлок Холмс стреляет в стенку, выбивая вензель королевы. Неуловимые мстители на коне под музыку, злодей белогвардеец убил из нагана Бубу, Чапаев, грозиться убить предателей из нагана. Герой Олега Меньшикова играет в русскую рулетку с наганом

Смит Вессон русский видел только в "Достоянии республики", где он магическим образом опять же превращался в наган и обратно.
То есть действительно, наган это синоним револьвера.

"Мосфильм" и другие киностудии сделали всё, чтобы полюбили наган

Экзот
У них просто никакого другого револьвера не было. 😊
Поскольку обсуждение наконец-то вернулось к Нагану, отвечать по М-4, израильскому десанту и бюджету считаю неправильным. Но это не потому, что ответить нечего. 😊
Bigshow
governator

кавалериста армии США

Смита русского переломного

Да то, что на галопе вы не будете перезаряжать револьвер, ни переломный, никакой. Всё равно надо перейти на шаг.
Не играет роли скорость перезарядки револьвера.
Около 10 секунд будет перезаряжаться переломка
и около 20 секунд наган. Ни тот ни другой не следует перезаряжать под огнем. Даже так, из нагана острелял пару патронов, дозаряди. Смит Вессон надо расстреливать полностью, иначе патроны улетят.

Какая может быть живучая конструкция у переломного револьвера
На вооружении армии США стоял знаменитый кольт Писмейкер 45 калибра, тоже совсем не переломка


Гляньте, под какую руку использовались кобуры штатовскими кавалеристами. Вполне очевидно, почему.

Касаемо галопа, не стоит фантазировать. Именно перезарядка Шофилдского Смита, о котором говорил, испытывалась армейцами -- усредненный результат 26 секунд на фоне минуты того самого Писмейкера (по поводу причин непринятия на вооружение первого в массовом количестве, смотреть калибр и всеядность конкурента).

За десять без спидлоадера я не могу перезарядить ни переломки, ни свои откидные, несмотря на опыт, цифири вы берете с потолка.

Я у вас и спрашиваю, какая именно живучесть, раз утверждаете, что разваливались. Сама по себе система откидывания на шарнире очевидным образом может многое, вплоть до показателей ружей для стендовой стрельбы.

Bigshow
DIDI
Кстати по Русскому СмитВессону:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%BC%D1%8 B_%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

"Всего из Америки поступило более 250 тыс. экземпляров всех трёх моделей[2].

Кроме того, около 90 тыс. револьверов для России изготовила немецкая фирма 'Людвиг Лёве и Ко' на оружейном заводе в Берлине[3]. В 1886 году производство револьверов и патронов было налажено на Тульском оружейном заводе, револьверы выпускались до 1897 года."

То есть с 1886 года до 1897 года было выпущенно недостаточное колличество револьверов? 😀


Отсда:

http://www.voennoe-delo.com/smith-wesson-russian.htm

"Всего тульские оружейники изготовили за 9 лет производства примерно 200 000 револьверов Смит-Вессон 3-го образца"

Вот, как и говорил, производили сотнями тысяч через govenator'ское "не могу" 😀

DIDI
ivik

так их и наклепали гору к тому времени.

Пестик военый был ТТ плюс Стечкин.
полицейский пестик тоже был ПМ.
Итого все ниши заполнены

Только армию с ТТ на ПМ практически всю за одну пятилетку перевооружили.В ментовке ТТ надольше задержался.

DIDI
Bigshow

Вот, как и говорил, производили сотнями тысяч через govenator'ское "не могу" 😀

Тоесть произвели более в общей сложности 550тысяч единиц.Более поллумиллиона Русских СмитВессонов для тех времён ох как немаленькое колличество. 😀

xwing
Bigshow


Гляньте, под какую руку использовались кобуры штатовскими кавалеристами. Вполне очевидно, почему.

Касаемо галопа, не стоит фантазировать. Именно перезарядка Шофилдского Смита, о котором говорил, испытывалась армейцами -- усредненный результат 26 секунд на фоне минуты того самого Писмейкера (по поводу причин непринятия на вооружение первого в массовом количестве, смотреть калибр и всеядность конкурента).

За десять без спидлоадера я не могу перезарядить ни переломки, ни свои откидные, несмотря на опыт, цифири вы берете с потолка.

Я у вас и спрашиваю, какая именно живучесть, раз утверждаете, что разваливались. Сама по себе система откидывания на шарнире очевидным образом может многое, вплоть до показателей ружей для стендовой стрельбы.

В револьвере нагородить то же что и в ружье затруднительно.

Bigshow
В револьвере оно и не нужно, ибо нет тех нагрузок, будучи мощнейшие патроны этих систем .45лк, .455веблей или какой .44-40вин, но никак не ружейные крупные калибры. Переломки несомненно имеют в лице узла запирания слабое место в плане прочности, но это вовсе не означает, что они разваливались спустя пару выстрелов.
DIDI
Современные стендовые ружья,раз уж мы о них заговорили имеют ресурс по триста-пятьсот тысяч выстрелов. 😀

Но несколько некорректно сравнивать наган с современными конструкциями,более сотни лет прошло.А то договоримся сравнить его с Матебой.Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает. 😀

Bigshow
С современными тоже можно, раз уж здесь для чего сегодня достаточен, спрашивалось. Но он-то и на фоне своих современников не шедевр.
hiursa
DIDI
.А то договоримся сравнить его с Матебой.Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает. 😀
А что? В обоих случаях применены нетривиальные технические решения сколь редкие, столь и бесполезные. 😊


hiursa
DIDI
Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает. 😀
А вот здесь несравнимо. Потому как 737 и бипланы и выпускаются и эксплуатируются. Разные ниши.
tihuana
Bigshow
С современными тоже можно, раз уж здесь для чего сегодня достаточен, спрашивалось. Но он-то и на фоне своих современников не шедевр.
Как раз среди современников он шедевром является. Конкурентов ему практически не было.
DIDI
hiursa
А вот здесь несравнимо. Потому как 737 и бипланы и выпускаются и эксплуатируются. Разные ниши.

Ну так и Наган разные ниши.У оного она коллекционная.Бипланы,то-же для фанатов,регулярные рейсы они не обслуживают. 😀

DIDI
hiursa
А что? В обоих случаях применены нетривиальные технические решения сколь редкие, столь и бесполезные. 😊

Ну разница огроомна,начиная с металловедения и заканчивая современными технологиями металлообработки.Хотя Матеба полна технических извратов.Но я её привёл как вершину револьверостроения в области сложности.

hiursa
DIDI

Ну разница огроомна,начиная с металловедения и заканчивая современными технологиями металлообработки.Хотя Матеба полна технических извратов.Но я её привёл как вершину револьверостроения в области сложности.

А что там у Матебы? Что-то интересное в технологии металлообработки?
Я ее только на картинках видел.


hiursa
DIDI

Ну так и Наган разные ниши.У оного она коллекционная.Бипланы,то-же для фанатов,регулярные рейсы они не обслуживают. 😀

Сельхоз. По всем США летают. Причем верхнее крыло съемное.
DIDI
hiursa
А что там у Матебы? Что-то интересное в технологии металлообработки?
Я ее только на картинках видел.

Возьмите флекс и попробуйте распилить им ствол Нагана,а затем попробуйте распилить ствол Матебы.Я имею ввиду те,что новых моделей.Увидите разницу. 😀
И так в каждой детали.Сколько времени нужно что-бы сменить ствол Матебы(правда нужен его ключ),но считанные секунды и стволов можно иметь хоть чемодан,только заказыывай.Но не о Матебе в этом топике речь.Всё то,что используется сегодня в современных револьверов придумывалось не для них,просто их изготовители применили то,что было уже наработанно со временем.Новые металургические технологии,новые технологии металлообработки,новые нитропороха и химические смеси капсулей и ещё куча всего самого разного.

Bigshow
tihuana
Как раз среди современников он шедевром является. Конкурентов ему практически не было.

Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.

Белия
DIDI
А то договоримся сравнить его с Матебой.

А кому это нужно?

Наган, ТТ, ПМ и 1911 устарели как говно мамонта. Они сегодня никому не нужные, даже в Африке. 😀 Металлолом..

Bigshow
To-то среди гражданских пользователей имеется прорва любителей 1911, да и среди государевых людей иногда мелькают.
Белия
..еще ЧЗ 75 и BHP тоже.

Bigshow
любителей 1911

Это просто люди, которые поверили на рекламу в США.

xwing
Bigshow

Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.

И они все хуже Нагана

xwing
Белия
..еще ЧЗ 75 и BHP тоже.

Это просто люди, которые поверили на рекламу в США.

Рекламой одной нельзя сделать что-то популярным в течении 100+ лет.

ant134
Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии.
СССР вынужден был реагировать.
......................
Организацию началт преследовать с 1933 года а в 1934 закрыли, арестовано 800 а уволено с работы более 2000 членов организации, многие эмигрировали. Все члены организации известны, так как до закрытия эта была легальная организация. Какие нахр. шпиёны в прав. учреждениях?
Щирлица по меньше смотреть надо.
governator
Про переломки:
Кроме англичан а армии их никто не использовал.
Но все знали про их преимущества в скорости перезарядки. Значит перезарядка для армейского револьвера вторична.
Веблей по-своему красив, точный в стрельбе, но не лучший образец для армейского оружия.
И они тоже в ВМВ при первой возможности старались сменить их на выкидной Смитт-Вессон.
С появлением выкидных барабанов переломки ушли.
Но первый полноценный выкидник смитт-вессон модель 10 появился в 1899 году, на 4 года позже нагана.
Белия
Гм, сейчас увидел в новостях .. похоже американцы еще не услышали, что пистолет в армии не нужен.))
http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D703703
tihuana
Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях.

Немцы и поляки тоже несут, очень странно. Во всех армий мира солдаты имеют КС, только в РА - нет, не нужен. Это напоминает мне один спор с Прагматик "нужен ли коллиматор на АК" и другой "нужна ли планка пикатинни на пистолета". 😀 Вообще - смешно.

DIDI
governator
Про переломки:
Кроме англичан а армии их никто не использовал.
Но все знали про их преимущества в скорости перезарядки. Значит перезарядка для армейского револьвера вторична.
Веблей по-своему красив, точный в стрельбе, но не лучший образец для армейского оружия.
И они тоже в ВМВ при первой возможности старались сменить их на выкидной Смитт-Вессон.
С появлением выкидных барабанов переломки ушли.
Но первый полноценный выкидник смитт-вессон модель 10 появился в 1899 году, на 4 года позже нагана.

Использовали.
Револьвер Теттони,или армейский револьвер 10.35мм образца 1916го года.Принят на вооружение Итальянской армии во время Первой мировой.Простоял на вооружении до принятия 34й Беретты,но оставался в строю ещё до 1945го года у полиции и карабинеров.
http://www.rocchi.org/fucili/schede/tettoni.htm
Считался кстати очень надёжным.

DIDI
..
Полуночный
многим, очень многим, там где Наган недостаточен, всё остальное в этом духе тоже не поможет.
MVN
ant134
......................
Организацию началт преследовать с 1933 года а в 1934 закрыли, арестовано 800 а уволено с работы более 2000 членов организации, многие эмигрировали. Все члены организации известны, так как до закрытия эта была легальная организация. Какие нахр. шпиёны в прав. учреждениях?
Щирлица по меньше смотреть надо.
"Шпиёны"- это твой голос в твоей голове.
Приведённые данные из Вики, они такие - лояльно "честные".
Общее кол-во нацистов "перконкруста" известно. Это да. А что насчёт появления таких организаций, после формального роспуска "перконкрустовцев" как- "Тэвияс саргс" (а именно её члены вели переговоры и исполняли поручения из Германии), чьи интересы "сарги" представляли- Латвии или Германии?
А "Военная организация освобождения Латвии" (ну эти ладно, активно готовились к встрече Германских нацистов после 1940 года. Бывшие айзсарги там и прочие "каравирсы").
Можно поговорить о "Латышском национальном легионе" или пронацистском "Латышском национальном объединении". И это ещё не все "распущенно-арестованные"... не только они.
Неслабо однако "многие эмигрировали".
Что там об этом в "новой истории Латвии, образца 1993 года" сказано?
Что там по поводу рекомендаций активистов "Перконкруста" к своим членам (1940 год- их же распустили, их нет) вступать в компартию Латвии для сохранения ценных кадров?

Пы.Сы. и в прекращении этого полит-оффа в теме- документы то никуда не делись, бумаги того времени существуют то, как бы не хотелось нынешним латвийским политикам и ново-историкам их забыть.

tihuana
Bigshow

Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.

Наган лучше. ГрозаБ здесь на форуме подробно разбирал эти револьверы.
tihuana
Белия
Гм, сейчас увидел в новостях .. похоже американцы еще не услышали, что пистолет в армии не нужен.))
http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D703703

Немцы и поляки тоже несут, очень странно. Во всех армий мира солдаты имеют КС, только в РА - нет, не нужен. Это напоминает мне один спор с Прагматик "нужен ли коллиматор на АК" и другой "нужна ли планка пикатинни на пистолета". 😀 Вообще - смешно.

Коллиматор и пиккатини нужны - чтобы были на всякий случай. Но в большинстве этих случаев - не пригодятся абсолютно.
У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом? Если это так, то глупость невероятная
MVN
tihuana
У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом? Если это так, то глупость невероятная
Проходят обучение по пользованию- да. Вооружены?- Нет.
DIDI
Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы.
Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м.
Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.
vulcan
Использовали.
Револьвер Теттони,или армейский револьвер 10.35мм образца 1916го года.Принят на вооружение Итальянской армии во время Первой мировой.Простоял на вооружении до принятия 34й Беретты,но оставался в строю ещё до 1945го года у полиции и карабинеров.

Так вот они "наганы" из которых в Эфиопии перемочили (и продолжают)кучу местного населения. Читал статью о войнах и прочем беспределе в Эфиопии, там описывали страшное разрушительное действие пуль" итальянских крупнокалиберныхревольверов. " Еще удивился, думал, что художественный треп

vulcan
Диди, спасибо, Вы меня просветили и ,оказывается, журналисты иногда приводят правдивые (относительно) факты.
ctb
DIDI
Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы.
Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м.
Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.

Читал, что немецкий СВАТ использует 686е.

--
Коган-варвар

xwing
Белия

А кому это нужно?

Наган, ТТ, ПМ и 1911 устарели как говно мамонта. Они сегодня никому не нужные, даже в Африке. 😀 Металлолом..

Если у тебя на что-то нет денег - это не делает это ненужным. Я всегда предпочту 1911 Глоку - он крепче и надежнее. Глок поломать - раз плюнуть, достаточно задней частью затворо о твердое уебать - и скобки задние отвалятся. Тогда как сделанный из поковки 1911 сломать механически нереально. А еще с пластиковым пистолетом у костра не рекомендуется грется - рамка начинает размягчатся при относительно невысоких температурах. Глок это одноразовая бритва Shick - хорошо попользовался и выкинул. 1911 - как опасная Золинген - с ней сложнее но она навсегда.

Белия
xwing
Глок поломать - раз плюнуть, достаточно задней частью затворо о твердое уебать - и скобки задние отвалятся. Тогда как сделанный из поковки 1911 сломать механически нереально. А еще с пластиковым пистолетом у костра не рекомендуется грется - рамка начинает размягчатся при относительно невысоких температурах. Глок это одноразовая бритва Shick - хорошо попользовался и выкинул. 1911 - как опасная Золинген - с ней сложнее но она навсегда.

😀 Сказки глоко-хейторов.

За 10+ лет ни один Глок не успел сломать. А кстати целометаллический револьвер Ругер успел. Однажды я крутил его на палец (как ковбой)) и он упал на керамике. Рама и мушка сразу подбились на 2 мм.. так что сказки о долговечности металлической рамки - не для меня.) Если сталь не ржавеет, то значит она мягкая и наоборот. Царапины, коррозия, вес - все то, что нет у глоков. А костер просто детский сад..

Белия
tihuana
У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом?

Для них не знаю, но скажу про нашу лилипутскую армию. 😊 На бумаге ее численность составляет 26 тыс. Но на практике боеспособные и обученные являются 5 тыс ~ дивизия в мирное время. Именно они ездят на ротационном принципе в Афганистан и Ирак.. Та все они имеют пистолеты СИГ Про в 9х19.
Остальные - это штаб, персонал, водители, врачи и т.д. офисный планктон. Офицеры и сержанты имеют ПМ, но не носят если не обязательно.) Из солдат призивников нет, только контрактники на 100%.

DIDI
vulcan
Диди, спасибо, Вы меня просветили и ,оказывается, журналисты иногда приводят правдивые (относительно) факты.

Да незачто.
Эти патроны кроме Фиокки вроде никто более не делает.Где эфиопы их берут?Видимо со второй мировой запасы остались. 😀

DIDI
ctb

Читал, что немецкий СВАТ использует 686е.

--
Коган-варвар

А!
Спасибо за информацию. 😀

tihuana
Белия
Для них не знаю, но скажу про нашу лилипутскую армию
Оказывается, не только габровцы имеют хорошее чувство юмора 😊
Белия
все они имеют пистолеты СИГ Про в 9х19
Потому что фактически выполняют полицейские функции. При переходе к реальным боевым действиям придется забывать об излишествах и ненужностях.
Белия
Офицеры и сержанты имеют ПМ, но не носят если не обязательно
А вот это - реальное отношение военных к короткоствольному оружию. Не нужно оно им. Если специально не заставляют иметь его при себе.
Белия
tihuana
Потому что фактически выполняют полицейские функции. При переходе к реальным боевым действиям придется забывать об излишествах и ненужностях.

Солдаты должны быть готовы выполнить любую задачу. В 21-ом веке полицейские функции в армии будут преобладать.

Для примера: региональный конфликт типа Донбас. Горячая фаза длится скажем две недели, а потом 5 лет охранно-полицейские функции. 😊

tihuana
А вот это - реальное отношение военных к короткоствольному оружию. Не нужно оно им. Если специально не заставляют иметь его при себе.

Если военный врач работает в военном госпитале здесь в Софии, то конечно ему КС не нужен и он не несет. Но если отправили его в командировке в Афган, то там даже в больнице будет нести пистолет. Это оккупированная территория и есть риск.. а вот автомат точно не будет.)

tihuana
Белия
Солдаты должны быть готовы выполнить любую задачу. В 21-ом веке полицейские функции в армии будут преобладать.
Региональный конфликт типа Донбас. Горячая фаза длится скажем две недели, а потом 5 лет полицейские функции. 😊
Разрешите с Вами не согласиться. Именно Донбасс подтвердил, что пистолеты на войне не нужны. Там вообще стрелковое оружие большой роли не играет. Пулеметы и снайперские винтовки только, и то отчасти.
В основном бал правит артиллерийский огонь.
Так что как была артиллерия богом войны в Первую и Вторую мировые войны, так она и в 21веке богом войны и остается. Ничего не изменилось))
tihuana
Белия
Региональный конфликт типа Донбас
А по теме поста - на Донбассе некоторые командиры берут себе не ПМ(хотя могут), а наган или ТТ. Для боя все равно не пригодится, а для души - приятно 😊
tihuana
Белия
Если военный врач работает в военном госпитале здесь в Софии, то конечно ему КС не нужен и он не несет. Но если отправили его в командировке в Афган, то там даже в больнице будет нести пистолет. Это оккупированная территория и есть риск.. а вот автомат точно не будет.)
А вот это совершенно напрасно. Лучше уж автомат взять. Да по одному не ходить. Басмачи в Афганистане с Калашниковыми ходят - против них с пистолетом - проблематично.
Белия
tihuana
Лучше уж автомат взять.

..и будет оперировать пациента с скальпель в руке и автомат на спине? Хех.. Ух ты!

Экзот
Кстати, да, в Израиле пистолет - оружие мирного времени для офицера. В случае боевых действий любого уровня все офицеры обязаны носить автоматы. Все - это действительно все, в последнюю заварушку в Газе начальник генштаба (самая высокая армейская должность), генерал-лейтенант обозревал панораму Газы со штурмовой винтовкой на плече. М-4, кстати. 😊
По крайней мере - на камеру, хотя офицеры на дежурстве их правда носят, без дураков.
tihuana
Белия
..и будет оперировать пациента с скальпель в руке автомат на спине? Хех.. Ух ты!
Вы имеете в виду в самом госпитале? Я подумал при выходе на местность. Да, тогда пистолет может пригодиться - это будет один из немногих случаев необходимости короткоствола.
Хотя гораздо большую пользу принесет правильная организация охраны лагеря и четкое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы.
tihuana
Экзот
в последнюю заварушку в Газе начальник генштаба (самая высокая армейская должность), генерал-лейтенант обозревал панораму Газы со штурмовой винтовкой на плече. М-4, кстати. 😊
Может, это слегка перебор))
Маршал Жуков во время нахождения в прифронтовой полосе (он любил поближе к фронту) - принципиально даже пистолет с собой не носил.
Белия
tihuana
Хотя гораздо большую пользу принесет правильная организация охраны лагеря и четкое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы.

А меня жизнь научила доверять только себе. Никакой устав-мустав.. пистолет на поясе и автомат в конце комнаты. Все. Особенно при натовские операции, где караул в базе несут например поляки, для снабжение отвечают бельгийцы и так далее. Спасибо, но не надо.

vulcan
принципиально даже пистолет с собой не носил.

Поди какой-никакой браунинг или вальтер 8-ка в кармене галифе то был 😛.

tihuana
vulcan

Поди какой-никакой браунинг или вальтер 8-ка в кармене галифе то был 😛.

Нет. Вообще никакого оружия при себе не имел. Принципиально. Считал, что не нужно.
tihuana
Белия

А меня жизнь научила доверять только себе. Никакой став-мустав.. пистолет на поясе и автомат в конце комнаты. Особенно при натовские операции, где караул несет например поляки, для снабжение отвечают бельгийцы и так далее. Спасибо, но не надо.

Вот и получается, что основное - четкое выполнение Устава. Чтобы поляки и бельгийцы балду не пинали. В противном случае от налетевших басмачей пистолет не поможет.
Хотя именно для врача внутри лагеря пистолет - нужен. Но это исключение. Остальным - автомат.
Экзот
tihuana
Может, это слегка перебор))
Маршал Жуков во время нахождения в прифронтовой полосе (он любил поближе к фронту) - принципиально даже пистолет с собой не носил.
Скорее, демонстрация: приказы относятся ко всем без исключения, включая главкома. Только автомат, пистолет - он для ношения дома.
😀
Белия
tihuana
от налетевших басмачей пистолет не поможет

Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один голый хуй в руках 😀))

tihuana
Экзот
Скорее, демонстрация: приказы относятся ко всем без исключения, включая главкома. Только автомат, пистолет - он для ношения дома.
😀
Согласен, с этой точки зрения главком прав - показывает, что приказ он для всех. Правильно делает.
tihuana
Белия

Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один хуй в руке. 😀

Это смотря какой)) Говорят, некоторые им сваи заколачивают 😊
Для врачей - безусловно, пистолет нужен. Это одно из немногих исключений. Для остальных - автомат. Даже при перемещениях внутри лагеря.
RAYnew
Белия

Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один голый хуй в руках 😀))

Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.
Белия
RAYnew
Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.

Надейтесь. 😊 Те, которые кричат "Аллах акбар!" либо сразу будут расстреливать всех кто могут, либо возьмут его в плен и потом отрежут голову перед камерой.

Лучше бороться до конца, это не цивилизованный мир.

ivik
tihuana
Нет. Вообще никакого оружия при себе не имел. Принципиально. Считал, что не нужно.
сколько у него толковых автоматчиков-охранников было рядом забыл написать
ivik
RAYnew
Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.

нынче не тот случай.не путайте фашиков на которых пропагандисты для пользы дела навешали всех бандеровских собак, все мифы и анекдоты
с нынешними зверьками.
впрочем если вы хотите жить пусть даже с отрезанными причиндалами это ваш выбор.

ivik
tihuana

Для врачей - безусловно, пистолет нужен. Это одно из немногих исключений. Для остальных - автомат. Даже при перемещениях внутри лагеря.

нет исключения для врачей тоже автомат только АКС 74У в действующей армии
RAYnew
Белия

Надейтесь. 😊 Те, которые кричат "Аллах акбар!" либо сразу будут расстреливать всех кто могут, либо возьмут его в плен и потом отрежут голову перед камерой.

Лучше бороться до конца, это не цивилизованный мир.

Фигня. Врачи нужны всем. У безоружного медика есть шанс.
У вооруженного - никаких шансов. Он не боец, да и пистолет в бою... оружие самоубийц.
😉 😀
RAYnew
ivik

нынче не тот случай.не путайте фашиков с нынешними зверьками.
впрочем если вы хотите жить пусть даже с отрезанными причиндалами это ваш выбор.

Сами-то поняли, что написали?
Врач или нужен - и тогда его не тронут. Или не нужен - тогда все равно убьют, всех и сразу. Насчет случаев - сами там были или так, на журналистов ориентируетесь?
А ВОЕННЫЙ врач - это тоже комбатант. Потому ему пистолет нафиг нужен.
Для форс-мажора - только автомат.
ivik
RAYnew
Фигня. Врачи нужны всем. У безоружного медика есть шанс.
У вооруженного - никаких шансов. Он не боец, да и пистолет в бою... оружие самоубийц.
😉 😀
медик боец точно такой же как и любой иной в 2 случаях согласно Гаагской конвенции
- в случае обороны мед учреждения или места скопления раненых или больных
- в случае самообороны.


в случае зачистки помещения зверьками
один единственный врач, вооруженный или нет не выживет.
В коллективе и в случае заблаговременно и умело организованной обороны шанс выжить есть значительный вооруженным людям.

ivik
RAYnew
Сами-то поняли, что написали?
Врач или нужен - и тогда его не тронут. Или не нужен - тогда все равно убьют, всех и сразу.

да понял я понял вы предлагаете врачу выйти навстречу зверькам и громко кричать "врач врач" Они поверят на слово и не будут стрелять.)

зверьки будут поливать направо налево а уже потом разбираться.

ivik
RAYnew
Насчет случаев - сами там были или так, на журналистов ориентируетесь?
во дврце Амина были медики -советские военнослужащие.
При штурме дворца погиб врач при зачистке помещения. никто там не разбирается. при штурме помещение зачищается гранатами потом автоматным огнем.
RAYnew
ivik
медик боец точно такой же как и любой иной в 2 случаях согласно Гаагской конвенции
- в случае обороны мед учреждения или места скопления раненых или больных
- в случае самообороны.


в случае зачистки помещения зверьками
один единственный врач, вооруженный или нет не выживет.
В коллективе и в случае заблаговременно и умело организованной обороны шанс выжить есть значительный вооруженным людям.

Вы видели хоть один коллектив медиков, который был бы в качестве БОЙЦОВ - хотя бы на "троечку с плюсом"?
Отбиться или продержаться недолго, до помощи, они еще может и смогут. На удобной позиции и с грамотным руководством.
Полноценно воевать - не их специализация. Тут они около нуля.
Так что в случае нападения на медучереждение, где из боеспособных только медперсонал - шансы выжить близки к нулю. Но с пистолетами шансов у этого коллектива не будет совсем. Имхо.

ivik
RAYnew


Так что в случае нападения на медучереждение, где из боеспособных только медперсонал - шансы выжить близки к нулю. Но с пистолетами шансов у этого коллектива не будет совсем. Имхо.

иби мозг кому нибудь другому придурок.

я писал что пестиками врачи не вооружаются. всё иди лесом со своими шансами
так и есть сынок. питер-москва.

RAYnew
ivik
во дврце Амина были медики -советские военнослужащие.
При штурме дворца погиб врач при зачистке помещения. никто там не разбирается. при штурме помещение зачищается гранатами потом автоматным огнем.
И? Что из этого следует? 😊
Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы.
Самооборона и отражение штурмовых групп - очень разные вещи.
Медик должен заниматься своим делом. В бою с него толку примерно как с пулеметчика в качестве ассистента при операции.
RAYnew
ivik
иби мозг кому нибудь другому придурок.

я писал что пестиками врачи не вооружаются. всё иди лесом со своими шансами

С сынками не по адресу. Практически ровесники.
Высказался? Полегчало?

ivik
RAYnew
И? Что из этого следует? 😊
Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы.
Самооборона и отражение штурмовых групп - очень разные вещи.
Медик должен заниматься своим делом. В бою с него толку примерно как с пулеметчика в качестве ассистента при операции.

ты все абстрактно представляешь а объяснять тебе подробно нет смысла и желания.
Да и понятие "шанс" у всех разный.Пиши кому нибудь другому

ivik
RAYnew

С сынками не по адресу. Практически ровесники.
Высказался? Полегчало?

ты сынок потому что москва-питер и нихера не знаешь ни о реальной жизни ни о войне сидите на горбе народа и ещё лезете с херней умозрительной

RAYnew
ivik

ты все абстрактно представляешь а объяснять тебе подробно нет смысла и желания.
Да и понятие "шанс" у всех разный.Пиши кому нибудь другому

Вот и закончили. Аналогично - не пиши мне от слова "совсем".
CIC
Ивик, вы знаете о реальной войне!?!?!?!? И как там ?
ivik
CIC
Ивик, вы знаете о реальной войне!?!?!?!? И как там ?

ты знаешь расскажи. Послушаем..

слушать же пустопорожние умозаключения на предмет войны центрового хитрожопого сынка имхо последнее дело.

Lehmen
Говоря о сдаче в плен, надо противника учитывать. ИГ такие "затейники", что сдаваться им никому не посоветуешь.
RAYnew
Lehmen
Говоря о сдаче в плен, надо противника учитывать. ИГ такие "затейники", что сдаваться им никому не посоветуешь.
Плен всегда не санаторий. Но воюют и сейчас не только с ИГИЛом.
Затейники и до ИГИЛа водились. Во все времена.
CIC
ты знаешь расскажи. Послушаем..
ай яй яй, что то Новый год не удался(((
И, если Вы не заметили, я к Вам обращаюсь на ВЫ. Будьте же столь любезны, отвечать мне взаимностью.
ivik
CIC
ай яй яй, что то Новый год не удался(((
И, если Вы не заметили, я к Вам обращаюсь на ВЫ. Будьте же столь любезны, отвечать мне взаимностью.

как на счет твоего рассказа? любезный ты наш знаток.
фантазёры

Lehmen
RAYnew
Затейники и до ИГИЛа водились. Во все времена.
Если нервы крепкие, можешь поискать видео как пару месяцев назад ИГ двух турецких пленных заживо сжигали. Снято с нескольких камер, профессионально смонтировано. Ничего не упущенно, ни то как горящий солдат ползёт в муке и зовёт маму, ни то как с последними вздохами обожжёные до черноты пузыри из рта пускают. Это не 100 лет назад было, это было пару месяцев назад. А потом рассказывай про шансы, и про то лучше не сопротивляться а сдаться.
Белия
RAYnew
И? Что из этого следует? 😊
Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы.

А почему вы думаете, что арабы являются такие крутые парни - "лучше обученного, грамотно атакующего"? Да нет конечно.. это дикие, необразованные боевики. Они тоже боятся, допускают ошибки и так далее. Если удалось проникнуть в военная база, то хорошо понимают, что у них есть несколько минут чтобы расстрелять как можно больше солдат. Потом будет общий сигнал тревога, придет караул и все. Это все-таки не Париж, Ница и Берлин, где гуляют невооруженные люди.

Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. И от дикие звери в лесу и от дикие звери в городе. Даже если шанс составляет 5%.. лучше 5%, чем ноль. И не важно - военный медик, или гражданский. Живем в неспокойные времена, по сути ведется Третья мировая война м/у Ислама и Христианство.

.........
И еще - не надо недооценивать врачей 😉 У меня есть друг врач, хирург и даже доцент, который всегда с собой несет свой СИГ. Часто стреляет на тире, вполне способен защищаться с КС а даже не является военный.)

Белия
Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. 😊 Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ 😊 видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.
RAYnew
Lehmen
Если нервы крепкие, можешь поискать видео как пару месяцев назад ИГ двух турецких пленных заживо сжигали. Снято с нескольких камер, профессионально смонтировано. Ничего не упущенно, ни то как горящий солдат ползёт в муке и зовёт маму, ни то как с последними вздохами обожжёные до черноты пузыри из рта пускают. Это не 100 лет назад было, это было пару месяцев назад. А потом рассказывай про шансы, и про то лучше не сопротивляться а сдаться.
Опять на лицо явное недопонимание. Когда идет война с противником, отрицающим всякие конвенции - это одно. И тут уж простите, не пистолетик, а граната в кармане полезнее, чтобы в плен не попасть.

Что многие в местах оных, еще задолго до нашего рождения делали.
Но еще раз - воюют, даже сей момент, не только с подобными башибузуками.
В способности же различных тыловых служб, включая и медиков, грамотно и успешно ВОЕВАТЬ, особенно в ситуации внезапного нападения или в ситуации близкой к общевойсковому бою - НЕ ВЕРЮ. У них иные функции, и сами по себе, без поддержки "профильных специалистов" - их пройдут как нож сквозь масло.
Мысль же моя проста - как и всякие военнослужащие, медики, связисты, ПВО и прочие - имеют оружие. Они комбатанты.
Оптимум - автомат. Пистолет для них - кило металла на поясе.
И пофигу какой, коли уж таскать. Да хоть и наган - застрелиться, нагана хватит на 100%. Или грохнуть напавшего придурка, одного-двух.
А хоть сколько-то всерьез отбиваться - нужен автомат.

В плен же часто попадают не по собственному желанию. Напомню без конкретики случай из первой Чеченской, когда группа солдатиков-мотострелков за 15-20 минут расстреляла весь боекомплект. А другого-то не было. И подвезти некому было. Кончилось плохо.
Так что не нужно мне петь военных песен о том, что факт наличия оружия в руках сам по себе что-то гарантирует.
Голова должна на плечах быть, прежде всего.

RAYnew
Белия

Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. Не важно - военный медик, или гражданский. Живем в неспокойные времена, по сути ведется Третья мировая война м/у Ислама и Христианство.

И еще - не надо недооценивать врачей 😉 У меня есть друг врач, хирург и даже доцент, который всегда с собой несет свой СИГ. Часто стреляет на тире, вполне способен защищаться с КС и даже не военный.)

А я где-то отрицал необходимость самообороны?
Но военный медик от гражданского - отличается как раз ОЧЕНЬ сильно.
Гражданский - он не комбатант!
И про медиков, и военных и нет - я знаю не по наслышке. Медики есть в семье, а среди знакомых - есть военные медики. Вплоть до заведующих кафедрой из ВМА в родном городе.
Не стану тыкать пальцем, но в 15(!) военных конфликтах на территории бывшего СССР далеко не везде "ислам с христианством воевал".
И на Украине - тоже вроде мусульман с обеих сторон не видно.
Вот что абсолютно точно - что врач должен быть хорошим врачом. В погонах он или без - не важно.
А умеет ли он стрелять - дело десятое. Это не его функция.
RAYnew
Белия
Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. 😊 Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ 😊 видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.

Это ЧВК. У них особые функции и задачи. Они не медики, да и общевойсковой бой - не основное их призвание.
Комплектуются ЧВК за свои деньги, они не армия. Считают нужным - пусть хоть по два пистолета таскают, это их дело 😊

governator
У нас в части военный врач, подполковник или полковник, стрелял из пистолета очень хорошо
RAYnew
governator
У нас в части военный врач, подполковник или полковни, стрелял из пистолета очень хорошо
Ну так - есть любители этого дела. А есть те, кто из-под палки сдает обязательный зачет и забывает о нем до следующего 😊
Мой знакомый полковник ГРУ в отставке, всю жизнь проездивший "по полям" разных континентов, в личной беседе всегда говорит, что не понимает, на кой ему на войне пистолет. И не любит эту игрушку искренне и глубоко.
Хотя казалось бы, в наших с Вами примерах - должно быть ровно наоборот.
А вот другой знакомый, отпахавший на ниве контртеррора, как это сейчас называют, как раз активный любитель и матерый пользователь пистолета.
И очень ратовал за интуитивную, без прицеливания, стрельбу из пистолетов с двух рук сразу.
Каждому свое. Но КАЖДОМУ - в армии пистолет не нужен. Это оружие узкопрофессиональное или сугубо статусное.
Белия
RAYnew
Комплектуются ЧВК за свои деньги

Американская ЧВК Blackwater (сейчас называется Academi), комплектуется за счет американских налогоплательщиков. Работодатель является Пентагон, просто выполняет такие задачи, которые являются слишком .. гм, "трудные" для регулярной армии и флота. 😊 На мой взгляд и с российские происходит тоже самое..

.........
governator, с Днем Рождения!

RAYnew
Белия

Американская ЧВК Blackwater (сейчас называется Academi), комплектуются за счет американских налогоплательщиков. Работодатель является Пентагон, просто выполняет такие задачи, которые являются слишком .. гм, "трудные" для регулярной армии и флота. 😊 На мой взгляд и с российские происходит тоже самое..

У нас тут никто и не скрывает, что ЧВК Вагнера - калька с обкатанной до совершенства американской модели. Отсюда и тактика, снаряжение и т.д. 😊
НО. Маленькая высокопрофессиональная группа и большая армия - очень разные вещи.
Я уже приводил текст, о том КАК и ЧЕМ воюют в Сирии серьезные профи.
Пистолеты они носят. 😊 Именно, НОСЯТ. Воюют они другим. И так, что до пистолетов дело не доходит. Итог - в том числе звезда Героя РФ - командиру подразделения, осуществлявшего поддержку спецов.
А если дошло до пистолетов - то что-то было сильно не так и вообще очень плохо 😊

governator
Спасибо, Белия!
tihuana
Белия
Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. И от дикие звери в лесу и от дикие звери в городе. Даже если шанс составляет 5%.. лучше 5%, чем ноль
Золотые слова
tihuana
Белия
Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. 😊 Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ 😊 видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.
На донбассе носят наган, в том числе. Это не принципиально. На войне это всего-лишь статусный символ. В гражданской жизни, безусловно, предмет самообороны
tihuana
RAYnew
Оптимум - автомат. Пистолет для них - кило металла на поясе.
Сложно сказать. Думается все-таки, уважаемый Белия прав - именно врачу сподручнее пистолет. Даже наган можно дать, не суть важно 😊
Хотя автомат, безусловно, на войне практически единственное средство самообороны.
RAYnew
tihuana
Сложно сказать. Думается все-таки, уважаемый Белия прав - именно врачу сподручнее пистолет. Даже наган можно дать, не суть важно 😊
Хотя автомат, безусловно, на войне практически единственное средство самообороны.
Пистолет - удобнее таскать. Это 100%.
Но вот применять... из автомата, худо-бедно, в ту сторону - все
попадают. Из пистолета - нужно много практики. А врачу и так есть на что тратить время и чему учиться, помимо освоения КС.
У друга бабушка в ВОВ была хирургом в санбате.
Пистолет ей... подарили. Пациенты 😊 Браунинг 1906 года, 6.35мм, в кобуре.
Так до Берлина он с ней и шагал. Ни разу не достала и не выстрелила.
Это так, к слову, о нужде ежедневной в пистолете у врача. Так что наган - в общем-то даже перебор для "медицинских задач" 😊
А в остальном... и автомата мало может оказаться.

Пример два - пистолет на войне, от родственника.
Дядя мой был командиром расчета станкача(максима). Так вот, ему, сержанту, как командиру - пистолет был положен по штату. Но его личным оружием - был ППШ 😊 Так и таскал.
Основным же его оружием был бинокль. Наводил и корректировал огонь пулемета. За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ.
ППШ - очень часто, всяко бывало.
Но тем не менее, по штату пистолет был положен. Правда, ему почему-то ТТ или наган не дали. Дали... парабеллум 😊 Ну вот, эту дуру и 16 патронов к нему он и таскал. Куда деваться. Номер записан 😊

tihuana
RAYnew
Пистолет - удобнее таскать. Это 100%.
Но вот применять... из автомата, худо-бедно, в ту сторону - все
Я с Вами абсолютно согласен. Но вот немножко зная специфику работы врачей, полагаю, они автомат затеряют скорей всего 😊 Здесь все-таки уважаемый Белия прав, я думаю.
Так что наган(как раз в тему поста) врачу вручить можно 😊
Белия
Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно, когда читаю:
RAYnew
Это оружие узкопрофессиональное или сугубо статусное.
😞 .."статусное"? Не понимаю какой точно статус дает пистолет?? И какой "професионал" должен быть, чтобы смог стрелять из пистолета? Я увидел девушка, котороя никогда не держала пистолет в руках - хватила какой-то Глок и выпустила весь магазин в мишень с 8 метров. Подобный случай и с револьвер Ругер..
tihuana
RAYnew
За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ
Вот абсолютно с Вами согласен. Пистолеты на войне не нужны практически от слова совсем. Здесь ЦАХАЛ очень точно уловил суть.
На Великой Отечественной офицеры, если уж не отвертеться и был выбор - предпочитали миниатюрное не более 7,65. Отчего после войны и перешли на ПМ - сугубо полицейский пистолет. Даже не полицейский, а опер.состава.
RAYnew
tihuana
Я с Вами абсолютно согласен. Но вот немножко зная специфику работы врачей, полагаю, они автомат затеряют скорей всего 😊 Здесь все-таки уважаемый Белия прав, я думаю.
Так что наган(как раз в тему поста) врачу вручить можно 😊
Неее 😊 Автомат не протеряют - у них для этого фершалы и санитарки есть 😀
Гаркнул - "Автомат" - и подадут. Им, татарам, все равно - что подтаскивать, что оттаскивать.
Как раз пистолет пролюбят быстрее и как бы не в сортире. 😊
Смех смехом, а случаи бывали. Не считая литературы художественной, знаю 2 случая утраты оружия таким способом.
Короче, пистолет - лишний способ получить нагоняй 😀
tihuana
Белия
Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно
А вот здесь уважаемый Белия не прав. Все у русских в порядке с любовью к КС 😊
Просто на войне он не нужен. А в гражданской жизни - безусловно необходим. Я Вас в этом полностью поддерживаю.
RAYnew
Белия
Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно, когда читаю:
Пистолет придает военному вид лихой и грозный 😊 Статус!
А то в мундире и без ружжа - жалостное зрелище
😀 😛
tihuana
RAYnew
Неее Автомат не протеряют - у них для этого фершалы и санитарки есть
Гаркнул - "Автомат" - и подадут. Им, татарам, все равно - что подтаскивать, что оттаскивать.
С этой точки зрения - то да 😊 😊
RAYnew
Белия
"статусное", не понимаю какой точно статус дает пистолет?? И какой "професионал" должен быть, чтобы смог стрелять из пистолета? Я увидел девушка, котороя никогда не держала пистолет в руках - хватила какой-то Глок и выпустила весь магазин в мишень с 8 метров. Подобный случай и с револьвер Ругер..

А я вижу и читаю сводки событий, где даже американские копы умудряются с 5-8 метров никуда не попасть из пистолета.
Про меткость нашей полиции - разговор вообще отдельный. И это люди, которые ОБЯЗАНЫ уметь пользоваться и грамотно применять именно пистолет.
А теперь напомню о том, с чем столкнулись наши ЧВК в Сирии. И от чего понесли ощутимые, с их слов(!) потери.
Малообученный бармалей, вылетевший из-за угла, сразу, от пояса или с бедра, лупит длинную очередь, ведя стволом. И все. Эффективность ужасающая, уже по слухам, был разбор полетов о перегибе в подготовке по части одиночной стрельбы и переходов на пистолет.
Очередь из автомата даже в руках не обученного - может попасть. Выстрел из пистолета - нет. В состоянии стресса не попадут 100%, скорее себя подстрелят.
Так что нагана хватит, вполне 😛

RAYnew
tihuana
Вот абсолютно с Вами согласен. Пистолеты на войне не нужны практически от слова совсем. Здесь ЦАХАЛ очень точно уловил суть.
На Великой Отечественной офицеры, если уж не отвертеться и был выбор - предпочитали миниатюрное не более 7,65. Отчего после войны и перешли на ПМ - сугубо полицейский пистолет. Даже не полицейский, а опер.состава.
Да. И никто не жаловался. А если пахло жареным, то офицеры брали автомат и о пистолете не вспоминали.
RAYnew
tihuana
С этой точки зрения - то да 😊 😊
Тык 😊 Сам по молодости неск месяцев санитаром побегал.
Подача чая, бутербродов и принадлежностей - основная задача.
Было бы это в армии - сталбыть, еще и за оружием бы следил или хотя бы помнил, куда его закинули
😀
Белия
Пистолет в армии - это второе оружие, и никто его не сравнивает с автомата. Но без него нельзя, точно как и без нож нельзя.

...
А пока в РФ считают КС за статусная вещь и еще мечтают о Наган (пфу!), чешский министр внутренних дел внес законопроект для изменения конституции, с который разрешает гражданские стрелять из личного оружия по террористов.. все это как небо от земли. Вообще Европа меня всегда удивляла - густонаселенный континент с многими странами, граница до граница.. а м/у странами - огромная разница.

governator
RAYnew

Пистолет ей... подарили. Пациенты 😊 Браунинг 1906 года, 6.35мм, в кобуре.


Пример два - пистолет на войне, от родственника.
Дядя мой был командиром расчета станкача(максима). Так вот, ему, сержанту, как командиру - пистолет был положен по штату. Но его личным оружием - был ППШ 😊 Так и таскал.
Основным же его оружием был бинокль. Наводил и корректировал огонь пулемета. За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ.
ППШ - очень часто, всяко бывало.
Но тем не менее, по штату пистолет был положен. Правда, ему почему-то ТТ или наган не дали. Дали... парабеллум 😊 Ну вот, эту дуру и 16 патронов к нему он и таскал. Куда деваться. Номер записан 😊

Почему смайлик? Что смешного? 1906 не ахти какой пистолет, не полную руку, зато не обременяет. Наверно хрупкая девушка была


Парабеллюм получше ТТ будет (не забывайте какие тогда ТТ были - молотком сделаны и щечки деревяшка), как по качеству изготовления, так по удобству стрельбы, для командира расчета самое оно (и 16-ти патронов на всю войну хватит)

governator
Белия
А пока в РФ считают КС за статусная вещь и еще мечтают о Наган (пфу!),
Белия, не надо так про наган. Он как никак наша история

Никто и не называет его современным пистолетом

Белия
governator
Белия, не надо так про наган. Он как никак наша история

История хранится в музеях.

governator
В музее пиленый, сверленый (русская практика, в России принято уродовать музейное оружие, в каждой каморе барабана по дырке, наган имеет свойство стрелять вообще без ствола)
Для себя хотелось бы целый. Этакий личный музэй револьвера Наган 😊
tihuana
Белия
Пистолет в армии - это второе оружие, и никто его не сравнивает с автомата. Но без него нельзя, точно как и без нож нельзя
В гражданской жизни - и нож, и пистолет, и револьвер нужны. Во многих случаях даже необходимы.
В армии - нет. Ненужная обуза и лишние затраты. ЦАХАЛ воюет без пистолета. И неплохо воюет.
Белия
и еще мечтают о Наган (пфу!)
Вот совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста 😊 - и забить баки американца с репликами кольта 😊
У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.
vulcan
Парабеллюм получше ТТ будет

Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне.
ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.

governator
vulcan

Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне.
ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.

ТТ военного выпуска супротив парабеллюма

У них вообще был военный выпуск? Их прекратили делать в 1942, а значит делали по самым высоки немецким стандартам качества. Если носить его в штатной кобуре, проблем с ним вообще не будет

DIDI
tihuana
Влт совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста 😊 - и забить баки американца с репликами кольта 😊
У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.

Имели большой опыт с современными револьверами?Каким современным он даст Фору?
У меня был период в жизни когда рассматривал револьвер как основное оружие.Носил его и тренипровался два раза в неделю.С серьёзными калибрами как 38Спешл и 357Маг.С беготнёй между мишенями и перезарядкой на скорость спидлоудерами и всякой прочей лабудой.Я не представляю как-бы я это делал с Наганом.Это как на Париж-Дакар на УАЗике приехать.Я за несколько лет тренировок тысячи патронов расстрелял,причём порой и по сотне-две за тренировку.
То,что вы утверждаете про Наган сравнивая его с современными револьверами даже не смешно,это "детский сад" какойто. 😀
Белия прав по поводу "музея". 😀

governator
Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого
vulcan
а значит делали по самым высоки немецким стандартам качества.

Да не было никаких самых-самых. Лучший люгер- швейцарский 😛.Там ценой вообще не заморачивались.

Если носить его в штатной кобуре, проблем с ним вообще не будет

#1

У него садились пружины. К загрязнению- как наган,примерно. ТТ легко носится с патроном в стволе.Без всякого напряга для пружин.

Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других.
И самое главное-РАЗМЕР и ВЕС. (имеет значение 😛.Если не на тренировку в кейсе таскать)

DIDI
governator
Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого

Так и нечего его с современными револьверами сравнивать. 😀
Там пропасть по всем параметрам.

governator
vulcan

У него садились пружины. К загрязнению- как наган,примерно. ТТ легко носится с патроном в стволе.Без всякого напряга для пружин.

Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других.
И самое главное-РАЗМЕР и ВЕС. (имеет значение 😛.Если не на тренировку в кейсе таскать)

А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?

В штатной кобуре

Командир расчета, а не Ваня стрелок. Какие размеры и вес. Пулемет чай тоже не на горбе тащили, а на тачанке (автомашине)

governator
Путин и наган
Lehmen
governator
Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого
Он его делал для 19 века. Сейчас 21 на дворе. Нравится вам Наган, да на здоровье. Только не надо убеждать людей что наган и сегодня вполне себе ничего. Я Наган держу показывать как диковинку, мол смотрите какой изврат делали, привет вам с позапрошлого века. После Нагана обычно Смит показываю, 70х годов. Как пример того, как нужно делать револьверы.
governator
В том то и дело, для чего

Бегать с перезарядкой - нет

Застрелить кого-нибудь - да

Lehmen
Смит показываю, 70х годов. Как пример того, как нужно делать револьверы.

70-х годов 19-го или 20-го века?

Смотреть с 19:25, дядя Хикок45 нашел кобуру для скрытого ношения и планирует носить его



hiursa
vulcan

ТТ легко носится с патроном в стволе.

Это при наличии ярко выраженных суицидальных наклонностей.
xwing
hiursa
Это при наличии ярко выраженных суицидальных наклонностей.

Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.

DENI
governator

Застрелить кого-нибудь - да

безоружного и метров с 15, чтоб пока он до вас бежать будет, вы успели курок вывести. а самовзводом вы не попадете уже и 3х метров.

RAYnew
governator

Почему смайлик? Что смешного? 1906 не ахти какой пистолет, не полную руку, зато не обременяет. Наверно хрупкая девушка была


Парабеллюм получше ТТ будет (не забывайте какие тогда ТТ были - молотком сделаны и щечки деревяшка), как по качеству изготовления, так по удобству стрельбы, для командира расчета самое оно (и 16-ти патронов на всю войну хватит)

Юмор-то именно в том, что в обоих случаях (всю войну - ближний тыл или передовая) - не воспользовались оружием этим ни разу.
Так что хирургу как раз было легко и удобно носить браунинг, хоть в кармане халата. А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок. И чаще этот парабеллум находился в вещмешке, а не на поясе.
governator
DENI

безоружного и метров с 15, чтоб пока он до вас бежать будет, вы успели курок вывести. а самовзводом вы не попадете уже и 3х метров.

Почему он будет бежать на меня, а не от?

DENI
потому что именно так и просходит.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

RAYnew
tihuana
Вот совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста 😊 - и забить баки американца с репликами кольта 😊
У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.
К слову, до 60-х годов перестволенные наганы с доработанным спуском использовались в спорте. И многие с ними настреляли МС.
Ныне покойный Пушкарев(вырастивший немало МС и даже Олимпийский чемпион имелся) о таком нагане отзывался очень уважительно и весьма любил.
ТТ для таких целей, заметим, не использовался. Не давал такой кучности, да и по ресурсу был далеко позади.
governator
RAYnew
Юмор-то именно в том, что в обоих случаях (всю войну - ближний тыл или передовая) - не воспользовались оружием этим ни разу.
Так что хирургу как раз было легко и удобно носить браунинг, хоть в кармане халата. А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок. И чаще этот парабеллум находился в вещмешке, а не на поясе.

Лишние 100 грамм идут только на пользу в удобстве стрельбы,
а ношение личного оружия в вещмешке - идиотизм, в который трудно поверить.

RAYnew
vulcan

Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне.
ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.

Ну, со слов дяди, этих 16 патронов хватило на всю войну 😊
Иногда стрелял по мишени. Снабжение патронами было простое - подбирал трофеи. 10-20 патронов на войне, да еще когда наступаешь, найти не проблема.
Применил по делу один раз. Не в бою. История давняя, да и он уже умер, царствие ему...
Когда везли его в тыл, после ранения в ногу, парабеллум оставался у него. Мимо гнали колонну пленных. В колонне он увидел гестаповца, который лично его пытал на допросах(было такое, начинал с подполья).
Он выменял гестаповца у конвойных на фляжку спирта, обьяснив, кто это.
И, стоя на костылях, метров с 10 пальнул. Попал в плечо. Тот попер на него, а бугай был под 2 метра, а он 170, тощий, на костылях. И патрон перекосило.Успел выбить и остаток магазина закатал практически в упор.
Имел шанс за это поймать трибунал, но никто не сдал.
Вот такое вышло применение пистолета на войне.
vulcan
"А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?

В штатной кобуре"

Причем здесь культура?? Пох ,как выглядит.Стреляет? Стреляет! Всё!

Сравните штатную кобуру П08 и ТТ . Первая не зря звалась "чемоданом".

governator
DENI
потому что именно так и происходит.

Т.е. в вас начали стрелять из нагана, и вы, прямо как Рэмбо, побежите на стреляющего, чтобы завалить его в рукопашной схватке?

RAYnew
governator

Лишние 100 грамм идут только на пользу в удобстве стрельбы,
а ношение личного оружия в вещмешке - идиотизм, в который трудно поверить.

Если пистолет - единственное оружие - то идиотизм.
А теперь посчитаем:
Расчет станкача - максимум 7 человек, реально у него редко 4 было.
Сам станкач - 60кг. Канистра с водой, 20литров. Короб с ЗИП.
15(!!) коробок с лентами по 250 патронов, это около 12 кг КАЖДАЯ.
Плюс ящик патронов в упаковке.
При этом - у каждого свои шмотки, сухпай, фляга с водой и свое оружие - ППШ или винтовка.
В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?! 😊
RAYnew
governator

Т.е. в вас начали стрелять из нагана, и вы, прямо как Рэмбо, побежите на стреляющего, чтобы завалить его в рукопашной схватке?

На войне такое бывает.
Обстоятельств не знаю, дед не рассказывал. Но зимой 43-44 года он, старшина-артиллерист, имея наган и финку, получил 2 штыковых удара в живот от финна.
Выжил чудом.
governator
RAYnew
Если пистолет - единственное оружие - то идиотизм.
А теперь посчитаем:
Расчет станкача - максимум 7 человек, реально у него редко 4 было.
Сам станкач - 60кг. Канистра с водой, 20литров. Короб с ЗИП.
15(!!) коробок с лентами по 250 патронов, это около 12 кг КАЖДАЯ.
Плюс ящик патронов в упаковке.
При этом - у каждого свои шмотки, сухпай, фляга с водой и свое оружие - ППШ или винтовка.
В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?! 😊

ППШ может заклинить,
у ППШ могут кончиться патроны, диски к нему в вещьмешке.
Ситуация может потребовать сходить куда-нибудь без ППШ, мало ли куда.
Вот тут и поможет, как вы выразились "килограмм чугуния", а на деле пистолет, с которым немцы прошли 2 войны (проиграли, но отнюдь не по причине пистолета)

governator
RAYnew
На войне такое бывает.
Обстоятельств не знаю, дед не рассказывал. Но зимой 43-44 года он, старшина-артиллерист, имея наган и финку, получил 2 штыковых удара в живот от финна.
Выжил чудом.

Но и в такой ситуации лучше наган и финка, чем только финка. Не имей нагана, точно не выжил

RAYnew
governator

А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?

В штатной кобуре

Командир расчета, а не Ваня стрелок. Какие размеры и вес. Пулемет чай тоже не на горбе тащили, а на тачанке (автомашине)

Увы. Пулемет и барахло тащили именно на горбу. Не было у них ни тачанки, ни грузовика. На маршах и при наступлении им выделяли до отделения пехотинцев - тащить боеприпасы. Пулемет расчет обязан таскать сам.
Потеря на марше коробки с лентой - трибунал командиру расчета.
Оставили в бою пулемет, даже поврежденный - трибунал.
До пистолета ли тут?
RAYnew
governator

ППШ может заклинить,
у ППШ могут кончиться патроны, диски к нему в вещьмешке.
Ситуация может потребовать сходить куда-нибудь без ППШ, мало ли куда.
Вот тут и поможет, как вы выразились "килограмм чугуния", а на деле пистолет, с которым немцы прошли 2 войны (проиграли, но отнюдь не по причине пистолета)

У хорошего бойца ППШ не клинит 😊 Мой ППШ-люгер настрелял уже ближе к 6 тыщам патронов БПЗ. Была одна осечка и несколько невыбросов гильзы.
И да - я знаю матчасть ППШ и куда смотреть.
Патроны кончиться могут у чего угодно. Но пока ты командуешь станкачом - в лоб до тебя никто не дойдет. Такая уж это машина.
Диски же он носил на поясе, в чехлах. Обычно 3-4 штуки. В довесок - в бою за голенища сапог пихал 2-3 секторных. В вещмешке в бою лежит только то, что срочно не понадобится.
Еще раз - от Днепра и до Берлина, трижды раненый - пистолет в бою не понадобился НИ РАЗУ. Вот такая коллизия. Зато со станкача и ППШ он пострелял мама не горюй.

RAYnew
governator

Но и в такой ситуации лучше наган и финка, чем только финка. Не имей нагана, точно не выжил

Без нагана он был бы просто безоружный. Кто в бой с ножом ходит? 😊 Он же не Рембо и не маршал Жуков был. Орудием командовал.
Первую Мировую, Гражданскую и Финскую - прошел без царапины.
А вот в начале 44 года напоролся на штык.
Очень жалел, что не винтовка была. Потому как унтер-офицеров в еще царской армии штыковому бою учили изрядно.
А вот с наганом - такой вот поворот вышел.
governator
RAYnew
Без нагана он был бы просто безоружный. Кто в бой с ножом ходит? 😊 Он же не Рембо и не маршал Жуков был. Орудием командовал.
Первую Мировую, Гражданскую и Финскую - прошел без царапины.
А вот в начале 44 года напоролся на штык.
Очень жалел, что не винтовка была. Потому как унтер-офицеров в еще царской армии штыковому бою учили изрядно.
А вот с наганом - такой вот поворот вышел.

IMHO, в такой ситуации, когда его попыряли штыком, ему бы никакой пистолет не помог

RAYnew
governator

IMHO, в такой ситуации, когда его попыряли штыком, ему бы никакой пистолет не помог

При условии, что винтовка со штыком против такой же винтовки - как раз дед и сожалел, что винта со штыком не было. У него три войны за плечами было, та - уже четвертая, думаю, знал, что говорил.
А вот с финкой и наганом вышло все грустно. Почему и как - не знаю, малой был, не спросил, а он подробностей не рассказывал. Берег детскую психику. Теперь уже не спросишь - с 82 года его нету.
А дядя-пулеметчик честно говорил - чем кобуру с пистолетом на пояс вешать, лучше повешу лишний диск к ППШ или пару рогов еще возьму.
С пистолетами он наигрался уже после войны, когда служил в подразделении, сопровождавшем высших лиц в поездках по УССР.
Стрелял он, на мой взгляд, феноменально. Даже в старости.
Реакция у него даже на пенсии была - просто молниеносная. И руки такие, что пальцами гвозди в кольцо скручивал.
Но вот он считал, что на войне пистолет ему был не нужен. Выдали - таскал.
tihuana
vulcan
Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других
Отличительное качество советского оружия. Даже в самых неблагоприятных для производства условиях изделие выходило вполне работоспособным без утери характеристик.
У других стран такое не получалось. Британия, Германия - в подобных условиях выпускали откровеную халтуру.
tihuana
RAYnew
А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок
Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып.
Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..
tihuana
RAYnew
К слову, до 60-х годов перестволенные наганы с доработанным спуском использовались в спорте
Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают.
Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
tihuana
RAYnew
В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?! 😊
Я вот нисколько не француз, но Ваш французский вполне понимаю, полностью одобряю и поддерживаю 😊
hiursa
xwing

Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.

Моя глупость. Отчего-то решил что подразумевается спущенный курок с патроном в стволе. Сорри.
Lehmen
tihuana
Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают.
Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
Такой, да не такой. 1911 именно с технической точки зрения до сих пор шикарный пистолет, с чем не сравни. Наган, чисто с технической точки зрения, по современным меркам просто оружейный курьёз, привет из позапрошлого века. Писмейкера у меня нет, но ковбойскую стрельбу, как из них стреляют (выстрел быстрее чем за полсекунды) с нагана не пострелять.
tihuana
RAYnew
У хорошего бойца ППШ не клинит 😊
А вот если нагрузить солдату еще и пистолет в нагрузку к автомату - шанс отказа оружия повышается кратно - это же ухаживать сразу за двумя стволами придется. В домашних условиях не пряник, а уж во фронтовых..
RAYnew
tihuana
Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып.
Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..
Когда он мне расклады по весу выдал, а наступали-то они, по раскисшим украинским черноземам, где и так ногу зрен выдернешь, я был в шоке.
И спросил - КАК?? КАК вы это все тащили?!!
Он только и сказал - а как хочешь. Надо - и тянешь. Говорил, как-то уже ближе к зиме, они по полям плелись за отступающими немцами. Те в 3-4 километрах впереди, бросая по дороге кучу всякого, застрявшего, а позади они - на своих двоих, с пулеметом на горбу. В день проходили дай бог, 10км. С неделю такая хрень была. Потом в одно утро часть немцев просто никуда не пошла, белый флаг вывесили. Реально уже идти не могли.
А наши - что... есть приказ... пошли дальше.
Так когда его после второго ранения в роту автоматчиков направили, он был счастлив. Пулемет таскать не надо, ППШ на плече и сам себе хозяин 😊
Но сверху быстро спохватились и в итоге опять на станкача вернули. Кысмет.
RAYnew
tihuana
Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают.
Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
Пушкарев очень его хвалил. Он сам МС с наганом получил.
Со спортивным патроном - револьвер стрелял архикучно. Вот ТТ он как раз считал так... пистолет и пистолет. Для войны. В спорте бесполезен.
RAYnew
tihuana
А вот если нагрузить солдату еще и пистолет в нагрузку к автомату - шанс отказа оружия повышается кратно - это же ухаживать сразу за двумя стволами придется. В домашних условиях не пряник, а уж во фронтовых..
Именно. И кстати, когда его в автоматчики перевели - пистолет отобрали 😊 Он совершенно не огорчился.
ППШ, 3-4 бубна, 2-3 рога, 2-3 гранаты, нож армейский обр. 40 года плюс личные вещи плюс патроны - и так очень дофига.
С его слов, патронов к ППШ он таскал в среднем, от 400 до 700. Никогда меньше не брал. Они в бою как семечки, говорил.
Нафиг тут пистолет? Тем более, что в бою ППШ пистолету фору в сто очков вперед даст.
tihuana
RAYnew
А дядя-пулеметчик честно говорил - чем кобуру с пистолетом на пояс вешать, лучше повешу лишний диск к ППШ или пару рогов еще возьму
он считал, что на войне пистолет ему был не нужен. Выдали - таскал
У фронтовиков был очень практичный и утилитарный взгляд на военный быт и боевые условия. Потому и войну выиграли.
Lehmen
RAYnew
Со спортивным патроном - револьвер стрелял архикучно
Стрелял я из спортивного нагана с толстым пулемётным стволом. Ничего особенного. В СССР это тоже понимали, поэтому на олимпиады со смитами ездили, а не с наганами 😛
RAYnew
tihuana
У фронтовиков был очень практичный и утилитарный взгляд на военный быт и боевые условия. Потому и войну выиграли.
Думаю так же. Кстати, если верно помню, в немецкой пехотной роте количество пистолетов по штату уменьшилось по сравнению с 41 годом.
А вот количество пулеметов на полк и дивизию - по штату, вроде возросло.
Видимо, тоже что-то подозревать начали 😊
RAYnew
Lehmen
Стрелял я из сполртивного нагана с толстым пулемётным стволом. Ничего особенного. В СССР это тоже понимали, поэтому на олимпиады со смитами ездили, а не с наганами 😛
Уровень Олимпиады и уровень внутри страны - не одно и то же, во все времена.
Но не настолько наган уступал. На уровне 1 разряда-КМС эту разницу между смитом и наганом стрелок просто не ощущал.
Ньюансы вылезали на уровне МСМК.
И еще скажите, что этот наган Глоку по куче уступит
😀 😛
Особенно с учетом того, что самые "молодые" спортивные патроны к нагану - где-то 80-90-х годов. Т.е. давно не торт.
Lehmen
RAYnew
Но не настолько наган уступал. На уровне 1 разряда-КМС эту разницу между смитом и наганом стрелок просто не ощущал.
Это вы не сравнивали один с другим. Конечно же разница ощутима, что бы её почувствовать даже разрядником быть не нужно.
RAYnew
Lehmen
Это вы не сравнивали один с другим. Конечно же разница ощутима, что бы её почувствовать даже разрядником быть не нужно.
Предположим, за меня сравнивали люди уровня МС 😊 И это было их мнение.
Вы таки имели МС при СССР?
Я вот например, категорически не умею стрелять из ПМ.
Т.е. из чего угодно - ТТ, наган, марголин, люгер - я стреляю лучше.
Вопрос - означает ли это, что ПМ уступает всем вышеперечисленным по точности и кучности? 😛
Lehmen
RAYnew
Предположим, за меня сравнивали люди уровня МС 😊 И это было их мнение.
Лукавили ваши мастера. Любой из них наган на смит поменял бы не задумываясь, была бы у них такая возможность.
ivik
RAYnew
[B]
Именно. И кстати, когда его в автоматчики перевели - пистолет отобрали 😊 Он совершенно не огорчился.
ППШ, 3-4 бубна, 2-3 рога, 2-3 гранаты, нож армейский обр. 40 года плюс личные вещи плюс патроны - и так очень дофига.
/B]

откуда 3-4 бубна если к ППШ шли 2 штатных магазина дисковых и ни одного больше. И магазины дисковые были невзаимозаменяемые от ППШ к ППШ.
Дедуля п- ел и внучок п-т перенял эстафету стало быть.. 😊



ivik
магазины подходили строго говоря кое как один к другому то слишком туго то болтаясь в отличии от пригнанных на заводе штатных но так никто не делал-не разукомплектовывал оружие в действующей армии.

вот потому ты и сынок вечный ибо ты ничего не знаешь об этой жизни. Захребетник профессиональный центровой и всё.

RAYnew
Lehmen
Лукавили ваши мастера. Любой из них наган на смит поменял бы не задумываясь, была бы у них такая возможность.
А зачем им было лукавить? Передо мной-то? Школяром, по сути?
Естественно, на момент наших бесед, никто из них наганом как спортинвентарем давно уже не пользовался. Совсем. И в нашей оружейке их уже не было - все задолго до меня в утиль сданы были.
Имелись только спортивные револьверы под длинную и короткую гильзу.
Так вот, с их слов - в те годы, когда наган использовался, его абсолютно хватало настрелять до МС включительно. Но уже дальше - человек переходил на что-то более точное, факт.
governator
ivik

откуда 3-4 бубна если к ППШ шли 2 штатных магазина дисковых и ни одного больше. И магазины дисковые были невзаимозаменяемые от ППШ к ППШ.
Дедуля п- ел и внучок п-т перенял эстафету стало быть.. 😊


Откуда?
Жить захочешь и не так раскорячишься
И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли

RAYnew
ivik
магазины подходили строго говоря кое как один к другому то слишком туго то болтаясь в отличии от пригнанных на заводе штатных но так никто не делал-не разукомплектовывал оружие в действующей армии

Не надоело позориться? Или пора модератора позвать?

RAYnew
governator

Откуда?
Жить захочешь и не так раскорячишься
И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли

Ага. А заодно пусть этот умник обьяснит, откуда нынче разные бойцы в нынешних войнах по 6-10 магазинов к АК носят. При том, что по книжечке НСД , стока магазинов на АК иметь НЕ ПОЛОЖЕНО 😊
А уж про несовместимость бубнов на ППШ даже комментировать не буду. Пусть он это мне, владельцу гражданского ППШ, рассказывает. Ага.

Lehmen
RAYnew
А зачем им было лукавить? Передо мной-то? Школяром, по сути?
Затем, что если бы пошёл заниматься стрельбой, то дали бы как раз наган, а не нормальный револьвер. Со словами "пока на МС не настреляешь, и так сойдёт".
ivik
RAYnew

Не надоело позориться? Или пора модератора позвать?

ППШ -арики производили на заводе в моей области сынок.
Это ты свистун с твоим дедушкой чик чирик чик

ivik
governator

Откуда?
Жить захочешь и не так раскорячишься
И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли

о ещё один сынок. перестань чепуху писать. если ты про ППШ пишешь разумеется.

RAYnew
Lehmen
Затем, что если бы пошёл заниматься стрельбой, то дали бы как раз наган, а не нормальный револьвер. Со словами "пока на МС не настреляешь, и так сойдёт".
Да ну? 😊 Я стрельбой заниматься пришел в 84 году.
Наганов не было от слова "совсем". И давали новичкам Марголина.
И до 1 разряда в сторону револьверов даже смотреть не советовали.
Да к тому же я винтовкой занимался. Пистолет так - популять из интереса.
Или что, где-то для начальных стадий обучения и ниже КМС оружие и патроны используют того уровня, с которым на Олимпиаду ездят?
Богато живете. Могу только позавидовать.
RAYnew
ivik

ПППШ -арики производили на заводе в моей области сынок

Нажал треугольник.

governator
tihuana
Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают.
Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..

Если 1911 (ошибочно называемый в России Кольтом) до сих пор самый лучший пистолет, то
с револьвером 1873 года, он же писмейкер, он же SAA (single action army - несамовзводный армейский) история интересней:
Президент Теодор Рузвельт, в молодости успевший поработать ковбоем, понял, что Америке нужна национальная идея, и эта идея - ковбои, покорители дикого запада.
Сначала шоу Буффало Билла, а потом и бесчисленные вестерны 20-х, 30-х и далее годов прославляли белых белозубых красавцев, вооруженных исключительно револьверами обр. 1873 года (не без помощи производителя Кольта). В реальности ковбои были треть былыми, треть неграми и треть мексиканцами, редко кто захочет заняться такой грязной да еще малооплачиваемой работой, как перегонять скот. К моменту, когда появились железные дороги в США эта работа кончилась, как кончились и ковбои.

ivik
RAYnew

Нажал треугольник.

струсил? вывели на чистую воду

Lehmen
RAYnew
Или что, где-то для начальных стадий обучения и ниже КМС оружие и патроны используют того уровня, с которым на Олимпиаду ездят?
Богато живете. Могу только позавидовать.
Где то человек идёт и покупает себе пистолет сам, какой хочет. Хоть олимпийского уровня сразу. А можно и наган.
governator
ivik

о ещё один сынок. перестань чепуху писать. если ты про ППШ пишешь разумеется.

Куда девали магазины дисковые убитых бойцов?
Отсылали в тыл?

ivik
tihuana
Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып.
Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..

ещё один сынок. Никто не выбрасывал противогаз в Красной армии тем более массово.
Зачем врать? За это полагалась ответственность вплоть до уголовной.
Времена были суровые.

RAYnew
governator

Если 1911 (ошибочно называемый в России Кольтом) до сих пор самый лучший пистолет, то
с револьвером 1873 года, он же писмейкер, он же SAA (single action army - несамовзводный армейский) история интересней:
Президент Теодор Рузвельт, в молодости успевший поработать ковбоем, понял, что Америке нужна национальная идея, и эта идея - ковбои, покорители дикого запада.
Сначала шоу Буффало Билла, а потом и бесчисленные вестерны 20-х, 30-х и далее годов прославляли белых белозубых красавцев, вооруженных исключительно револьверами обр. 1873 года (не без помощи производителя Кольта). В реальности ковбои были треть былыми, треть неграми и треть мексиканцами, редко кто захочет заняться такой грязной да еще малооплачиваемой работой, как перегонять скот. К моменту, когда появились железные дороги в США эта работа кончилась, как кончились и ковбои.

Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух.
Далее можно сказать, что Писмейкер - оружие всех времен и народов.
А можно сказать, что на гору ведет множество дорог(с).
ivik
governator

Куда девали магазины дисковые убитых бойцов?
Отсылали в тыл?

куда девали оружие погибших бойцов ты хотел сказать? кстати с их средствами индивидуальной защиты-противогазами.

Не знаю но их положено было сдать в ротное хозяйство с убитых.

Оружие должно быть укомплектовано. А если иначе- то будет назначено расследование при его сдаче на склад. если человек живой разумеется то с него спросят и жестко.Законы военного времени действовали напомню


Это не повод нести всякую херню про то что бойцы РККА в массовом порядке бросали противогазы или про 3-4 бубна у дедушки-звездуна.

RAYnew
Lehmen
Где то человек идёт и покупает себе пистолет сам, какой хочет. Хоть олимпийского уровня сразу. А можно и наган.

Где-то - да. Но не в СССР 80-х годов 😊
А сегодня - стрелковый спорт в РФ занятие абсолютно не бюджетное.
Я вот тоже иногда для души хожу на тренировки. Но покупать оружие олимпийского уровня (карабин) смысла не вижу.
Более того - пару раз троллил народ, приходя с ППШ. Там дистанции были до 100м, вполне справлялся. Народ сначала хихикал, потом чесал в затылке, потом просили дать попробовать. После чего говорили - как ты вообще из ЭТОГО попадаешь? 😊
А вот наган сейчас даже для спорта, даже за деньги - нет. Нету их и в прокатных тирах.

Lehmen
RAYnew
А вот наган сейчас даже для спорта, даже за деньги - нет. Нету их и в прокатных тирах.
Откуда им взяться, если патронов нет. У нас нагановский патрон по евро, и только итальянские.
governator
RAYnew

Пусть он это мне, владельцу гражданского ППШ, рассказывает. Ага.

У вас ППШ на 10 патронов?

RAYnew
Lehmen
Откуда им взяться, если патронов нет. У нас нагановский патрон по евро, и только итальянские.

Ну, спортивные, со свинцовой пулей - кое-где и сейчас есть, в количестве. Но на широкий прокат это смысла конечно не имеет, т.к. выпуск боеприпаса(и гильзы, в первую очередь) давно прекращен.
Сейчас в РФ 22лр и 9х19 для гражданского рынка безальтернативны, практически.
Но вообще, мне с нагана стрелять нравилось. Для тира, не для спорта высоких достижений - был бы вполне популярен.
Впрочем, подозреваю, что большинство наганов давно продали за рубеж, утилизировали или попилили в макеты и схп.

Lehmen
У нас револьверный патрон в тире пострелять - это .38 Special. И не дорого, и револьверы под него есть, не чета наганам.
RAYnew
governator

У вас ППШ на 10 патронов?

ППШ безразмерный 😊
По закону - да, в комплекте с ним идет бубен, в котором шпилька в улитке ограничивает емкость до 10 патронов. Один. Второй и следующие, в итоге, продаются на рынке отдельно. 😊 Бизнес.
Огражданен гуманно - переключатель режимов огня подварен в одиночном положении. У меня версия в 9х19, т.к. родной патрон с конца 80-х в стране не производится, а импорт в 5-7 раз дороже 9х19 и есть не везде.
RAYnew
Lehmen
У нас револьверный патрон в тире пострелять - это .38 Special. И не дорого, и револьверы под него есть, не чета наганам.

С револьверами у нас как-то вообще не очень.
А так в Питере в прокатных тирах - 9х19, 45акп, изредка 40св и 357.
Револьверов как-то вообще не припомню. Продают правда, револьвер-карабин бразильский, под 22лр+22вмр.
Сейчас в виду санкций массово только то, под что делает патроны БПЗ 😊

Lehmen
RAYnew
С револьверами у нас как-то вообще не очень.
Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
DIDI
xwing

Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.

Выстрелит ибо боёк слишком длинный.Зачем его такимм сделали(в отличае от 1911го)это вопрос другой.

filin
ivik - бан на неделю,надоела Ваша вежливость.На пустом месте устраивать срач - надоело.
RAYnew
Lehmen
Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
Не отрицаю. Собственно, сам - могу сравнить только со спортивным под тот же патрон.
Но даже они оба уже, так скажем - недоступны. Так что сравнивать вообще нечего. А для пострелять по мишеням и банкам для удовольствия - какая разница, с чего? Был бы доступен и были бы дешевые патроны.
Белия
governator
1911 до сих пор самый лучший пистолет

RAYnew
Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух.

Это потому что стреляет с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанны только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.

p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю в связи с "0.2 СЕКУНДЫ".

RAYnew
Белия
Это потому что стрелят с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанные только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.

p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю.

Даже если учесть спецпатроны и шоу - результат на грани возможного.
Надо дать ему наган и попросить повторить 😀

Белия
Немногие знают, что 300-грейновые .45 LC +Р превосходят по мощности даже .44 маг. Современный порох и технологии.

А Наган тут вообще не имеет место - другой порядок.

tihuana
Lehmen
Такой, да не такой. 1911 именно с технической точки зрения до сих пор шикарный пистолет, с чем не сравни. Наган, чисто с технической точки зрения, по современным меркам просто оружейный курьёз, привет из позапрошлого века. Писмейкера у меня нет, но ковбойскую стрельбу, как из них стреляют (выстрел быстрее чем за полсекунды) с нагана не пострелять.
Вы уж меня простите, но то, что Вы имеете в виду - писмейкер доведенный соревновательный, прошедший специально под шоу напильнинг унд модернизиринг по самое немогу.
Говоря же о нагане, Вы допускаете типовую ошибку - сравниваете армейский револьвер с современными гражданскими образцами.
Гражданское и армейское оружие - суть разные вещи. Там, где одни показатели - достоинство, в другом случае превращаются в недостатки.
Высокое качество изготовления, тщательная подгонка, минимальные зазоры и допуски на гражданском оружии ведут к отрицательному результату в армейском оружии - в случае военного производства качество сильно падает, невозможность обеспечивания должного уровня изготовления приводит к падению характеристик вплоть до невозможности использования. Отсюда - и британские стен, и эрзац-оружие Германии конца войны. Советское оружие при всей внешней топорности и в самый трудный 1942 было вполне функционально и не скатывалось до эрзацев.
Если брать наган - он и сейчас чуть не лучший армейский револьвер 😊 С того времени именно армейских ему в сравнение я и не помню. Британские армейские - уж точно не фонтан.
monkeymouse90
Bigshow
Белия, семьдесят или почти семьдесят лет назад если кто Израилю и помогал вооружением, то был это СССР.

Йух там, "не читайте совковой прессы"(C), и тем паче, пост-совковой пропаганды.
Партии оружия, включая более поздние Мессеры, ехали из Чехословакии.
До сих пор, к98 называют "чешское ружье".

Lehmen
tihuana
Говоря же о нагане, Вы допускаете типовую ошибку - сравниваете армейский револьвер с современными гражданскими образцами
Вы тоже совершаете ошибку - при отсутствии аргументов, начинаете их придумывать, или натягивать сову на глобус. С технической точки зрения 1911 актуален и сегодня. Наган, как ни крути, с технической точки зрения сегодня является анахронизмом. От конструкции самого нагана, до конструкции патрона - всё безнадёжно устарело.
tihuana
ivik
ещё один сынок. Никто не выбрасывал противогаз в Красной армии тем более массово.
Зачем врать? За это полагалась ответственность вплоть до уголовной.
Времена были суровые.
Выбрасывали. Массово. В 1941-м году. Вдоль дорог по пути отступления все было усеяно брошенными противогазами.
Времена были суровые. За дезертирство и сдачу в плен - трибунал. Но - были и дезертиры, были и сдавшиеся в плен.
tihuana
RAYnew
Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух.
Далее можно сказать, что Писмейкер - оружие всех времен и народов.
А можно сказать, что на гору ведет множество дорог(с).
Вот! Золотые слова! 😊
tihuana
Lehmen
Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.
tihuana
RAYnew
Даже если учесть спецпатроны и шоу - результат на грани возможного.
Надо дать ему наган и попросить повторить 😀
Уверен - он повторит. Это цирк, и относиться к этому по другому, Вы уж простите меня - неразумно.
Lehmen
tihuana
Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.
Не просто армейский, а российско-советский армейский. Тут да, не поспоришь. Среди российско-советских армейских револьверов, равных нагану не было 😀

ЗЫ А если не придумывать ограничений. Я не сильно большой специалист по револьверам, может штук 10-20 моделей пробовал разных, не больше. Так вот, револьвера хуже чем наган - припомнить не могу.

governator
Белия

Это потому что стрелят с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанные только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.

p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю.

В шарики стреляют воском, это даже не "ковбой лоадз".
Больше для безопасности, чтобы себе ..., чего нибудь не отстрелить, что никак не умаляет достоинства Боба Мюндена, как стрелка

Белия, назовите мне другой пистолет с удобным спуском, удобной рукояткой (однорядной, потому что двухрядная толстая), стреляющий всеми типами современный пистолетных патронов! Не конкретный пистолет разными патронами стреляет, но разные модели одного и того же пистолета

RAYnew
monkeymouse90

Йух там, "не читайте совковой прессы"(C), и тем паче, пост-совковой пропаганды.
Партии оружия, включая более поздние Мессеры, ехали из Чехословакии.

А эти поставки - в каком году(годах) были? Знаю, что Израиль с миру по нитке собирал, но в целом вопросом не интересовался и не в курсе.

RAYnew
tihuana
Уверен - он повторит. Это цирк, и относиться к этому по другому, Вы уж простите меня - неразумно.
В этом цирке был бы один интересный аспект - насколько время выполнения в доработанном под требования шоу варианте, будет больше?
Или оно - вот сюрприз, окажется СРАВНИМЫМ?
И тогда зачем и при чем - будут тут речи за "технический курьез" и "устарелость"? 😊
tihuana
Lehmen
Вы тоже совершаете ошибку - при отсутствии аргументов, начинаете их проидумывать, или натягивать сову на глобус. С технической точки зрения 1911 актуален и сегодня. Наган, как ни крути, с технической точки зрения сегодня является анахронизмом. От конструкцции самого нагана, до конструкции патрона - всё безнадёжно устарело.
Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав.
В этом смысле ТТ - гораздо более актуален, т.к. выигрывает у кольта как у армейского пистолета по всем статьям.
К сожалению, у многих объективность подменяется чем-то вроде религиозного поклонения 😊
tihuana
Lehmen
Не просто армейский, а российско-советский армейский. Тут да, не поспоришь. Среди российско-советских армейских револьверов, равных нагану не было 😀
Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно
Lehmen
tihuana
Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав.
Конструкция 1911 абсолютно доминирует в многих видах спортивной стрельбы. Сегодня и сейчас. И маркетинг тут не при чём. Это заслуга конструкции, чисто с технической и утилитарной точки зрения.
Lehmen
tihuana
Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно
Это потому что вы не видели этой конкуренции. И чем вам не нравится веблей? Всяко получше нагана будет 😊 И по патрону, и по удобству.
tihuana
Lehmen
ЗЫ А если не придумывать ограничений. Я не сильно большой специалист по револьверам, может штук 10-20 моделей пробовал разных, не больше. Так вот, револьвера хуже чем наган - припомнить не могу.
Вы, при всем уважении, допускаете опять типовую ошибку. Как можно сравнивать личные субъективные ощущения применительно к армейскому оружию!
Армейское оружие при заданных технических параметрах должно быть простым и дешевым в производстве, надежным и простым в обслуживании. Всё!
А остальное - нравится/не нравится,спуск не удовлетворяет/рукоятка не впечатляет, видел/читал о более изящных - это все к оружию гражданскому.
tihuana
RAYnew
В этом цирке был бы один интересный аспект - насколько время выполнения в доработанном под требования шоу варианте, будет больше?
Или оно - вот сюрприз, окажется СРАВНИМЫМ?
И тогда зачем и при чем - будут тут речи за "технический курьез" и "устарелость"? 😊
Да уж 😊 А если наган еще и переиграет по всем статьям 😊
Lehmen
Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
governator
tihuana
Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав.
В этом смысле ТТ - гораздо более актуален, т.к. выигрывает у кольта как у армейского пистолета по всем статьям.
К сожалению, у многих объективность подменяется чем-то вроде религиозного поклонения 😊

Тихуана, из каких пистолетов 1911 и каких калибров вы стреляли, утверждая так?
ТТ лучше для скрытного ношения, в силу толщины и отсутствия выступающих деталей типа предохранителя, но не более того.
Не забывайте, что 1911 производится в вариантах Коммандер - затвор и ствол укорочены как раз до уровня ТТ, и Офицерс - рукоятка и ствол укорочены до размеров пистолета Макарова.
Не забывайте, что пистолет производится во всех современных пистолетных калибрах

На картинке Дэн Вессон ССО ( абревиатура от: для скрытого ношения офицерами), габаритами полностью повторяет ТТ

tihuana
Lehmen
Это потому что вы не видели этой конкуренции. И чем вам не нравится веблей? Всяко получше нагана будет 😊
Маломощный патрон, слабая конструкция.
tihuana
Lehmen
Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
Армейских револьверов лучшей конструкции и сейчас не сказать что миллион.
RAYnew
tihuana
Да уж 😊 А если наган еще и переиграет по всем статьям 😊
Ролик сразу уничтожат
😀
Как вредный для маркетинга и продаж!
Lehmen
tihuana
Маломощный патрон, слабая конструкция.
Как револьверный/пистолетный патрон куда лучше нагановского, прочность конструкции была достаточная, пользователи не жаловались.
Lehmen
tihuana
Армейских револьверов
Больше нет, и уже не будет. Забудьте.
RAYnew
Lehmen
Как револьверный/пистолетный патрон куда лучше нагановского, прочность конструкции была достаточная, пользователи не жаловались.
Так на наган реальные пользователи тоже не жаловались! Вот в чем фикус.
А учитывая, что даже в ВОВ наверное, 50% владельцев нагана его так ни разу в бою и не применили - то чем он хуже Веблея?
По факту - ничем. 😊
tihuana
Lehmen
Как револьверный/пистолетный патрон куда лучше нагановского, прочность конструкции была достаточная, пользователи не жаловались.
Мое мнение Вас вряд ли заставит усомниться. Можете просмотреть здесь на форуме - по веблеям никто практически восторгов не испытывает. Как армейский револьвер он слаб.
RAYnew
Lehmen
Больше нет, и уже не будет. Забудьте.

Так их в армиях(нормальных) нигде уже лет 25-30 как нету.
Давно забыли.

tihuana
RAYnew
Ролик сразу уничтожат
😀
Как вредный для маркетинга и продаж!
Не то слово! 😊
tihuana
RAYnew
чем он хуже Веблея?
По факту - ничем.
Он лучше. У веблея дохлый патрон, слабая конструкция, проблемы с надежностью.
Strelezz
DIDI
Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы.
Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м.
Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.

У японцев револьвер в полиции по сей день 😊

Lehmen
RAYnew
Так на наган реальные пользователи тоже не жаловались! Вот в чем фикус.
А учитывая, что даже в ВОВ наверное, 50% владельцев нагана его так ни разу в бою и не применили - то чем он хуже Веблея?
По факту - ничем. 😊
Здесь же кто то про деда писал, что наганом отстреливался от фина, и в результате два удара штыком в живот получил. С веблеем такой фигни, скорее всего, не было бы, потому что патрончик там посерьёзнее.
tihuana
Lehmen
Конструкция 1911 абсолютно доминирует в многих видах спортивной стрельбы. Сегодня и сейчас. И маркетинг тут не при чём. Это заслуга конструкции, чисто с технической и утилитарной точки зрения.
М1911 - армейский пистолет. И рассматривать его нужно как армейский. В этом смысле он музейный экспонат, так же как ТТ и наган. Только ТТ переигрывает кольт по всем статьям. Как армейское оружие.
Да и наган, может, переигрывает - это я в тему поста 😊
RAYnew
Lehmen
Здесь же кто то про деда писал, что наганом отстреливался от фина, и в результате два удара штыком в живот получил. С веблеем такой фигни, скорее всего, не было бы, потому что патрончик там посерьёзнее.

Да, писал. Но так же писал - подробности события не известны.
Возможно, в нагане уже не было патронов. Возможно, промахнулся.
А если нет патронов или не попал - без разницы, какой системы револьвер в руке.

tihuana
Lehmen
Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.
RAYnew
tihuana
Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.
По весу и размеру наган уж точно не в аутсайдерах 😊
Strelezz
tihuana
Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.

А в каком месте наган - простой ? И в каком - надежный ? 😊

tihuana
Strelezz
А в каком месте наган - простой ? И в каком - надежный ? 😊
Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британскими веблеями - эталон надежности 😊
filin
Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британскими веблеями - эталон надежности
Аргумент "я так думаю" не является веским.Давайте ссылки на серьезные источники.
Strelezz
tihuana
Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британсими веблеями - эталон надежности 😊

Да чего уж там - с пяти лет начинали 😀

Ничё , англы с саксами как-то особо не мучились со своими револьверами .

DIDI
tihuana
Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.

Понятие "армейский револьвер" умерло ещё до Второй Мировой,но в силу обстоятельств дотянуло до её конца.Дату окончания войны можно считать датой оффициальной кончины "армейского револьвера".
В полиции револьверы прожили чуток дольше. 😀

DIDI
tihuana
Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно

На период Первой мировой Наган был более-мение адекватен в своей нише.Потом появилось множество более современных образцов и Наган устарел уже к концу 20х.Впрочем,как уже говорил все армейские револьверы вымерли после Второй мировой. 😀

Lehmen
tihuana
М1911 - армейский пистолет. И рассматривать его нужно как армейский. В этом смысле он музейный экспонат, так же как ТТ и наган. Только ТТ переигрывает кольт по всем статьям. Как армейское оружие.
Да и наган, может, переигрывает - это я в тему поста 😊
1911 это конструкция, которая сегодня очень даже востребована, и до музея ей далеко. По поводу армейских пистолетов, не надо начинать. Дело в том, что пока кто то мечтал о том, что будет отстреливать лошадей на 50 метров, другие понимали, что сценарий для пистолета на войне - это тот самый неожиданно выскочивший фин со штыком наперевес, которого надо уронить раньше, чем он тебе в животе пару дырок сделает. То, с чем наган не справлялся. Поэтому в других армиях эволюция армейских пистолетных/револьверных патронов сначала шла в направлении увеличения калибра, а потом увеличения боезапаса и лучшего контроля при стрельбе. По этой концепции, что наган что ТТ пролетают как фанера над Парижем.
DIDI
tihuana
Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав.
В этом смысле ТТ - гораздо более актуален, т.к. выигрывает у кольта как у армейского пистолета по всем статьям.
К сожалению, у многих объективность подменяется чем-то вроде религиозного поклонения 😊

1911й не самый лучший пистолет,но при небольшой модернизации ещё актуален.
Вот мой ПараОрднансе 14-45.
https://guns.allzip.org/topic/81/714326.html
Правда он не для мелких рук. 😀

DIDI
tihuana
Маломощный патрон, слабая конструкция.

Тоесть вы считаете,что патрон Веблей слабей чем у Нагана? 😀

http://modernfirearms.net/ammu...rtridges-r.html

DIDI
Strelezz

У японцев револьвер в полиции по сей день 😊

У них и 220й СигЗауэр в армии по сей день. 😞 😀

Strelezz
DIDI

Тоесть вы считаете,что патрон Веблей слабей чем у Нагана? 😀

У товарища какая-то личная неприязнь в Веблею просматривается 😊

DIDI
Strelezz

У товарища какая-то личная неприязнь в Веблею просматривается 😊

Хочется спросить каков его личный настрел из Веблея?

Strelezz
DIDI

У них и 220й СигЗауэр в армии по сей день. 😞 😀

У них нет армии 😛 Силы самообороны имеют статус чуть-ли не общественной организации

Что у них не знаю , а вот полицаи …
В Токио в аэропорту видел полицая с револьвером в кобуре , и на сигвее . Просто взрыв мозга 😀

Белия
tihuana
Армейское оружие при заданных технических параметрах должно быть простым и дешевым в производстве, надежным и простым в обслуживании. Всё!
А остальное - нравится/не нравится,спуск не удовлетворяет/рукоятка не впечатляет, видел/читал о более изящных - это все к оружию гражданскому.

Именно! Сразу получается Глок.

Lehmen
1911 это конструкция, которая сегодня очень даже востребована, т до музея ей далеко.

Вне США его покупают только для спорта. А в США - плод маркетинга, рекламы и кривое чувство патриотизма.. кстати точно также, как и отношение в РФ к Наган, ТТ и ПМ. Разница только в то, что 1911 сейчас производят на современны станки, из современные материалы и есть гражданский рынок.. а в РФ Наган, ТТ и ПМ никто не собирается модернизировать и рынок нет. Все.

Lehmen
Белия
Вне США его покупают только для спорта.
У нас дофига кто 1911 понакупил из не спортсменов.
governator
Белия
Вне США его покупают только для спорта. А в США - плод маркетинга, рекламы и кривое чувство патриотизма.. кстати точно также, как и отношение в РФ к Наган, ТТ и ПМ.

Белия, а где ты его купишь вне США?
Перефразирую вопрос:
где, кроме США можно купить полноразмерный пистолет калибра .45, 10мм, не важно, чтобы были патроны, для ношения для самообороны?


И тут ты совершенно прав. Наган наш 1911 и .45 SAA Colt в одном лице

Lehmen
governator
где, кроме США можно купить полноразмерный пистолет калибра .45, 10мм, не важно, чтобы были патроны, для ношения для самообороны?
У нас, в Литве, можно. Но в 10мм только глоки. В .45 и 1911 есть, нескольких производителей.
Белия
governator
Белия, а где ты его купишь вне США?
Перефразирую вопрос:
где, кроме США можно купить полноразмерный пистолет калибра .45, 10мм, не важно, чтобы были патроны, для ношения для самообороны?

У нас полно. От дешевые до очень дорогие. Никто их не покупает - годы стоят на прилавках.

governator
Белия

У нас полно. От дешевые до очень дорогие. Никто их не покупает - сидят на прилавках.

Плохо у вас фильмы со Шварценеггером показывают 😊

vulcan

"И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли"

Это вряд ли (с) ! Все трофейное имущество подлежит сдаче, ибо собственность страны . ПолОжить пистолет убитого/пленного офицера в карман ( присвоить)- деяние противозаконное,практически- воровство. Одно дело во вражеском окопе это сделать, но ,после боев нужно сдать.

Верю в то, что пистолеты потиху ныкали себе: для обмена на табак, спирт, на какие-то послабления,как валюту для обмена,вобщем, но массово,думаю, такого не было. И уж то, что командиры за это "а-та-та " не делали- не верю. Может, могли закрыть на это глаза .Максимум.

Белия
governator
Плохо у вас фильмы со Шварценеггером показывают 😊

Нет, просто государство разрешает по один КС и люди очень трезво рассуждают, прежде чем купить. Рулит Глок. Никакой псевдо-патриотизм и прочие хуйни нет, чистая практичность. 😊

DIDI
Strelezz

У них нет армии 😛 Силы самообороны имеют статус чуть-ли не общественной организации

Что у них не знаю , а вот полицаи :
В Токио в аэропорту видел полицая с револьвером в кобуре , и на сигвее . Просто взрыв мозга 😀

На острове Маврикий полицейский выглядит так,как видимо выглядел ещё почти век назад.В том Числе и Веблей в кабуре(не разглядел какой модели)и деревянная лакированная дубинка(на зависть сегоднешним полицейским). 😀

vulcan

А писмейкер для ковбойской стрельбы стреляет восковыми пулями, смешными навесками и имеет гладкий алюминиевый ствол. Т.е. навроде маркера пейнтбольного- спортивный снаряд. Изучал я просто как-то этот вопрос, впечатлившись видео стрельб. Оказалось все,как я и предполагал... Ибо по другому ТАК не получится.
Strelezz
DIDI

На острове Маврикий полицейский выглядит так,как видимо выглядел ещё почти век назад.В том Числе и Веблей в кабуре(не разглядел какой модели)и деревянная лакированная дубинка(на зависть сегоднешним полицейским). 😀

Дубинка деревянная - это стильно . Патриархально 😊

А вы случайно не знаете что за дубинки у полицаев были в Штатах , в 30е годы ? Короткая такая , на шнурке .

Lehmen
Белия
просто государство разрешает по один КС
В этом всё и дело. Разрешали бы, были бы 1911 у каждого второго. Ну, может, третьего 😛
governator
vulcan

"И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли"

Это вряд ли (с) ! Все трофейное имущество подлежит сдаче, ибо собственность страны . ПолОжить пистолет убитого/пленного офицера в карман ( присвоить)- деяние противозаконное,практически- воровство. Одно дело во вражеском окопе это сделать, но ,после боев нужно сдать.

Верю в то, что пистолеты потиху ныкали себе: для обмена на табак, спирт, на какие-то послабления,как валюту для обмена,вобщем, но массово,думаю, такого не было. И уж то, что командиры за это "а-та-та " не делали- не верю. Может, могли закрыть на это глаза .Максимум.

Когда твоих солдат убьют в рукопашной, как того командира орудия фин штыком, посмотрю как ты будешь смотреть в глаза их родственникам.
Вашего мужа/брата/сына убили, потому что я отобрал у него вальтер ПП

На фронте на многое, ношение формы не по уставу и др. закрывали глаза, выжить бы

DIDI
vulcan

"И еще вальтер ПП в карман
Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли"

Это вряд ли (с) ! Все трофейное имущество подлежит сдаче, ибо собственность страны . ПолОжить пистолет убитого/пленного офицера в карман ( присвоить)- деяние противозаконное,практически- воровство. Одно дело во вражеском окопе это сделать, но ,после боев нужно сдать.

Верю в то, что пистолеты потиху ныкали себе: для обмена на табак, спирт, на какие-то послабления,как валюту для обмена,вобщем, но массово,думаю, такого не было. И уж то, что командиры за это "а-та-та " не делали- не верю. Может, могли закрыть на это глаза .Максимум.

У нас из бывшей Югославии короткоствол трофеили практически все,кой кто и не только короткоствол.По возвращении предлажили всё это сдать,но это сделали менее половины,да и наверняка не всё.

Белия
Lehmen
В этом всё и дело. Разрешали бы, были бы 1911 у каждого второго. Ну, может, третьего 😛

Да, возможно и так. Я например купил бы на десятом месте.. если бы имел так много лишних денег.

DIDI
Strelezz

Дубинка деревянная - это стильно . Патриархально 😊

А вы случайно не знаете что за дубинки у полицаев были в Штатах , в 30е годы ? Короткая такая , на шнурке .

Не знаю.
Деревянные дубинки были у полицейских в основном до второй половины 20го века.Как правило из твёрдых сортов древесины.

vulcan
На фронте на многое, ношение формы не по уставу и др. закрывали глаза, выжить бы

В частях первой линии, неделями сидящих в окопах- без сомнения.Хоть про это нигде не встречал, но наверняка собирали трофейное оружие и им тоже пользовались, если не хватало своего. А уж пулемет трофейный приспособить,хоть бы и при наличии своих с патронами- святое дело. С гранатами- тоже.там и форма пофиг и бороды.

У нас из бывшей Югославии короткоствол трофеили практически все,кой кто и не только короткоствол.По возвращении предлажили всё это сдать,но это сделали менее половины,да и наверняка не всё.

Ну,Дмитрий, итальянцы славятся своим пофигизмом 😛. В начале 90-х российские десантники тоже тащили из Югославии. Длинномер-то было сложно, а вещи компактные-вполне. Потом уже стали проходить строгий досмотр , кажется году в 94-ом.Это я слышал от тех, кто там был.

DENI
governator

Т.е. в вас начали стрелять из нагана, и вы, прямо как Рэмбо, побежите на стреляющего, чтобы завалить его в рукопашной схватке?

Рекомендую к изучению, юноша:
https://www.youtube.com/watch?v=vgQPo3vhEfg

vulcan
Говорил со старыми дедами, что были ... другой стороны окопов.И те говорили, что действительно,пистолет был почти у каждого.Но они и с геверами почти никто не воевали: с СВТ и ППШ/ППс почти все.Причем было и то и то. В окопах сидели с СВТ, а в атаку ходили с ППШ . У немцев такого не было,а тут были все свои и отношение было не такое ,как в вермахте.От геверов старались быстрее избавиться.И не хвалили их особо.
governator
Дэни, ничего не понятно, камера большей частью направлена в ноги!
Из-за чего всё началось?
Неадекват мент застрелил другого неадеквата
Но тем не менее мент жив, а нападающий мертв
С наганом у нападающего было бы больше шансов?
vulcan
Где то было полноразмерное видео. там нетрезвые хулиганы дрались, приехала милиция, пыталась всех успокоить, была послана нах и пытались милицию ,выполняющую свою работу тоже побить.Милиция стреляла. Попала.так всем и надо! Тело рвалось на" мужественного полицейского дежурного" с голой пяткой на наган. Думало, что не выстрелят.


Милиционера жалко.Песочить его будут долго. С другой стороны- групповое нападение нетрезвых лиц на сотрудника при исполнении.

DENI
governator
Дэни, ничего не понятно, камера большей частью направлена в ноги!
Из-за чего всё началось?
Мент адекват.
Началось все с дебоширов. Прибывший наряд попытался их урезонить.
Дебоширы не согласились. Сотрудник достал ПМ. Дебошир попер на него. Мент его уничтожил. Применение правомерно.

Но это просто показательный случай. И таких большинство. Просто это один из немногих попавший на видео.

Никто не побежит сломя голову от вас после того как вы достанете оружие.

У меня по лету был подобный случай. Обгашенный злодей попер на стволы моих коллег... Пока не увидел что стволов 4 штуки и путь к отступлению для него полностью отрезан, и что его просто изрешетят. Уж не знаю, как у него эта мысль пролетела в остатках мозга, но стрелять не пришлось. Сдался.

DENI
vulcan
Милиционера жалко.Песочить его будут долго. С другой стороны- групповое нападение нетрезвых лиц на сотрудника при исполнении.



Если не изменяет память - в течение недели все было признано правомерным.
Белия
governator
Неадекват мент застрелил другого неадеквата
Но тем не менее мент жив, а нападающий мертв

А почему мент - неадекват? Даже очень поздно стрелял..

На сотрудников полиции нельзя нападать и все было бы хорошо. "Статус" полицейского - это не его ПМ, а его погоны/форма и то, что он является госслужащий, который может использовать оружие. Вот это и тот самый СТАТУС, о который мы говорили раньше. Просто так пистолет сам для себя - это говно, ничего не значит.

vulcan
Никто не побежит сломя голову от вас после того как вы достанете оружие.

Ох , подтверждаю... Было как-то пытались парня ограбить, побить и поглумиться. А он неспортсмен и некрупный вообще, но вчера ( действительно!) купил пистолет, достал и сказал, что будет стрелять, если они не отстанут.Как всегда, в таких случаях, пистолет ему пообещали засунуть в . Тот стрельнул в землю- ноль реакции. Потом в ногу.Клиент присел и заорал, стрелок тоже в близком к обморочному состоянию.Позвонил.Приехали.Клиента узнали ( известный персонаж) . Парню не было ничего.Персонажу- тоже, он на след день из больницы дезертировал.

Еще в одном случае врагу выстрелили в бедро( 6.35 ЧЗ ) , после чего тот отбрал пистолет и отпинал стрелка. Крепко.Ребра, сотряс. Посадили.Хромал.

Еще такой же сценарий, пистолет отобрали, избили.Хотели прострелить ногу, но не смогли ,пистолет был на преде ,а 75-ка на преде не стреляет,но затвор двигается- дергали,пока не вылетели все патроны,решили, что пистолет неисправен. Присели. Клиент- с повреждениями. Еще в одном случае у полицейского ,который не стал стрелять,отобрали ПМ и прострелили ногу."Наказали"Пистолет бросили недалеко. Полицейский умер быстро.

Вобщем, таких героев надо стрелять сразу, а не ждать, когда все кончится грустно. Грустных сценариев знаю сильно больше, чем правильных. Коллекционирую я такие случаи. Все они случились с моими знакомыми ,либо со знакомыми моих знакомых.

monkeymouse90
DIDI
Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы.
Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м.
Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.

И китайцев до сих пор патрульная полиция револьверами вооружена. Причем под спец. патрон с тяжелой пулей плюс травматик.
И у японцев тож.
Про всяких индусов, пакистанцев и пр. молчу...

monkeymouse90
hiursa
Моя глупость. Отчего-то решил что подразумевается спущенный курок с патроном в стволе. Сорри.

А напрасно. В меру ушатаный и удачно уроненный ТТ, вполне себе стреляет. По закону Мерфи, аккурат хозяину в печень.

ППШ, да, архинадежнейший аппаратъ LOL

tihuana
filin
Аргумент "я так думаю" не является веским.Давайте ссылки на серьезные источники.
В СССР в годы Великой Отечественной на предприятиях оборонной промышленности и в сельском хозяйстве помимо труда подростков 14-16 лет вынужденно ввиду дефицита рабочей силы использовался труд детей с 11 лет и ниже.
Подтверждением служит приказ дирекора Кировского завода Зальцмана И.М. от 27.08.1943г. "О переводе подростков 1928-31годов рождения на 6-ти часовой рабочий день.
Ссылка: http://www.book-chel.ru/ind.php?id=2253&what=card
Ниже выкладываю фото детей-рабочих на заводах СССР в годы войны.
На последнем фото - дети-рабочие на Ижевском заводе.



DIDI
monkeymouse90

И китайцев до сих пор патрульная полиция револьверами вооружена. Причем под спец. патрон с тяжелой пулей плюс травматик.
И у японцев тож.
Про всяких индусов, пакистанцев и пр. молчу...

Полагаю,что возможно кроме японцев это всё от бедности.Имеет также значение фактор вооружённости населения.В современной Европпе,если полиция вступает в перестрелку,то в подавляющем большинстве случаев у апоненов быдут не старые револьверы,а совсем иное оружие. 😀

tihuana
Lehmen
Поэтому в других армиях эволюция армейских пистолетных/револьверных патронов сначала шла в направлении увеличения калибра, а потом увеличения боезапаса и лучшего контроля при стрельбе. По этой концепции, что наган что ТТ пролетают как фанера над Парижем.
В других армиях эволюция армейских пистолетных патронов началась сто лет назад с 9пара и остается таковой по настоящее время - это основной пистолетный патрон.
В СССР/Россиитаковым мог остаться патрон 7,62тт, если бы не изгибы военных хотелок в конце сороковых.
tihuana
Strelezz
У товарища какая-то личная неприязнь в Веблею просматривается 😊
Напротив, я очень хорошо отношусь именно к британским револьверам. Но как армейское оружие они - плохи.
tihuana
Белия
Именно! Сразу получается Глок
Вы абсолютно правы. Глок по всем параметрам - очень хороший армейский пистолет.
Lehmen
tihuana
В других армиях эволюция армейских пистолетных патронов началась сто лет назад с 9пара и остается таковой по настоящее время - это основной пистолетный патрон.
В СССР/Россиитаковым мог остаться патрон 7,62тт, если бы не изгибы военных хотелок в конце сороковых.
Она закончилась на 9 мм, с .32 тоже баловались. И то, кое где и 44, и 45 калибры использовали. Вернулись к 9, потому что её можно больше впихнуть. В СССР тоже, в итоге додумались что 9 мм всё равно прошивает человека насквозь, но дырку при этом делает больше. Поэтому вслед за всеми, расстались с мечтами лошадей на 50 метрах расстреливать и .32 калибр отправили на пенсию.
monkeymouse90
DIDI

Полагаю,что возможно кроме японцев это всё от бедности.Имеет также значение фактор вооружённости населения.В современной Европпе,если полиция вступает в перестрелку,то в подавляющем большинстве случаев у апоненов быдут не старые револьверы,а совсем иное оружие. 😀

Вряд-ли "от бедности и старое". Китайцы новый револьвер в 2005 приняли.
А для злодея с калашматом, где хош "тяжелых" вызывают.
Пистолет полицейскому нужен, когда палки и шокера мало. Круговую оборону никто держать не собирается.
Зато револьвер реально безопасней и универсальней.
Про надежность уже сказано.

DIDI
С момента появления Нагана в 1895м году револьверы продолжали развиваться.И если на момент его принятия на вооружение у него были конкуренты,но на их фоне он был нормальным,и тут всё зависело от приоритетов,то постепенно как и всё прочее он начал устаревать.По сути он устарел уже между мировыми войнами.Теже американцы за этот период времени несколько моделей револьверов в армии сменили.
Тот-же Colt M1892 дополнил Smith & Wesson Model 1899 Military & Police принятый в 1900м был а потом ещё в 17м M1917 Revolver.Потом ещё Colt New Service в 1930м,после него похоже армия США новых револьверов на вооружение не принимала.

В полиции тем временем была своя эволюция."Великая депрессия" и "сухой закон" внесли свою лепту.Появился револьверный патрон 357Магнум живой и популярный и поныне,а обязанны мы его появлению развитию автомобиля.Старый добрый 38Спэшл был не самым лучшим для стрельбы по автомобилям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
Для меня 357 до сих пор лучший по совокупности параметров револьверный патрон.И не смотря,что сменил множество револьверов,но для ношения до сих пор использую револьвер под сей патрон,хоть и пятизарядник в угоду габаритам.

xwing
Lehmen
Она закончилась на 9 мм, с .32 тоже баловались. И то, кое где и 44, и 45 калибры использовали. Вернулись к 9, потому что её можно больше впихнуть. В СССР тоже, в итоге додумались что 9 мм всё равно прошивает человека насквозь, но дырку при этом делает больше. Поэтому вслед за всеми, .32 калибр отправили на пенсию.

От 7.62х25 не потому отказались что у него дырка маленькая.

DIDI
monkeymouse90

Вряд-ли "от бедности и старое". Китайцы новый револьвер в 2005 приняли.
А для злодея с калашматом, где хош "тяжелых" вызывают.

Современный револьвер не безопаснее современного пистолета,да и универсальность его проявляется только в ослабленых или резиновых боеприпасах на коих автоматика пистолета просто не может работать.При том револьвер,даже самый навороченный и современный проигрывает пистолету как в ёмкости,так и в скорости перезарядки.Это я вам говорю,как человек тренировавший скоростную перезарядку револьвера несколько лет.Наличие револьверов,даже современных у сил правопорядка,это скорее традиция,чем необходимость.Я в США в разных департаментах разных шерифов тоже видел немало револьверов,и это при том,что в подавляющей массе своей американские полицейские вооружены пистолетами.

monkeymouse90
RAYnew

А эти поставки - в каком году(годах) были? Знаю, что Израиль с миру по нитке собирал, но в целом вопросом не интересовался и не в курсе.

Как припекло. 1947-48. До того, самоделок, контрабанды и прочего криминала хватало.

xwing
DIDI
С момента появления Нагана в 1895м году револьверы продолжали развиваться.И если на момент его принятия на вооружение у него были конкуренты,но на их фоне он был нормальным,и тут всё зависело от приоритетов,то постепенно как и всё прочее он начал устаревать.По сути он устарел уже между мировыми войнами.Теже американцы за этот период времени несколько моделей револьверов в армии сменили.
Тот-же Colt M1892 дополнил Smith & Wesson Model 1899 Military & Police принятый в 1900м был а потом ещё в 17м M1917 Revolver.Потом ещё Colt New Service в 1930м,после него похоже армия США новых револьверов на вооружение не принимала.

В полиции тем временем была своя эволюция."Великая депрессия" и "сухой закон" внесли свою лепту.Появился револьверный патрон 357Магнум живой и популярный и поныне,а обязанны мы его появлению развитию автомобиля.Старый добрый 38Спэшл был не самым лучшим для стрельбы по автомобилям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
Для меня 357 до сих пор лучший по совокупности параметров револьверный патрон.И не смотря,что сменил множество револьверов,но для ношения до сих пор использую револьвер под сей патрон,хоть и пятизарядник в угоду габаритам.

Это не означает, что все перевооружались на самые передовые конструкции. Немцы аж рейхсревольвер использовали во 2-ю Мировую. А копы американские и после войны еще носили порой SA револьверы. Итальянцы когда с 34 Беретты перешли? И чем она так уж лучше Нагана?
В тех войнах рулили прорывы танковых корпусов и дивизионная артилерия, что там пистолет значил.

Lehmen
xwing
От 7.62х25 не потому отказались что у него дырка маленькая.
Причин можно много придумать, например что после того как солдатам раздали АК вместо мосинок, пропала необходимость унифицирования с ПП. Но это всё спекуляцции. Факт, что патрон с малой дыркой выкинули, а приняли с большей. Не поленившись под него всю инфраструктуру с нуля сделать. Пошли тем же путём, что и все остальные дошли до СССР.
DIDI
xwing

Это не означает, что все перевооружались на самые передовые конструкции. Немцы аж рейхсревольвер использовали во 2-ю Мировую. А копы американские и после войны еще носили порой SA револьверы. Итальянцы когда с 34 Беретты перешли? И чем она так уж лучше Нагана?
В тех войнах рулили прорывы танковых корпусов и дивизионная артилерия, что там пистолет значил.

Сравнивать 34ю Беретту не корректно,хотя выигрывает у Нагана как минимуи скоростью перезарядки.Но в Италии на вооружении вплоть до 45го года был 10.3мм Револьвер образца 1916го года(Бодео),его обьективнее сравнить с Наганом.Не полностью корректное сравнение ибо он на двадцать лет моложе.Лучше он Нагана или нет?Я-бы сегодня не взял ни тот ни другой,но если-бы выбор был только между ними,то Бодео для меня привлекательней в первую очередь в силу калибра.Сейчас он тоже удел коллекционеров,хотя тут узнал,что эфиопы до сих пор его жалуют. 😀

monkeymouse90
governator
В шарики стреляют воском, это даже не "ковбой лоадз".

Ерунда. На трубе есть ролик. Все честно.

vulcan
Ох , подтверждаю...
Вобщем, таких героев надо стрелять сразу, а не ждать, когда все кончится грустно. Грустных сценариев знаю сильно больше, чем правильных...

Дык... Первое правило применения, если есть законные основания, достал и сразу стреляй. В ГОЛОВУ. И продолжай до тех пор, пока шевелится и можно обстреливать переднюю полусферу.

DIDI
Наган кстати конструкцию своего револьвера впоследствии улучшал(Nagant M1910),но в принятом на вооружениии в Российской империи образце это не нашло отражения.
filin
tihuana,спасибо.
DIDI
Nagant M 1910

governator
DIDI

Современный револьвер не безопаснее современного пистолета,да и универсальность его проявляется только в ослабленых или резиновых боеприпасах на коих автоматика пистолета просто не может работать.При том револьвер,даже самый навороченный и современный проигрывает пистолету как в ёмкости,так и в скорости перезарядки.Это я вам говорю,как человек тренировавший скоростную перезарядку револьвера несколько лет.Наличие револьверов,даже современных у сил правопорядка,это скорее традиция,чем необходимость.Я в США в разных департаментах разных шерифов тоже видел немало револьверов,и это при том,что в подавляющей массе своей американские полицейские вооружены пистолетами.

В револьвере всегда наглядно видно заряжен он или нет. С пистолетом такое не прокатывает, надо вынимать магазин и оттягивать затвор.

Lehmen
governator
В револьвере всегда наглядно видно заряжен он или нет. С пистолетом такое не прокатывает, надо вынимать магазин и оттягивать затвор.
Техника безопасности требует не гадать по косвенным признакам, заряжен или нет, а лично убедиться, чтобы без тени сомнений. У револьвера - откинуть барабан и посмотреть (у нагана откинуть штору и прокрутить все каморы), у пистолета - вынуть магазин и проверить патронник. Это - обязательно!
DIDI
governator

В револьвере всегда наглядно видно заряжен он или нет. С пистолетом такое не прокатывает, надо вынимать магазин и оттягивать затвор.

Только идиот не знает заряжен в кабуре на нём пистолет или нет. 😀
Я не вложу незаряженный пистолет в кабуру,ибо смысл его там носить.
Если ктото передаёт мне своё оружие,я всегда проверяю его заряженность и патронник.Независимо от типа оружия.Даже ручной гранатомёт(правда такого давно не было).

Белия
DIDI
Только идиот не знает заряжен в кабуре на нём пистолет или нет.

Пауза:


😀 😀

DIDI
Есть единственная область,где револьверы превалируют над пистолетами,это супермагнумы.
При прочих равных я предпочту револьвер в 454Казул или 460СмитВесссон или 500СмитВессон пистолету в 50АкшонЭкспресс.Чисто в силу того,что револьвер для меня удобнее.
governator
DIDI

Только идиот не знает заряжен в кабуре на нём пистолет или нет. 😀
Я не вложу незаряженный пистолет в кабуру,ибо смысл его там носить.
Если ктото передаёт мне своё оружие,я всегда проверяю его заряженность и патронник.Независимо от типа оружия.Даже ручной гранатомёт(правда такого давно не было).

Более актуально для гражданских владельцев оружия, кто чаще хранит оружие заряженым - револьвер позволяет, чем носит.

Можно сколько угодно говорить, но это одно из достоинств револьвера.
Второе, из-за специфической формы, тонкий ствол и рукоятка и широкий барабан, револьвел лучше соответствует человеческому телу, при ношении (скрытом) на поясе, чем пистолет компактный, особенно двухрядный

Karl1
monkeymouse90
Ерунда. На трубе есть ролик. Все честно.
Воском...
Без пороха. Или его там совсем мало.
На ганзе есть канадец- участник таких соревнований.
На чемпионатах первые места занимал.
Описывал все ухищрения с патронами и стволами.https://forum.guns.ru/forummessage/142/976932.html
tihuana
Белия
Разница только в то, что 1911 сейчас производят на современны станки, из современные материалы и есть гражданский рынок.. а в РФ Наган, ТТ и ПМ никто не собирается модернизировать и рынок нет. Все.
Очень точно подмечено
DIDI
governator

Более актуально для гражданских владельцев оружия, кто чаще хранит оружие заряженым - револьвер позволяет, чем носит.

Можно сколько угодно говорить, но это одно из достоинств револьвера.
Второе, из-за специфической формы, тонкий ствол и рукоятка и широкий барабан, револьвел лучше соответствует человеческому телу, при ношении (скрытом) на поясе, чем пистолет компактный, особенно двухрядный

Мой револьвер,единственный,что остался со мной за все эти годы не соответствует описанию "тонкий ствол-широкий барабан".Разряжаю,только почистить и в тире.Так либо на мне,либо около меня в прикроватной тумбочке,либо в сейфе.Он всегда заряжен.Но и оба носимых пистолета всегда заряжены,независимо на мне или в сейфе.

tihuana
Lehmen
В СССР тоже, в итоге додумались что 9 мм всё равно прошивает человека насквозь, но дырку при этом делает больше. Поэтому вслед за всеми, расстались с мечтами лошадей на 50 метрах расстреливать и .32 калибр отправили на пенсию.
К сожалению, Вас ввели в заблуждение. 9х18 приняли на вооружение вовсе не из-за малой эффективности патрона ТТ.
Напротив, изучив опыт ВОВ, пришли к выводу о чрезмерной мощности(во всех смыслах) пистолета ТТ и достаточности в армии более слабого пистолетного боеприпаса и, соответственно, более легкого и менее габаритного пистолета.
В итоге на вооружение был принят ПМ с патроном, заранее споектированным на более худшие характеристики в сравнении с 7,62тт, но все же сколь возможно близко на них ориентированным.
Учитывая слабости пистолета ПМ параллельно был принят на вооружение АПС, с учетом его максимального выпуска в случае военных действий.
tihuana
filin
tihuana,спасибо.
Всегда рад помочь уважаемому filin.
DIDI
Сейчас всё быстро развивается.Полимеры теперь начали использовать и в револьверах.Наверное привыкну,как привык в пистолетах и пользуюсь.В револьверах пока не достиг такого просветления,консервативное мышление,ещё не пришло к просветлению. 😀 😞 😲
filin
консервативное мышление,ещё не пришло к просветлению
Ждем-с... 😛
А сколько такая штука весит?В 357-м есть?
Пардон,сам глянул.484 грамма,вроде скандиевый намного легче.
DIDI
filin
Ждем-с... 😛
А сколько такая штука весит?В 357-м есть?

Скандиевый дорогой.Я за свой Скандиевый Смит заплатил почти как за два обычных,ну может не два,но полтора как минимум.

Внедрение полимеров в пистолетостроение имеет много задач,но одна из них удешевление изделия. 😀

RAYnew
monkeymouse90

Как припекло. 1947-48. До того, самоделок, контрабанды и прочего криминала хватало.

Т.е. это уже после войны было?
Чехословакия целиком была в зоне "соцлагеря". В эти годы без ведома товарища Сталина и соответствующих органов, оттуда иголки патефонной не вывезли бы. В Варшавском блоке роль Чехословакии вообще интересная была. Чехи своим оружием барыжили по всему миру. И вроде как СССР не при делах 😊
vulcan
Пардон,сам глянул.484 грамма,вроде скандиевый намного легче.

Это в 357. В 38 он легче- 370 г. Стоят у нас - 870 евро.Посмотрел-уже нет в продаже.А вот именно такой револь в кармане штанов носить(и главное вытаскивать) самое то- и вес и форма.И калибр.

Внедрение полимеров в пистолетостроение имеет много задач,но одна из них удешевление изделия

Не в моей стране 😀

igor 70
с нагана в затылок тока в ссср вальнули больше полумиЛЬЕна врагов и предателей нашей Родины.этого мало чтоб считать его НЕДОоружием ???
Strelezz
tihuana
В СССР в годы Великой Отечественной на предприятиях оборонной промышленности и в сельском хозяйстве помимо труда подростков 14-16 лет вынужденно ввиду дефицита рабочей силы использовался труд детей с 11 лет и ниже.
Подтверждением служит приказ дирекора Кировского завода Зальцмана И.М. от 27.08.1943г. "О переводе подростков 1928-31годов рождения на 6-ти часовой рабочий день.
Ссылка: http://www.book-chel.ru/ind.php?id=2253&what=card
Ниже выкладываю фото детей-рабочих на заводах СССР в годы войны.
На последнем фото - дети-рабочие на Ижевском заводе.


Первое и второе фото - постановочные .
Третье , какое-то ФЗУ

Strelezz
igor 70
с нагана в затылок тока в ссср вальнули больше полумиЛЬЕна врагов и предателей нашей Родины.этого мало чтоб считать его НЕДОоружием ???

В Камбодже вообще пол-страны мотыгами забили . Мотыга - вундерваффе ?

Strelezz
DIDI

Скандиевый дорогой.Я за свой Скандиевый Смит заплатил почти как за два обычных,ну может не два,но полтора как минимум.

Внедрение полимеров в пистолетостроение имеет много задач,но одна из них удешевление изделия. 😀


Наверное уже сейчас можно напечатать рамку револьвера , просто на принтере 😊

Strelezz
governator

Более актуально для гражданских владельцев оружия, кто чаще хранит оружие заряженым - револьвер позволяет, чем носит.

Можно сколько угодно говорить, но это одно из достоинств револьвера.
Второе, из-за специфической формы, тонкий ствол и рукоятка и широкий барабан, револьвел лучше соответствует человеческому телу, при ношении (скрытом) на поясе, чем пистолет компактный, особенно двухрядный

Есть простое правило : Оружие на себе всегда заряжено . Снял - разрядил . Вне зависимости от того что это .

Револьвер как и пистолет все равно носится в кобуре . Так что чо там анатомически прилегает абсолютно пофигу .

Ну а пистолет с двухрядным магазином по боекомплекту кроет револьвер втрое. А то и в четверо . Есть некоторая разница , да ? 😊

Lehmen
tihuana
В итоге на вооружение был принят ПМ с патроном, заранее споектированным на более худшие характеристики в сравнении с 7,62тт,
Какие ещё худшие характеристики? 9х18 пробивает человека насквозь. Этого что, мало? Или вы всё ещё как в 19 веке, мечтаете лошадь на 50 метрах стрелять? Так это не надо никому.
Strelezz
Lehmen
Какие ещё худшие характеристики? 9х18 пробивает человека насквозь. Этого что, мало?

Пробивает . И именно поэтому 9х18 начали разгонять , а не ослаблять ? 😊

Lehmen
Strelezz
Пробивает . И именно поэтому 9х18 начали разгонять , а не ослаблять
Его не разгоняли, когда принимали на смену 7.62х25. Это только сейчас мозги промыли, что 9х18 ничего не пробивает, и ни на что не годен. Поэтому только 7.62х25. Но это бред полнейший. Даже 9х17 нормально пробивает.
Strelezz
Lehmen
Его не разгоняли, когда принимали на смену 7.62х25. Это только сейчас мозги промыли, что 9х18 ничего не пробивает, и ни на что не годен. Поэтому только 7.62х25. Но это бред полнейший. Даже 9х17 нормально пробивает.

Когда принимали этот патрон/пистолет , думается что идея замены витала довольно далеко от пробиваемости и прочих приземленных материй .

Lehmen
Strelezz
Когда принимали этот патрон/пистолет , думается что идея замены витала довольно далеко от пробиваемости и прочих приземленных материй.
Так не могло быть. Уничтожить всю готовую инфраструктуру для 7.62х25, и с нуля строить 9х18, это нужно было обоснование.
Strelezz
Lehmen
Так не могло быть. Уничтожить всю готовую инфраструктуру для 7.62х25, и с нуля строить 9х18, это нужно было обоснование.

Вас не смущает практически полная невозможность использовать 9х18 вместо широко распространенных на тот момент 9х19 и 7,62х25 ? А также и наоборот ?

governator
Lehmen
Так не могло быть. Уничтожить всю готовую инфраструктуру для 7.62х25, и с нуля строить 9х18, это нужно было обоснование.

9х18 делается из 7,62х25, приложите донца гильз к друг другу
Инфраструктура никуда не делась

governator
Strelezz

Есть простое правило : Оружие на себе всегда заряжено . Снял - разрядил . Вне зависимости от того что это .

Револьвер как и пистолет все равно носится в кобуре . Так что чо там анатомически прилегает абсолютно пофигу .

Ну а пистолет с двухрядным магазином по боекомплекту кроет револьвер втрое. А то и в четверо . Есть некоторая разница , да ? 😊

А кобура револьверная где висит?
По-флотски на веревочках, или по-ковбойски на бедре?
В условиях скрытого ношения, на поясе, барабан как раз совпадает с тем местом, где у обычного человека талия, не выступает за габариты тела.

Никто и не говорил, что револьвер во всех отношениях лучше пистолета, а то что револьвер при гражданском, именно гражданском, а не полицейском или военном применении, имеет свои преимущества

filin
Уничтожить всю готовую инфраструктуру для 7.62х25, и с нуля строить 9х18
Не понял.В производстве гильзы 9х18 использовалась часть инструмента 7,62х25,переход был не слишком болезненным. Смена патрона на снабжении армии - масштабная и дорогая операция,однако расходы не имели принципиального значения - социализм был. Очень сложно было наладить производство ПМ из-за хитрой конфигурации деталей УСМ - справились.
Возможности производства в СССР были гигантскими.И армия,и МВД управлялись неплохо.Так что непреодолимых проблем в перевооружении не возникло.
monkeymouse90
DIDI
Современный револьвер не безопаснее современного пистолета,да и универсальность его проявляется только в ослабленых или резиновых боеприпасах...

Я в курсе.
Расскажите это гениям, исхитряющимся подстрелить себя из Глока. Или впихнуть магазин задом-наперед. LOL
И кто бы, как тут не рвал тельник, револьвер надежней.
Это Вам говорю, как человек, пиливший те и другие пару десятилетий. ;-)

tihuana
Strelezz
Первое и второе фото - постановочные .
Третье , какое-то ФЗУ
Останавливаться на моральной стороне вопроса, видимо, в данном случае бесполезно.
Поэтому просто приведу факты и ссылки.





На первом фото: 12-ти летний фрезеровщик Пермского моторостроительного завода Валя Кусакин. Принят на завод в 11-ти летнем возрасте. Ребенку подкладывали ящик под ноги - мал был еще мальчонка, с трудом доставал до станка.
Ссылка: http://www.perm.kp.ru/daily/26524.5/3542540/
На втором фото - девочки Нина Николаева и Валя Волкова на сборке автоматов ППД на заводе имени С.П.Воскова в блокадном Ленинграде в 1943.
Ссылка: http://waralbum.ru/122608/
На третьем фото - дети, работающие на оружейном заводе N 524 (ныне ОАО"Ижевский мотозавод "Аксион-холдинг"). Среди тех, кто трудился на заводе, были не только подростки, но и дети.
Ссылка:http://izhlife.ru/gorodpobedy.html
Это факты. Хотя, думаю, тут фактами не проймешь. Противно и гадостно на душе от такого.

Strelezz
tihuana
Останавливаться на моральной стороне вопроса в данном случае, видимо,бесполезно.
Поэтому просто приведу факты и ссылки.

Первое фото :

Вы видать процесс фрезерования , только на фото ? Кто этому пацану детали менять будет ? Второй ящик ставить ? У него рабочий стол на уровне носа .
Я уже не говорю про замену инструмента . Пацан тупо не поставит фрезу . И не снимет .

Второе фото : Попробуйте собрать (или разобрать ) с десяток ПП . И остаться с руками чистыми как у чекиста . О результатах доложите .

Третье фото : Что делает вторая бОльшая часть коллектива на заднем плане ? Подает детали на обработку или отттаскивает обработаные ?

Ну а теперь давайте о моральной стороне

MVN
Lehmen
Так не могло быть. Уничтожить всю готовую инфраструктуру для 7.62х25, и с нуля строить 9х18, это нужно было обоснование.

Ну инфраструктуру с нуля никто не создавал. Взяли за основу именно тт-эшный патрон и обрезали гильзу до 18 мм. Т.е, станочный парк остался тот же.
А создав пээмовский патрон, добились главного- лишили снабжения тех кто имел трофейное оружие на руках. А его на момент создания ПМ, было более чем достаточно.
Так что ничего бездумного там не было, был именно расчёт.

DIDI
Strelezz


Наверное уже сейчас можно напечатать рамку револьвера , просто на принтере 😊

Можно.Но не пробовал.Полагаю,что если на принтере печатать,то неразъёмная цельная рамка будет предпочтительней.
DIDI
igor 70
с нагана в затылок тока в ссср вальнули больше полумиЛЬЕна врагов и предателей нашей Родины.этого мало чтоб считать его НЕДОоружием ???

Самый большой геноцид после Второй Мировой войны был в 90е в Руанде.Погибло более миллиона человек.Основным оружием было Мачете.Стоит видимо причислить его к оружию,ведь до того это был сельхоз инструмент.

DIDI
monkeymouse90

Я в курсе.
Расскажите это гениям, исхитряющимся подстрелить себя из Глока. Или впихнуть магазин задом-наперед. LOL
И кто бы, как тут не рвал тельник, револьвер надежней.
Это Вам говорю, как человек, пиливший те и другие пару десятилетий. ;-)

Подстрелить себя можно из чего угодно.
Я кроме револьвера Торус 605 ношу ещё иногда пистлет ХК П2000.С точки зрения безопастности никакой разницы,у револьвера патрон в камере барабана,курок спущен,у П2000 патрнв патрннике курок спущен.У револьвера планка предохранитель не позволяющая курку ударить по бойку при невыжатом спусковом крючке,у пистолета пенёк блокирующий боёк при невыжатом спусковом крючке.Никакой разницы,что там,что там не вижу,первый выстрел самовзводом.

governator
Господа владельцы настоящих наганов!
Если заменить на исправном но неизвлекающем гильзы (или извлекающим, но с трудом) ствол и барабан?
Это поможет решить проблему выпадания стрелянной гильзы под собственным весом?
Основная причина этого - разъевшие коррозией каморы барабана и пульный вход ствола.
Также позволит это увеличить навеску пороха? Или всё, наган только для бабахинга?
RAYnew
governator
Господа владельцы настоящих наганов!
Если заменить на исправном но неизвлекающем гильзы (или извлекающим, но с трудом) ствол и барабан?
Это поможет решить проблему выпадания стрелянной гильзы под собственным весом?
Основная причина этого - разъевшие коррозией каморы барабана и пульный вход ствола.
Также позволит это увеличить навеску пороха? Или всё, наган только для бабахинга?
Помнится мне, что в книге Потапова в конце 30-х было написано - эксперименты по созданию и применению для нагана усиленного патрона "ультра" кончились печальным выводом. О том, что в разы падает ресурс нагана, наблюдались случаи растяжения рамки или трещины. Нет запаса прочности.
Еще знаю и слышал, что если каморы барабана в норме и не ушатан ствол(т.е. не поддувает дульца гильз), то экстракция вообще "от руки" - толкнул пальцем дульце гильзы, она и выпала. Шомпол не нужен. Но в поработавших и уставших наганах так не бывает. Замена должна помочь, но 100% гарантии нет.
governator
Стрелял из спортивного "нагана", не нагана а ТОЗ-36. На спортивном патроне гильзы если не выпадали сами, то легко доставались подталкиванием рукой. Экстрактора как наган ТОЗ-36 не имеет


По физике процесса если пульный вход ствола конический и меньше диаметра каморы, тоже конической, то ничего клинить не должно. Даже на мощном патроне

Bigshow
governator

А кобура револьверная где висит?
По-флотски на веревочках, или по-ковбойски на бедре?
В условиях скрытого ношения, на поясе, барабан как раз совпадает с тем местом, где у обычного человека талия, не выступает за габариты тела.


Помимо того, что нет кобуры, картинка на среднего мужчину не очень похоже, а больше на довольно упитанного. Само по себе ношение на трех часах и скрытое ношение не слишком соседствуют.


Касаемо ковбоев, то они-то как раз так не носили, это больше ганфайтеры из голливудских фильмов.

governator
Картинка показывает, что толщина в середине, в районе барабана, не так критична, как толщины затвора и рукоятки у пистолета.
Показано образно строение мужского тела. Кобура подразумевается.
А как вы предлагаете носить револьвер?

Вот пример кобуры

AltId
governator
Картинка показывает, что толщина в середине, в районе барабана, не так критична, как толщины затвора и рукоятки у пистолета.
Показано образно строение мужского тела. Кобура подразумевается.
А как вы предлагаете носить револьвер?

Вот пример кобуры

Ma-ма-ма .... 😲

Так Ваша кобура "добавляет" к ремню ещё ~ 40 mm.

Вообще то, ПМСМ, преимущество таких револьверов как раз в том, что их можно носить без кобуры, за ремнём или в кармане.
Только рукоятку поменять на "резиновую", чтобы не провалился в штаны. 😀
... или во внутренней кобуре (внутри брюк).

Но и пистолеты с пластиковой рамкой носятся таком способом достаточно комфортно.

DIDI
governator
Картинка показывает, что толщина в середине, в районе барабана, не так критична, как толщины затвора и рукоятки у пистолета.
Показано образно строение мужского тела. Кобура подразумевается.
А как вы предлагаете носить револьвер?

Вот пример кобуры

Раньше вот так носил:

DIDI
Теперь так:
DIDI
А вообще есть тут хоть один человек который носит Наган? 😀
Bigshow
DIDI
А вообще есть тут хоть один человек который носит Наган? 😀
С глушителем?

governator
Картинка показывает, что толщина в середине, в районе барабана, не так критична, как толщины затвора и рукоятки у пистолета.
Показано образно строение мужского тела. Кобура подразумевается.
А как вы предлагаете носить револьвер?
Толщина даже пятизарядных барабанов для всего лишь .38спл начинается где-то от трех сантиметров и даже если бы реально имелась возможность прятать ее четвертую часть (чего на самом деле не позволяет большинство кобур), то на фоне ширины пистолетных затворов субкомпактов, среди которых 2см отнюдь не является некоей непостижимой магией, все равно не очень.
Как предлагаю носить? Своевременный вопрос, как раз на прошлой неделе баловался и в скором темпе сваял очередную кобуру, на сей раз для классики. Теперь только так и предлагаю 😀


Strelezz
Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Посколькоу пришла к тебе блажь 😊
Белия
Bigshow
Теперь только так и предлагаю

Для скрытое ношение, надо иметь длинный плащ сверху..

andreyelar1
Раньше вот так носил:
А я,раньше вот так носил 😊
Strelezz
andreyelar1
А я,раньше вот так носил 😊

В смысле , приставив к голове ? 😀

andreyelar1
[B][/B]
Нет, только после проигранной партии в пинг-понг 😊
tihuana
Что интересно, наган носили в кремлевской охране в сороковые. При имевшемся неплохом выборе короткоствола. Правда, носили и пистолеты.
governator
В сороковые годы наган был еще ого-го револьвер, опять же старая гвардия прошедшая с наганом революцию и гражданскую войну
vulcan
на прошлой неделе баловался и в скором темпе сваял очередную кобуру, на сей раз для классики. Теперь только так и предлагаю

А что в кофыльке на ремне? Аблигатцыи или наручники? Презервуары?

Bigshow
Vulcan, нэт, в лядунке схемы и описания Нагана, чтобы при встрече опознать и ни в коем случае не вступать в перестрелки с соперниками столь сурьезна вооруженными.
DIDI
Bigshow

С глушителем?

Хотя-бы без. 😀
DIDI
andreyelar1
А я,раньше вот так носил 😊

Право нестоит из-за этого стреляться. 😀

DIDI
tihuana
Что интересно, наган носили в кремлевской охране в сороковые. При имевшемся неплохом выборе короткоствола. Правда, носили и пистолеты.

Вы посмотрите,что сейчас Кремлёвский полк носит. 😀

xwing
DIDI

Вы посмотрите,что сейчас Кремлёвский полк носит. 😀

Кремлевский полк разве подразделение ФСО?

Белия
Кремлевский полк на параде носит музейные экспонаты, а когда действительно охраняет Кремля (вместе с ФСО), то тогда носит современное оружие. 😊
DENI
xwing
Кремлевский полк разве подразделение ФСО?
Он не Кремлевский, а Президентский.
Да, это подразделение ФСО.
tihuana
Белия
Кремлевский полк на параде носит музейные экспонаты, а когда действительно охраняет Кремля (вместе с ФСО), то тогда носит современное оружие. 😊
В сороковые годы наган считался тоже современным 😊 Ближняя охрана Сталина его носила. По воспоминаниям, некоторые имели при себе даже два ствола - наган и вальтер - не помню уже, то ли РР, то ли РРК. И еще нож в довесок. Наган, видимо, для надежности, а вальтер для скорострельности.
DIDI
Ввиду крайне малого колличества патронов к Нагану и их высоко цены перетачивали барабаны под патрон ТТ.Оно стреляло некоторое время,но недолго.При использовании чешских патронов 7.62Х25 под ПП разваливалось очень быстро.

DIDI
Ещё был для комерческого рынка сменный барабан под .32АСР (765Х15Браунинг),делали раньше для продажи в США южно-корейцы .С этим Наган жил долго и счастливо.


Strelezz
DIDI
Ещё был для комерческого рынка сменный барабан под .32АСР (765Х15Браунинг),делали раньше для продажи в США южно-корейцы .С этим Наган жил долго и счастливо.


А смысл? Обрезать родные гильзы на 5-6 мм и они станут вечными

monkeymouse90
Смысл, видимо, чтоб ничего не обрезать и вообще не париться с релодом.
Strelezz
monkeymouse90
Смысл, видимо, чтоб ничего не обрезать и вообще не париться с релодом.


Не перезаряжать револьверные гильзы , ето грэх балшой .
Гильзы-то , прямо в руку .

KR22LR
Ещё был для комерческого рынка сменный барабан под .32АСР (765Х15Браунинг),делали раньше для продажи в США южно-корейцы .С этим Наган жил долго и счастливо.
Не могу понять, как с этим барабаном происходила обтюрация? На фотке плохо видно дульца камор, которые входят в ствол (как у оригинального Нагана входит дульце гильзы).
Calex
KR22LR
На фотке плохо видно дульца камор, которые входят в ствол (как у оригинального Нагана входит дульце гильзы).
Так у оригинально Наганта ещё и кусочек ствола входит в барабан, этого вполне довольно.

Lehmen
KR22LR
Не могу понять, как с этим барабаном происходила обтюрация?
Никак не происходила.
KR22LR
Никак не происходила.
Значит теряютса все ценные свойства нагана! В силу конструкции барабан у нагана накатываетса неодинаково. У некоторых камор недонакат составляет где-то 0,2 - 0,4 мм.Спасает дульце гильзы. А с этим барабаном ох и травля будет! Могли бы и с дульцами входящими в ствол сделать!
Lehmen
KR22LR
А с этим барабаном ох и травля будет!
Будет и будет. Зато патрон дешёвый, и его много. Делать дульца, ну не знаю. Геморойно слишком, кому это надо?
KR22LR
Делать дульца, ну не знаю. Геморойно слишком, кому это надо?
Втулки с дульцами видел на барабане в варианте 22Лр. Но это был самопал. Вставки в оригинальный барабан. Но все работало. Выхлопа между барабаном и стволом не было. В 22-ом калибре могли бы сделать.Патрон копеешный, работа - завтулить барабан, поменять ударник и ствол.
Lehmen
KR22LR
работа - завтулить барабан, поменять ударник и ствол.
И будет стоить эта работа дороже всего нагана. Я не помню точно цену этих корейских барабанов, вроде бы баксов 30. И ничего переделывать не надо.
DIDI
Strelezz


А смысл? Обрезать родные гильзы на 5-6 мм и они станут вечными

Только гильзы патронов Фиокки для Нагана под капсуль Боксера,а все остальные под капсуль бердана.Матрицы для релоуда патронов Нагана существуют только под Боксер.
Ну и второе не все хотят релоудить.

DIDI
Strelezz


Не перезаряжать револьверные гильзы , ето грэх балшой .
Гильзы-то , прямо в руку .

Много Нагановских гильз перезарядили?
Это вам не 38Спэшл.Сильно потрахаться придётся.

DIDI
KR22LR
Значит теряютса все ценные свойства нагана! В силу конструкции барабан у нагана накатываетса неодинаково. У некоторых камор недонакат составляет где-то 0,2 - 0,4 мм.Спасает дульце гильзы. А с этим барабаном ох и травля будет! Могли бы и с дульцами входящими в ствол сделать!

Большинство сегоднешних владельцев Наганов в Европпах стрелят из них патронами 32СмитВессон,которые короче и без всякой обтрации.Орегинальными нагановскими стрелять разоришься. 😀

DIDI
KR22LR
Втулки с дульцами видел на барабане в варианте 22Лр. Но это был самопал. Вставки в оригинальный барабан. Но все работало. Выхлопа между барабаном и стволом не было. В 22-ом калибре могли бы сделать.Патрон копеешный, работа - завтулить барабан, поменять ударник и ствол.

Изготовить сегодня ствол для Нагана стоит дороже самого Нагана. 😀

Lehmen
DIDI
Большинство сегоднешних владельцев Наганов в Европпах стрелят из них патронами 32СмитВессон,которые короче и без всякой обтрации.
Их ещё и дует в каморах прилично. Ну и пофиг 😀
monkeymouse90
DIDI

Изготовить сегодня ствол для Нагана стоит дороже самого Нагана. 😀

Вы серьезно?
А что там делать-то? Имея бланк, на пару часов работы...

Strelezz
monkeymouse90

Вы серьезно?
А что там делать-то? Имея бланк, на пару часов работы...

Ага . И потом подгонять эти часы с кукушкой пару часов

DIDI
monkeymouse90

Вы серьезно?
А что там делать-то? Имея бланк, на пару часов работы...

Там коническая резьба на стволе с старым дюймовым шагом,плюс не каждый токорь возьмётся выточить так,что-бы ствол встал соосно посадочному месту мушки.
Если сегодня кастом ствол на ПМ мастер точит за 100-150Евро,то на Наган даже не знаю сколько возьмут.За СмитВессон времён сухого закона в своё время взяли 270 только за работу.

Както делали кастом стволы на CZ75,получалось,что дешевле в ЧЗ кастом шоп купить,хотя там они более трёхсот Евро стоили.

KR22LR
Там коническая резьба на стволе с старым дюймовым шагом,плюс не каждый токорь возьмётся выточить так,что-бы ствол встал соосно посадочному месту мушки.
Бланк - лейнер. Вставил, вклеил, впресовал.Вся работа - отрезать бланк по размеру, подогнать диаметр и торцануть. Выкрутить родной ствол, пройти сверлом 9,5 мм, развернуть до 10 мм и вставить (впресовать) готовый бланк.Закрутить ствол и пуляй!
monkeymouse90
DIDI

Там коническая резьба на стволе с старым дюймовым шагом,плюс не каждый токорь возьмётся выточить так,что-бы ствол встал соосно посадочному месту мушки...

С какого перепугу? Обычная М13х1... Может на ископаемом антиквариате? Так ктож с них стреляет-то? Тогда можно еще вспомнить про восьмигранный ствол. ;-)
И при чем тут мушка?.. Паз под мушку потом, на установленном стволе (чтоб не париться), выпиливается минут за 20 посредством ножовки и надфиля.

filin
С какого перепугу? Обычная М13х1...
Попробуйте резьбомером.Резьба дюймовая.До конца производства трехлинеек и наганов в них использовалась дюймовая резьба.
ГС
С какого перепугу? Обычная М13х1...
от посмотрел бы как такой ствол в рамку вкручивать будут 😀
Паз под мушку потом, на установленном стволе (чтоб не париться), выпиливается минут за 20 посредством ножовки и надфиля
Серьезно!Такая технология только для криминальной переделки блефов сгодится, чтобы по ведрам с 5 метров стрелять.

KR22LR всё по делу написал.

KR22LR
Резьба дюймовая.
Дюймовая - 24 нитки на дюйм. 13 шаг 1 близко. Старые советские токарники резали дюймовую резьбу.
Lehmen
KR22LR
Старые советские токарники резали дюймовую резьбу.
Что старому, что молодому токарю абсолютно без разницы какую резьбу резать, дюймовую или метрическую, при условии что обороты/подача на станке имеют рассчитаный под эту резьбу режим. Если нет - то нет, ничего не получится.
KR22LR
Что старому, что молодому токарю абсолютно без разницы какую резьбу резать, дюймовую или метрическую, при условии что обороты/подача на станке имеют рассчитаный под эту резьбу режим. Если нет - то нет, ничего не получится.
Я не про токарей, я про токарные станки.
ГС
13 шаг 1 близко
Близко, на половину оч хорошо вкручивается и еще чутка с хрустом
xwing
Зачем вы собрались перестволивать Наган?
DIDI
monkeymouse90

С какого перепугу? Обычная М13х1... Может на ископаемом антиквариате? Так ктож с них стреляет-то? Тогда можно еще вспомнить про восьмигранный ствол. ;-)
И при чем тут мушка?.. Паз под мушку потом, на установленном стволе (чтоб не париться), выпиливается минут за 20 посредством ножовки и надфиля.

Ну вы сделайте сначала потом расскажите. 😀

Lehmen
KR22LR
Я не про токарей, я про токарные станки.
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы. Сейчас то, наверное, любой программируемый обрабатывающий комплекс нарежет что угодно.
monkeymouse90
Уже и не раз. Правда давненько.
Резьбу да, пришлось метчиком "подчистить". Гы... Ну не было дюймовой плашки. А метрический комплект был.
Все нормально, хоть боевым, хоть спортом. Наверное и до сих пор. Хотя ствол самодельный полностью.
xwing
Lehmen
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы. Сейчас то, наверное, любой программируемый обрабатывающий комплекс нарежет что угодно.

В СССР по поводу оружия не было никакой паранойи совсем. Это миф.

DIDI
Чертёж ствола.

DIDI
Патронник:
Экзот
Lehmen
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы. Сейчас то, наверное, любой программируемый обрабатывающий комплекс нарежет что угодно.

А есть какие-то специальные оружейные резьбы?
Всё, что не набиралось на коробке Нортона напрямую, можно было получить, перенастроив гитару. Да и станки были разные: некоторые резьбы было сложно нарезать на К-ашках, но легко - на ДИПах.
И совершенно верно, сегодня на ЧПУ можно задать любую резьбу.

hiursa
DIDI

Только гильзы патронов Фиокки для Нагана под капсуль Боксера,а все остальные под капсуль бердана.

Еще порви партизана и хотшот.
Strelezz
monkeymouse90
Уже и не раз. Правда давненько.
Резьбу да, пришлось метчиком "подчистить". Гы... Ну не было дюймовой плашки. А метрический комплект был.
Все нормально, хоть боевым, хоть спортом. Наверное и до сих пор. Хотя ствол самодельный полностью.

Если не заморачиваться аутеничностью , то проще пройти посадочное под ствол разверткой на 13 . И посадить ствол без всякой резьбы , на штифт .

hiursa
Strelezz

Если не заморачиваться аутеничностью , то проще пройти посадочное под ствол разверткой на 13 . И посадить ствол без всякой резьбы , на штифт .

Кому и зачем нужен неаутентичный Наган???
Strelezz
hiursa
Кому и зачем нужен неаутентичный Наган???

Ну я -же не спрашиваю - зачем ВООБЩЕ нужен наган 😀

hiursa
Strelezz

Ну я -же не спрашиваю - зачем ВООБЩЕ нужен наган 😀

Харизма. Прикосновение к прошлому. При допуске на гражданский рынок можно раскрутить в плане исторической реконструкции по типу сингл шот клубов в США.
Strelezz
hiursa
Харизма. Прикосновение к прошлому. При допуске на гражданский рынок можно раскрутить в плане исторической реконструкции по типу сингл шот клубов в США.


Ну и как помешает харизме отсутствие резьбы ? Непонимаю …

hiursa
Strelezz


Ну и как помешает харизме отсутствие резьбы ? Непонимаю :

Там прикол именно в оригинальности. У нас в клубе большой кагал по черному пороху. Так они могут пол-дня потратить на рассматривание и обсуждение какой-нибудь пороховницы 17 века.
Не говоря уже за оригинальные пистолеты и мушкеты всякие. Новодел или сборка у них тоже есть, но чисто для побахкать, интереса не вызывает и служит скорее как испыталка для навесок, кремней, пыжей и тд.
Так и с Наганом. Сам процесс стрельбы из него, как таковой, ничего необычного не представляет. Кроме охренения от самовзвода.
А в смысле артефакта другое дело. Ну или будет другое через 50-100 лет.
И тут уж важны малейшие нюансы соответствия.
KR22LR
Если не заморачиваться аутеничностью , то проще пройти посадочное под ствол разверткой на 13 . И посадить ствол без всякой резьбы , на штифт .
Да все гораздо проще! Берем рамку от нагана с предварительно выкрученным стволом. Проходим посадочное место под ствол сверлом 12,8 и развертками на 13. Затем ствольную заготовку из бланка сажаем на эпоксидку, сварку или штифт. Технология рассчитана на 22ЛР.
Наган рассматриваю, только как контруктор под пулялку.Никакой ценности в нем не вижу.
KR22LR
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы
Сомневайтесь, кто вам не дает! Я нарезал на станке 50годов хорошую, ровную дюймовочку.Обошелса без плашки. Особенно хорошо получаетса на высоких оборотах.
quas
Экзот
некоторые резьбы было сложно нарезать на К-ашках, но легко - на ДИПах.
Не представляю, какую резьбу я не мог бы нарезать на своей кашке.
Д400, правда, ограничение 😊
Или что вы имели в виду?
Lehmen
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы.
Присоединяюсь: а что такое специальные оружейные резьбы?
Ошалел даже слегка: кто такие? почему не знаю? 😊
CIC
что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы
Такая паранойя, была у всего мира. До сих пор остается.
Lehmen
KR22LR
Сомневайтесь, кто вам не дает! Я нарезал на станке 50годов хорошую, ровную дюймовочку.Обошелса без плашки. Особенно хорошо получаетса на высоких оборотах.
Если бы я был параноиком, я бы посмотрел: нагановскому стволу надо 24 нитки на дюйм. Значит, сделаем самый мелкий доступный шаг для дюймовых резьб 22 нитки на дюйм! И всё... Как оно на самом деле было, я не знаю.
KR22LR
Присоединяюсь: а что такое специальные оружейные резьбы?
Нет таких и никогда не было! Сверла есть!
vulcan
Глубокого бурения?
Kiriehkin
Вопрос спецам что здесь собрались.
Какой из наганов, те что есть в свободной продаже конечно, легче и дешевле получится переделать в карамультук серьёзный?
monkeymouse90
Strelezz

Если не заморачиваться аутеничностью , то проще пройти посадочное под ствол разверткой на 13 . И посадить ствол без всякой резьбы , на штифт .

Штифт и так был "на всякий случай". ;-)
Эпоксидка, это же не наш метод...
А если действительно нужна аутентичность, то и ствол надо оригинальный искать. Хотя бы спортивный и из него пилить. Их, вместе с барабанами, не мало поставлялось в ЗИПах.

filin
Глубокого бурения?
Я бы не называл их "оружейными".Просто сверла для глубокого сверления,обычно с каналами для СОЖ.Обычные спиральные сверла не годятся,отверстия уходят в сторону.
Ссылка на статью:
http://www.sterlinggundrills.com/gun-drills-half-round.php
KR22LR
Вопрос спецам что здесь собрались.
Какой из наганов, те что есть в свободной продаже конечно, легче и дешевле получится переделать в карамультук серьёзный?
Под 22ЛР - любой!
ГС
Я бы не называл их "оружейными".
Называют их ружейные.
Их, вместе с барабанами, не мало поставлялось в ЗИПах.
Никогда не видел в ЗИПах основные части, даже упоминания о таком нигде не встречались.То, что проскакивает под видом ЗИПа отдельная тема.
Присоединяюсь: а что такое специальные оружейные резьбы?
Видимо те, что применялись исключительно при производстве стрелковки, как например, на стволе Нагана.
Штифт и так был "на всякий случай". ;-)
Где там штифт был?
monkeymouse90
ГС
Никогда не видел в ЗИПах основные части, даже упоминания о таком нигде не встречались.То, что проскакивает под видом ЗИПа отдельная тема.

Для спортивных наганов.
Возможно, групповой ЗИП, но возможно и ремкомплекты.
Спросить не у кого...
Сверлим двойкой и вбиваем гвоздик. И весь штифт.
Чтоб ствол не проворачивался.

quas
Originally posted by:
исключительно
Не бывает.
ГС
Не бывает.
Никогда в хозбыте не встречал.Кроме того, общался много лет назад с дедулей, который работая на заводе застал производство Наганов.Так он то же говорил, мол специально такая резьба, чтобы в гаражах не могли повторить.
Strelezz
ГС
Никогда в хозбыте не встречал.Кроме того, общался много лет назад с дедулей, который работая на заводе застал производство Наганов.Так он то же говорил, мол специально такая резьба, чтобы в гаражах не могли повторить.

А зачем в гаражах ? На заводах повторят 😀

Karl1
ГС
Никогда в хозбыте не встречал.Кроме того, общался много лет назад с дедулей, который работая на заводе застал производство Наганов.Так он то же говорил, мол специально такая резьба, чтобы в гаражах не могли повторить.

Ерунда. У моего деда двустволка бельгийская была.
Все резьбы дюймовые. Понадобился ремонт- в гаражной мастерской нарезали, перенастроив гитару токарного станка.

quas
ГС
чтобы в гаражах не могли повторить.
Сейчас порядочные токарные станки много у кого есть и в гаражах.
А резьба, конечно, не "водопроводная", более редкая. Вот и все сложности 😊
Kiriehkin
KR22LR
Под 22ЛР - любой!

Мелкашка, это для жуликов разных. А меня интересует близкое к оригиналу. Конструировать я ничего не собираюсь, просто хочется иметь наган, хотя бы ну очень похожий на настоящий, без всякой бутафории. Ну люблю я наган!
Может Р-2? У него даже нарезы в стволе, вроде как, присутствуют.

Strelezz
quas
Сейчас порядочные токарные станки много у кого есть и в гаражах.
А резьба, конечно, не "водопроводная", более редкая. Вот и все сложности 😊

Большинство станков имеют шаг нарезаемых резьб аж до 32 витков на дюйм . Так что сложностей нету

ГС
Может Р-2? У него даже нарезы в стволе, вроде как, присутствуют.
Красноярск конечно край брутальный 😀
Не стоит здесь такие провокационные вопросы задавать
KR22LR
Мелкашка, это для жуликов разных. А меня интересует близкое к оригиналу. Конструировать я ничего не собираюсь, просто хочется иметь наган, хотя бы ну очень похожий на настоящий, без всякой бутафории. Ну люблю я наган!
Может Р-2? У него даже нарезы в стволе, вроде как, присутствуют.
Деактивированный купите или СХП.
Экзот
Lehmen
Если бы я был параноиком, я бы посмотрел: нагановскому стволу надо 24 нитки на дюйм. Значит, сделаем самый мелкий доступный шаг для дюймовых резьб 22 нитки на дюйм! И всё... Как оно на самом деле было, я не знаю.
...И лишимся возможности нарезать 10-24 UNC? На самом деле, если бы создавались специальные оружейные резьбы, то надо было давать 25.5 ниток на дюйм или там шаг 1.03 мм. Но ничего подобного в истории не было.
quas , я ж не написал - невозможно. Я написал сложнее/проще.
В любом случае - всё в прошлом. На ЧПУ можно изобразить любую резьбу.
Strelezz
KR22LR
Деактивированный купите или СХП.

Угу . А потом посыпятся вопросы как активировать 😀

Reb00t
https://guns.allzip.org/topic/291/2002991.html

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

KR22LR
А потом посыпятся вопросы как активировать
А ничего! И на них ответим!
tihuana
Наган с глушителем Gemtech GM-9
на выставке SHOT Show 2017
quas
Strelezz
Большинство станков имеют шаг нарезаемых резьб аж до 32 витков на дюйм
24
Strelezz
quas
24

Тыц :http://uss-stanko.com/mach/lathes/d250.htm

Извините , ошибся . Диапазон дюймовых резьб от 10 до 44 ниток на дюйм

quas
Strelezz
Извините
Извиняю.
1К62 - половина станочного парка. 24 нитки на дюйм по паспорту. С помощью сменных шестерён - всё что угодно.
Настольную китайщину оставим для детей; там всё через сменные шестерни.
Strelezz
quas
Извиняю.
1К62 - половина станочного парка. 24 нитки на дюйм по паспорту. С помощью сменных шестерён - всё что угодно.

До-о-о ! Там еще и резец нужен . 😊

Reb00t
До-о-о ! Там еще и резец нужен
вообще не проблемма

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

vulcan

Вчера угостили из нагана стрельнуть. Самовзводом на 25 м в лист спортивной мишени не попал.Совсем. В СА - тоже 😀 . Два выстрела- два промаха. Из ЧЗ 45 , клоп такой в 6.35. попал в 4-ку на 4 часа .Но там надо сильно гнуть палец, а он у меня не очень гнется. И прицельных - нет.

Из Глоков 26, 17 и усп - все в черный круг, за исключением последнего ( сто лет его в руки не брал) .

ТохеКот
Я вот сомневаюсь, что в СССР, с его паранойей на массовых токарных станках были оружейные резьбы.
Таки как раз с его паранойей без неё никак 😊.
DIDI
Сегодня станки с ЧПУ достигли таких высот,что с параноей не проживёшь.
В общем и целом можно производство небольшое на площадях гаража замутить. 😀


DIDI

vulcan
На Нагане может стоять 1946 г. выпуска? Предлагают купить. Дорого( вздыхаю) цельных 400 евроденег. И год.Нет, чтоб 16-ый.Или хотя бы 37-ой.

Знатоки, Зацените-покритикуйте!

Lehmen
vulcan
Дорого( вздыхаю) цельных 400 евроденег
Да они офигели. Но, деньги твои 😊
ЗЫ Клейма на всех деталях посмотри, что бы совпадали. На ремонтных бывает сборная солянка из треугльников и звёздочек.
vulcan
Да они офигели

У вас сильно дешевле? И есть предложения?

Lehmen
vulcan
У вас сильно дешевле? И есть предложения?
Я свой покупал за 70 евро 😀 Счас такую цену не знаю найдёшь ли. Но вот человек за 250 продаёт, довоенный, 1940 года:
http://www.ginklupasaulis.lt/s...veri-nagant/en/
ivik
неизвестно какого сохрана 1940 года

ну вот 400 веро за наган ничем не примечательный кроме того что сохран хороший.
А то трындели наганы вёдрами продают по 100 доларов ведро

Lehmen
ivik
А то трындели наганы вёдрами продают по 100 доларов ведро
А он столько и стоит. Я свой только из за цены и купил. Был бы он за 150, брал бы только в исключительном сохране. Царский какой-нибудь, ну может на 200 раскошелился бы. За 250 как человек продаёт, уже не брал бы. А за 400, это именной наган Будённого должен быть 😀
ivik
Lehmen
А он столько и стоит.
ты же читал он стоит 400 евро. И если бы не было шансов продать его то он столько бы не стоил.
Lehmen
Я свой только из за цены и купил. Был бы он за 150, брал бы только в исключительном сохране.


я то тебе верю но речь идет не о тебе.
А о том что наганы все же ценятся.

Наган харизматичен. Поэтому его покупали покупают и будут покупать.


Lehmen
ivik
Наган харизматичен. Поэтому его покупали покупают и будут покупать
Харизматичен - это Desert Eagle. Мне как то предлогали за 1500 евро. Белый низ, чёрный верх, .44 Magnum. Я не взял. Насколько знаю, человек до сих пор всё ещё продаёт. Пятый год уже...
ivik
Lehmen
Харизматичен - это Desert Eagle.
в нем нет души. Это просто неодушевленный кусок железа. Это "техно"
И у него не прошлого.
А у нагана вот 😊




Lehmen
Да ладно, предложи на выбор стрельнуть из неодушевлённого ДЕ или из харизматичного нагана, наверное 95 из 100 выберут ДЕ.
ivik
Lehmen
Да ладно, предложи на выбор стрельнуть из неодушевлённого ДЕ или из харизматичного нагана, наверное 95 из 100 выберут ДЕ.

а общество так и разделяется 90% -"ведомые", паства ей "чтоб дым шел".
10%-личности.

Lehmen
Абсурдно определять личность по тому, о какой железке он с придыханием говорит. Просто про ДЕ ты глубоко не прав, в нём как раз кроме харизмы ничего и нет. Как оружие эта штука бестолковая.

ЗЫ Если нужно оружие в габаритах и калибре ДЕ, надо брать револьвер. Харизма сама приложится, в здоровых револьверах боших калибров её немерянно.

ivik
Lehmen
Абсурдно определять личность по тому, о какой железке он с придыханием говорит. Просто про ДЕ ты глубоко не прав, в нём как раз кроме харизмы ничего и нет. Как оружие эта штука бестолковая.

не менее абсурдно вообще говорить о процентовке когда речь идет о нагане.Хотя ты написал про 95% это не аргумент.
95% пойдут туда куда им покажет дорогу дядя с экрана телевизора или с рупора громкоговорителя. Это стадо

Наган это история повторюсь, харизма.
А Дезерт игл просто мощная стрелялка к тому же полубестолковая в самом деле.
лучше револьвер 5 зарядный 44 магнум. Даже у него для человека со вкусом, как например я, будет больше харизмы чем у дезерт игла.

Lehmen
Секрет харизмы Нагана и частично Маузера С96 (частично, потому что он хотя бы реально стрелялка интересная) - это как раз дядя из телевизора или киноэкрана 😀
MVN
Lehmen
наверное 95 из 100 выберут ДЕ.
Интересно, знаю один тир у нас- где есть наган и ДЕ (правда в .357Маг)- наверно в него ходят исключительно те самые 5 прОцентов 😊.
Lehmen
Так второй раз стрелять, то количество желающих на ДЕ резко уменьшается 😛
А где они столько патронов на Наган берут, что бы на тирную эксплуатацию хватало? И почём?
MVN
Где берут, не интересовался, а выстрел стоит что там, что там- 1,20Евро.
Lehmen
А что за патроны хотя бы, новодельные или старые?
MVN
Ну на наган, думаю, ещё старые расстреливают.
Подозреваю что даже спортивные они.
vulcan
Подозреваю что даже спортивные они.

Дохловаты и низят. Современные фиоччи по 70-90 копеек. По рупь 20 можно продавать в тире 😊 .

Ивику

"А о том что наганы все же ценятся."

Да не думаю,что особо. Я просто хочу (давно),чтоб был. Можа поиграю да продам. Просто у меня к нему есть кобура антуражная 41 г.в. с чекухой и плечевым ремнем,шашку куплю с буденовкой и буду из самовара на 1-ый май самогон пить,шашкой ковбасу нарезая и грозя врагам в пьяной злобЕ наханом...

ivik
vulcan


Ивику

"А о том что наганы все же ценятся."

Да не думаю,что особо. Я просто хочу (давно),чтоб был.

о чем я и писал. Харизма. Притягивает наган. Чтобы был.

PILOT_SVM
vulcan
Да не думаю,что особо. Я просто хочу (давно),чтоб был. Можа поиграю да продам. Просто у меня к нему есть кобура антуражная 41 г.в. с чекухой и плечевым ремнем,шашку куплю с буденовкой и буду из самовара на 1-ый май самогон пить,шашкой ковбасу нарезая и грозя врагам в пьяной злобЕ наханом...
а медведь играющий на балалайке у вас есть?
Karl1
PILOT_SVM
а медведь играющий на балалайке у вас есть?

Научит...
Но, сначала нужен наган.
Ибо: добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем просто добрым словом.

vulcan
а медведь играющий на балалайке у вас есть?

Медведя нет.Есть медведица. Балайки есть (2 штуки. Серьезно) . Нет самовара и нагана. Предлагайте 😊 !

SanSanish
Спецназ ГРУ в Афганистане.
Офицер два года прошел с...Наганом.
По своему собственному выбору.
http://artofwar.ru/s/stoderewskij_i_j/text_0010.shtml




Что как бы ни разу не говорит о том, что Наган - лучший на сегодня короткоствол. Но оказывается он пригоден даже в качестве личного оружия во вполне себе боевых условиях. 😛

DIDI
Знавал одного старенького дедушку в Италии.Он ещё во Вторую Мировую партизанил с револьвером Веблея.Так прикепел,что и в 80е с этим самым револем работал охранником.И всех убждал,что лучше оружия нет.Вот что значит привычка. 😀
Lehmen
SanSanish
Что как бы ни разу не говорит о том, что Наган - лучший на сегодня короткоствол. Но оказывается он пригоден даже в качестве личного оружия во вполне себе боевых условиях. 😛
Для статуса, в расположении, чего бы не носить. Как человек сам пишет, за всё время в Афганистане он убил только собаку. Не уточняя из чего (оружия у него там целая коллекция была).
SanSanish
Так и запишем, для статуса - годится! 😊
Ага, для статуса. 😛 В бане, с шортами и шлепанцами. На боевом выходе в горах поверх бушлата. И еще много где "вне расположения."
У него там навалом фото, где в шортах и с этой железкой шарится. Думаю никто из начальства сильно не ругался бы, и из подчиненных не разгильдяйничал в части будь он там вовсе без стрелялки или с каким дамским браунингом.
Однако по фото явно таскал и в баню, и в сортир, и на пир. При этом имея возможность носить что душа пожелает, ходить небритым и одетым не по Уставу. Следовательно относился как к личному оружию повседневного ношения и так же считал, что этих 7 патронов 32го калибра ему в случае чего будет достаточно.
Ну и уровень подготовки не дает повода усомниться, что человек напрочь не разбирается в оружии.
И что то мне подсказывает, что если ему на реальной войне в окружении партизан хватало, то и 9 из 10 современных вояк хватило бы точно так же. 😊

К тому же как подозреваю тысячам "пистолеро" в современных войнах с самыми современными и навороченными пистолетами так не довелось убить ни кого, даже пресловутой собаки.

DIDI
И всех убждал,что лучше оружия нет.Вот что значит привычка.
"Лучше нет" и "ему достаточно" - разные понятия!
Вполне возможно, что на его рабочем месте того Веблея как раз хватит в 99% возможных случаев. Что бы поднять шум, отпугнуть грабителей или самому успеть отступить.

Lehmen
SanSanish
и так же считал, что этих 7 патронов 32го калибра ему в случае чего будет достаточно.
Нагана, и пяти бойцов с БТР из которых он сделал себе личную охрану, которые везде и всегда его сопровождали и даже спали рядом 😊
дезерт игл
так же считал, что этих 7 патронов 32го калибра ему в случае чего будет достаточно
У него АК был
ivik
SanSanish
Спецназ ГРУ в Афганистане.
Офицер два года прошел с...Наганом.
По своему собственному выбору.
http://artofwar.ru/s/stoderewskij_i_j/text_0010.shtml

книжку данного человека прочел бегло. спасибо за ссылку. Весьма любопытно лишь непонятно не лень ему было все это описывать документы фотографии хранил..

кстати про наган там место нашел в книжке. наган этот он взял при одной операции в афгане был он бельгийского пр-ва 1895г выпуска в идеальном состоянии.
носил его он я так понимаю для антуража. патронов ему привезли к нагану 5тыс штук. Кобуру поясную открытую для нагана сшили в местом царандое
( афганская милиция)

Трезвый Грузчик
лишь непонятно не лень ему было все это описывать документы фотографии хранил..

кстати про наган там место нашел в книжке. наган этот он взял при одной операции в афгане был он бельгийского пр-ва 1895г выпуска в идеальном состоянии.

Среди офицеров спецназа часто попадаются довольно своеобразные ребята, с оригинальным и нестандартным мышлением. И практически всем им, без исключения, присуще стремление первенствовать, без разницы в чём. Стодеревский не упустил шанса уделать всех окружающих по части военно-стиляжного понта- носил неуставной револьвер, да ещё и практически антикварный. Чем он хуже Паттона, с его Кольтами? А боевая ценность пистолета для командира отряда (считай, батальона) в любом случае невелика. У тех же спецназёров доля военной романтики со стрельбой и взрывами после ухода с должности командира группы резко сокращается, другие задачи выходят на первый план. Так что для Стодеревского, при наличии своего БТРа и трёх бойцов личной охраны, револьвер был символом его положения, и не более того. Типа, мне не положено, но я ношу, потому как "право имею". И боевые свойства нагана тут совершенно не при чём.
SanSanish
О чем и речь.
Древняя истина, активно здесь оспариваемая. 😊
Вне приступов ганзофилии 😛 рулит правильная организация воинской службы и роль короткоствола стремится к нулю. И как ни странно пригодной становится любая стрелялка.
Я может скажу ересь, но даже сегодня прими на вооружение и выдай со складов например армии РФ сотню тысяч тех же Наганов - на ее боеспособности это не отразится ровно никак.
Кому нужно работать непосредственно короткостволом получат специализированные модели, вплоть до бесшумных и подводных, а те кто тянет лямку спокойно обойдутся любой стрелялкой, главное что бы поменьше в ношении мешала. 😊
Я уже не говорю про 100% не боевые подразделения тыловиков.
дезерт игл
положено, но я ношу, потому как "право имею". И боевые свойства нагана тут совершенно не при чём.
АПС выполняет сейчас ту же роль. Как и Глок в оливе
Lehmen
SanSanish
Я может скажу ересь, но даже сегодня прими на вооружение и выдай со складов например армии РФ сотню тысяч тех же Наганов - на ее боеспособности это не отразится ровно никак.
С такой аргументацией и кремнеевые флинтлоки можно раздать 😀
monkeymouse90
SanSanish
...Офицер два года прошел с...Наганом...

Это пригрезилось, или там Брамит в кобуре?

CIC
Судя по его возможностям и внешнему виду, Наган ему был нужен, чтобы застрелиться, если дела пойдут не очень.
Трезвый Грузчик
выдай со складов например армии РФ сотню тысяч тех же Наганов
99% офицеров и прапорщиков пофиг с чем в наряд ходить. Но Наган как-то уж совсем стрёмно по нынешнему времени, гражданские смеяться будут.:-) ПМ- нормально.
Судя по его возможностям и внешнему виду, Наган ему был нужен, чтобы застрелиться, если дела пойдут не очень.
Ну зачем так грустно... Переговоры с лидерами группировок с глазу на глаз проводить, в дукане торговаться, орехи рукояткой колоть... Для дел житейских, одним словом.:-)
Ken
Lehmen
Для статуса, в расположении, чего бы не носить. Как человек сам пишет, за всё время в Афганистане он убил только собаку. Не уточняя из чего (оружия у него там целая коллекция была).

Если послушать "спецов", прошедшими Авган - так там они тоже никого не убивали.

дезерт игл
Но Наган как-то уж совсем стрёмно по нынешнему времени, гражданские смеяться будут.:-) ПМ- нормально.
Наганом пиво не откроешь...
KR22LR
Наганом пиво не откроешь...
А ПМом в "Русскую рулетку" неудобно играть!
дезерт игл
ПМом в "Русскую рулетку" неудобно играть!
Наганом тоже неудобно, у современных барабан легче крутить
KR22LR
у современных барабан легче крутить
Ну прокрутите в современных барабан, когда он в рамке защелкнут.
SanSanish
Lehmen
:
С такой аргументацией и кремнеевые флинтлоки можно раздать
Нельзя. Ибо кремневка обременительна в уходе и даже от погоды зависима.
А вот под унитар практически любой револьвер/пистолет последних 100лет в калибре от 7.65х17, за исключением совсем уж монструозных конструкций.
monkeymouse90
Это пригрезилось, или там Брамит в кобуре?
По тексту не упоминается, да и нужды вроде не было, у него и АПБ был, как впрочем возможность получить практически любой отечественный и массу импортных.
CIC
Судя по его возможностям и внешнему виду, Наган ему был нужен, чтобы застрелиться, если дела пойдут не очень.
Вообще не понял мысль, что там такого пронзительного во внешнем виде?!

Трезвый Грузчик
Но Наган как-то уж совсем стрёмно по нынешнему времени, гражданские смеяться будут.:-) ПМ- нормально.
Хм...здается мне, разреши нынче в порядке эксперимента господам офицерам носить все что раздобыть смогут, да еще по приколу не регламентировать место и способ ношения, мы не только Наган, мы такие варианты будем наблюдать, что волосы будут шевелиться в самых неприличных местах.
И пофиг на штатских, у военных своя гордость. 😛

Причем самыми "можными" и "крутыми" окажутся как раз не спецназовцы, а штабные.

Ken
Если послушать "спецов", прошедшими Авган - так там они тоже никого не убивали.
Из пистолетов так почти наверняка. Причем это касается почти всех прошедших войны ХХ века. И к выбору табельного короткоствола большинство относится ...довольно индеферентно.
Даже пресловутые штатские самооборонщики либо ни в кого в жизни не стреляли, либо в 99% случаев отстреляли пяток патронов в уличных гопников. Не особо и целясь. Иногда даже попали в кого то.

vulcan

У Нагана 895-го года, да льежского,думается спуск , да и вся механика сильно получше будет даже имперских годов выпуска. Так что... Да и 5 К патронов напострелять от души хватит надолго.Относительно. Чел 0 не ипсишник,да и наган не способствует сильно великой трате патронов. И не принято, порлагаю 😛 было тогда сильно пулеметить из КС-а. И пояс с патронташем- снтуражный. Все правильно- местные с уважухой 😀 должны были относиться.
SanSanish
я специально не писал, что за Наган, где он его взял, и где патроны. 😊
Для таких вот комментариев.
Поскольку шум то зачастую идет исключительно против Нагана как системы, не разделяя на бельгийские, царские, довоенные или сделанные в эвакуации.
А здесь вдруг оказывается, что "бельгийский Наган" то о-го-го, а вот советский - фи... 😊
И "пулеметить" нигде не принято, ни пехотному лейтехе, ни пожилому ВОХРовцу на складе, ни пенсионеру охраннику с Веблеем в итальянской пиццерии. Даже сейчас, а не тогда.
Это принято в основном среди ганзовцев, не выходящих из дому без десятка магазинов к Глоку в почах и бэкапа в заднице. 😊
Да и самооборонщику зачастую тоже.
Вон в Москве пенсионер только что с хулиганами схлестнулся, шесть раз стрельнул, четыре попал, пара тушек образовалась.
Наверно и с Наганом бы справился.
Так что все правильно человек делал на войне. Принял меры, что бы не оказаться против сотни обкуренных душманов с пистолетом в руках и - служил себе с антуражным стволом.
Lehmen
SanSanish
Это принято в основном среди ганзовцев, не выходящих из дому без десятка магазинов к Глоку в почах и бэкапа в заднице. 😊
Я вот самый что ни на есть пулемётчик. Я не просто ИПСЦ стреляю, я пару сезонов пистолет из опена отстрелял. Это где коллиматор, компенсатор и магазины по 27 патронов 😀 Но если я и навешиваю на себя пистолет выходя из дому, то это Вальтер ППС с 6 патронами. Правда в 40 калибре. Зато без запасных магазинов. Но и он напрягает, всё чаще думаю о 42 глоке в .380. Это я к чему - не надо обобщать.

ЗЫ Наган с собой не брал ни разу. Ради прикола, как то с Смитом из нержавейки, с 4 дюймовом стволом в .38 калибре и в ковбойской кобуре 😀 за пивом ходил. А с Наганом никогда. С его самовзводом и дохлым патроном? Дурных нема 😊

xwing
Lehmen
Но если я и навешиваю на себя пистолет выходя из дому, то это Вальтер ППС с 6 патронами. Правда в 40 калибре. Зато без запасных магазинов. Но и он напрягает, всё чаще думаю о 42 глоке в .380. Это я к чему - не надо обобщать
)

Это от того, что вам этот пистолет носить вообще без надобности и делаете это просто потому что играетесь в носящего пистолет дядю. Была бы причина носить - носили бы и магазины и настоящий пистолет.

Lehmen
xwing
Была бы причина носить - носили бы и магазины и настоящий пистолет.
Причины нет - а с Наганом ходить всё равно даже мысли нет. Были бы причины - так тем более. Взял бы, как ты и сказал, "настоящий пистолет". И это в моём случае был бы Глок 17 😀
xwing
Lehmen
Причины нет - а с Наганом ходить всё равно даже мысли нет. Были бы причины - так тем более. Взял бы, как ты и сказал, "настоящий пистолет". И это в моём случае был бы Глок 17 😀

Очень свежая мысль о том , что нет смысла носить револьвер образца 1895 года.
Я его тоже никогда не носил.

SanSanish
Lehmen
Но если я и навешиваю на себя пистолет выходя из дому, то это Вальтер ППС с 6 патронами. Правда в 40 калибре. Зато без запасных магазинов.
Все правильно. Очевидно не будучи параноиком, бодигартом или гангстером Вы носите пистолет "на всякий случай" и разумно предполагаете, что во первых он не должен сильно мешать, а во вторых помочь разрешить случайные и "мелкие" недоразумения. Куда не относите варианты затяжных и азартных перестрелок с многочисленной бандой.
Ровно так же первую половину ХХ века множество народа носило аналоги Браунинга 1900 с 7 патронами 32 калибра, по баллистике ничем не превосходящих 7 патронов нагана. А то и жилетничек .25 калибра.
Наган этому великолепию уступает удобством ношения, да и то если не носится в форменной кобуре вместо кармана.
Вся разница, что нынче эти калибры не то что бы стали слабыми, но в тех же габаритах появился выбор куда более мощных.
И перестали носить как всякие Браунинги 1900 с Вальтерами ПП в 7.65 так и Наганы в 7.62.
Очевидно, что за неимением лучшего, ради кича или при нежелании тратиться на перевооружения можно считать ограниченно годными "на всякий случай" и Наган и тот же Браунинг 1900 и кучу их ровесников.
vulcan
Вон в Москве пенсионер только что с хулиганами схлестнулся, шесть раз стрельнул, четыре попал, пара тушек образовалась.

Не в Москве, а в Питере, и не две тушки , а одна. Но в целом- верно. 😊

Трезвый Грузчик
Хм...здается мне, разреши нынче в порядке эксперимента господам офицерам носить все что раздобыть смогут, да еще по приколу не регламентировать место и способ ношения, мы не только Наган, мы такие варианты будем наблюдать, что волосы будут шевелиться в самых неприличных местах.
Да ну, не настолько уж... В те времена, когда в России пистолетообразная травматика появилась, один "Наганыч" продавался на десяток-полтора "Макарычей". Не особенно он был интересен людям, хотя и стоил ощутимо дешевле. Повертят- покрутят, и обратно отдают, не хотят за него деньги платить. Если вдруг начнут в России КС продавать, то Наган хитом явно не станет.
дезерт игл
один "Наганыч" продавался на десяток-полтора "Макарычей
ПМ и сейчас бы был хитом, случись легалайз,взял бы ПМ на ЕДЦ и Вальтер ППК как костюмник
governator
Трезвый Грузчик
Если вдруг начнут в России КС продавать, то Наган хитом явно не станет.

Откуда такие смелые утверждения?
Среди людей далёких от оружия, коих всегда большинство, да.
Но вот прошаренные выберут наган. Были бы патроны

Kiriehkin
Я бы выбрал Наган. Всегда в боевом положении, да и случайный выстрел хрен произведешь, с его то спуском. Дети, если доберутся, не застрелятся, сил не хватит. Кинул в бардачек машины и пусть лежит до лучших времён. Сопрут, не жалко.
В принципе он у меня и был. Менты отняли, жалко.
SanSanish
Трезвый Грузчик
.. В те времена, когда в России пистолетообразная травматика появилась, один "Наганыч" продавался на десяток-полтора "Макарычей".
А знаете - очень интересное и ценное замечание по теме. 😛
Вот и ответ - каждый десятый, пятнадцатый пользователь при наличии более современных, удобных и мощных образцов все же брал этот Наган. Не макарыч, осу и пр., а древний револьвер.
Ведь в резинострельном ни один из недостатков системы исправлен не был? Разве что бедных коней перестал валить окончательно. 😊
Следовательно эти люди вполне искренне считали, что он пригоден для самообороны.
ivik
SanSanish
А знаете - очень интересное и ценное замечание по теме. 😛
Вот и ответ - каждый десятый, пятнадцатый пользователь при наличии более современных, удобных и мощных образцов все же брал этот Наган. Не макарыч, осу и пр., а древний револьвер.
Ведь в резинострельном ни один из недостатков системы исправлен не был? Разве что бедных коней перестал валить окончательно. 😊
Следовательно эти люди вполне искренне считали, что он пригоден для самообороны.

забывают ещё об одном факторе.

Люди за поледние 100 лет изменились значительно. Когда принимали на вооружение наган, люди были мельче- в питании были ограничены.

ivik
на первом фото солдаты британских колониальных войск, начало 20 века типа 1910год

на втором фото- юноши годов 1920х, Нью Иорк.

Т е люди явно ниже ростом чем современные их сверстники да и весом полегче.

Вот под таких противников и рассчитывался наган -в свое время.

Недавно читал в местной газетке про призывников 1 мир войны из области
где я живу. Средний рост мужчины 167см. вес 67кг как то так по памяти.
Ну вот для таких наган вполне.

Трезвый Грузчик
Следовательно эти люди вполне искренне считали, что он пригоден для самообороны.
Да в большинстве своём эти покупатели хотели "почти настоящий револьвер" купить. Может, кто и носил его потом, кобуры-то под Наган продавались иногда. Сколь-нибудь значимую долю в продажах нагановские переделки стали играть, когда пошли сигнальники на его базе. Кусочек истории по сходной цене почему бы не купить, тем более, никаких лицензий не надо.
Что до пригодности для самообороны... Да пригоден, конечно, если ничего другого нет. Мне пострелять из нормального Нагана не довелось, но повертел в руках я их немало. В одном сигнальнике УСМ запилил из интереса по методике уважаемого filin'а. А всё равно даже у незатейливого ТКБ-0216С спуск лучше прямо из коробки. И рукоятка удобней, и прицельные, и перезаряжается быстрей, если обоймы не утеряны:-).Спору нет, Наган во всех видах своего покупателя находит, но немного их, покупателей-то.
KR22LR
Да не ребят, давайте уж откровенно. У вас есть выбор между Наганом и ПМом. Допустим цена на девайсы и боеприпасы одинакова. Кто, что выберет? Ответ, конечно не очевиден, ведь есть коллекционеры, спортсмены и юзеры(типа чтоб был). Я отношу себя к юзерам со спортивным уклоном. Я юзал и ПМ и Наган. Для ношения, стрельбы в тире и маловероятной самообороны ПМ мне бы подошел больше. А вот чисто для самообороны, то бишь стрельнул и ушел, например, отбитьса от дурной уличной собаки в пустыре тут Наган в фаворе (гильзы нет, в пуле 2,5мм сверлом аккуратно делаем а-ля холлов пойнт). Правда, там где можно ПМ и Наган, цена на ПМ как правило выше (царский Наган не в счет), а вот боеприпасы на Наган значительно дороже.
filin
Средний рост мужчины 167см. вес 67кг как то так по памяти.
А нонича индивидуй в 100 кг ростом 180 см считается стройным мужчиной... Куды мы разъедаемся?
governator
KR22LR
Да не ребят, давайте уж откровенно. У вас есть выбор между Наганом и ПМом. Допустим цена на девайсы и боеприпасы одинакова. Кто, что выберет? Ответ, конечно не очевиден, ведь есть коллекционеры, спортсмены и юзеры(типа чтоб был). Я отношу себя к юзерам со спортивным уклоном. Я юзал и ПМ и Наган. Для ношения, стрельбы в тире и маловероятной самообороны ПМ мне бы подошел больше. А вот чисто для самообороны, то бишь стрельнул и ушел, например, отбитьса от дурной уличной собаки в пустыре тут Наган в фаворе (гильзы нет, в пуле 2,5мм сверлом аккуратно делаем а-ля холлов пойнт). Правда, там где можно ПМ и Наган, цена на ПМ как правило выше (царский Наган не в счет), а вот боеприпасы на Наган значительно дороже.

Я бы выбрал наган, но только при условии нормальных неослабленных патронов. Хохлопоинт в пуле нагана сверлить бессмысленно, скорости не те. Но так патроны перестали русские делать в черти каком году, а новодельные ослаблены. То ничего не поделаешь, придётся взять Макаров. Благо патронов на него наделано на много лет вперёд, и в армии из него стрелял. Руку царапает, зараза, хоть пластырем заклеивай

KR22LR
Хохлопоинт в пуле нагана сверлить бессмысленно, скорости не
Попробуйте, только стрельните не в доску, а в мыло. Пулю сверлить на глубину 5, 7 мм.
governator
KR22LR
Попробуйте, только стрельните не в доску, а в мыло. Пулю сверлить на глубину 5, 7 мм.

Вы с мылом воюете? 😊

дезерт игл
.
Следовательно эти люди вполне искренне считали, что он пригоден для самообороны.
Я нож ношу,складной. Он тоже пригоден для самообороны, и лучше чем Наганыч:-)
Kiriehkin
Те люди, хоть и были мелкие, но зато сильные и крепкие. Раньше в каждой деревни был мужик способный ломать подковы. Сейчас попробуйте такого найти.
vulcan
Раньше в каждой деревни был мужик способный ломать подковы.

Про вышибать кирпичи из печи ,забыли добавить 😊 .

Сейчас попробуйте такого найти.

Знаю двоих , как минимум. Это в моем окружении.

Те люди, хоть и были мелкие, но зато сильные и крепкие.

Да не думаю. Крепкие в плане психики- возможно, жизнь была тяжелее,но проще.такой парадокс. Ну и естественный отбор.Взрослели рано. Могли быть необразованные, но с соображалкой. К жизни ближе были.

KR22LR
Вы с мылом воюете?
Ладно! Усложним задачу! Стрельните в мясо. Тут сама идея заложена, чтобы пулю максимально искорежило при попадании в предмет. Можете поизвращатьса, высверлить отверстие 4мм под пневмошарик.Идея моя понятна?
SanSanish
ivik
Т е люди явно ниже ростом чем современные их сверстники да и весом полегче.

Вот под таких противников и рассчитывался наган -в свое время.


Не лишено смысла.
Тем более знаменитый Браунинг 1900 вроде до сих пор ограниченно состоит на вооружении недоедающих северных корейцев. 😊
Но не так все критично, по охотничьим меркам для минимального останавливающего действия требуется не менее 10Дж/кг веса дичи. Все что ниже не считается. Как видим фактически все пистолеты по этому параметру изначально не пригодны "остановить человека."
filin
А нонича индивидуй в 100 кг ростом 180 см считается стройным мужчиной... Куды мы разъедаемся?
Ну официально вроде как все конструктора, от лифтов до автомобилей и пассажирских авиалайнеров считают 176 см и 75 кг.
Хотя да, акселерация на лицо и подростки крупнее своих пап сплошь и рядом.

Трезвый Грузчик
Спору нет, Наган во всех видах своего покупателя находит, но немного их, покупателей-то.
Я именно об этом и говорю. Так или иначе, но это оружие, пусть и устаревшее, следовательно хоть ограниченно но пригодно для ряда задач вроде самообороны.

governator
Вы с мылом воюете?
Не нравится мыло - стрельните в соседа.
Раз уж проверяете на том, с кем воюете.
Экспансив в Нагане вполне возможен, но при его энергетике нахрен не нужен. Тем более, что у него пули изначально с плоским носиком.
Как я писал по охотничьим понятиям его останавливающего действия достаточно лишь для крупной собаки. Сверли, не сверли, больше пары сотен Дж в тушке не окажется, а это - мало! Зато убойное действие потеряется и экспансив может не дойти до жизненно важных органов.
Классический пример с теми медведями, где отлично сработал "дырокол" ТТ с гарантией проходящий мышцы, ливер и мелкие кости. И как верно было замечено лучшим вариантом было максимально изрешетить атакующего мишку.

KR22LR
Стрельните в мясо. Тут сама идея заложена, чтобы пулю максимально искорежило при попадании в предмет.
Эта идея работает при ИЗБЫТОЧНОЙ энергии пули.
Если пуля способна пробить цель навылет и усвистеть вдаль , ее нужно задержать и отдать всю энергию.
Если же она так и так остается где то в тушке, то самое лучшее для нее с точки зрения раневой баллистики - застрять под кожей на выходе.
Если она быстро искорежится и остановится получаем сложного подранка.
По крайней мере в охоте именно так. Например по кабану даже винтовочная высокоскоростная мягкая пуля в упор может вообще "расплескаться" сделав жутко выглядящую, но поверхностную и не смертельную рану, а она же но на большей дистанции и с меньшей энергетикой, чуть развернувшись аккуратно прошьет хрюшу и положит на месте.

monkeymouse90
SanSanish
...Разве что бедных коней перестал валить окончательно. 😊
Следовательно эти люди вполне искренне считали, что он пригоден для самообороны.

И люди помельче были. И стреляли получше.
Кстати, у французов, ситуация получилась довольно похожая. Сперва, сгоряча, приняли 8мм. Потом, на полном серьезе, делали армейское оружие под новый патрон .30. Потом, с целью экономии, пытались под него же ПП лепить.
Однако, повоевав, быстро "поумнели" и перешли на девятку.

SanSanish
Насчет стреляли получше, можно поспорить. Но вот то, что тогда все делали упор именно на убойное действие пули - факт! Все испытания в первую очередь шли на пробивание чего либо, от досок до пресловутого мыла.
И в этом плане Наган до сих пор убивает превосходно как и образцы под 7.65х17.
А вот именно останавливают крайне плохо. Что важно на коротке.
Об останавливающем действии первыми задумались наверно американцы после Филлипин. И пришли к .45-му, у которого конечно нет энергии "стряхнуть как лампочку" 70-ти килограммовый организм, но вполне достаточно, что бы "отсушить" конечность или внутренние ЖВО. Но они же кстати на одно из первых мест в своем .45 ставили проникающую способность тяжелой оболочечной пули не менее 20-30 см (по памяти). Если пуля сколь угодно крупнокалиберная и энергоемкая не могла внедриться в тушку на эти 20см она считалась бесполезной.
Отсюда вывод, что Наган и ровесники пригодны лишь при вариантах "максимально изрешетить медведя" либо при точной стрельбе по "убойным местам." Т.е. или бегло в упор, либо действительно стрелком высокого класса.
monkeymouse90
SanSanish
Насчет стреляли получше, можно поспорить....
Об останавливающем действии первыми задумались наверно американцы после Филлипин...

Получше-получше. Пистолет, такая штука, что за пару дней и пол-сотни патронов, не овладеть на хорошем уровне.
Производить бах в сторону цели и обезьяна может. А уверенно поражать нужный орган, быстро и в стрессе, это почти искусство. Которым овладевать желательно с детства.
Оно ведь, что самое главное в танке? ;-)

А то, что пулять во вражину желательно хотя бы желудем а не горошиной, первыми прочувствовали бритты в Индии(?).

SanSanish
Ну допустим из какого Марголина несколько легче попадать чем из какого Десертного Орла. Хоть ты с детства учись.
Попадать быстро и в стрессе из крупнокалиберной стрелялки тоже не сильно проще чем из 200дж пукалки.
Так что вражину конечно хорошо бы из гранатомета, с гарантией, но почему то в мире процветают и не желают исчезать всяческие жилетники.
А если у нас средний вес в 67 кг, то нас не только убить проще, но и стрелять желудями куда веселее чем горохом.
дезерт игл
проще чем из 200дж пукалки.
Так что вражину конечно хорошо бы из гранатомета, с гарантией, но почему то в мире процветают и не желают исчезать всяческие жилетники.
Носить каждый день, а стрелять хорошо если раз в жизнь. Вот и процветают
SanSanish
Ну так а тема о чем? 😊
Не о пригодности, о достаточности.
Вот каждый и выбирает, будет он носить всю жизнь на всякий случай или каждый день здания с террористами штурмовать.
Отсюда и разнообразие выбора. Вопрос о "лучшем в мире" образце без конкретных обстоятельств бессмысленен напрочь.
Белия
KR22LR
Ладно! Усложним задачу! Стрельните в мясо.

В мясо рулят 10мм Ауто и .357 маг. Все. 😊

Создают "шок" во внутренних органах и прекращают сопротивление противника. 9х19 не способна справиться с такую задачу, если не +Р+. Все ниже 9х19 - это просто лотерея.

Как всегда - ИМХО.

SanSanish
В "пограничных" условиях конечно может сыграть и экспансивка .32 калибра. Например при попадании в конечность. Если оболочечная прошьет руку и улетит дальше, то экспансивка все же дает шанс эту руку выключить из игры.
Но это - частный случай, под который никто не подстраивается. А вот по внутренним органам действительно - лотерея и ее экспансивность ни к чему.
Попадет снайпер в сердце, хватит и оболочки, засадит в кишки, никакой экспансив в малом калибре не поможет.
У Нагана плоский носик пули как намек на эту экспансивность присутствует, но не более.
Белия
Вот новые кадры - как оснащены Силы специальных операций России в Сирии:

..точно так, как и должно быть: пикатинни и коллиматор на АК, пистолет на поясе, средства индивидуальной защиты и связи. Никакой Наган нет. 😀

Просто надо до несколько лет оснастить всю армию с такая экипировка, а не только спецназа. Тогда и все будет ОК.

monkeymouse90
SanSanish
...У Нагана плоский носик пули как намек на эту экспансивность присутствует, но не более.

Домыслы. Там площадка совсем для другого.

SanSanish
Хм...а для чего?
KR22LR
В мясо рулят 10мм Ауто и .357 маг. Все.
Так никто и не спорит. Я имею ввиду Российскую действительность, где на складах еще есть Наганы и Макаровы.Допустим, разрешили там КС, часть покупателей возьмет пушки помощнее, другие ограничатса Наганом или ПМом.Все исходя их задач применения.Например, у нас в Латвии, вобщее КС, нафиг, не нужен! Тихо у нас.Хватает газового баллончика.Но, от злой собачки отбитьса иногда нужно.Потому для нашей действительности Наган мне бы подошел больше, единственно, патрон дорогой.Но мне не в тире из него стрелять.Главное гильза не остаетса!
KR22LR
По патрону Нагана. Спортивный патрон со свинцовой пулей очень слабый, отдача как от 22ЛР стандарт, в 5 см сосновую доску с 15метров вошел сантика на 4, некоторые пробили. Но вот родной патрон значительно сильней. Тот две такие доски прошил.Сверлить дыру в пуле предлагаю не для экспансии, а для плохой идентификации пули. Кучность при этой процедуре ухудшаетса, но до 10 метров в злого собакена без проблем!
monkeymouse90
SanSanish
Хм...а для чего?

В первую очередь, так проще тянуть. Будет меньше надрывов. И проще выталкивать из матрицы.

SanSanish
KR22LR
Сверлить дыру в пуле предлагаю не для экспансии, а для плохой идентификации пули.
Абсолютно не важно.
Идентифицируются даже свинцовые деформированные и даже фрагментированные пули.
Что говорить, есть методика, по которой даже бесконтейнерная дробь из гладкоствола подлежит идентификации с довольно приличным процентом достоверности.
Эксперту не нужна эталонная пуля с полными и целехонькими следами нарезов, как не нужны все десять полноценных и четких отпечатка пальцев.
Зачастую достаточно одного смазанного отпечатка, или фрагмента пули с одним нарезом.


monkeymouse90
В первую очередь, так проще тянуть. Будет меньше надрывов. И проще выталкивать из матрицы.
Хм... интересная конечно версия. Я думал Вы о другой, утверждающей что это якобы для предотвращения выпирания пули и заклинивания барабана.
Но обе версии мне кажутся малоубедительными.
Как инженер-технолог я знаю, что вытяжку или раскатку из листа как раз проще и надежней делать радиусную, чем ступенчатую. На переходе будут и надрывы и замины металла и неравномерность толщин.
Выталкивать не принципиально, единственно что плоский носик проще и точнее позиционировать в процессе изготовления(точнее геометрия), опять же его пожалуй проще и точнее позиционировать при снаряжении патрона и наконец он меньше повреждается и меняет геометрию на всех этапах, а заодно чуть проще контроль качества.
Да, существует еще правда интересный эффект на околозвуковых скоростях, когда именно пули с маленькой плоской вершинкой или отверстием в носике обладают лучшей кучностью по сравнению с оживальными, но не думаю, что здесь дело в нем.
Все это конечно может быть, но изготовление оболочечных оживальных пуль в 7.62 к тому времени не было технологическим ноу-хау. Причем куда более глубокой вытяжки. Если делали 7.62х53R, не вижу проблемы и в 7.62х38R.

И наконец это маленькое отвлечение 😊 интересно, но не принципиально, поскольку револьверные пули вадкатеры с плоским носиком были широко распространены независимо от технологических причин и сами по себе обладали неким повышенным останавливающим действием по сравнению с оживальными.

monkeymouse90
SanSanish
Хм... интересная конечно версия. Я думал Вы о другой, утверждающей что это якобы для предотвращения выпирания пули и заклинивания барабана.
Но обе версии мне кажутся малоубедительными.
Как инженер-технолог я знаю, что вытяжку или раскатку из листа как раз проще и надежней делать радиусную, чем ступенчатую. На переходе будут и надрывы и замины металла и неравномерность толщин.
Выталкивать не принципиально, единственно что плоский носик проще и точнее позиционировать в процессе изготовления(точнее геометрия), опять же его пожалуй проще и точнее позиционировать при снаряжении патрона и наконец он меньше повреждается и меняет геометрию на всех этапах, а заодно чуть проще контроль качества.

...поскольку револьверные пули вадкатеры с плоским носиком были широко распространены независимо от технологических причин и сами по себе обладали неким повышенным останавливающим действием по сравнению с оживальными.

Что бы пуля не выпирала, достаточно ее чуть глубже посадить. Сэкономить милиметр длинны, наверное имеет значение для объема зарядной каморы. Но не думаю, что для нитропороха это так критично.
Глубокая тонкостенная вытяжка, это не совсем то же, что и простая штамповка. (мягко говоря) Площадка помогает обеспечить лучшую равностеность. И просто, что при одинаковом усилии, раньше проткнет лист, конус или цилиндр?
Улучшение кучность, за счет отверстия в носке, заметно работает на сверхзвуковых скоростях. Да и не думаю, что для пистолета это критично.
Плоский носок, увеличивает ОД за счет улучшения деформации мягких пуль. Для жестких и низкоскоросных, пуля с такой площадкой ничем не отличается от такой же со округлым носком.

Только технология и экономия места.

KR22LR
Абсолютно не важно.
Идентифицируются даже свинцовые деформированные и даже фрагментированные пули.
Что говорить, есть методика, по которой даже бесконтейнерная дробь из гладкоствола подлежит идентификации с довольно приличным процентом достоверности.
Эксперту не нужна эталонная пуля с полными и целехонькими следами нарезов, как не нужны все десять полноценных и четких отпечатка пальцев.
Зачастую достаточно одного смазанного отпечатка, или фрагмента пули с одним нарезом.
Из человека еще поверю, но вот по собакам никто ничего идентифицировать не будет!А деформированную пулю опер особо рассматривать не будет и эксперту не понесет, да он ее выковыривать даже не будет.
По людям, даже плохим стрелять у нас дорого.Потому я и не беру КС, а ношу газовый баллон.При применении по двуногому, даже гопнику (у нас их нет), надо сразу адвоката выписывать.
ivik
KR22LR

По людям, даже плохим стрелять у нас дорого.Потому я и не беру КС, а ношу газовый баллон.При применении по двуногому, даже гопнику (у нас их нет), надо сразу адвоката выписывать.

ты мне напоминаешь героя чеховского рассказа который пришел в оружейную лавку и стал долго выбирать револьвер из которого он застрелит
любовника своей жены.
Он долго рассуждал в уме что ему сулит в том или ином случае потом передумал и в конце концов чтобы не выглядеть полным идиотом купил силок для птиц.

КС нужен только тогда когда он нужен. В США умные люди так и говорят лучше отдать кошелек и не стрелять чем потом иметь кучу гимора с судейскими, адвокатами и прочим.
КС ТОЛЬКО для того чтобы сохранить жизнь и здоровье себе.
Таких случаев крайне немного.

КС для сохранения имущества и денег- не стоит оно того

KR22LR
ы мне напоминаешь героя чеховского рассказа который пришел в оружейную лавку и стал долго выбирать револьвер из которого он застрелит
любовника своей жены.
Он долго рассуждал в уме что ему сулит в том или ином случае потом передумал и в конце концов чтобы не выглядеть полным идиотом купил силок для птиц.

КС нужен только тогда когда он нужен. В США умные люди так и говорят лучше отдать кошелек и не стрелять чем потом иметь кучу гимора с судейскими, адвокатами и прочим.
КС ТОЛЬКО для того чтобы сохранить жизнь и здоровье себе.
Таких случаев крайне немного.

КС для сохранения имущества и денег- не стоит оно того

Для меня все эти пережевывания хуйня! У нас все по другому!
map
Наган моя самая ПЕрвая Любовь!!!

Но несколько лет назад я стал подгонять эту "Любовь" под свой возраст и под свой опыт... Сел за стол, взял карандаш и линейку... 😛
Внешний абрис и эргономику оставил тейжие, а вот потрошки и патроны конкретно поменял...
Ребята! Если в обёртке ириски окажется "Мишка на севере", вы сразу это почуствуете...

Можно! Можно в абрис и эргономику легендарного Нагана встроить "Смит&Вессон" и получит все плюшки от этого... Но в России пока этого не умеют, или просто уже некому, остались одни менеджеры из мажоров или вообще не осталось токарей и фрезеровщиков... 😀

Адепт Астартес
map
остались одни менеджеры из мажоров или вообще не осталось токарей и фрезеровщиков

Вот с Вашим уездом и не осталось. Все с тех пор не клеится, не стреляет не летает, женщины рожать перестали, а пацаны алкоголиками и наркоманами растут. Уж до того дошло, что мажоров в менеджеры набирать стали, больше некому в офисах скрепки гнуть.

renars
KR22LR
Для меня все эти пережевывания хуйня! У нас все по другому!


Да, у нас по другому, у нас некоторые индивидуумы при наличии возможности выбора нормального пистолета мечтают о нагане для самообороны да еще дырки предлагают сверлить в пуле, чтобы по собакам шмалять, типа, для того, чтоб пуля не идентифицировалась. Еще глушитель не забудь поставить. Давно я такой хуйни не читал.

SanSanish
monkeymouse90
Что бы пуля не выпирала, достаточно ее чуть глубже посадить. Сэкономить милиметр длинны, наверное имеет значение для объема зарядной каморы. Но не думаю, что для нитропороха это так критично.
Глубокая тонкостенная вытяжка, это не совсем то же, что и простая штамповка. (мягко говоря) Площадка помогает обеспечить лучшую равностеность. И просто, что при одинаковом усилии, раньше проткнет лист, конус или цилиндр?
Улучшение кучность, за счет отверстия в носке, заметно работает на сверхзвуковых скоростях. Да и не думаю, что для пистолета это критично.
Плоский носок, увеличивает ОД за счет улучшения деформации мягких пуль. Для жестких и низкоскоросных, пуля с такой площадкой ничем не отличается от такой же со округлым носком.

Только технология и экономия места.



Как я уже говорил, я в курсе технологий глубокой вытяжки и раскатки. 😛 И от штамповки отличаю, благо учили.
В данном случае это абсолютно не в тему, поскольку в РИ уже была отработана технология на пуле трехлинейного патрона и с нагановским никаких проблем возникунть не могло, тем более с равностенностью (на пистолетных то дистанциях). Разве что упрочнение носика можно получить, что бы пресловутые доски из ТУ пробивать. 😊
Улучшение кучности заметно уже на околозвуковых скоростях. На сверхзвуковых да, эффект работает уже хорошо. Но как я и писал для Нагана в конце ХIХ века это явно было неактуальным вопросом.
И плоский носик всегда так или иначе увеличивает ОД поскольку быстрее отдает энергию. Оболочки с плоской вершинкой среди пистолетных отнють не редкость. Но как я и писал этот фактор тоже для Нагана исчезающе мал при его то маломощности и причиной такой формы пули быть не может.

А вот Ваша версия с экономией места кажется идеально все объясняет. Поскольку качественные нагановские патроны на бездымном порохе смогли отработать только после ПМВ.
Соответственно под дымарь эти пару миллиметров обрезанного носика очень и очень в строчку.
Скорее всего именно это и есть - основная причина. Тем более что энергетику нужно было вытягивать при заданном ТУ калибре и вменяемых габаритах патрона.

KR22LR
Из человека еще поверю, но вот по собакам никто ничего идентифицировать не будет!
Тогда и морочиться не за чем. Еще искать на свой зад приключений с нестандартными боеприпасами. Учитывая, что во многих местах нельзя то иметь экспансив, то и вовсе пилить оружие и боеприпасы.

KR22LR
Да, у нас по другому, у нас некоторые индивидуумы при наличии возможности выбора нормального пистолета мечтают о нагане для самообороны да еще дырки предлагают сверлить в пуле, чтобы по собакам шмалять, типа, для того, чтоб пуля не идентифицировалась. Еще глушитель не забудь поставить. Давно я такой хуйни не читал.
Я ничего никому не предлагаю и не на чем не настаиваю.Более того я ж написал, пистолет мне в ЛОтышии, нах...й не нужен, да и власти твои сделали все, чтобы элиены его не получили.А вот собак всяких отсреливать, мне больше б Наган подошел(чисто гипотетически). Это мое мнение, при моем образе жизни в данной местности и нехер мне тут советовать, что куда поставить.Потому, товарищь полицист, спите спокойно!
KR22LR
Тогда и морочиться не за чем. Еще искать на свой зад приключений с нестандартными боеприпасами. Учитывая, что во многих местах нельзя то иметь экспансив, то и вовсе пилить оружие и боеприпасы.
Правильно! На зад приключений не ищем, потому живем послушно, тихо, не применяем экспансив, не стреляем не в положенных местах, короче все по закону.
renars
KR22LR
Я ж ясно написал, пистолет мне в ЛОтышии, нах...й не нужен, да и власти твои сделали все, чтобы элиены его не получили.А вот собак всяких отсреливать, мне больше б Наган подошел. Это мое мнение, при моем образе жизни в данной местности и нехер мне тут советовать, что куда поставить.Своим советуй нормальные законы и требования принимать.

Ну раз не нужен, чего тогда за правительство и законы переживать? Кому нужен был пистолет, тот давно уже сдал на гражданство и получил разрешение.Закон у нас вполне нормальный.

renars
KR22LR
А вот собак всяких отсреливать, мне больше б Наган подошел.


А можно узнать какие преимущества при отстреливания собак имеет наган против современного .357?

rereture
Интересно, а те кто считают что наган слаб для людей, хотели бы проверить это на себе?
Я думаю нет.
Белия
rereture
Интересно, а те кто считают что наган слаб для людей, хотели бы проверить это на себе?
Я думаю нет.

Нет конечно. Для человека и резиновая пуля может быть вредна для здоровья. 😊

А носить Наган для бродячие собаки - это большая глупость. Есть Ругер SP101, который стреляет с всех видов .38, .38 +P и .357 маг. Он куда более удобен для ношение, эргономичный, маленький и в конце концов более мощный. Т.е. от Нагана нет никакого смысла..

KR22LR
Закон у нас вполне нормальный.
Так у вас и страну тока для вас сделали.
KR22LR
А можно узнать какие преимущества при отстреливания собак имеет наган против современного .357?
Не знаю! У меня 357-ого нет!
KR22LR
А носить Наган для бродячие собаки - это большая глупость. Есть Ругер SP101, который стреляет с всех видов .38, .38 +P и .357 маг. Он куда более удобен для ношение, эргономичный, маленький и в конце концов более мощный. Т.е. от Нагана нет никакого смысла..
За стрельбу по собакам даже бешенным у нас предусмотрена, как минимум, административка. Потому ни из Нагана, ни из 357-ого низя в них стрелять.Посему 357-ой тоже не поможет, потому как нельзя!
Не надо мою писанину принимать как призыв к действию.Полицисты тоже тут бывают.
xwing
KR22LR
Я ничего никому не предлагаю и не на чем не настаиваю.Более того я ж написал, пистолет мне в ЛОтышии, нах...й не нужен, да и власти твои сделали все, чтобы элиены его не получили.А вот собак всяких отсреливать, мне больше б Наган подошел(чисто гипотетически). Это мое мнение, при моем образе жизни в данной местности и нехер мне тут советовать, что куда поставить.Потому, товарищь полицист, спите спокойно!

Наган по зверю любому больше белки малоэффективен. Носить его скрытно сложно. Выбор патронов и пуль никакой. При этом Наган в хорошем состоянии не так уж и дешев. Чем бы он подошел?

KR22LR
При этом Наган в хорошем состоянии не так уж и дешев. Чем бы он подошел?
Тут ведь с чего весь сыр/бор? Я решил помечтать и представить, что в России разрешили КС. Наганов, ТТ-х и ПМов на складах еще много.Посему, они будут одни из самых дешевых, тем более, в отличии от иностранных образцов.Вот! И на Наган тоже будут свои покупатели.И т.д. Смотреть мое сообщ. номер 1820
xwing
KR22LR
Тут ведь с чего весь сыр/бор? Я решил помечтать и представить, что в России разрешили КС. Наганов, ТТ-х и ПМов на складах еще много.Посему, они будут одни из самых дешевых, тем более, в отличии от иностранных образцов.Вот! И на Наган тоже будут свои покупатели.И т.д. На предыдущей странице я написал.

При наличии ПМ никакие Наган и ТТ в гражданском пользовании нафиг не нужны, ибо ПМ великолепный пистолет практически совершенный для таких целей. Компактный, плоский, надежный, точный. Какой нафиг Наган. У меня оба образца есть, сейчас носить Наган это более чем нонсенс. И я бы его вообще не разрешал к ношению - ибо у болшинства прошедших арсенальный ремонт Наганов самовзвод настолько тугой, что обыватель с болшой вероятностью попадет мимо цели.
Короче учите матчасть что ли.

KR22LR
При наличии ПМ никакие Наган и ТТ в гражданском пользовании нафиг не нужны, ибо ПМ великолепный пистолет практически совершенный для таких целей. Компактный, плоский, надежный, точный. Какой нафиг Наган.
Тут можно и поспорить. Но, если взять нашу реальность, в которой патронов к Нагану нет, с ЗИПом плохо, то остаютса ТТ или ПМ. Для ношения и самообороны, я бы взял ПМ из этих двух.
KR22LR
И я бы его вообще не разрешал к ношению - ибо у болшинства прошедших арсенальный ремонт Наганов самовзвод настолько тугой, что обыватель с болшой вероятностью попадет мимо цели.
Короче учите матчасть что ли.
Матчасть я на практике учу и доработать Наган смогу.Тут уж не беспокойтесь!
Lehmen
KR22LR
Матчасть я на практике учу и доработать Наган смогу.Тут уж не беспокойтесь!
Нам то чего беспокоиться? Дорабатывать вы ничего не будете, потому что не смотря на все возможности, дальше разговоров у вас дело не дойдёт. Вы не человек который ищет возможности сделать что-нибудь, вы из тех кто ищет оправдания что бы НЕ делать 😊
KR22LR
Нам то чего беспокоиться? Дорабатывать вы ничего не будете, потому что не смотря на все возможности, дальше разговоров у вас дело не дойдёт. Вы не человек который ищет взможности сделать что-нибудь, вы из тех кто ищет оправдания что бы НЕ делать
Вы это знаете? Скорее всего нет! А если вы не знаете, а говорите, как таких людей в народе зовут?
Lehmen
KR22LR
Вы это знаете? Скорее всего нет! А если вы не знаете, а говорите, как таких людей в народе зовут?
Я знаю что латышские участники форума, которых оружие интересует, все всё давно имеют. Вы же 10 лет на оружейном форуме присутствуете (то есть тема вам интересна), а всё рассказываете про трудности и сложности, в стране где ПМ стоит меньше 70 евро.
Стас
KR22LR

За стрельбу по собакам даже бешенным у нас предусмотрена, как минимум, административка.


Ничего подобного. Опыт прошлого лета 2016 на территории СНТ. Потеря часа времени на дачу объяснения участковому: агрессивная собака с явными признаками, крайняя необходимость, дети и старики на улице, бла бла бла. Вызывали сэс, они упаковали тушку в п/э мешок и обрызгали улицу из распылителя чем то. Последствий никаких, собака по факту и вправду была бешеная, участковый не отходя от кассы оформил отказ в возбуждении административки осмотрев собаку, проверив разрешение и опросив соседей.
KR22LR
Я знаю что латышские участники форума, которых оружие интересует, все всё давно имеют. Вы же 10 лет на оружейном форуме присутствуете (то есть тема вам интересна), а всё рассказываете про трудности и сложности, в стране где ПМ стоит меньше 70 евро.
Епт! Меня интересует оружие, которое мое,а не взято в аренду у гос-ва!
KR22LR
Ничего подобного. Опыт прошлого лета 2016 на территории СНТ.
Я не про территорию СНТ(может СНГ?)
Lehmen
KR22LR
Епт! Меня интересует оружие, которое мое,а не взято в аренду у гос-ва!
Про что я и говорил, оправдания и отмазки 😊
Стас
xwing
Наган по зверю любому больше белки малоэффективен. Носить его скрытно сложно. Выбор патронов и пуль никакой.
Насчёт белки промолчу, ибо за многолетнюю службу нагана трупов целый город-миллионник, наверное. Скрытное ношение уголовным элементом вполне отработано, находили только при досмотре. Летом, конечно, труднее 😊 А выбор патронов и пуль мгновенно появится, стоит только продать населению столько же, сколько продали охотничьих ППШ...
KR22LR
Про что я и говорил, оправдания и отмазки
Повторяюсь! Не пиздобольте!
Lehmen
KR22LR
Повторяюсь! Не пиздобольте!
Попиздоболить мы все любители, но при этом это же не я рассказываю про то как буду дорабатывать УСМ Нагана, и как круто им отстреливать бешеных собак, не имея при этом даже .22LR 😊
Стас
Lehmen
Попиздоболить мы все любители, но при этом это же не я рассказываю про то как буду дорабатывать УСМ Нагана, и как круто им отстреливать бешеных собак, не имея при этом даже .22LR
Ну если честно, то отстреливать бродячих собак лучше картечью. Доработать усм нагана - вообще подвиг невеликий, имея инструмент. Что ругаетесь, господа, на пустом месте?
Lehmen
Стас
Ну если честно, то отстреливать бродячих собак лучше картечью. Доработать усм нагана - вообще подвиг невеликий, имея инструмент. Что ругаетесь, господа, на пустом месте?
Всю жизнь собак отстреливали из длиноствольного .22LR. Что бы доработать УСМ Нагана, это для начала надо Наган купить. Просто есть люди которые годами будут рассуждать как они и что, но дальше разговоров дело НИКОГА не дойдёт.
Стас
Lehmen
Всю жизнь собак отстреливали из длиноствольного .22LR.
Я вас удивлю, наверное, но в глухих местностях основное оружие - двустволки. Ими же и стреляют бродячих собак. если не поленитесь найти выступление Веденова, узнаете что у нас на 1 ствол 22Lr приходится 300+ двустволок 😊
Lehmen
Что бы доработать УСМ Нагана, это для начала надо Наган купить. Просто есть люди которые годами будут рассуждать как они и что, но дальше разговоров дело НИКОГА не дойдёт.
Чтобы - пишется слитно. Никаких тайных технологий в спуске нагана нет, отполировать и придать нужную форму.
Lehmen
дело НИКОГА не дойдёт.
Эт точно... 😊
Lehmen
Стас
Я вас удивлю, наверное, но в глухих местностях основное оружие - двустволки. Ими же и стреляют бродячих собак. если не поленитесь найти выступление Веденова, узнаете что у нас на 1 ствол 22Lr приходится 300+ двустволок
Я имею в виду что мунициальные службы отстрела собак всегда были вооруженны винтовками в .22LR, обычно однозарядными. Да и я, надо было бы мне собаку отстрелить, я бы не брал на такое дело свой Винчестер 1300, взял бы СМ-2.
xwing
Lehmen
Я знаю что латышские участники форума, которых оружие интересует, все всё давно имеют. Вы же 10 лет на оружейном форуме присутствуете (то есть тема вам интересна), а всё рассказываете про трудности и сложности, в стране где ПМ стоит меньше 70 евро.

+1 я жыву в.самой недоброжелательной к оружию юрисдикции в США - захотел - все сделал. Кто хочет имеет, кто не хочет ищит причину. 😊

xwing
Стас
Насчёт белки промолчу, ибо за многолетнюю службу нагана трупов целый город-миллионник, наверное. Скрытное ношение уголовным элементом вполне отработано, находили только при досмотре. Летом, конечно, труднее 😊 А выбор патронов и пуль мгновенно появится, стоит только продать населению столько же, сколько продали охотничьих ППШ...

Ахуенно выйдет если собако ,убитая из Нагана успеет вас укусить. Она ведь не знает что уже умерла а вы в чуриках. Звери иначе на раны реагируют.

ivik

DIDI
KR22LR
Я ничего никому не предлагаю и не на чем не настаиваю.Более того я ж написал, пистолет мне в ЛОтышии, нах...й не нужен, да и власти твои сделали все, чтобы элиены его не получили.А вот собак всяких отсреливать, мне больше б Наган подошел(чисто гипотетически). Это мое мнение, при моем образе жизни в данной местности и нехер мне тут советовать, что куда поставить.Потому, товарищь полицист, спите спокойно!

Для спорта разрешение на пистолет получить может и негражданин Латвии-это так чисто для информации.

DIDI
KR22LR
За стрельбу по собакам даже бешенным у нас предусмотрена, как минимум, административка. Потому ни из Нагана, ни из 357-ого низя в них стрелять.Посему 357-ой тоже не поможет, потому как нельзя!
Не надо мою писанину принимать как призыв к действию.Полицисты тоже тут бывают.

В собак закон стрелять разрешает.Такой вопрос предусмотрен даже в экзаменах на ношение.Просто он сформулирован инатче.Короткоствол допустимо использовать для защиты от агресии дикого или домашнего животного для защиты себя и третьих лиц. 😀

Calex
DIDI
Для спорта разрешение на пистолет получить может и негражданин Латвии-это так чисто для информации.
Экзамен на оружие всё равно сдавать надо, а он будет посложнее экзамена на гражданство.
И ещё на спортивный разряд настрелять.

Гораздо проще ковырять в носу, и рассуждать о дискриминации.

governator
xwing

При наличии ПМ никакие Наган и ТТ в гражданском пользовании нафиг не нужны, ибо ПМ великолепный пистолет практически совершенный для таких целей. Компактный, плоский, надежный, точный. Какой нафиг Наган. У меня оба образца есть, сейчас носить Наган это более чем нонсенс. И я бы его вообще не разрешал к ношению

Наган в отличие от макарова позволяет носить патрон в патроннике.
Там где такой закон есть, это актуально

DIDI
governator

Наган в отличие от макарова позволяет носить патрон в патроннике.
Там где такой закон есть, это актуально

Некоторые детали револьвера Наган стоят дороже пистолета ПМ на вторичном рынке.
Почти на всех Наганах перьевая боевая пружина просела.Единственное место в ЕС(мне известное)где её можно купить(получив по почте)в Германии.Цена 60Е плюс пересылка.И там ещё много чего интересного по запчастям.

renars
KR22LR
Не знаю! У меня 357-ого нет!


У тебя и нагана нету, так что хватит болтать про отстрел бешеных собак из нагана.

renars
KR22LR
Епт! Меня интересует оружие, которое мое,а не взято в аренду у гос-ва!


К черным копателям попробуй обращаться, может у них наидется какой нибудь не слишком ржавый экземпляр...

Белия
KR22LR
Епт! Меня интересует оружие, которое мое,а не взято в аренду у гос-ва!

Какая аренда?? Если вы купили пистолет или винтовку с свои собственные деньги, то они будут только ваши и несете полная ответственность для них. Даже если государство решило не продолжить вашу лицензию (один раз на 5 лет), то будете иметь 1 год, чтобы продать их по рыночной цене другому лицу. А если и через год не успели продать, тогда полицейские объявляют открытый тендер.

Короче - никакая аренда, полностью частная собственность .. правда, я соглашусь - с некоторые нюансы.

xwing
governator

Наган в отличие от макарова позволяет носить патрон в патроннике.
Там где такой закон есть, это актуально

А чем не позволяет ПМ? Куча народу носит, никто не помер.

Lehmen
Белия
Какая аренда?? Если вы купили пистолет или винтовку с свои собственные деньги, то они будут только ваши и несете полная ответственность для них
Ему не надо оружие. Ему надо поговорить на тему, пожаловаться на жизнь, и всё.
SanSanish
xwing
Наган по зверю любому больше белки малоэффективен.
Справедливости ради - Вы сильно преувеличиваете. 😊
Даже по охотничьим меркам его пули достаточно для зверушки минимум в пару десятков килограмм весом. Это явно не белка.
Разумеется если попасть.

Calex
Экзамен на оружие всё равно сдавать надо, а он будет посложнее экзамена на гражданство.
Ого...не по теме, но получается этот экзамен на гражданство вовсе не такой уж драконовский?

xwing
А чем не позволяет ПМ? Куча народу носит, никто не помер.



Он имеет ввиду законодательные закидоны, благодаря которым револьверы могут оказаться предпочтительней пистолетов.
DIDI
Некоторые детали револьвера Наган стоят дороже пистолета ПМ на вторичном рынке.
Я думаю никто здесь всерьез не говорит ни о том, что Наган лучше тех же ПМ и одноклассников, ни о том, что бы возобновлять его выпуск.
Его эпоха ушла и вопрос только можно ли найти применение уже имеющимся.

DIDI
SanSanish
Я думаю никто здесь всерьез не говорит ни о том, что Наган лучше тех же ПМ и одноклассников, ни о том, что бы возобновлять его выпуск.
Его эпоха ушла и вопрос только можно ли найти применение уже имеющимся.

Найти применение конечно можно.
Есть коллекционеры,есть энтузиасты.
Для повседневного ношения никто не запрещает,носить всё то,что укладывается в рамки дозволенного законом.Наган в том числе.Но стрелять в тире боеприпас дорогой и малораспространённый,запчасти очень дороги ибо не выпускаются уже лет семьдесят и в основном либо ЗИПЫ,коих всё меньше и меньше,либо детали от доноров,котры пустили на запчасти.

ivik
Белия

Какая аренда?? Если вы купили пистолет или винтовку с свои собственные деньги, то они будут только ваши и несете полная ответственность для них. Даже если государство решило не продолжить вашу лицензию (один раз на 5 лет), то будете иметь 1 год, чтобы продать их по рыночной цене другому лицу. А если и через год не успели продать, тогда полицейские объявляют открытый тендер.

Короче - никакая аренда, полностью частная собственность .. правда, я соглашусь - с некоторые нюансы.

нет Белия к сожалению это не полностью частная собственность то что вы написали.
Это аренда или хуенда или ещё какая нибудь енда или манда но не право частной собственности.
Частная собственность - в италии например.
лицензия на 5 лет- истекла решил не продлять-пожалуйста храни пистолет дома хоть до самой смерти.Потому что дом это тве государство.

Белия
ivik
нет Белия к сожалению это не полностью частная собственность

Ну, поэтому и написал: "с некоторые нюансы". Да, не на 100% частная собственность, но на мой взгляд на 98%. 😊

А аренда - это нечто совсем другое. Для меня аренда - это например когда вы поступили служить в армии или полиции. Тогда государство дает вам автомат и пистолет под аренду за срок службы и при уволнения должны вернуть их обратно. Вы не покупаете оружие с ваши деньги и соответственно оно не является ваша частная собственность. В течение всего периода это гос. собственность, отдана вам под аренду. При такой вариант экономите деньги на оружие, но надо выполнять приказы начальников, а мне такое вообще не нравится. Предпочитаю сам купить и делать все что захочу /в рамки закона конечно/.. когда был на 18 служил два года, больше спасибо но не не надо. 😀

ivik
Частная собственность - в италии например.
лицензия на 5 лет- истекла решил не продлять-пожалуйста храни пистолет дома хоть до самой смерти.Потому что дом это тве государство.

Я полностью согласен - в Италии это решено лучше. Но пусть DIDI скажет, если не ошибаюсь он говорил, что там есть другой проблем - с лицензии для ношение. Дают только, если имеете компания (юридическое лицо) и она делает хх'ххх евро в месяц оборот. Если это так, то тогда в Италии хуже, чем у нас. Это гос. геноцид по финансовый признак.))) Потому что лицензия для ношение КС - это на практике все. Можно иметь домой в сейфе 50 пистолеты/револьверы, но важно единственно то, что имеете под рукой на поясе на улице и в лесу.) ИМХО.

KR22LR
У тебя и нагана нету, так что хватит болтать про отстрел бешеных собак из нагана.
Для ментов конечно нет! А так, кто меня знает найдем!
KR22LR
К черным копателям попробуй обращаться, может у них наидется какой нибудь не слишком ржавый экземпляр...
О спасибо! Как улов в этом году?
DIDI
В двух словах в Италии при том,что иметь оружие(какое-закон не делает разницы между коротким и длинным с нарезами или без)довольно просто и сам факт хранения никак не зависит от разрешения полиции,если оружие зарегистрированно.А вот что-бы и как оружие могло покинуть пределы своего жилища существует несколько видов лицензий:спортивная и охотничья выдаются на 6лет и дают право использования оружия в рамках его предназначения.В прочих местах только транспортировка в разряженном виде.Эти получаются легко.Единственная лицензия дющая право носить для самообороны длинноствольное или кроткоствольное оружие(там указанно какое или оба типа)даётся на год и обновляется ежегодно.Эту получить непросто ибо нужно доказать необходимость.Тут много критериев,либо профессия подверженная риску,либо солидный годовой наличный оборот(не мение 120тыс Евро в год без налога на добавленную стоимость,если не ошибаюсь),либо нужно быть лицом подверженным криминальному риску(например проходил свидетелем по серьёзному уголовному делу),ещё есть лазейка в особых случаях для ВИП персон по усмотрению Префекта,в этой категории известные актёры музыканты,футболисты и прочее.
Ну и по закону он не распространяется на сотрудников правоохранительных органов.Эти могут иметьччч.что хотят.Ещё закон не распространяется на лиц с непрекосновенностью,но это другая стезя.
KR22LR
Для спорта разрешение на пистолет получить может и негражданин Латвии-это так чисто для информации.
Давай уж для полной информации напиши, что как бы и разряд надо иметь!
KR22LR
Попиздоболить мы все любители, но при этом это же не я рассказываю про то как буду дорабатывать УСМ Нагана, и как круто им отстреливать бешеных собак, не имея при этом даже .22LR
Правильно! Ты ж и доработать не сможешь!
Белия
DIDI
Единственная лицензия дющая право носить для самообороны длинноствольное или кроткоствольное оружие(там указанно какое или оба типа)даётся на год и обновляется ежегодно.Эту получить непросто ибо нужно доказать необходимость.Тут много критериев,либо профессия подверженная риску,либо солидный годовой наличный оборот(не мение 120тыс Евро в год без налога на добавленную стоимость,если не ошибаюсь),либо нужно быть лицом подверженным криминальному риску(например проходил свидетелем по серьёзному уголовному делу),ещё есть лазейка в особых случаях для ВИП персон по усмотрению Префекта,в этой категории известные актёры музыканты,футболисты и прочее.

Вот что я имел в виду. Значит правильно запомнил, спасибо за инфо.

KR22LR
В собак закон стрелять разрешает.Такой вопрос предусмотрен даже в экзаменах на ношение.Просто он сформулирован инатче
Да! Да! Стрельни где-нить собаку, в парковой зоне, что считаетса общественным местом.Посмотрю как закон отреагирует.Тут уже - каких свидетелей найдешь.
DIDI
KR22LR
Давай уж для полной информации напиши, что как бы и разряд надо иметь!

Так что мешает на второй разряд настрелять из той-же мелкашки.
Знаю человека который настрелял на разряд и получил разрешение на пистолет в 22м калибре(в начале) и теперь уже и в 9мм для спорта.Человек гражданин РФ с постоянным видом на жительство в ЛР.

DIDI
KR22LR
Да! Да! Стрельни где-нить собаку, в парковой зоне, что считаетса общественным местом.Посмотрю как закон отреагирует.

Придётся доказывать,что сие действие попадало под понятие "защиты от агресии домашнего или дикого животного". 😀

KR22LR
Так что мешает на второй разряд настрелять из той-же мелкашки.
Недостаток информации.Где найти такую секцию, в которой можно тренироватьса по суботам с 10.00 до 14.00 недалеко от родной Елгавы?
DIDI
KR22LR
Недостаток информации.Где найти такую секцию, в которой можно тренироватьса по суботам с 10.00 до 14.00 недалеко от родной Елгавы?

Тут я не знаю.Поспрашайте в разделе "Латвия" форума.

KR22LR
Придётся доказывать,что сие действие попадало под понятие "защиты от агресии домашнего или дикого животного".
Так вот, чтобы это доказать нужны правильные свидетели, либо отсутсвие неправильных (хулиган, в собачку бедную стал стрелять..., у нас там дети гуляют...).Даже менты не рискуют табельное применять.
KR22LR
Я знаю что латышские участники форума, которых оружие интересует, все всё давно имеют
Прямо все все? Даже неграждане? Я имею ввиду легальное, не имею ввиду каменные топоры и перкьюжены с флинтами. Если не все, то кто пиздабол?
DIDI
KR22LR
Так вот, чтобы это доказать нужны правильные свидетели, либо отсутсвие неправильных (хулиган, в собачку бедную стал стрелять..., у нас там дети гуляют...).Даже менты не рискуют табельное применять.

Ну я лично не буду стрелять в собаку не представляющую для меня или моих ьблизких опастности.Но если придётся выстрелю,ну а там будем разбираться.При необходимости адвоката подключу.

KR22LR
Гораздо проще ковырять в носу, и рассуждать о дискриминации.
Ага! Значит дискриминация есть! Ну и так! Чтоб для ясности.На гражданство я давно уже сдал, на оружие сдал еще где-то около 2000-х.Взял себе револьвер Арминиус в 22-ом калибре.Потом вышел ебан...тый закон о запрете КСа в 22-ом.Пришлось сдать его в магазин за просто так.Его естественно никто не купил.Далее, отнес я в разрешиловку бумажку о том, что оружие сдано.Мне не вернули никаких корок об сдаче экзамена.У меня там вышел конфликт, с этой бабой.Я его в разделе Латвия описывал.Короче, забил я на нашу разрешиловку.Но сейчас опять мысли есть на оружие сдать.Хочу 22-ой.И надо опять экзамен сдавать.На все надо время и деньги.И так немного не по теме.Кто-нибудь знает куда Серега(Пастырь) пропал?
KR22LR
Ну я лично не буду стрелять в собаку не представляющую для меня или моих ьблизких опастности.Но если придётся выстрелю,ну а там будем разбираться.При необходимости адвоката подключу.
В разделе Латвия описывали случай про стрельбу по собаке в парковой зоне. На адвокатов у меня точно денег нет.Потому ношу газовый балон.
Lehmen
KR22LR
Правильно! Ты ж и доработать не сможешь!
На нагане я только гайку под пружину подлаживал для интереса, потом снял. Пилить его, смысла не вижу никакого. Где видел, например на 1911, там пилил, сделал спуск в 800 грамм, нормально.

KR22LR
Прямо все все? Даже неграждане? Я имею ввиду легальное, не имею ввиду каменные топоры и перкьюжены с флинтами. Если не все, то кто пиздабол?
DIDI выше написал, что знает россиянина который в Латвии пистолет имеет. Вот этот человек - не пиздабол: он поставил цель, приложил усилия, и добился результата. А тот кто всю жизнь в Латвии прожил и жалуется что никак не может разрешение получить - тот пиздабол.

KR22LR
На нагане я только гайку под пружину подлаживал для интереса, потом снял. Пилить его, смысла не вижу никакого.
Не надо там ничего подкладывать! Это даже вредно! Подбираетса там подходящий ЗИП, ибо даже боевая пружина работающая на одном образце, не будет работать на другом, затем шлифуетса.Шептало на спусковом крючке и зацеп на курке только не трогайте.Собачку надо подбирать или шлифовать, что есть.Ось барабана шлифовать до блеска.Остальное само приработаетса.Про недонакат не буду, ибо по закону нельзя ствол вывинчивать или ставить новый(если не родным патроном стреляете). Резьбы терли в разделе изготовления стволов.Короче, самому все можно доработать.Конечно, в дубле спуск все равно будет тяжелый(три пружины сжимать), но плавный.
KR22LR
DIDI выше написал, что знает россиянина который в Латвии пистолет имеет. Вот этот человек - не пиздабол: он поставил цель, приложил усилия, и добился результата. А тот кто всю жизнь в Латвии прожил и жалуется что никак не может разрешение получить - тот пиздабол.
ОК! Деньги делают чудеса! Итак, все все форумчане из Латвии имеют оружие ?
Lehmen
Не буду я пилить свой наган, не потому что не знаю где и как, а потому что смысла не вижу в этом занятии.

Все латыши, конечно, пистолетов не имеют. Имеет кто хочет. Кто не хочет - тот не имеет. Ни к первым ни к вторым вопросов нет. А вот кто хочет, но не имеет, тут естественно спросить - а почему?

KR22LR
Не буду я пилить свой наган, не потому что не знаю где и как, а потому что смысла не вижу в этом занятии.
Если хочешь мягкий УСМ для Нагана, то все там можно доработать, а не ссылатьса на невидиния смысла.
KR22LR
Все латыши, конечно, пистолетов не имеют. Имеет кто хочет. Кто не хочет - тот не имеет. Ни к первым ни к вторым вопросов нет. А вот кто хочет, но не имеет, тут естественно спросить - а почему?
Не латыши, а участники форума из Латвии.
А потому, я не имею пистолета, што до сих пор он мне нах. не нужен! Сейчас подумываю, но что-то гемора много! Буду думать еще!
Lehmen
KR22LR
Видишь, тут я прав оказался!
Чудак человек. Ты написал что не смогу. А я доработать его могу - и знаю как, и напильник держать умею. Но не хочу. Потому что пили, не пили, Смит-Вессона или Кольта из него получится. На которые, к тому же, патроны дешевле в три раза 😊
KR22LR

Чудак человек. Ты написал что не смогу.
Ну ты тоже писал."Дорабатывать вы ничего не будете, потому что не смотря на все возможности, дальше разговоров у вас дело не дойдёт. Вы не человек который ищет возможности сделать что-нибудь, вы из тех кто ищет оправдания что бы НЕ делать.Ему не надо оружие. Ему надо поговорить на тему, пожаловаться на жизнь, и всё".Откуда токо все знаешь?
Lehmen
KR22LR
Ну ты тоже писал."Ему не надо оружие. Ему надо поговорить на тему, пожаловаться на жизнь, и всё".Откуда токо все знаешь?
Если ошибся, то извини. Просто обычно кому надо, он меньше жалуется, а активнее действует.
KR22LR
Если ошибся, то извини.
Извини и ты, если чем обидел!
DIDI
KR22LR
ОК! Деньги делают чудеса! Итак, все все форумчане из Латвии имеют оружие ?

Где в моих постах было упоминание о деньгах? 😀

KR22LR
Где в моих постах было упоминание о деньгах?
Деньги любят тишину!
rereture
Белия

Нет конечно. Для человека и резиновая пуля может быть вредна для здоровья. 😊

А носить Наган для бродячие собаки - это большая глупость. Есть Ругер SP101, который стреляет с всех видов .38, .38 +P и .357 маг. Он куда более удобен для ношение, эргономичный, маленький и в конце концов более мощный. Т.е. от Нагана нет никакого смысла..

А смысл вообще таскания нагана, ну кроме реконструкторских ярморок или коллекционирования?
Сейчас есть более совершенные образцы стрелкового оружие.

Дог
Цена. Учитывая, что припасено их было не меряно цена должна быть приемлемой.

------------------
Lupus lupo homo est

Lehmen
Дог
Цена. Учитывая, что припасено их было не меряно цена должна быть приемлемой.
Патрон по евро штука, когда 9х19 по 20 центов, это приемлемая цена?
Дог
Релоуд вам в помощь. Благо гильзами машинка не разбрасывается.

------------------
Lupus lupo homo est

filin
что пили, не пили, Смит-Вессона или Кольта из него получится.
Если пошерстить оружейную историю,воспоминания ветеранов... Наганы обычно дорабатывались в частях,УСМ доводился под конкретного человека.Наганы довоенные,которые хранились на складах в СССР,имели следы доработок явно не заводского происхождения. Некоторые доработки (особенно ослабление боевой пружины) вообще за гранью допустимого для армейского оружия.
Так что для соблюдения аутентичности все же лучше доработать 😛
Calex
Релоуд вам в помощь.
Не релодырь, но таки имел дело со схожим оборудованием, посему на истину не претендую. Пусть меня поправят, если кто более в теме.

Но ИМХО, в конструкции нагановского патрона есть особенности, релоуду отнюдь не способствующие.
Глубоко посаженная пуля, и обжатое дульце гильзы.
Сколько она сможет выдержать циклов?

monkeymouse90
Говаривали, что нормальная гильза живет довольно долго.
У меня, гильзу от спортивного патрона, разнесло где-то на 6-7 разе.
Причем порвало сразу на три части. Передняя, вместе с пулей улетела в мишень. Задняя, понятно, осталась в барабане.
А средняя, залезла где-то на см в ствол да так и осталась.
Разбирал молотком и такой-то матерью.
governator
monkeymouse90
Говаривали, что нормальная гильза живет довольно долго.
У меня, гильзу от спортивного патрона, разнесло где-то на 6-7 разе.
....

Какой заряд пороха был при релоуде?
Меряли скорость пули хронографом? (не той, что улетела вместе с остатком гильзы, а вообще релоуженных пуль)

Стас
monkeymouse90
гильзу от спортивного патрона, разнесло где-то на 6-7 разе.
Отжигали между релоудами? ИМХО спортивная гильза не латунь, что то другое, твёрже и к наклёпу склонна.
Lehmen
Дог
Релоуд вам в помощь. Благо гильзами машинка не разбрасывается.
Так и релоудить какой 9х19, или .38 Special, если обязательно револьвер нужен гораздо проще и дешевле чем нагановские патроны. Дешевизна нагана это миф.
DIDI
Дог
Релоуд вам в помощь. Благо гильзами машинка не разбрасывается.

Релоудить гильзу под капсуль Бердана то ещё извращение. 😀

monkeymouse90
Стас
Отжигали между релоудами? ИМХО спортивная гильза не латунь, что то другое, твёрже и к наклёпу склонна.

Не отжигал.
Обычная гильзовая латунь.
Скорость не мерял, заряд 3 МК гильзы сокола. Если склероз не подводит.

Стас
monkeymouse90
Не отжигал.
Обычная гильзовая латунь.
Я возился с этим. Было мало нагановских гильз, набрал в тире. Те что новенькие спортивные намного твёрже показались и лопались раз на третий, старые раз 7 нормально. Дедуля один, охотник, что приобщал меня, достал паяльную лампу и научил отжигать. В совокупности с уменьшенным от начального оптимизма зарядом гильзы были практически вечны. 😊 Если бы не дурацкие законы с удовольствием вечерами снаряжал патроны и в выходной пострелял. Увы...
governator
monkeymouse90

Не отжигал.
Обычная гильзовая латунь.
Скорость не мерял, заряд 3 МК гильзы сокола. Если склероз не подводит.

Постреляйте хотя бы в доски! Сколько пробьёт?

KR22LR
В теме было про Нагановский барабан под 7,65х17.Вроде патрон дешевле и доступнее. Конечно, обтюрация там отсутствует и зазор большой. Надо либо ствол доворачивать, либо новый поставить.Но думаю проблем меньше, чем патроны родные найти.Но это больше для плинкеров наганофилов. В ю-тубе есть видео стрельбы из Нагана под люгеровский патрон.

Lehmen
Можно .32 S&W Long из родного барабана стрелять без переделок. Правда вам в Латвии не продадут их под Наган. У нас продавали несколько лет назад, сейчас не знаю, уже лет 5 из Нагана не стрелял и патронов не покупал. Но даже с ними, побаловавшись, потом всё равно покупать какой дешёвый Rossi, Arminus или подобное, где за цену Нагана намного больше револьвера, и нормальный револьверный калибр, вроде .38 Special
DIDI
KR22LR
В теме было про Нагановский барабан под 7,65х17.Вроде патрон дешевле и доступнее. Конечно, обтюрация там отсутствует и зазор большой. Надо либо ствол доворачивать, либо новый поставить.Но думаю проблем меньше, чем патроны родные найти.Но это больше для плинкеров наганофилов. В ю-тубе есть видео стрельбы из Нагана под люгеровский патрон.


Там нет никакого зазора.Барабан по внешним размерам такойже,там камеры другие.И обтюрация там есть,хоть и в меньшей степени ибо барабан на ствол наезжает как и положенно,просто дульце гильзы в ствол не входит за его отсутствием.

Наган под 9Х19 лицезрел всего один раз.Стенки камер барабана показались тонковаты. 😀

monkeymouse90
governator

Постреляйте хотя бы в доски! Сколько пробьёт?

Вспоминал.
Капсюль жевело и одна полная м/к гильза Сокола.
Пуля литая из свинца с примесью баббита. Оживальная, размером где-то с пулю ТТ.
Дюймовую доску пробивало уверенно, а мне больше и не надо было.

Lehmen
DIDI
Там нет никакого зазора
Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката барабана участвуют гильзы своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.
DIDI
Lehmen
Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката гильзы участвуют своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.

Это да.
Взял белую бумажку формата А4 проверил свой револьвер.Успокоился зазоры на месте. 😀

Нагана нету,посему с оным замеры недоступны.

Lehmen
DIDI
Нагана нету,посему с оным замеры недоступны.
У меня, как говрил есть. Там зазор, на глаз оценивая, не менее 0.3 (это я ещё очень добрый 😀). Это в 3 раза больше чем надо.
KR22LR
Там нет никакого зазора
Зазоры там в 0,3 - 0,5 мм (на каждую камору свой размер).Довести до одного минимально достаточного (вроде 0,15мм) не реально, у каждой каморы свой накат.Причем, размер зазора при накате у одной и той же каморы не постоянен, а зависит от движения подпружиненной втулки барабана.
Для 22-ого калибра делаетса втулка с выступом как у родного патрона.Этим выступом барабан накатывает на ствол и зазора вроде нет. Но! Даже в этом случае надо оставлять минимум для свободного движения барабана при вставленном патроне.И зазор есть! Патроны для 22-го тоже ведь отличаютса по размерам (до десятки).
Так, что устранить зазоры у Нагана с неродным патроном не получитса и зазоры эти будут неодинаковые.
SanSanish
Пусть будет ссылочка на соседнюю тему по релоуду нагановского патрона https://guns.allzip.org/topic/4/1854098.html
Vitek 99
Lehmen
Знаешь как на нормальных револьверах зазор проверяют? Берётся кусок обычной офисной бумаги. Она должна сводобно проходить между стволом и барабаном. Сложенная надвое - не должна лезть в этот зазор вообще. Так что зазоры у Нагана ужасающие, не смотря на накат. И уменьшить его, кстати, нельзя, потому что в величине наката барабана участвуют гильзы своим рантом, которые не прецизионные. Сделаешь слишком маленький зазор - регулярно будут мёртные клины.

Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их.
+ казённик и особенно ползун "по плотней" поискать...
Ещё накат можно сделать в определённых допусках например под переобжатые .223 рем и работать только с ними.
Клины на разных гильзах видел.

KR22LR
Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их.
+ казённик и особенно ползун "по плотней" поискать...
Неравномерный по всем камерам накат не уберете, зазор также останетса, а то клинить будет.
Vitek 99
Если навески не очень "злые" и пульный вход не расстрелян, прорывов газов не будет.
Определяется просто,наружные края гильз не закопчены.
https://www.youtube.com/watch?v=q57Q72uisGI
Vitek 99
Lehmen
Так и релоудить какой 9х19, или .38 Special, если обязательно револьвер нужен гораздо проще и дешевле чем нагановские патроны. Дешевизна нагана это миф.

Переобжатая б.у. гильза из .223 живёт примерно 5 перезагрузок, капсюль дешёвый, булька 93 зёрен свинец. Выходит совсем недорого.
Вот Гугол выдал:
https://reibert.info/threads/g...m-16grn.763396/

PILOT_SVM
Vitek 99
Зазоры у Нагана лечатся, подгонкой пар Барабан-Ось, Барабан-Подвижная трубка, Подвижная трубка-Ось. Если не трогать барабан а только полирнуть плоскость со стороны ствола, можно выточить ось и подвижную втулку "в плюсах" подогнать и полирнуть их.
+ казённик и особенно ползун "по плотней" поискать...
KR22LR
Неравномерный по всем камерам накат не уберете, зазор также останетса, а то клинить будет.
А я согласен с первым мнением.

На сегодняшний момент можно подобрать патроны со стабильной толщиной закраины.
А казённик подобрать под этот патрон.

KR22LR
А я согласен с первым мнением.
Хотелось бы увидеть! При стабильном накате с зазором менее 0,15мм на всех каморах, если покажете, с меня 3 бутылки (0,5мл) Сенчу Терветес.
PILOT_SVM
KR22LR
Хотелось бы увидеть! При стабильном накате с зазором менее 0,15мм на всех каморах, если покажете, с меня 3 бутылки (0,5мл) Сенчу Терветес.

Не надо драматизировать.
Алгоритм простой:
1. взять патроны, которые есть постоянно.
2. Промерить зазор при данном патроне.
3. Если зазор стабилен и то подобрать казённик так, чтобы уменьшить зазор до 0,2 мм.

Дело в том, что сейчас не военное время, и не стоит ожидать, что будет резкое падение качества патронов в части геометрии.

KR22LR
Не надо драматизировать.
Алгоритм простой:
С Зипом к Нагану у нас проблемы. Казенников нет. Проще выточить новый ствол из 3-х линейного или родной довернуть и с мушкой поколдовать. Но нормальный зазор не получить даже на патронах мирного времени. Хотя, многие и не парятса этими зазорами. Для пострелух и так пойдет!
Vitek 99
Родной довернуть можно, но нужно будет подрезать шомпольную трубку на 1 мм, если резьба в стволе 13х1. Если рама и ствол Царский, то резьба скорее всего Виттворта , нарезать сложней. Можно на токарном не нарезать резьбу на один виток, а проточить на 1(-0.2) мм в длину(в сторону мушки)диаметром примерно 12.2.
Есть еще более кардинальный вариант, сточить раму со стороны ствола на тот же 1 (-0.2)мм и снять фаску под прилив шомпольной трубки, размером фаски подогнать положение мушки.
Не знаю ка у вас с законностью таких вещей но в сети видел такое:
https://reibert.info/threads/i...r-nagan.615948/
SanSanish
Vitek 99
Переобжатая б.у. гильза из .223 живёт примерно 5 перезагрузок, капсюль дешёвый, булька 93 зёрен свинец. Выходит совсем недорого.
Чего то толкнуло на дурную теоретическую мысль 😛 - а зачем ее переобжимать в размер?
Может того,взять да чуть чуть развернуть каморы барабана прямо под... обрезанную и чуть обжатую в дульце гильзу .223? Развертки то есть.
Сделать на коленке собственный "вилкэт" для пострелушек, можно даже с сохранением бесшумности.
Причем в дело эксперимента пойдет любой хлам 😊 вплоть до барабана с кавернами и гильз.223 с треснувшими дульцами, все одно металл срезать.
В стране секвой подобное рукоблудие думается ни разу не проблема. Для тех кого не тревожит аутентичность.
Дог
Проще выточить новый ствол
Нет, проще наварить казенник сваркой и доработать напильником.

------------------
Lupus lupo homo est

KR22LR
Нет, проще наварить казенник сваркой и доработать напильником.
Эстетика страдает и метал отпустите или перекалите. Не мой метод!
Vitek 99
Чего то толкнуло на дурную теоретическую мысль - а зачем ее переобжимать в размер?
Может того,взять да чуть чуть развернуть каморы барабана прямо под... обрезанную и чуть обжатую в дульце гильзу .223? Развертки то есть.
Сделать на коленке собственный "вилкэт" для пострелушек, можно даже с сохранением бесшумности.
Причем в дело эксперимента пойдет любой хлам вплоть до барабана с кавернами и гильз.223 с треснувшими дульцами, все одно металл срезать.
.223 гильза более толстая, стенки барабана могут не выдержать, правда можно попробовать развернуть через одну, как в войну делали под ТТ.
Переобжатая гильза из .223 говорят выхаживает до 10 циклов.
SanSanish
Встречаются развернутые под ТТ все 7 камор.
Сейчас глянул, получается 7.62х38R по донцу 9.14 мм, 7.62х25 по донцу же 9.84мм, фланец же 9.95мм (это он в некоторм роде полуфланцевый что ли? 😛), а .223 соответственно 9.58мм и 9.60 мм.
Развернуть по идее можно, только не снаряжать до уровня 7.62ТТ. Резать .223 гильзу придется по скату, тогда получится сохранить обтюрацию, а вот как правильно обжать и какой внутрений диаметр получится в новой гильзе? Желательно под широкораспространенные пистолетные пули.30-.32калибра.
Vitek 99
С пулей от ТТ 5ю5 гр и 0.23 гр N340 Vihtа. Выходит 200 Дж - нормально тренировок.

Дог
Эстетика страдает и метал отпустите или перекалите.
Что мешает отпустить, и закалить заново? Для эстетики заворонить.

------------------
Lupus lupo homo est

ivik
Дог
Что мешает отпустить, и закалить заново? Для эстетики заворонить.
будет мешать то что углерод находящийся в верхних слоях детали выгорит при многократной термообработке и станет невосприимчив к закалке-прежних свойств детали уже не достигнуть. Закаливать очень желательно сразу качественно.
KR22LR
Что мешает отпустить, и закалить заново? Для эстетики заворонить.
Хлопот больше, чем новый ствол установить.
Vitek 99
Зачем новый ствол? Гораздо проще дорезать один виток и проточить на 1 мм упор шомпольной трубки на старом стволе, затем установив ствол подогнать накат барабана.
KR22LR
Зачем новый ствол? Гораздо проще дорезать один виток и проточить на 1 мм упор шомпольной трубки на старом стволе, затем установив ствол подогнать накат барабана.
Можно, но т.к. я не гонюсь за исторической ценностью, мне проще от трехи ствол тиснуть, сделать его длиннее и толще штатного Нагановского. Этакий шутер.
Lehmen
Вопрос не правильно стоит, зачем Нагану пытаться убрать зазор, хоть сваркой, хоть новым стволом? Кольтом или СмитВессоном он всё равно не станет, что с ним не делай.
KR22LR
Вопрос не правильно стоит, зачем Нагану пытаться убрать зазор, хоть сваркой, хоть новым стволом? Кольтом или СмитВессоном он всё равно не станет, что с ним не делай.
Дабл экшн, конечно не сравнить, а вот в сингле Наган нисколько не хуже.Для фан шутинга один хрен, даблом или синглом. Зазор имеет смысл убирать, если стрелять не родными боеприпасами, например 7,65 Броунинг. Зазор все же великоват.
Lehmen
Сингл на хорошем револьвере настолько офигителен, что Наган, даже в спортивном варианте только в сингле значительно уступает. Неудивительно, на самом деле, в том же Смите деталей в УСМ раза в два больше.

С своим зазором Наган нормально стреляет неродными .32 S&W Long. Ну, не .357 Магнум по мощности конечно, но ведь работает!

ЯРЛ
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Жене дома оставить, когда Вас нет.
moby_one
Lehmen
Сингл на хорошем револьвере настолько офигителен, что Наган, даже в спортивном варианте только в сингле значительно уступает. Неудивительно, на самом деле, в том же Смите деталей в УСМ раза в два больше.

С своим зазором Наган нормально стреляет неродными .32 S&W Long. Ну, не .357 Магнум по мощности конечно, но ведь работает!

В спортивном варианте это вообще не наган. Что-то близкое, по мотивам.
http://m.fastmarksman.ru/5r_toz-49.php

Vitek 99
Вся прелесть Нагана с родным патроном - это стрельба с Брамитом.
За его цену это лучший выбор! Снять поставить - пара секунд. Тихо, гильзы не искать, в гараже можно пострелять.
moby_one
Vitek 99
Вся прелесть Нагана с родным патроном - это стрельба с Брамитом.
За его цену это лучший выбор! Снять поставить - пара секунд. Тихо, гильзы не искать, в гараже можно пострелять.

Для тру Брамита нужны резиновые обтюраторы и пуля не родная тупоконечная.

Lehmen
зачем мне стрелять что бы потом гильзы тайком в гараже скидывать. Мы мирные люди 😀
Vitek 99
moby_one

Для тру Брамита нужны резиновые обтюраторы и пуля не родная тупоконечная.

Современные аналоги глушат ещё лучше, а пуля пойдёт любая.

SanSanish
Хм...это какие такие "современные анаологи" могут глушить лучше чем схема с отсечкой пороховых газов в замкнутом обьеме?!
Отсечка в гильзе?
Ну и пуля в бесшумном оружии нужно отнють не любая, по крайней мере если действительно нужен результат.
Strelezz
SanSanish
Хм...это какие такие "современные анаологи" могут глушить лучше чем схема с отсечкой пороховых газов в замкнутом обьеме?!
Отсечка в гильзе?
Ну и пуля в бесшумном оружии нужно отнють не любая, по крайней мере если действительно нужен результат.

Так предложите в МО . Может они и не знают об этом вундерваффе

SanSanish
Для кого другого я бы сделал скидку на осень или полнолуние. Но вы с завидным постоянством пишете чепуху в любое время года и суток. И возмутительней всего то, что пишете ее безаппеляционо и уверенно.
Не умея подтвердить свои слова даже простенькой формулой из курса физики очень средней школы. А когда вас тыкаешь носом, то отделываетесь гыгыкающисми смайлами.
Поэтому я даже не надеюсь на приведенные вами примеров неких "современных глушителей" на голову превосходящих по эффективности схемы с отсечкой и при этом всеядных к пулям.
Но убедительно прошу в дальнейшем писать напрямую в МО и Спортлото, воздержавшись от посещения данной темы.
filin
Современные аналоги глушат ещё лучше, а пуля пойдёт любая.
Попробуйте выстрелить из АКМ пулей Экстра с начальной скоростью 290 м/сек. Пуля будет кувыркаться - частоты вращения не хватит для стабилизации. Повторите опыт с патроном УС - летит стабильно. Достаточно? Нет желания набирать куски из учебника физики.
Михаил HORNET
А сколько 7,62/327 Федерал Магнум поместится в барабане на N-раме? 10 войдет?
Vitek 99
Пуля для Нагана от ТТ 5.5 гр.


Vitek 99
Пуля для Нагана от ТТ 5.5 гр.
Vitek 99
Пуля 93 грейн FMJ.
Пуля 110 грейн FMJ.


Vitek 99
Пуля от АК длинная и тяжелая для нагана. Вдобавок давление будет запредельное.

ivik
песец прога.. я раньше балл калькуляторами увлекался но они были гораздо проще.
шагнула наука далеко. наверное учитывает фазу луны,перегей, кариолис и политические течения.. )
Vitek 99
Пороха в одной линии таблицы дают разные навески и разную скорость при МАХ давлении. Пуля свинец и FMJ одного веса и диаметра дают разное стартовое давление "Shot Start Pressure". Увеличенная глубина посадки пули в гильзу на 1-2 мм тоже значительно увеличивает давление, особенно на "быстром порохе".
Жаль в этой "Квике" нет пороха Тахо и Нобель Д20,АО.
DIDI
Если что,то Наган разрабатывался под дымный ещё порох.
Соответственно пороха современные лучше смотреть с характеристиками ближе к дымному.Какой порох применяли в патронах для Нагана выпускаемых ужепозже в СССР я не знаю,но предполагаю,что с характеристикми близкими к современному Пиродексу.
COLT-45
SanSanish
Но не так все критично, по охотничьим меркам для минимального останавливающего действия требуется не менее 10Дж/кг веса дичи. Все что ниже не считается. Как видим фактически все пистолеты по этому параметру изначально не пригодны "остановить человека"

Так это ж по охотничьим меркам! Это для зверя нужно 10 дж на 1 кг туши.
Это для дикого вонючего кабана нужно несколько килоджоулей, а человеки на рану очень слабы, как и все высшие приматы.
Человеку для прекращения активных физических действий достаточно получить 250-300 дж в верхнюю часть торса. Примерно столько же нужно небольшому шимпанзе или молодой горилле. все приматы очень слабы на рану.

DIDI
Вот интересно а кто-нибудь задаёт сегодня вопрос:А для чего сегодня вообще достаточен револьвер Colt Peacemaker?
Ну а что,наверняка есть любители. 😀


https://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army

Karl1
DIDI
Вот интересно а кто-нибудь задаёт сегодня вопрос:А для чего сегодня вообще достаточен револьвер Colt Peacemaker?
Ну а что,наверняка есть любители. 😀


https://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army

У меня есть Рюгер Вакеро. Внешне, за исключением УСМ точная копия. В калибре 45 кольт.
Таскаю на охоту. С пулей в 300 гран успокаивает любого подранка. И выстрел комфортный.

Оружейный полузнаток
Интересен был бы наган с откидным барабаном на 9 патронов, у нас ещё при царе-батюшке продавали в оружмагах 9-зарядные Наганы (сохранились прейскуранты), откидные барабаны пробовали вроде ещё в 30-е сделать, да решили что нафиг надо, лучше будем ТТ делать. А так - наган, с зарядом от ТТшного патрона и пулей от него же, с 9-ю зарядами, с откидным барабаном с одновременной экстракцией гильз - будет мечта любого ковбоя. А если ещё сделать под охотничий 7,62х38 с выдвинутой пулей, сможет конкурировать с американскими всякими 32-ми Кольтами и СиВами по соотношению "размер/вес/убойность/цена/надёжность". В общем, ЕМНИП, у Нагана потенциал как у системы в целом большой. А вот куда девать обычные Наганы - мыслей нет. Может можно сделать из Наганов переломки по типу СиВа 4,2-лин и сделать ожновременную экстрацию гильз? Вроде не так сложно. Был бы частный завод какой-нибудь и разрешение на короткоствол - уже бы так сделали скорее всего.
SanSanish
Эк Вас занесло.
Наган с откидным барабаном - модель 1910года. Обычное дело.
А все остальное и коммментировать бессмыслено.
Никто сейчас ни выпускать, ни даже кардинально переделывать его не станет.
Просто не в коня корм.
Имеет смысл продавать как есть, по дешевке и соответственно брать для коллекции, антуража, ностальгии, бабахинга или "шоб было."
Имеет смысл делать из него сверхдешевый бесшумный комплекс с вполне современной эффективностью.
Но это скорее для киллера. 😛 или уж о-о-чень бедного спецподразделения.
В странах с либеральным законодательством можно использовать как халявную заготовку под всякие кастомы и горячечные фантазии.
Да, а что за
Оружейный полузнаток
охотничий 7,62х38 с выдвинутой пулей
...??!
Были охотничьи с бутылочной переобжатой гильзой в 6.5 и 5.6, вроде были суррогаты .30 Карбайн, с укороченной гильзой и пулей ТТ для испытаний М1.
А такого не помню, не слыхал.
Vitek 99
А зачем переделывать Наган под безшумный, Брамид одеть и снять - пара секунд!
Да и где то видел фотку Брамида с лазерным целеуказателем, хотя могли бы и коллиматор поставить...
SanSanish
Не БрамиД, а БрамиТ от авторства - "братья Митины." С лазерным целеуказателем братья вряд ли его делали.
И о какой именно переделке Вы Нагана говорите?
Vitek 99
В том то и дело что переделывать ничего не нужно.
Так как Брамит перекрывает прицельные лазерный целеуказатель.
А переделку с интегрированным видел на райберте.
https://reibert.info/threads/integrirovannyj-pbs-glushitel-na-revolver-nagan.911001/





DIDI
Не факт,что самодельный,я что-то подобное видел.
SanSanish
Брамит одевался на штатный Наган, но любил нештатные патроны с остроконечной пулей.
Интеграшек кустарных и даже заводских мелкосрейных тоже хватает.
Если сегодня ладить из Нагана бесшумный комплекс то имеют смысл именно интеграшка, постоянное крепление на ней шомпола(можно подпружиненнного) новые прицельные и реложеный патрон. Для заметания следов 😛 желательно легкой винтовочной пулей.
За копейки получаим спецкомплекс фактически не уступающий лучшим современных короткостволам бесшумкам, кроме разве что ПСС, но и к нему приближен.
DIDI
Я видел польский Наган с интегрированным глушителем под 9Х19.Причём рамка была от советского.По слухам во время Второй Мировой делали.
SanSanish
Весь смысл в нагановской системе запирания. Под другие патроны делать глупо.
ivik
часы с кукушкой это наган конечно..перемудрили царские чиновники в свое время типа и дымарем и бездымным можно будет стрелять..

но харизма есть..

SanSanish
По тем временам отличная вещь, хоть и с заморочками. Все равно в Европе лучшего не было. а то, что заморочки не прижились, ну что ж ...бывает.
Зато сегодня прекрасная заготовка для спецоружия, дешевого и эффективного.
Aleksandr.M
ivik
часы с кукушкой это наган конечно
В револях нынешних тоже деталей куча.
Кукушка,как однажды выразился один участник,это Боло и 712,согласен с ним полностью,каждый собирается по своему 😊
Я бы взял,в сейф покласть,но офицерских,до 17 года,у нас за разумные деньги в продаже нет.
xwing
ivik
часы с кукушкой это наган конечно..перемудрили царские чиновники в свое время типа и дымарем и бездымным можно будет стрелять..

но харизма есть..

Один из самых простых и кондовых по устройству револьверов DA. Вы об чем товарищч?

TimUSA
С интегрированым глушителем отличная штука должна быть.
Vitek 99
"Я бы взял,в сейф покласть,но офицерских,до 17 года,у нас за разумные деньги в продаже нет.
На Райберте примерно от 800 у.е.
Aleksandr.M
Vitek 99
На Райберте примерно от 800 у.е.
Представления не имею.Что это?
SanSanish
Сайт и аукцион украинских националистов. С легким поклонением перед нацистами немецкими. Покупать Вам что то на нем возможно, но может проще прямо у цыган или албанцев?
Aleksandr.M
SanSanish
Сайт и аукцион украинских националистов. С легким поклонением перед нацистами немецкими
Анунах!Я уже взрослый для этого.
DIDI
Aleksandr.M
Анунах!Я уже взрослый для этого.
Зря.
Я там брал кое что по мелочи.
Интересный сайт,но с Украины затрахаешься пересылать,да и не все участники согласны слать заграницу.

Наган тебе проще в Европпе найти.Посмотри сайты магазинов антиквариатом занимающихся.

DIDI
SanSanish
Сайт и аукцион украинских националистов. С легким поклонением перед нацистами немецкими. Покупать Вам что то на нем возможно, но может проще прямо у цыган или албанцев?

Вот не надо грязи.
Есть там люди со своми тараканами,но не более чем на других капательных и военно-исторических сайтах.
Про цыган не знаю,а албанцы на сегодня крупные играки на чёрном рынке. 😀

SanSanish
Ну конечно. Только тараканы там размером с тираннозавра и как минимум у каждого третьего. А у каждого второго просто голоса. Нацики в рафинированном виде пишут и хрен кто когда одернет. Причём от фашистской символики и восторгов "цивилизованными" и до Крыма тошнило, сейчас и вовсе резьбы срывает. Археологи и истории все меньше, а идеологии все больше. Попробовали бы в Германии этот сайтик открыть, боюсь мгновенно загремели бы в кутузку.
ivik
DIDI
Зря.
Я там брал кое что по мелочи.
Интересный сайт,но с Украины затрахаешься пересылать,да

вспоминаю как в 1981году выписал наложенным платежом книгу-нумизматический каталог из Украины.
Шла эта бандероль мне ну года полтора. я даже недоумевал потом что мне могло прийти с украины рассматривая квитанцию в почтовом ящике.. 😊

с тех пор ничего не изменилось вероятно..

DIDI
SanSanish
Ну конечно. Только тараканы там размером с тираннозавра и как минимум у каждого третьего. А у каждого второго просто голоса. Нацики в рафинированном виде пишут и хрен кто когда одернет. Причём от фашистской символики и восторгов "цивилизованными" и до Крыма тошнило, сейчас и вовсе резьбы срывает. Археологи и истории все меньше, а идеологии все больше. Попробовали бы в Германии этот сайтик открыть, боюсь мгновенно загремели бы в кутузку.

Я сейчас не буду про плитику.
Хотя в Италии партия фашистов вполне себе нормально существует и даже умудряется побеждать на некоторых муниципальных выборах.Выше им и не взлететь ибо учение сие непопулярно у большинства населения.

Сайт Риберт интересен тем,что порой там попадаются действительно редкие вещи.Я имею ввиду в основном антиквариат.Как я избавился от всякого коллекционного старья в своём арсенале,так и сайт стал мне малоинтересен.

DIDI
ivik

вспоминаю как в 1981году выписал наложенным платежом книгу-нумизаматический каталог из Украины.
Шла эта бандероль мне ну года полтора. я даже недоумевал потом что мне могло прийти с украины рассматривая квитанцию в почтовом ящике.. 😊

с тех пор ничего не изменилось вероятно..

Знакомый заказывал кабуру из кайдекса под ПСМ.Кроме Украины никто такого чуда не производит.Получилось на мой взгляд дороговато,но пришло всё в Латвию за месяц.

Белия
Ура, товарищи! Темка про никому ненужный музейный экспонат достигла 100 страниц. Снимаю шляпу за такая чушь. 😀 😀
DIDI
:D
DIDI
Кстати попробуйте сегодня найти рабочую пружину курка для Нагана. 😀
TimUSA
DIDI
Кстати попробуйте сегодня найти рабочую пружину курка для Нагана. 😀

Да есть они вроде.

Aleksandr.M
DIDI
Зря.
Я там брал кое что по мелочи.
Интересный сайт,но с Украины затрахаешься пересылать,да и не все участники согласны слать заграницу.

Наган тебе проще в Европпе найти.Посмотри сайты магазинов антиквариатом занимающихся.

Последний что видел,был советский и за дорого.И пока рано,это к пенсии надо 😊

SanSanish
DIDI
Кроме Украины никто такого чуда не производит.
Райберт хороший сайт в смысле уникальной информации и предлагаемого выбора. Там как в Одессе, есть все. Но вот контингент ...своеобразный. Причем даже обычные, нормальные люди так своеобразно относятся к понятиям "Закон" и "нельзя" что у меня иной раз челюсть на пол падает. И покупать что то серьезней кобуры опасаюсь, причем еще желательно проверить, что кобура пришла пустая. 😊
DIDI
TimUSA

Да есть они вроде.

Ключевое слово рабочую. 😀
Многие сняты с разобранных на запчасти старых Наганов.Они подсевшие и поставив идут недоколы,особенно не на патронах Фиокки современных,а на старых скандовым капсулем.

Есть у немцев на Эбаррайхе из какихто ЗТПов видимо за немалые деньги. 😀

http://www.cds-ehrenreich.de/ersatzteile/

http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/nagant_m1895.htm

DIDI
Aleksandr.M

Последний что видел,был советский и за дорого.И пока рано,это к пенсии надо 😊

Можешь заказать в Латвийском Центре Практической Стрельбы.У них много чего из магазов в Гериании,есть,правда в основном Р08,С96 и П38,но думаю и Наган привезут на заказ.

DIDI
SanSanish
Райберт хороший сайт в смысле уникальной информации и предлагаемого выбора. Там как в Одессе, есть все. Но вот контингент ...своеобразный. Причем даже обычные, нормальные люди так своеобразно относятся к понятиям "Закон" и "нельзя" что у меня иной раз челюсть на пол падает. И покупать что то серьезней кобуры опасаюсь, причем еще желательно проверить, что кобура пришла пустая. 😊

Мне кажется,что неважно,как они соблюдают закон,а важно как его соблюдаете Вы. 😀 Насильно никто ведь не заставляет.
Много,что интересного там иногда мелькает.Жаль,что не всё можно переслать по почте даже из того,что закон позволяет у меня,но почта в свою очередь пересылать не будет.

SanSanish
У меня в стране если что КГБ никто не расформировывал. 😊
И доказывать потом что я заказывал "немножко не такое" нет желания. Тем более все идет через полноценную таможню, шуток не понимающую. Я в свое время задалбывался с оформления например оборудования из той же Германии или Италии. Проклятые капиталисты не понимают - почему бы не сунуть в контейнер с техникой на полляма, пачку проспектов и десяток компактов, рабочих и рекламных. А наша таможня не понимает - почему там лежит что то не отраженое в документах.
Работа с украинскими партнерами це вообще пестня. 😞 То по доброте душевной и из лучших побуждений сделают такое, что за голову возьмешься, то нарвешься на рагуля в худшем случае слова и тут уже все...туши свет. Проще переспорить и убедить навигатор в машине чем такого.
DIDI
SanSanish
У меня в стране если что КГБ никто не расформировывал. 😊
И доказывать потом что я заказывал "немножко не такое" нет желания. Тем более все идет через полноценную таможню, шуток не понимающую. Я в свое время задалбывался с оформления например оборудования из той же Германии или Италии. Проклятые капиталисты не понимают - почему бы не сунуть в контейнер с техникой на полляма, пачку проспектов и десяток компактов, рабочих и рекламных. А наша таможня не понимает - почему там лежит что то не отраженое в документах.
Работа с украинскими партнерами це вообще пестня. 😞 То по доброте душевной и из лучших побуждений сделают такое, что за голову возьмешься, то нарвешься на рагуля в худшем случае слова и тут уже все...туши свет. Проще переспорить и убедить навигатор в машине чем такого.

КГБ-ой! 😀
Вы мене таки пугаете! 😀
Я так понимаю речь идёт о республике Беларусь?

SanSanish
Она самая, Синеокая.
И бдят вместе с таможней без дураков. А всякие украинцы с итальянцами 😊 регулярно провоцируют их с наивностью молодого Маугли.
DIDI
Както ездил в Минск и в Москву несколько раз на машине по делам.
Потом когда уже автомобиль продавал три года спустя обнаружил пачку мелкашечных патрон Фьёкки,которую мне видимо коллега по клубу запихал в карман позади водительского сиденья и я про неё забыл.Он на пострелушках занял пачку и потом плюхнувшись на заднее пассажирское сиденье,мол мне её вернул.Ну я ему и говорю,что оставь там.Так эта пачка со мной всё Ювроппу от Италии до Латвии и Белоруссию с западной чстью РФ обьездила.Видимо я везучий. 😀
SanSanish
С Россией границ нет, хоть пулемет вези, попасть можно только случайно.
А вот с дальним зарубежьем все строго. Когда например итальянский поставщик по ошибке вместо фрезерной головки за десяток тысяч евро присылает ЧПУшный 3D комплекс за пару сотен вот веселуха. 😊 И не вернуть и не растаможить и не переслать истиному получателю по хорошему не получатся. Хоть лбом бейся. Товар на СВХ, документов на него нет и быть не может, а сроки тикают. И родина либо сейчас может его конфисковать, завести УД и штрафануть, либо выждать месяц и сделать тоже самое. 😞
А с машинами бывает, как раз до кризиса пошла мода тащить легковушки б/у со штатовских аукционов. Находили всякое. Знакомый на работе взял слегка стукнутую Тойоту Кэмри в наклейках какого то департамента полиции, под сиденьем лежала пара снаряженных пистолетных магазинов. Кстати помятый в аварии багажник был так и заклеен контрольными лентами того самого департамента, в него никто не удосужился глянуть. Мы шутили, что хорошо там еще не лежала тушка задержанного негритенка. 😊
Ну и с Украиной тоже фокусы случаются. Знакомый брал макет ТТ, причем совместил приятное с полезным - будучи на Украине заехал лично. С продавцом так раззнакомились и подружились, что при отезде тот сунул плотно упакованный "бонус" для макета. Уже отехав развернул - магазин. От ТТ, снаряженный патронами. Охренев выкинул в речку по дороге, а на звонок "другу" получил искренне - "а че такое? Я ж от всей души. Не нравится, сам их и засверли."
Второй случай что знаю. человек заказывал там сигнальный Наган, когда они еще только появились. Причем российский на Украине. Какой то редкой модификации, в ящике под старину. Но за дурную цену и продавец даже слышать не хотел о снижении, таинственно намекая на некую суперэсклюзивность. Привозили с проводником, а через какое то время случайно нашел в коробочке тайник с ввертышами в барабан. Как оказалось сигнальник за 5 минут превращается в кустарный мелкан, заглушка в стволе тоже извлекалась.
Неизвестно знал ли продавец о сюрпризе, но в наган пришлось намертво вварить полноценные заглушки.
Vitek 99
Да на Райберте полно продаж с сюрпризами, видел Наган под флобер "Гром" с не штифтованым выкручивающим стволиком и к нему полный комплект ЗИПа под родной калибр - целый барабан, ствол и казённик с клювом.
SanSanish
Об чем и речь.
Это проблема не Райберта, а Украины. Еще без всяких майданов я офигевал попадая к ним именно вот этому отношению к закону. Закон вроде как и есть, но ни на кого не производит впечатления, все занют что торговаться с ним не просто можно, но и нужно, что можно купить и судебное решение и место судьи или депутата в Раде. Всего то и проблем, что дорого. И какой то...погигизм что ли. В Беларуси у мне в голову не придет скажем даже банальному гаишнику предложить "разобраться по тихому" да и в нынешней России воздержусь, а там в зависимости от положения нормально или поторговаться, или сунуть в зубы сколько считаешь нужным или вообще послать прямым текстом.
гуляй поле и махновщина.
Вот поэтому я и говорю, что в Латвии ориентирование на албанских оруженых дилеров 😊 может быть удобней.
SanSanish
Возвращаясь к Нагану.
Смотрим
как радуется дедушка и понимаем, что попадать из Нагана таки можно. 😛 Причем исключительно самовзводом. Стрелять нужно уметь.
Antir12
Этот дедушка из чего угодно попадёт ,опыт у него богатый) А по сути наган,хоть и устаревший морально ствол, но для тех ,кому стрелять каждый день не надо,а короткоствол желателен по служебной необходимости,вполне себе сгодится)
SanSanish
Я о том и баю. 😊
Тем кто из Нагана в ж/д вагон с пяти метров не попадает и винит Наган неплохо бы подучиться стрелять. Пусть и не как Грег Кинман, но уж до человеческого силуэта всяко могли бы ужаться.
Ну и да, как ни вызывающе это звучит, но Наган все еще пригоден в качестве служебного оружия, где перестрелки редкость.
Mark008
Для целей самообороны как оружие лежащее дома (если что как кастет сойдет) и для стрельбы по мишеням. Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.
Mark008
Для целей самообороны: как оружие лежащее дома (если что как кастет сойдет) и для стрельбы по мишеням. Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.
COLT-45
https://www.youtube.com/watch?v=NgcxNyz1g_Y
Как думаете, постановка или реальное?
SanSanish
Mark008
Как служебное оружие тяжеловат и патронов мало.
С чего бы - "тяжеловат?"
Вполне нормальный у него вес, совсем не критичен. А емкость..а вот фиг его знает, где то и этих 7 патронов вполне достаточно.
Я здесь недавно общался с местным начальничком ВОХРы, так он неожиданно и горячо поддержал Наган. Не то, что он такой эсклюзивный, с еще большим энтузиазмом в потенциале он отозвался о двухдюймовом Кольте детектив спешиал. 😊 Мол носить удобней. Но чего нет, того нет.
По его словам, его сотруднки - банальные сторожа, но вооруженные на всякий случай. Их задача - наблюдать и оповещать, а не участвовать в перестрелках. И героизма он от них не требует, и обьекты охраняют не достойные внимания иностранного спецназа.
Соотвественно и "клиенты" как правило борзеющие воришки, пьянь и хулиганы.

Применение оружие крайне редко, а обоюдных перестрелок и вовсе не помнит.
И Наган поставил впереди обычных пистолетов ввиду полной индеферентности к обслуживанию и боеприпасам. Таскают годами не открывая кобуры. Стрелковая подготовка никакая, но револьвер по крайней мере стрельнет всегда.
Так что в подобных службах и Наган как ни странно до сих вполне пригоден.
Это не значит что их нужно снова выпускать, но имеющиеся - пуркуа бы и не пуа?!

COLT-45
99% случаев нападения на вохр совершаются как раз с целью завладения оружием. Потому что нападающий знает что вохр это не мент, и уровень его подготовки близок к нулю. Т.е. практически голыми руками можно взять. Поэтому, ношение оружия представляет большую опасность для них самих же.
SanSanish
Так не без этого. И потому зачастую вохровца прячут за высоким забором с колючей проволокой и прожекторами.
Но шанс, что он стрельнет есть. И что попадет сдуру, тоже присутствует. Вот сидит такой ночью темною, измученный бессоницей, язвой и нарзаном, услышит шум, выдернет из кабуры и выжмет спуск.
А любители халявного огнестрела морщатся от слова "Наган" и брезгливо обходят вохровца стороной.
У того же мента можно полакомее ствол и боекомплект отхватить. Да и ситуацию просчитать поудобней, чем на закрытый обьект влезать.
IvanNagan
Я что-то не понимаю. Наганы в бардочках, дома, какие-то албанцы и нацисты...Эта тема сценарий боевика?))))
COLT-45
А дает ли что-то в плане ОДП плоская вершинка нагановской пули?
ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.
Aleksandr.M
COLT-45
в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.
Вроде и в 9 мм разницы нет.
Толик Мурманск
ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна
Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.
Aleksandr.M
Толик Мурманск
Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ. Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют.
В среднем
7,65×17 мм=215 дж
7,62×38 мм=230 дж
9,2×18 мм=300 дж
7,62×25 мм =500 дж
9 ×19 мм=500 дж
То есть,при примерно равной энергетике ТТ имеет малый калибр и передаёт меньшую часть энергии.На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.
filin
раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.
Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.
NFN
ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?
Aleksandr.M
filin
раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19.
NFN
ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?

На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

кентярик 777
filin
Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.

а документы есть(пруффы так сказать)?

ДОК76
COLT-45
https://www.youtube.com/watch?v=NgcxNyz1g_Y
Как думаете, постановка или реальное?
Постановка, причём дешёвая.
Пятиклашкам наверное нравится...
quas

документы есть(пруффы
Я тоже это читал. Третьего свидетеля искать будете?
COLT-45
Толик Мурманск
Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

xwing
COLT-45

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

Потому что компактных пистолетов в 9х19 делать еще не умели.

ivik
COLT-45

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.

Сугубо из за логистики унификации калибров приняли единый для пистолет- пулеметов и пистолетов.
именно поэтому во время войны так и не приняли решение изготавливать целевые патроны 7,62х54R для снайперов. Они были дороже но незначительно. Но в серию не пошли. Потому что значительно усложнило бы
документооборот, доставку и т п. Один ящик с целевыми патронами и грузовик с обычными. путаница.
максимально старались унифицировать Это не "моя версия" Это я услышал в телепередаче российской про оружие во 2 мировую войну

xwing
ivik

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.

Сугубо из за логистики унификации калибров приняли единый для пистолет- пулеметов и пистолетов.
именно поэтому во время войны так и не приняли решение изготавливать целевые патроны 7,62х54R для снайперов. Они были дороже но незначительно. Но в серию не пошли. Потому что значительно усложнило бы
документооборот, доставку и т п. Один ящик с целевыми патронами и грузовик с обычными. путаница.
максимально старались унифицировать Это не "моя версия" Это я услышал в телепередаче российской про оружие во 2 мировую войну

Поставили бы заводу задачу серьезно - сделали бы как миленькие. Значит такой задачи не ставили. Немцев ,при этом, намолотили советские снайперы богато.

ivik
xwing

Поставили бы заводу задачу серьезно - сделали бы как миленькие. Значит такой задачи не ставили. Немцев ,при этом, намолотили советские снайперы богато.

Их уже изготовили, называли цену они были дороже всего там типа на 15% от цены валовых.
Но решили не заморачиваться усложняя логистику. поэтому на снабжении и в производстве целевых патронов не было в войну для снайперов. стреляли отбирая из одной партии обычными

COLT-45
ivik
да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.
Я не про ттшный (маузеровский) патрон, а про мелкие довоенные семерки типа 7.65 браунинг, 7.65 лонг, и к ним же можно отнести нагановский патрон. Семерки средней мощности, скажем так.
SanSanish
Именно так, 7.62Наган - серяднячок в ряду пистолетных первой половины ХХ века. Убивает достаточно успешно. С его баллистикой мог бы жить и сегодня, если бы не архаичность собственная и оружия под него.
По останавливающему действию и сравнению .45АКП, 7.65Бр, 7.62ТТ и 9Пар рекомендую прочитать отличный материал (в пяти частях) https://gunsforum.com/topic/17...schee-deystvie/
Никаких сильных преимуществ основных пистолетных калибров не выявлено, только 7.65х17 им уступает, выступив "тихим троечником." Но тем не менее так же убивает достаточно надежно.

ivik
Их уже изготовили, называли цену они были дороже всего там типа на 15% от цены валовых.Но решили не заморачиваться усложняя логистику. поэтому на снабжении и в производстве целевых патронов не было в войну для снайперов.
Они были попросту не нужны, поскольку "целевки" было навалом в ВВС РККА.
Еще при постановке авиационного пулемета ПВ-1 для него начали выпускать патроны 7.62х53R на отдельной линии с повышенными требованиями к качеству и разбросу параметров, в том числе кучности. Готовые партии проходили отстрел и отбраковку, на укупорке патронов наносилась маркировка ПВ-1. Они допускались для стрельбы из крыльевых ПВ-1.
В дальнейшем с появлением самолетов с сихронными ПВ-1 (например и-15) появилась возмость прострела лопастей винтов некачественными патронами и требования к качеству, стабильности параметров и их контролю для патрона ужесточились еще больше.
Эти патроны допускали стрельбу через диск вращающегося винта и обозначались на укупорке специальной маркировкой в виде пропеллера черного цвета.
И наконец с появлением сихронных ШКАСов со скорострельностью в 1800в/мин пришлось создавать новую конструкцию патрона и поддерживать его качество на новом, самом высоком уровне. Эти боеприпасы маркировались пропеллером красного цвета.
Если на контроле в партии возникали сомнения, она маркировалась на категорию ниже(которой соответствовала) или вообще скидывалась в пехоту.
ШКАСами в ВОВ были вооружены все штурмовики, большинство истребителей и бомбардировщиков. Целевых патронов для желающих хватало.

SanSanish
Чет я подумал, патроны "с красным пропеллером" жгли стрелки из ШКАСов на ночных, тяжелых, скоростных, ближних, пикирующих бомбардировщиках, т.е. всей бомбардировочной авиации, штурмовиках и всех истребителях кроме лавочкиных и импорта, т.е. процентов 80% истребителей.
А при их производстве многоступенчатый контроль проходили как все компонеты, так и готовая продукция. Контролировалось полное отстутвие затяжных выстрелов и осечек, стабильность веса пуль и кримпования, правильность посадки и абсолютная стабильность начальных скоростей, кучность и термозависть. Ведь истребитель полднявшись с летнего аэжродрома при +30 С через десяток минут оказывался при -30/40 С и скорости пуль не должны были сильно гулять для того, чтьо бы не отстрелить самому себе винт.
Так что "целевки" в СССР было хоть опой ешь, самой широкой номенклатуры(для ПВ-1 штатно были и пресловутые "разрывные"). Двухкомпонентные ШКАСовские патроны вряд ли чем то уступят современным целевым или армейсим снайперским.
И если где то в окопе снайперу приходилось сортировать военную валовку в стальной гильзе с криво посаженной пулей, на американском порохе с калиевыми пламегачителями, то это чей то залет и просчет, запомнившийся на всю жизнь, и отразившийся в мемуарах.
COLT-45
Именно так, 7.62Наган - серяднячок в ряду пистолетных первой половины ХХ века
Надо еще отметить что довоенные и особенно дореволюционные патроны были слабее на 20-30%, т.е. около 240-250 м/с с 7 грамовой пулей.
SanSanish
Ну правильно, а в Гражданскую их временами чуть ли не спичечными головками начиняли, а под закат СССР снарядили ТТ шной пулей и разогнали практически до ТТ шной энергетики.
Факт, что базовый 7.62Наган примено соответствует базовуму же 7.65Х17 распространеному по всему миру и успешно использовавшемуся в армии, полиции и гражданском обороте. Патрон как патрон, баллистика средненткая, но тушку шьет глубоко, кости ломает, при попадании по месту ложит наглухо.
Был бы он сегодня в массовом и копеечном производстве, да продавались бы относительно свободно револьверы от длинноствольных целевых, до короткоствольных скрытого ношения - патрон бы цвел и пах до сих пор.
Вся его "непригодность" в том, что в наличии только древние изношенные Наганы и древние же дорогущие патроны с хранения, там где навалом более новых и дешевых образцов.
SanSanish
А вот такой вопрос знатокам - как сегодня обстоит в мире со всевозможными револьверами под .32 калибры? Ведь тому же нагану ставят барабан под дешёвые 32 кольтовские патроны. Раз они дешевы, значит распространены и массовы. А ведь их было дофига, коротких, длинных, ньюполис, кольтовских, смитовских, винчестеровских и пр. И по идее всяких компактных или целевых револьверов должно хватать, да хоть под тот же 7.65х17. При баллистике вполне сравнимой с Наганом.
Есть такое в современном мире?
DIDI
32е револьверные патроны отнють не дёшевы в сравнениис темиже револьверными 38ми кои на порядок как минимум распространёнее.
SanSanish
А какие револьверы под .32 производятся?
DIDI
В каталогах производителей встречал.Живьём не видел ниразу.

https://www.guns.com/2011/04/3...32-caliber-gun/

https://www.personaldefensewor...-handguns-2016/

http://www.gunblast.com/Taurus_UltraLite32.htm

DIDI
Вот похожий на тот,что я ношу Торус,только мой в 357Магнум,а не в 32Магнум как этот.Единственное его преимущество 6 а не пять патрон в барабане как у меня.

http://www.gunblast.com/images...32/Mvc-001f.jpg

SanSanish
Ну это уж слишком злобные .32 калибры. Я имел в виду классику сопоставимую по энергии с тем же Наганом, хотя бы .32 S&W Long. Неужели больше не делают?
DIDI
SanSanish
Ну это уж слишком злобные .32 калибры. Я имел в виду классику сопоставимую по энергии с тем же Наганом, хотя бы .32 S&W Long. Неужели больше не делают?

Лично не видел.
Но ничего не мешает зарядить в 32й магнум патрон 32 Лонг,если так хочется. 😀

DIDI
У меня есть револьверчик в 32м калибре,дульнозарядный.Копия изготовленная итальянской Пиеттой популярных жилетных револьверов середины 19го века.
Вполне себе неплохо стреляет. 😀
На фото маленький
SanSanish
Ох красавцы.
А у вас они идут как лицензионнное, или свободны в обороте?
если так. может расскажете подробней в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/4/2296858.html

PS. Под .32 S&W Long по идее что то целевое как минимум должно быть, патрон известен своей точностью.

DIDI
SanSanish
Ох красавцы.
А у вас они идут как лицензионнное, или свободны в обороте?
если так. может расскажете подробней в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/4/2296858.html

PS. Под .32 S&W Long по идее что то целевое как минимум должно быть, патрон известен своей точностью.

В разных странах поразному.Я покупал свободно.

ivik
SanSanish
Они были попросту не нужны, поскольку "целевки" было навалом в ВВС РККА.
Еще при постановке авиационного пулемета ПВ-1 для него начали выпускать патроны 7.62х54R на отдельной линии с повышенными требованиями к качеству и разбросу параметров, в том числе кучности. Готовые партии проходили отстрел и отбраковку, на укупорке патронов наносилась маркировка ПВ-1. Они допускались для стрельбы из крыльевых ПВ-1.
В дальнейшем с появлением самолетов с сихронными ПВ-1 (например и-15) появилась возмость прострела лопастей винтов некачественными патронами и требования к качеству, стабильности параметров и их контролю для патрона ужесточились еще больше.
Эти патроны допускали стрельбу через диск вращающегося винта и обозначались на укупорке специальной маркировкой в виде пропеллера черного цвета..
пытался найти в инете про эти патроны.
к сожалению нынче ничего не нашел
ранее я находил сведения ( их я искал) что эти патроны для авиа пулеметов были мощнее штатных мосинских 7,62мм х54R
и ввиду данного требовалось для гарантии надежности приходилось изготовителю ударным способом раззенковывать кольцеобразно край посадочного места под капсюль гильзы.
Повторюсь читал очень давно, за эти сведения я ручаться не берусь но вот в памяти как то так сохранилось.

Если это так, то для снайпинга с мосинки данные патроны были бы непригодны ибо баллистика была бы иной

SanSanish
Сходу не обещаю найти, найду скину. Но вот естть немного в описании ПВ-1 http://www.airwar.ru/weapon/guns/pv1.html
Патроны ровно с теми же параметрами, что и обычные винтовочные, разве что выпускались еще разрывные пули (назывались пристрелочными). Отбракованные партии передавались в пехоту без всяких ограничений. Сам ПВ это все тот же пулемет Максима с воздушным охлаждением и рассыпной металлической лентой.
Прблемы по прочности патронов возникли с пулеметом ШКАС из-за сверхвысокого темпа и скорости подвижных частей, патрон из ленты вытягивался за фланец специальным фигурным пазом на барабане за десяток циклов работы автоматики, но все равно скорость была настолько высокой, что он распуливался, а в капсулях осыпался капсульный состав, гильзы деформировались. ШКАС разбирал обычные патроны не хуже кинетического молотка.
Поэтому пришлось сделать двойной обжим дульца пули, кольцевой кримп капсуля, закрепление капсульного состава в колпачке специальным лаком и утолщенные стенки гильзы. Широко известна история когда после Халхин Гола отдельные партии патронов для ШКАСов стали давать необьяснимые осечки. Причину долго не могли выяснить, пока не оказалось, что часть капсулей идут с импортным лаком, а часть с отечественным заменителем. Осечки шли на партиях с отечественным. Лак доработали, а все сомнительные партии передали в пехоту.
Пехотное оружие ими стреляло, стабильность параметров была высочайшей, а мелкие ньюансы выводились пристрелкой самой винтовки и прицела.

PS. Вот из быстрого поиска несколько статей по особенностям ШКАСовских патронов
http://копанина.рф/publ/17-1-0-732
http://www.sinopa.ee/kalashnik...132/k010132.htm
https://jurgen-m.livejournal.com/312475.html

PS.

ivik
штатных мосинских 7,62мм х54R
Штатным мосинским в то время был 7.62х53R.
Как х54 начал обозначать патрон ЕМНИП с 70х.

Броненосец
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности.
Насчет убойности: В 2002 году в славном городе Самаре был громкий случай с нападением на наряд охраны СГПЗ. Нападающие были вооружены арматурой, а ВОХРы (двое) как раз таки с Наганами. Одного охранника забили сразу, другой успел выхватить револьвер и начал отстреливаться. Высадил 5 пуль в ближайшего из нападающих, но безрезультатно - тот его забил арматурой до смерти. Правда, и сам гаденыш далеко уйти не смог, свалился через 300 метров в лесопосадке. Остальные трое разбежались как только услышали выстрелы.
Убойность (в том смысле, что убивает) у Нагана конечно имеется, а вот с О/Д у него проблемы.
xwing
Ну сколько можно повторять - ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это мифичесая величина не находящая подтверждения в тестах.
Был бы у вохровца Глок 20 он бы вообще никуда не попал бы ,скорее всего ,либо с тем же результатом.
DIDI
xwing
Ну сколько можно повторять - ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это мифичесая величина не находящая подтверждения в тестах.
Был бы у вохровца Глок 20 он бы вообще никуда не попал бы ,скорее всего ,либо с тем же результатом.

Смешались в кучу кони-люди. 😀
Причём здесь Глок 20?
Откуда он у них?
У ВОХРА мог быть ТТ,по кинетической энергии его патрон раза минимум в два,если не больше мощнее нагановского.Был-бы результат тем-же,это довольно интересный вопрос:полагаю,что всё-же был-бы иным при той-же анатомии попаданий. 😀

xwing
DIDI

Смешались в кучу кони-люди. 😀
Причём здесь Глок 20?
Откуда он у них?
У ВОХРА мог быть ТТ,по кинетической энергии его патрон раза минимум в два,если не больше мощнее нагановского.Был-бы результат тем-же,это довольно интересный вопрос:полагаю,что всё-же был-бы иным при той-же анатомии попаданий. 😀

А тебе известна анатомия? Скорее был бы еще хуже т.к. у ТТ отдача больше. Ружжо им надо с картечью давать а не пистолет.

DIDI
xwing

А тебе известна анатомия? Скорее был бы еще хуже т.к. у ТТ отдача больше. Ружжо им надо с картечью давать а не пистолет.

Под анатомией я подразумевал то,что если-бы попадания из ТТ были-бы по тем-же местам человеческого тела,что из приведённого в рассказе Нагана,то эффект был-бы большим.

А насчёт рудья не знаю.В Викмпедии про вооружение ВОХРА есть только это:
"Подразделения военизированной охраны вооружались в зависимости от поставленных задач и условий несения службы. Как правило, личному составу военизированной охраны выдавалось стрелковое оружие, принятое в Вооруженных Силах (револьвер системы Нагана, пистолет ТТ, винтовка и карабин Мосина, самозарядный карабин Симонова). Отдельные команды ВОХР, например, команды военизированной охраны МПС по охране особо важных объектов (железнодорожных мостов,тоннелей и др.), были вооружены пистолетами-пулемётами Шпагина (ППШ) и пулеметами Дегтярёва (ДП).
Отдельные категории сотрудников (охрана особо важных объектов, тревожные группы, наряды по сопровождению грузов, специализированные группы) вооружались (пистолетами Макарова ПМ и автоматическим оружием - 7,62-мм автоматами Калашникова АКМ или АКМС."


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BD%D0%B0 )

Броненосец
Под анатомией я подразумевал то,что если-бы попадания из ТТ были-бы по тем-же местам человеческого тела,что из приведённого в рассказе Нагана,то эффект был-бы большим.
Все подробности и обстоятельства мне не известны, я пересказываю со слов знакомого, который в то время работал в ГУВД г. Самары и кое-что мне рассказывал. Труп нападавшего нашли через 2 дня в лесопарковой зоне примерно 300-350 метров от места происшествия. Наган с 5 пустыми гильзами лежал у него в кармане. Насчет расположения ранений ничего не могу сказать, не в курсе.
Bazar80
Броненосец
Насчет расположения ранений ничего не могу сказать, не в курсе.
Стрелять надо в "крест", тады результат будет. Это нам на огневой говорили. Как человек креститься(лоб-яйца-сиська-сиська) - вот по этим линиям-векторам и стрелять надо.
SanSanish
Броненосец
Убойность (в том смысле, что убивает) у Нагана конечно имеется, а вот с О/Д у него проблемы.
Нет у него никаких глобальных проблем с ОД. По крайней мере ничуть не хуже чем сотен тысяч, а то и миллионов пистолетов и револьверов .32 калибра около столетия бывших в гражданском обороте, на вооружении полиции и армии по всему миру.
Проблемы нагана в его архаичности, медленной зарядке, тугом спуске и наличии лишь так или иначе убитых экземпляров.

Броненосец
Наган с 5 пустыми гильзами лежал у него в кармане. Насчет расположения ранений ничего не могу сказать, не в курсе.
Так вполне может быть, что ВОХРовец и засадил одну пульку куда в живот.

Броненосец
SanSanish
Так вполне может быть, что ВОХРовец и засадил одну пульку куда в живот.

Ну ясное дело что засадил, и скорее всего не единожды, так как стрельба велась почти в упор.
Факт в том, что нагановская пуля не смогла остановить агрессивного бандюка. Убить смогла, а остановить или хотя-бы временно нейтрализовать - не смогла.

ivik
SanSanish
Нет у него никаких глобальных проблем с ОД. По крайней мере ничуть не хуже чем сотен тысяч, а то и миллионов пистолетов и револьверов .32 калибра около столетия бывших в гражданском обороте, на вооружении полиции и армии по всему миру.
Проблемы нагана в его архаичности, медленной зарядке, тугом спуске и наличии лишь так или иначе убитых экземпляров.

в 90 е годы почти каждый день по тв было в новостях сообщение или несколько о групповом вооруженном нападении в одном или другом месте на то или иное учреждение в котором был как правило один охранник вооруженный -судя по описанию.

в моей памяти остался лишь один случай с хеппи энд из множества безуспешных случаев, когда охранник успешно отразил нападение вооруженной группы грабителей.
У первого нападающего заклинило пистолет, соответственно охранник сумел достать свое оружие, нейтрализовать первого нападающего, ну и потом выстрелами прогнать остальных которые замешкались видя неудачу своего товарища. Заклинившим пистолетом был парабеллум, это я отлично запомнил.
Самое интересное, что будь у нападающего сраный наган, шансов у охранника героического бы не было.

Т е с одной стороны архаика с другой стороны более высокая надежность в сравнении с пистолетами той эпохи скажем так.

SanSanish
Броненосец
скорее всего не единожды, так как стрельба велась почти в упор.
Ежели там месилово на арматуре было, мог и все пять мимо отстрелять, а сбежавший бандюк в темном парке на сук напороться. Или на собственную арматуру.
Прям вот все снайперы, што крестиком из табельного вышивают.
Броненосец
нагановская пуля не смогла остановить агрессивного бандюка. Убить смогла, а остановить или хотя-бы временно нейтрализовать - не смогла.
Подобные выводы неизвестно из чего - сотрясание воздуха. Можно накидать случаев как "за," так и "против" сколько хош. Вон в Майами агрессивного бандюка в швейцарский сыр превратили, а остановить не могли, а в РФ недавно дедушка автомеханик из пукалки в 6.35 одной пулькой наповал какого то там чемпиона по восточным ногодрыжествам уложил.

ivik
с одной стороны архаика с другой стороны более высокая надежность в сравнении с пистолетами той эпохи скажем так.
Вот если сравнивать с пистолетами пятидесяти и столетней давности, а не с Глоками и Зигами последних моделей так и правда, Наган вполне еще ничего. Но сравнивать можно только в тихих и захолустных местах где Глоки - редкость.

DIDI
SanSanish
Вот если сравнивать с пистолетами пятидесяти и столетней давности, а не с Глоками и Зигами последних моделей так и правда, Наган вполне еще ничего. Но сравнивать можно только в тихих и захолустных местах где Глоки - редкость.

Я не очень понимаю вообще постановки вопроса.
Сравнивать нужно сравнимые вещи.Ну и понятное дело что прогресс на месте не стоит.
Другое дело,что в силу причин разного рода на вооружении может оставаться и довольно архаичное оружие,если обстоятельства так сложились.Я вот отдыхал на острове Маврикий.Там полицейские,что видел на улицах были не только одеты так,как оно было во времена колониальной Англии,но и вооружены темиже револьверами Веблей.Я спросил у местных,на что мне сказали,что на острове в казармах у Жандармов есть и бронетранспортёры и пулемёты и прочее армейское вооружение,но к чему оно на улицах,когда главное оружие полицейского вообще дубинка(они кстати у ни были деревянные).

serjik123
где то читал,что в 90-х для вохра был принят ослабленный патрон для нагана.и,похоже,современные патроны делают по этому стандарту.есть у меня новоделы ппю и цинк армейских патронов.пробовал заряжать через один.на новоделах отдача ощутимо слабее.
DIDI
serjik123
где то читал,что в 90-х для вохра был принят ослабленный патрон для нагана.и,похоже,современные патроны делают по этому стандарту.есть у меня новоделы ппю и цинк армейских патронов.пробовал заряжать через один.на новоделах отдача ощутимо слабее.

Может под новоделом подразумевается спортивный патрон для ТОЗ-36,они с Наганом в одном калибре(7,62×38). 😀

serjik123
под новоделом подразумеваеться сербский патрон 7.62х38р компании PPU,что они взяли за основу,не знаю.фиоччи не пробовал.это два типа патронов,продаваемых для нагана в канаде.
DIDI
Для наган и в Европпе есть специальная линия патронов Олдтаймер Выпускаемая Фиокки для коллекционеров.Там заряд щадящий,ибо экземпляры в разном состоянии бывают.

Раньше таже Фиокки делала и стандартные патроны для Нагана,но их сняли с производства уже лет пять как.
DIDI
serjik123
под новоделом подразумеваеться сербский патрон 7.62х38р компании PPU,что они взяли за основу,не знаю.фиоччи не пробовал.это два типа патронов,продаваемых для нагана в канаде.

Это который сербского завода Порви Партизана? 😀

serjik123
а что в верхней коробке щадящего?вроде скорость и вес пули совпадают с оригинальными параметрами.я к тому,что неизвестно чем тот наган был заряжен у вохровцев.если есть стандарт на ослабленный патрон,то и вопрос возникает.
serjik123
DIDI

Это который сербского завода Порви Партизана? 😀

они самые.купил,пока армейскими не разжился.

SanSanish
DIDI
в силу причин разного рода на вооружении может оставаться и довольно архаичное оружие,если обстоятельства так сложились.
Я про это и веду речь. Если в округе в основном хулиганы с арматурой, гладкоствол и изредка всплывают старички времен Первой и Второй Мировых, то какому ВОХРовцу, охранику там или банальному сторожу Наган вполне подходит. Поднять стрельбу, отпугнуть случайных злодеев, задержать кого или продержаться до приезда более тяжеловооруженных подразделений.
А скажем тому же инкассатору уже негоден, ибо велика вероятность попасть под тщательно спланированное нападение хорошо воооруженного противника.
serjik123
в 90-х для вохра был принят ослабленный патрон для нагана.
Писать писали, но показывать никто не показывал, вполне вероятно что путают со спортивным.
serjik123
цинк армейских патронов
а вот армейские последних лет в частногсти 88-89 снаряжали ТТшной пулей и разогнали практически до ТТшной же энергии. Очень злые патрончики.
DIDI
serjik123

они самые.купил,пока армейскими не разжился.

Ну если Вы коллекционер,то посоветовал-бы ими не злоупотреблять.Взять чего помягче,а экземпляр коллекции может от них и помереть. 😀

PILOT_SVM
SanSanish
а вот армейские последних лет в частногсти 88-89 снаряжали ТТшной пулей и разогнали практически до ТТшной же энергии. Очень злые патрончики.

Уже несколько раз обсуждали с числами и формулами:

Наган - масса пули 7 г, скорость 290 м/с, давление по СИП - 770-1000 бар.
Это даёт прим 290 Дж.

ТТ - масса 5,5 г, скорость 420 м/с, давление - 2500 бар,
Мощность - 480 Дж.

Даже если считать что при более лёгкой пуле скорость можно достичь чуть больше, то и тогда то ТТ-шной мощи ещё далеко.

Если Наган рассчитан на давление 2.5 раза меньше.

serjik123
DIDI

Ну если Вы коллекционер,то посоветовал-бы ими не злоупотреблять.Взять чего помягче,а экземпляр коллекции может от них и помереть. 😀

не думаю,и экземпляр весьма хорош(тула 1941) и патроны 70-х

SanSanish
PILOT_SVM
Уже несколько раз обсуждали с числами и формулами:Наган - масса пули 7 г, скорость 290 м/с, давление по СИП - 770-1000 бар.Это даёт прим 290 Дж.ТТ - масса 5,5 г, скорость 420 м/с, давление - 2500 бар,Мощность - 480 Дж.
А чего обсуждать то с формулами, если выпускались нагановские патроны с штатной пулей ТТ в 5.5г, максимальной для патрона ТТ навеской в 0.6г пороха П-45 и скоростью 396 м/с https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html а так же утверждается, что отдельные партии загоняли эту же пулю за 440м/с.
С юрузаньскими патронами 88-89гг штатный Наган лупил с мощей ТТ.
PILOT_SVM
SanSanish
А чего обсуждать то с формулами, если выпускались нагановские патроны с штатной пулей ТТ в 5.5г, навеской в о.6г пороха и скоростью 396 м/с https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html а так же утверждается, что отдельные партии загоняли эту же пулю за 440м/с.
С юрузаньскими патронами 88-89гг штатный Наган лупил с мощей ТТ.

Я канешна дико извиняюсь, но тут есть нюанс: есть понятие паспортные данные патрона, которые в частности отражены в CIP, а есть - "во время войны напихали ХЗ чего...", "случайная бракованная партия", "в конце производства зачем-то и почему-то сделали".

Тем более, что инфа изначально из КБГ. что они купили, где, зачем, кто реальный производитель, "сказать можно одно, а на деле совсем другое...", кто замерял давление и скорость - и пр. и пр. -

И наганы, в которых пытались использовать ТТ-шные патроны - быстро приходили в негодность.
Если и можно выстрелить, то вопросы:
1. - а как поведён себя гильза, если при разгаре ствола там возможна развальцовка дульца гильзы, даже при штатных давлениях?
2. На сколько выстрелов хватит рамки Нагана?

Так что - использовать патроны с давлениями в 2,5 раза больше - абсолютная глупость и может быть применена только в самых крайних случаях.
Одно только - развернуть камору Нагана под патрон 7,62х25 и при этом не прорезать стенку, от которой там останется что-то около 1 мм - задачка та ещё...

Не надо глупость, дурость и самый крайний форс-мажор выдавать за норму и благо.

SanSanish
Какая война, какое разворачивание, о чем Вы вообще?
Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований.
Вон их начальная тема https://guns.allzip.org/topic/52/681286.html
уж думаю весами люди должны уметь пользоваться.
PILOT_SVM
SanSanish
Какая война, какое разворачивание, о чем Вы вообще?
Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований.

Странно, что вы не понимаете о чём я говорю.

Ещё раз, медленно:
Та тема, на которую вы ссылаетесь - 1. завёл человек по слухам. ссылку на первоисточник не дал. На имена ганзейцев не сослался.
Т.е. чистый - ОБС.
Вот вы лично - скажите - почему нет ссылки на столь громкую инфу?

2. приведённое фото - просто ни о чём. никакой привязки к конкретной партии. Просто фото с сайта.

В самой теме только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что этот цинк имеет отношение к обсуждаемым патронам.

Далее обсуждение и крутилось вокруг исторических событий - когда и зачем применяли пулю от ТТ-шного патрона и что могло произойти с навеской.

Т.е. ваши тезисы, что "под закат СССР выпускались "злые нагановские патроны", "со всеми ОТК..." и пр. бла-бла... не нашли подтверждения.

Нельзя ссылаться как на столь хлипкие разговоры, как на серьёзный источник и ещё и делать громкие выводы.

Следующее - "При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика."
Опять ОБС и никто не подтвердил инфу.

Далее - "При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?"
Если об этом сообщали один раз, нет точной инфы, нет свидетелей - то о каких "можно купить" вы говорите?

Ну и на десерт - "А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований".
Как раз-таки нет - сначала надо разобраться с фактом данного события, а потом делать выводы.
Как вы собираетесь исследовать пустой трёп 7-летней давности?

serjik123
вообще то в ссср все делали по гостам и появление таких патронов,без утверждения с МО,невозможно.если они и были,то это брак.
DP78
SanSanish
а в РФ недавно дедушка автомеханик из пукалки в 6.35 одной пулькой наповал уложил.

Пять выстрелов:один в печень ,четыре в спину ,а также ушибленная рана головы и сломанный нос .Умер Антон не сразу .

COLT-45
а в РФ недавно дедушка автомеханик из пукалки в 6.35 одной пулькой наповал уложил.

Пять выстрелов:один в печень ,четыре в спину ,а также ушибленная рана головы и сломанный нос

и не из 6.35, а из травмата под 10х28

DP78
COLT-45

и не из 6.35, а из травмата под 10х28

Если из травмата ,то это другой случай и я неправильно понял.
SanSanish
PILOT_SVM
Та тема, на которую вы ссылаетесь - 1. завёл человек по слухам. ссылку на первоисточник не дал. На имена ганзейцев не сослался.
А что ганзейцы - арбитр?
так п-ф там отметился
п-ф
в целом известны партии патронов которые давали скорость 440 мысы.
А ссылка на первоисточник гуглится за секунды
https://forums.gunboards.com/s...-ammo&p=1458903

PILOT_SVM
Вот вы лично - скажите - почему нет ссылки на столь громкую инфу?
Чего? Громкую?
Это про копеечный, задрипанный и древний револьвер с задворок Европы?
Кому оно интересно?
И кто у нас такой продвинутый владелец и пользователь Нагана, что бы еще разные патроны находить и тестить?
PILOT_SVM
"При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика."Опять ОБС и никто не подтвердил инфу.
nwellons
I ran 5 shots through my chronograph with the following results;

Hot Shot averaged 598 fps with the slowest at 537 and fastest at 607.
Russian surplus averaged 1298 fps with the slowest at 1264 and fastest at 1318


Если человек публикует цифирьки, я подразумеваю, что у него имеются весы и хронограф.
А Ганза вся- ОБС. Особенно по советскому периоду. кто то зде то выкапывает фактик, многократно потом тиражируемый.

serjik123
вообще то в ссср все делали по гостам и появление таких патронов,без утверждения с МО,невозможно.если они и были,то это брак.
А кто сказал "без утверждения?!"
С ТТшной пулей они были - факт, я в юности такие встречал. Не стрелял, не проверял навеску и хронометраж. И что - они без ГОСТа?

DP78
Если из травмата ,то это другой случай и я неправильно понял.
Не знаю про травмат, помню четко - пару лет назад какой то супер титулованый мастер боевых исскуств (чуть ли не чемпион мира) хорошо так наехал на дедушку плохо починившего ему машину. У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.
Да и о чем говорить, если в частности пистолеты 7.65х17 выпускались чуть не миллионами, по всему миру и уже второе столетие?
Что револьверы со схожей с нагановской баллистикой стояли на вооружении до середины ХХ века, а глде и позже.
И как то всем хватало пресловутого останавливающего действия.
Конечно, кто стрелять умел.

DP78
SanSanish
Не знаю про травмат, помню четко - пару лет назад какой то супер титулованый мастер боевых исскуств (чуть ли не чемпион мира) хорошо так наехал на дедушку плохо починившего ему машину. У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.
Неизвестно как там было на самом деле и участвовал ли кто то ещё кроме осуждённого Л. в убийстве Антона.
Про количество выстрелов и повреждения я уже написал выше.
Пистолет так и не нашли ,насколько он древний неизвестно.
COLT-45
У дедушки был заныкан древний дамский пистолетик в 6.35 и он положил чемпиона на месте. останавливающего хватило.
блин, а в новостях тогда писали что у деда был легальный травмат... ну хорошо, поверим что был 6.35 да в принципе по энергетике то же самое...
COLT-45
кстати, 6.35 разные были по мощности. советского производства под ТК были помощнее аналогичных европейских
PILOT_SVM
SanSanish
А что ганзейцы - арбитр?
это о чём?

SanSanish
так п-ф там отметился
и что?

SanSanish
Это про копеечный, задрипанный и древний револьвер с задворок Европы?
если он именно такой - зачем эта тема?

SanSanish
Кому оно интересно?
И кто у нас такой продвинутый владелец и пользователь Нагана, что бы еще разные патроны находить и тестить?
А чего вы взяли, что автор той темы тестил?
Если строго по тексту - то просто из любопытства замерил скорости.
Из чего стрелял, какая партия патронов дала такие результаты - неизвестно.
Точных данных нет вообще.
А советские ли это патроны?

Сейчас любые темы по качеству патронов (на Ганзе) содержат инфу - номер партии, где и когда купили. Фотографии коробок и пачек.
Желательно фото капсюля, т.к. превышение должно отпечататься на капсюле.

Про пули указанном сообщении вообще ничего не сказано.

I ran 5 shots through my chronograph with the following results;

Hot Shot averaged 598 fps with the slowest at 537 and fastest at 607.
Russian surplus averaged 1298 fps with the slowest at 1264 and fastest at 1318

Примерный перевод:
Горячий выстрел в среднем 598 fps с самым медленным на 537 и быстрый в 607.
Российский сюрплас в среднем 1298 fps с самым медленным в 1264 и быстрый в 1318

И что получается?
Какой-то горячий выстрел - 598 футов/сек, (это 182 м/с) а тот который с превышением - 1298 - т.е. 395 м/сек.

Что это за 182 м/сек, что за 395?

Автор пишет, про то, во сколько это обошлось.
Основной упор на стоимость, как самих патронов так и пересылки.

Потом - особых претензий нет, а есть пожелание иметь больше разных и дешёвых патронов.

И вот из-за одного, не совсем понятного сообщения уже 7 лет ходит-бродит страшилка про "Я русским языком написал, что под закат СССР серийно выпускались нагановские патроны с ТТшной пулей, пользователи которых жаловались на их "злостность."
Со всеми ОТК и руководящей силой партии во главе оборонпрома, а не в подвальном кооперативе.
При вскрытии в них оказывалась впролне себе ТТшная навеска и каким то таинственным образом ТТшная же энергетика.
При чем здесь все эти сентенции о том "чего не должно быть" если в реальрной жизни можно банально купить эти патроны?
А кто их делал, как и зачем, кто мерял и что перед этим кушал - тема отдельных исследований."

Потрясающий пафос...

И всё из-за одного, не очень-то внятного сообщения.

SanSanish
Если человек публикует цифирьки, я подразумеваю, что у него имеются весы и хронограф.
Ага... есть и весы и хронограф...

Только он почему-то путает 8 фунтов как цена за доставку с 8-ю фунтами как вес посылки.

И удивляется - почему ему говорят о 8 фунтах, а он взвесил и получилось не более 2-х.

Хаха... Он купил 56 патронов - умножим на 12.8 г (максим. вес патрона) - получаем - 717 г. Плюс упаковка. вот и получилось 2 фунта.

Что-то у этого мужика с логикой, арифметикой и оценкой веса.

И этот источник (по-вашему) надо воспринимать всерьёз?

SanSanish
А Ганза вся- ОБС. Особенно по советскому периоду. кто то зде то выкапывает фактик, многократно потом тиражируемый.
Только сейчас многое меняется.
Диалоги по всем вопросам ведутся на более высоком уровне.

И только послушав сейчас вас, я как-будто увидел посты 10-ти летней давности.

xwing
Для чего в конце войны трогать настоенную линию чтобы соорудить Нагану патрон, который катастрофически снизит его ресурс? Исход войны уж был совершенно очевиден как и будущее Нагана. Кому и зачем это нужно бы было? Кто-то стрельнул древним патроном с порохом, у которого черт знает что уже разложилось в составе и придумал историю.
Romansergeish1980
COLT-45
блин, а в новостях тогда писали что у деда был легальный травмат... ну хорошо, поверим что был 6.35 да в принципе по энергетике то же самое...

именно 6.35, у нас городе это было.

Alex-2017
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.
PILOT_SVM
Alex-2017
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади... 😊

Настало время офуительных историй.

DP78
PILOT_SVM

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади... 😊

Настало время офуительных историй.

Может он под "коксом" был

😛

PILOT_SVM
DP78
Может он под "коксом" был

😛

"У нас было полкило кокса, десяток порций герыча, сотня колёс и Наган с 7-ю патронами. Патроны не вынимались, но мы всё же решили сыграть в гусарскую рулетку, четыре раза подряд..."

SanSanish
PILOT_SVM
если он именно такой - зачем эта тема?
Затем, что на задворках Европы он все еще - оружие.
А в Америке энтузиастов раз два и обчелся. Даже в приведенной теме только лишь пара отписалась о практичности, один что берет в походы на каяке, второй по работе в лес таскает.
PILOT_SVM
А чего вы взяли, что автор той темы тестил?
Если строго по тексту - то просто из любопытства замерил скорости.
Хм..хотя бы с того, что он об этом прямо пишет. Он "из любопытства" специально заказал совестких военных патриков и острелял их в купе с румынскими и итальянскими. По пять патронов каждого вида. Извиняется что еще итальянский Фиокки с сербским Первым Партизаном до комплекта брать не стал.
PILOT_SVM
И что получается?
Какой-то горячий выстрел - 598 футов/сек, (это 182 м/с) а тот который с превышением - 1298 - т.е. 395 м/сек.

Что это за 182 м/сек, что за 395?


😊 D)
"горячий выстрел" это румынские патроны марки "Hot Shot," не нужно ее переводить, "тот, который с превышением" - советсткий из цинка, третьим номером идут неродные итальянские .32 Лонг от фирмы Aquila. Эти уже стрельнул можно сказать вне зачета.

PILOT_SVM
Ага... есть и весы и хронограф...

Только он почему-то путает 8 фунтов как цена за доставку с 8-ю фунтами как вес посылки.

И удивляется - почему ему говорят о 8 фунтах, а он взвесил и получилось не более 2-х.


Это не он путает, это Вы путаете. 😛
Он несколько обижается на кидалово со стоимостью доставки, завышенной вчетверо это да, но весы у него таки есть. И хронографом пользуется по инструкции, как он дальше поясняет. Скорости измерял в трех метрах от дульного среза.
PILOT_SVM
Про пули указанном сообщении вообще ничего не сказано.
Ютить ... 😊 там две темы обсуждения разных вариантов патронов к Нагану, покупки, релоуда и т.д.
Чуток пролистнуть страничную тему и почитать про пули и навески - не судьба?
Его там попросили вскрыть патрончик, он вскрыл, взвесил и замерил.
Что не так?

PILOT_SVM
Из чего стрелял, какая партия патронов дала такие результаты - неизвестно.
Точных данных нет вообще.
А советские ли это патроны?
У чудака как он пишет пара Наганов 1916 и 1931гв. Из какого из них конкретно отстрелял - напишите запрос ему. Патроны советские, если повар/продавец не врет. А тамошним продавцам врать дорго и больно. Да и из каких еще можно наковырять ТТшных пулек?

PILOT_SVM
Сейчас любые темы по качеству патронов (на Ганзе) содержат инфу - номер партии, где и когда купили. Фотографии коробок и пачек.
Желательно фото капсюля, т.к. превышение должно отпечататься на капсюле.
А чудаки сидят не на Ганзе, на американском оружейном форуме, прикиньте?
И им пофиг где и что принято, им нужно просто побабахать и оценить товар в местной лавчонке, что они и делают.
Можно конечно у них попросить полный комплект документов включая справки из ЖЭКа о составе семьи, но - без меня!

xwing
Для чего в конце войны трогать настоенную линию чтобы соорудить Нагану патрон, который катастрофически снизит его ресурс?

Речь отнють не о конце войны, а о конце СССР как страны. В конце 80х, перед развалом разово реанимировали простаивавшую линию в Юрузани и наштамповали запас нагановских патронов. После чего линию остановили и в дальнейшем отправили в утиль. Так вот достоверно известно, что за неимением нагановских пуль в том выпуске снаряжали обычной пулей ТТ. О навеске и скорости ОФИЦИАЛЬНЫХ данных пока нет, по крайней мере даже не ОБС.
Неофициальные приведены выше.
Если кто то может произвести отстрел патронов "38" завода 88-89гг с ТТшной пулей - буду только рад. Пока то что есть.
Впрочем официальных данных нет и о пресловутом "ослабленном для ВОХРа" патроне.

xwing
Кто-то стрельнул древним патроном с порохом, у которого черт знает что уже разложилось в составе и придумал историю.
Там по ссылке один из американцев стрелял действительно древними нагановскими патронами довоенных выпусков, в том числе из финских трофеев Зимней войны. Ничего особо не разложилось, скоростя вполне близкие к табличным.

PILOT_SVM
Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади...

Настало время офуительных историй.


Чет вы нервный какой то нынче. 😞
Спокойней надо быть, очень хорошо помогает корвало - всего 15 капель на стакан водки и нервы как стальные канаты. 😊
История медицины знает массу подобные и еще более крутых примеров.
Например самоубийство с тремя выстрелами в сердце из ТТ, причем два из них сердце таки задели.
Или пулевые выстрелы в голову, с частичным разрушением мозга, когда пациенты выживали.
Емнип в дивизии у Покрышкина был случай когда летчик неудачно срелялся по пьяни из ТТ, увезли с простреленым сердцем, думали - хоронить, ан выжил как то.
На криминалистике помню потрясный пример когда мужчина попал под поезд с полной ампутацией нижней части туловища. По животу. Так он находился в сознании еще около 15 минут и даже сам назвал имя и адрес.
А на испытаниях пистолетных патронов в 30х (по Вашим же приведенным данным) насолько помню быку потребовалось то ли 3, то ли 4 выстрела .45 АКП, когда Наган уложил своего единственным выстрелом.
Подобные примеры не доказывают абсолютно ничего. Исключения подтвержадющеи правило.

xwing
Городские мифы. Про Нагановские патроны 88 года с ТТ-шной энергетикой. И прочее.
SanSanish
Может быть.
Пока официального подтверждения или опровержения, или хотя бы из пары тройки не зависимых источников нет, все может быть.
xwing
SanSanish
Может быть.
Пока официального подтверждения или опровержения, или хотя бы из пары тройки не зависимых источников нет, все может быть.

Тогда зачем истории о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"? Зачем рождать очередной миф.

Alex-2017
PILOT_SVM

Ой... прям не верится.
Чекист оказался в 4 раза крепче лошади... 😊

Настало время офуительных историй.

Не верится - не верьте, ваше дело. Данный случай был описан в судебно-медицинской литературе в качестве примера того, как долго может функционировать организм после получения смертельных ранений.

PILOT_SVM
SanSanish
Затем, что на задворках Европы он все еще - оружие.
А в Америке энтузиастов раз два и обчелся. Даже в приведенной теме только лишь пара отписалась о практичности, один что берет в походы на каяке, второй по работе в лес таскает.
Какой-то кавардак у вас в голове.

SanSanish
Чет вы нервный какой то нынче.
Спокойней надо быть, очень хорошо помогает корвало - всего 15 капель на стакан водки и нервы как стальные канаты.
О, вы и диагнозы по интернету ставите и лечите дистанционно?
Мощно!

Мне ваша позиция ясна.
Разговор прекращаю.

SanSanish
xwing
Тогда зачем истории о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"? Зачем рождать очередной миф.
У вас есть иные сведения? Выкладывайте.
Если нет, тогда откуда встречные утверждения про миф?
Нестандартный патрон с пулей ТТ выпускался и даже банально померить его скорость и навеску умудрился единственный человек, на другой стороне планеты.
Может конечно он был пьян, не умел пользовться измерительными приборами, банально хотел всех обмануть или еще тысяча "может."
Но он сделал и выложил результата, а Вы - нет.
Результат я указал, источник тоже, а дальше каждый вправе оценивать сам. здесь не зал судебного заседания, что бы кто то требовал экспертных заключений и сертификатов.

PILOT_SVM
Какой-то кавардак у вас в голове.
Простите, но все же - у Вас.
Обычно вВы пишете куда вменяемей, сейчас я даже не могу понять, чего хотите то скзать?!

PILOT_SVM
О, вы и диагнозы по интернету ставите и лечите дистанционно?Мощно!
Так не нужно быть диагностом, что бы видеть возбуждение и полное отсутвие юмора.
Если в первом шуточном посте я поставил смайлик, то сейчас пожалуй всерьез предложу Вам успокоиться и вести диалог более миролюбиво.

PILOT_SVM
Разговор прекращаю.
Найдете данные по обсуждаемому патрону с ТТшной пулей - возвращайтесь.

dmb73
Про наган, человек решил самоустраниться,на службе имел наган,пуля пробила голову,стену из типа дсп, и попала в шкаф соседней раздевалки, про пм, тоже дураки, один понты кинул,другой их поднял, в итоге выстрел в соседнюю голову,один в больнице с гематомой, другой в сизо. Вот вам и ОД.
Aleksandr.M
dmb73
выстрел в соседнюю голову,один в больнице с гематомой
Макароид был воздушный?
dmb73
Как говорят патроны старые, голова крепкая,кто же в здравом уме сядет бухать и спорить с вооруженным человеком.
COLT-45
Alex-2017
Читал про такой случай: Молодой чекист решил свести счеты с жизнью. Из табельного нагана (вероятно довоенные годы) выстрелил себе в грудь - но безрезультатно, выстрелил еще раз в другую сторону груди - снова живой, третий раз стреляет - то же самое. Упокоился только после четвертого - в голову. Все три пули прошли через тело насквозь и были обнаружены в деревянной стене сарая стоявшего неподалеку.

Ну и что, вон генералы из ПСМа суицидятся - по пять попыток делают, еще и мучаются долго, по паркету ползают, мозгами пол пачкают...

SanSanish
Повторюсь - все эти судебно-медицинские исключения всего лишь ...исключения.
На самом деле по баллистике Наган - середнячок и довольно крепкий. Тот же сверхпопулярный Браунинг 1900 в начале века бил две стандартные доски теста, а Наган - 3-4. И ничего, Браунинг с однокласниками долгое время был сверхпопулярным пистолетом, стоял на вооружении во многих местах.
COLT-45
Тот же сверхпопулярный Браунинг 1900 в начале века бил две стандартные доски теста, а Наган - 3-4
А что за стандартные доски? Дубовые, сосновые? Свежие или сухие? Вдоль волокон или поперек?
impeller
COLT-45
А что за стандартные доски? Дубовые, сосновые? Свежие или сухие? Вдоль волокон или поперек?

Стандартной - всегда была дюймовая сосновая доска, подсушенная. Поперек роста дерева.

SanSanish
Кстати, про пару дюймовых досок их Браунинга 1900 и 3-4 я привел данные по исследованиям Токарева на новый пистолет. Просто попалось под руку сравнение обоих калибров. В других местах пишут например о 5 дюймовых досках пробитых из Нагана. Но понятно что доски в каждом конкретном случае могут быть сильно разными по скажем влажности, плотности и банально месту произрастания сосны.
Более менее акутальны сравнения по одним и тем же доскам разными калибрами.
Тем не менее Наган с его тяжелой 7г пулей - очень очень серьезный аргумент вплоть до середины ХХвека.

PS. Здесь затрагивался вопрос ШКАСовски патронов, сейчас перечитывая мемуары ночника Михаленко наткнулся на интересный момент. Он не раз пищет, что в ночном небе трассы советских ШКАСов идентифицировались издалека, сразу и однозначно за счет ярко-голубого цета трассирующих трехлинейных патронов.
Якобы никакие другиме боеприпасы не имели столь необычного цвета. Интересно, с чем это связано, тем более, что пехотные трасеры в трехлинейном калибре обычно были красными или белыми?
Голубой - сильно нестандартный цвет в разных армиях мира.
PPS. Но несомненно, что для совесткого снайпинга высококачестыенная "целевка" в СССР выпускалсь миллиардами и в широком ассортименте пуль. Всем желающим было чем побаловаться.

COLT-45
В других местах пишут например о 5 дюймовых досках пробитых из Нагана.
слишком сухие, либо уже рассохшиеся доски были. пусть попробуют по свежепиленной древесине пострелять - очень удивятся.
SanSanish
Я про это и написал, встретил упоминание что в конкретном случае Браунинг бил две, а Наган четыре одинаковых доски - вот и привел.
Понятно, что доски весьма неоднородный баллистический материал, но и до сравнения свежеспиленной горной сосны против хорошо высушенной болотной дело не доходило. Более менее стандартизировали досочки то, да и как правило испытывали сосместно с "эталонными" боеприпасами уже хорошо известными пользователю.
ruslan.amba
xwing
о "разогнанном до патрона ТТ нагановском патроне"?
Такие патроны выпускались, только не для Нагана. На базе гильзы от револьвера Наган выпускали патроны 5.6 мм, 6.5 мм и 7.62 мм. "Крайний" патрон с усиленным (по отношению к стандартному) пороховым зарядом.
Применялись данные патроны в тройнике ТОЗ-28.
SanSanish
Эти все были с обычным кримпом пуль, без утопления в гильзу. А первые два имели еще и бутылочные гильзы.
Здесь же прошло сообщение именно о якобы стандартных наганоских патронах.
Serg762
Много постов про "изношеные никуданегодные" наганы. Вот товарищ продаёт наганы СХП. По их состоянию можно сделать вывод, что наганов в прекрасном состоянии на складах по-прежнему в достатке. Ну и тушку любую прошьют не хуже, чем 100 лет назад. Отработают по цели штатно.
https://forum.guns.ru/forummes...-m52155586.html
COLT-45
Ну и тушку любую прошьют не хуже, чем 100 лет назад. Отработают по цели штатно.
Цель стоит не прошить тушку, а остановить, обезвредить, вывести из строя. У любых 7.62 (кроме х39 и выше) с этим проблемы.
А просто прошить тушку, это невелика задача.
Kiriehkin
Если я не ошибаюсь, у нагана, стандартная пуля, длинная. И входя в цель, чуть наклоняется. Соответственно входное отверстие сразу увеличивается в диаметре, становится заоваленным. Значит входное отверстие уже не 7.62 а чуть по более. И соответственно по более и останавливающий эффект.
Serg762
COLT-45
Цель стоит не прошить тушку, а остановить, обезвредить, вывести из строя. У любых 7.62 (кроме х39 и выше) с этим проблемы.
А просто прошить тушку, это невелика задача.

Если предположить реинкарнацию комплекса револьвер-патрон, то экспансивные пули решают вопрос ОД полностью.
Убеждён, что в случае легализации КС за наганами очередь выстроится, особенно за наганами в калибре 9×19, скажем)). Цена-то на архаику "3 копейки" будет)) Для бытовой самообороны самое оно.
Опять же не вижу смысла в сравнении с современными Глоками и Чизетами. Граждане дорогие. Глоки с Чизетами это класс, но этот класс ценовой категории 120+т.р.. Я, скажем, могу себе любимому, такое позволить, но ценовая категория ПМ- 25т.р. и на самооборонных дистанциях и в самооборонных ситуациях разницы между ПМ и Чизетом нет, ПМ даже выгоднее за счёт габаритов. Посему выигрывает цена. Ну а наган раза в 2 дешевле ПМ пойдёт, он же "устаревший", посему дайте парочку.



Бринкс
не прошить тушку, а остановить, обезвредить, вывести из строя. У любых 7.62 (кроме х39 и выше) с этим проблемы.
А просто прошить тушку, это невелика задача.
Это довольно пустотелое утверждение. Остановить,обезвредить,вывести из строя-это тоже сферические кони в вакууме,для любого медика или кримбаллиста. Простите-но есть жертвы катающиеся по земле в болевом припадке от попадания .22 в пятку,и есть ганзовцы ехавшие домой за рулем, в тяжких раздумьях,после 10мм в мягких тканях..
Два очень уважаемых амер.эксперта в своих областях больше ста лет назад отрабатывали опыты по заказу-для патрона пистолета соответствующего вашему позывному..Постреляли по трупам и живым организмам пару дней.Сначало все шло по задуманной программе-"чем толще пуля,тем больше дырка".Потом подключили др.калибры-в том числе и "проблемные" пистолетные 7,62(в их время это был 7,65х21) Запутались..окончательно.Опыты прекратили.. После трех месяцев тяжких раздумий-выдали требуемое от них заранее.Так был сделан первый шаг к рождению 45АКП). Только под конец всех своих выводов-докладов настоятельно рекомендовали стрелкам и пользователям КС одно и самое важное: изучать и понимать реакцию своих несчастных целей на попадания в разные области их тушек.И всемерно повышать свои личные способности в улучшении попаданий).Просто не надеяться на чудесный,рекомендованный ими калибр..
Бринкс
то экспансивные пули решают вопрос ОД полностью.
В охот.карабинах и на непистолетных метрах\в\сек и джоулях-возможно.. А так-полностью эти экспансивки решают вопрос ОД в желатине и мясе с ютуба и немного делают ОД в кошельках поддатливых на эффекты стрелков.
DIDI
Serg762

Если предположить реинкарнацию комплекса револьвер-патрон, то экспансивные пули решают вопрос ОД полностью.
Убеждён, что в случае легализации КС за наганами очередь выстроится, особенно за наганами в калибре 9×19, скажем)). Цена-то на архаику "3 копейки" будет)) Для бытовой самообороны самое оно.
Опять же не вижу смысла в сравнении с современными Глоками и Чизетами. Граждане дорогие. Глоки с Чизетами это класс, но этот класс ценовой категории 120+т.р.. Я, скажем, могу себе любимому, такое позволить, но ценовая категория ПМ- 25т.р. и на самооборонных дистанциях и в самооборонных ситуациях разницы между ПМ и Чизетом нет, ПМ даже выгоднее за счёт габаритов. Посему выигрывает цена. Ну а наган раза в 2 дешевле ПМ пойдёт, он же "устаревший", посему дайте парочку.


Развалятся они в 9Х19 очень быстро.Всё это проходили,и многократно.Делались в условиях мастерской и Наганы под 7.62Х25 ТТ путём замены бараьана,и в 9Х19,там уже приходилось не только барабан менять,но и ствол.Но круче чем переделать в 7.65х17 или 9Х17 переделывать не стоит,инатче долго не проживёт.

Serg762
9×17 для гражданского оборота вполне достаточно. Даже на крайний случай, если, не дай Бог, действительно случится применять.
COLT-45
минимально достаточный патрон для целей самообороны - 9*19
он единственный из ряда европейских девяток обеспечивает надежное выведение из строя (т.е. безусловное прекращение активных физических действий) при попадании по корпусу
все что слабее - уже ничего не гарантирует
DIDI
Теоретически можно попробовать Наган приспособить под 32 H&R Magnum ,и ствол менять не надо и барабан подойдёт.Но есть сомнения в том насколько прочна конструкция.Пока не нашол информации что-бы кто-то пробовал.

https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

Romansergeish1980
Serg762

Если предположить реинкарнацию комплекса револьвер-патрон, то экспансивные пули решают вопрос ОД полностью.
Убеждён, что в случае легализации КС за наганами очередь выстроится, особенно за наганами в калибре 9×19, скажем)). Цена-то на архаику "3 копейки" будет)) Для бытовой самообороны самое оно.
Опять же не вижу смысла в сравнении с современными Глоками и Чизетами. Граждане дорогие. Глоки с Чизетами это класс, но этот класс ценовой категории 120+т.р.. Я, скажем, могу себе любимому, такое позволить, но ценовая категория ПМ- 25т.р. и на самооборонных дистанциях и в самооборонных ситуациях разницы между ПМ и Чизетом нет, ПМ даже выгоднее за счёт габаритов. Посему выигрывает цена. Ну а наган раза в 2 дешевле ПМ пойдёт, он же "устаревший", посему дайте парочку.


А почему цена на Глок 120+тр?? Это где они лежат за такую цену?))

Serg762
По цене CZ вопроса нет? Ну слава Богу)) 200 это тоже 120+. Или нужно было расписать тут подробно, где и сколько стоит каждая модификация каждого пистолета?)) К чему подобные придирки мелочные, не понимаю. Кто в теме цену знают, кто не в теме, тому не интересно. Или прям зудит блеснуть эрудицией в лучших ганзейских традициях?
Romansergeish1980
Ой простите меня,великий гуру и знаток,не велите казнить,что позволил себе побеспокоить светоча разума вопросом,и отвлек от мыслей о высоком...Только в случае легализации КС наган исключительно мудрецы типа Вас покупать будут.
Serg762
"Великий гуру и светоч" в посте #2156 занимался просвещением непосвящённых))
Ну не будут покупать и не будут, мне лучше, дешевле достанется))
Romansergeish1980
А менее гениальные люди предпочтут глок и, которые при цене за границей нашей славной родины стоят в районе 500 долларов,и в случае легализации КС не думаю,что цена у нас будет 120 тыс и тем более 200.
Наган вряд ли будет стоить копейки,ибо их не замученных тяжелой неволей осталось не так много,как ПМ,которых действительно, как говна в коровнике, вот они и станут доступными КС.
ИМХО.
DIDI
Попробуйте найти не севшую Vобразную пружину для Нагана. 😀
Romansergeish1980
DIDI
Попробуйте найти не севшую Vобразную пружину для Нагана. 😀

Так я о чем и говорю))

Mipon2
Всем доброг дня. Возникло желание высказать СВОЁ мнение по данной теме.
За Наганом думаю мертвяков ПОБОЛЕЕ чем за Глоком и ПМ! И это кое о чём говорит. Я не прав?!
А если ещё и из современных материалов и по нынешним технологиям, может быть вообще даже очень. Мы же не говорим о Нагане пролежавшем в земле лет 50.
Кстати "дураки" немцы сделали РР под 7.65х17 и РРК под тот же патрон.
По моему пистоль оказался оч. удачный. Флеминг был далеко не дурак вооружив им своего героя.
Думаю короткоствол калибра 7.62 Хорошо выполняет свою функцию уничтожения врага, и у него достаточно своих плюсов.
Кстати вот интересная но жутковатая тема по ранениям - http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=257.0
DIDI
Самый крупный геноцид после Второй Мировой был в Руанде.Большая часть погибших была убита без использования огнестрельного оружия с помощью Мачете в основном.
А от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки потери были мизерными,от общих потерь при бомбардировках Японии во время ВторойМировой.
Mipon2
DIDI
Самый крупный геноцид после Второй Мировой был в Руанде.Большая часть погибших была убита без использования огнестрельного оружия с помощью Мачете в основном.
А от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки потери были мизерными,от общих потерь при бомбардировках Японии во время ВторойМировой.

+1000

SanSanish
DIDI
Теоретически можно попробовать Наган приспособить под 32 H&R Magnum ,и ствол менять не надо и барабан подойдёт.
Можно.
Но здесь уже открывается пара других вопросов - что можно выжать из старой конструкции Нагана или его боеприпаса?
Изначально тема о том, на что годны остатки Наганов б/у с их штатными, не слишком обильными в наличии патронами. 😊
Если подходить с точки зрения тюнинга и тем более разработки чего то нового на их базе, то действительно можно поразвлечься. Например покопав в сторону бесшумных длинноствольных образцов с отсечкой газов, или наоборот компактных моделей на 5-6 патронов под 7.62 Наган.
Но все обламывается снятием боеприпаса с массового производства и оружейным законодательством в странах ценителей и знатоков системы Нагана.
Хотя гильзач для спортивных "челпов" вроде как сосвсем недавно делали (или делают?) в Туле, следовательно оснастка еще есть.
DIDI
SanSanish
Можно.
Но здесь уже открывается пара других вопросов - что можно выжать из старой конструкции Нагана или его боеприпаса?
Изнпачально тема о том, на что годны остатки Наганов б/у с их штатными, не слишком обильными в наличии патронами. 😊
Если подходить с точки зрения тюнинга итем более разработки чего то нового на их базе, то действтельно можно поразвлечься. Например покопав в сторону бесшумных длинноствольных образцов с отсечкой газов, или наоборот компактных можелях на 5-6 патронов под 7.62 Наган.
Но все обламывается снятием боеприпаса с массового производства и оружейным законодательством в странах ценителей и знатоков системы Нагана.
Хотя гильзач для спортивных "челпов" вроде как сосвсем недавно делали (или делают?) в Туле, следовательно оснастка еще есть.

ЗвиПартизан и Фиокки делают ещё патроны для Нагана.Правда дорогие они.
Но как-бы там,где рынок короткоствола не ограничен искуственными юридическими препонами Наган больше представляет коллекционную ценность нежели прпактическую.А из коллекционного оружия редко кто много стреляет и цена боеприпаса не так критична.

Serg762
DIDI
Попробуйте найти не севшую Vобразную пружину для Нагана. 😀

https://guns.allzip.org/topic/392/2282345.html

Не они?
А то я в этой теме не особо))

rusAK
Serg762
Не они?

Они. Складского ЗиПа к наганам (нулевого, без номеров и ремклейм) изрядно продаётся. В том числе и ЗиПовских неномерных боевых пружин.

SanSanish
DIDI
Но как-бы там,где рынок короткоствола не ограничен искуственными юридическими препонами Наган больше представляет коллекционную ценность нежели прпактическую.
Я и говорю, что там где рынок свободен Наган оценивают исключительно по справочным ТТХ, а там где он известен и даже любим как часть своей истории, законы ограничивают пользование.
По ТТХ на сегодня в мире он более чем зауряден и победить конкурентов может разве что в создании бюджетных бесшумным комплексов.
Но разреши оборот коротс=коствола в России уверен найдутся и на него любтели, причем в немалом количестве.
Kiriehkin
DIDI
Попробуйте найти не севшую Vобразную пружину для Нагана. 😀

В любом Блефе такая стоит.

Kiriehkin
Я бы, тоже выбрал наган.
Он безопасен от случайного выстрела. Особенно если доберуться до него дети.
Раньше, у меня, газики-травматы постоянно в бордачке автомобиля катались. Всегда мечтал только о нагане. Всегда готов к бою, безопасен и дёшев.
DIDI
Serg762

https://guns.allzip.org/topic/392/2282345.html

Не они?
А то я в этой теме не особо))

Они.
Только надо смотреть,что-бы это были пружины из зипов а не снятые со старых Наганов.

В Гемании стоит 60Евро.

Romansergeish1980
Ну собственно как и большинство револьверов
DIDI
Kiriehkin

В любом Блефе такая стоит.

Тоесть ради пружины нужно будет раскурочить такой-же револьвер с рабочей пружиной? 😀

DIDI
Romansergeish1980
Ну собственно как и большинство револьверов

Обсалютно не так.
По сравнению с большинством револьверов у Нагана отвратитительный спуск,что не позволяет вести с него перестрелку в пистолетном темпе.Перезарядка Нагана в боквых условиях практически невозможна.Поэтому с современными револьверами сравнивать его просто смешно.
Поверьте мне как человеку носившему несколько лет револьвер S&W 386 Pd и тренировавшемуся с него регулярно.Отстрелял в тире за годы ношения тысячи четыре патрон из него.

Romansergeish1980
DIDI

Обсалютно не так.
По сравнению с большинством револьверов у Нагана отвратитительный спуск,что не позволяет вести с него перестрелку в пистолетном темпе.Перезарядка Нагана в боквых условиях практически невозможна.Поэтому с современными револьверами сравнивать его просто смешно.

Я стрелял с Нагана ,мне не понравилось,так что спорить с Вами и не собираюсь))
DIDI
Вообще любой современный револьвер устумает по боевым качествам современному пистолету.
Поэтому в качестве служебного оружия они практически вымерли.Последними во Франции их полиция списала в самом начале 21века. 😀

Для нужд самообороны револьверы ещё вполне пригодны при условии,что потенциальая опастность не велека.
Я сам ношу маленький пятизарядный револьвер.Но если есть обстоятельства повышающие возможную угрозу,то беру уже с собой ХК П2000 с двухрядным магазином.

Romansergeish1980
DIDI
Вообще любой современный револьвер устумает по боевым качествам современному пистолету.
Поэтому в качестве служебного оружия они практически вымерли.Последними во Франции их полиция списала в самом начале 21века. 😀

Для нужд самообороны револьверы ещё вполне пригодны при условии,что потенциальая опастность не велека.
Я сам ношу маленький пятизарядный револьвер.Но если есть обстоятельства повышающие возможную угрозу,то беру уже с собой ХК П2000 с двухрядным магазином.

Я в курсе, читал про Ваш Таурус титановый))
ivik
DIDI
Вообще любой современный револьвер устумает по боевым качествам современному пистолету.
Поэтому в качестве служебного оружия они практически вымерли.Последними во Франции их полиция списала в самом начале 21века. 😀

Для нужд самообороны револьверы ещё вполне пригодны при условии,что потенциальая опастность не велека.
Я сам ношу маленький пятизарядный револьвер.

вы вроде носите на постоянку пестик миниатюрный калибром .380 гвардиан или вроде того.

а какой револьвер 5 зарядный у вас? со скандиевым корпусом? какой калибр у него?

DIDI
ivik
вы вроде носите на постоянку пестик миниатюрный калибром .380 гвардиан или вроде того.

а какой револьвер 5 зарядный у вас? со скандиевым корпусом? какой калибр у него?

У меня сейчас в лицензии на ношение три КС.Надолго-ли не знаю,был период когда не давали более чем на два,сейчас ограничения сняли,но каждый ствол нужно обосновывать.

У меня сейчас Naa Guardian 380,Taurus 605 и HK P2000
https://guns.allzip.org/topic/4/388235.html
https://guns.allzip.org/topic/4/188787.html
Со скандиевым корпусом был СмитВессон,я его продал,Торус титановый.Калибр всё тот-же 357Маг,тоесть 9Х33

zugen
Kiriehkin
Я бы, тоже выбрал наган.
я выбрал ... таурус 905 - гораздо эффективней нагана 😊
а чтобы никто другой из него не выстрелил у него ключом блокируется курок 😊
DIDI
Поэтому в качестве служебного оружия они практически вымерли.
естественно , ведь чтобы завалить случайного прохожего полицейским и другим законопослушным гражданам требуется всадить в потенциального преступника все пули патронов штатного магазина . а это , зачастую , глок , и патронов в его магазине минимум 15 штук 😊
SanSanish
Интерсно, что люди таки еще носят и хранят револьверы несмотря на рекламу глоков с удлиненными магазинами. 😛
Видимо считая, что 5-6 патронов должно хватить в большинстве бытовых неприятностей.
На этом фоне и Наган не так уж страшно выглядит у тех же ВОХРовцев, или каких охранников- почтальонов. Он не так уж критично тяжел или габаритен, имеет на 1-2 патрона больше чем большинство револьверов, посредственен по баллистике, но в принципе позволяет отпугнуть каких воришек, хулиганов или агрессивную собаку, подать сигнал или послужить аргументом при наведении общественного порядка.
zugen
то же самое делает практически любой другой револьвер .
вот токо мунклип делает перезарядку , ну очень быстрой по сравнению с наганом , и за какие-то 5-7 секунд выстреливается 10 или 12 патронов - мы не микулики , не выстрелим 16 патриков за 4 секунды - и вот уже любые злыдни повержены в прах ... 😊
COLT-45
у тех же ВОХРовцев, или каких охранников- почтальонов
вроде вохр уже лет 5 как на пм/иж-71 перевооружили.
наган уже крайняя редкость. может разве у геологов каких-нибудь завалялся...
SanSanish
ВОХР и его наследники ведь был и есть не только в РФ. У нас в РБ пару лет назад охранники на городской ТЭЦ в том числе с Наганами гуляли.
zugen
вот токо мунклип делает перезарядку , ну очень быстрой по сравнению с наганом , и за какие-то 5-7 секунд выстреливается 10 или 12 патронов

А двухрядный магазин в пистолете в свою очередь делает револьвер с мунклипами бессмысленным.
Что то подсказывает мне что для отстрела дюжины патронов в 5 секунд на револьверы лучше вовсе не смотреть.
А для редкой вероятности раз в десятилетие бахнуть раз другой вполне может сгодиться и семь штатных патронов в барабане.

DIDI
SanSanish
Интерсно, что люди таки еще носят и хранят револьверы несмотря на рекламу глоков с удлиненными магазинами. 😛
Видимо считая, что 5-6 патронов должно хватить в большинстве бытовых неприятностей.
На этом фоне и Наган не так уж страшно выглядит у тех же ВОХРовцев, или каких охранников- почтальонов. Он не так уж критично тяжел или габаритен, имеет на 1-2 патрона больше чем большинство револьверов, посредственен по баллистике, но в принципе позволяет отпугнуть каких воришек, хулиганов или агрессивную собаку, подать сигнал или послужить аргументом при наведении общественного порядка.

Видетели,могу сказать как человек носящий короткоствол.Любой выстрел на улице-это полицейский протокол и с вероятностью 90% уголовное дело.Выстрел поразивший что-то или кого-то 100% уголовное дело.Раненый опонент,это от 50 до 80% уголовное дело,убитый 100%е уголовное дело.В суде предстоит доказать:1.применение было обоснованным,2.характер применения был соответствующим угрозе,3.не было угрозы для третьих лиц.Поэтому пальба в стиле ИПСЦ возможно только если Вы участвуете в перестрелке и то остаётся юридический риск зацепить посторонего за которого всё равно отвечать.

Главным недостатком Нагана вижу невозможность его быстрой перезарядки,сделали-бы на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии уже в Бельгии,было-бы лучше.Но русская модель эволюции не претерпела.

SanSanish
Примерно соотвествует моим мыслям по применению.
DIDI
Поэтому пальба в стиле ИПСЦ
как и любые длительные перестрелки на мой взгляд крайне маловероятные события. Слишком редко встречаются уличные оппоненты мотивировннные любой ценой довести дело до конца и обязательно уничтожить пистолетовладельца. если посмотреть на полицейские хриники огневые контакты обычно кратковременны и при возникновении стрельбы оппоненты испытывают первоочередное желание убраться из опасной зоны.
Так что револьвер с 5-6-7 патронами довольно разумно-достаточный вариант в большинстве случаев. И Наган здесь тоже не совсем безнадежен.

По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм. Попадание пули во "что то" как правило просто оставляется на рассмотрение гражданским судам в делах о возмещении ущерба в частном порядке.
Так что медленная перезарядка Нагана - недостаток несомненный , хотя и не столь критичный в большинстве случаев как предоставляют некоторые оппоненты. Потому собственно так долго он и продолжил служебную карьеру.
А по поводу изменения конструкции тоже вопрос - нужно ли это было и не лучше ли сразу принять вновь появившийся автосматичекий пистолет? Изменения то достаточно серьезные. Цельная рамка Нагана и так досточно ажурна и хлипка, а при интеграции туда откидного барабана и вовсе ослабляется до неприличия. Пришлось бы как минимум ее усиливать за счет высокопрочных сталей или утяжеления.
Ну и думаю сыграло роль то, что до революций пользователи Нагана в качестве оружия ближнего боя имели шашку. Что полицейский, что армеец. И думается, что к моменту опустошения барабана грамотный офицер уже должен был выйти на дистанцию рукопашной. А на паре метров я еще сильно подумал бы, на кого поставить - на рубаку с шашкой или ИПСЦ-эсника с его быстрой перезарядкой.

zugen
SanSanish
А двухрядный магазин в пистолете в свою очередь делает револьвер с мунклипами бессмысленным.
Что то подсказывает мне что для отстрела дюжины патронов в 5 секунд на револьверы лучше вовсе не смотреть.
не согласен . впереди уместно поставить слово 'совсем' .
мне хватает 5 секунд на перезарядку барабана мунклипом с 5-ю патронами . было бы 6 патронов в мунклипе - 5 секунд тоже хватило бы 😊

если не хватило 5 патронов , не факт , что хватит еще двух барабанов 😊 то же и про пистолет с двумя магазинами по 15-17 патронов 😊

zugen
SanSanish
По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм.
не знаю как у вас под 'родными осинами' , а у нас под родными березами за все , описанное didi в посту #2187 , получишь по полной программе . и в последнее время пухлый бумажник 'стрелятеля' /у кого такого нет - молчу/ не всегда становится 'смягчающим обстоятельством' 😊
DIDI
SanSanish
Примерно соотвествует моим мыслям по применению.
как и любые длительные перестрелки на мой взгляд крайне маловероятные события. Слишком редко встречаются уличные оппоненты мотивировннные любой ценой довести дело до конца и обязательно уничтожить пистолетовладельца. если посмотреть на полицейские хриники огневые контакты обычно кратковременны и при возникновении стрельбы оппоненты испытывают первоочередное желание убраться из опасной зоны.
Так что револьвер с 5-6-7 патронами довольно разумно-достаточный вариант в большинстве случаев. И Наган здесь тоже не совсем безнадежен.

По законодательству под родными осинами есть ньюансы. Законы привествуют и даже местами обязывают требование под угрозой уоружия, прекратить нападение, делать предупредительные выстрелы и пр. идиотизм. Попадание пули во "что то" как правило просто оставляется на рассмотрение гражданским судам в делах о возмещении ущерба в частном порядке.
Так что медленная перезарядка Нагана - недостаток несомненный , хотя и не столь критичный в большинстве случаев как предоставляют некоторые оппоненты. Потому собственно так долго он и продолжил служебную карьеру.
А по поводу изменения конструкции тоже вопрос - нужно ли это было и не лучше ли сразу принять вновь появившийся автосматичекий пистолет? Изменения то достаточно серьезные. Цельная рамка Нагана и так досточно ажурна и хлипка, а при интеграции туда откидного барабана и вовсе ослабляется до неприличия. Пришлось бы как минимум ее усиливать за счет высокопрочных сталей или утяжеления.
Ну и думаю сыграло роль то, что до революций пользователи Нагана в качестве оружия ближнего боя имели шашку. Что полицейский, что армеец. И думается, что к моменту опустошения барабана грамотный офицер уже должен был выйти на дистанцию рукопашной. А на паре метров я еще сильно подумал бы, на кого поставить - на рубаку с шашкой или ИПСЦ-эсника с его быстрой перезарядкой.

В общем и целом соглашусь,ну кроме мнения,что медленная перезарядка это некритично,ибо у Нагана она не медленная,а очень медленная,что практически её исключает при огневом конфликте(тоесть перезаряжают уже после происшествия).Беспорно эволюция служебного револьвера была необходима,но,как и многие страны в СССР она не произошла в силу триумфального исторического шествия пистолетов в тот момент по всему индустриально развитому миру.А долгожитие Нагана связанно с огромными обьёмами производства,их было выпущенно столько,что он даже в армии был заменён только по окончании Второй Мировой.
COLT-45
Вспомнил случай, лет 5-6 назад в Харькове, еще при той власти, было громкое происшествие со стрельбой. Писали в новостном издании. Один местный "типа бизнесмен" с криминальным прошлым устроил дебош со стрельбой в прибывших ментов. Шмалял он как раз таки из Нагана. Одному пепсу(или как там у них тогда называлось) попал в лицо в область скулы, но до мозга пуля не дошла. И он даже не вырубился, не упал, а открыл ответный огонь из аксушки.
Хотя казалось бы, самое уязвимое место, верхняя челюсть, мозги рядом. Должно было, как минимум, оглушить.
Kiriehkin
У нас был случай, мужик хотел застрелиться из 12 калибра. Стрелялся в рот. Встал и пошёл. Пол морды висело на лохмотьях. И живой до сих пор.
zugen
а как у него сейчас с мордой ? /просто интересно/
Kiriehkin
Кривая.
PILOT_SVM
DIDI
Главным недостатком Нагана вижу невозможность его быстрой перезарядки,сделали-бы на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии уже в Бельгии,было-бы лучше.Но русская модель эволюции не претерпела.

А когда была эта модификация?

PILOT_SVM
DIDI
Но русская модель эволюции не претерпела
Как я вижу причину - там речь шла о:
1. Наладить производство.
2. Произвести необходимое для армии количество.
3. Удержать производство во время войны.
4. восстановить производство после войны и революции.
5. вернуть качество как до войны.
6. Поддерживать производство до введения самозарядного пистолета.

Если у вас есть вИдение - в какой период истории заниматься изменением конструкции - скажите.
Очень интересно.

zugen
DIDI
на новой модели откидной барабан,как сам Наган это спроектировал в последствии
и гильза как и при фиксированном барабане наезжала на ствол для обтюрации ? это же должно было усложнить конструкцию и обязательно удорожить производство .
DIDI
PILOT_SVM

А когда была эта модификация?

Надо поискать.Где-то наталкивался.

Вот нашол наконец:
http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649
Наган щбразца 1910го года,это уже детище сыновей братьев Наган.


zugen
если речь про это : '... дверцы для открывания камор барабана, откидывающейся не назад, как у большинства револьверов, а вбок' , то это совершенно точно не откидной барабан 😊

DIDI
Речь о Нагане образца 1910го года.

http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649

vulcan
ечь о Нагане образца 2010го года.

2000 -какого года??

vulcan
:)
DIDI
Имелся в виду 1910го года. 😀
DIDI
Но есть и более свежие,переделки образца 2014го и позднее в 9х19. 😀


PILOT_SVM
DIDI
Надо поискать.Где-то наталкивался.

Вот нашол наконец:
http://weaponland.ru/load/revolver_nagant_m_1910/117-1-0-649
Наган щбразца 1910го года,это уже детище сыновей братьев Наган.

Ага. Значит и сам Наган сделал такую модель только в 1910 году.
Т.е. между русским Наганом и моделью 1910 года - более 15 лет.

Сами-то понимаете, что это время - слишком большой период истории, чтобы сравнивать?

DIDI
PILOT_SVM

Ага. Значит и сам Наган сделал такую модель только в 1910 году.
Т.е. между русским Наганом и моделью 1910 года - более 15 лет.

Сами-то понимаете, что это время - слишком большой период истории, чтобы сравнивать?

Вообще не очень понимаю о чём Вы?
Понятно,что Наган постепенно модифицировали.Кстати не Сами братья Эмиль и Леон Наган а их дети,оба брата уже умерли.Вернее перенявшие фирму Наган Шарль и Морис были сыновьями Леона.
Я Писал,что в Российской Империи и позже после революциина с этим не стали заморачиваться.
А Так да прошло 15 лет,а до появления на вооружении ТТ ещё 23. 😀

Белия
У нас все Наганы находятся в военно-исторические музеи. И никому даже на ум не приходит, что из них можно стрелять..
DIDI
zugen
и гильза как и при фиксированном барабане наезжала на ствол для обтюрации ? это же должно было усложнить конструкцию и обязательно удорожить производство .

Эту функцию оптюрации с надвигающимся на ствол барабаном они сохранили.

DIDI
Белия
У нас все Наганы находятся в военно-исторические музеи. И никому даже на ум не приходит, что из них можно стрелять..

Они везде в музеях и в частных коллекциях.На вооружении их давно ни у кого нет.
Носить может кто-то и носит,я таких давно не встречал,лет около десяти,да и раньше на моей памяти их было немного.

vulcan
У нас все Наганы находятся в военно-исторические музеи.

Я не думаю, что у вас их так много, как на территории бывшего СССР,где еще по чердакам и схронам и в обороте у жуликов, у вас эхо войны- парабеллумы , смит вессон русский ( слышал о таком) ,а из винтовок- манлихер.

PILOT_SVM
DIDI
Вообще не очень понимаю о чём Вы?
Понятно,что Наган постепенно модифицировали.Кстати не Сами братья Эмиль и Леон Наган а их дети,оба брата уже умерли.Вернее перенявшие фирму Наган Шарль и Морис были сыновьями Леона.
Я Писал,что в Российской Империи и позже после революциина с этим не стали заморачиваться.
А Так да прошло 15 лет,а до появления на вооружении ТТ ещё 23. 😀

Постепенно модифицировать можно или в расчёте на новые требования частных лиц, или на новые требования государства.

Где это в России?
Я чуть ранее прописал события в России с 1895 по 1930 год.
Спросил вас - в какой из моментов надо было заниматься модернизацией, да ещё и с откидным барабаном?

Какие запросы были - те выполнили.
- Укороченный (т.н. командирский).
- мелкан для тренировок. Причём было два вида переделок.
- Изменили форму мушки и прорези целика на базовой модели.

Для более глубоких изменений конструкции не было ни заказа, ни какого-либо другого побудительного мотива.

пс. вы всё чаще "не понимаете".
Плохо это...

DIDI
Я исхожу из простого:с 1895го года когдаего начали делать и до 145го когда перестали было предостаточно времени что-бы модернизировать.Почему это не случилось,да причин можно найти превиликое множество.Моё личное мнение скорее всего от отсталости технологии производства и нежелания модернизировать станочный парк и оснастку.Бельгийцы вот сделали,как мы видим,но к тому времени эпоха револьверов в армии уже подходила к концу.
PILOT_SVM
DIDI
Я исхожу из простого:с 1895го года когдаего начали делать и до 145го когда перестали было предостаточно времени что-бы модернизировать.Почему это не случилось,да причин можно найти превиликое множество.Моё личное мнение скорее всего от отсталости технологии производства и нежелания модернизировать станочный парк и оснастку.Бельгийцы вот сделали,как мы видим,но к тому времени эпоха револьверов в армии уже подходила к концу.

Я всё ещё надеюсь на то, что вы вырветесь из трясины своих заблуждений.
Опять вы демонстрируете не просто формальный подход, а тупой и ещё тупее...
Блин, ну это так примитивно...

Ещё раз - в какой момент с 1895 года надо было модернизировать?
Уточню - уже с 1925 года речь не шла ни о модернизации, ни о каких-либо значительных изменениях Нагана.
Даже был момент, когда лекала и калибры износились, и решался вопрос - делать новые комплекты?
Ответ - "в связи с разработкой автоматического пистолета делать новые лекала нецелесообразно. Изготовить только самые необходимые."

То, что вы говорите о 1945 годе, всё только усугубляет (в вашей логике).
в принципе - с 1930 уже нарисовался ТТ.
А про производство до 1945 года - делали т.к. станки есть, рабочие делают. вот и делали.
Плюс к тому - был конкурс в 1939 году.
Но пока не сделали и не провели все испытания и не приняли на вооружение - отказываться от имеющегося револьвера не стали.

Логика простая, но разумная. И понятная.

ваши же вопросы - от непонимания.

в третий раз спрашиваю - в каких годах, по вашему мнению можно было всё бросить и заниматься именно Наганом?

vulcan
1910-ом.
PILOT_SVM
vulcan
1910-ом.

Доп.вопросы:

1. Зачем?
2. Кто стал бы инициатором?
3. Назовите, если знаете кто и когда сформулировал претензии к Нагану?

Именно для 1910 года.

то, что было в районе 1925-1930 гг. - известно.

DIDI
После 1910го года ничего изобретать было не надо.Новый вариант револьвера уже существовал и фирма Наган искала рынки для своей модели.Не думаю,что было сложно с ними договориться и купить уже готовый револьвер со всей оснасткой для его производства и технической документацией.Тем более что предыдущая модель в Российской Империи уже 15лет как выпускалась и перенастроить производство врятли было сильно затруднительно.Так-что все осень просто.
DIDI
PILOT_SVM

Я всё ещё надеюсь на то, что вы вырветесь из трясины своих заблуждений.
Опять вы демонстрируете не просто формальный подход, а тупой и ещё тупее...
Блин, ну это так примитивно...

Ещё раз - в какой момент с 1895 года надо было модернизировать?
Уточню - уже с 1925 года речь не шла ни о модернизации, ни о каких-либо значительных изменениях Нагана.
Даже был момент, когда лекала и калибры износились, и решался вопрос - делать новые комплекты?
Ответ - "в связи с разработкой автоматического пистолета делать новые лекала нецелесообразно. Изготовить только самые необходимые."

То, что вы говорите о 1945 годе, всё только усугубляет (в вашей логике).
в принципе - с 1930 уже нарисовался ТТ.
А про производство до 1945 года - делали т.к. станки есть, рабочие делают. вот и делали.
Плюс к тому - был конкурс в 1939 году.
Но пока не сделали и не провели все испытания и не приняли на вооружение - отказываться от имеющегося револьвера не стали.

Логика простая, но разумная. И понятная.

ваши же вопросы - от непонимания.

в третий раз спрашиваю - в каких годах, по вашему мнению можно было всё бросить и заниматься именно Наганом?

Я как раз в вашем построении вопроса не вижу логики.Времени было много после 1910го года и ничего не мешало(кроме нежелания конечно) немного перестроить производство под новую модель.
PILOT_SVM
DIDI
Времени было много после 1910го года и ничего не мешало(кроме нежелания конечно) немного перестроить производство под новую модель.

А зачем?
Для быстрой перезарядки?

DIDI
А зачем в ТТ сделали съёмный магазин?Надёжнее и проще было как в Маузере С96 или Штаере обоймами съверху.
Kiriehkin
А в чем преимущество, у 1910?
Что барабан в бок откидывается? Так, зато, шомпол утерян, как помощник для извлечения подутых гильз. Экстрактор так и не сделали.
vulcan
Так, зато, шомпол утерян, как помощник для извлечения подутых гильз

Вы из револьвера стреляли? Я не припомню, чтоб был нужен шомпол для удаления подутых гильз.Настрел у меня небольшой револьверный, четырехзначный,но -не помню. И что мешает таскать шомпол на кобуре штатно( такое только на кобурах нагана ,ПМ и ТТ, да и то не на всех , а уж таскали его только менты ,да и то не всегда )

MVN
vulcan
а уж таскали его только менты ,да и то не всегда )
Я до сих пор, когда холодно, под верхнюю одежду в лес, штатную кобуру к ТТ одеваю. И шомпол есть 😊. Нагановский- латунный. Они в принципе одно время и на ТТ и Наган шли, но он просто у меня из ЗиП Нагана взят.
Но суть, зачем шомпол?- если долго в лесу, весь день, я его как шампур использую. В армии ещё научился сим не хитрым премудростям.
zugen
Kiriehkin , у 1910 шомпол не утерян - вместо шомпола работает стандартный экстрактор на оси барабана . всмотритесь в картину 😊

наган был личным оружием у офицеров , потом у красных командиров - быстрая перезарядка барабана нагана не требовалась . даже в условиях решения тактических задач . тем более , нет смысла говорить о перевооружении модифицированным револьвером командного состава в масштабах всей страны .

vulcan
[/B]
[B]я его как шампур использую

Я именно так и думал для чего он может быть нужен, когда свой пост писал.

А на шомполах со времен царя гороха военные жарили на кострах чего. Что ,думаю, не поощрялось, Где -то читал, что во французской армии была специальная указивка,запрещающая жарить каплунов на клинках ,бо железо изнахрачивается.

PILOT_SVM
DIDI
А зачем в ТТ сделали съёмный магазин?Надёжнее и проще было как в Маузере С96 или Штаере обоймами съверху.

У всех перед глазами были пистолеты Брунинга, Люгер, и пр.

К 1930 году постоянный магазин на пистолетах не очень-то и рассматривался.
Я б сказал - совсем не рассматривался.

Пристрелыч
SanSanish
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?


Застрелиться.

Обормотокот
PILOT_SVM

У всех перед глазами были пистолеты Брунинга, Люгер, и пр.

К 1930 году постоянный магазин на пистолетах не очень-то и рассматривался.
Я б сказал - совсем не рассматривался.


Интересно почему. При одном дополнительном штатном магазине на 8 патронов , вполне можно обойтись и обоймой

hiursa
Пристрелыч


Застрелиться.

А Вы станьте против Наган метрах так на 25. И поймете, что область применения этого револьвера гораздо шире 😊
Anatoliy67
Пристрелыч
Застрелиться.

Была такая книжеца "Судебно-медицинская оценка способности к совершению активных действий у смертельно раненых". Там как раз приводился случай неудачного самоубийства из Нагана. 3 выстрела в грудь, прострелены оба легких и перикард, самоубивец остался в полном сознании и продолжал мучаться. Добил себя выстрелом в висок.

Anatoliy67
hiursa
А Вы станьте против Наган метрах так на 25. И поймете, что область применения этого револьвера гораздо шире 😊

И ничего страшного не случится. Если раненого успеют доставить в операционную в течение ~1 часа. И если хирург с анестезиологом трезвые попадутся.

hiursa
Anatoliy67

И ничего страшного не случится. Если раненого успеют доставить в операционную в течение ~1 часа. И если хирург с анестезиологом трезвые попадутся.

Откуда Вы такое берете?
Наган - это 300 дж.
9х17 - около 250 дж.
7.65 Браунинг - 200-230 дж.
Тогдашний 9х19 был около 380 дж.
Ныне ипользующийся 9х18 те же 300 дж.
Человек с тех пор не поменялся и роговым панцирем не оброс.
Как дырявили его тогда так и сейчас продырявят.
Karlito Brigante
Anatoliy67

И ничего страшного не случится. Если раненого успеют доставить в операционную в течение ~1 часа. И если хирург с анестезиологом трезвые попадутся.

Может человек просто с наганычем попутал

Anatoliy67
hiursa
Откуда Вы такое берете?
Наган - это 300 дж.
9х17 - около 250 дж.
7.65 Браунинг - 200-230 дж.
Тогдашний 9х19 был около 380 дж.
Ныне ипользующийся 9х18 те же 300 дж.
Человек с тех пор не поменялся и роговым панцирем не оброс.
Как дырявили его тогда так и сейчас продырявят.

Ну продырявит, и что дальше? Дырочка получится около 7 мм. Такая дырочка зашивается двумя швами кетгута. Пробитые органы зашиваются, промываются антибиотиками, в рану ставится дренаж. Капельницу с тетрациклином на всякий случай. На следущий день подстреленный очухивается, разговаривает, шевелится, пытается встать. Через 3-4 дня уже может ходить. Через 2 недели обычно уже выписывают, если нет осложнений.

Я просто к тому веду, что не надо переоценивать поражающие свойства пули. Джоули там и прочее. Ранение из пистолета это просто маленькая аккуратная дырочка с небольшой отечностью окружающих тканей (выглядит как тонкое алое колечко вокруг раны).

Пристрелыч
hiursa
Откуда Вы такое берете?
Наган - это 300 дж.
9х17 - около 250 дж.
7.65 Браунинг - 200-230 дж.
Тогдашний 9х19 был около 380 дж.
Ныне ипользующийся 9х18 те же 300 дж.
Человек с тех пор не поменялся и роговым панцирем не оброс.
Как дырявили его тогда так и сейчас продырявят.

Да что вы джоули меряете? Какое ему может сейчас быть применение?

Пока вы взведёте курок, в вас высадят обоиму.

NFN
Я просто к тому веду, что не надо переоценивать поражающие свойства пули. Джоули там и прочее.
Че там Наган. Вот один дурак малолетний другому с воздушки засадил в грудь и в итоге труп. Вот где силища то.
P.S. А я думаю, откуда берутся бесстрашные дятлы, которые в полный рост бегают, а оно вот че.
hiursa
Пристрелыч

Да что вы джоули меряете? Какое ему может сейчас быть применение?

Пока вы взведёте курок, в вас высадят обоиму.

Ну, надо думать у Вас есть и Наганы и обоймы. 😊
Наган, он вообще-то в подавляющем большинстве своем самовзводный.
"Солдата" достать тот еще квест.
Самовзвод у Нагана , мягко выражаясь, туговат, но он есть.
hiursa
Anatoliy67

Дырочка получится около 7 мм.

Джоули там и прочее.

Я Вам скажу по секрету, что и от 7.62х39 и даже от 7.62х54 получается такая же дырочка. И даже от .300 win mag
И разница как раз в тех самых неважных "джоулях". Ну и "прочее" тоже иногда имеет некоторое значение. 😊
Пристрелыч
hiursa
Ну, надо думать у Вас есть и Наганы и обоймы. 😊
Наган, он вообще-то в подавляющем большинстве своем самовзводный.
"Солдата" достать тот еще квест.
Самовзвод у Нагана , мягко выражаясь, туговат, но он есть.
В том то и дело что взвод там настолько тугой что с хоть с предварительного хоть с самовзвода, что бы выстрелить, уходит слишком много времени. Ну а о прицельной стрельбе самовзводом, с него, лучше даже не упоминать. Даже человек с травматом, на базе автоматического пистолета, в ближнем бою, может так быстро наколотить по бубену резиной что человек с боевым наганом не успеет ни чего сделать и ни какие джоули его не спасут.
hiursa
Пристрелыч
В том то и дело что взвод там настолько тугой что с хоть с предварительного хоть с самовзвода, что бы выстрелить, уходит слишком много времени. Ну а о прицельной стрельбе самовзводом, с него, лучше даже не упоминать. Даже человек с травматом, на базе автоматического пистолета, в ближнем бою, может так быстро наколотить по бубену резиной что человек с боевым наганом не успеет ни чего сделать и ни какие джоули его не спасут.
Да не сказал бы насчет предвзвода. Скорее наоборот.
Спуск мало того что не очень тугой, он еще короткий и информативный.
Я б его пожалуй сравнил с ТТ.
В принципе если вспомню где триггер скейл запихал, могу померять. И "офицера" и "солдата".
Правда девайс у меня убогий, пружинный, ну да где-то как-то меряет.
Насчет прицельной стрельбы. Скажем так, на 25 ярдов в 8-инчовый круг я самовзводом укладываюсь легко. При достаточно приличной для меня скорости. Где-то размер головы получается.
Если выцеливать, то лучше конечно, но не совсем корректно. Спуск можно остановить и удерживать непосредственно перед срывом курка. Что в общем от предвзвода не сильно отличается.
Понятно, что перезарядка Нагана тот еще гемор. Ну да это уже обжевали многократно.
Я б подвел итоги таким выводом.
Стрелять быстро и точно можно научится и из Нагана и из Глока.
Просто на Наган уйдет значительно больше времени и патронов 😊
COLT-45
Взвод можно отрегулировать, пружину ослабить. Но дело не в этом, просто сам патрон нагана слаб и недостаточен для надежного поражения. Для калибра 7.62 минимально достаточной считается энергия в 450 дж, для 9 - 350 дж, для .45 - 250 дж.
То есть, чем меньше площадь ударной поверхности, тем большей энергией должна обладать пуля. Если стоит задача быстрой нейтрализации противника.
hiursa
COLT-45
То есть, чем меньше площадь ударной поверхности, тем большей энергией должна обладать пуля. Если стоит задача быстрой нейтрализации противника.
Или использовать экспансивную пулю.
Пристрелыч
hiursa
Да не сказал бы насчет предвзвода. Скорее наоборот.
Спуск мало того что не очень тугой, он еще короткий и информативный.
Я б его пожалуй сравнил с ТТ.

Про спуск разговора не было

hiursa
Скажем так, на 25 ярдов в 8-инчовый круг я самовзводом укладываюсь легко. При достаточно приличной для меня скорости. Где-то размер головы получается.
В бою решает не скорость приличная для вас а та скорость которая решает.

hiursa

Я б подвел итоги таким выводом.
Стрелять быстро и точно можно научится и из Нагана и из Глока.
Просто на Наган уйдет значительно больше времени и патронов 😊

Научиться можно и спички ногами зажигать но умение не сделает саму конструкцию нагана конкурентоспособной саму по себе.

кентярик 777
Пристрелыч
В том то и дело что взвод там настолько тугой что с хоть с предварительного хоть с самовзвода, что бы выстрелить, уходит слишком много времени. Ну а о прицельной стрельбе самовзводом, с него, лучше даже не упоминать. Даже человек с травматом, на базе автоматического пистолета, в ближнем бою, может так быстро наколотить по бубену резиной что человек с боевым наганом не успеет ни чего сделать и ни какие джоули его не спасут.

Какой лютый бред вы тут пишите... Курите чего то интересное? Отсыпите на пару хапок? 😛

xwing
кентярик 777

Какой лютый бред вы тут пишите... Курите чего то интересное? Отсыпите на пару хапок? 😛

+100

xwing
DIDI
Я исхожу из простого:с 1895го года когдаего начали делать и до 145го когда перестали было предостаточно времени что-бы модернизировать.Почему это не случилось,да причин можно найти превиликое множество.Моё личное мнение скорее всего от отсталости технологии производства и нежелания модернизировать станочный парк и оснастку.Бельгийцы вот сделали,как мы видим,но к тому времени эпоха револьверов в армии уже подходила к концу.

И где те бельгийцы были в обоих больших войнах? «Отсталый» СССР наклепал танков больше, сем те бельгийцы револьверов...

SanSanish
Не вижу вообще смысла в модернизации. Уже к ПМВ было ясно, что револьвер нуждается не в модернизации, а в замене автоматическим пистолетом. Реально руки дошли только к 1930г.
Насчет "не больно, не смертельно, не прицельно" и прочих "не" думаю можно списать на осеннее обострение у особо впечатлительных граждан.
Не обсуждать же всерьез утверждения, что из Нагана прицельно ни в кого не попасть, взвести не успеть, а дырки от шальных пуль достаточно чуть ли не пластырем заклеить?
Белия
Наверное для Нагана правильное слово будет "неудобно". Отслужил верно, оставьте его в покое.. заслужил свое место в музеях и все. 😊
xwing
Наган сделает все то же самое, что сделают Сиг или Глок.
Белия
Ну, также и кремневый пистолет сделает - выстрелит пуля.

...
Если мне нужен КС и в радиусе 500 км. вокруг меня нет другой огнестрел, то я конечно возьму Наган.

Но если на столе перед меня лежат Наган, Глок 19 и скажем Ругер СП101.. то НИКОГДА не взял бы Наган с собой. Это просто бред. 😀

SanSanish
Истина как обычно где то посредине.
Наган наверное может справиться с большинством Глоковских задач, но Глок все же те задачи выполнит надежней, удобней и с большим "запасом."
Роль Нагана скорее сводится к пресловутому - "за отсутвием гербовой пишем на простой!"
NFN
Наган, Глок 19 и скажем Ругер СП101.. то НИКОГДА не взял бы Наган с собой. Это просто бред.
А кто то предлагает иной вариант?!
Белия
NFN
А кто то предлагает иной вариант?!

А тогда откуда взялись все эти 111 страницы по теме?))

NFN
А тогда откуда взялись все эти 111 страницы по теме?))
ну, учитывая изначальный вопрос, скорее это так- пообщаться. Потому что при наличии не то что Глок или Ругера, а даже ПМ или ТТ, всерьез рассматривать Наган, как то за гранью разумного.
Белия
NFN
Потому что при наличии не то что Глок или Ругера, а даже ПМ или ТТ, всерьез рассматривать Наган, как то за гранью разумного.

Это понятно, но логики нет. Если в стране гражданский КС запрещен, то ничего не будет - ни Наган, ни Глок. А если разрешен, то тогда на рынке будет представлен весь спектр оружия.

В любом случае, место для Нагана нет. Я не знаю ни одной страны, которая разрешила бы Наган и запретила бы все остальное.

Балабос
Anatoliy67
Была такая книжеца "Судебно-медицинская оценка способности к совершению активных действий у смертельно раненых". Там как раз приводился случай неудачного самоубийства из Нагана. 3 выстрела в грудь, прострелены оба легких и перикард, самоубивец остался в полном сознании и продолжал мучаться

Ага. Но тутошний народ все равно будет верить что пуля непременно таки свалит здорового дядю с копыт, и умрет он даже раньше чем до земли долетит.

Приведите хотя бы один реальный случай, когда пуля из рев. Нагана смогла бы свалить крепкого и физически тренированного человека?

100 лет назад бравые революционные матросики ловили эти нагановские пули грудью - и почему-то не торопились падать.

NFN
Ну блииин , сравнили. То же матросы , у них бушлаты , да ещё тельняшки, там и калаш не с первого раза возьмёт.
Karlito Brigante
Балабос

Ага. Но тутошний народ все равно будет верить что пуля непременно таки свалит здорового дядю с копыт, и умрет он даже раньше чем до земли долетит.

Приведите хотя бы один реальный случай, когда пуля из рев. Нагана смогла бы свалить крепкого и физически тренированного человека?

100 лет назад бравые революционные матросики ловили эти нагановские пули грудью - и почему-то не торопились падать.

Фильм комунист вспомнили?

Пристрелыч
Вы просто дети какие то. Понакупали себе резинострельных наганов и теперь занимаетесь тут словесным онанизмом. Так как нормальное оружие вам не доступно то фантазируете и успокаиваете себя фантазиями о том что наган по боевой эффективности равен хоть Глоку хоть 1911 так зачем же иметь что то ещё кроме нагана.

Остановит дядьку, тренированый нетренированный.
Не зависит это от тренированности.
Хоть бы штатавскую медицинскую практику почитали бы. Уже выяснено что останавливающее действие больше зависит не от калибра пули а от психологического состояния человека. А эффективность выстрела зависит от того попадёт ли пуля в жизнено важные органы или нет. Так например очень много народу в штатах выживало только по тому что пуля была экспансивной и слой жира не давал ей добраться до жизненно важных органов хоть поверхностные повреждения и были страшными.

Балабос
Karlito Brigante

Фильм комунист вспомнили?

Причем тут фильмы? Наснимать и напридумывать можно все что угодно.

Я попросил привести хотя бы один реальный, а не киношный случай, когда пуля из нагана вывела из строя здорового и физически тренированного человека.

NFN
Это вы дети. Без мозгов, к сожалению.
monkeymouse90
COLT-45
Для калибра 7.62 минимально достаточной считается энергия в 450 дж, для 9 - 350 дж, для .45 - 250 дж.

Вы это с какой планеты?
Наверное где радиация очень сильна и все реально панцирями обросли?.. ;-)

Вообще-то, по Устинову, 7,62мм-27Дж, 9мм-30Дж.
45 у него нет, но можно прикинуть из расчета 50 Дж/см2.
Даже военные, которым надо было "лошадь останавливать" считали что 80Дж для 7,62 вполне достаточно.

hiursa
Балабос

Причем тут фильмы? Наснимать и напридумывать можно все что угодно.

Я попросил привести хотя бы один реальный, а не киношный случай, когда пуля из нагана вывела из строя здорового и физически тренированного человека.

Котовский.
Пристрелыч
monkeymouse90

Даже военные, которым надо было "лошадь останавливать" считали что 80Дж для 7,62 вполне достаточно..

😀 Всётаки вспомнили про ту лошадь ))) Ой умора)) Циркачи.

COLT-45
monkeymouse90

Вы это с какой планеты?
Наверное где радиация очень сильна и все реально панцирями обросли?.. ;-)

Вообще-то, по Устинову, 7,62мм-27Дж, 9мм-30Дж.
45 у него нет, но можно прикинуть из расчета 50 Дж/см2.
Даже военные, которым надо было "лошадь останавливать" считали что 80Дж для 7,62 вполне достаточно.

О, вспомнили таки методичку экспёрда Устинова.
Во-первых, экспёрд Устинов стрелял по холодным бездыханным трупам (даже не по зомби) мирно лежавшим на столе, и не могущим сделать ничего плохого в ответ.
Что же он не попробовал, в качестве эксперимента, пострелять например, по группе ЗК приговоренных к вышке?
Встал бы в коридорчике, взял бы наган с теми самыми патронами по 27 Дж - оно ведь достаточно? А напротив него поставили бы троих зк, которых один хрен, завтра все равно расстреляют. Вот это был бы настоящий эксперимент, а не издевательство над трупами.

monkeymouse90
Ну да.
Конечно.
Это все Нагант-масонт, прокрался, всех подкупил и втулил пиштоль из которого даже труп не пристрелить. ;-)

У 32acp энергии еще поменьше. А многие тысячи жмуриков как-то не жалуются.

Белия
В США (где люди достаточно много стреляли и стреляют друг в друга), считают за лучший стоппер .357 маг. Имеется в виду один выстрел, а не как сейчас учат в ФБР: половина магазина 9х19 в быстром темпе в центр масс. 😊

А что такое .357 магнум? 9мм быстрая пуля, которая несет 7-800 джаулей. Вот такой "Наган" и нужен.))

В пистолетах частично такая пуля является .357 СИГ. А на самом деле и даже с резерв - это 10мм. Все очень просто, где тут находится Наган? Далеко позади.

ukt1
ГрозаБ тут писал что пулю из нагана в грудь поймал и очень быстро вырубился.Пуля же.40 из Кара в другую часть тела такого эффекта не произвела, хоть и сделала весьма здоровую дырку.
DIDI
xwing

И где те бельгийцы были в обоих больших войнах? 'Отсталый' СССР наклепал танков больше, сем те бельгийцы револьверов...

На самом деле стрелковки бельгийцы во Вторую Мировую войну наделали очень много,может и не больше всех в Европе,но на второе место после немцев точно могут претендовать.

Ну а фирма Наган уже в начале 20го века прекратила выпуск огнестрела переквалифицировавшись на автобили

xwing
DIDI

На самом деле стрелковки бельгийцы во Вторую Мировую войну наделали очень много,может и не больше всех в Европе,но на второе место после немцев точно могут претендовать.

Ну а фирма Наган уже в начале 20го века прекратила выпуск огнестрела переквалифицировавшись на автобили

И что с того? Уж вряд ли больше Ижевска, Тулы, Коврова и где там еще ППШ клепали... Лучше б ,уроды, ни одной винтовки не сделали, все немцам ушло или почти все.

vulcan
На самом деле стрелковки бельгийцы во Вторую Мировую войну наделали очень много,может и не больше всех в Европе

Я думаю, что чехи. И СССР . Кто больше- вопрос. И бельгийцы с немцами. Полагаю, что германия- меньше всех. Темку бы замутить. Интересно просто, кто был(есть) впереди планеты всей.

DIDI
xwing

И что с того? Уж вряд ли больше Ижевска, Тулы, Коврова и где там еще ППШ клепали... Лучше б ,уроды, ни одной винтовки не сделали, все немцам ушло или почти все.

Цифры статистики есть,сейчас неохота копаться.Гдето если память не изменяет четверть оружейного стрелкового арсенала в Третьем Рейхе и половина у венгров,большая часть у румын и процентов десять-пятнадцать у итальянцев.Общий вклад во Вторую Мировую огромный для такой маленькой страны.В пропрции к колличеству населения больше любой страны мира в тот период.

DIDI
SanSanish
Истина как обычно где то посредине.
Наган наверное может справиться с большинством Глоковских задач, но Глок все же те задачи выполнит надежней, удобней и с большим "запасом."
Роль Нагана скорее сводится к пресловутому - "за отсутвием гербовой пишем на простой!"

Не справтся.
Как сегодня не справится и большинство современных револьверов.
В узких кругах бытует выражение:"с револьвером на перестрелку не ходят".

DIDI
кентярик 777

Какой лютый бред вы тут пишите... Курите чего то интересное? Отсыпите на пару хапок? 😛

По сути он прав.Профессиональное упражнение на 6 поворотных мишенией за 9 секунд из Нагана не выполнить.

vulcan
Профессиональное упражнение на 6 поворотных мишенией за 9 секунд из Нагана не выполнить.

Какие условия? Олимпийка что ли? Дистанция и размер мишеней?

25 м и большой черный круг? 9 секунд...как бы... это ОООЧЕНЬ много.

DIDI
vulcan

Какие условия? Олимпийка что ли? Дистанция и размер мишеней?

25 м и большой черный круг? 9 секунд...как бы... это ОООЧЕНЬ много.

Шесть мишеней на шести электрических поворотных крошштейнах.дистанция 15м,время на которое мишень поворачивается к стрелку регулируется.Самое просое упражнение когда все шесть мишеней поворачиваются одновременно(можно запрограмировать и иначе).Обычно ставят 9 секунд,можно и меньше или больше.По писку мишени поворачиваются,выхват оружия из кабуры и поражение всех мишеней прежде,чем повернуться обратно.
Из современного револьвера в 357 самовзводом стрелял и укладывался в 9 секунд самовзводом с выхватом из кабуры(кабура для скрытого ношения,не спортивная),получалось и меньше(7-8),но с нестабильным результатом.

DIDI

DIDI
На серьёзных стрельбищах есть и более сложные системы.


кентярик 777
DIDI

По сути он прав.Профессиональное упражнение на 6 поворотных мишенией за 9 секунд из Нагана не выполнить.

Каким образом это профессиональное упражнение может Вам пригодиться в реальной жизни? Мы щас не ведем речь о Сирии-Афганиствне или о ( возможно скоро) Прибалтике...ибо там вежливые люди явно будут не с наганами... 😛.

DIDI
кентярик 777

Каким образом это профессиональное упражнение может Вам пригодиться в реальной жизни? Мы щас не ведем речь о Сирии-Афганиствне или о ( возможно скоро) Прибалтике...ибо там вежливые люди явно будут не с наганами... 😛.

Против вежливых людей используются иные средства,как в Сирии уже и продемонстрировали.

В реальной жизни изложенное мною упражнение регулярно стреляют многие частники,от телохранителей,до инкассаторов.Я до недавнего времени подобные нормативы регулярно сдавал,чисто для себы самого.Сейчас не знаю,уже пару лет как не тренировался в этом направлении.

кентярик 777
DIDI
Против вежливых людей используются иные средства,как в Сирии уже и продемонстрировали.
Поффлужу чуток... Какие такие средства? Сирию зачистили за пару лет неторопясь..а вот прибалтика интересно на какой день сдаваться побежит? 😛
monkeymouse90
vulcan
Кто больше- вопрос...

США?

vulcan
а вот прибалтика интересно на какой день сдаваться побежит?

На какой день единогласно подпишут референдум? Так подписывали уже. А вам хочется, чтоб с наганами все стали отстреливаться?

vulcan
США?

Вряд ли. Сами с болтами воевали.Потом- с гарандами.И сколько тех американцев приняло участие в войне? По сравнению с немцами + союзники или ссср.Не нужно им столько было,полагаю,как последним.

monkeymouse90
vulcan
Вряд ли...Не нужно им столько было,полагаю,как последним.
Вы будете удивлены.
MVN
По поводу упражнений и Нагана.
Классическая стрельба состоит из трёх этапов по упражнениям:
- стрельба в неограниченное время на точность- это когда по спорт.мишени и 1 мин. на выстрел.
- стрельба в ограниченное время- это когда пистолет/револьвер в руке, опущен вниз под углом и мишень появляется на 3 сек., делается один выстрел.
- и третье: скоростная стрельба по одной или нескольким мишеням в ограниченное время- это значит поднял руку с оружием и отстрелял 5 выстрелов (ранее, до 1940 года было 6 выстрелов).
Так вот,по первым двум этапам Наган ничем не хуже и не лучше других короткостволов. Причём, стрельба велась всегда в режиме предварительного взвода. Самовзводом не стрелялось.
А вот третий этап, это не для Нагана. Поэтому даже после войны в конце 40-ых годов, все армейские чемпионаты в СССР, в скорострельных упражнениях, стрелялись уже с пистолетов (ТТ, П08, П38 и т.д.)

По применению Нагана и его убойности. 10-ть латвийских авторитетов завалили с Нагана, поровну там ТТ, и по разу ПМ со Скорпионом в 7,65.
А вот и чемпион по боксу (4-х кратный Латвии) и кикбоксингу (один раз мира) в полутяж.весе:
https://rus.tvnet.lv/5138935/p...toriteta-v-rige
правда там не Наган- ТТ, но, это к слову о чемпионах и "маленькой дырочке в 9-мм" (надо же такую глупость сморозить!). Там третий в голову "лишний", первые два смертельные были.
А если надо по применению и поражению- отсылаю к сериалу с Каневским "следствие вели". Благо они архивные и там много материала который в советское время давался только в "школах милиции" с грифом "только для служебного пользования". Есть и два случая (латвийских) применения с убийством, из Нагана. Особенно в случае с инкассаторами в Риге.
Да того же Бузина в Киеве- расстреляли с Нагана. Первые четыре выстрела не смертельные, но вот пятый в голову, смертельный. Так то не Наган виноват- киллеры такие стрелки.

PILOT_SVM
кентярик 777
Поффлужу чуток... Какие такие средства? Сирию зачистили за пару лет неторопясь..а вот прибалтика интересно на какой день сдаваться побежит? 😛

Извините за жосский офф, но была тема, где шпротик верещал про русских захватчиков и жаловался на слабый желудок.
После вопроса - "шо, опять вас захватывать и строить вам заводы, дома и дороги?" он заткнулся.

Так что по сути - они уже на всё согласные.
Просто - ПОКА им капают денежки из Евросоюза и эти денежки разворовываются их чиновниками.
И ПОКА это так - русофобия, для шпротов, будет самым выгодным делом.
Как минимум для чиновников.

Белия
MVN
По применению Нагана и его убойности.

Я вчера смотрел последнюю передачу "Военная приемка": https://www.youtube.com/watch?v=UOiBbVRunn4

Наган (ну, конечно вместе с ТТ и ПМ))) видимо так "хорошие", что ребята из ЦСН ФСБ несут.. Г17! 😀 😀 Смех..

MVN
Белия
Я вчера смотрел последнюю передачу "Военная приемка": https://www.youtube.com/watch?v=UOiBbVRunn4

Наган (ну, конечно вместе с ТТ и ПМ))) видимо так "хорошие", что ребята из ЦСН ФСБ несут..

😀интересно, а кто это тут в уши дул- что что там носят в силовых структурах мол монописуально.

Белия
А какая разница м/у силовых структурах и гражданских? Разница только одна - авт. огонь. Все остальное 1:1.

ЦСН берут лучшее оружие (в отличие от армии, они могут себе это позволить) и тут нет места для такого глупого псевдопатриотизма а-ля "Наган-ТТ-ПМ". Забудьте о них.

К сожалению, в области КС Россия отстала от запада на ~30 лет. Посмотрите только один простой факт - когда был представлен работающий прототип ПЛ-14 и сколько новые пистолеты за эти четыре года появились в мире? А ПЛ еще не запущен и на мой взгляд не будет запущен и в 2019 году.

кентярик 777
Белия
А какая разница м/у силовых структурах и гражданских? Разница только одна - авт. огонь. Все остальное 1:1.

ЦСН берут лучшее оружие (в отличие от армии, они могут себе это позволить) и тут нет места для такого глупого псевдопатриотизма а-ля "Наган-ТТ-ПМ". Забудьте о них.

К сожалению, в области КС Россия отстала от запада на ~30 лет. Посмотрите только один простой факт - когда был представлен работающий прототип ПЛ-14 и сколько новые пистолеты за эти четыре года появилось в мире? А ПЛ еще не запущен и на мой взгляд не будет запущен и в 2019 году.

Белия.. Вы вообще взрослый человек? Вот вы лично с ГЛОКОМ против такого бойца из ЦСН ФСБ пусть он с НАГАНОМ будет много " навоюите"? 😛 какой нах 1:1? Вы прям смешите меня с каждым разом всё сильнее и сильнее.. 😊

SanSanish
DIDI

Не справтся.
Как сегодня не справится и большинство современных револьверов.
...
Шесть мишеней на шести электрических поворотных крошштейнах.дистанция 15м,время на которое мишень поворачивается к стрелку регулируется.Самое просое упражнение когда все шесть мишеней поворачиваются одновременно(можно запрограмировать и иначе).Обычно ставят 9 секунд,можно и меньше или больше.По писку мишени поворачиваются,выхват оружия из кабуры и поражение всех мишеней прежде,чем повернуться обратно.


Я же сказал - с большинством задач, а не со всеми.
Не так часто вокруг стрелка внезапно вырастают шесть вооруженных фигур.
Так можно смоделировать и встречный бой с пехотным взводом. 😛 Здесь уже Глок с Зигом тоже сольют.
Вон до войны с наганом отстреливали "суматоху" имитируя тот самый встречный бой с несколькими разрозненными противниками. Худо бедно хватало, хотя ТТ уже был явно лучше.
Не стоит сравнивать вот так в лоб - или чемпинон, или полный отстой. Даже на двадцать пятое место в спорте приходят вполне себе тренированные атлеты.
NFN
Вот вы лично с ГЛОКОМ против такого бойца из ЦСН ФСБ пусть он с НАГАНОМ будет много " навоюите"?
Детсад.
П С в качестве ремарки. Белия встретится с сотрудником ЦСН, вооруженным Наганом и они вместе будут обсуждать достоинства Глока в 10 ауто. )))))
Белия
Промытие лживой пропагандой российские мозги. 😊

Я говорю, что ЦСН выбрали Глок а не Наган.. а мне отвечают с какой-то бред. Зачем надо воевать с силовиков - я закон не нарушаю и они меня не трогают. Все очень просто. А если сотрудник спецназа решил НЕЗАКОННО напасть на меня и угрожает моя жизнь - то да, застрелю его как собака и как любого другого преступника. Или он меня.

SanSanish
Я же сказал - с большинством задач, а не со всеми.

С никакие современные задачи Наган не может справиться. Единственно застрелить некоторый невооруженный цыган. Все.

DIDI
кентярик 777
Поффлужу чуток... Какие такие средства? Сирию зачистили за пару лет неторопясь..а вот прибалтика интересно на какой день сдаваться побежит? 😛

За Прибалтику с США придётся рубиться на ядрёнбатонах.Не думаю,что это комуто надо. 😀

Белия
NFN
и они вместе будут обсуждать достоинства Глока в 10 ауто. )))))

Кстати это произошло несколько раз. У меня есть друзья - бывшие сотрудники нашей группы по борьбе с терроризмом (аналог ЦСН). Долго говорили о 10мм и даже из моего Г20 стреляли. Именно они убедили меня иметь хотя бы один пистолет в 9х19, иначе никогда не купил бы Г19 вместо Г40.

DIDI
кентярик 777

Белия.. Вы вообще взрослый человек? Вот вы лично с ГЛОКОМ против такого бойца из ЦСН ФСБ пусть он с НАГАНОМ будет много " навоюите"? 😛 какой нах 1:1? Вы прям смешите меня с каждым разом всё сильнее и сильнее.. 😊

Вопрос не ко мне,но отвечу за себя.На международных соревнованиях по IPSC участники из РФ причастные к силовым структурам ничего отличающегося от прочих участников не продемонстрировали.Если меня память не подводит,там вереаны Альфы были(кстати с Глоками).

Белия
DIDI
За Прибалтику с США придётся рубиться на ядрёнбатонах.

Зае..те. С такие как Кентярик давно перестал спорить - мой русский не позволяет понять: разве он настолько тупой, промытый мозг, или просто напился/напушился с какая-то дрога. 😀

xwing
DIDI

За Прибалтику с США придётся рубиться на ядрёнбатонах.Не думаю,что это комуто надо. 😀

США вступится за союзника с риском для себя? Это когда такое бывало? Сольют мгновенно даже не думая. Уже были союзы с Антантой и у Прибалтийских стран и у поляков, хоть кто помог? До восточноевропейских мозгов туго доходит что они для англо-саксов - расходный материал. Поторговатся с русскими, напакостить - не вопрос, всерьез воевать? Да никогда этого не будет. Другое дело, что РФ по факту Прибалтика не нужна и с доплатой. Максимум - прорубить корридор в Каллининградскую область и то не факт.
И Украина нахер была не нужна и Крым пока незалэжные не начали пиздеть о базах Нато у границ РФ.
Самое лучшее средство сдерживания РФ - это не угрожать РФ, не лезть с базами под бок и т.д. Русские всегда отвечали реактивно - в ответ на чужие действия, угрожающие их безопасности. Кто-то трогал грузин пока они не расстреляли российский миротворческий батальен? Кто-то отжимал Крым пока там все было согласно договорам? РФ хоть одну базу построили не на своей территории у границ НАТО? Какого хера-то? Ядрен батон, ага... Штаты НИКОГДА не впишутся за союзника с угрозой для себя. Такого не было в истории никогда. Напомню, что Гитлер обьявил войну США а не наоборот.

NFN
Кстати это произошло несколько раз.
Так оно у всех нормальных людей.Видишь что то интересное и хочется узнать и посмотреть. И только у особых особей, зарождается спор о пользе Нагана, когда все кругом стреляют из Глоков, Зигов и Беретт.
xwing
При всем для ясности я вовсе не фанат нынешнего режима, считаю что для интересов России власть делает мало и недостсточно. Нужно возвращать ресурсы под контроль государства и направлять на благо всего населения и для укрепления обороноспособности страны. А у них одни строят суперяхты себе и при этом советские отработанные ракеты падают....
NFN
Напомню, что Гитлер обьявил войну США а не наоборот.
Хм, а Японии кто?
xwing
NFN
Так оно у всех нормальных людей.Видишь что то интересное и хочется узнать и посмотреть. И только у особых особей, зарождается спор о пользе Нагана, когда все кругом стреляют из Глоков, Зигов и Беретт.

Если из Нагана не выходит попалать то и с Сигом хороших результатов не будет. Не инструмент важен а стрелок.

Ken
[B][/B]

+100

SanSanish
Белия
С никакие современные задачи Наган не может справиться. Единственно застрелить некоторый невооруженный цыган. Все.
А семерых может? 😛 Ну если им из тупика бежать некуда.
И почему только невооруженных, разве у вас цыгане сплошь с пулеметами и в броне?
Неужели от вооруженного пули отскочат?
😊
Белия
Я говорю, что ЦСН выбрали Глок а не Наган..
Они так же не выбрали массу образцов от кольта и люгера до пустынного орла и аляскана.
Значит ли что только глок пригоден для отстрела вооруженных цыган? 😛
Белия
NFN
Так оно у всех нормальных людей.Видишь что то интересное и хочется узнать и посмотреть. И только у особых особей, зарождается спор о пользе Нагана, когда все кругом стреляют из Глоков, Зигов и Беретт.

У нас о Наган никто не говорит, не продается и вообще вне музеев он просто не существует.

ТТ - это о-о-о-о-чень редкая птица. В основном у пожилые люди старше 70 лет, бывшие полицейские и военные.

ПМ - самый современный из трех и он все еще продается в магазинах. Покупают его в основном владельцы ЧОП, которые надо вооружить своих сотрудников за небольшие деньги. Конечно, его покупают и бедные люди.. нормально - за 100 евро новый (с два мага), на мой взгляд он стоит эту сумму - простой и надежный УСМ. Ничего другого/нового невозможно купить дешевле, даже в .22ЛР.

SanSanish
Они так же не выбрали массу образцов от кольта и люгера до пустынного орла и аляскана.
Значит ли что только глок пригоден для отстрела вооруженных цыган?

Вы меня тролите, что ли? Не важно что не выбрали, а важно что выбрали. 😊

NFN
xwing

Если из Нагана не выходит попалать то и с Сигом хороших результатов не будет. Не инструмент важен а стрелок.

Это кто вам такое сказал?))) Ниче, что спортсмены, те кому нужен результат, пилят спуск? Предлагаю перейти на дульнозарядники,если там не умеешь, то до Нагана еще не близко.

NFN
У нас о Наган никто не говорит, не продается и вообще вне музеев он просто не существует.
У нас продается, но смысла в нем нет. Он стоит на уровне ПМ и ТТ, чуть дороже начинаются ЧЗ. Ну а патроны на него почти по евро за штуку. Такой ствол для самообороны , нужен только извращенцу.
Белия
NFN
Такой ствол для самообороны , нужен только извращенцу.

х100

DIDI
Я собственно говоря никого не отглвариваю.
Ну нравится Наган-таскайте его себе наздоровье.Вот только пытаться убедить всех,что он ничем не хуже свовременных револьверов(про пистолеты я даже молчу)совсем никчему. 😀
SanSanish
Белия
Вы меня тролите, что ли?
Да, а Вы?! 😊
Это ведь не про безоружного цыгана как единствнно доступную Нагану цель?
Белия
Покупают его в основном владельцы ЧОП, которые надо вооружить своих сотрудников за небольшие деньги. Конечно, его покупают и бедные люди..
О чем и речь. Как видим не всегда люди готовы оплатить качества "на всю катушку."
Те же Наганы одно время в Штатах лежали чуть ли не по 15-20 долларов. И по рукам разошлись.
Соотношение цена-качетво ещен никто не отменял.
NFN
У нас продается, но смысла в нем нет. Он стоит на уровне ПМ и ТТ, чуть дороже начинаются ЧЗ. Ну а патроны на него почти по евро за штуку.
Опять же Вы опираетесь на "у нас" и "сегодня," а тема об образце как чисто инструменте с сухими ТТХ.
Можно смоделировать ситуацию (и страну 😛) где Наган со складов будет стоить скажем 50$, ТТ-200$, ПМ-350$, а СZ около 1000$.
И сразу выбор станет не столь однозначен, не так ли?
NFN
а тема об образце как чисто инструменте с сухими ТТХ.
Можно смоделировать ситуацию (и страну ) где Наган со складов будет стоить скажем 50$, ТТ-200$, ПМ-350$, а СZ около 1000$.
И сразу выбор станет не столь однозначен, не так ли?

С сухими ТТХ? Семь патронов, средний калибр, малая начальная скорость. Против ... что будем рассматривать?
выбор будет однозначным. Роль будет играть наличие денег, если не будет 1000 , то как нибудь нашкрябаю на ПМ или ТТ, но покупать хрень за 50 не буду. Точно так же, как не покупаю ATC за 100 евро, по причине нафиг не надо.

SanSanish
NFN
С сухими ТТХ? Семь патронов, средний калибр, малая начальная скорость. Против ... что будем рассматривать?
ПСС.
ППК.
Еще что по вкусу.
ivik
Наган в Хорошем Сохране выпусков до 1924года Росс Империя или РСФСР
можно купить как
-антикварную вещь которая
-полностью работоспособна
-и в случае необходимости в принципе достаточна для самозащиты( пусть и не в идеальном варианте).
вот как то такое Привлекательное сочетание.
Цена Нагана выпуска до 1924года будет Только Возрастать со временем.

За сколько в США можно реально ( повторюсь реально а не в принципе, в принципе и бесплатно подарить могут) купить ПМ советский 1960-70гг ?
Наган до 1924года вып?
Пистолет Марголина?
вот то то же. Вроде херня на словах а попробуй купить за пресловутые "100 долларов"
не купить
так что правы были те которые купили вышеуказанное, как Евил Кот в свое время наган 1917года выпуска.

Также надо отметить что наган 1940 года выпуска пожалуй антикварным ещё долго не будет 😊

Aleksandr.M
DIDI

За Прибалтику с США придётся рубиться на ядрёнбатонах.Не думаю,что это комуто надо. 😀

На территории самой Прибалтики.Нах нах таких "защитничкофф"...
Я бы нагана офицерского купил,на одном номере,не изношеного,от 17-го и ниже,за дешево.Просто для лежать. 😊

NFN
ПСС.
ППК.
ПСС это который бесшумный?
ППК отличный пистолет, семь патронов, но стрелять быстрее и точнее.
Смена магазина это не барабан перенабить по одному. С ППК и ПП дело имел, до сих пор в восторге. Еще с теми , немецкими)))
DIDI
Aleksandr.M

Я бы нагана офицерского купил,на одном номере,не изношеного,от 17-го и ниже,за дешево.Просто для лежать."

Их очень мало.Если без ремонтных клейм,то вообще надо в Европе искать.
Толик Мурманск
MVN
По применению Нагана и его убойности. 10-ть латвийских авторитетов завалили с Нагана, поровну там ТТ, и по разу ПМ со Скорпионом в 7,65.
А вот и чемпион по боксу (4-х кратный Латвии) и кикбоксингу (один раз мира) в полутяж.весе:
https://rus.tvnet.lv/5138935/p...toriteta-v-rige
правда там не Наган- ТТ, но, это к слову о чемпионах и "маленькой дырочке в 9-мм" (надо же такую глупость сморозить!). Там третий в голову "лишний", первые два смертельные были.

Количество расстрелянных авторитетов - это еще не показатель поражающей способности пули. Из .22 калибра положили еще больше народа, но это ни о чем не говорит.
Тут может прояснить только статистика задокументированных случаев, служебные архивы МВД/КГБ, возможно какие-то судебно-медицинские исследования велись на этот счет.

Aleksandr.M
DIDI
Их очень мало.Если без ремонтных клейм,то вообще надо в Европе искать.
Щупал такой 16-го года,получил удовольствие 😊
Белия
Белия
Вы меня тролите, что ли?

SanSanish
Да

Тогда поздравляю вас с песня - наздаровье! (я пью бренди):


...
И один совет - смотрите больше 😀

TimUSA
SanSanish
Наганы одно время в Штатах лежали чуть ли не по 15-20 долларов.

Это в каких Штатах? В наших Штатах они продавались от $80 с самого начала. Сейчас и царские примерно от $350.

Для информации. Чисто Советские ПМ и по $1500 есть в зависимости от года.

xwing
NFN
ПСС это который бесшумный?
ППК отличный пистолет, семь патронов, но стрелять быстрее и точнее.
Смена магазина это не барабан перенабить по одному. С ППК и ПП дело имел, до сих пор в восторге. Еще с теми , немецкими)))


ППК это глючное барахло. Особенно в .380, в 7.65 еще более менее. Устарел не менее Нагана.

xwing
NFN
Хм, а Японии кто?

СССР. Добросовестно выполняя союзнические обязательства.

vulcan
На международных соревнованиях по IPSC участники из РФ причастные к силовым структурам ничего отличающегося от прочих участников не продемонстрировали.Если меня память не подводит,там вереаны Альфы были(кстати с Глоками).

Стреляют они хорошо. Очень хорошо. Но. Спортсмены это делают для удовольствия, а у них это работа. На ЧМ по карабину в отдельном зачете среди военных : первое место было не у них. В общем зачете- очень хорошо. Но не первые. Результаты есть в сети.Не тайна.Но это самая элита мировой спецуры, остальные спецы в общем зачете сильно хуже. Ваш скромный слуга обстрелял большинство из них.А стрелять я не умею. Был ровно посередке в общем зачете.

Вообще стрелковое мастерство спецов я бы не возводил в эталон. Им собственно для работы не только стрелять надо уметь. Повторюсь,стреляют они хорошо,но: просто хорошо.

xwing
Они лучше спортсменов стреляют в своих ситуациях. В группе и не по правилам соревнований. Когда навстречу тоже летит. Разные вещи.
xwing
ivik
Наган в Хорошем Сохране выпусков до 1924года Росс Империя или РСФСР
можно купить как
-антикварную вещь которая
-полностью работоспособна
-и в случае необходимости в принципе достаточна для самозащиты( пусть и не в идеальном варианте).
вот как то такое Привлекательное сочетание.
Цена Нагана выпуска до 1924года будет Только Возрастать со временем.

За сколько в США можно реально ( повторюсь реально а не в принципе, в принципе и бесплатно подарить могут) купить ПМ советский 1960-70гг ?
Наган до 1924года вып?
Пистолет Марголина?
вот то то же. Вроде херня на словах а попробуй купить за пресловутые "100 долларов"
не купить
так что правы были те которые купили вышеуказанное, как Евил Кот в свое время наган 1917года выпуска.

Также надо отметить что наган 1940 года выпуска пожалуй антикварным ещё долго не будет 😊

Макаровы потихоньку дорожают, советские уже и по 900 и выше видел уходили на ганброкере. Болгары 300-400, немцы сейчас обычно дороже.
Наганы в родном воронении с родными накладками тоже уже не дешевы, с ансенала вороненные поверх ржи все еще недорогие.

vulcan
Они лучше спортсменов стреляют в своих ситуациях.

Конечно. Просто спортсмены этому не тренеруются, если объяснить,то ,дуиаю, все у них получится.Неплохо получится. Я именно о спортсменах, кто тренируется, выступает и т.д. Т.е. работает и очень устойчив в психологическом плане.

В группе и не по правилам соревнований. Когда навстречу тоже летит. Разные вещи.

Кто ж спорит, я об этом и писал выше.Полагаю, что у многих спецов стрельба не самое важное.

xwing
DIDI
Я собственно говоря никого не отглвариваю.
Ну нравится Наган-таскайте его себе наздоровье.Вот только пытаться убедить всех,что он ничем не хуже свовременных револьверов(про пистолеты я даже молчу)совсем никчему. 😀

Зачем же его носить? Не нужно этого делать. Но и говорить что он совсем никчемный не нужно. Наоборот лучше с удивлением отметить ,что конструкция 1895 года по сей день может прекрастно сделать свое дело. Много механизмов 19 века применимы по сей день?
Вот тебе притча из забавной книжки.


Однажды к Истинному Мастеру в гараж зашёл Сервисмен с дилерского сервиса. Глядя, как Мастер доводит напильником шпонку шкива, спросил его Сервисмен:

— Кому это нужно, Мастер? Все эти напильники, зубила, кувалды, шприцевания и регулировки? Это анахронизм, это тормоз на пути прогресса! Модульная Замена – вот наше будущее и Дилерский Сканер – пророк его! Посмотри на себя! Ты то шкворни шприцуешь, то карбюратор продуваешь, то зажигание регулируешь, то колодки подводишь… Я же купил у своего Дилера в Кредит новую Иномарку-со-скидкой-для-сотрудников и лишь бензин в нее лью! Я ли не превыше тебя?

Посмотрел на него Мастер искоса, померил шпонку штангелем, вернул напильник на место и спросил:

— Сколько лет твоей Иномарке-со-скидкой?

— Два года! – гордо ответил Сервисмен.

— Значит, кредит еще три года платить… – понимающе покивал Мастер.

— Да, но зато у меня Настоящая Иномарка, а ты так и останешься со своим УАЗом!

— Моему УАЗу сорок лет. Приезжай ко мне на своей Иномарке через тридцать восемь, и мы обсудим это снова…

Не нашелся что ответить Сервисмен, пошел только в своей Иномарке стекла протер и колеса попинал.

DIDI
xwing
Они лучше спортсменов стреляют в своих ситуациях. В группе и не по правилам соревнований. Когда навстречу тоже летит. Разные вещи.

Я давно взял себе за правило не преклоняться перед авторитетами,такое филосовское кредо.Жизненный опыт показал.Причём во многих ситуациях.
Сколько этой спецуры покромсали в 90е,что в Москве,что в других местах и неперечесть.

DIDI
xwing

Зачем же его носить? Не нужно этого делать. Но и говорить что он совсем никчемный не нужно. Наоборот лучше с удивлением отметить ,что конструкция 1895 года по сей день может прекрастно сделать свое дело. Много механизмов 19 века применимы по сей день?

Ну по собственному опыту стрельбы в тире предпочёл-бы Нагану револьвер Peacemaker M1873.Хоть он и без самовзвода,но спуск несоизмеримо легче и результат стрельбы лучше.Это о револьверах 19го века.
xwing
DIDI

Я давно взял себе за правило не преклоняться перед авторитетами,такое филосовское кредо.Жизненный опыт показал.Причём во многих ситуациях.
Сколько этой спецуры покромсали в 90е,что в Москве,что в других местах и неперечесть.

Сколько? И кто умеет лучше?

xwing
DIDI
Ну по собственному опыту стрельбы в тире предпочёл-бы Нагану револьвер Peacemaker M1873.Хоть он и без самовзвода,но спуск несоизмеримо легче и результат стрельбы лучше.Это о револьверах 19го века.

Ты так и не понял сути. Ну и ладно.

кентярик 777
DIDI

За Прибалтику с США придётся рубиться на ядрёнбатонах.Не думаю,что это комуто надо. 😀

Ахахаха 😊 😊 😊... Вы серьезно так считаете? Неужто и правда так верите что янки за ваши" страны" самоуничтожиться готовы?! 😛

filin
Громадяне,прекращайте трындеть о высокой политике и перспективах мировых войн.Осень,обострение в неустойчивых мозгах - так что не провоцируйте.
Околооружейная тема - "сколько спецуры покосили". Мимоходом задеть этот вопрос бессмысленно,хотите толкового обсуждения - открывайте новую тему. И поменьше эмоций,побольше аргументов.
COLT-45
MVN
А вот и чемпион по боксу (4-х кратный Латвии) и кикбоксингу (один раз мира) в полутяж.весе: https://rus.tvnet.lv/5138935/p...toriteta-v-rige
правда там не Наган- ТТ, но, это к слову о чемпионах и "маленькой дырочке в 9-мм"

ТТ свалит любого чемпиона, даже не вопрос. 500 Джоулей это не шутки.

Я про это и говорил - чем меньше калибр, тем более скоростной должна быть пуля. Для 7.62-7.65 те самые 400 м/с - это и есть нижний порог эффективности. Все что слабее/медленнее 400 м/с в этом калибре уже не эффективно.

А теперь вспомним колониальных бритишей с их Веблеями .476 и .455 калибров. Сколько там джоулей было? Не более 200-250. Но валило - как кувалдой. Потому что крупная пуля наносит мощный и сотрясающий удар.
А мелкая - бесполезно протыкает, как шило.

Varnas
А теперь вспомним колониальных бритишей с их Веблеями .476 и .455 калибров. Сколько там джоулей было? Не более 200-250. Но валило - как кувалдой.
Да ну? тогда 45 акп как две кувалды должен валить, а уж с експансивкой так и на три...
Aleksandr.M
xwing
Макаровы потихоньку дорожают,
У нас новые советские вообще кончились.
COLT-45
Varnas
Да ну? тогда 45 акп как две кувалды должен валить,

Именно так. По отзывам редких выживших после попадания из .45, последнее что они помнили перед тем как вырубиться - это мощный сотрясающий удар.

DIDI
xwing

Сколько? И кто умеет лучше?

Много.
Просто это не тема для обсуждения на публичном форуме.
Есть люди и обстоятельства в которых далеко не универсальный боец одерживал победу над спецами.Причём иногда это бывало и с целыми подразделениями.Я не буду сейчас приводить примеры,ибо это приведёт срачу на просторах темы.
(Хочешь напишу в ПМ,но не слишком подробно.)

DIDI
кентярик 777

Ахахаха 😊 😊 😊... Вы серьезно так считаете? Неужто и правда так верите что янки за ваши" страны" самоуничтожиться готовы?! 😛

Не хочу вас расстраивать. 😀
Впрочем у меня лично нет "моих стран",я анархист и любое государство для меня враг в той или иной степени. 😀

NFN
xwing


ППК это глючное барахло. Особенно в .380, в 7.65 еще более менее. Устарел не менее Нагана.

Ни разу не глючил))) Устарел? Возможно, но 9мм в таких размерах , гораздо неудобнее для стрельбы.

NFN
xwing

СССР. Добросовестно выполняя союзнические обязательства.

А США ей не объявляли войны?

Varnas
Именно так. По отзывам редких выживших после попадания из .45, последнее что они помнили перед тем как вырубиться - это мощный сотрясающий удар.
Да что вы говорите - у 45 акп убойность как у дробовика получаетса?
COLT-45
Причем тут убойность? Вы не понимаете разницу между убойностью и шоковым воздействием?
xwing
NFN

Ни разу не глючил))) Устарел? Возможно, но 9мм в таких размерах , гораздо неудобнее для стрельбы.

Макаров его лучше во всем. 380 сейчас сделанно мелких тьма.
Да и 9-к тоже. При этом более неудобного пистолета чем ППК
в .380 еще поискать. Идиотская эргономика и как результат -и подброс и отдача неприятные. Из пистолетов тех лет гораздо интереснее Sauer и HSC. ППк крайне посредственный пистолет.

NFN
ППк крайне посредственный пистолет.
Думаю, что не только я с этим не соглашусь. Эргономика там на высоте, идиотская она скорее у ПМ, правильнее будет сказать , что среднестатистическая. Вальтер позволяет попадать и делать это по разному, в том числе и не целясь. Во всяком случае, на базе моего опыта с ним, я думаю наоборот)))

Вы не понимаете разницу между убойностью и шоковым воздействием?
И какова же разница?

COLT-45
Макаров его лучше во всем. 380 сейчас сделанно мелких
И оба бесполезные пукалки.
Минимально достаточная из девяток это 9х19, и не менее 500 Дж.
COLT-45
И какова же разница?
Разница в том, чтобы нанести мощный удар от которого раненый рефлекторно сгибается и теряет равновесие. И потом долго не может встать, потому что мышцы от этого удара спазмируются.
45-й с этой задачей справляется на отлично.

А уж когда он помрет, и помрет ли вообще, это уже не так важно.

xwing
COLT-45
И оба бесполезные пукалки.
Минимально достаточная из девяток это 9х19, и не менее 500 Дж.

Чушь. Полная. И .380 ,горячий и 9х18 вполне работают. В нормальном мире , а не мире фантазий и кинофильмов - как правило хватает одного-двух 9х18 чтобы обездвижить.

COLT-45
как правило хватает одного-двух 9х18 чтобы обездвижить
Ну не знаю, может в мире ваших фантазий и хватает, а в реальности даже и 9х19 иногда не хватает - https://www.youtube.com/watch?v=oTQr_lKg_wg&t=7s
2 - https://www.youtube.com/watch?v=mlBr7TnG1BA
3 - https://www.youtube.com/watch?v=3R40nzHb6mA
NFN
а в реальности даже и 9х19 иногда не хватает
а иногда и 22 лр одного хватает)
xwing
COLT-45
Ну не знаю, может в мире ваших фантазий и хватает, а в реальности даже и 9х19 иногда не хватает.

Продолжайте познавать мир по ютюбу и википедии.

TimUSA
45 АСР КМК уже давно отжил своё, хотя в США это реально популярный калибр. И пока 1911 один из любимейших пистолетов он будет жить. Но все остальные идут в другом направлении и даже производители 1911 просекли что нужно больше выпускать моделей в 9мм и 40СВ. И я лично категорически это приветствую. И ещё одно не в пользу 45АСР. 40СВ бьёт его и в хвост и в гриву по всем параметрпам и при этом вместимость магазина больше.

Как бы я не недолюбливал 380 , но я могу согласиться с Xwing, что всё ещё выходит куча субкомпактов под этот калибр. Если бы не компактоность оружия под этот калибр, то он бы тоже исчез. На это указывает то что цена на патроны в двое больше чем на 9х19, т.е. практиковаться этим калибром никто не практикуется на стрельищах и в тирах, а если и да, то очень в маленьких количествах. Одновременно это не значит что эти патроны бесполезны( плюс 9х18). С правильными патронами они всё ещё актуальны.

Вот посмотрите характеристики некоторых из них.


Белия
NFN
а иногда и 22 лр одного хватает)

Именно. На мой взгляд тут ключевое слово является "иногда". 😊

Представте себе ситуацию в Керчь. Вы либо учитель, либо студент и у вас на поясе сидит мелкашка в .22ЛР. Дверь открывается и какой-то чувак с дробовик начинает расстреливать студентов. Допустим, что вы не первый и у вас есть времени достать пистолет из кобуры и направить на него. Но имеете только один выстрел. Мда.. чувак под адреналином даже не заметит попадание от .22, направит ствол к вам и разнесет вашу голову с дробь..)))

p.s. Прочитал, что Росгвардия взяла под охрану все ВУЗы в городе. Полный бред. Правильный путь - разрешить всем студентам и преподавателям носить КС на территории ВУЗ-а. Даже открыто, почему нет? Я сделал бы точно так..

COLT-45
45-й с этой задачей справляется на отлично.

У сорок-пятой есть одна большая проблема - ему не хватает скорости. У меня есть знакомые с глоки 30 и 36 и они жаловались, что из-за низкой скорости и короткого ствола, JHP даже не могут экспандировать. Поэтому несут только 180 грейновые +Р.

Alex-2017
Во времена НЭПа у ленинградской шпаны был популярен вариант снаряжения нагановских патронов дробью. Останавливающее действие колоссальное. Убойное тоже.
vulcan
Ни разу не глючил))) Устарел? Возможно, но 9мм в таких размерах , гораздо неудобнее для стрельбы.

ППК был. Глючил.Продал.в 7.65 на алю раме.60-какого-то года. Но к эргономике- без претензий. Спуск самовзводом очень тугой.Туже ПМ -а сильно.

vulcan
Во времена НЭПа у ленинградской шпаны был популярен вариант снаряжения нагановских патронов дробью. Останавливающее действие колоссальное. Убойное тоже.

Думаю, что от бедности.Скорее всего переснаряжали.Навеска дроби по весу скорее больше веса пули.Поди крупная. Если с метра может и мощнее пули сработает.

Белия
Alex-2017
Останавливающее действие колоссальное. Убойное тоже.

Глубоко сомневаюсь. 😊 На мой взгляд получается змеиный патрон - годится для ядовитых змей, а не для человека.

NFN
Но имеете только один выстрел
Почему один? Если стрелять, то до результата.

ППК был. Глючил.Продал.в 7.65 на алю раме.60-какого-то года. Но к эргономике- без претензий. Спуск самовзводом очень тугой.Туже ПМ -а сильно.
И у меня был , не глючил, не продавал ,так как не собственность)) Самовзвод да, штука там жуткая, но на ПП, почему то мягче.

ivik
COLT-45
Ну не знаю, может в мире ваших фантазий и хватает, а в реальности даже и 9х19 иногда не хватает - https://www.youtube.com/watch?v=oTQr_lKg_wg&t=7s
2 - https://www.youtube.com/watch?v=mlBr7TnG1BA
3 - https://www.youtube.com/watch?v=3R40nzHb6mA
не открывается а дополнительные машипуляции чтобы посмотреть я делать не буду.
второе уже обсуждали по ссылке что вы тут разместили. нерепрезентативно
vulcan
На мой взгляд получается змеиный патрон - годится для ядовитых змей, а не для человека.

Змеиный патрон с мелкой дробью. Если дробь 4-5 мм, да дробин десяток...Да с метра...

Белия
NFN
Почему один? Если стрелять, то до результата.

Потому что вы вряд ли успеете сделать второй выстрел. Увидев пистолет, для террориста вы сразу становитесь цель No1. И это был хилый молодой человек. А если на его место был 40-летный бородатый дрогированный игиловец, кричащий "Аллах акбар!", м? 😀

vulcan

Змеиный патрон с мелкой дробью. Если дробь 4-5 мм, да дробин десяток...Да с метра...

ОК, тогда возможно..

NFN
Потому что вы вряд ли успеете сделать второй выстрел.
ну я не чемпион по стрельбе или офицер ЦСН, но на расстоянии метров 5, успею всадить пуль 5-6 за 2 секунды с извлечением. Так что, думаю игиловец или хилый дрыщ, сдохнут одинаково полезно)))
Белия
NFN
ну я не чемпион по стрельбе или офицер ЦСН, но на расстоянии метров 5, успею всадить пуль 5-6 за 2 секунды с извлечением. Так что, думаю игиловец или хилый дрыщ, сдохнут одинаково полезно)))

Конечно, это ваше право так думать, но я в лотерею не люблю играть. Надо иметь 120% перестрахование.. просто так - на всякий случай.) ИМХО.

vulcan
метров 5, успею всадить пуль 5-6 за 2 секунды с извлечением.
Сомневаюсь. Секунду прибавьте.Тогда поверю.
ivik
DIDI

Много.
Просто это не тема для обсуждения на публичном форуме.
Есть люди и обстоятельства в которых далеко не универсальный боец одерживал победу над спецами.Причём иногда это бывало и с целыми подразделениями.Я не буду сейчас приводить примеры,ибо

я приведу пример довольно наглядный.
был такой известный писатель Александр Гриневский. Его творческий псевдоним был Александр Грин. Он проходил срочную службу
в российской императорской армии, обычным солдатом.
Стрелял он лучше всех в роте. Но фельдфебель дал ему такую оценку "хорошо ты стреляешь Гриневский, но плохой ты солдат".

Он был вспыльчивый, крайне неуравновешенный. очень обидчивый, с нулевым терпением. как охотник он ввиду указанного был также плох ибо не хватало выдержки по отзывам современников.

Что проку дырявить бумагу лучше всех на стрельбище если в самую трудную минуту данный человек предаст/убежит/ захнычет/ у него случится припадок и т п вещи.
А у профессионала данного не произойдет.

И второй аспект- критерии отбора в то или иное подразделение. Есть кумовство, протекционизм, разные ништяки и надбавки различные. Это разлагает и ухудшает кадровый состав сильно.

ну и третий аспект везение. Хотя везёт как правило сильнейшим но не всегда.
Четвертое- когда решается задача со многими неизвестными блёкло будут выглядеть как профессионалы так и не профессионалы. такое может быть.

NFN
Секунду прибавьте.Тогда поверю.
Извлечение, редко когда больше 0.7-0.8 ))
vulcan
Извлечение, редко когда больше 0.7-0.8 ))

и за 1.2 6 выстрелов на "примерно 5 м"? И все попали?


Мы за носибельное оружие и кобуры.И одежду типа куртки.

Тогда я могу быстрее 2-ух сек 😀

Белия
Сегодня купил пачку патронов Фиоки Блек Мамба 100 грейн 9х19. Торговец сильно рекламировал их, хотя и дорогие - по 0.75 евро/штуку. 😊 Никогда не стрелял с такие.. черные.))
vulcan
Торговец сильно рекламировал их, хотя и дорогие - по 0.75 евро/штуку

У нас меньше 30-ти. Так себе патроны.Некоторые ведутся. Предпочитаю пули тяжелые и медленные.Кстати 380 мамбы в глоке 42- не работают.Нет стабильной подачи.

Varnas
Во времена НЭПа у ленинградской шпаны был популярен вариант снаряжения нагановских патронов дробью. Останавливающее действие колоссальное. Убойное тоже.
Тогда у 410 дробовика вобще фантатическое. Там дульная и за 1000 дж бывает, а у нагана чуть за 200. Ах да - есть еще 12 кал. Раз в 15 мощнее нагана. Человека вобще на куски разносит. Или все же неразносит?
Причем тут убойность? Вы не понимаете разницу между убойностью и шоковым воздействием?
Понимаю понимаю. Удар ножом может быть сравним с по убойности с пулей, но останавливающее действие там никакое.
Да вот вопрос не об етом - как по вашему убойность и останавливающее действие 45 акп по сравнению с 12 кал?
Как бы я не недолюбливал 380 , но я могу согласиться с Xwing, что всё ещё выходит куча субкомпактов под этот калибр. Если бы не компактоность оружия под этот калибр, то он бы тоже исчез. На это указывает то что цена на патроны в двое больше чем на 9х19, т.е. практиковаться этим калибром никто не практикуется на стрельищах и в тирах, а если и да, то очень в маленьких количествах.
имхо маловато смысла в 9*19 сечас. Можно легко снарядить 9*19 боле короткой пулей и меньшим зарядом пороха. Габариты будут практически теже, мощность вобще в широких пределах регулируетса. Был бы у меня компакт 380 и прес для релоуда 9*19, просто развернул бы патронник под гильзу 9*19.
xwing
Да несомненно, недосыпать пороха , получить скачек давления и получить затвором в физиономию. Не так это все просто и вообще глупо. Можно под 9 ларго сделать пистолет тогда. Правда неясно на кой унификация с 9×19 когда им один хоен стрелять незя. У .380 сейчас один смысл - абсолютный минимум габаритов, выжать каждый мм. Иначе он не нужен.
MVN
Насчёт ППК. Он у нас достаточно в наградном популярен. Но вот, когда немножко копался я в разных ящиках с железками, нашёл

и даже некоторые из них в родных коробках девственного вида. Естественно они в 9х17.
Так их практически уже разобрали. И даже свои наградные ППК некоторые переоформляют на теперь уже наградную Астру 😊.
В принципе у нас А-60 достаточно востребованный ствол. Востребованней Вальтеров, Сигов и пр. в калибре 9х17. Это просто даже удивительно что нашёл их.

Пы.Сы. А с другой стороны- почему и разобрали? Цена вопроса 90 Евро без оформления за девственный ствол. За те что попались б/у- от 30 до 50 Евро.

ivik
xwing
Да несомненно, недосыпать пороха , получить скачек давления и получить затвором в физиономию. Не так это все просто и вообще глупо. Можно под 9 ларго сделать пистолет тогда. Правда неясно на кой унификация с 9×19 когда им один хоен стрелять незя. У .380 сейчас один смысл - абсолютный минимум габаритов, выжать каждый мм. Иначе он не нужен.

"лучшее оружие то которое всегда с тобой" это перевесит 10 других факторов.
.380 был есть и будет

vulcan
В принципе у нас А-60 достаточно востребованный ствол. Востребованней Вальтеров, Сигов и пр. в калибре 9х17. Это просто даже удивительно что нашёл их.

Он крупней. У нас часто вижу на комиссии. 200-250 денег в основном. Прелесть ППК - в размерах. Зиг- крупнее,этот - еще крупнее. Тогда уж- ПМ. Они в одном размере.

MVN
vulcan
Зиг- крупнее,этот - еще крупнее.
Нет.
Был 230-ый в нерже и эти. Замерили. Не существенно, но Астра меньше. Только в рукоятке разница в 2 мм, Астра толще, но там и двухрядный супротив однорядного у Сига.
MVN
vulcan
200-250 денег в основном.
У нас столько за 230/232-ые Сиги хотят- годами лежат. Точнее висят в рекламе.
Астра же А60, не более сотни новая. Но это если повезёт найти.
Насколько в курсе, осталась ещё одна, новая, но с одним магазином. А Сиги лежат...
Белия
ivik
"лучшее оружие то которое всегда с тобой" это перевесит 10 других факторов.

Да. Поэтому там, где мне действительно может понадобиться стрелять, всегда ношу Г20. На 9х19 не доверяю.

TimUSA
У нас эти Астры называются Bersa Thunder 380 Plus. Так себе пистоль. Насколько слышал очень так себе. Чуть модернизированые, но в принципе один и тот же пистолет.


MVN
Ну сравнивать аргентинскую Берса с испанской Астрой, это как бельгийский Хай-Пауэр с аргентинским, или бразильскую таурусовскую "беретту 92" с итальянской.
TimUSA
Не думаю что качество Астры выше. Не думаю что качество Астры выше. У нас пистолеты типа Астра А80 и А100 не считаются качествеными пистолетами и продаются очень дешево.
xwing
Это то же что и Astra Constable?
TimUSA
xwing
Это то же что и Astra Constable?

Да. Но с двухрядным магазином. А так один в один.

MVN
xwing
Это то же что и Astra Constable?

В принципе да, только более поздний вариант.

TimUSA

vulcan
У нас пистолеты типа Астра А80 и А100 не считаются качествеными пистолетами


А зря. На мой взгляд лучше зига 226

xwing
MVN

В принципе да, только более поздний вариант.

И чего там качество металла приемлимое? Посмотрел - они дешовые.

DIDI
TimUSA
У нас эти Астры называются Bersa Thunder 380 Plus. Так себе пистоль. Насколько слышал очень так себе. Чуть модернизированые, но в принципе один и тот же пистолет.


Это разные пистолеты произведённые в разных странах имеющие общего между собой как ПМ и Вальтер ПП.Тоесть похожи,но разные. 😀

DIDI
TimUSA
Не думаю что качество Астры выше. Не думаю что качество Астры выше. У нас пистолеты типа Астра А80 и А100 не считаются качествеными пистолетами и продаются очень дешево.

Астра 100 изготовленна качественнее СигЗауэра 226,это я могу сказать как владелец обоих.Астры на самом деле очень качественные пистолеты были.Сейчас той Астры уже нет,есть Швейцарская,но она уже совсем другая.

Varnas
Да несомненно, недосыпать пороха , получить скачек давления и получить затвором в физиономию.
1 - есть пороха с малой насыпной плотностью. Идут для дозвуковых патронов.
2 - лишний обем гильзы всегда можно использовать по разному - боле длинная пуля (необязательно боле тяжелая) или обычную пулю глубже впресовать...
TimUSA
DIDI

Астра 100 изготовленна качественнее СигЗауэра 226,это я могу сказать как владелец обоих.Астры на самом деле очень качественные пистолеты были.Сейчас той Астры уже нет,есть Швейцарская,но она уже совсем другая.

Это если только 226 с аллюминиевой рамкой, поскольку Астра цельностальная. А цельностальные 226-е лучше и металл на них лучше.

DIDI
TimUSA

Это если только 226 с аллюминиевой рамкой, поскольку Астра цельностальная. А цельностальные лучше и металл на них лучше как я слышал.

У меня и Астра 100 на алюминиевой рамке(вернее алюминиевый сплав) и Сиг 226.При визульном сравнении даже видно как Астра лучше отфрезированна.И тот идругой стреляют приблизительно одинаково без задержек.На Астре ствол толще ибо там один внеший диаметр ствола и в пистолетах под 9мм и под 45й калибр.

xwing
Varnas
1 - есть пороха с малой насыпной плотностью. Идут для дозвуковых патронов.
2 - лишний обем гильзы всегда можно использовать по разному - боле длинная пуля (необязательно боле тяжелая) или обычную пулю глубже впресовать...

Я все равно не понимаю зачем это все нужно.

xwing
DIDI

Астра 100 изготовленна качественнее СигЗауэра 226,это я могу сказать как владелец обоих.Астры на самом деле очень качественные пистолеты были.Сейчас той Астры уже нет,есть Швейцарская,но она уже совсем другая.

Так что -Astra Constable хороший пистолет?

TimUSA
Смотреть с 4:40



По мне так конструктивно такой же как и ППК и аналогичные.

DIDI
xwing

Так что -Astra Constable хороший пистолет?

Я не знаю.
У Астры хорошая репутация и делали они очень неплохое оружие.Astra Constable я только в руках держал и не стрелял из неё и не владел.Могу основываться лишь на их репутации.

У одного знакомого была Астра 900.Изделие времён гражданской войны в Испании.Хоть и был внешне похож на Маузер,но не являлся конструктивно его копией и изготовлен был очень качественно,а там большой обьём работ.

DIDI
Вот кстати что на американских форумах пишут про пистолет Astra A-60

https://forums.gunboards.com/s...2557-Astra-A-60

MVN
xwing
Так что -Astra Constable хороший пистолет?
За Констэбль не знаю, а Астра-60- ОТЛИЧНЫЙ пистолет.
По мне так лучше той же ЧЗ-83 что в 9х17. И, каким бы ППК не считали компактным, R-78 от венгров, всё равно опять же- и компактней и надёжней.
vulcan
А цельностальные 226-е лучше и металл на них лучше.


У них трескаются затворы. И лопаются возвратки. Затворов таких видел пару. Пружины- на всех не дожили до 5 к .На первой-второй тысяче ломались.Были заменены на пружинки других производителей.

MVN

Когда был 226SL, поставил сразу двойную пружину.
По сравнению с простым 226 что так же у меня был, "сл" бестолковый пистолет. Ничем не лучше и не точнее. Просто блестючий и тяжёлый. И в 2 раза дороже.
vulcan
Ничем не лучше и не точнее. Просто блестючий и тяжёлый. И в 2 раза дороже.

НаверноеЮтаки, чуть быстрее,коли тяжелее. Тут вес в плюс. Есть у нас ортодоксы зиговские ,стреляют очень хорошо .В топах. Юзают именно СЛ .

TimUSA
vulcan


У них трескаются затворы. И лопаются возвратки. Затворов таких видел пару. Пружины- на всех не дожили до 5 к .На первой-второй тысяче ломались.Были заменены на пружинки других производителей.

Вы говорите о европейских или Штатовских из нержи?

TimUSA
MVN
R-78 от венгров, всё равно опять же- и компактней и надёжней.

Про него ничего не знаю поскольку их у нас нет совсем. А вот такой ФЕГ один из худших вариантов ППК. Рамки трещат направо и налево.

MVN
У нас с ними было всё тоже самое
TimUSA
Рамки трещат
vulcan
Вы говорите о европейских или Штатовских из нержи?

Не в курсе,где произведены.

АР-61 и 63 - говенные пистолетики. С отвратным спуском и низким ресурсом.Троих владельцев знаю.Два- ывшие.Одгому-всеравно,там р 61 лежит в сейфе и достается раз в 2-3 года ,чтоб стрельнуть магазин.Поглючивает.

SanSanish
NFN
ПСС это который бесшумный?
ППК отличный пистолет, семь патронов, но стрелять быстрее и точнее.
Смена магазина это не барабан перенабить по одному.
ПСС, да именно бесшумный специальный. Наган с простеньким глушителем ему вполне соответствует.
Первые образцы, пришедшие в голову под Ваше определение
NFN
С сухими ТТХ? Семь патронов, средний калибр, малая начальная скорость.
Схожая баллистика, раневое действие, количество зарядов. Разница в удобстве скрытого ношения и пресловутой скорости перезарядки.
В вариантах - хранения в тумбочке/бардачке/ношении на поясе глобальной разницы нет. В варианте - открыть тветный огнь и ломануться в укрытие тоже. При этом у Нагана есть возможность не перезарядки, а скажем дозарядки. Не снимая пальца со спуска.
То есть он конечно похуже и устарел, но приноровиться при отсутсвии альтернативы можно.

TimUSA
Это в каких Штатах? В наших Штатах они продавались от $80 с самого начала. Сейчас и царские примерно от $350.
Возможно я и путаю, в штатах лично не покупал. Застряли в мозгу цифры с форумов в 19.99 за Наган и 24.99 за трехлинейку. Вроде только недавно в Ганзовских архивах встречал.
Но если такова сейчас их реальная цена, то интересно, сколько стоят скажем так "ширпотребные" пистолеты б/у. Насколько помню здесь же мелькали выскажывания о тех же ругерах, якобы стоящих сотню другую?
Это получается, на рынке Наган уже сопоставим по цене с отдельными пистолетами?
Белия
Вы либо учитель, либо студент и у вас на поясе сидит мелкашка в .22ЛР. Дверь открывается и какой-то чувак с дробовик начинает расстреливать студентов. Допустим, что вы не первый и у вас есть времени достать пистолет из кобуры и направить на него. Но имеете только один выстрел. Мда.. чувак под адреналином даже не заметит попадание от .22, направит ствол к вам и разнесет вашу голову с дробь..)))
Если животинке поплохеет через минуту в коридоре уже неплохо. Для общества.
А вот пользоваться в таких местах излишне "грячими" калибрами тоже опасно. слишком моного посторонних за картонными дверями.
Здесь 9х18 чуть ли не оптималеню

Varnas
А вот пользоваться в таких местах излишне "грячими" калибрами тоже опасно. слишком моного посторонних за картонными дверями.
Зависит от пули. пуля глассер и в 10 ауто калибре меньше пробьет, чем 9*19 оболочка.
Белия
SanSanish
Если животинке поплохеет через минуту в коридоре уже неплохо. Для общества.
А вот пользоваться в таких местах излишне "грячими" калибрами тоже опасно. слишком моного посторонних за картонными дверями.
Здесь 9х18 чуть ли не оптималеню

Пожалуйста, не пишите такой бред. 😊

В принципе КС против ДС не имеет большой шанс, тем более если это террорист, который так или иначе пошел убивать и умирать. Тут надо стрелять с что-то вроде .454 Казул. Даже горячие 10мм JHP являются компромисс.. И не надейтесь - вы не сможете сделать больше, чем один выстрел.

Мне будет абсолютно фиолетово, умрет ли этот чувак через 10 минут от попадание .22ЛР, или нет. За эти 10 минут он успеет застрелить меня и еще 20 человек. Не надо..

Varnas
В принципе КС против ДС не имеет большой шанс, тем более если это террорист, который так или иначе пошел убивать и умирать. Тут надо стрелять с что-то вроде .454 Казул. Даже горячие 10мм JHP являются компромисс..
Да что вы тут фантазируете. Горячие 45, 40 , 10 ауто имеет вероятность быстрой остановки за 90 процентов. Вероятность подания в стресовой ситуации гораздо ниже. Так что большой разницы тут небудет. Во вторых пуля в кишки ето не то что пуля в грудь. так что утвержать что 454 касул прдходит а 9*19 неподходит - чуш.
Белия
Varnas
Горячие 45, 40 , 10 ауто имеет вероятность быстрой остановки за 90 процентов.

В случае "террорист-смертник", 90% - это недостаточно. Нужны 120% с перестрахование.

Varnas
так что утвержать что 454 касул прдходит а 9*19 неподходит - чуш.

Для вас все это можно быть "чуш", но у меня был .454 6+ лет и 9х19 10+ лет и я в курсе с их возможности. А у вас Казул был? Если нет, то не фантазируйте больше, сравнивая его с 9х19. 😊

TimUSA
Белия
я в курсе с их возможности.

По людям? И сколько террористов Вы Казюлей убили за 6 лет? И с 9 тоже. Вы же об их возможностях знаете только по стрельбе по гонгам или мишенькам. И то как Вы говорите практики не много. Тир у Вас фиг знает где и Вы не "производитель гильз", т.е. патронов сжигаете не много.

Или Вы может читаете специальную литературу где есть статистика?
Здесь речь идёт о достаточности, а не как завалить мамонта из допотопного Рюгера с хрен знает каким калибром, который ни один спец на террориста с собой не возьмёт.

Varnas
В случае "террорист-смертник", 90% - это недостаточно. Нужны 120% с перестрахование.
100 процентов даже 12 кал в сердце неадет. А уж как обуспечить вероятность паопадания хотя бы в 90 процентов вы так и неответили...
Для вас все это можно быть "чуш", но у меня был .454 6+ лет и 9х19 10+ лет и я в курсе с их возможности. А у вас Казул был? Если нет, то не фантазируйте больше, сравнивая его с 9х19.
Ну так раскажите о как вы проводили массовые експерименты етими патронами на останавливающее дейсвтие хотя бы на бойне. Или просто по деревянным чуркам стреляли?
TimUSA
Ютуб и молва ему заменяют практику.
Белия
Я читал в прессе только для одного случая применения .454 Казул против человека. Это случилось в Мексико сити, когда вор решил, что дом пустой и решил сломать дверь с целью кражи.. Владелец находился на втором этаже, услышал как ломают замок, заредил Аласкана с .454 (у него не были другие патроны и вообще другой огнестрел) и спустился ждать в коридоре перед дверью. В момент, когда вор открыл дверь, он стрелял и попал в грудь .. почти от упор.

Труп. Потом медики сказали, что он умер еще в воздухе, прежде чем упасть на землю. Револьвер был Аласкан, а патрон - 300 грейн JHP Хорнади. Точно такие патроны и у меня были несколько пачек. 😊

...
Вот как выглядит тот самый Хорнади 300 грн. JHP:

MVN
Тоже самое сделал патрон ТТ- чемпион бокса и кика открыл дверь подъезда, получил в грудь и умер от первого попадания, а ему ещё и второй смертельный успели в грудь и третий потом в голову.
И зачем платить больше?
Белия
MVN
Тоже самое сделал патрон ТТ- чемпион бокса и кика открыл дверь подъезда, получил в грудь и умер от первого попадания, а ему ещё и второй смертельный успели в грудь и третий потом в голову.
И зачем платить больше?

Речь шла о случае в Керчь, террорист-смертник с дробовик в руках, который расстреливает всех подряд. КС vs. ДС. И нужда от перестрахование выстрела - типа "последний шанс".

TimUSA
Да хоть сам Рэмбо или Арнольдушка. 9ки за глаза бы хватило для того чтобы остановить. Не говоря уже например об АКСУ. Или у Вас только один выстрел и дальше жопа? Тогда ваще чего Вы там делаете? Вообще просто смешно. С охотничьим револьвертом против террористов. Прямо Голыйвуд. Вы того дрыща видели? Там и мелкашка подошла бы, если издалека.
Белия
TimUSA
С охотничьим револьвертом против террористов

Точно в этом случае предпочитаю иметь охотничий револьвер на поясе, чем мелкашка в .22 ЛР. С .22 - как сказал и Вождь - прямо в Раю.

PILOT_SVM
MVN
Тоже самое сделал патрон ТТ- чемпион бокса и кика открыл дверь подъезда, получил в грудь и умер от первого попадания, а ему ещё и второй смертельный успели в грудь и третий потом в голову.
И зачем платить больше?

Кстати, в теме про медведей - эффективность ТТ объяснялась и тем, что медведь крепче и пуля ТТ отдаёт больше энергии.

Если по этой логике, то чем крепче человек, тем для него пуля ТТ опаснее.

goga312
PILOT_SVM

Кстати, в теме про медведей - эффективность ТТ объяснялась и тем, что медведь крепче и пуля ТТ отдаёт больше энергии.

Если по этой логике, то чем крепче человек, тем для него пуля ТТ опаснее.

Как нас учит раневая баллистика для оболочечной пули тяжесть травмы растет линейно вместе с ростом энергии примерно до 200 дж. После 200 дж тяжесть травмы человеков начинает очень быстро отставать от роста энергии. Потому по сути, для убойного патрона достаточно иметь немного более 200 дж в момент встречи с целью. Экспансивка в зависимости от конструкции имеет этот порог выше, но и там он не превышает 300 дж.

DIDI
Как "релодырь" могу ответственно сказать,что патрон Нагана можно легко раскочегарить до показателей патрона 32 H&R Magnum и даже больше.

https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

Но вот не мение ответственно могу выразить глубокие сомнения о возможностях револьвера Наган выдержать такие нагрузки.

MVN
Белия

Речь шла о случае в Керчь, террорист-смертник с дробовик в руках, который расстреливает всех подряд. КС vs. ДС. И нужда от перестрахование выстрела - типа "последний шанс".

Любой КС подойдёт для "последний шанс". Любой.
А не бред про 10 мм, "казул", один выстрел...
Любой. И бить до последней железки. И двигаться.
А не искать успокоение в волшебной пилюли, выводя мифические проценты.

Белия
MVN
Любой КС подойдёт для "последний шанс". Любой.
А не бред про 10 мм, "казул" один выстрел... Любой. И бить до последней железки. И двигаться.
А не искать успокоение в волшебной пилюли. Выводя мифические проценты.

О, конечно.. Я эту песню знаю наизусть: "стрелять надо уметь", "двигаться", "попадать в голову" .. "бла-бла".. можно вклучить некоторые упражнения типа "мозамбик" и "ел президенте". 😀 😀


А на мой взгляд все очень просто - если передо мной стоит человек, который направил на меня дробовик 12К магнум с дробь 13/0 и не боится умереть.. то я не дебил)) и понимаю, что у меня есть только один шанс. И хотел бы иметь под рукой самый мощный короткоствольный калибр. Все.

p.s. Мое мнение не навязываю никому. Есть свобода - кто хочет пусть несет пистолет в .22ЛР и самоуспокаиваться. Я мой выбор давно сделал, ниже 9х19 не пойду, а там где существует хоть и малейший шанс стрелять из КС, ношу 10мм.

SanSanish
Белия
В принципе КС против ДС не имеет большой шанс,
Что - правда?!
В том числе в перестрелке в лифте или в извилистом коридоре с кучей дверей? 😊
Белия
Тут надо стрелять с что-то вроде .454 Казул. Даже горячие 10мм JHP являются компромисс..
Вы так скоро дойдете до применения гранатомета. На территории коледжа.
Во многих случаях достаточно обычных 9х17 и 9х18. Заодно меньше опасность для не причастных.

PILOT_SVM
Кстати, в теме про медведей - эффективность ТТ объяснялась и тем, что медведь крепче и пуля ТТ отдаёт больше энергии.
В медведе как правило любая пистолетная отдает ровно столько энергии, сколько имеет. Поскольку не проходит на вылет, вся энергия там и остается.
И точно так же энергии любой пистолетной пули абсолютно недостаточно для остановки медведя.
А вот пуля ТТ как и медленная но тяжелая .45 АКП обладает отличной убойностью, т.е. способностью добираться до жизненно важных сквозь костяк, мышцы и жирок, не застревая со своими джоулями по дороге.
И как верно вывел автор подборки по медведям - медведь как правило оказывался остановленнным при условии если его изрешетили множественными попаданиями, доставшими внутренние органы.
Нечто подобное втсречал о китовой охте эскимосов. Оказывается для добивания загарпуненого кита они эпизодически использовали ...СКСы под 7.62х39!
"Всего то " 100-150 пуль и желательно армейсих шильев. В 5-10 СКСов с баркасов этот процесс занимал пару секунд.
Нечто подобное же демонстрируют африканские "практики" браконьерства с АК в 7.62х39 при охоте на слонов и носорогов. Просто решетят гиганта массированным огнем.
😊

DIDI
патрон Нагана можно легко раскочегарить до показателей патрона 32 H&R Magnum и даже больше
Можно, а смысл? Качеественного скачка эта энергия не даст, а револьвер поломаем.

DIDI
SanSanish
Можно, а смысл? Качеественного скачка эта энергия не даст, а револьвер поломаем.

Получим патрон по мощности почти как у ТТ(7.62Х25).
(скажем так по минимальным характеристикам ТТшного патрона)

https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%A2%D0%A2

Это куда безопаснее,чем,какнекоторые делают использовать на Нагане барабан под 7.62Х25ТТ.Причём даже с этим барабаном,если не использовать горячие патроны для ПП Наган живёт достаточно долго(хоть и меньше существенно,чем с орегинальным патроном)

MVN
Белия- какую хуйню ты, про калибры, про КС неспособный против ДС, несёшь.
И прочее как сам сказал- бла-бла. Именно "бла-бла"- учиться не надо, стрелять не надо, ничего не надо. Надо купить супер пупер вафлю и она сама всё сделает.
Какой бред!
У нас есть пример в одном районе моего города, когда киллер применил автоматический АК, а телохранитель, прикрывая клиента с дочкой- КС. Применил вторым, не обращая внимание на авто огонь. И вышел в перестрелке победителем.
А ты всё чушь ИМХО постишь.
Белия
MVN
Белия- какую хуйню ты, про калибры, про КС неспособный против ДС.
И прочее как сам сказал- бла-бла.
У нас есть пример в одном районе моего города, когда киллер применил автоматический АК, а телохранитель, прикрывая клиента с дочкой- КС. Применил вторым, не обращая внимание на авто огонь. И вышел в перестрелке победителем.
А ты всё чушь ИМХО постишь.

Белия
p.s. Мое мнение не навязываю никому. Есть свобода - кто хочет пусть несет пистолет в .22ЛР и самоуспокаиваться. Я мой выбор давно сделал, ниже 9х19 не пойду, а там где существует хоть и малейший шанс стрелять из КС, ношу 10мм.

p.p.s. Даже на 9х19 не доверяю. Один бОльшой компромисс и лотерея. 😊

MVN
"Моё мнение не навязываю никому"(Белия).
Опять чушь.
Постоянно навязываешь о "чуде супер пупер вафле".
MVN
Белия
А на мой взгляд все очень просто - если передо мной стоит человек, который направил на меня дробовик 12К магнум с дробь 13/0 и не боится умереть.. то я не дебил)) и понимаю, что у меня есть только один шанс. И хотел бы иметь под рукой самый большой короткоствольный калибр. Все.
Последнее "всё" самое правильное.
Ибо тут, калибр у тебя, уже не играет абсолютно никакого значения.
Белия
MVN
"Моё мнение не навязываю никому"(Белия).
Опять чушь.
Постоянно навязываешь о "чуде супер пупер вафле".

Любой участник форума выражает только свое личное мнение. Вы этого не понимаете?

MVN
Белия
p.p.s. Даже на 9х19 не доверяю. Один бОльшой компромисс и лотерея.
А с чего ты должен доверять? Ты его применял?
Ты же просто- ИМХО. Ненавязчего всем "ненавязываешь", ничего не пробовав, что "всё это чушь", а вот "СУПЕР ПУПЕР ВАФЛЯ" сама всё сделает.
Хотя и их не пробовал.
SanSanish
DIDI
Получим патрон по мощности почти как у ТТ(7.62Х25).
В принципе может и имеет смысл экспериментировать. По крайней мере имело когда то, скажем в послевоенном СССР когда Наганов на вооружении были десятки если не сотни тысяч.
По идее критичны для револьвера не энергия пули, а импульс отдачи воздействующий на него и кривая давления конкретного пороха. вполне возможно, что можно подобрать порох с минимальным пиковым давлением, вес и скорость пули так, что и мощность подыматся и нагрузки останутся умеренными.
Белия
MVN
Ты его применял?

Как я понимаю, никто из форума не применял .22 и даже 9х19 против этого парня из Керчь. Когда вижу доказательства в их эффективности, тогда и поверю, что .22 лучше 10мм. 😀

До тех пор остаюсь при своем мнении.

MVN
Любой, подготовленный стрелок, лучше теоретика верящого только в волшебную пилюлю.
Белия
MVN
Любой, подготовленный стрелок, лучше теоретика верящого только в волшебную пилюлю.

Снова "бла-бла"? Что означает подготовленный стрелок? Стрелок, который обсуждаем никак не был подготовленный (не был мастер спорта по стрельбе))), но унес жизни 20 человек и ранил 50. Чушь.

TimUSA
Белия

Любой участник форума выражает только свое личное мнение. Вы этого не понимаете?

Мнение нужно подтверждать. Ваша беда в том что кроме того что Вы слышали ли видели на Ютубе и проплаченых журнальных статейках, никакой практики нет и при этом делаете утверждения типа "я знаю возможности" того или иного калибра и не вникаете дальше в проблемы применения этих патронов. Послушайте тех людей кто имеет опыт применения оружия.

goga312
Белия

Снова "бла-бла"? Что означает подготовленный стрелок? Стрелок, который обсуждаем никак не был подготовленный (не был мастер спорта по стрельбе))), но унес жизни 20 человек и ранил 50. Чушь.

Большая часть пострадавших не имеет отношения к его стрелковым навыкам, они возникли в результате взрыва самодельной бомбы в столовой.

MVN
Белия
Снова "бла-бла"?
...
Вот как пример.
Я только пришёл с леса. Гулял с собакой.
Как всегда, на поясе КС.
Гуляя, видел с метров 40 мышкующую лису. Выхватил КС (ТТ), взвёл курок и направил успев прицелиться. Стрелять и не думал в живое. Просто тренировал себя действовать на "раздражитель".
Но- взвёл, прицелился- потому что лиса меня не видела. Мышью была занята.
А потом вышел на трёх косуль- от меня метров 30. И чуть больше до леса в который они рванули. Опять- выхватил КС, взводя курок и... даже не прицелился, просто навёл в белое пятно задницы последней косули.
Вывод?- а нахрен не надо вся тряхомудия в виде всех обвесов, если скорость боевого столкновения с противником, как вот эта встреча с косулей.
Тренироваться и практиковать надо везде. А не верить в чудо пилюлю которая сама всё сделает.
SanSanish
Белия
Как я понимаю, никто из форума не применял .22 и даже 9х19 против этого парня из Керчь.
Как я уже Вам писал - лучше бы по нему хоть .22 применили, чем ничего!
Черт, вспоминая свою школу, у нас там был свой тир, с десяток малокалиберных винтовок, пара Марголиных и неограниченное доверие военрука в старших классах. 😊 Это не считая кучки воздушек.
В техникуме (читай тот же колледж) с пяток винтовок и свой тир.
Хоть мизерный, но был шанс с тем же военруком прикрыть пару коридоров, центральную лестницу или прилегающий двор. Если бы хватило времени конечно. все лучше чем прыгать в окна с третьего этажа.
TimUSA
Белия

Что означает подготовленный стрелок? .

Это по Вашему "производитель гильз", т.е. тот кто регулярно тренируется, а не тренирует мышку с клавой. Сколько патронов Вы выстрелили в этом месяце? Какие упражнения выполняли?

Белия
goga312

Большая часть пострадавших не имеет отношения к его стрелковым навыкам, они возникли в результате взрыва самодельной бомбы в столовой.

А можно ли в цифрах? Сколько точно раненых/убитых из 12К и сколько точно от взрыва?

TimUSA
Белия

А можно ли в цифрах? Сколько точно раненых/убитых из 12К и сколько точно от взрыва?

В теме про Керчь уже дал эту инфу. Читайте.

MVN
Кстати, Белия, а ты точно знаешь- что этот дрыщь "не подготовленный стрелок"? И что он делал с начала 2017 года в заброшенном строении напротив дома где жил, ты как понимаю даже не слушал следствие?
Белия
TimUSA

В теме про Керчь уже дал эту инфу. Читайте.

Прочитал. Бла-бла и сказки. Цифры там нет.

MVN
Да, да инфы- нет. Зато уже есть чьё-то "ненавязчевое" ИМХО. 😀
TimUSA
Белия

Прочитал. Бла-бла и сказки. Цифры там нет.

Погибших 20. Исходите из этого. С математикой усё впорядке или ИМХО? Пока 2-3 человека между небом и землёй никто конкретных цифр не предоставит. Да я вообще сомневаюсь что опубликуют конкретно кто и чем ранен в отдельности.

SanSanish
Я конечно извиняюсь (сам не удержался), но может не будем обсуждать стрелка в этой теме?
Ведь закроют же!
Есть обширнейшая в криминальных своджках https://guns.allzip.org/topic/103/2357191.html
вот и двайте туда?
А здесь я попозже посмотрю, нужно ли подчистить.

Давайте вернемся к Нагану.

Varnas
Ютуб и молва ему заменяют практику.
Мозги ето увы незаменяют. Если человек непонимает, что при калибрах выше 9*19 важнее место попадание, а не абсолютная мощность боеприпаса...
Белия
TimUSA
Погибших 20. Исходите из этого.

Ладно, делаем вывод: абсолютно неподготовленный стрелок (без разряд, мастер спорта и так далее), который даже в армии не служил, практически ребенок-подросток, с вес 60 кг с мокрой одеждой, без никакие мышцы 😀 который месяц назад в первый раз в своей жизни купил настоящее оружие, с дробовик - несчастная турецкая помпа 3+1 без приклад.. легко расстрелял 20 человек.

Ну, понятно. Был бы взрослый бородатый игиловец с АКМ, наверное количество жертв были бы х10.

Никак не могу успокоиться. Наоборот: если до сегодняшнего дня носил 9х19 хотя бы в городе, то за в будущее он будет сидит в сейфе.. везде со мной только 10мм. 9х19 - для плинкинга и пострелушек в тире. 😛

SanSanish
Давайте вернемся к Нагану.

Давайте..

Varnas
Давайте вернемся к Нагану.
боюсь, что уже по кругу все идет.
NFN
SanSanish
ПСС, да именно бесшумный специальный. Наган с простеньким глушителем ему вполне соответствует.
Первые образцы, пришедшие в голову под Ваше определение

Схожая баллистика, раневое действие, количество зарядов. Разница в удобстве скрытого ношения и пресловутой скорости перезарядки.
В вариантах - хранения в тумбочке/бардачке/ношении на поясе глобальной разницы нет. В варианте - открыть тветный огнь и ломануться в укрытие тоже. При этом у Нагана есть возможность не перезарядки, а скажем дозарядки. Не снимая пальца со спуска.
То есть он конечно похуже и устарел, но приноровиться при отсутсвии альтернативы можно.

Ну, сравнивать пистолет и револьвер вообще неправильно. Разные системы. ПСС меньше, да и специализированный, по воздействию тоже есть разница, пули то разные)

Есть глобальная разница между Наганом и любым пистолетом или современным револьвером в удобстве стрельбы. Что и есть самое важное, перезарядка тоже играет огромную роль. Дозаряжать Наган? Проще это делать на любом современном револьвере)
При отсутствии альтернативы и дульнозарядник на дымаре пойдет.

П.С. Для Белии , поддержу в плане мощных патронов. Правда 10 Ауто дороговат))) Но вот 357 Зиг самое оно)))

DIDI
NFN

Ну, сравнивать пистолет и револьвер вообще неправильно. Разные системы. ПСС меньше, да и специализированный, по воздействию тоже есть разница, пули то разные)

Есть глобальная разница между Наганом и любым пистолетом или современным револьвером в удобстве стрельбы. Что и есть самое важное, перезарядка тоже играет огромную роль. Дозаряжать Наган? Проще это делать на любом современном револьвере)
При отсутствии альтернативы и дульнозарядник на дымаре пойдет.

П.С. Для Белии , поддержу в плане мощных патронов. Правда 10 Ауто дороговат))) Но вот 357 Зиг самое оно)))

По цене патрон 357Сиг и 10мм Авто не сильно отличаются. 😀

NFN
Это у кого где)))) у нас разница есть
DIDI
NFN
Это у кого где)))) у нас разница есть

Я про Италию.Полагаю,что в магазинах в центральной Европе та-же картина,но участники с мест могут меня поправить. 😀

Белия
Есть десятки, которые дешевле .357 СИГ и наоборот.

Чешские S&B, сербские ППУ и некоторые американские 10мм не так дорогие, как кажется. Но есть и горячие десятки, которые совсем не дешевые - 1+ евро/штуку. Кстати хорошие .45 АСР +Р JHP у нас стоят столько, сколько и хорошие 10мм.

NFN
Правда 10 Ауто дороговат

Моя жизнь дороже, чем одна пуля.

NFN
Моя жизнь дороже, чем одна пуля.
несомненно, но надо еще и тренироваться, а это уже много)
kalmuik
[/B]
на мой взгляд все очень просто - если передо мной стоит человек, который направил на меня дробовик 12К магнум с дробь 13/0 и не боится умереть.. то я не дебил)) и понимаю, что у меня есть только один шанс. И хотел бы иметь под рукой самый мощный короткоствольный калибр. Все.
[B]
Еслибы Вы были не дебил, то поняли-бы, что если на Вас направлен дробовик 12К, то у Вас только один шанс - помянуть имя Божие, дабы простил грехи Ваши. И похрен какой калибр у Вас под рукой, ибо взять его в руки Вы уже не успеете 😞
Varnas
+100
Белия
NFN
несомненно, но надо еще и тренироваться, а это уже много)

Я не гильзопроизводитель и стрелять по пачку патронов 10мм раз в месяц /или два/, могу себе позволить. 😊

Есть и второй вариант: поддерживаем форму с 9х19 и носим 10мм. Почему нет, тоже годится. На самом деле разница в отдачи вообще не так велика, как некоторым кажется.

Белия
kalmuik
Еслибы Вы были не дебил, то поняли-бы, что если на Вас направлен дробовик 12К, то у Вас только один шанс - помянуть имя Божие, дабы простил грехи Ваши. И похрен какой калибр у Вас под рукой, ибо взять его в руки Вы уже не успеете 😞

-100

Если бы вы были не дебил, то прочитали бы постинг #2358, где по сути начался спор. Только дураки не читают постинги на форуме и потом спешат писать глупости.

vulcan
По цене патрон 357Сиг и 10мм Авто не сильно отличаются.

357 зиг и 10мм в магазинах не видел.Никогда.Вообще. За всё время , что я участвую в соревнованиях , а это более 10-ти лет, ОДИН раз нашел в тире гильзу 10мм. Одну,почему-то. Забрал на сувенир. Стрелков с этими калибрами не видел и ни от кого не слышал. А круг , в ктором общаюсь- более сотни активных стрелков.Мораль? О! Не нужно в нашей стране никому. Знаю несколько фанатов 45-го,пару - сорокета (это все про ношение) ,несколько-357 , а абсолютное большинство носит оружие в 9х19 и не желает большего.Есть владельцы оружия в калибрах 7.65,6,35 ,ТТ ,но : носят обычно глоки в 9-ке .

Есть только дружище Groz ,который втайне мечтает о аляскине в 454 и глоке в 10мм, но он любит все большое , сам немаленький,ножи складешки у него разложенные по 30 см и в лес по грибы ходит с мачете ,размером с пиратскую саблю.И ...это...Белия на него так влияет.

Белия
vulcan
357 зиг и 10мм в магазинах не видел.Никогда.Вообще.

Вы отстали от цивилизации.

vulcan
Тут не поспоришь,Болгария- впереди планеты всей 😊, ведь общеизвестно чьим младшим братом является болгарский слон.
DIDI
vulcan
По цене патрон 357Сиг и 10мм Авто не сильно отличаются.

357 зиг и 10мм в магазинах не видел.Никогда.Вообще. За всё время , что я участвую в соревнованиях , а это более 10-ти лет, ОДИН раз нашел в тире гильзу 10мм. Одну,почему-то. Забрал на сувенир. Стрелков с этими калибрами не видел и ни от кого не слышал. А круг , в ктором общаюсь- более сотни активных стрелков.Мораль? О! Не нужно в нашей стране никому. Знаю несколько фанатов 45-го,пару - сорокета (это все про ношение) ,несколько-357 , а абсолютное большинство носит оружие в 9х19 и не желает большего.Есть владельцы оружия в калибрах 7.65,6,35 ,ТТ ,но : носят обычно глоки в 9-ке .

Есть только дружище Groz ,который втайне мечтает о аляскине в 454 и глоке в 10мм, но он любит все большое , сам немаленький,ножи складешки у него разложенные по 30 см и в лес по грибы ходит с мачете ,размером с пиратскую саблю.И ...это...Белия на него так влияет.

В Латвии 357Сиг в магазинах видел по цене 0.60-1Е.10мм авто не встречал,как впрочем и 45АСР.

MVN
Насчёт направленного ствола и дурости как вера в ответный ОДИН выстрел из тапковышибающего калибра.

В году так 92-93 мы потеряли коллегу. Банально- он сидел в машине класса "люкс", к нему подошли, направили ствол и дали команду на выход. Он ничего умней не придумал как потянуться к пистолету 😞. Умер молодым.

Буквально некоторое время спустя, я охранял приехавшею к нам на гастроли одну известную российскую певицу.
Поздно вечером, возвращаясь на машине в гостиницу в Юрмале, нам на хвост села машина. Стёкла в ней были затемнены. Она нас то догоняла, то подрезала, то пыталась пристроиться сбоку...
Уже на въезде на паркинг гостиницы, я вышел из машины и со стволом на изготовку пошёл к "чёрной машине" что остановилась непоотдаль.
Если бы там начали открываться окна или двери- я бы стрелял.
Но не открывалось ничего и машина не уезжала.
Подойдя увидел за рулём... просто пьяного дебила (коим он и в принципе и оказался). Не реагируя на все в таком случае команды, он сделал попытку сунуть руку за отворот (где потом таки и был вполне законный у него пистолет). Последняя моя команда была чисто профилактическая- её нет ни в каких наставлениях: "СТРЕЛЯЮ!"- и выбрал свободный ход спуска.
Дурак он дурак, пьяный таки пьяный, но даже в его замутнённом мозгу что-то блескнуло и он решил не дёргаться.
Чем позволил себе жить ещё некоторое время дальше, а мне не убивать идиота.

Вывод- не важно КАКОЙ у тебя перед смертью калибЕр.

kalmuik
Вывод- не важно КАКОЙ у тебя перед смертью калибЕр.
ИМХО - при наличии вооружённого противника - первым делом стоит подумать об уходе из сектора обстрела и озаботиться выбором укрытия.
А детский лепет болгарского "друга России" (упаси нас Господи от таких "друзей") - это нечто из репертуара "боевых хомячков" 😊 и не стоит внимания.
MVN
А так и учат- первое, сохранить себя. Второе, уже по возможности поразить противника.
"Мёртвый телохранитель не получает денег, а мёртвый клиент их не платит"(с).
MVN
Тут сегодня сижу листаю сборку по убийствам. Как раз по оружию интерес.
По ПМ-у: чаще убийцы профессионалы делают с него три выстрела- два в грудь, один в голову. Реже, если убийца дилетант, пять выстрелов с ПМ.
Если убийство произошло в состоянии ссоры или какого эффекта, с того же ПМ чаще фигурирует один выстрел- пример, три убийства в Латвии. Причём, все три сделаны в р-н сердца. Причём смерть наступала мгновенно.
Ну, и для кого там 9х18 хилый?
COLT-45
Причём, все три сделаны в р-н сердца. Причём смерть наступала мгновенно.
Ну, и для кого там 9х18 хилый?
Ранение в сердце - не показатель. Туда достаточно хоть заточкой, результат будет аналогичный.
Пистолетные ранения нужно сравнивать по менее убойным попаданиям, например в живот, или в верхнюю долю легкого.
monkeymouse90
MVN
R-78 от венгров, всё равно опять же- и компактней и надёжней.

Дело случая.
Попадались, (то ли сборка такая, то ли детали) с уехавшим вперед стволом. Не сильно, несколько десятых, но достаточно для осечек. От периодических до сплошных.

SanSanish
NFN
Ну, сравнивать пистолет и револьвер вообще неправильно. Разные системы. ПСС меньше, да и специализированный, по воздействию тоже есть разница, пули то разные)

Есть глобальная разница между Наганом и любым пистолетом или современным револьвером в удобстве стрельбы.


Ну нужно же было с чем то распространенным сравнить?
Вы сами сформуливали параметры по баллистке, энергетике и количеству зарядов. Наган несмотря на устарелость по этим параметрам весьма близок как к супер навороченному (и недоступному большинству спецназов мира) ПСС, так и к такому яркому представителю как ПП/ППК.
Грубо говоря Ваша мишень с той стороны мушки особой разницы не заметит, если ей прилетит из любого вышеуказанного. а так же из множестсва других, еще более современных образцов.

NFN
Что и есть самое важное, перезарядка тоже играет огромную роль. Дозаряжать Наган? Проще это делать на любом современном револьвере)
Естественно играет.
Но на практике в большинстве огневых контактов этих 7 патронов хватает, что бы - победить/умереть/убежать.
Есть конечно и сиключения, ну так в исключительных случаях и автомата может не хватить.
Да, а как это можно дозарядить современный револьвер?
Я как то не представляю.

Karl1
vulcan
357 зиг и 10мм в магазинах не видел.
357 зиг в Янипауне лежит, ценник не гуманный, много не постреляешь. Раз в тире на полу валялся патрон, значит кто то балуется. 10мм тоже не видел ни разу.
Varnas
Но на практике в большинстве огневых контактов этих 7 патронов хватает, что бы - победить/умереть/убежать.
Да вот только из пистолета или обысного револьвера ети 7 патронов можно выпустить и быстрее и точнее, чем из нагана с его то спуском.
Да, а как это можно дозарядить современный револьвер?
Я как то не представляю.
А как наган? Там пару патронов дозярядить точно не скорее чем у револьвера с откидным барабаном.
SanSanish
Varnas
Да вот только из пистолета или обысного револьвера ети 7 патронов можно выпустить и быстрее и точнее, чем из нагана с его то спуском.
Можно. И этим он хуже и старше.
Но понятия "хуже-лучше", "быстрее-медленнее" онють не синонимы "пригоден-непригоден."
Это отнють не спорт, где чемпион Мира пробегает стометровку на секунду быстрее школьного норматива для старших классов и где четвертое место - за забором стадиона. В жизни скорее всего и чемпион Мира в супербутсах и Коля Герасимов из 8 Б с портфелем успеют добежать к отходящему от остановки автобусу. а если заранее прикинут расписание, то и бегать особо не придется.

Varnas
А как наган?
Держа палец на спуске. 😛

Varnas
Держа палец на спуске.
Ага - при етом выстрел произвести получитса немного быстрее чем чем захлопнуть барабан и выстрелить. Но вот только кто в перестрелке на такой номер отважитса 😊
Но понятия "хуже-лучше", "быстрее-медленнее" онють не синонимы "пригоден-непригоден."
Да в етом смысле и капсульник нельзя назвать непригодным 😊. Если для чиновника веротность смерти в перестрелке солдата/полцейского 0,01 и 0,011 без разницы, то для самого участника может быть совсем другое мнение 😊.
SanSanish
Varnas
Ага - при етом выстрел произвести получитса немного быстрее чем чем захлопнуть барабан и выстрелить.
Но таки быстрее? 😊 Давануть на спук услышав "ку-ку" от вражины?
Отдельные пользователи про этот фокус пишут осознанно, мол пальнул, свалил в укрытие и держа на мушке вход трясущимися руками добавил пару патронов. В револьверах с дверцей Абади фокус не пройдет. В современных я вообще не представляю.
Varnas
Но вот только кто в перестрелке на такой номер отважитса
Если перестрелка в стиле IPSC то никто, а ежели в Ваш дом лезут грабители и Вы пальнув сквозь дверь засели за комодом- чем Вам там еще заняться?
Varnas
Да в етом смысле и капсульник нельзя назвать непригодным .
Нельзя.
Будешь считать заряды и парочку оставлять на совсем уж черный день. А в запасе иметь или снаряженный барабан или снарягу.
Алгоритм тот же - отстрелялся, сь..ся, спрятался, дозарядися и остыв подумал - а теперь то что?

ЗЫ. Здается нынешние стрелки думать и бояться подразучились. Гоотвы лезть напролом в расчете на емкостьмагазина и скорострельность. А сотню лет назад (или ближе к личной пенсии) люди совмещали стрельбу с мышлением и в первую очередь берегли свою тушку, а потом убивали противника.

MVN
COLT-45
Ранение в сердце - не показатель.
Ну значит вам не показатель.
Надо наверно чтобы только от названия пациенту калибра- пациента в клочья разрывало.
hiursa
Коллеги. Спор ради спора. Белия совершенно прав в том смысле, что при прочих равных 10 мм эффективнее 9х19 и куда эффективнее 7.62х38.
При, повторюсь, прочих равных.
А так, если вспоминать казусы, то мне пришлось видеть труп человека убитого РИКОШЕТНОЙ пулей .22.
И живого, правда без обеих ног, после ранения 12.7х108.
Но это же не означает, что нужно ДШК заменить на American-180 Full Auto.
NFN
Грубо говоря Ваша мишень с той стороны мушки особой разницы не заметит, если ей прилетит из любого вышеуказанного. а так же из множестсва других, еще более современных образцов.
Заметит, еще как. Пулю ПССа видели?)))

Но на практике в большинстве огневых контактов этих 7 патронов хватает, что бы - победить/умереть/убежать.
А что если нет?)) Хватить то может и двух , и даже одного. Предлагаете носить дерринджер?

Я как то не представляю.
открываем барабан, вытряхиваем на руку нестрелянные патроны, ею же шлепаем по стержню и потом набиваем барабан по новой. Технике лет 40 минимум)

Гоотвы лезть напролом в расчете на емкостьмагазина и скорострельность.
Порой это лучше

Varnas
а ежели в Ваш дом лезут грабители и Вы пальнув сквозь дверь засели за комодом- чем Вам там еще заняться?
Я скорее буду звонит в 112 или дверь подпирать, а не дозаряжать еще один патрон.
Нельзя.
Можно. В пределах барабана что капсульный что наган мало чем отличаютса. Расчитывать что перестрелка всегда будет в позиционном стиле - глупо. особенно если у противника не револьвер.

ЗЫ. Здается нынешние стрелки думать и бояться подразучились. Гоотвы лезть напролом в расчете на емкостьмагазина и скорострельность. А сотню лет назад (или ближе к личной пенсии) люди совмещали стрельбу с мышлением и в первую очередь берегли свою тушку, а потом убивали противника.
Это проблема обучения некоторых. Если оказался под огнем, первле дело -добратса до укрытия. А не доставать оружие и опустошать магазин в том направлении.

kalmuik
Предлагаете носить дерринджер?
Ну смотря для каких целей 😊
Может где-нибудь в Болгарии и бродят обколотые наркотой цыгане в тяжёлых бронежилетах. Но у нас вроде поспокойнее. 😛
В далёкие 80-90-е, чтобы погасить конфликтную ситуацию в безлюдном месте, вполне хватало демонстрации ствола. Неважно какого.
SanSanish
NFN
Заметит, еще как. Пулю ПССа видели?)))
Ага. На картинке.
Калибр - нагановский. Скорость, энергетика - уступает нагановским.
Действительно, для мишени предпрочтительней изделие на сотню лет молдоже нагана.
NFN
А что если нет?)) Хватить то может и двух , и даже одного. Предлагаете носить дерринджер?
Я говорю о конкретном изделии и большинстве типовых ситуаций.
Может не хватить и 13/15/17/33.
Предлагаете носить РПК с бубном на 75?
NFN
открываем барабан, вытряхиваем на руку нестрелянные патроны, ею же шлепаем по стержню и потом набиваем барабан по новой. Технике лет 40 минимум)
Хм...тогда - достаем мз пистолета магазин, из кармана копробочску с патронами, доснаряжаем, вставляем в пистолет. технике более 100 лет.
Речь вообще о о доснаряжении оружия готового к бою прямо в процессе доснаряжения. Тактическая перезарядка так сказать. 😊 отсутвующая у современных револьверов.
NFN
Порой это лучше
А порой - нет. И расчет на калибры с количеством патов приводит к обведенному мелом силуэту посреди площади.

Varnas
Я скорее буду звонит в 112 или дверь подпирать, а не дозаряжать еще один патрон.
И нафига тогда Вам вообще говорить о перезарядке?
Не важно пистолетеа, ли револьвера, быстрой или мешкотной?
Если - стерельнул, спрятался, вызвал полицию.
Varnas
Можно. В пределах барабана что капсульный что наган мало чем отличаютса. выстрелить удается ровно столько, сколько там есть.
В пределах магаина/барабана автоматические пистолеты ничем не отличаются от капсульника.
Varnas
Расчитывать что перестрелка всегда будет в позиционном стиле - глупо. особенно если у противника не револьвер.
А если ствол лежит на всякий случай скажем в прикроватной тумбочке или бардачке машины, на какой стиль стоит расчитывать?
Неужели штурмовые группы с фланговыми обходами, отвлекающими маневрами и поддержкой тяжелого вооружения?
Varnas
Это проблема обучения некоторых. Если оказался под огнем, первле дело -добратса до укрытия. А не доставать оружие и опустошать магазин в том направлении.
Ну так оно - процветает! Все меряется исключительно емкостью магазинов и энергией пули. И оказыватся, что бежать в это укрытие в Глоком в 40 калибре в разы удобней, чем с Наганом.

vulcan
В пределах магаина/барабана автоматические пистолеты ничем не отличаются от капсульника.

Раз в 5.По скорости.

Если оказался под огнем, первле дело -добратса до укрытия. А не доставать оружие и опустошать магазин в том направлении.

Один шаг- один выстрел.Так учат.На сколько шагов Ваше оружие 😛 ?

И оказыватся, что бежать в это укрытие в Глоком в 40 калибре в разы удобней, чем с Наганом.

Конечно

Varnas
И нафига тогда Вам вообще говорить о перезарядке?
Не важно пистолетеа, ли револьвера, быстрой или мешкотной?
Если - стерельнул, спрятался, вызвал полицию.
А если не один, Если тоже через дверь стреляет? Тогда большая емкость предпочтительна.
А если ствол лежит на всякий случай скажем в прикроватной тумбочке или бардачке машины, на какой стиль стоит расчитывать?
Неужели штурмовые группы с фланговыми обходами, отвлекающими маневрами и поддержкой тяжелого вооружения?
Случии разные можно придумать, но я всеже немогу представить себе адекватного человека, который имея возможность выбора предпочтет наган глоку.
Ну так оно - процветает! Все меряется исключительно емкостью магазинов и энергией пули. И оказыватся, что бежать в это укрытие в Глоком в 40 калибре в разы удобней, чем с Наганом.
А с глоком 45 калибре еще удобней 😛
NFN
Ага. На картинке.
Калибр - нагановский. Скорость, энергетика - уступает нагановским.
ааа... подумайте о том, как себя в теле ведет цилиндр и пуля традиционная.

Предлагаете носить РПК с бубном на 75?
Если этого требуют обстоятельства ,то да. Должна быть разумность. Для СО в условиях гражданской жизни(зависит еще и от страны) достаточно простого пистолета или револьвера. Но мощность играет роль не только для ОД, но и пробивного действия. Хотя тут есть и негатив. Все должно быть сбалансировано с учетом обстоятельств, конкретных, для конкретного человека и места.


Речь вообще о о доснаряжении оружия готового к бою прямо в процессе доснаряжения.
Если я не ошибаюсь, то в Нагане, дверца при открывании разобщает усм.

И расчет на калибры с количеством патов приводит к обведенному мелом силуэту посреди площади.
))) Я думаю, что такие последствия более вероятны в настоящем мире для тех, кто уповает на Наган)

vulcan
В далёкие 80-90-е, чтобы погасить конфликтную ситуацию в безлюдном месте, вполне хватало демонстрации ствола. Неважно какого.

Мой жизненный опыт говорит об обратном.

SanSanish
vulcan
Раз в 5.По скорости.
Точно. и по цвету воронения тоже.
Вы исходник читали?
Varnas
В пределах барабана что капсульный что наган мало чем отличаютса. выстрелить удается ровно столько, сколько там есть.
Или Вы можете расстрелять из пистолета в пять раз больше патронов чем там было?
vulcan
Один шаг- один выстрел.Так учат.На сколько шагов Ваше оружие ?
Ровно на столько, на сколько знаменитый ППК или суперпрофессиональный ПСС. Ну и пару десятков распространенных по планете девайсов.
А простте - Ваше?
Неужели всеь марафон готовы пробежать, постреливая?

Varnas
А если не один, Если тоже через дверь стреляет? Тогда большая емкость предпочтительна.
Так вы же только что даже дозаряжать то что есть отказывались. А теперь не знаю, помогут ли вам станковый пулемет и гранаты?
Varnas
Случии разные можно придумать, но я всеже немогу представить себе адекватного человека, который имея возможность выбора предпочтет наган глоку.
А того, у кого ужен есть Наган и он его зарядит таки положит в тумбочку - можете?
NFN
ааа... подумайте о том, как себя в теле ведет цилиндр и пуля традиционная.
При скоротси в 200 м/с? 😊 Абсолютно одинаково. Или вы желаете нам рассказать проттерминальную баллистику ПСС, только что оторвавшуюся от равматики?

NFN
Должна быть разумность.
РМожет разумная достаточность?
NFN
))) Я думаю, что такие последствия более вероятны в настоящем мире для тех, кто уповает на Наган)
Я думаю многие, кому хватет Нагана просто е полезут в те места где надеются всех победить владельцы глоков с удлиненными магазинами.

NFN
Абсолютно одинаково.
И каждому по вере его.

Может разумная достаточность?
разумность, достаточность может и перекрываться. Решение то принимается исходя из того где, когда, для чего.

Я думаю многие, кому хватет Нагана просто е полезут в те места где надеются всех победить владельцы глоков с удлиненными магазинами.
Вот тут соглашусь полностью. Никто у кого есть только Наган, не полезет никуда, кроме дорожки в тире.

Varnas
Или Вы можете расстрелять из пистолета в пять раз больше патронов чем там было?
1 магазин современного пистолета обычно в пару раз боле вместителен чем револьвер.
2 пистолет и в перестрелке реально перезарядить.
Так вы же только что даже дозаряжать то что есть отказывались.
На вкус и цвет. Ктото ожидая рывка опонента будет ждать с наведенным стволом, а кто дозаряжать наган.
А того, у кого ужен есть Наган и он его зарядит таки положит в тумбочку - можете?
Могу. А вы часто заменяет глок наганом для ношения?
vulcan
Или Вы можете расстрелять из пистолета в пять раз больше патронов чем там было?

Я из ненагана /капсюльника расстреляю их в 5 раз быстрее. Это бывает важно.


Ровно на столько, на сколько знаменитый ППК или суперпрофессиональный ПСС. Ну и пару десятков распространенных по планете девайсов.А простте - Ваше?Неужели всеь марафон готовы пробежать, постреливая?

Наше-позволяет пробежать чуть побольше 😊 и побыстрее 😛,чем с наганом .До ближайшего укрытия.

Тут и приходит понимание.ну не марафон,но пробегал.Постреливая.

kalmuik
Наше-позволяет пробежать чуть побольше и побыстрее ,чем с наганом .Д
Камерадос! Взгляните на название темы пожалуйста. 😞
Ну никто не предлагает заменить боевое оружие наганом. Вопрос о ДОСТАТОЧНОСТИ.
И что? Как только кто-то выскажется о достаточности в качестве оружия на крайний случай (защита от грабителей в доме или от группы гопников в тёмном переулке) как вскидывается толпа крутых ганфайтеров и начинает рассуждать о затяжных перестрелках, штурмах и неубиваемых монстрах.
На землю спуститесь любезные.
Наган - старенький револьвер. Однако при правильном использовании имхо способен выручить своего носителя от многих неприятностей в мирное время и и на неоткровенно криминальной территории. А к таким относятся кмк 90% граждан и 99% ситуаций.
NFN
своего носителя от многих неприятностей в мирное время
От многих неприятностей в мирное время, спасает мозг и в не мирное тоже.
DIDI
SanSanish -скажите вам лично нравится Наган?Полагаю,что да.И это замечательно!
Мне например нравится револьвер Peacemaker M1873.Но мне и в голову не приходит такое носить.Есть более современные и подходящие модели.А то что нравится-оно для души. 😀
renars
Мне например нравится револьвер Peacemaker M1873

Можно открыть тему - а для чего сегодня достаточен Peacemaker M1873? 😊

DIDI
renars

Можно открыть тему - а для чего сегодня достаточен Peacemaker M1873? 😊

Запросто! 😀
По крайней мере не мение достаточен сегодня чем Наган. 😀

DIDI
kalmuik
Камерадос! Взгляните на название темы пожалуйста. 😞
Ну никто не предлагает заменить боевое оружие наганом. Вопрос о ДОСТАТОЧНОСТИ.
И что? Как только кто-то выскажется о достаточности в качестве оружия на крайний случай (защита от грабителей в доме или от группы гопников в тёмном переулке) как вскидывается толпа крутых ганфайтеров и начинает рассуждать о затяжных перестрелках, штурмах и неубиваемых монстрах.
На землю спуститесь любезные.
Наган - старенький револьвер. Однако при правильном использовании имхо способен выручить своего носителя от многих неприятностей в мирное время и и на неоткровенно криминальной территории. А к таким относятся кмк 90% граждан и 99% ситуаций.

Вообщето я его сравнил пару десятков страниц назад в этой теме с тем,что сегодня ношу. 😀

https://guns.allzip.org/topic/4/188787.html

Calex
Есть и ещё более древние модели, которые стрелять не перестали.

Почему вопросы именно про Нагант?

Varnas
Ну никто не предлагает заменить боевое оружие наганом. Вопрос о ДОСТАТОЧНОСТИ.
Так вот с етой достаточностью и вопросы. Старая джета тоже достаточно для езды, да вот только мало кто в нее сядет имея альтернативу.
Да - против нескольких невооруженных ничем уродов хватит чаще всего. Но таскать думая что только такие ситуации будт? Тем боле останвливающее действие нагана слабоватое по сравнению с 40 или 45. А для суда луче если в тушке будет одна пуля а не 2-3.
Ситуация с наганом напоминает пословицу о горничной и дворнике.
Почему вопросы именно про Нагант?
Ну какой револьвер в постсоветском пространстве боле всего известен?
NFN
Colt dragoon достаточен для самообороны ?
Кстати, перезарядка у него быстрее будет, херась и поменял барабан. Современная пушка. Опять же киллеры будут в восторге, гильз нет, пули из мягкого свинца. И самовзвода нет, так что каждый выстрел будет точен.
Короче, нахер этот хлам Наган, даешь Кольт Драгун?
DIDI
Я из двух реплик револьверов фирмы Пиетта постреливаю периодически.

Кстати самооборониться из них можно не хуже чем из Нагана,всё равно,что его,что это на ходу не перезарядить.
NFN
Почему не Уберти?
DIDI
NFN
Почему не Уберти?

Так сложилось. 😀

DIDI
Кстати Уберти СмитВессон и его собрат Русский СмитВессон.

Это будет мое следующей покупкой,давно его хочу. 😀

DIDI

renars
Я из двух реплик револьверов фирмы Пиетта постреливаю периодически.

А у нас кто теперь торгует репликами? Раньше Вечный Зов торговал, но закрылся, не? Тоже хочу такой ливолверт..

Varnas
Кстаи всегда мучал вопрос - утверждают, что у револьверов переломок быстро расшатывался узел запирания. Но двухстволки переломки давно уже были, да и патроны там на порядок мощнее. Неужто несмогли сделать долговечный револьвер переломку?
DIDI

DIDI
renars

А у нас кто теперь торгует репликами? Раньше Вечный Зов торговал, но закрылся, не? Тоже хочу такой ливолверт..

Сейчас никто.
Но можно из Франконии немецкой заказать,был тут у них местнй диллер.

xwing
Varnas
Кстаи всегда мучал вопрос - утверждают, что у револьверов переломок быстро расшатывался узел запирания. Но двухстволки переломки давно уже были, да и патроны там на порядок мощнее. Неужто несмогли сделать долговечный револьвер переломку?

А ничего что узлы запирания - разные. И дешовые горизонталки где запирание только на верхнюю планку таки ушатывалтсь довольно быстро. Либо весили как рельсы кусок дабы загнать туда металла побольше - те же Стивенсы.
Револьвер с болтом Гриннера это было бы занимательно.

DIDI
Что меня всегда удивляло,так это то,что на постсоветском пространстве много фанатов Нагана,но почти нет фанатов Русского СмитВессона,а между тем он с моей точки зрения куда харизматичней,настоящая большая железная стрелялка. 😀
xwing
DIDI
Что меня всегда удивляло,так это то,что на постсоветском пространстве много фанатов Нагана,но почти нет фанатов Русского СмитВессона,а между тем он с моей точки зрения куда харизматичней,настоящая большая железная стрелялка. 😀

Потому что Наган у меня ассоциируется с историей , мне близкой. А смит - нет.
Мой дед с ним служил. Из него Жеглов стрелял в Студер Фокса. И так далее. Тебе,наверное,сложнее понять.

Varnas
Револьвер с болтом Гриннера это было бы занимательно.
Не боле занимательно чем всякие конструкции с ездой половины револьвера вперед назад.
,но почти нет фанатов Русского СмитВессона,а между тем он с моей точки зрения куда харизматичней,настоящая большая железная стрелялка.
А кто его в руках держал? наган то и реноплюйном варианте есть. Да и из Смитвессона маловато людей положили. Правда злые языки утверждают, что из нагана больше русских, чем немцев застрелили...
TimUSA
А использование нагана с глушителем обсуждали? И кто нибудь использовал его так?
DIDI
Орегинальный кроме как в музее невидел. 😀

А с новодельными глушителями полно. 😀

TimUSA
Ну вот, а со Смитом так низя. Да и с другими тоже.
Varnas
А использование нагана с глушителем обсуждали? И кто нибудь использовал его так?
Вроде там должен был приментса спецпатрон. Так как Брамит - ето просто банка с двумя тостыми резиными перегородками, разрезанными крест накрест. При такой схеме нужна пуля хотя бы с полукруглой головной частью. Пуля с плоской головкой изуродует перегородки за 1-2 выстрела.
Ну вот, а со Смитом так низя. Да и с другими тоже.
Зато на 7,65 браунинг прекрасно глушитель ставитса. И с обычными патронами.
TimUSA
Вот примерчик и какой у неё размерчик. 😊





https://www.youtube.com/watch?v=P3mOoZnjqNw

DIDI
TimUSA
Ну вот, а со Смитом так низя. Да и с другими тоже.

Ни с одним револьвером так нельзя,только с тем,где закрывается зазор между барабаном и стволом.

TimUSA
А я разве по другому написал?
Varnas
Ни с одним револьвером так нельзя,только с тем,где закрывается зазор между барабаном и стволом
Можно.https://topwar.ru/136728-nemeckiy-besshumnyy-revolver-pdsr-3.html
П.С. Можно и с пипером. Но вроде их изготовили - кот наплакал.
П.п.с. А можно и без кожуха и без продвигания барабана - патрон с обтюратором.
TimUSA
Varnas
Можно.https://topwar.ru/136728-nemeckiy-besshumnyy-revolver-pdsr-3.html

Обсуждали это чудо. Это скорее недоразумение КМК, чем оружие.

Varnas
Обсуждали это чудо. Это скорее недоразумение КМК, чем оружие.
Это шука была. А вот ето наверно необсуждали.
TimUSA
Varnas
Это шука была. А вот ето наверно необсуждали.

Именно его. Отдельная темка была. 😊

Varnas
Винтовку или револьвер?
TimUSA
Револьвер.
https://guns.allzip.org/topic/4/2191099.html
Varnas
Я про етот револьвер

Внизу.
hiursa
NFN
Если я не ошибаюсь, то в Нагане, дверца при открывании разобщает усм.
😊 😊
Прикол в том, что дверца ничего не разобщает. Но полностью открытая не дает нажать на СК.
Так что в каком-то смысле, таки да, разобщает.
Но не УСМ а стрелка с СК 😊
TimUSA
Интересные снимки с ценами на оружие до 1917г. Было из чего пострелять и в то время. Нормальный выбор. Патроны правда очень дорогие.Приблизительный курс 1 рубль начала 20-ого века = примерно 1500руб. сейчас.

DIDI
TimUSA
Интересные снимки с ценами на оружие до 1917г. Было из чего пострелять и в то время. Нормальный выбор. Патроны правда очень дорогие.Приблизительный курс 1 рубль начала 20-ого века = примерно 1500руб. сейчас.

Если-бы покупал из того,что на картинках,то Наган выбрал-бы в последнюю очередь. 😀

MVN
DIDI
Что меня всегда удивляло,так это то,что на постсоветском пространстве много фанатов Нагана,но почти нет фанатов Русского СмитВессона,а между тем он с моей точки зрения куда харизматичней,настоящая большая железная стрелялка. 😀

Почему нет? Я бы с удовоььствием Русский Смит в .38-ом бы взял. А я и есть советский выкидышь.

MVN
xwing

Потому что Наган у меня ассоциируется с историей , мне близкой. А смит - нет.
Мой дед с ним служил. Из него Жеглов стрелял в Студер Фокса. И так далее. Тебе,наверное,сложнее понять.

Дед на фронте когда надыбал ППК, Наган в сидр забросил. Вальтер тот он потом врачу подарил что его спас- собрал по частям после как по их орудию со всем их расчётом танк проехал.

Calex

Что меня всегда удивляло,так это то,что на постсоветском пространстве много фанатов Нагана,но почти нет фанатов Русского СмитВессона,а между тем он с моей точки зрения куда харизматичней,настоящая большая железная стрелялка.
Наганты более доступны, вот и всё.

Сохранилось их много, взять можно почти по цене бутерброда.
По той же причине и в кино чаще мелькали.
(кстати, по книге у Жеглова Парабеллум)

А Смит мне всего раз предлагали, да и то со сломанной пружиной.

Aleksandr.M
Calex
Сохранилось их много, взять можно почти по цене бутерброда.
У нас уже нет,дешевле 400 только убитый хлам.Куплю ка я лучше ещё один макар,пока друг на пенсию вышел и свой сдаёт.
NFN
hiursa
😊 😊
Прикол в том, что дверца ничего не разобщает. Но полностью открытая не дает нажать на СК.
Так что в каком-то смысле, таки да, разобщает.
Но не УСМ а стрелка с СК 😊

Ну вот, а как держать палец на спуске и стрелять при перезарядке?

hiursa
NFN

Ну вот, а как держать палец на спуске и стрелять при перезарядке?

Странная идея. Кто-то предлагал подобный вариант?
В принципе, если дверцу открыть не до конца, а под 90 град к рамке,
то наверное возможно.
Но это из разряда "ловкость рук".
NFN
Кто-то предлагал подобный вариант?
Так да, выше ТС и предлагал, точнее говорил об этом как о тактической фишке Нагана.
Calex
NFN
Ну вот, а как держать палец на спуске и стрелять при перезарядке?
Наганта под рукой нету, но ИМХО, даже левой не получится.
При первом же выстреле патрон напротив дверки на месте не останется, а заклинит весь механизм нахрен.
NFN
Так и у меня нет, по причине нах не надо. А вот то что гильза вылетит эт несомненно.
ivik
TimUSA
Интересные снимки с ценами на оружие до 1917г. Было из чего пострелять и в то время. Нормальный выбор. Патроны правда очень дорогие.Приблизительный курс 1 рубль начала 20-ого века = примерно 1500руб. сейчас.
за фото каталогов спасибо большое.
очень сложно оценивать покупательную способность рубля начала 20 века.
ибо коровы не нужны а мопеды 1,2 лс стоят не 120тыс рублей а гораздо меньше.И минута телефонных переговоров между москвой и Питером не стоят сейчас 1500 рублей ( 1 рубль царские)

Приблизительно покупательная способность рубля была на уровне 700-1000 рублей нынешних в зависимости от товаров с чем сравнивать.

kalmuik
Камерадос!
С огромным интересом читаю ВСЕ посты в этой теме.
Но! Предлагаю взглянуть на ситуацию с наганом под другим углом:
Вводная:
Вы с женой/сестрой/дочкой поехали отдохнуть за город. Сняли домик в заброшенной деревне. Оружие с собой не взяли. Жителей в деревне кроме вас нет. Связь ловит, но полиция по вызову будет добираться минут 40-60. При наведении порядка обнаружили за иконой старенький наган и 14 патронов к нему.
Слышите шум подъезжающей машины. Из неё вылезают трое - бухие. Один с глоком 😊 и двое с ножами. Кричат от калитки:
- Мужик оставляй бабу, тачку и деньги. Сам можешь сваливать.

Прошу всех активных участников темы вкратце описать Ваши действия.
Свалить по тихому? Или всё-таки попытаться продержаться до приезда полиции полагаясь на устаревшее оружие?
В первом варианте, жену скорее всего просто отъе@ут.
Во втором...
Особенно интересно мнение нашего болгарского "друга" 😛

ivik
kalmuik ввиду того что фигурирует глок то это скорее к американским респондентам.
в РФ бухих мужиков с глоком и до такой степени наглых ( столько условий сразу) не может быть принципе.
Kiriehkin
Одного выстрела хватит, что бы они свалили. Пох с чего.
Calex
kalmuik
Свалить по тихому? Или всё-таки попытаться продержаться до приезда полиции полагаясь на устаревшее оружие?
Вариант "не попадать в такую ситуацию" не рассматривали?
ivik
Calex
Вариант "не попадать в такую ситуацию" не рассматривали?

а что её рассматривать если такой ситуации не может быть.

Это может быть в США если белый поселится в южном бронксе среди негров и плюс если фантазию подключить. Но таких идиотов и там нет (среди белых)

kalmuik
в РФ бухих мужиков с глоком и до такой степени наглых ( столько условий сразу) не может быть принципе
Ну... Глоки в России точно есть 😊
Ну а как он попал к бухим мужикам? А хрен его знает 😊 я за другую сторону играю 😊 приедет полиция - разберётся 😊
ivik
kalmuik
Ну... Глоки в России точно есть 😊
Ну а как он попал к бухим мужикам? А хрен его знает 😊 я за другую сторону играю 😊 приедет полиция - разберётся 😊

мое мнение лучше обыгрывать ситуацию белого мужика случайно зашедшего в негритянское гетто поздно вечером.

как то так.
Это более реалистичный сценарий.
Но опять нафига белому американцу старенький наган и 14 патронов случайно у него оказавшихся. Опять нестыковка

kalmuik
Вариант "не попадать в такую ситуацию" не рассматривали?
а что её рассматривать если такой ситуации не может быть.
Ситуации складываются не всегда в соответствии с нашими расчётами. И бывают зачастую ещё более нелепыми. Событий в Керчи тоже никто не мог предположить. Да и у меня лично случалось. Писал уже здесь - среди бела дня наркош с ножом в дом ввалился (грозился зарезать 😀 )
Но вопрос не о вероятности ситуации, а о предполагаемом поведении вас лично в подобной - т.е. у Вас из оружия только наган, противник превосходит численностью и вооружением. При этом ЛИЧНО Ваша жизнь вне опасности.
Белия
kalmuik
Вы с женой/сестрой/дочкой поехали отдохнуть за город. Сняли домик в заброшенной деревне. Оружие с собой не взяли. Жителей в деревне кроме вас нет. Связь ловит, но полиция по вызову будет добираться минут 40-60.

Такое не может случиться. Имею в виду "оружие с собой не взяли", что за бред? Я люблю приключения и часто делал такие прогулки.. всегда со мной под рукой были Глок + АКМС. И это никак не обсуждается..

Calex
kalmuik
вопрос не о вероятности ситуации, а о предполагаемом поведении вас лично в подобной
А Вам не кажется, что это вопрос не для этого раздела?
Тут есть специальные площадки для озабоченных самообороной в фантастических ситуациях.
kalmuik
Камерадос!
Убедительно прошу не лепить отмазки 😛
Вопрос о ваших действиях в пределах вводной 😊

Чот засомневалси... 😞 а я точно не на израильский форум попал? 😛

Aleksandr.M
kalmuik
Камерадос!
С огромным интересом читаю ВСЕ посты в этой теме.
Но! Предлагаю взглянуть на ситуацию с наганом под другим углом:
Вводная:
Вы с женой/сестрой/дочкой поехали отдохнуть за город. Сняли домик в заброшенной деревне. Оружие с собой не взяли. Жителей в деревне кроме вас нет. Связь ловит, но полиция по вызову будет добираться минут 40-60. При наведении порядка обнаружили за иконой старенький наган и 14 патронов к нему.
Слышите шум подъезжающей машины. Из неё вылезают трое - бухие. Один с глоком 😊 и двое с ножами. Кричат от калитки:
- Мужик оставляй бабу, тачку и деньги. Сам можешь сваливать.
Прошу всех активных участников темы вкратце описать Ваши действия.
Сводить по тихому? Или всё-таки попытаться продержаться до приезда полиции полагаясь на устаревшее оружие?
В первом варианте, жену скорее всего просто отъе@ут.
Во втором...
Особенно интересно мнение нашего болгарского "друга" 😛

А на устаревший,но исправный маузер 712 с ящиком патриков поменять нельзя?
Ну если нет,то надо отстрелить у глока рамку, а у прочих перестрелить ножички у основания лезвия. 😀 Поскольку с Глоком к дому ещё подойти надо и войти,в грудную мишеньку на 25 метров наган легко попадает,в десятки плохо,в мишень нормально.И,пока злыдни будут атаковать ДОТ с глоком,на открытой порешить глок,а ноженосцев при штурме окна.БГГГГ 😉

Calex
kalmuik
Вопрос о ваших действиях в пределах вводной
Вводная была "для чего сегодня вообще достаточен Нагант"
Других не надо придумывать.
xwing
ivik

а что её рассматривать если такой ситуации не может быть.

Это может быть в США если белый поселится в южном бронксе среди негров и плюс если фантазию подключить. Но таких идиотов и там нет (среди белых)

Нихера не будет в Южном Бронксе. Там разборки между своими плюс прилично выглядищий мужик очень вероятно может быть ментом или федом. Я не так давно попал в райончик по делу, чисто латиноамериканский, причем чувачки там слонялись вполне конкреьные, тату,банданы и т.д. Реакция на меня в штанах 5.11 и спортивной курточке была совершенно одинаковая, добродушно-нейтральная. Все ужасы этих районов несколько преувеличенны.

chastening 47
Доброго здоровья всем. Господа, товарищи,граждане-просьба сильно не пинать и тубаретками не швыряться. В подобной ситуации("один с глоком,двое с ножами" и т.д.) вариант прост: в первую очередь валить владельца Глока. Наглухо. Деревня-заброшенная,закон-тайга. Прав тот,кто выстрелил первым,в остальном-разберемся. Тем более-жена(сестра,дочь)за спиной. Тут уж не до такта... А наган(пусть и старенький)всё же лучше,чем голые руки. Таково моё скромное ИМХО.Абсолютно не претендующее на истину в последней инстанции.
DIDI
MVN

Почему нет? Я бы с удовоььствием Русский Смит в .38-ом бы взял. А я и есть советский выкидышь.

Почему-бы и нет.
Надо будет глубже изучить эту тему. 😀

ivik
chastening 47
Доброго здоровья всем. Господа, товарищи,граждане-просьба сильно не пинать и тубаретками не швыряться. В подобной ситуации("один с глоком,двое с ножами" и т.д.) вариант прост: в первую очередь валить владельца Глока. Наглухо. Деревня-заброшенная,закон-тайга. Прав тот,кто выстрелил первым,в остальном-разберемся. Тем более-жена(сестра,дочь)за спиной. Тут уж не до такта... А наган(пусть и старенький)всё же лучше,чем голые руки. Таково моё скромное ИМХО.Абсолютно не претендующее на истину в последней инстанции.

если и найдутся такие наглые в РФ (что невозможно в принципе)- надо прорываться и убегать из деревянного дома в лес.Может быть даже через окно какое нибудь. Иначе подожгут нахер дом и все Гарантированно погибнут. Быстрее даже от задымления чем от огня.
вот и всё

ксти именно поэтому в России на урале в сибири на дальнем востоке дома Никогда не запирали на замки. Такая была легенда что честные все были. Не от данного- просто бессмысленно. спалят бандиты запертый дом.
Если же запирали ( на ночь) то в 2 бревне от низа была ниша куда ложили провизию для пришельца-ушельца чтобы поел и шел восвояси.

бабло крестьянин ( серебряные монеты заначку) всегда ныкал около дома, в земле. Но не в доме. В доме может копеек 20 чтобы пришли взяли их и ушли.
ну по аналогии США "20ка в нагрудном кармане" для грабителя- наркомана

kalmuik
Вам не кажется, что это вопрос не для этого раздела?
Уважаемый Calex, (на самом деле уважаемый, в отличии от некоторых - с интересом читаю Ваши сообщения в "Дульнозарядном") я имею смелость считать, что вопрос не только для этого раздела, но непосредственно по текущей теме.
Обсуждается достаточность нагана. Причём бурно. Вот я и прошу камрадов высказаться: смогли бы они при помощи нагана прдержаться до приезда полиции или считают это дело абсолютно невозможным и предпочитают обойтись "малой кровью".
Aleksandr.M
Calex
"для чего сегодня вообще достаточен Нагант"
Подозреваю,что он по прежнему стреляет,но не так плотно,как максимка.Так,можно предположить,что при попадании пули нагана,выпущенной из нагана,доставит ощущения оппоненту по тем же принципам,что и другие пули.Коих до сих пор выпускается превеликое множество самых различных.
NFN
kalmuik
Вводная:
Вы с женой/сестрой/дочкой поехали отдохнуть за город. Сняли домик в заброшенной деревне. Оружие с собой не взяли. Жителей в деревне кроме вас нет. Связь ловит, но полиция по вызову будет добираться минут 40-60. При наведении порядка обнаружили за иконой старенький наган и 14 патронов к нему.
Слышите шум подъезжающей машины. Из неё вылезают трое - бухие. Один с глоком 😊 и двое с ножами. Кричат от калитки:
- Мужик оставляй бабу, тачку и деньги. Сам можешь сваливать.

Ага, я очень люблю вводные. Своими размышлениями на этот счет, при получении вводных, пару раз доводил полкана до матерщины.
Так вот, уточняющие вопросы:
1 Чья это жена/сестра/дочка, одно дело ваша/ваши, другое дело, если это начальника УВД, к примеру, а если она еще и в дополнение любовница губернатора? Или любовница жены губернатора? Вполне разумно дать мужикам ее или их выдрать, а потом поприсутствовать на их расстреле из ржавых Наганов взводом спецназа.
2 А зачем брать с собой оружие, если собрался провести время с женой, дочкой и тд? Или есть подозрения на их счет, все таки? Или мужик замыслил сам их завалить, в таком случае бухари с Глоком в тему и алиби на высоте.
3 Ага, заброшенная деревня в которой нет жителей, но мы как то сняли там домик. Очень интересная ситуация. Не спроста он , то есть мужик их туда повез. Что то явно удумал.
4 В домике, в заброшенной деревне нашел Наган с 14 патронами, да еще за иконкой. Вот это очень странно , на мой взгляд. Либо там бомжует киллер, либо это мужик заранее припас, чтобы грохнуть бабу или баб. На маньяка явно машет.
5 А вот это самое интересное. Зачем трое бухих мужиков приехали в деревню, где нет никого, да еще с Глоком и ножами? Возможно они дикие сибирские пидарасы и хотели провести незабываемую ночь друг с другом , играя в русскую рулетку с Наганом. Ну по типу, кто не застрелился, того ебут, каждый круг прибавляя по патрону в барабане. А вы "сняли" просто не тот домик. В таком случае, возможно предложить им свои услуги, вместе с жопой или, как вариант, выкинуть Наган в окно, тогда они обрадованные возможность продолжить веселье, свалят на ближайшую полянку.

ivik
Kiriehkin
Одного выстрела хватит, что бы они свалили. Пох с чего.
стремительным ударом разобъем любого врага на его территории.. )

Белия
NFN
2 А зачем брать с собой оружие, если собрался провести время с женой, дочкой и тд?

😛ipec:

NFN
3 Ага, заброшенная деревня в которой нет жителей, но мы как то сняли там домик.

У нас часто бывает. "Нет жителей" - не совсем, но скажем из 100 домов обитаемые только 5-6.

Aleksandr.M
kalmuik
Уважаемый Calex, (на самом деле уважаемый, в отличии от некоторых - с интересом читаю Ваши сообщения в "Дульнозарядном") я имею смелость считать, что вопрос не только для этого раздела, но непосредственно по текущей теме.
Обсуждается достаточность нагана. Причём бурно. Вот я и прошу камрадов высказаться: смогли бы они при помощи нагана прдержаться до приезда полиции или считают это дело абсолютно невозможным и предпочитают обойтись "малой кровью".

От удачи зависит.Может Глока не хватить,а может и дульнозарядника хватит при обороне.Слишком неопределены исходные и переменные,загорится дом,дистанция до ушлёпков,какая местность,прикрыты ли окошки и щели для неприметного наблюдения,как легко получится дом обойти и тд.Если как в тире,оба встанут и одновременно выстрелят с 25 метров,то итог может быть полностью одинаков для обоих.Попадать надо,а в этом что Наган,что Глок не очень точны по сравнению с "современным оружькм",оба могут клевать, если палить один во второго,то не думаю что оба переживут 7 выстрелов,кто первый попадёт,тот и выиграл.

Aleksandr.M
Ганза,кстати,притормаживает.
xwing
В места, где аж АКМС необходим незачем жену и ребенка тащить.
MVN
Ну нагана у меня не было. И было не дома в лесу на отдыхе.
Был ПСМ. Точнее ИЖ-75. Тоже ещё та стрелялка. И была женщина, продавщица ночного магазинчика.
Вот так возвращаясь ночью домой, зашёл купить пожрать на ночь.
И было четыре наркошы. Вдутых.
Полиция как раз ехала... о-о-очень долго. Продавщица вызывала.
А я вычислив старшего, прижал его к стене, ткнул в яйца "ижик", демонстративно щёлкнул взводя курок и предложил- либо ждём полицию, либо дёрнувшись, будет остаток жизни петь фальцетом.
Нарик хоть обдолбанный, но фальцетом петь не захотел.
Но, через некоторое время он мне предложил выход из ситуации, а то я уже потерял веру в нашу полицию той ночью. Выход такой- его пацаны бегут и приносят бабки и если полиция не приедет к тому моменту, они платят за тот товар что набрали и сваливают.
Таки они успели расплатиться ранее чем прибыла полиция. 😞
Так что Наган для такого случая ничем не хуже будет.

Пы.Сы. между прочим- патрона в патроннике не было. Решил бы обдолбышь посопротивляться, вполне могли бы всё в возню превратить.

MVN
Кстати, а помимо нагана в доме вилы были? Или топор?
У меня жена в садовом туалете, топор держит. Мало ли кто беспардонно побеспокоит за таким важным занятием.
Белия
АКМС везде необходим - пусть сидит в багажнике с два мага, никому не мешает и кушать не хочет.

Кстати когда не ношу АК, обязательно беру КПОС для Г20. И такое бывает, но только когда я один с друзей. Если жена и дети со мной, то и АКМС со мной. Без него я никогда не пойду в такой деревне.

kalmuik
места, где аж АКМС необходим незачем жену и ребенка тащить.
Крутые ганфайтеры и в сортир без АКМСа не ходют.
😀
kalmuik
У меня жена в садовом туалете, топор держит. Мало ли кто беспардонно побеспокоит за таким важным занятием.
"Ох, грех великий. Но идея БОГАТАЯ!" (с)
😀
MVN
kalmuik
Но идея БОГАТАЯ!
Женская логика штука странная.
Раньше там строительный уровень стоял.
Друг как-то приезжал, сходил туда до ветру, возвращается и спрашивает: а что вы в туалете уровнем мерите?
А жена говорит: он там лежит чтобы если понадобиться я знаю где искать.
Вот такая логика.
Теперь топор там.
renars
MVN
Кстати, а по мимо нагана в доме вилы были? Или топор?
У меня жена в садовом туалете, топор держит. Мало ли кто беспардонно побеспокоит за таким важным занятием.

Вчера смотрел на работе старыи фильм с Клинтом Иствудом. Там его напарник завалил клиента в садовом туалете в момент, когда он справлял нужду. Так что твоя жена все правильно делает, это занятие не безопасное 😀

xwing
Белия
АКМС везде необходим - пусть сидит в багажнике с два мага, никому не мешает и кушать не хочет.

Кстати когда не ношу АК, обязательно беру КПОС для Г20. И такое бывает, но только когда я один с друзей. Если жена и дети со мной, то и АКМС со мной. Без него я никогда не пойду в такой деревне.

Где - везде? Вот если отдыхать на Рижском Взморье там нахуй не вперся АКМС. В моей повседневной жизни он тоже не нужен от слова "совсем". Нигде. Никогда.
В лесу предпочитаю 30-06 или 20 или 12 калибры. Ибо крупному зверю 7.62х39 маловато а ДРГ противника вряд ли я встречу.
И вообще меня повернутые ганофилы не умеющие стрелять но с АКМС в багажнике пугают больше чем преступники.

Calex
xwing
де - везде? Вот если отдыхать на Рижском Взморье там нахуй не вперся АКМС.
Собственно, даже на моём глухом латгальском хуторе не вперся.
xwing
Calex
Собственно, даже на моём глухом латгальском хуторе не вперся.

Кто в своем уме попрется в Латгалию кого-то ГРАБИТЬ?
Но СКС ты говорил у тебя все ж есть кажется? 😛

xwing
Мир вообще изменился. Теперь ночью на Старой Москачке не страшно...
Calex
xwing
Но СКС ты говорил у тебя все ж есть кажется?
Был и Калаш. Но это очень давно было.
Aleksandr.M
MVN
бегут и приносят бабки и если полиция не приедет к тому моменту, они платят за тот товар что набрали и сваливают.
Значит совсем не нарки.
xwing
Вот если отдыхать на Рижском Взморье там нахуй не вперся АКМС
Страшно кому то наверное,но я как человек не самый смелый,но отчаянно героический,на море иду пешком,с детками и без стволов,они купаться мешают.Единственная угроза-это велосипедисты,но для них баллончик нужен.
MVN
Aleksandr.M
Значит совсем не нарки.
Самые настоящие.
Чеки то у них я выгреб.
MVN
xwing
Кто в своем уме попрется в Латгалию кого-то ГРАБИТЬ?
Есть место за посёлком, в котором живу, там периодически постреливают- пристреливают.
Бывали и выстрелы автоогня.
Полиция по началу реагировала.
Сейчас нет нет но кто-нить постреляет, только полиции по моему уже похрен.
Вот и сунься вот так на хутор.
Я вон в воскресенье по лесу гулял с псом, новые места изучали. Расширяли кругозор на округу. Вышли к новому хутору- через деревья леса замаячил. Но там видно нас собака учуяла- гвалт подняла. Ну мы и свернули обратно в лес- зачем людей нервировать.
Aleksandr.M
MVN
Самые настоящие.
Чеки то у них я выгреб.
Это либо барыги немного ширанулись,либо начинающие что то продали.У нарка никогда нет денег ни на что,кроме ширануться,дозы нужны больше чека и нужны постоянно,работа только барыжить ,что могут уже и не доверить,и воровство с гопами.Постоянный голод с поиском ширева.Нарки с запасом чеков-это как мильёнер в казино,деньгами сорящий.
MVN
Видел бы их предположения не строил- нарки.
Меня более удивило другое. Все всё знают, а это... свободно гуляет и людей беспокоит. Странно. Всем всё пофиг.

Я вон, сегодня тоже- по просьбе. Помог малость- по арабским студентам поработали.
Бляха, сколько их бездельников.
80 процентов из них приехав сюда учиться, проматывают те деньги... я так и не понял- им что их на руки дают? 2500 евро в год... заваливают сессии, им аннулируют студенческую визу. Ну и т.д. но они нехрена не уезжают- подают на беженцев. Обычно в немецкое посольство. И всё, их трогать нельзя. А они притоны организуют, европейскую какую то лотерею, закусочные открывают- находя наших местных дур, на них всё оформляют. Наркотой снабжают... вообщем там такие "уши" торчат. А сделать- низя. "Беженцы" бляха.
Была наша бывшая баба с нами, она в Кёльне как раз в социалке по этим "беженцам" уже давно работает. Знаешь сколько там платят им? 3000 Евро. Мужикам. Бабам их меньше. Так у мужиков есть даже такая статья- личные потребности. Это значит чтобы они за сексом в соответствующие места ходить могли.
Блять, дожили.

Calex
MVN
Полиция по началу реагировала.
Меня там только однажды участковый беспокоил.
Не помню уже даже, в каком именно году.

Стреляли, мол...
Показал документы на землю и на оружие, и с тех пор как отрезало.

Aleksandr.M
MVN

Меня более удивило другое. Все всё знают, а это... свободно гуляет и людей беспокоит. Странно. Всем всё пофиг.


Ну гуляет нарк,и что?Перекрывать границу,вводить план перехват,запрешать входить в общественные места?И какой результат?От силы мелкий условняк за чек и повторное употребление?И то,пьяного сразу протоколируют,а тут месяц экспертиза.
А со стволом у нас так был один был довы`быв@вшись,так и подошли и сказали,давай,контрацептив, стреляй,чего ждёшь.
MVN
Aleksandr.M
...а тут месяц экспертиза...
Ты отстал от жизни. Так было раньше. Сейчас экспертиза не менее двух месяцев. А то и все три.
Тут одного, доктору, в скорую передавали, так доктор понарассказывал- берут такого буйного. Полиция нужна. А приезжают девчёнки, кило по 50. Сами ещё совсем зелёные. Так плачут бывает- ничего если обдолбышь бузит они сделать не могут.
И таких историй- не раз и не два. Нехватка л/с в полиции порядка- треть. В некоторых местах, на периферии- 45 процентов недобор кадров. Нет людей и брать неоткуда.
Не редкость когда уже совсем пенсионеров вернуться зовут.
В Имантском отделе, на одной "службе", я увидел прифигел, два деда майора сидят. Одному на днях 70(!) лет справили. Писец.
kalmuik
[/B]
Блять, дожили.
[B]
Нет слов 😞 😞 😞
Ну а в Брюсселе озабочены ростом националистических настроений 😞
Белия
Носить оружие в заброшенную горную деревню не является обязательным. Тот, кто не хочет - пусть и не носить. Только берите больше вазелин для себя и для своей жены.

Я предпочитаю носить и никогда не использовать, чем сидит в сейфе домой - там ни автомат ни пистолет никому не нужны. Почему я их покупал? Только не для того, чтобы стояли в сейфе..

Calex
kalmuik
Ну а в Брюсселе озабочены
Там всегда чем-то озабочены. К этому все привыкли давно.
kalmuik
Носить оружие в заброшенных деревнях в горах не является обязательным. Тот, кто не хочет - пусть и не носить. Только больше вазелин для себя и для своей жены.
Был случай. На Алтае емнип. Мужа и жену в лесу расстреляли два малолетних долбоё@а. Из мелкашки. Из кустов. По одной пуле каждому. 😞
И хрен бы калаш помог. 😞
MVN
kalmuik
Ну а в Брюсселе озабочены ростом националистических настроений
В прошлом месяце в Испании "сэйшн" по европейским оружейным разрешителям был. Так такого понарассказывали... 😞 😞 😞
Пять стран уже как ДС, что спортсменам "ипсика" нужен, просто запретили. И сам "ипсик" на перспективу запретить хотят. Всем кто типа имеет в стране оружие как класс "самооборона" указали и пожурили- ай-ай, это плохо. Раньше только намекали, теперь в лоб говорят.
xwing
Белия
Носить оружие в заброшенную горную деревню не является обязательным. Тот, кто не хочет - пусть и не носить. Только берите больше вазелин для себя и для своей жены.

Я предпочитаю носить и никогда не использовать, чем сидит в сейфе домой - там ни автомат ни пистолет никому не нужны. Почему я их покупал? Только не для того, чтобы стояли в сейфе..

Так и запишем - в горах Болгарии бродят злодеи-содомиты.

Белия
Запиши что тебе нравиться, а меня учили так: "Если хочешь мира, готовься к войне".(R)

Оружие было создано, чтобы быть всегда под рукой. Либо неси оружие, либо неси вазелин.

...
Есть кстати еще одна сентенция - "Только рабы не имеют право носить оружие". А я не чувствую себя рабом.

Calex
xwing
в горах Болгарии бродят злодеи-содомиты.
Вах.
А у меня где-то там родители мужа дочки живут.
(Забыл, как это одним словом обзывается.)
Так шо, теперь совсем туда не ехать?
kalmuik
Оружие было создано, чтобы было всегда под рукой. Либо неси оружие, либо неси вазелин.
Интересно - а в Болгарии перед получением лицензии на оружие психиатра проходят?
Белия
kalmuik
Интересно - а в Болгарии перед получением лицензии на оружие психиатра проходят?

Что такое психиатр?

kalmuik
родители мужа дочки живут.
(Забыл, как это одним словом обзывается.)
Сваты - по нашему. Ну в смысле, в той местности, где я жил большую часть жизни. Может в других местах по другому.
hiursa
NFN
Так и у меня нет, по причине нах не надо. А вот то что гильза вылетит эт несомненно.
Не вылетит. Но выдвинется, самым краешком упрется в рамку и не даст провернуть барабан.
Только что попробовал 😊
hiursa
По поводу вводной и Нагана в деревне.
С расстояния метров так до 25, три не ожидающих выстрела ростовых мишени лягут так и не поняв что случилось.
kalmuik
Что такое психиатр?
Это специалист, который должен определять, нет ли у кандидата психологических факторов способных оказать влияние на его поведение в плане безопасного обращения с оружием.
В России обязательно для получения лицензии на ношение оружия.
Белия
kalmuik
Это специалист, который должен определять, нет ли у кандидата психологических факторов способных оказать влияние на его поведение в плане безопасного обращения с оружием.
В России обязательно для получения лицензии на ношение оружия.

Не задавай мне тупые вопросы и не будешь получать тупые ответы.

xwing
Белия
Запиши что тебе нравиться, а меня учили так: "Если хочешь мира, готовься к войне".(R)

Оружие было создано, чтобы быть всегда под рукой. Либо неси оружие, либо неси вазелин.

...
Есть кстати еще одна сентенция - "Только рабы не имеют право носить оружие". А я не чувствую себя рабом.

Носи и АКМС и вазелин, мало ли какие случаи, у вас там ,я смотрю, особая атмосфера.

Calex
kalmuik
Это специалист, который должен определять, нет ли у кандидата психологических факторов способных оказать влияние на его поведение в плане безопасного обращения с оружием.
В России обязательно для получения лицензии на ношение оружия.
У нас на медкомиссии это совмещено с должностью нарколога.
Если пациент неадекватен, то причины могут быть отличны, но результат один.
xwing
Белия

Не задавай мне тупые вопросы и не будешь получать тупые ответы.

Так от тебя все равно других не дождешся.

Белия
hiursa
По поводу вводной и Нагана в деревне.
С расстояния метров так до 25, три не ожидающих выстрела ростовых мишени лягут так и не поняв что случилось.

А ожидающих?

xwing
Белия

пнх

Исходя из того, что ты, с одной строны, явно чем-то напуган
и таскаешь АКМС за собой а с другой столь часто вспоминаешь
про вазелин - сдаетца мне что ты там уже побывал.

hiursa
Белия

А ожидающих?

В зависимости.
Белия
Да, испугался - факт. После случая в Керчи, бросил в сейфе Г19 и сейчас 24/7 опять ношу только 20-й.
kalmuik
Да, испугался - факт.
Патологически трусливым людям оружие противопоказано. В принципе. Большая вероятность окончить жизнь за решёткой. 😞
За неправомерное использование. 😞
COLT-45
hiursa
По поводу вводной и Нагана в деревне.
С расстояния метров так до 25, три не ожидающих выстрела ростовых мишени лягут так и не поняв что случилось.

Вот прям таки и лягут? И даже не попытаются пальнуть в ответ?

kalmuik
Ты имеешь в виду все 140 миллионов россиян?
Нет. Одного конкретного "друга России", наконец-то показавшего своё истинное отношение к моему народу 😊
😀
Calex
Белия
нет другой народ в мире, который терпел бы такое унижение и диктатура в 21-м веке
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.

Все это знают, но не каждому это позволительно озвучить.


=============================================================================
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. (С)

Белия
COLT-45

Вот прям таки и лягут? И даже не попытаются пальнуть в ответ?

Увидев Нагана, сразу умрут.. от смеха.

kalmuik
Нет. Одного конкретного "друга России", наконец-то показавшего своё истинное отношение к моему народу

Не к твоему народу, а к тебе лично, комментируя твои сказки о трусости. Есть большая разница.

...
И еще скажу тебе по секрету, что точно трусливый человек никогда не купил бы и не носил бы оружие, даже если оно в стране разрешено - он просто тупо будеть сидеть и трусить. И будет верить и надеяться на полиции, Росгвардии, Вождя и прочие. Хех. 😀))

kalmuik
Вот прям таки и лягут? И даже не попытаются пальнуть в ответ?
Мне можно ответить?
Скорее всего не лягут. И в ответ скорее всего стрельнут. Вот только внаглую на пули вряд-ли ломанутся. Ну а перестрелка в укрытии это уже шансы 50:50. И по вводной - задача не перестрелять супостатов, а продержаться до приезда полиции 😛
kalmuik
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
Все это знают, но не каждому это можно озвучить.
Россия это империя по своей сути. И при всех недостатках существующего строя, я лично не вижу другой формы правления позволяющей сохранить её целостность. Хорошо это или плохо не будем обсуждать в этой теме, но некий субъект на протяжении нескольких лет рассказывающий как он "любит Россию" недавно обозвал весь мой народ "трусливым народишком".
2: Белия
Я сейчас говорю неправду?
Или ты 3,14здишь? Мой болгарский "друг"
Белия
kalmuik
2: Белия

Для тебя я уже сказал все, что имел сказать. Читай мои постинги и сам делай выводы.

Белия
p.s. Сейчас смотрю фильм "22 мили". Есть много оружие, но Наган я пока не увидел. 😀 😀
hiursa
COLT-45

Вот прям таки и лягут? И даже не попытаются пальнуть в ответ?

Если это обычные, неподготовленные мишени, на открытой местности не ожидающие выстрелов, то не успеют.
К тому же по условию пистолет у них вроде один. Тогда вообще шансов нет.
xwing
hiursa
Если это обычные, неподготовленные мишени, на открытой местности не ожидающие выстрелов, то не успеют.
К тому же по условию пистолет у них вроде один. Тогда вообще шансов нет.

А если подготовленная хотя бы мало мальски группа то и АКМС не поможет...

xwing
Белия

Для тебя я уже сказал все, что имел сказать. Читай мои постинги и сам делай выводы.

Ну и почему твое демократическое правительство неспособно навести порядок на своей территории чтобы не нужно было с АКМС разьезжать прямо как в Сомали каком-нибудь. Европейская страна в 21 веке. Позор.

hiursa
Здесь в Канаде, прилично лет тому был случай.
Четверо полицейских приехали по сигналу на предмет выращивания конопли.
Подчеркну. Полицейских. Не гопников.
Знатный коноплевод из вполне легальной НЕАВТОМАТИЧЕСКОЙ винтовки, как бы не из болта, убил всех четверых.
После чего сомоубился. Четверых, повторюсь, полицейских. То есть людей по умолчанию хоть как-то но тренированных. По идее представляющих как вести себя под огнем. И знающих, что у проверяемого есть оружие.
Такие дела.
А тут по условиям задачи гопники с одним пистолетом на троих.
hiursa
xwing

А если подготовленная хотя бы мало мальски группа то и АКМС не поможет...

Ну может, за счет фактора неожиданности, одного и получится.
Но шансов у обороняющегося ничтожно мало.
xwing
hiursa
Здесь в Канаде, прилично лет тому был случай.
Четверо полицейских приехали по сигналу на предмет выращивания конопли.
Подчеркну. Полицейских. Не гопников.
Знатный коноплевод из вполне легальной НЕАВТОМАТИЧЕСКОЙ винтовки, как бы не из болта, убил всех четверых.
После чего сомоубился. Четверых, повторюсь, полицейских. То есть людей по умолчанию хоть как-то но тренированных. По идее представляющих как вести себя под огнем. И знающих, что у проверяемого есть оружие.
Такие дела.
А тут по условиям задачи гопники с одним пистолетом на троих.

Да нихрена они не умеют часто. На днях в клубе быле квалификация ментов на пенсии, им чтоб продолжать носить надо это проходить в данном штате. Рядом со мной чувак лет 60 с 40-кой глоком готовился к квалификации. Так вот он в мишень на 20 ярдах толком не попадал вовсе. Каково? Человек всю жизнь служил в полиции.
Это была не стрельба на скорость. Она не была в движении. Никто не стрелял в ответ. И все в белый свет...

hiursa
xwing
И все в белый свет...
Грустно.
Вот и хоронят таких. И ничего в подготовке похоже не меняется.
Сынишка у знакомого, уже упоминал, учился в их полицейской школе.
Цифр не помню, но смысл в том, что на обучение замене колес, аккумуляторов и прочую технеотложку прямо на дороге (что тоже нужно, если какая пожилая леди заглохла, например, в жару) отводится чуть не больше часов чем на огневую практику.
Aleksandr.M
xwing
толком не попадал вовсе. Каково? Человек всю жизнь служил в полиции.
Оружие полиции это ручка и бумага,а не автомат с пистиком,как в художественных боевиках.Реальная жизнь отличается от логических умозаключений на предмет советов.
Aleksandr.M
xwing

Ну и почему твое демократическое правительство неспособно навести порядок на своей территории чтобы не нужно было с АКМС разьезжать прямо как в Сомали каком-нибудь. Европейская страна в 21 веке. Позор.

Позор,мир смерти Гарри Гаррисона.У нас порядка больше,я даже могу искупаться в море без пистолета,а в лес около дома пойти без калаша.Понабрали всякого отребья в еэс,и теперь мечтай,что бы они к нам не поехали,а то тоже придётся после каждой новости в мире за калашоид хвататься и про рабские узы орать.Бррр!
Про достаточность нагана-если патроны есть,то из него так же до сих пор вылетает пуля,как и из многих других револьверов.Не спортивен,как и глок.Ржавеет,как и многие современные.

xwing
Aleksandr.M
Оружие полиции это ручка и бумага,а не автомат с пистиком,как в художественных боевиках.Реальная жизнь отличается от логических умозаключений на предмет советов.

Как он с ручкой управляется я не имел возможности проверять.А вот пистолет ему же выдавали на службе. Научится пользоватся этим предметом хоть немного за минимум 20 лет выслуги можно было? И ведь имеет желание продолжать носить,раз квалифицируеися, Совет мог бы дать - продать компакт в 40 и купить что-то в 9-ке или .380.

Aleksandr.M
xwing
Научится пользоватся этим предметом хоть немного за минимум 20 лет выслуги можно было?
Если спортивного интереса нет,то незачем.Стрельбе в основном обучают тех,кому надо,группы захвата,в остальном полицейский это просто бюрократ.
xwing
И ведь имеет желание продолжать носить,раз квалифицируеися
Привычка носить.
xwing
Совет мог бы дать - продать компакт в 40 и купить что-то в 9-ке или .380.
Та же привычка и подростковые фантазии по ТТХ запомнились.
filin
Белия - бан на неделю. Политический.
По теме - сейчас наган не востребован.А мог бы - если бы проводились соревнования с использованием нагана (есть же соревнования с Писмейкером!). Например,возродить упражнение "суматоха" - было бы очень интересно.
А вот пистолет ему же выдавали на службе. Научится пользоватся этим предметом хоть немного за минимум 20 лет выслуги можно было?
Очень болезненная тема.На текущий момент с наганом не связана.Вот ежели в полиции перейдут на наганы - тогда обсудим.А пока это офф. ИМХО
Aleksandr.M
filin
А мог бы - если бы проводились соревнования с использованием нагана (есть же соревнования с Писмейкером!). Например,возродить упражнение "суматоха" - было бы очень интересно.
Для этого надо наганов в продаже,а у нас,например,они кончились,как и новые макары.Те что есть в продаже уже изношены и дорого,были бы по цене бу макара то купил бы,и соревнования всякие клубные можно было бы творить,патрики перезаряжать.Но,увы нам.
kalmuik
По теме - сейчас наган не востребован.
Те что есть в продаже уже изношены и дорого,
Диссонанс 😛
Если сказать: невостребован, как оружие для спорта и повседневного ношения - то не поспоришь.
COLT-45
Наганы которые еще где-то остались, имело бы смысл рассверлить под 9х18, заменить лошадиные спусковые пружины на нормальные, и раздать честным гражданам за символическую плату.
monkeymouse90
С пружинами ничего не выйдет.
В смысле, усилие немного уменьшится, но не сильно, зато появятся осечки.
А почти дюймовый прыжок пули в ствол, ни баллистики ни точности не добавит.

Нагану место в коллекции. Историческое все таки.
Или для любителей популять с глушителем. Но для этого 22LR как-то лучше подходит.

MVN
Насчёт не нагановской пули в ствол Нагана.
Недавно проскакивала тема о хайдуровском Тоз-36, спортивном револьвере. О некоторых образцах что были переделаны в калибр .32 СВ "лонг".
Так вот, пообщался тут со старым спортсменом что видел-держал-стрелял из такого. Говорит- неудачно, никакой кучности. Вся фишка Нагана и спорт. ТОЗ-36, это надвигающийся на ствол барабан с окраиной гильзы которая не даёт прорваться газам.
monkeymouse90
MVN
...о хайдуровском Тоз-36, спортивном револьвере. О некоторых образцах что были переделаны в калибр .32 СВ "лонг"...

А там был именно ТОЗ-36 или ТОЗ-49?

MVN
Возможно и 49-ый. Поеду в тир стрелять ещё раз, уточню.
Мне ветеран спорта сказал что он в России при заводе, или где там его делали в музее как образец лежит.

А на 36-ой, это меня переклинило. Всё этот револьвер от финнов мне покоя не даёт. Я с дедом то за него и начал было разговор. Так и дошли о перемене калибра. На что он и сказал, и рассказал- мол пробовали, бес толку, теряется его уникальное свойство точного выстрела.

monkeymouse90
36-й диво как хорош. Если не ушатанный. Да и изрядно поюзанный работает хорошо, даже со "слегка" ржавым стволом.
А при конверсии могли что-то и упустить. Например, если использовать жесткие пули, а не колпачковые вадкатеры, скверную шутку мог сыграть ствольной конус.
Или, если при конверсии что-то недосмотрели, может не достигаться нормальная соосность ствола и каморы. Отдельного синхронизатора там нет. Соосность обеспечивается опосредовано, введением дульца гильзы в ствол и пенька в проточку барабана.
Или вовсе, тупо засунули короткий патрон СВ в длинный барабан 36-го. Тогда совсем ОЙ. Руки поотшибать только...
MVN
Этот из той партии что от финнов с консервации притащили.
МЦ-55-1, в отличнейшом состоянии продали как. Один МЦМ тоже, а ещё один остался. Вот из этой партии продают:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/cbxhx.html
Ну и этот 36-ой.
Резервы "соми армияс". Там в объяве написано.
vulcan
заменить лошадиные спусковые пружины на нормальные,

V-образные пружины никто больше не пользует.Когда-то были в двудулках. Полагаю,что не так просто.Это не спиральную,подобрать или даже заказать с заданными параметрами.Все сложнее.

ctb
Потомки будут петь про наши дни:

Это было летом, восемнадцатый год,
Убили Мишку в Питере с нагана...

--
Коган-варвар

vulcan
Это было летом, восемнадцатый год,
Убили Мишку в Питере с нагана...

Мочила-падла,сукин кот

Отшмалял два барабана!

monkeymouse90
vulcan

V-образные пружины никто больше не пользует.Когда-то были в двудулках. Полагаю,что не так просто.Это не спиральную,подобрать или даже заказать с заданными параметрами.Все сложнее.

Используют.
В двудулках.
Качественных.
Пластинчатые пружины заметно дороже. Зато значительно лучше.

DIDI
Вспомнил случай из 90х в Москве когда один тип отстрелялся с Нагана от киллера ждавшего его в подъезде.Был ранен(из чего не помню)но открыл ответный огонь и кмллер ретировался не доведяначатое до конца.
Это не говорит о достоинствах Нагана,но о том,что лучше он,чем ничего. 😀
Varnas
Подозреваю что милиция килера неискала, а постаралась посадить жертву за нелегалгное хранение оружие и стрельбу в общественном месте?
DIDI
Varnas
Подозреваю что милиция килера неискала, а постаралась посадить жертву за нелегалгное хранение оружие и стрельбу в общественном месте?

Я тех обстоятельств уже не помню. 😞

Varnas
Ясно.
Aleksandr.M
Varnas
Подозреваю что милиция килера неискала, а постаралась посадить жертву за нелегалгное хранение оружие и стрельбу в общественном месте?

БГГГГ!Вот так сидят тупые ментозавры и не ожидают пинка от прокуратуры со статьми за бездействие!

DIDI
Вспомнил случай из 90х в Москве когда один тип отстрелялся с Нагана от киллера ждавшего его в подъезде.Был ранен(из чего не помню)но открыл ответный огонь и кмллер ретировался не доведяначатое до конца.
Это не говорит о достоинствах Нагана,но о том,что лучше он,чем ничего. 😀

Ну так,не каждая перестрелка дойдёт до 7 выстрелов,патрончика плюс/минус на 5 метров хватит,тем.Единственное,если солдатский вариант,то да,немного посложнее,но тут скорее на испуг сработало,и скорее всего спасло.

Kiriehkin
Да кому охота на пулю нарываться!
moby_one
hiursa
Грустно.
Вот и хоронят таких. И ничего в подготовке похоже не меняется.
Сынишка у знакомого, уже упоминал, учился в их полицейской школе.
Цифр не помню, но смысл в том, что на обучение замене колес, аккумуляторов и прочую технеотложку прямо на дороге (что тоже нужно, если какая пожилая леди заглохла, например, в жару) отводится чуть не больше часов чем на огневую практику.

в рф не лучше. Когда последний раз был в тире(он полицейский), одновременно сдавали зачеты по огневой ппсники и опера. Большинство диалогов выходящих: "Ты попал хоть раз? - неа, - я тоже(((("

Caballero Cruzado
В нагановских патронах пуля с плоским носиком. Это специально так было задумано, чтобы увеличить поражающий эффект?
Еще встречал такое мнение, что нагановская пуля часто теряет продольную устойчивость при попадании в тело, опрокидывается или идет боком.
moby_one
Caballero Cruzado
В нагановских патронах пуля с плоским носиком. Это специально так было задумано, чтобы увеличить поражающий эффект?
Еще встречал такое мнение, что нагановская пуля часто теряет продольную устойчивость при попадании в тело, опрокидывается или идет боком.

имхую, что тело будет мало волновать, поймало оно "утюг" или все по фэншую. Опрокидываться пуля могла по любой из двух причин (может и все вместе): убитый ствол со стертыми нарезами и срыв пули из-за сильной просрочки пороха, влекущей увеличение скорости.

Caballero Cruzado
А я встречал такое мнение, что продольная неустойчивость и пуля с плоским носиком были задуманы специально, для повышения поражающей способности. Ибо на тот момент времени уже существовали более мощные и убойные системы под 7.63 и 9х25 Маузер. Чтобы хоть как-то повысить ОДП относительно слабого патрона, пришлось прибегнуть к таким вот ухищрениям.
moby_one
Caballero Cruzado
А я встречал такое мнение, что продольная неустойчивость и пуля с плоским носиком были задуманы специально, для повышения поражающей способности. Ибо на тот момент времени уже существовали более мощные и убойные системы под 7.63 и 9х25 Маузер. Чтобы хоть как-то повысить ОДП относительно слабого патрона, пришлось прибегнуть к таким вот ухищрениям.

а мое мнение, что плоский носик пули получить проще, при массовом изготовлении, чем полукруглый сферический. спортивный патрон Нагана вообше имеет условно цилиндрическую головную часть.

COLT-45
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.
ivik
COLT-45
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.

сравнение некорректное. смит вессон стрелялка очень громоздкая. в карман шинели его не положишь и он на дымном порохе.

в наган гораздо компактнее гораздо легче.
по совокупности всех характеристик наган получше смит вессона 44

плюс не стоит забывать что в конце 19 начале 20 века народ был Гораздо мельче нынешнего питание было неважным в ту пору как в зап европе так и в РИ и для тех людей пуля нагановская была вполне убойной

Karlito Brigante
Дело не в питании и в мелком населении, а то что не было антибиотиков. В то время было достаточно и 22lr да и много было всяких там 6.35 мм карманных пистолетов, которых было достаточно чтобы человек склеил ласты. Это сейчас медицина шагнула вперёд, что пол человека осталось, а он живой.
ivik
Karlito Brigante
Дело не в питании и в мелком населении, а то что не было антибиотиков. В то время было достаточно и 22lr да и много было всяких там 6.35 мм карманных пистолетов, которых было достаточно чтобы человек склеил ласты. Это сейчас медицина шагнула вперёд, что пол человека осталось, а он живой.

нет, доходить недостреленный от 6.35 будет дня три а может поболее

а здесь требуется выключить человека через несколько секунд-пару минут.
Задачи другие. Доходному молодому человеку который половину своей жизни недоедал вполне хватало и нагановской пули.

Mr.Ebalo
А в эпоху неолита рубились топорами, так что пол человека бегало, и мясо сырое кушали) А антибиотиков тогда не то чтобы, даже мочой мазать не умели в отличие от средневековья. На разные времена разные люди. Но иммунитет у тогдашних людей - как сейчас у 10-ых. А если слабый плод рождался - сразу же погибал.
COLT-45
Доходному молодому человеку который половину своей жизни недоедал вполне хватало и нагановской пули
Полуголодному конторскому служащему, али какому-нибудь бледному мечтательному студенту может и хватало. А вот крепкому австрийскому зольдату, или революционному петроградскому пролетарию - уже не хватило. И сознательные бойцы начали носить Маузеры вместо дохлых бельгийских пукалок.
ukt1
Наган для своего времени и калибра вполне мощный и надёжный револьвер (сравните с его одногодками).Можно конечно сейчас глумливо хихикать про "верный и сильный бой" при описании достоинств нагана в то время, но тогда это было именно так.По русскому Смиту- во первых он громоздкий, усм одинарного действия, про патрон- почитайте наставления, там только самостоятельная "осалка патронов" это уже страшный гемор (и саму "осалку" предлагалось варить самостоятельно из "говяжьего жиру с добавлением поташи в известной пропорции"- три ха-ха). Да и сам патрон по современным меркам весьма слабосильный (найдите данные по скорости и массе пули, по её пробивной способности, потом прикиньте эти данные на весьма немаленький револьвер и возможно что нибудь и поймёте).
Kiriehkin
Пуля нагана сколько весила?
moby_one
COLT-45
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.

.44 Russian - 420 Джоулей, 7,62х38 Nagant 340 Дж, 9ч18 Мак - 300 Дж. 😀

COLT-45
7,62х38 Nagant 340 Дж
(270*270)*0.007 / 2
255 однако...
Площадь головной части пули (тот самый плоский носик) ~ 0.28 кв. см. То есть шило, по сути.
Если бы это шило летало 400-450 м/с, как из Маузера, тогда был бы толк с него. А так, хрень получается.
moby_one
COLT-45
(270*270)*0.007 / 2
255 однако...
Площадь головной части пули (тот самый плоский носик) ~ 0.28 кв. см. То есть шило, по сути. Если бы это шило летало 400-450 м/с, как из Маузера, тогда был бы толк с него. А так, хрень получается.

https://smallarms.ru/carticle?ammo=nagant здесь дают 340 джоулей, но изначально штатный патрон на дымаре 220 Дж, целевой ссср - 170 Дж.
Интересно релодил кто-нибудь нагановский патрон на мексиканце? Какие результаты?

El Primero
По Нагану: Знаю 1 случай когда револьвер применялся для задержания вагонных воров на ж/д станции Основа (г. Харьков) Наряд охраны в составе 2 чел vs 4 лиц цыганской национальности. Оказали силовое сопротивление, на предупредительный выстрел не отреагировали. После чего оружие было применено на поражение, одному влепили пулю в ногу, другому в грудь. Первый, несмотря на рану, успел смыться, нырнул под вагон и сбежал. А вот приятель его издох на месте, со слов охраны "схватился за грудь и медленно осел на землю". Двое других также попытались смыться, но были задержаны.
ivik
COLT-45
Полуголодному конторскому служащему, али какому-нибудь бледному мечтательному студенту может и хватало. А вот крепкому австрийскому зольдату,
такие же зольдаты были в австрии в те времена как и в России. в западной Европе не шиковали тоже.
COLT-45
El Primero
А вот приятель его издох на месте, со слов охраны "схватился за грудь и медленно осел на землю".

И жадно хватая воздух ртом... Точное попадание в сердце.
Собственно, ничего удивительного в этом нет, при таком попадании любая пуля мотор заглушит. Даже .22
Вопрос только в том, как попасть в орган размером с кулак, когда нет возможности прицелиться.

moby_one
COLT-45

И жадно хватая воздух ртом... Точное попадание в сердце.
Собственно, ничего удивительного в этом нет, при таком попадании любая пуля мотор заглушит. Даже .22
Вопрос только в том, как попасть в орган размером с кулак, когда нет возможности прицелиться.

Типичная картина напряженного пневмоторакса. Пуля попала в лёгкое. И пробила его. Там размер не с кулак.

ukt1
COLT-45
(270*270)*0.007 / 2
255 однако...
Площадь головной части пули (тот самый плоский носик) ~ 0.28 кв. см. То есть шило, по сути.
Если бы это шило летало 400-450 м/с, как из Маузера, тогда был бы толк с него. А так, хрень получается.
-Хрень получается если от чего-то учитывать только тот самый плоский кончик пули как будто только он участвует в поражении цели а сама пуля остаётся не у дел.
По Смиту- такая скорость и энергетика (228 м/с при 16 гр).достигнута на стволе в 203 мм.! А дальше стволы только уменьшали так как тягать изделие размером с обрез весьма неудобно, ну и скорость соответственно падала.Ну и сама система с чудными патронами на дымняке (дым, нагар и копоть) и с осалкой пули которая то течёт летом, то может отшелушиваться зимой (наставление читали? Две смазки- для лета перетопленный говяжий жир с воском, и для зимы-чистый говяжий жир,- С ума сойти можно...).Тот же наган в плане простоты эксплуатации гораздо проще- бери, заряжай и стреляй.
SanSanish
Caballero Cruzado
Ибо на тот момент времени уже существовали более мощные и убойные системы под 7.63 и 9х25 Маузер.
На какой момент?
Почитайте историю этих моделей.

COLT-45
Патрон нагана - настолько слабое дерьмо, что никакие плоские/кувыркающиеся пули ситуацию не исправят. Разве только разрывные...
Принятие этой слабой пукалки вместо мощного и точного, испытанного двумя войнами Смит-Вессона .44 калибра, было глупейшей ошибкой.
Куда меньшей, чем ваша писанина без циферок.
"Мощный и точный" имел

Патрон револьверный состоит из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1,42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14,9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21,33 г).
294 Дж, слабей макарки.
А "слабое дерьмо" по чертежу пулю 6,818 грамма и начальная скорость 272 мс. И 252 Дж.
И были пули в 7.15г с 275 м/с.
Про поперечную нагрузку рассказывать?
По точности, давайте я приведу Смит, а Вы поищете Наган? 😊
Для интриги. Возможно цифирки вас удивят. Тем более, если не забудете перевести шаги из Смитовской таблички в метры Нагановской.

moby_one
.44 Russian - 420 Джоулей, 7,62х38 Nagant 340 Дж, 9ч18 Мак - 300 Дж.
294Дж - 252 Дж- 302 Дж 😛 По отечественном "чертежу."

COLT-45
294 Дж, слабей макарки.
Про площадь ударной поверхности слышали что-нибудь? А про интенсивность передачи энергии по длине раневого канала? А про деформацию свинца при встрече с костями?
11-миллиметровая свинцовая блямба даже и при 200 дж так ушибет, что пошевелиться не сможешь.
Но Вы все равно будете упрямо утверждать что 7.62 мм шило с 250 джоулями эффективнее 11 мм деформирующейся пули с 300 джоулями.

Типичная картина напряженного пневмоторакса. Пуля попала в лёгкое. И пробила его. Там размер не с кулак.
Насколько я знаю, пневмоторакс, даже в самом тяжелом варианте, не приводит к смерти за считанные секунды.
Описанная в #2674 реакция больше напоминает симптомы ушиба сердца.

SanSanish
COLT-45
Про площадь ударной поверхности слышали что-нибудь? А про интенсивность передачи энергии по длине раневого канала? А про деформацию свинца при встрече с костями?
Не-а... раскажите. 😛
Я вот слышал от современников Нагана в применении к шаровой свинцовой пуле на охоте

Чтобы дичь была бита "чисто", скорость в момент встречи с целью должна быть около 230 м/с. При такой скорости не только разрушаются ткани и кости животного, но и вызывается шок, после которого дичь, лишаясь сознания, моментально падает и погибает. При скорости 190-200 м/с животное только ранится и уходит или улетает как подранок, а при скорости менее 150 м/с убойность сходит на нет, так как при конечной скорости в 80 м/с проникает только в мускульные ткани животного, но неспособна дробить его кости.
Нормально так коррелируется со смитовскими 198 м/с на срезе, правда?
COLT-45
11-миллиметровая свинцовая блямба даже и при 200 дж так ушибет, что пошевелиться не сможешь.
Угу-м.
Точно ушибет. Согласно все тем же современникам минимальная требуемая энергия 10Дж/кг веса дичи. Следовательно "блямба" может ушибить 20 кг собаку, смит 29 килограмовую, а наган 25кг.
О-о-очень большая разница. 😊
И свинец еще страшней на скорости менее 200 м/с деформируется, еще более ушибая.
А уж как ушибет аккумуляторная клема выпущенная из рогатки - жуть!
Главное - на кости плющится! Да что на кости, вон пуля Пушкина со схожей баллистикой бают от пуговицы Дантеса отскочила. Но ушибла - факт!
COLT-45
Но Вы все равно будете упрямо утверждать что 7.62 мм шило с 250 джоулями эффективнее 11 мм деформирующейся пули с 300 джоулями.
Вы про разницу в останавливающем и убойном действии пуль, про их оптимальное соотношение слышали?
Или хотите рассказать как Нагановское "шило" проходит человека навылет унося свои нереализованных 200 Дж?
Так вообще та и то и другое остается в тушке, только "блямба" в мышцах и на тех самых костях, а "шило" во внутренних органах, в т.ч. - жизненно важных. Они ж не зря досками то углубление мерили.
Но все же хотелось бы более развернутой темы "страшно мощного и точного смита" и "слабого дерьма." А то ведь цифирьки максимум 40Дж разницы дают, и то не в самом мощном варианте. с точностью...не однозначно.
COLT-45
Или хотите рассказать как Нагановское "шило" проходит человека навылет унося свои нереализованных 200 Дж?
Именно так. Нагановское шило в 90% случаев пробивает человека насквозь. После чего пробитый продолжает еще двигаться/сопротивляться до нескольких минут. Если только не задето сердце/позвоночник, как в вышеописанном случае в #2674 сообщении.
Где-то на первых страницах этой темы как раз описывался такой случай когда нападавший, уже будучи раненым, избил стрелка, отобрал револьвер и скрылся. И позже сам был найден мертвым невдалеке от места происшествия.
кентярик 777
COLT-45
Именно так. Нагановское шило в 90% случаев пробивает человека насквозь. После чего пробитый продолжает еще двигаться/сопротивляться до нескольких минут. Если только не задето сердце/позвоночник, как в вышеописанном случае в #2674 сообщении.

По вашей логике ТТ вообще не пистолет а не пойми что...ну а фули? Однако самый любимый киллерами девайс.. С чего б так? ЛохИ наверное? 😛

COLT-45
кентярик 777

По вашей логике ТТ вообще не пистолет а не пойми что...ну а фули? Однако самый любимый киллерами девайс.. С чего б так? Лохи наверное? 😛

430 м/с vs 270. Разницы не видите?

кентярик 777
COLT-45
Нагановское шило в 90% случаев пробивает человека насквозь. После чего пробитый продолжает еще двигаться/сопротивляться
А это чьи слова? Ну так Тэтэшная пуля " шьет" ещё быстрее.
SanSanish
COLT-45
Нагановское шило в 90% случаев пробивает человека насквозь.
Угу-м...причем в бронежилете 4го класса.
Новость однако. Пушка то еще - ого-го! А вы говорите...С экспансивкой человека будет бить как муху.
Сколько необычного узнаешь на Ганзе. Это оказывается именно Нагана не хватило агентам ФБР в Майами. Уж он то то точно достал бы вражине до сердца и не понадобилось городить 10Ауто.
Т.е. из Нагана вылетает 252 Дж, прилетает в цель естественно чутка поменьше, скажем около 200, пробивает, улетает дальше...стоп...стоп а сколько ж тогда Дж мы вообще тратим на пробитие тушки человека? И сколько еще может улететь?
Но вообще интересно читать, то Наган слабый, то неточный, то оказывается вона - дыроколище.
Рекомендую ознакомиться со статьей (со всеми частями) https://gunsforum.com/topic/18...s#comment-23357
и обратить внимание на результаты 7.65х17 практического близнеца 7.62х38.
Там кстати и ТТ есть.
Что то на полигоне никто никуда сквозняком не улетает.
а может опять к цифирькам?
Посмотрим мировые "шилья" с удельной свыше нагановских 5.2 Дж/мм.кв. да обчихаем скопом?
Они ж шьют беспощадно и бесполезно.

PS. Про мощный и точный смит будет что?

COLT-45
кентярик 777
А это чьи слова? Ну так Тэтэшная пуля " шьет" ещё быстрее.

Вы реально не понимаете разницы?
ТТшная пуля, кроме того что шьет, она еще и ушибает нехило окружающие ткани. Потому что на 400-430 м/с уже возникает сильный боковой удар.
Калашовская пуля - та шьет еще лучше, и еще сильнее ушибает.
А нагановская просто вяло шьет. Эффект примерно как от протыкания стилетом.

SanSanish
COLT-45
ТТшная пуля, кроме того что шьет, она еще и ушибает нехило окружающие ткани. Потому что на 400-430 м/с уже возникает сильный боковой удар.
Какой простите удар?
Может все же гидродинамический?
Так опять же специалисты по термальной баллистике традиционно отодвигают его минимум на 500-550 м/с. Самые оптимистичные наверно спецы из Хиртенберга, они для оживальной(причем длинной) пули дают 500м/с как нижний порог, для остроконечной под 800 м/с, а вот для условного цилиндра согласны на рубеж в 420 м/с.
И это не пуля ТТ, не ее начальная скорость, а цилиндр на этой скорости должен попасть в тело.
Все что ниже даже обсуждать не берутся.
Что неплохо коррелирует с приведенной выше ссылкой по испытаниям разных пуль. И с медицинской статистикой.
А то у нас что то все дальше в лес и бородатей партизаны. Уже оказывается и Наган сплошь навылет людишек шьет и ТТ гидроударом на жопу садит.
И зачем выдумывают всякие .45, 9Пар или 10 Ауто?
ukt1
Ого баталия развернулась! COLT 45 как обычно сову на глобус тянет- наган де шьёт всё и вся как иголка стилета, а вот ТТ внезапно стал стоппером так как его пуля делает сильный боковой удар, и даже сравнивает его пулю с пулей 7,62*39 несмотря на гораздо большую скорость последней и разницу в форме головной части (а на больших скоростях есть разница остроконечная или сфероконечная пуля прилетела, как вариант- мосинские пули- были сначала сфероконечные, а потом с 1908 года приняли остроконечную пулю.И я не про внешнюю баллистику, а про терминальную на больших скоростях).
SanSanish
PS. Про мощный и точный смит будет что?
-Справедливости ради скажу что вот эти данные-"Патрон револьверный состоит из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1,42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14,9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21,33 г)."
-справедливы для американского патрона для Смита, который русские специалисты при принятии револьвера на вооружение модифицировали и довели показатели до 228 м/с и 16 грамм веса, диаметр пули увеличили для лучшей обтюрации и кучности боя (а кучность американского патрона заметно ниже)ну и прочие изменения ввели.Таблица по пробивной способности и кучности- это насколько помню уже составлено по испытаниям нового патрона (1 дюймовая доска на 71 метре- круто для ствола длиной в 8 дюймов...). Но 203 мм это первая модель, после сделали семидюймовую (178 мм) версию и скорость уже была 210м/с, а потом уже и 167 мм стволы стали делать.Информация в основном чтобы не быть голословным взята из "Револьверы системы Смита-Вессона, состоящие на вооружении русских войск. С приложениями, чертежами и политипажами. Сост. М. Эпихин. - С.-Пб, 1882"-там вообще много интересной инфы по Смиту.
serjik123
не понимаю откуда возникает инфа про малую убойность нагана.револьвер прошел много войн и особых жалоб не было.про то,что пуля тт шьет и раненый воюет дальше с утроенным рвением-просто смешно.этим калибром столько народа покрошили,из ппш/ппс.где то читал воспоминания солдат о ппш.типа:запрыгиваешь в окоп,две очереди крест накрест,все лежат.
что про кольт-вес около 1,5 кг,заряженый,это сравнимо с легкой винтовкой,мелкашкой.надо взять мелкан в одну руку и пострелять в динамике немного,позаряжать его на весу.побегать с ним,поносить его на поясе немного.потом писать,что он куда лучше нагана.
COLT-45
револьвер прошел много войн и особых жалоб не было
Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.
Толик Мурманск
serjik123
про то,что пуля тт шьет и раненый воюет дальше с утроенным рвением-просто смешно.этим калибром столько народа покрошили,

Вы не представляете, какую феноменальную живучесть проявляют порой некоторые организмы.
Приведу пару примеров из судебно-медицинской литературы:



Случаи взяты отсюда:

Mr.Ebalo
Феноменальную живучесть? скорее предсмертные агонии. А так по сути это были уже трупы на автомате в гробу с 4-мя гвоздями.
serjik123
COLT-45
Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

американцы всегда жалуються,то на кольт,то на договор по рсмд,то на дороговизну ремонта крыши.это в генах.
под жалобами я имел в виду воспоминания бойцов,воевавших с наганом.и не только в российской армии.наган и в других армиях был на вооружении.

что до самострела в средце,4 раза:так и куры без головы бегают,некоторое время.но на малую убойность топора на жалуються.

DIDI
Всем желающим иметь Наган шьющий как ТТ достаточно зарядить его патроном 32 H&R Magnum.Ресурс снизится,но какоето время проживёт.
До энергетики ТТ в полном размере не дотянет,но до простых ТТшных патронов вполне.
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum


xwing
COLT-45
Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

Потом ,правда, выяснилось, что с патроном все неплохо плохая убойность от того, что молучив револьверы с самовзводом бравые GI стали хуярить не особо целясь. Тогда как в старом добром 45 револьвере цена выстрела была выше и целились тщательнее

xwing
COLT-45
Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Думаю, просто некуда было жалобы писать, да и не было смысла жаловаться. Что выдал государь-император, с тем и воюй.

Потом ,правда, выяснилось, что с патроном все неплохо а плохая убойность выходила от того, что получив револьверы с самовзводом бравые GI стали хуярить не особо целясь. Тогда как в старом добром 45 револьвере цена выстрела была выше и целились тщательнее.

ukt1
COLT-45
Вот это и странно, что не было жалоб. Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
-Опять сову тянем не разобравшись в вопросе?Американцы на Филлипинах пользовались револьвером Colt M 1892 под патрон .38 Кольт Лонг с оригинальными характеристиками 9,7 грамм и 230 м/с- и это при стволе в шесть дюймов (152 мм.).И этот Кольт М1892 сам по себе был проблемным- слабая фиксация барабана, неправильно выбранное направление вращения барабана, уменьшали внутренний диаметр ствола из-за плохой кучности и вообще его активно улучшали исправляя недостатки.Ну и ещё данные по этому патрону-
Баллистическая производительность
Масса / тип пули Скорость энергии
125 г (8 г) LRN 772 ft / s (235 м / с) 165 ft⋅lbf (224 Дж)
150 г (10 г) LRN 777 ft / s (237 m / s) 201 ft⋅lbf (273 Дж)
Источник (ы): Hodgdon Online reloading data
Потом из .38 Лонг Кольт пошёл в массы .38 Спешиел (с очередным улучшением характеристик).
Кстати при военных действиях в тот же период на Кубе и Пуэрто-Рико жалоб на тогдашний 0.38 не было, жалобы возникли после нападений обдолбанных мусульманских (это у них похоже традиционно- наркотой закидываться) моро не желающих умирать быстро и при этом нападавших с минимальной дистанции.
xwing
DIDI
Всем желающим иметь Наган шьющий как ТТ достаточно зарядить его патроном 32 H&R Magnum.Ресурс снизится,но какоето время проживёт.
До энергетики ТТ в полном размере не дотянет,но до простых ТТшных патронов вполне.
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

где их брать и зачем это нужно?

Sacor
Наган редкое гавно, кроме ностальгирующих псевдопатриотов-эмигрантов абсолютно никому не интересен.
Этот пистолет устарел ещё до его принятия, в России воспринимался как редкостный бред и менялся при первой возможности.
xwing
По фразе «устарел еще до его принятия» моментально диагностируется специалист , познавший истинну путем просмотра картинок.
moby_one
Похоже, что в пару к глоко-срачу, родился нагано-срач. 😀
кентярик 777
Sacor
Этот пистолет устарел
Ваще то НАГАН это РЕВОЛЬВЕР..... внезапно как.. Да? 😛
Sacor
кентярик 777
Ваще то НАГАН это РЕВОЛЬВЕР..... внезапно как.. Да? 😛

Вообще-то иди учить матчасть.
Револьвер это всего лишь разновидность пистолетов. Любой револьвер прежде всего пестик.


Специально для таких грамотеев, не знающих элементарного:

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
30. Пистолет
Стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой
31. Револьвер
Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов

DIDI
xwing

где их брать и зачем это нужно?

Зарелоудить нет никаких проблем.
Зачем нужно:так для тех,кто жалуется на недостаточную мощность Нагана.

monkeymouse90
DIDI
Зарелоудить нет никаких проблем.
Зачем нужно:так для тех,кто жалуется на недостаточную мощность Нагана.

Вот только существенно увеличить эти самые мощи не получится.
Или клинить начинает, или кучность не в дугу...

COLT-45
Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут. Но, подозреваю что подвижный казенник не выдержит таких нагрузок.
ukt1
Казённик выдержит (его что- раздавит???),а вот запирающий его ползун может и сломаться, или пазы в рамке по которым этот ползун движется начнёт подминать, саму рамку может начать "раздавать" в районе этих пазов.И из-за большей растягивающей нагрузки начнёт тянуть верхнюю перемычку и размерная цепочка "пенёк ствола-барабан-зеркало казённика" увеличится нарушив тем самым условия нормальной работы нагана.В общем- ознакомтесь получше с материальной базой обхаиваемого вами изделия.Кстати- было как-то упоминание о выпуске вроде в 1989 году партии патронов нагана с завышенными относительно штатных показателей параметрами.
hurik
Sacor
Наган редкое гавно, кроме ностальгирующих псевдопатриотов-эмигрантов абсолютно никому не интересен.
Этот пистолет устарел ещё до его принятия, в России воспринимался как редкостный бред и менялся при первой возможности.

Ну х.з., помнится, смотрел по ящику (на трубе сейчас не нашел) воспоминания какого-то пожилого ветерана (из поволжских немцев), воевавшего под Ленинградом. У него жуткий шрам был на голове с одной стороны, фактически часть черепа отсутствовала.

Вот про происхождение этого шрама он и поведал корреспонденту, типа, столкнулся на передовой с фошшистом, причем явно плохо обученным - ибо пальнул враг сходу из автомата ему не в живот/туловище (попал бы обязательно), а в голову. В связи с чем большая часть очереди ушла мимо, только голову задело.

В свою очередь ветеран завалил фрица из нагана.Были пространные рассуждения, что вот он хилый был по телосложению -и смог доползти с раной до расположения, а более физически здоровые и развитые люди ( из числа краснофлотцев) плохо переносили ранения, сразу сознание теряли.

В отношении револьвера нежно рассказывал, что добыл в пехотном подразделении его по блату, сахар менял на патроны и вообще в той обстановке револьвер весьма ценился во фронтовых частях.
Так что не все так однозначно.

DIDI
Както давно попались воспоминания одного фронтовика из окопов первой мировой.Так на него в окоп прыгнул немец со штыком и вобщем почти был кирдык герою,ибо в лежачем положении на дне окопа одной рукой схватившись за руку нападающего сжимавшего штык,другой извлёк маленький пистолетик Браунинга в 6.35 и всадил в опонента весь магазин в упор,пока тот не обмяк.А вы говорите Наган,он всяко помощней будет.
Мне лично сей рассказ представляется сомнительным не столь из-за патрона 6.35х16,сколь непонятно как тот носил сей пистоль?С патроном в патроннике и на предохранителе,инатче никак,вторая рука была занята.
monkeymouse90
COLT-45
Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут. Но, подозреваю что подвижный казенник не выдержит таких нагрузок.

Отпадут.
И превратятся в рекламации. ;-)
Из ТТ (особенно в горячке), если не задета кость, ранение частенько обнаруживали уже когда кровь видели.

Казенник то выдержит, а рамка хлипкая. Получается то, что называется "залипание".

monkeymouse90
DIDI
...непонятно как тот носил сей пистоль?С патроном в патроннике и на предохранителе,инатче никак,вторая рука была занята.

А в чем проблема? Пружины у бельгийцев качественные, а пред. там надежный, хоть и не особо удобный.

Kiriehkin
В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей. Наверное тоже не спроста. Она хоть и полегче, зато пороху войдёт больше.
А вообще были случаи, когда и медведя с нагана валили.
ukt1
monkeymouse90
Казенник то выдержит, а рамка хлипкая. Получается то, что называется "залипание".
-Во-во, ползун начнёт "влипать" в разбитый им паз и не давать оттянуть его вниз спусковому крючку,перемычку рамки потянет, дульце гильзы с излишним зазором вошедшее в конус ствола- раздуется больше положенного и тоже добавит радости.Наганы вообще-то переделывали под ТТ-ый патрон (или патрон ТТ "переделывали" под наган),и наган вполне с ними работал, до некоторых пор.
ukt1
Kiriehkin
В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей. Наверное тоже не спроста. Она хоть и полегче, зато пороху войдёт больше.
А вообще были случаи, когда и медведя с нагана валили.
-По патрону нагана с ТТ-ной пулей- выпускали как эрзац, не более.Так как из-за более жёсткой оболочки и немного большего диаметра сильнее изнашивало ствол.По пороху- его туда можно много затрамбовать, вопрос как надёжно будет работать с данным боеприпасом наган.
По медведям- известная статистика, по калибрам от 6,35 до .45.Помню там было два случая применения АПС, оба 100%смертельных для мишки- стреляли очередью.

https://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

monkeymouse90
Kiriehkin
В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей. Наверное тоже не спроста. Она хоть и полегче, зато пороху войдёт больше.
А вообще были случаи, когда и медведя с нагана валили.

Еще проще чем не с проста.
Так дешевле. Кучность скверная, но "для застрелиться и так сойдет".
Про ведмеда, да. Такая байка была даже опубликована в журнале Охота и охот. хозяйство(?).

ukt1
-По патрону нагана с ТТ-ной пулей- выпускали как эрзац, не более.

Будете удивлены. Но это было стандартное исполнение для партий 80-х годов.

ukt1
monkeymouse90

Будете удивлены. Но это было стандартное исполнение для партий 80-х годов.

-Читал про подобные опыты замещения оригинальной пули на пулю ТТ с выводами о ухудшении кучности и о повышенном износе (30-годы).По 80-м- поискал, таки да (видно ТТ-х пуль валом было, а на ресурс просто забили- наган оружие не первой линии).Но для войны 41-45 такая замена- таки эрзац.
ivik
обожаю этот фильм


Толик Мурманск
Mr.Ebalo
Феноменальную живучесть? скорее предсмертные агонии. А так по сути это были уже трупы на автомате в гробу с 4-мя гвоздями.
Интересная у вас логика.
Ну хорошо, а если этот "агонизирующий недотруп" в процессе предсмертных агоний успевает-таки подстрелить парочку своих оппонентов?

Еще один пример от медикусов:

goga312
У нас так года 3 назад при ограблении инкасатор погиб, получил в бок из обреза ружья крупной картечью, когда стоял заправлял кассету в банкомат, упал, достал пистолет, расстрелял магазин в нападавших, перезарядился, начал стрелять снова, в процессе потерял сознание. Один нападавший ранен, второй погиб на месте получил пулю в голову. По сути они в скоротечной перестрелки убили друг, друга. Грабитель умер до приезда бригады СМП, инкасатор дожил до машины, скончался уже по дороге в больницу. По вскрытии в нем 9 картечнин, 6 в брюшной полости, 1 порвала почку, 1 порвала брюшную аорту, 2 в печени, печень размолотило знатно, 2 в кишках, 3 в грудной полости, 2 порвали легкое, одна разорвала перикард, на миокарде здоровенная гематома с пол сердца.
Как мы видим, на адреналине, человек получил однозначно смертельное ранение, скорее всего с очень тяжелой артимией, без одного легкого, с массивным внутренним кровотечением, имел достаточно времени, что бы при наличии желания, достать пистолет, и пострелять перед смертью. Тут дело скорее мотивации, психологической подготовки, второй инкасатор тоже был ранен, той же картечью, но в ноги, и никак в перестрелке не участвовал, хотя вполне себе мог.

xwing
О! Охуительные истории снова. Давно же не было.
Aleksandr.M
Originally posted by :
-По патрону нагана с ТТ-ной пулей- выпускали как эрзац, не более.
Всякие сторожа и почтальоны,у которых наганы были,испытывали острый недостаток патронов для личного пользования 😊 поэтому,собрав гильз на стрельбище,переделывали ТТшные патроны в нагановские,так как в Тэшных дефицита не наблюдалось.Были случаи заклинивания Наганов намертво на таких патрона при бабахинге.
goga312
9 картечнин, 6 в брюшной полости, 1 порвала почку, 1 порвала брюшную аорту, 2 в печени, печень размолотило знатно, 2 в кишках, 3 в грудной полости, 2 порвали легкое,
После аорты можно не читать.При её разрыве у стоящего человека падает он сразу и уже мёртвым.
Толик Мурманск
Aleksandr.M
После аорты можно не читать.При её разрыве у стоящего человека падает он сразу и уже мёртвым.
Этот случай описывал врач, ник goga312. Но вам-то конечно лучше знать, вы-то наверно аж целый профессор от медицины.
xwing
О! Охуительные истории снова. Давно же не было.
Ну приведите тогда свою историю, какие проблемы?
ukt1
Aleksandr.M
Всякие сторожа и почтальоны,у которых наганы были,испытывали острый недостаток патронов для личного пользования поэтому,собрав гильз на стрельбище,переделывали ТТшные патроны в нагановские,так как в Тэшных дефицита не наблюдалось.Были случаи заклинивания Наганов намертво на таких патрона при бабахинге.
-Были и криминальные переделки именно патронов ТТ под размер нагановских.Гильзу обтачивали-обстукивали и получали примерно это-
https://fotki.yandex.ru/next/u...06/view/1359084

Aleksandr.M
Толик Мурманск
Этот случай описывал врач, ник goga312. Но вам-то конечно лучше знать, вы-то наверно аж целый профессор от медицины.
Нет,к сожалению,только практик.При задержании,как вариант,разрыв аорты и моментально всё.А узнавал причину точную из заключения судмедэкспертов.Не единичные случаи.
ukt1
-Были и криминальные переделки именно патронов ТТ под размер нагановских.Гильзу обтачивали-обстукивали и получали примерно это-
Да,интересное решение.Но я говорил именно про перезарядку гильзы нагана расходниками с патрона ТТ-хи.
xwing
Толик Мурманск
Ну приведите тогда свою историю, какие проблемы?

Не моя история но все же. Во время Афганской компании 79-89 гг прошлого века в военнослужащего попала граната из АГС. И не убила, была успешно извлеченна хирургами и пациент остался жив. Говорит ли это о низкой убойности АГС?

moby_one
xwing

Не моя история но все же. Во время Афганской компании 79-89 гг прошлого века в военнослужащего попала граната из АГС. И не убила, была успешно извлеченна хирургами и пациент остался жив. Говорит ли это о низкой убойности АГС?

Я помню этот случай, подробно описывается весь ход операции. Граната не взорвалась. В чём аналогия?

Aleksandr.M
xwing
Говорит ли это о низкой убойности АГС?
Да,срочно надо увеличить калибр и метательный заряд,хотя бы до 45х310мм.А то безопасен как нахан. 😊
ukt1
Aleksandr.M
Да,интересное решение.Но я говорил именно про перезарядку гильзы нагана расходниками с патрона ТТ-хи.
-Это современные фотки, но подобное описано (с фото) ещё в старых кримкнижках. Сейчас кстати вполне успешно тянут гильзу нагана с латунной 223 рем.При релоаде отрабатывает большее количество циклов чем родная гильза.
ukt1
xwing
Говорит ли это о низкой убойности АГС?
-Конечно, по крайней мере читал про два случая попадания гранаты подствольника в голову с выжившими- женщина в Мексике и солдат в Колумбии.Застряла раздробив челюсти, а люди после извлечения выжили.Налицо низкая убойность и пенетрационная способность.
hurik
...
xwing
moby_one

Я помню этот случай, подробно описывается весь ход операции. Граната не взорвалась. В чём аналогия?

В том что shit happens.

кентярик 777
hurik
...

Круто...Я б и щас почтальонам раздал б НАГАНЫ...а всем остальным ТэТэ! 😛

Kiriehkin
кентярик 777

Круто...Я б и щас почтальонам раздал б НАГАНЫ...а всем остальным ТэТэ! 😛

Давно пора!

кентярик 777
Kiriehkin

Давно пора!

И ДА! Членам партии выдать МАУЗЕРЫ и КОЖАННЫЕ ПЛАЩИ! 😛

hurik
...
moby_one
Немцы лохи, могли бы замутить "Весёлый гестаповец' или "Добрая ягдкоманда".
DIDI
кентярик 777

И ДА! Членам партии выдать МАУЗЕРЫ и КОЖАННЫЕ ПЛАЩИ! 😛

Большая часть всего этого уже списанна и уничтоженна.

кентярик 777
DIDI

Большая часть всего этого уже списанна и уничтоженна.

Сделать новодельные... Неужто ижмех( КК)не справиться? Чем мы хуже испансцев или китайсоф? 😊

hurik
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами
DIDI
кентярик 777

Сделать новодельные... Неужто ижмех( КК)не справиться? Чем мы хуже испансцев или китайсоф? 😊

Прям Будённого цитируешь.
Он на заседании правительства тоже предлагал наладить производство Маузера С96 в СССР.Тогдашнего наркома военной промышленности чуть кондратий не хватил.
hurik
Да врут небось про лихого кавалериста враги и недоброжелатели.Байки из склепа от завистников, к гадалке не ходи.

По воспоминаниям создателя пушек Грабина: что Ворошилов, что Буденный - самые вменяемые из числа управленцев, во всяком случае по сравнению с имбецилом Тухачевским.

Такой же миф,как кожанки и маузеры коммуняк.

DIDI
Вот интересно Наган с интегрированным глушителем?
Из него кто-гибудь из участников форума стрелял?

DIDI
Вот как там устроен глушитель мне непонятно.То-ли стравливание газов уже в начале ствола,что странно учитывая мощность патрона.

DIDI
Прошу прощения если чьей-то картинкой воспользовался. 😀
quas
Патрончики подозрительно короткие, с надвигом плохо сочетаемые; и однообъёмный(!) глушитель.
Это действующий образец?
ivik
DIDI
Вот как там устроен глушитель мне непонятно.То-ли стравливание газов уже в начале ствола,что странно учитывая мощность патрона.

там была шайба- отсекатель на конце ствола и плюс срез глушителя закрывала резина толстая с дыркой посередине которую формировали лепестки разреза резины.

по отрывочным сведениям так мож я чего не понял

moby_one
ivik

там была шайба- отсекатель на конце ствола и плюс срез глушителя закрывала резина толстая с дыркой посередине которую формировали лепестки разреза резины.

по отрывочным сведениям так мож я чего не понял

С резинками было поделие братьев Митиных. А на фото скорее всего немецкая версия. С такими же интегрированными глушителями они делали и Р38.

кентярик 777
moby_one

С резинками было поделие братьев Митиных. А на фото скорее всего немецкая версия. С такими же интегрированными глушителями они делали и Р38.

По отзывам пользователей наганс брамитом( глушитель братьев Митиных) является самым бесшумным КС оружием в мире. Нет лязга затвора и выстрел действительно ОЧЕНЬ ТИХИЙ. Потому такие НАГАНЫ использовали и немцы и много ещё кто вплоть до наших дней.

Sacor
кентярик 777

По отзывам пользователей наганс брамитом( глушитель братьев Митиных) является самым бесшумным КС оружием в мире. Нет лязга затвора и выстрел действительно ОЧЕНЬ ТИХИЙ. Потому такие НАГАНЫ использовали и немцы и много ещё кто вплоть до наших дней.

А другие пистолеты с барабанами лязгают чем?

PILOT_SVM
DIDI
Прям Будённого цитируешь.
Он на заседании правительства тоже предлагал наладить производство Маузера С96 в СССР.Тогдашнего наркома военной промышленности чуть кондратий не хватил.

Про "кондратий" прям тут присочинили, или почерпнули от такого знатока как и вы?

На предложение выпускать Маузер С96 - было сказано - "тяжёлый и сложный".
Понятно, что если С96 был слишком сложен, то это уже достаточное условие для того, чтобы отказаться, но я фактор веса - абсолютно достаточен, ибо как массовое оружие С96 не был принят нигде. Ибо представить себе С96 у всех... Кто ж согласится таскать такую тяжесть?

ivik
Sacor

А другие пистолеты с барабанами лязгают чем?

зазором между стволом и барабаном который порядка 0,22мм
газы прорываются и создают дополнительный шум

PILOT_SVM
Sacor
Вообще-то иди учить матчасть.
Револьвер это всего лишь разновидность пистолетов. Любой револьвер прежде всего пестик.


Специально для таких грамотеев, не знающих элементарного:

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
30. Пистолет
Стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой
31. Револьвер
Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов

вообще-то, именно потому, что "пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов" называется револьвером, и принято револьвер называть револьвером.
Просто, чтобы различать.

Sacor
PILOT_SVM

вообще-то, именно потому, что "пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов" называется револьвером, и принято револьвер называть револьвером.
Просто, чтобы различать.

Это не является причиной выделять револьверы в отдельный класс оружия.

PILOT_SVM
Sacor
Это не является причиной выделять револьверы в отдельный класс оружия.

Это причина изъясняться более точно по сути.

И это я говорю не вам, а всем остальным.
Ибо, судя по вашей теме про Наган, вы совсем потерянный (в вопросах, касающихся Нагана) человек.

пс. можете не отвечать. 😊

DIDI
quas
Патрончики подозрительно короткие, с надвигом плохо сочетаемые; и однообъёмный(!) глушитель.
Это действующий образец?

Без понятия.Только по фото могу судить. 😀

DIDI
PILOT_SVM

Про "кондратий" прям тут присочинили, или почерпнули от такого знатока как и вы?

На предложение выпускать Маузер С96 - было сказано - "тяжёлый и сложный".
Понятно, что если С96 был слишком сложен, то это уже достаточное условие для того, чтобы отказаться, но я фактор веса - абсолютно достаточен, ибо как массовое оружие С96 не был принят нигде. Ибо представить себе С96 у всех... Кто ж согласится таскать такую тяжесть?

Да прочёл гдето,может и тут на "Ганзе".Не Вы случайно об этом писали? 😀

Опять-же про то,что Маузер С96 не был принят на вооружение нигде -это Вы фантазируете.Посмотрите данные,они есть в сети и может найдёте,если не поленитесь,кто,сколько и когда принял на вооружение Маузеров С96. 😀

PILOT_SVM
DIDI
1/ Да прочёл гдето,может и тут на "Ганзе". Не Вы случайно об этом писали? 😀

2/ Опять-же про то,что Маузер С96 не был принят на вооружение нигде -это Вы фантазируете.Посмотрите данные,они есть в сети и может найдёте,если не поленитесь,кто,сколько и когда принял на вооружение Маузеров С96. 😀

1/ Про "кондратий" точно не я. Ибо пишу только то, что известно из достоверных источников.

2. Для таких случаев есть или ограниченный стандарт или вообще - вооружение каких-то категорий служащих, или (у немцев) как замена МП, также в частных случаях, или хуньвейбины.

Такого же как - Наган, ТТ, П08, П38, 1911, - основное короткоствольное оружие армии - Не было.

Если знаете - то подскажите.
Мне интересно.

DIDI
Из официалных источников.:

Contract variants

1897 Turkish Army Mauser

Mauser's first military contract was with the Ottoman Turkish government in 1897. They ordered 1,000 pistols; they had their own serial number range, running from 1 to 1000.[6] They differ in that they use a non-Arabic number system on the tangent sight and the weapon is designated in this number system in the Islamic calendar year "1314" rather than the Gregorian calendar year "1896 / 1897". Markings include a six-pointed star on both sides of the chamber and the crest of Sultan Abdul Hamid II (a trophy of crossed Turkish flags, various polearms, and a collection of his royal awards and honours) and the Muslim year 1314 on the square left rear frame panel.

1899 Italian Navy Mauser

In 1899, the Italian government ordered Mauser's first major military contract; an order for 5,000 C96 pistols for the Italian Royal Navy.[9] They differ in that their receivers were "slab-sided" (i.e., lacked the milling on the sides found on commercial Mausers). They also have a "ring hammer" (spurless hammer with a hole through its head) instead of the early "cone hammer" (spurless hammer with ribbed cone-like projections on the sides of its head). These guns had their own serial number range, running from 1 to 5000.

1910 Persian contract Mauser

The Persian government ordered 1,000 pistols. They have the Persian government's "Lion and Sun" insignia on the rectangular milled panel on the left side of the receiver and the serial numbers range from 154000 to 154999. It is often confused with the Turkish contract Mauser.

M1916 Austrian contract

Austria-Hungary ordered 50,000 Mausers in the standard 7.63×25mm. A small number were rebarreled to 8mm Gasser (8.11×27mm) for an unknown reason.[15]

M1916 Prussian "red 9"

Mauser "Red 9" C96 with stripper clip
During World War I, the Imperial German Army contracted with Mauser for 150,000 C96 pistols chambered in 9mm Parabellum to offset the slow production of the standard-issue Luger P08 pistol. This variant of the C96 was named the "red 9" after a large number 9 burned and painted in red into the grip panels[16] to warn the pistols' users not to incorrectly load them with 7.63 mm ammunition. Of the 150,000 pistols commissioned, approximately 137,000 were delivered before the war ended.[6] Because the army delegated the branding to unit armourers, not all 9 mm pistols carry the nine.

M1920 French police contract

The French government set up an order for 1,000 pistols with 99 millimetres (3.9 in) barrels for the Gendarmerie Nationale. The pistol had black ebonite grips rather than wooden ones.

WW2 Luftwaffe contract

The German government purchased 7,800 commercial M30 pistols in 1940 for use by the Luftwaffe. They have Wehrmacht proof marks and the Mauser serial numbers come from the early- to mid-1930s. The weapon had ceased production in 1937 but the order was filled from remaining stocks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Я знал в основном про ВМФ Королевства Италия ибо эти маузеры после списания попадались в продаже уже после Второй мировой,правда очень замученные.
Ещё был заказ для армии Гомендана,там С96-712.Там стояла маркировка завода маузера и клейма армии Китайских Националистов.Такой Маузер у меня был,правда в варианте салютного оружия(тоесть под стрельбу холостыми).

xwing
DIDI
Прям Будённого цитируешь.
Он на заседании правительства тоже предлагал наладить производство Маузера С96 в СССР.Тогдашнего наркома военной промышленности чуть кондратий не хватил.

Наркома чего? Такой должности не существовало.

ivik
45 рублей по покупательной способности времен николая 2 это приблизительно
45х 800р= 36 тр нынешними
DIDI
xwing

Наркома чего? Такой должности не существовало.

Я пересказал своими словами.Я не помню дословно,текст не заучивал. 😀

Сейчас погуглил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%80%D0%BE%D0% BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Действительно,эта должность появилась позже.

DIDI
ivik
45 рублей по покупательной способности времен николая 2 это приблизительно
45х 800р= 36 тр нынешними

Получается,что сегодня он дороже стоит. 😀

ivik
DIDI

Получается,что сегодня он дороже стоит. 😀

в начале 20 века он был на потоке, а сейчас штучная работа

PILOT_SVM
DIDI
История применения

Пистолеты Mauser С96 не получили широкого распространения в регулярных армиях, но в ряде стран были разрешены к использованию и закупались для отдельных категорий военнослужащих:

Австро-Венгрия - в ходе первой мировой войны некоторое количество было получено из Германии, они использовались до распада Австро-Венгрии в 1918 году.
Боливия - некоторое количество пистолетов было закуплено в Германии, в 1932-1935 гг. они использовались в ходе войны в Чако.
Бразилия - некоторое

Чего и следовало ожидать.
Ключевое слово - некоторое..
DIDI
PILOT_SVM
Чего и следовало ожидать.
Ключевое слово - некоторое..

"Ганза" посты жрёт,я приводил ссылки на английском.Там есть колличество.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Contract variants[edit]

1897 Turkish Army Mauser[edit]

Mauser's first military contract was with the Ottoman Turkish government in 1897. They ordered 1,000 pistols; they had their own serial number range, running from 1 to 1000.[6] They differ in that they use a non-Arabic number system on the tangent sight and the weapon is designated in this number system in the Islamic calendar year "1314" rather than the Gregorian calendar year "1896 / 1897". Markings include a six-pointed star on both sides of the chamber and the crest of Sultan Abdul Hamid II (a trophy of crossed Turkish flags, various polearms, and a collection of his royal awards and honours) and the Muslim year 1314 on the square left rear frame panel.

1899 Italian Navy Mauser[edit]

In 1899, the Italian government ordered Mauser's first major military contract; an order for 5,000 C96 pistols for the Italian Royal Navy.[9] They differ in that their receivers were "slab-sided" (i.e., lacked the milling on the sides found on commercial Mausers). They also have a "ring hammer" (spurless hammer with a hole through its head) instead of the early "cone hammer" (spurless hammer with ribbed cone-like projections on the sides of its head). These guns had their own serial number range, running from 1 to 5000.

1910 Persian contract Mauser[edit]

The Persian government ordered 1,000 pistols. They have the Persian government's "Lion and Sun" insignia on the rectangular milled panel on the left side of the receiver and the serial numbers range from 154000 to 154999. It is often confused with the Turkish contract Mauser.

M1916 Austrian contract[edit]

Austria-Hungary ordered 50,000 Mausers in the standard 7.63×25mm. A small number were rebarreled to 8mm Gasser (8.11×27mm) for an unknown reason.[15]

M1916 Prussian "red 9"[edit]

Mauser "Red 9" C96 with stripper clip
During World War I, the Imperial German Army contracted with Mauser for 150,000 C96 pistols chambered in 9mm Parabellum to offset the slow production of the standard-issue Luger P08 pistol. This variant of the C96 was named the "red 9" after a large number 9 burned and painted in red into the grip panels[16] to warn the pistols' users not to incorrectly load them with 7.63 mm ammunition. Of the 150,000 pistols commissioned, approximately 137,000 were delivered before the war ended.[6] Because the army delegated the branding to unit armourers, not all 9 mm pistols carry the nine.

M1920 French police contract[edit]

The French government set up an order for 1,000 pistols with 99 millimetres (3.9 in) barrels for the Gendarmerie Nationale. The pistol had black ebonite grips rather than wooden ones.

WW2 Luftwaffe contract[edit]

The German government purchased 7,800 commercial M30 pistols in 1940 for use by the Luftwaffe. They have Wehrmacht proof marks and the Mauser serial numbers come from the early- to mid-1930s. The weapon had ceased production in 1937 but the order was filled from remaining stocks.

DIDI
Я точно знаю про поставки Маузера С96 Королевскому Флоту Италии.Их после второйМировой пустили в продажу.

И ещё у меня был в коллекции С96-712 выпущенный в Германии но с клеймами армии Гомендана.

DIDI
PILOT_SVM
Чего и следовало ожидать.
Ключевое слово - некоторое..

Если посчитать,то некоторое колличество,это десятки тысяч пистолетов.50тысяч,только австрийской армии,150тысяч германской Имперской армии,из которых успели поставить 137тыс до конца войны(правда в 9Х19). 😀

Kiriehkin
Интересно, что СССР не взялся выпускать С-96 из за сложности изготовления, а Китай выпускал. Да еще и под 45 калибр.
xwing
Kiriehkin
Интересно, что СССР не взялся выпускать С-96 из за сложности изготовления, а Китай выпускал. Да еще и под 45 калибр.

У китайцев были очень большие проблемы с дифицитом винтовок в те годы.
Оттуда популярность там брумов. Для СССР это было неактуально. Связыватся с налаживанием производства стольсложной и малополезной вещи? Зачем?

monkeymouse90
кентярик 777
Потому такие НАГАНЫ использовали и немцы и много ещё кто...

А еще, немецкие асы массово выбрасывали Фоккеры и пересаживались на Лавочкиных! LOL

moby_one
to DIDI

Дмитрий,в официальном списке наградного оружия маузера С-96 нет и никогда не было

http://ivo.garant.ru/#/document/12143511/paragraph/48:1

DIDI
moby_one
to DIDI

Дмитрий,в официальном списке наградного оружия маузера С-96 нет и никогда не было

http://ivo.garant.ru/#/document/12143511/paragraph/48:1

Я из открытых источников взял информацию. 😀

PILOT_SVM
DIDI
Если посчитать,то некоторое колличество,это десятки тысяч пистолетов.50тысяч,только австрийской армии,150тысяч германской Имперской армии,из которых успели поставить 137тыс до конца войны(правда в 9Х19). 😀

Да, как разовая поставка для той или иной службы, в том или ином государстве, особенно при том, что само это государство не может произвести ничего подобного - можно купить.
И СССР - в определённый момент сделал это.
Но это не противоречит основной мысли - как основное короткоствольное оружие для офицеров С96 принят не был.
в т.ч. и в самой Германии.

PILOT_SVM
Kiriehkin
Интересно, что СССР не взялся выпускать С-96 из за сложности изготовления, а Китай выпускал. Да еще и под 45 калибр.

Обращу ваше внимание на то, что на основной самозарядный пистолет были выработаны ТТТ, и одно из них - вес, не более 800 г.

Маузер С96 под это требование подходит?

Это первое.

второе:
Представьте себе, что все офицеры РККА были бы вооружены Маузерами С96.
Это разумно?

xwing
PILOT_SVM

Да, как разовая поставка для той или иной службы, в том или ином государстве, особенно при том, что само это государство не может произвести ничего подобного - можно купить.
И СССР - в определённый момент сделал это.
Но это не противоречит основной мысли - как основное короткоствольное оружие для офицеров С96 принят не был.
в т.ч. и в самой Германии.

Странно что в СССР потом наступили на эти грабли еще один раз, придумав деревянный ящик для АПС... Забылась наверное
невероятная "практичность" С96.

PILOT_SVM
xwing
Странно что в СССР потом наступили на эти грабли еще один раз, придумав деревянный ящик для АПС... Забылась наверное
невероятная "практичность" С96.
Может суть в том, что АПС не планировался как основной пистолет?
hurik
Джульбарс (1935) с 18.00


xwing
PILOT_SVM
Может суть в том, что АПС не планировался как основной пистолет?

А неосновной - кому? Спецназу этот посылочный ящик на себе таскать? Или танкистам?

MVN
Ну посылочным ящиком мы его не таскали 😊, но, в виду того что ком.группы мне его- АПБ, не АПС как таковой, сделал штатным оружием- матерился, но таскал полтора года, вместо ПБ.
А приклад был, не деревянный:


обзывался- плечевой упор.

DIDI
PILOT_SVM

Да, как разовая поставка для той или иной службы, в том или ином государстве, особенно при том, что само это государство не может произвести ничего подобного - можно купить.
И СССР - в определённый момент сделал это.
Но это не противоречит основной мысли - как основное короткоствольное оружие для офицеров С96 принят не был.
в т.ч. и в самой Германии.

В королевском Флоте Италии С96 был на вооружении,это точно ибо сие имеет документальные подтверждения.Принят на вооружение в 1899м году под наименованием:Pistola Automatica Mod. 1899 tipo "Regia Marina".Они были выпущенны отдельной серией с собственной нумерацией от 1 a 5.000.
https://it.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

Я полагаю,что 50тыс пистолетов для Австо-Венгрии и 150тысяч(пусть не до конца поставленных)для Императорской Кайзеровской армии это всё-же не капля в море. 😀

DIDI
Кстати С95 Королевских ВМФ Италии сегодня достаточно большая коллекционная ценность. 😀

С американского

https://www.gunsinternational....are----.cfm?gun _id=100597986

С итальянского сайта

http://www.armidacollezione.it...marina-italiana

DIDI
Вот статья,но простите на итальянском(гугл транслит в помощь),где подробно описывается история и кто принимал на вооружение С96

https://www.armietiro.it/mauser-c96-1-la-storia-armi-584

DIDI
Итальянское королевское клеймо на С96х.


PILOT_SVM
DIDI
В королевском Флоте Италии С96 был на вооружении,это точно ибо сие имеет документальные подтверждения.

Я полагаю,что 50тыс пистолетов для Австо-Венгрии и 150тысяч(пусть не до конца поставленных)для Императорской Кайзеровской армии это всё-же не капля в море. 😀

Говорю уже в третий раз: это всё не отменяет того факта, что:
1. С96 был в принципе разработан как специфическое оружие типа "пистолет-карабин" и в этой концепции и его габариты и его вес - были приемлемы.

2. Ни в самой Германии, ни где-то ещё он не был принят как единый и основной пистолет.

3. всё что вы ранее перечислили - показывает лишь то, что другие страны, не имея производства чего либо подобного шли по простому пути - купить определённую партию для той или иной службы или рода войск.

4. На количество поставленных (по сравнению с первоначальными планами) надо особо обращать внимание, ибо на момент заключения контракта финансовое положение заказчика одно, потом оно меняется.
Так что не факт что все первоначальные планы были выполнены.

5. История С96 в России - прямо подтверждает мои мысли: были и коммерческие поставки, и закупки ограниченных партий для особых целей, но закупить на всю армию - нереально по деньгам.

6. Даже если задаваться вопросом - почему в Китае делали, а в СССР не делали, то сначала надо задаться вопросом: а какова цель?
На тот момент было актуально: самозарядный пистолет весом около 800 г, ПП, самозарядная винтовка, ручной пулемёт, крупнокалиберный пулемёт.
И где в это системе место Маузеру С96?

7. в самой Германии на смену относительно лёгкому П08 принимается П38, более простой в изготовлении и с лучшими ТТХ. Наряду с этим стоят на вооружении разных родов войск другие пистолеты под менее мощные патроны и гораздо меньшие по габаритам и весу.
И опять же - у С96 своя ниша, весьма далёкая от основного и самого массового пистолета.

DIDI
Всё вышесказанное не отменяет того факта,что даже если несмотреть на мелки поставки С95го по 1-5тясяч в армии разных стран,то поставку Австрийской армии в 50тысяч,и Германской в 138тысяч(из 150 запланированных)никак случайной и мелкой не назовёшь,учитывая.что немецкая поставка шла всё Первую мировую.Вы почитайте источник,что я на английском привёл.
DIDI
А вот кстати есть где-нибудь данные сколько С96х попало в Российскую Империю,а после и в СССР?
PILOT_SVM
DIDI
Всё вышесказанное не отменяет того факта,что даже если несмотреть на мелки поставки С95го по 1-5тясяч в армии разных стран,то поставку Австрийской армии в 50тысяч,и Германской в 138тысяч(из 150 запланированных)никак случайной и мелкой не назовёшь,учитывая.что немецкая поставка шла всё Первую мировую.Вы почитайте источник,что я на английском привёл.

в принципе - всё это сложилось именно в системе коммерческого изготовления маузера.
Фирма произвела нечто, с определёнными ТТХ - и так или иначе находится покупатель.
И фирме хорошо и покупателю.
Это нормально.

DIDI
Вот интересно другое:
Р-08е периодически выпускают для любителей небольшими партиями,как в Германии,так и в США.

А вот Маузер С96 больше не выпускали никогда.Если не ошибаюсь производство было прекращено после Второй Мировой(или раньше?)

xwing
DIDI
Вот интересно другое:
Р-08е периодически выпускают для любителей небольшими партиями,как в Германии,так и в США.

А вот Маузер С96 больше не выпускали никогда.Если не ошибаюсь производство было прекращено после Второй Мировой(или раньше?)


Китайцы вроде делали.

DIDI
Вернувшись к теме:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?
Если подумать?" мне приходит в голову,что весьма пригодное оружие для убийства.
Почему:гильзы остаются в барабане,пуля утопленна в гильзе и при зарядке не контактирует с пальцами стрелявшего.Таким образом с чего экспертам ДНК снимать? 😀
xwing
DIDI
Вернувшись к теме:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?
Если подумать?" мне приходит в голову,что весьма пригодное оружие для убийства.
Почему:гильзы остаются в барабане,пуля утопленна в гильзе и при зарядке не контактирует с пальцами стрелявшего.Таким образом с чего экспертам ДНК снимать? 😀

Для очень бедного киллера у которого хватило денег только на Наган но уже не осталось на перчатки.

Grandulin
DIDI
Вернувшись к теме:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?
Если подумать?" мне приходит в голову,что весьма пригодное оружие для убийства.
Почему:гильзы остаются в барабане,пуля утопленна в гильзе и при зарядке не контактирует с пальцами стрелявшего.Таким образом с чего экспертам ДНК снимать? 😀

Можно ещё масляной фильтр в качестве глушителя насадить.
Вот будет киллер нищеброд.

hiursa
xwing


Китайцы вроде делали.

И делают. Недавно наткнулся в магазине на поддельный С96.
Причем даже не очень качественная подделка. На лоха. Правда и цена в треть от нормальной.
Сделал морду этого самого лоха и попросил сфоткаться с типа раритетом. Продаван понимающе усмехнулся и не разрешил 😊
И продавец и пистолет из одних краев. 😊
Aleksandr.M
DIDI
Маузер С96 больше не выпускали никогда.
Слишком сложен.
Vitek1979
Смотрю, половину темы идет спор про достаточность/недостаточность того или иного патрона. Вообще говоря, при попадании "по месту" принципиальной разницы между наганом, 7.65*17, и например .22lr - не будет. При попадании в голову, в сердце, в крупные кости и суставы - сработает любая пуля. И точно так же они будут одинаково бесполезны при попадании в неубойное место(условно говоря - кишки, ливер и мягкие ткани).
Это что касается пистолетных патронов малой и средней мощности.
Если же говорить о патронах уровня 10 mm auto или .357 mag из 4" ствола, то здесь ситуация в корне поменяется. Здесь уже любое попадание произведет значительный эффект, даже попадание по мышечным тканям конечностей.
Мне как-то попался перевод одной статьи из American Rifleman, и из нее запомнилась такая фраза: "попадание пули .357 магнум в торс в 90% случаев приводит к мгновенной потере сознания".
hiursa
Vitek1979
"попадание пули .357 магнум в торс в 90% случаев приводит к мгновенной потере сознания".
К потере сознания приводит обмусоливание этой темы чуть не в каждой ветке на Ганзе.
😊
Mr.Ebalo
Смотрю, половину темы идет спор про достаточность/недостаточность того или иного патрона. Вообще говоря, при попадании "по месту" принципиальной разницы между наганом, 7.65*17, и например .22lr - не будет.


Разница всегда есть и ВО ВСЕМ. .22lr даже в сердечко выжить можно. И нажать на курок и завалить стрелявшего в тебя супостата. Из нагана прилетит, шансов заметно поубавиться. Даже разные люди по разному реагируют на одно и то же ранение одной и той же пулей в одно и то же место. Просто - жизнь - это не компьютерная игра, где любой урон от оружия четко запрограммирован.

кентярик 777
Sacor

А другие пистолеты с барабанами лязгают чем?

А вы много ещё " пистолетовсбарабанами" видели на которые можно глушитель прицепить?

Caballero Cruzado
При попадании в голову, в сердце, в крупные кости и суставы - сработает любая пуля. И точно так же они будут одинаково бесполезны при попадании в неубойное место(условно говоря - кишки, ливер и мягкие ткани)
Прям таки бесполезны? То есть, если агрессор словит пульку 7.65 в живот, то как ни в чем не бывало, продолжит нападение? Или все-таки призадумается?
DIDI
hiursa
К потере сознания приводит обмусоливание этой темы чуть не в каждой ветке на Ганзе.
😊

Мусолить-немусолить,а я сейчас ношу именно револьвер в 357Маг,правда не с 4" а с 2" стволом и 5ти зарядным барабаном из-за вопроса компактости.Так-что это реальность.
Раньше нлосил 7ми зарядный револьвер в 357Маг с 3" стволом,но всё-же великоват был для каждодневной носки.

Caballero Cruzado
Мусолить-немусолить,а я сейчас ношу именно револьвер в 357Маг,правда не с 4" а с 2" стволом и 5ти зарядным барабаном из-за вопроса компактости.
А почему именно в .357 маг? .38 спешиал гораздо комфортнее по отдаче, и по ушам не дает.
DIDI
Caballero Cruzado
А почему именно в .357 маг? .38 спешиал гораздо комфортнее по отдаче, и по ушам не дает.

Мне ничего не мешает тренироваться 38м,но если применять,то предпочитаю 357Маг.По поводу разговоров о комфортности стрельбы,оно вообще незаметно под адреналином.

vulcan
Маузер С96 больше не выпускали никогда.Слишком сложен.

"За отдельную плату" не бывает ничего сложного.Особливо в эпоху CNC станков. Думается, что с применением новых сталей этот дед пострелял бы еще получше и подольше. Надо швейцарцам заказать.Но партию. тысяч в несколько.Думаете не сделают? по 4-5 килоевро заплатить желающие за качественную вещ найдутся.

DIDI
vulcan

"За отдельную плату" не бывает ничего сложного.Особливо в эпоху CNC станков. Думается, что с применением новых сталей этот дед пострелял бы еще получше и подольше. Надо швейцарцам заказать.Но партию. тысяч в несколько.Думаете не сделают? по 4-5 килоевро заплатить желающие за качественную вещ найдутся.

Ну если Маузеровские новодельные Р-08е за такие деньги берут,то почему не взять С96е? 😀

Alex-2017
Непонятно, на что рассчитывают владельцы наганов, когда даже из нормальных полноценных Глоков не всегда удается обезвредить агрессора.




И что вы собираетесь делать со своей семизарядной пукалкой против такого вот противника?
ivik
Alex-2017
Непонятно, на что рассчитывают владельцы наганов, когда даже из нормальных полноценных Глоков не всегда удается обезвредить агрессора.


И что вы собираетесь делать со своей семизарядной пукалкой против такого вот противника?

Ну просмотрел я ролики.
но мне непонятно куда попадали пули( если попадали разумеется вообще).
Никто кажется не писал и не говорил что хорошо владеть пистолетом это как 2 пальца обоссать и что сохранять самообладание в стрессовой ситуации способен каждый.
Часто копы вообще демонстрируют стрельбу "а ля заградительный огонь" в надежде что хоть какая то пуля но попадет.Это я где то читал.

И что это доказывает против нагана?

Потом что означает обезвредить агрессора? негр пулю принял во 2 ролике и пытался Убежать. Какой он агрессор после этого? Он убегает уже.Всё. Агрессия остановлена. Одним выстрелом.
И что это доказывает проитв нагана второй раз спрошу я ?

а в 1 ролике там вообще малопонятно сколько куда попало и попало ли.

И не считайте что копы лучше полицейских из РФ. У нас с 3 выстрелов полицейские не смогли попасть в собаку с нескольких метров.Точнее сказать было 1 касательное ранение( пуля чиркнула чуть задев голову) собака испугалась и удрала.в моем городе был случай данный.
И что доказывает против нагана? опять ничего.

Mr.Ebalo
Почему, видно куда попал, в район груди в легкие. Другое дело пуля экспансив была? или обычная оболочечная fmj. Иногда лучше работает оболочка даже, чем экспансив, особенно в пистолетных до 600 ДЖ. Например пуля раскрывается моментально, не доходя до ЖВО. Или через препятствие, или банально успел рукой закрыться. А что касается 9х19, он действительно бывает слаб для перекаченных негров. Про нож вообще молчу, кто там писал что удар ножом в корпус 100% смерть, а пулей 50/50...Пуля кстате куда убойнее ножа, и ущерб куда хуже именно от пули, лично недавно была беседа со знакомым судмедэкспертом. от меня видео на закуску, может и не совсем по теме https://www.youtube.com/watch?v=sHqthQ_qDvo
hurik
...
DIDI
Alex-2017
Непонятно, на что рассчитывают владельцы наганов, когда даже из нормальных полноценных Глоков не всегда удается обезвредить агрессора.




И что вы собираетесь делать со своей семизарядной пукалкой против такого вот противника?

Во времена распространённости Нагана на другом полушарии большинство полицейских было вооружено разнообразными револьверами под патрон 38Спешл,реже под 45ЛонгКольт.

COLT-45
Во времена распространённости Нагана на другом полушарии большинство полицейских было вооружено разнообразными револьверами под патрон 38Спешл,реже под 45ЛонгКольт.
38 спешл тогда еще не было, был 38 лонг кольт, хотя разницы особой нет, т.к. оба эти патрона - слабое дерьмо.

SanSanish
Пардон, граждане.
Про укуренных негров качков верхов на лошадях все сказано в первом посте.


DIDI
Пришол лесник и всех выгнал н... из избушки. 😀
кентярик 777
Эй лесник.. Тытак тему умертвишь однако... 😞
Aleksandr.M
выяснилось, что Шериф Шекатт, совершивший теракт, был вооружен старинным револьвером калибра 8 мм выпуска 1892 года.
SanSanish
Однокласник Нагана Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядный, 15 человек подстреляных. Хорошо, что уроду автомат не удалось достать.
Aleksandr.M
SanSanish
Однокласник Нагана Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядный, 15 человек подстреляных.
Та нэ,тут доказывают что шта старьё безопасно для окружающих.
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.
PILOT_SVM
SanSanish
Однокласник Нагана Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядный, 15 человек подстреляных. Хорошо, что уроду автомат не удалось достать.

Да ладно... очевидцы утверждали, что он очередями садил... от пуза...
А очевидцы врать не будут... 😊

DIDI
SanSanish
Однокласник Нагана Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядный, 15 человек подстреляных. Хорошо, что уроду автомат не удалось достать.

Ну он чуток по быстрее Нагана перезаряжается. 😀

http://surplused.com/pistol-french-revolver-mle-1892/


MVN
Ну всё равно, как утверждают тут некоторые специалисты- "старьё слабое"- так только, синяк оставить. Или негров пощекотать, они ж такие "нигеры".
Правда после этого случая, придёт такой "спец" и впарит типа- ну он же убивал... а так старьё, гАвно слабое...
Знатоки млин- интернета и оружия... интернетного.
Aleksandr.M
DIDI
Ну он чуток по быстрее Нагана перезаряжается.
В нагане патрон плюсом,+15% к боекомплекту 😊
serjik123
из моего опыта:патрон 22лр,при выстреле в голову,кладет на месте овцу 80-90кг,быстро..кладет бычка 250кг,на месте,но бычка пришлось достелить из макарова,1 выстрел за ушами в позвоночник.у быка две лобные кости,22лр пробивает только одну.
буду брать бычка,попробую наган,не думаю,что будет хуже макарова.
кентярик 777
DIDI

Ну он чуток по быстрее Нагана перезаряжается. 😀

http://surplused.com/pistol-french-revolver-mle-1892/

Это тот же наган по виду только с откидныи барабаном.но видимо без системы " надвигания"?

hiursa
кентярик 777

Это тот же наган по виду только с откидныи барабаном.но видимо без системы " надвигания"?

Где ж он патроны к нему нашел? Да еще в таком рабочем состоянии.
Kiriehkin
Домашних поросят с мелкаши всегда стреляли. И всегда успешно, какой бы массы она не была.
ukt1
Aleksandr.M
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.
-Первоначально- да, и прилично слабее. Но потом помню читал что патроны к нему усиливали- просто на тот момент бездымные пороха только развивались.
Да и его предшественник Мле 1873 года излишней мощностью не страдал, но тоже вполне работал.
hurik
Aleksandr.M
Та нэ,тут доказывают что шта старьё безопасно для окружающих.
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.

Просто Шериф Шекатт - не жена военнослужащего СА из ролика выше,явно 278 очков не выбьет по круглой мишени.

COLT-45
Aleksandr.M
Та нэ,тут доказывают что шта старьё безопасно для окружающих.
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.

MVN
Ну всё равно, как утверждают тут некоторые специалисты- "старьё слабое"- так только, синяк оставить. Или негров пощекотать, они ж такие "нигеры".
Правда после этого случая, придёт такой "спец" и впарит типа- ну он же убивал... а так старьё, гАвно слабое...

У вас опять все сваливается в одну кучу, совершенно разные понятия - убойность(количество жертв) и ОДП.
Если бы тот черт пошел на дело с вальтером P22 например, что, жертв было бы меньше? А если бы с воздушкой и отравленными пулями?

Vitek1979
COLT-45
У вас опять все сваливается в одну кучу, совершенно разные понятия - убойность(количество жертв) и ОДП.
ОДП это миф. Ни одна пуля не способна мгновенно обезвредить человека, если только не повредит жизненно-важные структуры организма - ЦНС, сердце, и опорные кости.
Если попали в убойное место - сработает любая пуля, даже 22lr. Если не попали - будут одинаково бесполезны, хоть .45, хоть 22.
ivik
Vitek1979
ОДП это миф.
наверное уместнее было бы сказать что не следует переоценивать значение данного фактора сравнивая его с другими
hiursa
Ага. Попадание в жопу .22 по последствиям ничем не отличается от попадания в ту же жопу .50 BMG. 😊
ivik
hiursa
Ага. Попадание в жопу .22 по последствиям ничем не отличается от попадания в ту же жопу .50 BMG. 😊

камрад имел ввиду калибры короткостволов.
но разумеется он неправ был и в этом случае

hiursa
ivik

камрад имел ввиду калибры короткостволов.
но разумеется он неправ был и в этом случае

Ладно, облегчим жопе жизнь и продырявим ее из .44 маг. 😊
А если серьезно, тут скорее верно обратное.
Поражение определенных точек будет фатальным от любого калибра.
Вот в этом смысле выстрелы в затылок хоть из Нагана, хоть из мелкашки, хоть из .500 по последствиям равны.
hurik
hiursa
Ладно, облегчим жопе жизнь и продырявим ее из .44 маг. 😊
А если серьезно, тут скорее верно обратное.
Поражение определенных точек будет фатальным от любого калибра.
Вот в этом смысле выстрелы в затылок хоть из Нагана, хоть из мелкашки, хоть из .500 по последствиям равны.

Аполитично рассуждаете...вот Кирову выстрелили из Нагана в затылок в коридорчике - а каковы последствия? До сих пор помнят потомки тех, кто уцелел в ходе чисток.Коля ?2 (Кровавый) - опять же.
Судьбоносный -не побоюсь этого слова - механизм.

COLT-45
Поражение определенных точек будет фатальным от любого калибра
Да да да, стрельба по методике тов. Mar-а в коленную чашечку и мозжечок.
Dubell
стрельба по методике тов. Mar-а в коленную чашечку и мозжечок
Тогда уж лучше по методике товарища Зыкова. Но с Наганом такая методика, увы, не сработает.
DIDI
Ещё можно вспомнить первый выстрел Первой Мировой войны.Он был произведён калибром 7.65Х17.Его последствия были никак не меньшими. 😀
DIDI
Dubell
Тогда уж лучше по методике товарища Зыкова. Но с Наганом такая методика, увы, не сработает.

Четыре выстрела в упор,наверное и Наган-бы сгодился. 😀

SanSanish
hiursa
Ладно, облегчим жопе жизнь и продырявим ее из .44 маг.
Вот на этой страничке https://guns.allzip.org/topic/80/2000197.html красивые пуля, жопа и мнение участника Ганзы.
Отряхнулся и домой поехал.
DIDI
SanSanish
Вот на этой страничке https://guns.allzip.org/topic/80/2000197.html красивые пуля, жопа и мнение участника Ганзы.
Отряхнулся и домой поехал.

К счастью для участника данного форума,там калибр 40СмитВессон,а не 44СмитВессон Маг был. 😀

SanSanish
Ага, точно. А после нагановской оболочки он бы и вовсе докурил сигаретку и дальше пошел ужинать в ресторан с женой.
Mr.Ebalo
hiursa
Ладно, облегчим жопе жизнь и продырявим ее из .44 маг.
А если серьезно, тут скорее верно обратное.
Поражение определенных точек будет фатальным от любого калибра.
Вот в этом смысле выстрелы в затылок хоть из Нагана, хоть из мелкашки, хоть из .500 по последствиям равны.

Да не скажите, из .500 уже никак не выжить, даже чудом, и даже если ты перекаченный монстр. из .22 в затылок есть шансы выжить. А если от обоих калибров умереть, то от .500 тебя даже отпевать побоятся, с разорванным черепом, а от .22 залепят пластилином дырочку, и как живой будешь)

ukt1
.500- отстой, вот выбор профессионалов-1.00


SanSanish
ukt1
-Справедливости ради скажу что вот эти данные-"Патрон револьверный состоит из цельной латунной гильзы с капсюлем, заряда весом 1/3 зол. (1,42 г) бурого ружейного пороха, свинцовой пули длиной 1 1/2 калибра и весом 3 1/2 золотника (14,9 г). Начальная скорость пули около 650 футов/с (198 м/с). Вес патрона - 5 золотников (21,33 г)."
-справедливы для американского патрона для Смита, который русские специалисты при принятии револьвера на вооружение модифицировали и довели показатели до 228 м/с и 16 грамм веса, диаметр пули увеличили для лучшей обтюрации и кучности боя (а кучность американского патрона заметно ниже)ну и прочие изменения ввели.Таблица по пробивной способности и кучности- это насколько помню уже составлено по испытаниям нового патрона (1 дюймовая доска на 71 метре- круто для ствола длиной в 8 дюймов...). Но 203 мм это первая модель, после сделали семидюймовую (178 мм) версию и скорость уже была 210м/с, а потом уже и 167 мм стволы стали делать.Информация в основном чтобы не быть голословным взята из "Револьверы системы Смита-Вессона, состоящие на вооружении русских войск. С приложениями, чертежами и политипажами. Сост. М. Эпихин. - С.-Пб, 1882"-там вообще много интересной инфы по Смиту.

Знаете, в открытом доступе эти 198м/с (иногда 200 м/с) обычно фигурируют как раз для третьей модели Смита, того самого, который сменили на Наган.
Но даже если уточнить расчет по предоставленным Вами данным, мы добавим два десятка джоулей, что понятно на новую ступень его не переводит. И не позволяет лить крокодиловы слезы о мегамощном и точном Смит- вессоне, якобы смененным дураками на маломощный и неточный Наган.

Да, если у Вас под рукой приведенный источник, не могли Вы его отсканировать и выложить? Уточнило бы многие вопросы. Спасибо.

COLT-45
Американцы после филиппинской войны жаловались на недостаточную убойность своих кольтов .38 калибра, хотя там почти 300 дж вылетало с 9 граммовой пулей. Достаточно мощный патрон для той эпохи.
Это "почти" было меньше че у Нагана по скорости и энергетике и при несопоставимой убойности.

Sacor
в России воспринимался как редкостный бред
Ваша писанина. Просьба не вываливать здесь свою смесь грибов с алкоголем.

COLT-45
Если удастся запустить нагановскую пулю со скоростью 400 м/с, то претензии на недостаточное ОДП отпадут.
Нет, не отпадут. Расписать эту тему шире постараюсь ближайшее время.
Kiriehkin
В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей.
Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной. По ВОВ такие вроде не отмечались, по крайней мере в количестве.

Alex-2017
Непонятно, на что рассчитывают владельцы наганов, когда даже из нормальных полноценных Глоков не всегда удается обезвредить агрессора.
В медицине описан случай когда мужчина попавший под поезд был разделен по туловищу пополам и прожил еще около 15 минут, в сознании, отвечая на вопросы и сообщив свои данные.
Приведенных вами кадров никто всерьез не останавливал, сделав заполошные выстрелы в их сторону. Эффект с Наганом был бы таким же.

DIDI
Ну он чуток по быстрее Нагана перезаряжается.
В данном случае это не имеет принципиального значения, преступник перезарядился как минимум дважды, а то и трижды. Причем перезаряжаться можно и на ходу, либо добравшись до укрытия.
Ну и термин "медленнее" не значит "невозможно." Просто скорость перезарядки учитывается владельцем в своей тактической схеме. А учитывая, что большинство "гражданских" перестрелок обходятся парой тройкой патронов, то перезарядка может вовсе не понадобится.
Aleksandr.M
Та нэ,тут доказывают что шта старьё безопасно для окружающих.
Причём патрон 8×27 даже послабже будет.
По уточненным данным дают 4 в морге, 12 в больнице, причем пятеро в реанимации.
Результативность на зависть современным. Причем в условиях современной медицины в шаговой доступности, когда можно вытянуть процентов под 80% раненых.
И патрон действительно - ослабленный аналог нагановского и револьвер однокласник и одногодок.

hiursa
Где ж он патроны к нему нашел? Да еще в таком рабочем состоянии.
Выпускаются и продаются до сих пор. Револьвер то состоял на вооружении почти столько, сколько и Наган.
Более того лет пять назад я встречал интересные "путевые заметки" по Франции. Там человек был удивлен увидев на "блошином рынке" кучу вполне рабочих револьверов, в том числе и эти Мле. 1892. Якобы по закону оружие века XIX уже просто антиквариат, можно покупать вместе со старинными керосиновыми лампами, но без патронов. Причем по поводу патронов его тут же обнадежили - нельзя, но если очень хочется, то почему бы и нет? Не такое уж и правонарушение.
Не знаю насколько правда и как с этим дела сейчас во Франции.


Mr.Ebalo
Да не скажите, из .500 уже никак не выжить, даже чудом, и даже если ты перекаченный монстр. из .22 в затылок есть шансы выжить.
Мистер, своми текстами Вы серьезно снижаете уровень моей толерантности. Я пока еще не разобрался в своих чувствах, но попрошу все же контролировать уровень если не компетенции, то хотя бы апломба в постах. Спасибо.

Brandmeister
Vitek1979
Ни одна пуля не способна мгновенно обезвредить человека, если только не повредит жизненно-важные структуры организма - ЦНС, сердце, и опорные кости.
Мгновенно обездвижить - наверно нет. А вот сковать движения и подавить волю - вполне себе способна. Вы не забывайте, что пулевое ранение вызывает сильнейший болевой синдром. По интенсивности боли пулевое ранение можно сравнить с приступом почечной колики, или например с прободением язвы желудка.
ukt1
SanSanish
Да, если у Вас под рукой приведенный источник, не могли Вы его отсканировать и выложить? Уточнило бы многие вопросы. Спасибо.
-Этот источник под рукой у каждого, просто надо иметь немного любопытства и настойчивости. Вот ссылка- http://alex---1967.narod.ru/wa...on_russian.djvu -по ней сканы.
Бринкс
Револьвер Mle1892,"Лебель" всегда был и до сих пор остается во Фр. оружием категории В1,такой же КС как Глоки-в плане оформления и приобретения.И теперь уже точно-не "освободят"..Основной критерий подобной классификации-патрон с пулей ФМЖ,производящийся,встречающийся и сейчас и доступность релоуда современными композантами(ну это не для всех..) На базаре,как описано выше-его встретить ну очень проблематично,даже в теории.Скорее всего имелась ввиду Бельгия(её часто путают с Фр))-вот там действительно,одно время он был доступен как пиво,заодно с Наганом.
К террористу попал скорее всего с криминальных дел и краж-67 задержаний,27 приговоров суда:в 29 лет,шустрый пацан. Я бы раздал револьвер такой,в нагрузку-армейским патрулям,которые в Шарифа стреляли да не попали.Суперполицейским-которые дважды прочесывали с выносом дверей квартальчик где он сутки отмокал:не нашли и ушли.
Можно,для повышения мозговой реакции, прострелить этим слабым патрончиком-жопы тех фр.гебистов что внесли стрелка еще в 2015г в списки "S"-радикализирован,склонен к терроризму.Судили и оправдали в 2016-угроза смерьтю полицейскому,отпущен "за недостатком доказательств".
В 2018 пришли утром к нему на адрес с обыском-и "не застали на месте".Нашли только стволы и гранаты:какое-то неправильное у нас наблюдение и контроль за "склонными к терроризьму"..
Kiriehkin
quote:
Originally posted by Kiriehkin:

В войну патроны к нагану, выпускались с ТТ-шной пулей.


Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной. По ВОВ такие вроде не отмечались, по крайней мере в количестве.

Были такие патроны в войну.
Это из воспоминаний фронтовиков я взял. Очень проблемно найти ссылку, я это в книжке читал.

hiursa
SanSanish
Вот на этой страничке https://guns.allzip.org/topic/80/2000197.html красивые пуля, жопа и мнение участника Ганзы.
Отряхнулся и домой поехал.
История известная. 😊
Но, полагаю, если бы у Олега была возможность выбора, он все же предпочел бы .22. 😊
Появится - можно спросить.
SanSanish
ukt1
Вот ссылка
Спасибо. Обленился я что то. 😛
Бринкс
Скорее всего имелась ввиду Бельгия(её часто путают с Фр))-вот там действительно,одно время он был доступен как пиво,заодно с Наганом.
Вы знаете- возможно. Причем возможно что путая как раз я, запомнилось, что автор смотрел на рынке у старьевщика крупнокалиберный Гаснер и этот как он писал "французский Лебель" и удивлялся, что подобное достаточно современное оружие с унитарными патронами, бездымным порохом и оболочечной пулей можно вот так просо купить и унести.

Kiriehkin
Были такие патроны в войну.
Это из воспоминаний фронтовиков я взял. Очень проблемно найти ссылку, я это в книжке читал.
Все может быть. Может из довоенных опытных партий попали, а может где то и партию эрзаца слепили поставив те пули какие были в наличии.
Но серийно по утвержденным чертежам их делали уже в 80х.
hiursa
Но, полагаю, если бы у Олега была возможность выбора, он все же предпочел бы .22.
Спорно. Лично я (из относительно распространенных) наверно предпочел бы 😊 5.45х18 или на худой конец 6.35х15. Аккуратные дыроколы, без кувырков пули и грязи.
Но речь о том, что великолепнейшая пуля в достойном калибре нифига не останавливает попав не "по месту" и наивно рассчитывать исключительно на дурную мощь пули. Еще и попадать нужно точно.

Mr.Ebalo

Спорно. Лично я (из относительно распространенных) наверно предпочел бы 5.45х18 или на худой конец 6.35х15. Аккуратные дыроколы, без кувырков пули и грязи.
Но речь о том, что великолепнейшая пуля в достойном калибре нифига не останавливает попав не "по месту" и наивно рассчитывать исключительно на дурную мощь пули. Еще и попадать нужно точно.

Тут один участник словил сам от себя в район попы по неосторожности экспансивку 10-ого калибра, и не только выжил, но еще и был в состоянии сам доехать до больницы. и + Каждый человек по разному реагирует на ранения, даже одно и тоже в одно и тоже место одним и тем же патроном(калибром). Вот лично я заметил, что я не переношу удары тупым предметом, сколько раз били меня - хватало 1-2 ударов, и я уходил в накаут, даже кулаком. Зато порезы, разрезы, уколы...с легкостью, у меня кровь очень густая, и любая рана на мне быстро перестает кровоточить(кровь свертывается), короче - если у вас кровь очень жидкая - то любое ранение ХО - будет для вас потенциально ОПАСНЫМ, а если очень густая - то хоть затыкайте) Но минус густой крови в том, что всегда плохое самочувствие, как будто в какой-то полуспячке находишься, а у кого кровь очень жидкая - те очень подвижны. Так же у всех разный болевой порог, кто-то дико орет в кабинете зубного от слабой анастезии(новокаин) и просят либо ледокаин, либо ультракаин, а кто-то без анастезии терпит.

Anatoliy67
Brandmeister
Мгновенно обездвижить - наверно нет. А вот сковать движения и подавить волю - вполне себе способна. Вы не забывайте, что пулевое ранение вызывает сильнейший болевой синдром. По интенсивности боли пулевое ранение можно сравнить с приступом почечной колики, или например с прободением язвы желудка.

Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом. Про боль никто не вспоминает, а вот ощущение сильного удара помнят все. Типичная история звучит так: "почувствовал как будто в меня кинули кирпичом, потом все вокруг потемнело и я отрубился. очнулся под операционной лампой"

Mr.Ebalo
Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом. Про боль никто не вспоминает, а вот ощущение сильного удара помнят все. Типичная история звучит так: "почувствовал как будто в меня кинули кирпичом, потом все вокруг потемнело и я отрубился. очнулся под операционной лампой"

Пули разные бывают. Это вы говорите о более менее мощных патронов с высокой энергетикой. А мелкашка с 100-150 ДЖ будет походить на дырокол. От ранений из мощных винтовок со скоростью 800 m/s и энергией за 3000 ДЖ вообще падают как подкошенные мешки с дерь*ом.

vulcan
Вы немного путаете, такие патроны выпускались под закат СССР в 88-89м. По причине отсутствия в производстве нагановских пуль последние партии в Юрузани собирали с ТТшной.

Для стрельбы из нагана с брамитом выпускали патрон с остроконечной пулей.ТТ-шной? Даж в фильме -сериале про Киев 1941-го года факт упомянут был. Неплохой фильм. Про шпиенов и контрразведчиков.

kalmuik
Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом.
Про пулю не скажу... Но кусали крупные собаки (КО и САО). Ощущение - как от сильного удара молотком. Но, не знаю как у других, у меня сопровождалось выбросом адреналина. На минуту-полторы хватало. Потом, боль, треммор и прочее.
SanSanish
Anatoliy67
Попадание пули обычно описывают как сильный удар тупым тяжелым предметом.
Мне пнематическая низкоскоростная прошила мякоть в основании пальца и застряла в суставе второго полностью скрывшись в ране.. Впечатление удара молотком по обоим пальцам. И потеря чувствительности с минуту две, хватило тут же вырезать ее. Впечатление странное, кожа скрипит и почему то плохо режется бритвенной остроты ножом, а боли как таковой нет. Больно стало потом.
vulcan
Для стрельбы из нагана с брамитом выпускали патрон с остроконечной пулей.ТТ-шной?
Нет, специальная, пишут что чуть длиньше и тяжелее ТТшной.
http://m.saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/254582/
COLT-45
Талькова тоже из нагана застрелили, если верить слухам.
Но это ни о чем не говорит.
Древний кусок говна за всю историю своего существования попил очень много крови хороших людей. Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.
ivik
COLT-45
Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.
ну тогда и люди были другими, под стать описанию.

Это сейчас люди как ты гладкие пухлые мягкие и толковые. ну и придумали глок чтобы наверняка валить.

COLT-45
Тогда было тогда.
Новые времена - новые люди. "Тогда" бы никто не поверил если бы ему пересказали историю Майамской бойни например. А сейчас этому уже никто не удивляется. Человек за 150 лет заметно окреп и заметно озверел.
ukt1
COLT-45
Древний кусок говна за всю историю своего существования попил очень много крови хороших людей. Но остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.

COLT-45
Тогда было тогда.
Новые времена - новые люди. "Тогда" бы никто не поверил если бы ему пересказали историю Майамской бойни например. А сейчас этому уже никто не удивляется. Человек за 150 лет заметно окреп и заметно озверел.


Mr.Ebalo

Самые крепкие люди в каменном веке жили, иммунитет как 10 наших сейчас, и прочти дотягивал до зверинного. И ранения куда лучше переносили чем мы. По силе - как 2-3 крепких качка-борца сейчас. Природа обо всем позаботилась. Тогда и лекарств не было, и звери куда опаснее были, чем сейчас.

-Какую чушь люди порят!!!Наган "попил" крови хороших людей- а кровью "плохих" брезговал? С мосинки и максима народа гораздо больше положили- давайте и их клеймить!
Про "окрепших за 150 лет людей" и в той же теме тот же человек пишет что в начале 20-го века все были дохликами чахоточными так как только таких дохликов рахитичных наган класть мог, а современного откормленного и озверевщего ему ну никак не взять ибо он "остался все тем же куском говна, слабым, неудобным и бестолковым.". Про инцидент в Маями- да почитайте хотя бы описания различных войн за большой временной период, вполне находятся случаи когда израненные и покалеченные люди вполне активно действовали.Вспомните хотя бы Кутузова и Нельсона- тяжелейшие ранения но люди выжили и остались работоспособными.
Другая крайность- "крепкие люди каменного века".Сейчас на земле до сих пор есть примитивные племена, и чтобы они проявляли какие-то суперсвойства- не заметил. Да, крепенькие- в виду физической активности (и то, если кормовая база позволяет.Без нормального корма как особь не гоняй- особо толкового из неё не выйдет), но чтобы по силе как 2-3 крепких качка-борца сейчас- не смешите.И живут они часто весьма мало, стареют быстро.Или о них природа сейчас плохо заботится?
Кстати- были бы в Майяи у стрелков наганы, сильно бы расклады бы поменялись? Наверное бы сильно окрепшие и озверевшие люди помазали бы синяки и царапины от слабых нагановских пуль зелёнкой и разошлись бы сторонами ещё более окрепнув и озверев???!!!
😀

ukt1
Mr.Ebalo

Тут один участник словил сам от себя в район попы по неосторожности экспансивку 10-ого калибра, и не только выжил, но еще и был в состоянии сам доехать до больницы. и + Каждый человек по разному реагирует на ранения, даже одно и тоже в одно и тоже место одним и тем же патроном(калибром).

-Тот же ГрозаБ случайно простреливший себе ягодицу .40СВ до этого случая получил пулю в грудь из нагана.С его слов- просто сразу упал и вырубился.Вот теперь и рассуждайте про ОД и калибры.
hurik
Mr.Ebalo

Самые крепкие люди в каменном веке жили, иммунитет как 10 наших сейчас, и прочти дотягивал до зверинного. И ранения куда лучше переносили чем мы. По силе - как 2-3 крепких качка-борца сейчас. Природа обо всем позаботилась. Тогда и лекарств не было, и звери куда опаснее были, чем сейчас.

Не, тяжело было в каменном веке без Нагана


Mr.Ebalo
-Тот же ГрозаБ случайно простреливший себе ягодицу .40СВ до этого случая получил пулю в грудь из нагана.С его слов- просто сразу упал и вырубился.Вот теперь и рассуждайте про ОД и калибры.

И что? в жизни всякое бывает. а когда вы получаете удар кулаком и уходите сразу в накаут,а от ранения пулей продолжаете отстреливаться, значит ОДП у кулака куда выше? Прекратите сравнивать жизнь и компьютерные игры, это не одно и тоже. А почему я заговорил про компьютерные игры? потому что там все фиксировано, ранение в грудь наносит 38 ед урона из калаша в Counter-Strike и так всегда. В жизни может и 15 и 40 и 50 и 60 и 1001 из того же калаша и одной и той же пулей=)

ukt1
Mr.Ebalo
Прекратите сравнивать жизнь и компьютерные игры, это не одно и тоже.
-Смешной вы однако...Игры компьютерные...Я случаи из жизни привёл,причём случаи из жизни одного человека, а ваша реакция на это-
Mr.Ebalo

И что? в жизни всякое бывает

-отличный пример перекладывания проблемы с больной головы на здоровую(надеюсь не обидел?).В жизни оно по всякому может быть, тут были приведены много разных случаев ранений с нагана, как летальных сразу, так и показывающих удивительно сильную живучесть организма.Но по общему показателю- наган вполне себе работает и способен в умелых руках достаточно стабильно убивать. И так не только с наганом, подобное вполне будет прослеживаться и к примеру с 9*19, и .40СВ, и это называется- тенденция, так как само явление огнестрельного ранения слишком многосложное и зависит от множества нюансов, и тут уже работает статистика, процентная вероятность (как вы тут же многомудро описали)-
Mr.Ebalo
А почему я заговорил про компьютерные игры? потому что там все фиксировано, ранение в грудь наносит 38 ед урона из калаша в Counter-Strike и так всегда. В жизни может и 15 и 40 и 50 и 60 и 1001 из того же калаша и одной и той же пулей=)
-Фанат Страйка? Заметно... 😀

Mr.Ebalo
Но по здравому уму и так понятно, что пуля КУДА опаснее ножа или кулака, а пуля из ак пули из нагана)
- по здравому уму есть люди вполне могущие стабильно убивать кулаком если будут бить и попадать в нужную им точку, и это будет гораздо опаснее и пули и ножа если они прилетят куда-то в тело с нестабильным результатом.Как яркий пример- известный каратист Ояма Масутацу обладавший поставленным и сильным ударом.Да и нееденичны примеры убийства одним ударом кулака.Всё дело в нюансах и тенденциях, в вероятности (которая в случае с Оямой Масутасу была бы очень высокой).Про пули АК- тут на форуме как-то описывался случай попадания бойцу в живот практически в упор 5-ти пуль из АК, парень выжил (как ни странно...), -будем делать вывод что АК слабое и ни начто негодное говно? 😀

vulcan
Сан-Санычу мерси за ссыль.
chastening 47
..."Наган вполне себе работает, и способен в умелых руках достаточно стабильно убивать" (с). Согласен абсолютно. Наган- исправный,заряженный родными,нормальными патронами(с неотсыревшим пороховым зарядом,не какой-нибудь кустарно-криминальной переделкой и т.п.),да вдобавок находящийся в руках достаточно подготовленного стрелка-оружие не хуже прочих.Как говорил генерал Драгомиров,участник русско-японской кампании 1905г.:"Чтобы укокошить человека,достаточно и одной пули. Но зачем же высаживать в него десяток пуль сразу,если можно прикончить его одним точным выстрелом".
NFN
.Как говорил генерал Драгомиров,участник русско-японской кампании 1905г.:"Чтобы укокошить человека,достаточно и одной пули. Но зачем же высаживать в него десяток пуль сразу,если можно прикончить его одним точным выстрелом".
По моему вашу учительницу истории надо убить жуткими способами или того, кто вам такую херь рассказал.
Драгомиров не мог участвовать в русско японской войне, по одной простой причине-кончине. (Это слово означает умер, а не нечто другое)
Он был участником русско турецкой войны и одним из участников освобождения Болгарии, причем на тот момент где то там в дивизионном звене командования( если память мне не изменяет). Что до его высказывания, почитайте воспоминания Федорова(это который оружейник российско-советский) он там очень лестно отзывается об этом выражении и рассказывает о тех последствиях, которые оно имело в дальнейшем.
ivik
про наган писал раза 4 и размещал фото данное.
Когда наган был принят на вооружение то народ был значительно мельче.
на фото это солдаты британских колониальных войск где то 1905 год или около данного.
ivik
уверяю вас, призывники с моей губернии когда они отправлялись на войну 1914года преимущественно выглядели также. фото видел в газетах.худосочные и низкорослые почти все.
Mr.Ebalo
Про пули АК- тут на форуме как-то описывался случай попадания бойцу в живот практически в упор 5-ти пуль из АК, парень выжил (как ни странно...), -будем делать вывод что АК слабое и ни начто негодное говно?

Ну АК-74, 47 же не .50 bmg с 18000ДЖ и выжить после ранений АК вполне реально(кто выжил докажут), а на бойне в день святого валентина некий гражданин США получил 22 пули .45 ACP, и умер только через 3 часа. В наше время возможно было бы наверное его спасти. Но никто не выживал и не жил хотя бы часа с 22 ранениями из АК, умирали на месте. Даже с 10-тью. Отсюда логичный вывод - 7.62 и 5.45 убойнее пистолетных пуль.

Kiriehkin
ivik
уверяю вас, призывники с моей губернии когда они отправлялись на войну 1914года преимущественно выглядели также. фото видел в газетах.худосочные и низкорослые почти все.

А призывники с моей губернии, подковы ломали!
Вот кому верить?

Kiriehkin
Mr.Ebalo

Ну АК-74, 47 же не .50 bmg с 18000ДЖ и выжить после ранений АК вполне реально(кто выжил докажут), а на бойне в день святого валентина некий гражданин США получил 22 пули .45 ACP, и умер только через 3 часа. В наше время возможно было бы наверное его спасти. Но никто не выживал и не жил хотя бы часа с 22 ранениями из АК, умирали на месте. Даже с 10-тью. Отсюда логичный вывод - 7.62 и 5.45 убойнее пистолетных пуль.

А вот из воспоминаний офицеров русской армии, про Смит вессон русский: на дистанции до 70 метров, Смит-вессон наносил более тяжелые раны чем винтовка Бердана.
П.С. Журнал Мастер ружье., какой номер и год хз., искать надо.

ukt1
ivik
на фото это солдаты британских колониальных войск где то 1905 год или около данного.
-Ну, на этом фото наглядно видно что самая крупная и физически крепкая особь уклоняется от физической изнуряющей работы нагло покуривая папироску, да ещё явно пролезла на руководящую должность чтобы ненароком не перетрудиться и не потерять физических кондиций.Его наверняка будет весьма трудно ухлопать с нагана, в отличии от дохликов-солдат, с трудом поднимающим мину и у которых от изнурения даже шапки большего размера чем нужно.Отсюда вывод- такое избирательное оружие как наган могли поставить на вооружение только в сатрапской отсталой монархической России для укрепления власти богатых и ещё большего угнетения низших слоёв общества (примечательно что в более развитых станах принимались в то время гораздо более мощные образцы личного оружия, способные убивать любого человека независимо от его сословия, особенно яркий пример такой страны-САСШ, которая в своём стремлении к построению свободного демократического общества выбрала калибр .45).Так как наган мог исправно класть только лиц низшего сословия, а начиная уже с низших офицеров, чиновников, полицейских жандармов и прочих откормленных угнетателей народа действие его слабосильной пули стремительно уменьшалось (генералов он вообще не брал, убить генерала можно было только из точного и мощного Смит-Вессона, но их к тому времени его активно изымали и он почти исчез из наличия), то налицо социальное неравенство всё больше проявляющееся из-за принятия такого антинародного образца оружия как наган и приведшее в конечном итоге к непреодолимой пропасти между угнетаемым народом и властьпредержащими сатрапами.Что в свою очередь и привело к бурному развитию революционного движения и свержения антинародного режима. Царские власти принимая на вооружение слабосильный наган и тем самым пытаясь сломить волю к сопротивлению народа не догадались изьять у солдат мощные винтовки Мосина и пулемёты Максима, за что в конечном итоге и поплатились.Угнетаемый же народ, благодаря врождённой смекалке и умению выживать и приспосабливаться к любым невыносимым условиям приноровился отстреливать с нагана высшее сословие, начиная с низших офицеров, и заканчивая генералами и даже царём.Для этого, проявив недюжинную смекалку и изловив своих угнетателей они угнетали и изнуряли их до состояния низшего сословия после чего поставив к стенке спокойно шлёпали их пачками из нагана восстанавливая социальную справедливость и равенство.Таким образом исторический цикл вывел по спирали развития наган из разряда оружия угнетения в разряд оружия-символа революции, равенства и торжества социальных идей.
😛
ukt1
Mr.Ebalo

Ну АК-74, 47 же не .50 bmg с 18000ДЖ и выжить после ранений АК вполне реально(кто выжил докажут), а на бойне в день святого валентина некий гражданин США получил 22 пули .45 ACP, и умер только через 3 часа. В наше время возможно было бы наверное его спасти. Но никто не выживал и не жил хотя бы часа с 22 ранениями из АК, умирали на месте. Даже с 10-тью. Отсюда логичный вывод - 7.62 и 5.45 убойнее пистолетных пуль.

-Мне нравится ваша логика- пишите ещё.
DIDI
Kiriehkin

А вот из воспоминаний офицеров русской армии, про Смит вессон русский: на дистанции до 70 метров, Смит-вессон наносил более тяжелые раны чем винтовка Бердана.
П.С. Журнал Мастер ружье., какой номер и год хз., искать надо.

Он 44го калибра был,4.2 линии в системеобозначений того времени.10,4мм современным языком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BC%D1%8B _%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

ukt1
chastening 47
Как говорил генерал Драгомиров,участник русско-японской кампании 1905г.:"Чтобы укокошить человека,достаточно и одной пули. Но зачем же высаживать в него десяток пуль сразу,если можно прикончить его одним точным выстрелом".
-Это он про ненужность и расточительность пулемётов говорил, типа де нет необходимости убивать одного человека 600 раз за минуту, достаточно одного разочка...
vulcan
А призывники с моей губернии, подковы ломали!

В вашей губернии неправильные подковы.Подкова должнв гнуться не ломаясь. 😛 .

COLT-45
Mr.Ebalo
а когда вы получаете удар кулаком и уходите сразу в накаут,а от ранения пулей продолжаете отстреливаться, значит ОДП у кулака куда выше?
Именно так.
ОДП кулака тренированного бойца(уровня кмс) несравнимо выше чем у пистолетной пули.
Речь идет об ударах в корпус, разумеется.
Mr.Ebalo
А вот из воспоминаний офицеров русской армии, про Смит вессон русский: на дистанции до 70 метров, Смит-вессон наносил более тяжелые раны чем винтовка Бердана.
П.С. Журнал Мастер ружье., какой номер и год хз., искать надо.

За счет какого такого механизма? Наверное офицеры красной армии подрабатывали патологоанатомами или судмедэкспертами? У берданки скорость около 450 на вылете, у СМВЕссон 230, почти в 2 раза ниже. Калибр один и тот же. Масса пули у берденки 24 гр, у СМ - 16 - о5 не в пользу СМ. Энергия у СМ ~ 440 ДЖ у, берданки около 2000 Дж. По закону убойность в 4 раза выше, чем у СМ. Из-за дохлой скорости пуля СМ застревала в кишках, а медицина в ту пору очень неохотно извлекала пули. А это сепсис и прочие прелести инфекций. а берданка навылет. шанс умереть сразу от берданки куда выше был(убойность), зато из-за выше сказанного от СМ было больше мучений от ранения.

ukt1
Ну вот, очередной грааль ОД найден!
COLT-45
Ну и конечно же площадь ударной поверхности.
-Я помню этот анекдот- "Обсыпьте его всего мелом".
😀
COLT-45
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части
hiursa
COLT-45
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части
Ага. Как раз получится, что если я всем телом ударюсь в Вас на скорости 1 км\час, ну где-нить в метро столкнемся, то это приблизительно будет равно автоматному магазину выпущенному в упор.
Скажите, Вас с какой формулировкой из церковно-приходской школы выгнали? 😊
ukt1
hiursa
если я всем телом ударюсь в Вас на скорости 1 км\час
-Стоп, стоп, стоп! Камрад же ясно написал-
COLT-45
Предлагаю новую формулу сравнения ОДП:
Масса * скорость * площадь головной части
-Следует учитывать только площадь ГОЛОВНОЙ части, а не площадь всего тела.


hiursa
ukt1
-Следует учитывать только площадь ГОЛОВНОЙ части, а не площадь всего тела.
Так это у меня. А у товарища, судя по результатам научного творчества, голова как раз все тело и занимает.
Обычного размера головой таких ученых высот не достичь. 😊
Aleksandr.M
COLT-45
Масса * скорость * площадь головной части
А ещё сопротивление различных тканей и форма головной части.
PILOT_SVM
Mr.Ebalo
За счет какого такого механизма? Наверное офицеры красной армии подрабатывали патологоанатомами или судмедэкспертами? У берданки скорость около 450 на вылете, у СМВЕссон 230, почти в 2 раза ниже. Калибр один и тот же. Масса пули у берденки 24 гр, у СМ - 16 - о5 не в пользу СМ. Энергия у СМ ~ 440 ДЖ у, берданки около 2000 Дж. По закону убойность в 4 раза выше, чем у СМ. Из-за дохлой скорости пуля СМ застревала в кишках, а медицина в ту пору очень неохотно извлекала пули. А это сепсис и прочие прелести инфекций. а берданка навылет. шанс умереть сразу от берданки куда выше был(убойность), зато из-за выше сказанного от СМ было больше мучений от ранения.

Механизм неизвестен, но об этом писал один российский офицер и это опубликовано в "Оружейном сборнике".
Не помню, выкладывали скан или нет, но это точно есть.
Если скан есть, то в теме про Наган в разделе ИО.

(автор - Сакор).

PILOT_SVM
Mr.Ebalo
Я вам описал, что имелось ввиду под тяжестью раны - застрявшая пуля в кишках от смитИвессона, а от берданки на вылет. В те времена заставшая пуля = довольно медленная и мучительная смерть - яркий пример пушкин и оружие похожие из которого ранили пушкина = 200-250 м/с 11 мм пуля. А в плане убойности(вероятности наступления мгновенной или быстрой смерти) берданка куда превосходит смитИвессон.

Это вы оцениваете для ран у человека.

А в прошлом веке это говорилось на примере охоты и КМК речь шла о каких-то копытных.

Mr.Ebalo
Это вы оцениваете для ран у человека.

А в прошлом веке это говорилось на примере охоты и КМК речь шла о каких-то копытных.

А копытные куда выносливее человека и толще. И берданка еще лучше проявит себя по крупным объектам, т.к. пробивная способность куда выше. А пуля смита застрянет где нибудь в толще мышц и не нанесет особого вреда.

MVN
vulcan
8 кил последний раз вышло.
И пули .22lr, тоже- крайний раз- за глаза хватает.
Kiriehkin
Mr.Ebalo

А копытные куда выносливее человека и толще. И берданка еще лучше проявит себя по крупным объектам, т.к. пробивная способность куда выше. А пуля смита застрянет где нибудь в толще мышц и не нанесет особого вреда.

Кто то из русских царей (Александр третий, вроде), любил охотиться на кабанов именно со Смит Вессоном русским. Вполне хватало!
(Может что зарядов по более?)

filin
Дискуссия уехала в садо-мазо,закрываю.
filin
Почищу позже.По терминальной баллистике открывайте новую тему,хотя лучше бы такие обсуждения проводить у медиков.
DP78
quote:

Изначально написано MVN:
Перечитывал тут воспоминания в прошлом командира 154 ооспн (в 1983 году командовал 1-м "мусульманским батальоном") Стодеревского И., так вот он использовал... а он именно воевал и личность в спецназе СССР известная... добытый трофейный Наган бельгийского производства, к нему так же "добыл" 5000 тыс. патронов. И. при уничтожении банды, взял у главного басмача, немецкий G3, который не редко и брал на выходы.
Насчёт Нагана. так он весь срок первой командировки его проносил как основной КС. Даже кобуру сшил для постоянного ношения- сшили ему. Уезжая в Союз, передал своему сменщику потом, Наган. Это к слову о "старье" и прочему бреду детишек из темы о Нагане.

А Наган был первого образца,тот который армий Российской Империи приняла на вооружение,или уже второго образца с откидным барабаном,что фирма Наган десять лет спустя выпустила?

Сегодня пили чай с товарищем и он вспоминал командира Игоря Юрьевича Стодеревского ,Наган у него был с неоткидным барабаном .Кроме Стодеревского ещё как минимум двое из 154 ООСПН в период с 81-83г.пользовались Наганами.

P.S.Извиняюсь ,если не в тему.

hiursa
DP78
.Кроме Стодеревского ещё как минимум двое из 154 ООСПН в период с 81-83г.пользовались Наганами.
Есть люди бреющиеся опасной бритвой.
Есть охотящиеся, и очень успешно, с одностволкой 20 кал.
Моя мадам, несмотря на богатый выбор консервооткрывалок, в том числе электрических, продолжает пользоваться привезенной из дому сто лет назад советской, с деревянной ручкой.
Периодически заклеивая порезы пластырем. 😊
У меня есть оба Нагана, но кроме харизмы и историчности,у них нет ни единого преимущества перед современным оружием.
Да и не очень современным тоже.
Если не считать Брамит 😊
DP78
hiursa

У меня есть оба Нагана, но кроме харизмы и историчности,у них нет ни единого преимущества перед современным оружием.
Да и не очень современным тоже.
Если не считать Брамит 😊

Ну так время идет ,тому же мусульманскому батальону в этом году сорок лет со дня формирования.
Пост был больше для ответа на вопрос о типе Нагана у И.Ю.Стодеревского.
По аналогии с инструментом Вашей жены Наган свои функции всё-таки выполнять ещё способен.
😛
Caballero Cruzado
DP78
quote:

Изначально написано MVN:
Перечитывал тут воспоминания в прошлом командира 154 ооспн Стодеревского И., так вот он использовал... а он именно воевал и личность в спецназе СССР известная... добытый трофейный Наган бельгийского производства, к нему так же "добыл" 5000 тыс. патронов. И. при уничтожении банды, взял у главного басмача, немецкий G3, который не редко и брал на выходы.
Насчёт Нагана. так он весь срок первой командировки его проносил как основной КС. Даже кобуру сшил для постоянного ношения- сшили ему. Уезжая в Союз, передал своему сменщику потом, Наган. Это к слову о "старье" и прочему бреду детишек из темы о Нагане.

А Наган был первого образца,тот который армий Российской Империи приняла на вооружение,или уже второго образца с откидным барабаном,что фирма Наган десять лет спустя выпустила?

Сегодня пили чай с товарищем и он вспоминал командира Игоря Юрьевича Стодеревского ,Наган у него был с неоткидным барабаном .Кроме Стодеревского ещё как минимум двое из 154 ООСПН в период с 81-83г.пользовались Наганами.

P.S.Извиняюсь ,если не в тему.

Это профессионалы. Они могут воевать с чем угодно, хоть даже с мелкашкой. Потому что умеют попадать первым же выстрелом в лоб/колено/да хоть в правое яйцо противника. Простой обыватель так не умеет, он будет пытаться попасть хоть куда-то, и скорее всего попадет в неубойное место. Поэтому, для простого человека нужно оружие под максимально мощный патрон с контролируемой отдачей. Чтобы любое попадание приносило хороший останавливающий эффект. Наган в этом смысле абсолютно бесполезен, т.к. останавливает только лишь при попадании в убойные зоны: голова, сердце, кости ног.

кентярик 777
Caballero Cruzado
Наган в этом смысле абсолютно бесполезен, т.к. останавливает только лишь при попадании в убойные зоны: голова, сердце, кости ног.



Бред какой то… ну тоже самое можно написать и о 7,62*25 и про9*18пм и про 9*19и про ещё херову тучу калибров.
monkeymouse90
Надергал чуть.
Caballero Cruzado
ну тоже самое можно написать и о 7,62*25 и про9*18пм и про 9*19
Не тоже самое. У 7.62*25, и тем более у 9*19 диапазон условно-убойных мест значительно шире.
Там уже не обязательно выцеливать четко в сердце, достаточно попасть в любой орган груди или живота.
chastening 47
ИМХО,если и из нагана попасть "в любой орган груди или живота"-тому,в кого попали,мало не покажется.
Caballero Cruzado
Нет. Из нагана будет слабый эффект. Максимум что может быть - отвлечет на пару секунд. Отвлечет, слегка дезориентирует, но не остановит.
MVN
Caballero Cruzado
слегка дезориентирует, но не остановит.
Есть опыт, или?
кентярик 777
Caballero Cruzado
Нет. Из нагана будет слабый эффект. Максимум что может быть - отвлечет на пару секунд. Отвлечет, слегка дезориентирует, но не остановит.

Пробовали на себе?если нет ,то с чего такие выводы? Предлагаю с обычной 25 джоульной охотничьей пневмы себе пару раз в в пузо стрельнуть для "почувствовать эффект" потом этот эфыект умножте на десять и получете эффект от попадания пули нагана. Готовы на эксперимент?

кентярик 777
Кстати у нас год назад с такой пневмы одного чувачка убили. Ломился в чужой дом, хозяин с пневмы разок ему в спину выстрелил. С одного выстрела и убил. Дали 4года(потому как в спину стрелял). Так это 25 дж всего.
Caballero Cruzado
Есть опыт,
Есть. Подробности в ЛС, если интересует.
MVN
Опыт свой, единичный?
NFN
не единичный , добавлю еще один "опыт" два с пары метров в бок, проникающие. Своими ногами человек до скорой дошел, а там с полкм было. До сих пор живет и здравствует.)
MVN
Только один пример.
У меня охранник в своё время, отстрелялся по двум гоблинам. С нагана.
Три выстрела. Один в воздух, один в ногу- в бедро по фронту и один, второму гоблину, под ягодицу.
Всё живы. Наверно и сейчас живут. Может быть...
Но вот желание продолжения нападения, куда то делось. Странно, да?- до этого обещали "деду засунуть пукалку в очко".
Это только один пример.
Grandulin
Caballero Cruzado
Есть. Подробности в ЛС, если интересует.

А можно и мне?)

Таежный житель
У меня охранник в своё время, отстрелялся по двум гоблинам. С нагана.
Три выстрела. Один в воздух, один в ногу- в бедро по фронту и один, второму гоблину, под ягодицу.
Всё живы. Наверно и сейчас живут. Может быть...
Но вот желание продолжения нападения, куда то делось. Странно, да?- до этого обещали "деду засунуть пукалку в очко".
У нас в городе был случай с нападением на железнодорожную охрану. Тоже с наганами ходили, по двое. Правда отстреляться толком не смогли, одного забили ломиком насмерть, другого покалечили. Нападавших повязали на следующий день, когда те в больничку приперлись. Один с простреленным пузом, другой с простреленной ляжкой. Довольно быстро раскололись и сдали еще троих. Тот который был с дыркой в пузе, сдохся к вечеру того же дня. А тот который с ногой, огреб в итоге 12 лет колонии. Остальным впаяли от 6 до 8.
NFN
Но вот желание продолжения нападения, куда то делось
Причем тут одно к другому. Я как то за хулиганами погнался, с диким криком "Убью нах*й". Так они драпали так, будто увидали танковую дивизию прорыва в наступлении. А я вообще без оружия был. (((
кентярик 777
NFN
Причем тут одно к другому. Я как то за хулиганами погнался, с диким криком "Убью нах*й". Так они драпали так, будто увидали танковую дивизию прорыва в наступлении. А я вообще без оружия был. (((

Как это причем? При том что человека не разрывает на кусочки как хомячка при попадании в него пули из КСа. Но любой человек понимает что любая следующая пуля возможно будет для него последней. А вот то что от вас убежали хулиганы как раз ни о чем не говорит. Значит немотивированы были. Иначе б на слово не поверили и могли б и пришибить. Потому как очень мало в мире людей способных в одиночку и без оружия справиться с двумя противниками.

RAYnew
Brandmeister
Мгновенно обездвижить - наверно нет. А вот сковать движения и подавить волю - вполне себе способна. Вы не забывайте, что пулевое ранение вызывает сильнейший болевой синдром. По интенсивности боли пулевое ранение можно сравнить с приступом почечной колики, или например с прободением язвы желудка.

Болевой порог у всех разный. Есть люди, которые только поморщатся от того, от чего другие по полу кататься будут, вопя во всю глотку.
Алкоголь и наркотики - вообще анестезия.
Так что все теории, они такие теории...

NFN
Потому как очень мало в мире людей способных в одиночку и без оружия справиться с двумя противниками.
Заходите, если че))))
кентярик 777
А мне то заходить куда и зачем ? Я прекрасно знаю чо и как (всю молодость в спорте провел имею КМСа по трем видам спорта). Если ты один а против тебя двое и нет оружия то тебя замесят с вероятностью 99%.
NFN
то тебя замесят с вероятностью 99%.
предполагаю что вы КМС по шашкам, шахматам и волейболу
кентярик 777
Не угадал.
кентярик 777
Ты давно в реальной драке учавствовал? Или так ,в "кино видел"? 😊
NFN
в кино? Не только на постере, куда нам до КМС ов то)))
кентярик 777
Могу своё фото запостить но это лишнее. А звания КМС у меня по силовому троеборью в тяжелом весе вообще то(помимо остальных видов спорта).не,если вы джеки чан или брюс ли(ну или допустим этот …как его?последний император?-Емельяненко 😊)то возможно отобьетесь и от двоих-троих. Но если вы не супермен то двое не задохликов и нормально мотивированых шансов вам не оставят. Хотя…думайте как хотите,главное не ошибитесь чтоб инвалидом не остаться.
Vitek1979
Таежный житель
У нас в городе был случай с нападением на железнодорожную охрану. Тоже с наганами ходили, по двое. Правда отстреляться толком не смогли, одного забили ломиком насмерть, другого покалечили. Нападавших повязали на следующий день, когда те в больничку приперлись. Один с простреленным пузом, другой с простреленной ляжкой. Довольно быстро раскололись и сдали еще троих. Тот который был с дыркой в пузе, сдохся к вечеру того же дня. А тот который с ногой, огреб в итоге 12 лет колонии. Остальным впаяли от 6 до 8.

А известно ли, как именно произошло нападение? Охрана открыла стрельбу до того как их начали избивать? Или уже в процессе замеса?
P.S. у ВОХРы наганы часто заряжают т.н. "спортивными" патронами, не боевыми. Спортивные патроны для нагана довольно слабые, не пробивают даже доску 2 см. По человеку эффект практически нулевой.

DP78
кентярик 777
. Если ты один а против тебя двое и нет оружия то тебя замесят с вероятностью 99%.
Если против двое -строй их в ряд.
DP78
кентярик 777
. А звания КМС у меня по силовому троеборью в тяжелом весе вообще то(помимо остальных видов спорта).
Если и было ,то уже нет .
hurik
DP78
Если и было ,то уже нет .

...

кентярик 777
DP78
Если и было ,то уже нет .

Как бэ звания КМС ,МС,МСМК и ЗМС присваиваються пожизнено и подтверждения с годами не требуеться.

DP78
кентярик 777

Как бэ звания КМС ,МС,МСМК и ЗМС присваиваються пожизнено и подтверждения с годами не требуеться.

КМС пожизненно? ,к трём остальным вопросов нет.
КМС - не является званием.
бах-тарабах

Самый свежачок , применения нагана. https://korrespondent.net/ukra...hana-khulyhanov

Раненые хулиганы были доставлены в больницу. 30-летний мужчина с огнестрельным ранением грудной клетки и брюшной полости находится в реанимации, двое его товарищей 31 и 33 лет с аналогичными ранениями грудной клетки - в хирургическом отделение больницы.

По данному факту возбуждены уголовные производства по статье о хулиганстве (ч.2 ст.296 УК Украины) и умышленное причинение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны (ст.124 УК Украины). У военного изъяли наган, пять гильз и два патрона.

DP78

Стодеревский И.Ю. с Наганом. Фото к сожалению не очень.

кентярик 777
бах-тарабах
Самый свежачок , применения нагана. https://korrespondent.net/ukra...hana-khulyhanov
Раненые хулиганы были доставлены в больницу. 30-летний мужчина с огнестрельным ранением грудной клетки и брюшной полости находится в реанимации, двое его товарищей 31 и 33 лет с аналогичными ранениями грудной клетки - в хирургическом отделение больницы.

По данному факту возбуждены уголовные производства по статье о хулиганстве (ч.2 ст.296 УК Украины) и умышленное причинение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны (ст.124 УК Украины). У военного изъяли наган, пять гильз и два патрона.

Стрелок был не в курсе что пули нагана только на пару секунд замедляют напалавших 😊…а потому 5ю выстрелами заземлил троих влегкую 😛
DP78
кентярик 777
Стрелок был не в курсе что пули нагана только на пару секунд замедляют напалавших 😊…а потому 5ю выстрелами заземлил троих влегкую 😛
Четырьмя выстрелами ,один в воздух.
NFN
Вы еще дульнозарядных не видели, там и 20 мм были. О где мощааа для 21 века.
COLT-45
Самый свежачок , применения нагана.
]https://korrespondent.net/ukra...nov[/QUOTE]
Стрелок был не в курсе что пули нагана только на пару секунд замедляют напалавших :а потому 5ю выстрелами заземлил троих влегкую

А где там сказано, что нападавшие вот прям так и повалились как мешки? Может они чисто звука выстрелов испугались и убежали в вагон.
А там уже начали постепенно отрубаться от кровопотери.
У стрелка синяки на морде лица остались? Ребра и зубы целы у него?
Ни одна пуля не останавливает мгновенно. От 5 до 20 секунд еще остается на ответные действия.

кентярик 777
DP78
КМС пожизненно? ,к трём остальным вопросов нет.
КМС - не является званием.

Щас возможно и так. В 80е было пожизненно.

xwing
У нас тут все же героическая публика. Двоих злодеев могут раскидать в одиночку одной левой, нагановская пуля им непочем - вызывает только кратковременное неудобство. Я прям горжусь , что в такой компании могу скромно у стеночки покурить.
Aleksandr.M
кентярик 777

Как бэ звания КМС ,МС,МСМК и ЗМС присваиваються пожизнено и подтверждения с годами не требуеться.

Если подтвердить в течении года.

бах-тарабах
COLT-45

От 5 до 20 секунд еще остается на ответные действия.


Чёта ржу.
Какие ответные действия, вам за это медаль дадут.?
Скорее всего пулю вторую добавят такому шустрому.

Словив в тушку пулю любого калибра ,которая неизвестно что там натворила ,я б в больничку рванул сдаваться сразу, может повезёт и спасут если крупные сосуды не задеты.

Romansergeish1980
это как в кино, типа убил всех из последних сил))) А через 20 секунд гордо помер))
COLT-45
Какие ответные действия?
Вломить стрелку битой по башке. Например, как вот этот товарищ сделал -


смотреть с 6.27
кентярик 777
COLT-45
Вломить стрелку битой по башке. Например, как вот этот товарищ сделал -



смотреть с 6.27

Так там и не наган был. И чего это видео показывает?в итоге стрелок сьепался а таксист в больнице. Это Я ещё не упомянул что таксисту стреляли тупо в ногу.

COLT-45
в итоге стрелок сьепался
У вас проблемы со зрением? Стрелок нокаутирован, обезоружен и от3.14зжен раненым (причем, тяжело раненым) водилой. У него были прострелены обе ноги, с повреждением костей и артерий. И несмотря на все это, он СМОГ обезвредить и обезоружить стрелка. Потому что имел сильную мотивацию - ехал выручать своих друзей.
А то что не наган, ну так с наганом еще веселее получилось бы. Потому что наган гораздо слабее пма и медленнее по темпу стрельбы.
кентярик 777
Ну и…? Вывод то какой? Стрелять по ногам это глупо. Вот и всё. Стрелял бы в голову -пистец пришёл бы таксеру . Мне в руку тоже из ПМа попали при задержании(а может с АПСа) так Я даже боли не почувствовал на адреналине .это говорит о том что патрон чтоли слабый?так Я и 9*19 тогда б не почувствовал и 45ацп.а почему-а потому что В РУКУ! А вот в голову наверняка и 5,45*18 одной пули бы хватило мне тогда 😊… ну что?продолжаем спор "на что способен наган?" 😛
Aleksandr.M
кентярик 777
Стрелять по ногам это глупо.
Пистолет по конечностям глупо,бестолковое нанесение дырок противнику,которые,за редким исключением, он прочует очень позже.
бах-тарабах
Потому что наган гораздо слабее пма

Вот тут какая то собака зарыта.

как может быть патрон с навеской 0,3(наган) гр. пороха быть слабее патрона с навеской 0,25 гр.(ПМ) порох один и тот же вроде там.
Ствол у нагана длиней на 3 см, газы все в ствол дуют, нет потерь на свободный затвор.
Это не укладывается в мою картину вселенной.
кентярик 777
Пуля легче у нагана. Потому и джоулеф меньше.
бах-тарабах
Пуля легче у нагана. Потому и джоулеф меньше.
#

пуля нагана как раз тяжелее.

Я просто всю жизнь думал что джоули в пуле появляются от того, какое колличество сгоревшего пороха даст ей пинка под зад ,при прочих более менее равных условиях.

Джоули сидят не в пуле, лёгкой или тяжёлой, без разницы.
Они в навеске сгоревшего пороха.
кентярик 777
бах-тарабах
пуля нагана как раз тяжелее
Ну значит скорость меньше. Потому что пуля тяжелее а скорость в формуле идет в квадрате 😊
бах-тарабах

Ну значит скорость меньше. Потому что пуля тяжелее а скорость в формуле идет в квадрате

А можете привести ещё пример двух любых любых пистолетных или винтовочных патронов, где патрон с меньшей навеской пороха будет выдавать энергетику больше, чем патрон с большей навеской.

Просто я свято верю в закон сохранения энергии, а тут какая то аномалия.
NFN
Двоих злодеев могут раскидать в одиночку одной левой
Гы, а как мне приятно тут находиться, сразу понимаешь местную публику, которая даже двум быдлоганам навалять боится. Горжусь нахождением среди героической публики. Ура ура ура)))))))
xwing
NFN
Гы, а как мне приятно тут находиться, сразу понимаешь местную публику, которая даже двум быдлоганам навалять боится. Горжусь нахождением среди героической публики. Ура ура ура)))))))

Боятся не нужно ,тем более что на второй половине жызни уже особо и не страшно ничего но вот силы свои адекватно стоит оценивать.

Vitek1979
Смотрю, тут народ переоценивает поражающую способность пуль. Не только нагана, а вообще. А ведь известны и описаны тысячи случаев, в т.ч. и за годы ВОВ, когда раненые с тяжелейшими повреждениями продолжали выполнение боевой задачи и исполняли свой долг до конца. Продолжали отстреливаться с распоротым осколком снаряда животом, шли в атаку изрешеченные пулями, были даже случаи когда с простреленной головой продолжали бой.
Поэтому не стоит переоценивать возможности своего оружия и думать что ваша пуля уложит на асфальт любого противника.
xwing
Какая-то закономерность, каждые N дней здесь появляется (новый) Капитан Очевидность и открывает нам глаза 😀
кентярик 777
xwing

Боятся не нужно ,тем более что на второй половине жызни уже особо и не страшно ничего но вот силы свои адекватно стоит оценивать.

Вот золотые слова опытного человека! 😊 Я сам как бэ неманельньких габаритов и опыт какой-никакой в конфликтах-драках имееться. Поэтому реально оцениваю что против двоих без оружия ну ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ проблематично выстоять при нормальной мотивации оппонентов. Но…вокруг на ганзе сплошные чемпионы по боям без правил-им видимо виднее 😛.

hiursa
DP78
КМС пожизненно? ,к трём остальным вопросов нет.
КМС - не является званием.
Сейчас не является. При СССР это было одно из спортивных званий, с удостоверением и значком.
кентярик 777
hiursa
Сейчас не является. При СССР это было одно из спортивных званий, с удостоверением и значком.

Совершенно верно. И значок до сих пор храниться(вроде даже серебренный 😊).

DP78
hiursa
Сейчас не является. При СССР это было одно из спортивных званий, с удостоверением и значком.
Удостоверение и значок и сейчас есть,но КМС не звание - это спортивный разряд и он непожизненный.
COLT-45
7.62-7.65 вообще не стопперский калибр. В этом калибре все что слабее ТТ/Маузера - не эффективно.

А еще попадаются такие чудаки на букву м, которые носят 7.65*17 и всерьез думают что такой перделкой кого-то остановят...

hiursa
кентярик 777

Совершенно верно. И значок до сих пор храниться(вроде даже серебренный 😊).

Не. Точно не серебряный. Потому как стоил по ведомости что-то около 40 коп. 😊
hiursa
DP78
он непожизненный.
Надо подтверждать? А каков порядок?
ukt1
COLT-45
7.62-7.65 вообще не стопперский калибр. В этом калибре все что слабее ТТ/Маузера - не эффективно.

А еще попадаются такие чудаки на букву м

-Чудаки на букву м с завидной постоянностью пытаются доказать что пуля того же 7,65*17 или 7,62*38 это как косточка от вишни- ударит слабенько и ничего более, только пятнышко красненькое оставит. В реальности даже .22ЛР может дать весьма яркий эффект- смотрите видео с покушением на Рэйгана, там два человека получили по пуле .22, и сразу легли не шевелясь.Получили бы по пуле в ногу как таксист на видео- вполне бы побегали б и поорали, а так просто молча свалились.Кости ног таксисту кстати не перебило, сустав тоже не раздробило- иначе бы так не бегал бы, а вот в левую похоже как раз в артерию и прилетело- по внутренней стороне бедра.
DENI
hiursa
Надо подтверждать? А каков порядок?
В соответствии с правилами вида спорта, в котором спортсмен стал КМС.

COLT-45
А еще попадаются такие чудаки на букву м, которые носят 7.65*17 и всерьез думают что такой перделкой кого-то остановят...
Не стоит называть кого-то чудаком на букву м, чтоб потом самому в лужу не сесть, сиречь, таковым не оказаться:
https://guns.allzip.org/topic/103/1281782.html
5 выстрелов 7,65х17
2 трупа.
Всего 5 выстрелов, сделаны в движении. 3 в Борискова Владимира (умер в скорой) 1 в Владимира Шишкина - убит на месте. 1 промах.

quas
бах-тарабах
Вот тут какая то собака зарыта.

как может быть патрон с навеской 0,3(наган) гр. пороха быть слабее патрона с навеской 0,25 гр.(ПМ) порох один и тот же вроде там.
Ствол у нагана длиней на 3 см, газы все в ствол дуют, нет потерь на свободный затвор.
Это не укладывается в мою картину вселенной.


Интересная тема. Попробуем разобраться?
1. Один ли и тот же порох в патронах Нагана и ПМ (и каких именно?)
2. Максимальное разрешённое давление того и другого - одинаково ли?
3. Вес пули. При увеличении веса пули навеску пороха приходится уменьшать, чтобы не превысить Pmax. И если у ПМ он выше - здесь уже есть ответ на вопрос, не так ли?
4. Утечки газов в зазор между пулей и стволом тоже неодинаковы. Правда, плакированная пуля с большим зазором в проигрыше против свинцовой, кмк.
ukt1
Порох разный- у ПМ П-125, у нагана- П-45, давление 1350 против 1100 соответственно (у ТТ насколько помню- мах. 2700).Вес пули- 6.0 против 6,7гр.Ну и сам калибр ствола нужно учитывать- меньше калибр- меньше сила толкающая пулю при одинаковом давлении (конечно это упрощённо-примитивно, но таки так).
COLT-45
DENI
https://guns.allzip.org/topic/103/1281782.html
5 выстрелов 7,65х17
2 трупа.
Всего 5 выстрелов, сделаны в движении. 3 в Борискова Владимира (умер в скорой) 1 в Владимира Шишкина - убит на месте. 1 промах.

Там были попадания в голову и в шею. Естественно, любая пуля попавшая в голову или перебившая шейную артерию немедленно отправляет человека в нокаут и далее в морг. По другому и не могло быть.
А стрелок, который в такой ситуации способен четко попадать в голову и прочие убойные места, это явно не любитель. Это профессионал.

DENI
COLT-45
это явно не любитель. Это профессионал.
а любителям в оружие не стоит.
COLT-45
Столыпина та же самая пуля 7.65 не остановила, и не лишила физической активности. Трое суток умирал.
Францу Фердинанду тоже 7.65 досталась, и тоже не сразу убила.
Распутина, кажется тоже из 7.65 пытались грохнуть. То ли 5, то ли 7 пуль всадили, и хрен там. Пришлось гирей добивать.
бах-тарабах
ПМ П-125, у нагана- П-45

Там разница между этими порохами в колличестве весовых частей калийной селитры добавленной для получения пористости и потом выщелоченой.
На энергетику пороха это не влияет ,только на скорость горения.
Т .е п-45 малость помедленнее п. 125.

Все давления , веса пуль и прочее вторичны.
Содержащиеся в порохе энергия при его сгорании должна быть передана пуле.
Точка.
А разница в 0,05гр. для пистолетного патрона это очень много.
Навеска 0, 11 в спортивном патроне наган при сгорании уже вдувает в пулю 170 джоулей.
кентярик 777
COLT-45
Там были попадания в голову и в шею. Естественно, любая пуля попавшая в голову или
Если развить до конца вашу "мудрую мысль"то пуля 10ауто должна даже пролетев мимо отправить в нокаут всех кто ближе метра оказался.
DENI
COLT-45
Столыпина та же самая пуля 7.65 не остановила, и не лишила физической активности. Трое суток умирал.
Францу Фердинанду тоже 7.65 досталась, и тоже не сразу убила.
В обоих стреляли любители.
Джеймса Гарфилду пуля .442 или .450 (или что там было в 1881 году) попала в спину. Он 2,5 месяца умирал после этого в больнице.
Явно не 7,65х17.
В Мак-Кинли из чего стрелял Чолгаш?
ukt1
COLT-45
[B]

Там были попадания в голову и в шею. Естественно, любая пуля попавшая в голову или перебившая шейную артерию немедленно отправляет человека в нокаут и далее в морг. По другому и не могло быть.

Кутузову два раза в голову прилетело- жив остался!Калибры того времени представляете?Адмирал Нельсон- тоже известная личность...
Norg
COLT-45
Пришлось гирей добивать.


Наган отлично убивает. Это проверено историей. Очевидно, кому-то везет больше, кому-то меньше. Кому пуля в жбан, а кому и гиря.
Об чем спор, люди тверже стали за 150 лет и более стойкими к ранениям?

ukt1
Norg
Об чем спор, люди тверже стали за 150 лет и более стойкими к ранениям?
-Выше, толще и вообще крупнее- такова тенденция.Впрочем высокие толстые и крупные тоже смертны, в том числе и от нагана.
ukt1
бах-тарабах
Все давления , веса пуль и прочее вторичны.
Содержащиеся в порохе энергия при его сгорании должна быть передана пуле.
Точка.
-О такой штуке как КПД слышали? Для тепловой машины, такой как огнестрел этот самый КПД может сильно разниться в зависимости от многих составляющих. Как аналогия с двигателями внутреннего сгорания- калибр- диаметр цилиндра, давление- степень сжатия, масса пули- нагрузка.А ещё есть трение о стенки поршня, а в случае нарезного- и врезание "поршня" в нарезы "цилиндра". На пулю энергия пороха 100% не расходуется от слова "никак", и точка.
COLT-45
Об чем спор, люди тверже стали за 150 лет и более стойкими к ранениям?
Именно так. Повысился болевой порог, повысилась устойчивость к шоку и кровопотере.
Эволюция постепенно совершенствует человеческий род.
Лет через 100, когда все расы более-менее перемешаются, появятся еще более живучие и крепкие на рану люди.
hiursa
COLT-45
Столыпина та же самая пуля 7.65 не остановила, и не лишила физической активности. Трое суток умирал.
Францу Фердинанду тоже 7.65 досталась, и тоже не сразу убила.
Распутина, кажется тоже из 7.65 пытались грохнуть. То ли 5, то ли 7 пуль всадили, и хрен там. Пришлось гирей добивать.
ФФ вроде из 9х17 получил.
Причем умер таки практически сразу.
Успел пару слов сказать. Но у него была перебита одна из яремных вен.
То есть смертельным, без наличия в прямом доступе госпиталя, оказалось бы ранение любым калибром.
Хоть .22 Шорт.
бах-тарабах
О такой штуке как КПД слышали?

Ага.
и я не уверен что у ПМа он выше, затвор не сам по себе назад улетает.

Оставим ПМ и наган.

Мне просто покажите два пистолетных или винтовочных патрона, даже соседних калибров, да чёрт с ним, через калибр, абсолютно без разницы веса пуль, дульные давления и прочее ,где меньшая навеска пороха будет давать большую энергию пули.

Я успокоюсь и посыплю голову пеплом.




hiursa
бах-тарабах

где меньшая навеска пороха будет давать большую энергию пули.
При одинаковых порохах? Не бывает.
бах-тарабах
При одинаковых порохах? Не бывает.

Так в том то и дело что все пистолетные пороха практически одинаковы по энергетике.
По скорости горения есть мал-мал разница.
ukt1
Вот навскидку табличку забавную нашёл- http://www.findpatent.ru/patent/253/2531198.html


Забавность данных видите? Дело в том что для эффективного разгона пули нужна правильная кривая давления в стволе, и чем более она правильная, тем более эффективен разгон пули.Из-за этого и делают пороха с разными характеристиками, в том числе и скоростями горения. А принимать во внимание только энергетику сгорания- это ни о чём, она напрямую со скоростью пули не коррелируется.

hiursa
бах-тарабах

Так в том то и дело что все пистолетные пороха практичеси одинаовы по энергетике.
По скорости горения есть мал-мал разница.
Тогда не бывает.
DENI
бах-тарабах
и я не уверен что у ПМа он выше, затвор не сам по себе назад улетает.
К моменту покидания пулей канала ствола, затвор сдвигается всего на 3 мм.
Проводились уже опыты - жесткая фиксация затвора, без сдвига - прироста дульной энергии пули практически нет.
hiursa
DENI

Проводились уже опыты - жесткая фиксация затвора, без сдвига - прироста дульной энергии пули практически нет.

У автомата почти 20%.


Norg
COLT-45
Именно так. Повысился болевой порог, повысилась устойчивость к шоку и кровопотере.
Эволюция постепенно совершенствует человеческий род.
Лет через 100, когда все расы более-менее перемешаются, появятся еще более живучие и крепкие на рану люди.

Интересная информация,
источник не укажите?

бах-тарабах
затвор сдвигается всего на 3 мм.

Энергию то он уже всю получил для сжатия пружины и перезарядки, чудес не бывает.
Энергия эта взялась от сгорания пороха, больше ей взяться неоткуда,т.е на эту разницу пуля получила импульс меньше.
DENI
бах-тарабах
т.е на эту разницу пуля получила импульс меньше.
1-3%. Ваше тело эту разницу может уловить?
бах-тарабах

1-3%. Ваше тело эту разницу может уловить?

Нет конечно, но поумничать то надо.

quas
бах-тарабах
Все давления , веса пуль и прочее вторичны.
Содержащиеся в порохе энергия при его сгорании должна быть передана пуле.
Точка.
Если вторичны и не принимаем в рассмотрение - тогда надо верить во флогистон.
Он во всём и виноват.
бах-тарабах
тогда надо верить во флогистон.

Этих надо расстреливать с нагана.

Ну а первый закон термодинамики обмануть пытались многие но пока не удалось никому
ukt1
бах-тарабах
Ну а первый закон термодинамики обмануть пытались многие но пока не удалось никому
-Так, навскидку нашёл пример задачки по физике-https://bambookes.ru/index/prosmotr_reshenija_zadachi/0-365?p=2&p1=267410245242&gif=gif
КПД пули при весе 8 гр и 700 м/с, и пороховом заряде в 1,6 гр. составило 38%. Всё остальное ушло на нагрев и стравилось в атмосферу.
бах-тарабах
КПД пули при весе 8 гр и 700 м/с, и пороховом заряде в 1,6 гр. составило 38%.
. Всё остальное ушло на нагрев и стравилось в атмосферу.

Уже брехня.импульс отдачи забыли, это тоже работа.

Всё это мудовые рыдания, исходя из своего скромного опыта, желая поднять энергетику пули я просто увеличиваю навеску, а не начинаю поднимать кпд винтовки,тем более что он мало чем отличается от кпд чугунной пушки заткнутой ядром, и кпд у неё примерно тот же.



quas
бах-тарабах
примерно
Вот это и есть ключевое слово рассуждения.

При рассмотрении подробнее - уже не так.
Даже объём гильзы за пулей и (или) глубина посадки пули дают изменения энергии выстрела.
Не меняя ни навески, ни пули - можно поднять P и PF.

ukt1
бах-тарабах

Уже брехня.импульс отдачи забыли, это тоже работа.
-Да-да-да, брехня-брехня! И импульс отдачи забыли, и массу оружия не учли, и коэффициент откормленности стрелка в формулах отсутствует- полная чушь написана (и на этом примере людей в учебных заведениях учат??? Кошмар и жуть! 😀 ).
бах-тарабах
желая поднять энергетику пули я просто увеличиваю навеску, а не начинаю поднимать кпд винтовки,тем более что она мало чем отличается от чугунной пушки заткнутой ядром и кпд у неё примерно тот же.
-Сравнивать чугунную ядрённую пушку с винтовкой- феерично! Не, принцип действия один и тот же- выталкивание снаряда пороховыми газами, но вот раскладка затрат на работу будет уже иной хотя бы из-за того что винтовка нарезная, а у чугунная пушка гладкоствольная.А КПД порохового заряда той же винтовки можно поднять просто применив более подходящий порох (их не даром производят в большом ассортименте).
бах-тарабах
изменения энергии выстрела.

Вы случайно не с путаете с поднятием пикового давления?

так то имхо как бы само собой подразумевается что все негазотводные стрелялки имеют один и тот же кпд , это просто трубка с нарезами а не коллайдер совсем.
и конечно подразумевается что марка пороха , длина ствола, вес пули и плотность заряжания уже подобраны конструкторами для наиболее полного сгорания пороха и передачи энергии пуле.

Я уж не стал это писать вначале, оно само собой разумеется.


бах-тарабах
А КПД порохового заряда той же винтовки можно поднять просто применив более подходящий порох

Мы тута это, пытаемся понять почему патрон с большей навеской одинакового пороха оказался дохлее чем с меньшей.

quas

Вы случайно не с путаете с поднятием пикового давления?
Мы случайно не путаем.
Grandulin
бах-тарабах

Мы тута это, пытаемся понять почему патрон с большей навеской одинаового пороха оазался дохлее чем с меньшей.

Сгорание пороха хим.процесс сопровождающийся увеличением давления, по принципу Ле Шателье, в системе усиливаются процессы направленные в сторону противодействия изменениям, т.е. реакция сгорания замедляется.
И кмк порох не полностью сгорает.

ukt1
Если сравнивать с ПМом то порох другой (П-45), да и калибр меньше (а это меньше сила действующая на пулю за счёт меньшего сечения канала ствола), да и гильза по конфигурации более вытянутая что тоже даёт своё.Просто поймите- что только навеска пороха вне зависимости от калибра, массы пули и многого другого напрямую по простому соотношению (типа в два раза насыпал- энергия в два раза подскочила) с энергией пули не коррелируется.
бах-тарабах

Сгорание пороха хим.процесс сопровождающийся увеличением давления, по принципу Ле Шателье, в системе усиливаются процессы направленные в сторону противодействия изменениям, т.е. реакция сгорания замедляется.

Из этого научного тезиса я вынес только то, что процесс сгорания пороха саморегулируемый.
давление увеличилось- порох стал гореть хуже, раз он стал гореть хуже давление упало, с падением давления он опять начал гореть лучше и так пока весь не сгорит.

бах-тарабах
Если сравнивать с ПМом то порох другой (П-45)

порох там другой, более медленный, химсостав тот же , из-за большего веса пули и длины ствола,

Просто поймите- что только навеска пороха вне зависимости от калибра, массы пули и многого другого напрямую по простому соотношению (типа в два раза насыпал- энергия в два раза подскочила) с энергией пули не коррелируется.


Если порох весь сгорит в стволе именно так и будет.

Я уже три раза просил показать мне два пистолетных патрона, хрен с ним разных калибров ,где патрон с меньшей навеской пороха выдаст большую энергию, при сопоставимой длине ствола.

Grandulin
бах-тарабах


Из этого научного тезиса я вынес только то, что процесс сгорания пороха саморегулируемый.
давление увеличилось- порох стал гореть хуже, раз он стал гореть хуже давление упало, с падением давления он опять начал гореть лучше и так пока весь не сгорит.

Да. Но кмк так как ствол короткий пуля может покинуть ствол при более низком давлении.

Но это всего лишь мое предположение.

ukt1
бах-тарабах
порох там другой, более медленный, химсостав тот же , из-за большего веса пули и длины ствола,
порох пироксилиновый марки П-125. Порох пироксилиновый, бездымный. Буква 'П' означает, что порох пористый; '125'-число весовых частей калиевой селитры, приходящихся на 100 весовых частей сухого пироксилина.
Порох пироксилиновый марки П-45. Порох пироксилиновый, бездымный. Буква 'П' обозначает, что порох пористый. Цифра '45' - число весовых частей калиевой селитры, приходящихся на 100 весовых частей сухого пироксилина.
-Химсостав тот же?
Grandulin
ukt1
порох пироксилиновый марки П-125. Порох пироксилиновый, бездымный. Буква 'П' означает, что порох пористый; '125'-число весовых частей калиевой селитры, приходящихся на 100 весовых частей сухого пироксилина.
Порох пироксилиновый марки П-45. Порох пироксилиновый, бездымный. Буква 'П' обозначает, что порох пористый. Цифра '45' - число весовых частей калиевой селитры, приходящихся на 100 весовых частей сухого пироксилина.
-Химсостав тот же?

Химический состав тот же. Разное соотношение компонентов в смеси просто.

бах-тарабах
Химсостав тот же?

Ага, как ни странно.
Пористость разная.
Селитра потом выщелачивается горячей водой, именнно для создания пор её и добавляют в процеессе изготовления порохов марки П.
бах-тарабах
Разное соотношение компонентов в смеси просто.

одинаково всё там , пористость разная, калийная селитра не входит в состав бездымных порохов.
Grandulin
бах-тарабах

одинаково всё там , пористость разная.

Да я выше прочел. Просто там указали соотношение, я и подумал что смесь.

quas

Я уже три раза просил показать мне два пистолетных патрона
Ну если три раза - надо объяснить в четвёртый:

один порох, гильза, пуля, капсюль, ствол.
443Дж при 4,5гн, 445Дж при 4,3гн.


Спрашивайте ещё.

ukt1
Смотрите к примеру патроны на основе одной гильзы- 40СВ и 357СИГ но при этом они разного калибра.Да хоть 7,65бр и 5,45*18- при одинаковой навеске выдадут разную энегетику.
Валерий21124
бах-тарабах

Если порох весь сгорит в стволе именно так и будет.

Я уже три раза просил показать мне два пистолетных патрона, хрен с ним разных калибров ,где патрон с меньшей навеской пороха выдаст большую энергию, при сопоставимой длине ствола.

Патрон ТТ и Парабеллум.Парабеллум при той же навеске мощнее.
Я подозреваю,что при большем калибре одинаковая навеска приведет к большей мощности.

бах-тарабах
Я подозреваю,что при большем калибре одинаковая навеска приведет к большей мощности.

Видимо да всё таки.
Пусть будет так.
Посыпаю башку пеплом и удаляюсь в нирванну.

хоть я и просил "патрон с меньшей навеской пороха", ибо надо делать скидку на загадки внутренней баллистики, но не суть важно.

Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки.

Валерий21124
бах-тарабах

Видимо да всё таки.
Пусть будет так.
Посыпаю башку пеплом и удаляюсь в нирванну.
хоть я и просил "патрон с меньшей навеской пороха", ибо надо делать скидку на загадки внутренней баллистики, но не суть важно.
Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки.

Тут еще вот в чем дело,почему патрон Нагана такой слабый.
Если мы возьмем патрон ПМ и пулю вдавим внутрь,чуть ли не до посадки на порох,моща возрастет,хотя пороха не прибавится.Запомним это.
Теперь посмотрим на гильзу нагана.В былые времена там помещалось грамм дымного пороха.А сейчас в том же месте сиротливо дрягается 0.3г бездымного.Остальное-пустота.
Соответственно,давление при выстреле всего 750атм.
А у Макарова давление 1000 атм.Соответственно,сгораемый порох используется с большим КПД.
Почему в Нагане нельзя уменьшить место для пороха(осаживать пулю вниз) и тем самым повысить давление,тоже понятно-будет клинить.
Повысить мощу Нагану пытались в тридцатых годах,всего то на 25-30 процентов,но от этого отказались.
А 300 капель-этозавсегда полезно,особенно качественного продукта. 😊

ukt1
Помню другие значения, наган 1100 атм,ПМ 1350 атм. 750- это ближе к примеру гладкому типа 12*70.
кентярик 777
У нагана вроде 280 дж у пма 300. Разница ничтожна по сути. А чем вообще спор?
кентярик 777
Щас посчитал на калькуляторе масса пули=7гр. Скорость=295м/с
Джоулей получаеться около 304. Как и у ПМ в принципе. Так что кто кого мощнее это еще вопрос.
ivik
кентярик 777
Скорость=295м/с
262 мс максимум
ukt1
По совдеповским данным 6,7 гр., 272 м/с.Впрочем патроны разные могут быть.
ivik
ukt1
По совдеповским данным 6,7 гр., 272 м/с.Впрочем патроны разные могут быть.

Масса пули, г 6,2-7,2
Масса порохового заряда, г 0,3-0,6
Начальная скорость пули, м/с 295

каких тольк данных нет
но боевой патрон бросал пулю 262мс

кентярик 777
Ну так и для пм разные патроны . От 250 до 320 дж вроде.
xwing
Сегодня стрелял из своего 32 года. Работает старичек! Сколько еще у вас механизмов ,которым без малого 90 лет ,которые работают?
hiursa
xwing
Сегодня стрелял из своего 32 года. Работает старичек! Сколько еще у вас механизмов ,которым без малого 90 лет ,которые работают?
Да все известные тех лет.
И ТТ работают, и 38, и 08 ( мой аж 1916 г).
Да и на HP тех же 30-х никто из имеющих не жаловался.
Про С96 тоже ничего плохого не говорят, в смысле работоспособности.
Просто раньше оружие делали профессионалы, а не "эффективные менеджеры" 😊
xwing
Маузеру моему уж более 100 лет.
andreyelar1
xwing
Сегодня стрелял из своего 32 года. Работает старичек! Сколько еще у вас механизмов ,которым без малого 90 лет ,которые работают?


Хорошо что работает,это говорит только о том что сохранился в рабочем состоянии,есть достаточно стрелялок более почётного возраста вполне в рабочем состоянии.

Aleksandr.M
DP78
Удостоверение и значок и сейчас есть,но КМС не звание - это спортивный разряд и он непожизненный.

У нас КМС присваивается пожизненно,если на соревнованиях 2 раза в год настрелял.

COLT-45
Именно так. Повысился болевой порог, повысилась устойчивость к шоку и кровопотере.
Эволюция постепенно совершенствует человеческий род.
Лет через 100, когда все расы более-менее перемешаются, появятся еще более живучие и крепкие на рану люди.

Чем более развита ЦНС,тем болезненей переносятся боли.

бах-тарабах

Если порох весь сгорит в стволе именно так и будет.

Я уже три раза просил показать мне два пистолетных патрона, хрен с ним разных калибров ,где патрон с меньшей навеской пороха выдаст большую энергию, при сопоставимой длине ствола.

Пуля 9 мм 115 грн и 145 грн.

Alex-2017
Чем плох Наган? А тем, что он не валит оппонента на месте. А Глок валит 😛

SanSanish
ivik
Масса пули, г 6,2-7,2
...
но боевой патрон бросал пулю 262мс
Откуда Вы вот эти цифры взяли?





vulcan
Сколько еще у вас механизмов ,которым без малого 90 лет ,которые работают?

Мосинке моей 75. 44 год- из последних (вроде как с 44-го уже карабасы погнали в массе). Лупит только в путь. Вполне себе еще работоспособная бабка.Рано ей ешшо на пенсию.

xwing
vulcan

Мосинке моей 75. 44 год- из последних (вроде как с 44-го уже карабасы погнали в массе). Лупит только в путь. Вполне себе еще работоспособная бабка.Рано ей ешшо на пенсию.

Карабин у меня есть, образца 44 года. Ржавел в углу оружейной лавки, я его выпросил продать, почистил, кое-где воронение восстановил и привел в порядок. Стаол еще в консервации старой был, очистился до блеска.

кентярик 777
xwing

Карабин у меня есть, образца 44 года. Ржавел в углу оружейной лавки, я его выпросил продать, почистил, кое-где воронение восстановил и привел в порядок. Стаол еще в консервации старой был, очистился до блеска.

Ну вот,можно начать отстреливать мексиканцев которые должны в преддверии постройки стены полезть к вам в товарых количествах. 😛

Броненосец
Alex-2017

"А если бы у него был Наган?"
Вероятно, пришлось бы высадить весь барабан чтобы остановить эту обезьяну.

ivik
кентярик 777
Как наверное интересно и хорошо жить в стране где тебя НИ ЗА ЧТО может застрелить иппанутый полицейский;::не,накуй такая "демократия"нам в РОССИИ НЕ НУЖНА.

кентярик что ты такое говоришь?
что значит ни за что? за агрессию проявленную.

Валерий21124
Броненосец

"А если бы у него был Наган?"
Вероятно, пришлось бы высадить весь барабан чтобы остановить эту обезьяну.

А калибр и его действие на человека-вещь весьма и весьма приблизительная.
Вот все утверждают,что ружейный патрон точно остановит.А вот как бывает

hiursa
Валерий21124
Вот все утверждают,что ружейный патрон точно остановит.А вот как бывает
Неизвестен калибр и энергия самодельного оружия.Также нельзя исключать фактор журналамерства.
Потому как "сквозная рана груди" скорее всего повлечет за собой пневмоторакс.


Валерий21124
Ну извините,что нашел,то показал.
12 калибр,заряд ослаблен,может быть.
Но перелом ребер и повреждение легкого-задокументированы,журналистом описаны.
Выстрел был в спину,пуля выпала спереди,при попытке промыть рану.
Пневмоторакс?Ну так мужик удивлялся,чего это ему так с похмелья хреново... 😊
Другое дело,анестезия алкоголем была качественной.
Но лично я не хотел бы получить в грудную клетку 28г пулю,пусть даже с половинной от обычной ружейной скорости
hiursa
Валерий21124
Пневмоторакс?Ну так мужик удивлялся,чего это ему так с похмелья хреново... 😊
Другое дело,анестезия алкоголем была качественной.
Если 12 кал, то дыры около 2 см.
Скорее всего и часа б не прожил. Алкоголь не алкоголь, а дышать все равно надо.
NFN
Ооо гуманисты)))
Валерий21124
COLT-45
Это если на нормальной скорости войдет, будет 2 см дыра. Но в статье сказано что пуля сама вывалилась из раны, т.е. по сути, только раздробила ребро и надорвала плевру. Для этого достаточно 80-90 м/с.

Подождите,подождите,выстрел был сзади!А спереди,на груди,при попытке промыть рану,вывалилась пуля!
Как уж она прошла,едва задев легкое?может,через центр груди,но не задев ни сердца,ни позвоночника-мужик в рубашке родился.
А может,наоборот,входящее ближе к боку,пуля по ребру прошла,обогнув легкое...
Впрочем,замечал неоднократно-пьным везет.

COLT-45
Ну если сзади то это реально живучий мужик. Сколько он выпил, интересно. Трезвый человек после такого отключится и помрет минут через 15. Водка творит чудеса.
Валерий21124
Ну,выпил он реально до..уя,если выстрел не почувствовал.
Но ведь смог на автопилоте дойти до дома и завалиться спать!
В статье про трость этого убийцы рассказано,что патроны 12к использовал с пулей.
Я думаю,он пулю оставлял ту же самую,а вот порох отсыпал-трость все-таки полегче ружья будет при той же длине ствола.
Не,медицинские казусы бывают.Вот читал,мужик выстрелил себе в сердце,практически раздробил его.А потом прошел в коридор,залез на табуретку и повесился.

Меня другое удивило,неработающий взял кредит в банке для изготовления этой трости.Тут не всем работающим в белую дают!

Но эти случаю только подтверждают то,что никакой калибр КС не может мгновенно остановить человека со 100 процентной гарантией.

hiursa
COLT-45
какой-то ржавый нагант с его несчастными 250 Дж свалит любого.
Сам смысл фразы обсуждать не стану. Просто вопрос.
Отчего "ржавый" ???
кентярик 777
hiursa
Сам смысл фразы обсуждать не стану. Просто вопрос.
Отчего "ржавый" ???

Ну видимо кольту ТАК хочеться 😊…"я хужожник-я ТАК вижу№(с.) 😊…потому и ржавый 😛

xwing
Вот читаешь все это и становится смешно. Да, Наган сейчас устарел
вусмерть. Так сколько там лет прошло с 1895 года? Может при этом он до сих пор сделать свою работу? Может.
Валерий21124
xwing
Вот читаешь все это и становится смешно. Да, Наган сейчас устарел
вусмерть. Так сколько там лет прошло с 1895 года? Может при этом он до сих пор сделать свою работу? Может.

+ 7.62 😊

Kiriehkin
А откуда пошла легенда про Наган останавливающий лошадь? Ведь во многих источниках это проскальзывает. Так может это не легенда вовсе?
hiursa
Kiriehkin
А откуда пошла легенда про Наган останавливающий лошадь? Ведь во многих источниках это проскальзывает. Так может это не легенда вовсе?
Не легенда. Лошади очень умные. И когда слышат щелчок курка, а потом крик: " Стоять сука!!!" так сразу и останавливаются.
ukt1
COLT-45
Вот! Золотые слова.
А местная публика тут все пытается доказать что какой-то ржавый нагант с его несчастными 250 Дж свалит любого.
-Поддерживаю!Золотые слова.Ато местная публика тут всё пытается доказать что какой-то ржавый Кольт 0.45 (ACP или даже более ржавый под LC) с его несчастным убогим 45 калибром свалит любого. 😀 Тут люди пулю 12-го гладкого в спину практически навылет получают (а это в дюймовой системе практически 70-й калибр!), идут спокойно спать, а утром при умывании пули просто вываливаются из тела!
COLT-45
Именно так. Повысился болевой порог, повысилась устойчивость к шоку и кровопотере.
Эволюция постепенно совершенствует человеческий род.
Лет через 100, когда все расы более-менее перемешаются, появятся еще более живучие и крепкие на рану люди.
Вот уже в 2000 году стали проявляться подобные явления, боец смешанной расы получил пулю из автомата в затылок, пошёл утром умываться, а она изолба лезет, колеться, пришлось выковыривать.

ukt1
hiursa
Не легенда. Лошади очень умные. И когда слышат щелчок курка, а потом крик: " Стоять сука!!!" так сразу и останавливаются.
-Потом поворачивают голову и с плохо скрываемой ненавистью шипят-"Ты мне за суку ответишь!!!", лошади очень умные животные.У кого есть наган и знакомые лошади- можете проверить.Кстати с другими системами так не получается- кони тупо ржут и могут лягнуть копытом.
кентярик 777
COLT-45
Какую свою работу? Сделать дырку в затылке очкастого профессора, схваченного "за измену усатой родине"? Ну это он сможет, согласен. А для чего-то более серьезного он непригоден.

Вот это щас к чему было сказано?или сказки про "кровавую гэбню"спать спокойно не дают?

кентярик 777
COLT-45
ваш наган нихера не боевое оружи
А вашь боевое?увас какойто наверное особенный наган имееться в наличие? 😛
Romansergeish1980
COLT-45
к тому, что ваш наган нихера не боевое оружие. чисто чтоб шлепнуть в подвале. ну еще можно в воздух пальнуть для понта.

Ого,уже и не боевое...Игрушечное?

hiursa
COLT-45
к тому, что ваш наган нихера не боевое оружие. чисто чтоб шлепнуть в подвале. ну еще можно в воздух пальнуть для понта.
Нагановская пуля приносит около 250 дж. Сопоставимо с 9х17 или 7.65 Браунинг.
Револьвер достаточно точен. Неудобен в эксплуатации? Возможно. Но отчего пуля Нагана не боевая, а Браунинга боевая?
И да, только Вам, по секрету, Наганы встречаются и не ржавые.
Честно-честно. Я сам видел.


MVN

Romansergeish1980
COLT-45
Конечно не боевое. Как вы с ним будете бой вести? Если калаш потеряете, останется только наган. А враги уже вплотную к брустверу подползли. А вы в них пиф-паф - и нихера им не сделалось, все ближе подползают. Последнюю 7 пулю себе пускаете себе в висок...

Экая дурь забористая....

xwing
Romansergeish1980

Экая дурь забористая....

Ручные гранаты? Нет не слышал. 😀

ukt1
Romansergeish1980
quote:
COLT-45

Конечно не боевое. Как вы с ним будете бой вести? Если калаш потеряете, останется только наган. А враги уже вплотную к брустверу подползли. А вы в них пиф-паф - и нихера им не сделалось, все ближе подползают. Последнюю 7 пулю себе пускаете себе в висок...

[/B]
Экая дурь забористая....[/B]
-Не дурь- дурость...
MVN
ukt1
7 пули и не хватало себе в висок пустить
ukt1
Потом придумали 14-зарядный Пара Орднанс
...и всё равно, оставшиеся ещё +7 патронов, не берут "в висок" если перед этим принять грамм так 150 на грудь. Поэтому, стреляться 8 раз, в висок надо только на сухом глазу. И то, 50 на 50 получится.
xwing
Вообще может ничего не выдти ибо эти Пара Орданс надежности довольно средней.
MVN
На полигоне мы поставили 200 литровую бочку. Метал. С 20 м расстреляли её и с 14-ти зарядной Пары и обычного Макара.
Что тот насквозь обе стенки, что этот насквозь.
По входным, приглядываться надо, где какой калибр вошёл. Разница не существенная.
А по выходным, видно что .45 чуть более 9 Мак, но не так чтоб всё бросить и бежать менять одно на другое.
Оно же как- кто стреляет, а кто... то же стреляет, в компутере только.
vulcan
На полигоне мы поставили 200 литровую бочку. Метал. С 20 м расстреляли её и с 14-ти зарядной Пары и обычного Макара.

Надо было наоборот: 20-тилитровую Канистру,На 200м. Из макара может не долететь. А из пары только вмятину сделает. 😀

Aleksandr.M
ukt1
Вот уже в 2000 году стали проявляться подобные явления, боец смешанной расы получил пулю из автомата в затылок, пошёл утром умываться, а она изолба лезет, колеться, пришлось выковыривать.


На видео никому ничего в затылок не прилетало.

Aleksandr.M
xwing

Укропчик наверное.

Просто смотри его тексты по темам,как говорится,коменты излишни:

COLT-45
Какой в3.14зду нейтралитет, вам надо объединяться с Литвой и Эстонией в единый Прибалтийский Союз, со своей экономикой, промышленностью и мощной армией. А в идеале, хорошо бы заиметь свое ЯО. Чтобы ни одному плешивому фюреру с востока не пришло в голову на вас нападать.
COLT-45
Собсно, вам же ничего не мешает. Технология обогащения урана это не бог весть какая сложная наука. Пару десятков кг можно наработать за год. Самое сложное разработать средства доставки, но и с этим, думаю прибалты справятся постепенно.
COLT-45
Объявить свободный въезд и дать гражданство для россиян с профильным образованием (физики-ядерщики, химики, технологи, программисты) - будет достаточно народа. Естественно, предварительно собеседование и тщательная проверка биографии чтобы гэбисты не просочились.
😲

SanSanish
Граждане флудеры, очень прошу - политику и криминал не обсуждать!
Тему уже закрывали, особо неистовому флудеру я доступ закрыл, не хотелось бы расширять список.и 😞
Отдельно прошу COLT-45 воздержаться от излишне презрительных и безапеляционных высказываний о вещах и людях.
Спасибо.

Kiriehkin
А откуда пошла легенда про Наган останавливающий лошадь? Ведь во многих источниках это проскальзывает. Так может это не легенда вовсе?
Вообще то - не легенда.
Просто под "остановить" понимается нечто иное чем мгновенно обездвижить.
В современном понимании под те столетней давности требования подходит термин "убойное действие," а отнють не "останавливающее."
Жаль сейчас банально нет времени. Через пару дней может смогу чуть освободится и попытаться сформулировать мысли по данному вопросу.

ukt1
Смутновато припоминаю что под "остановить лошадь" подразумевалась возможность повреждения лошадиной ноги (сустава) при попадании в неё револьверной пули при которой лошадка резво передвигаться не сможет.
Валерий21124
В те времена действительно про ОДП мало что знали.
Интересовались проникающим действием пули,смотрели пробитие сосновых дюймовых досок.И да,у Нагана с этим делом неплохо,не хуже,чем у ПМ.
paradive2000
Мощно-слабо. Ничего несделаешь , не остановит и т.д.
Шерстобитов с малокалиберным ревоьвером смотрит на диванных хомячков и агзпэртоу с иронией
ukt1
Даже получше если патрон современный с бездымом.В то время вообще по лошадкам стрелять любили, помню были опыты по сравнительной стрельбе из трёх и берданок по бегущим табунам лошадей с последующим подсчётом повреждений.Бердан кстати был по эффективней- после попадания с него у лошади было меньше шансов.Вероятно и наган так "отстреливали".
xwing
Валерий21124
В те времена действительно про ОДП мало что знали.
Интересовались проникающим действием пули,смотрели пробитие сосновых дюймовых досок.И да,у Нагана с этим делом неплохо,не хуже,чем у ПМ.

ОДП это миф. Его не существует.

ivik
xwing

ОДП это миф. Его не существует.

"влияние фактора ОДП значительно преувеличено" наверное так будет сказать правильнее.
все же чего бы не писали принять в мягкие ткани по тому же месту .22лр или .45 АСР разница есть.

Валерий21124
[QUOTE]Изначально написано xwing:

ОДП это миф. Его не существует.

[/QUO
Уже ответили 😊
добавить нечего.
NFN
стоит вспомнить англичан, они ничего не знали про ОДП и прочую фигню. Так же не знали что этого ОДП нет, поэтому приняли на вооружение 455 )))
Strelezz
NFN
стоит вспомнить англичан, они ничего не знали про ОДП и прочую фигню. Так же не знали что этого ОДП нет, поэтому приняли на вооружение 455 )))


А для охоты в Африке заказывали штуцера вплоть до 4 калибра 😊

Kiriehkin
ukt1
Смутновато припоминаю что под "остановить лошадь" подразумевалась возможность повреждения лошадиной ноги (сустава) при попадании в неё револьверной пули при которой лошадка резво передвигаться не сможет.
Да ладно вам. Какие на фиг ноги и тем более суставы. В те годы лошадь правила миром. А войной тем более. Думаю, что когда на тебя несётся кавалерист с шашкой нагало, и явно не поздароваться, то там инстинктивно уже и с двухсот метров шмалять начнешь. Какие там к черту суставы! А наган, вроде как, и на семьсот метров мог завалить, да и метко стрелял.
Strelezz
Kiriehkin
Да ладно вам. Какие на фиг ноги и тем более суставы. В те годы лошадь правила миром. А войной тем более. Думаю, что когда на тебя несётся кавалерист с шашкой нагало, и явно не поздароваться, то там инстинктивно уже и с двухсот метров шмалять начнешь. Какие там к черту суставы! А наган, вроде как, и на семьсот метров мог завалить, да и метко стрелял.


Лошади ? На скаку? В сустав ???
Блин , я хочу это видеть !

Kiriehkin
Strelezz


Лошади ? На скаку? В сустав ???
Блин , я хочу это видеть !

Я тоже.

ukt1
Kiriehkin
Да ладно вам. Какие на фиг ноги и тем более суставы. В те годы лошадь правила миром. А войной тем более. Думаю, что когда на тебя несётся кавалерист с шашкой нагало, и явно не поздароваться, то там инстинктивно уже и с двухсот метров шмалять начнешь. Какие там к черту суставы! А наган, вроде как, и на семьсот метров мог завалить, да и метко стрелял.
-Да ну? А куда тогда- в мозжечёк лошадиный? Найдите документальные методики как проходил наган пункт техзадания "остановить лошадь" а потом пишите подобное.Про "вроде как" 700 метров- это откуда? Для ПМа дальность убойного выстрела к примеру считается 350 метров, а наган уже 700? Факты можете привести, а не свои измышления?
NFN
А для охоты в Африке заказывали штуцера вплоть до 4 калибра
четвертый это жестко, там от отдачи могла жопа отвалиться)) Но были.
Валерий21124
В интернете нашел,что про"завалить лошадь"-это не про Наган,а про ТТ.
Точнее,там было сказано,что ТТ мог лошадь прострелить(не вдоль,а поперек,разумеется 😊 )
ukt1
Завалить лошадку конечно с ТТ легше, но тот пункт в техзадании и метода скорее всего от французов пошли- они свой Mle 1887 так пробовали, причём стреляли именно по ногам, ну и русские чтоб не отставать от французов ввели такое в ТЗ.
Kiriehkin
ukt1
-Да ну? А куда тогда- в мозжечёк лошадиный? Найдите документальные методики как проходил наган пункт техзадания "остановить лошадь" а потом пишите подобное.Про "вроде как" 700 метров- это откуда? Для ПМа дальность убойного выстрела к примеру считается 350 метров, а наган уже 700? Факты можете привести, а не свои измышления?

Убойная сила Нагана - 700 метров.
Но хоть убейте не могу источник вспомнить.

MVN
Kiriehkin

Убойная сила Нагана - 700 метров.
Но хоть убейте не могу источник вспомнить.

Раннее "Наставление по стрелковому делу, револьвер системы "Наган" обр. 1895 г. (офицерский самовзводный), Россия."
700 метров там указывалось как дальность полёта пули Нагана.

ukt1
Убивать не буду (и сами не убивайтесь)- это дальность полёта пули нагана, максимальная.В разных источниках-700-800 метров указывается.Но дальность убойного действия пули будет меньше.Это максимальная дальность на которой пуля сможет пробить 25 мм. сухую сосновую доску (ничего не попутал?).
MVN
Кстати, интересна сама эта самая длина- 700 м.
Откуда это взялось?- а от первых лётчиков.
Когда они сходились в небе в бою, то стрельба велась вплоть до личного оружия. В том числе и револьверов Наган.
ukt1
MVN
700 метров там указывалось как дальность полёта пули Нагана.
_максимальная дальность полёта пули ПМ тоже 700, а убойная сила пули сохраняется на дальности 350 м.У нагана получается тоже +- тоже самое.
А вообще смешно-
"-В чём убойная сила брат?
-В метрах!". 😀
MVN
А где у меня писалось об убойности?
ukt1
максимальная дальность полёта пули ПМ тоже 700
1 км.

И эта дистанция не от балды взята.
Ещё во временна СССР, военные, стреляли на полигоне. Офицеры в том числе и с ПМ.
А за Неманом (полигон упирался в реку Неман), одна такая пуля, 9 мм ПМ, "догнала" женщину. Пуля попала в ногу. Никакого ущерба здоровья женщина не получила. Но, был разбор полётов после её обращения в мед.учреждение, а те уже как водиться- в милицию.

ukt1
MVN
Кстати, интересна сама эта самая длина- 700 м.
Откуда это взялось?- а от первых лётчиков.
Когда они сходились в небе в бою, то стрельба велась вплоть до личного оружия. В том числе и револьверов Наган.
-Ага!Причём эта самая длина могла быть и значительно больше, и ограничивалась лишь максимальной высотой полёта самолёта, во время первых лётчиков-700 метров, потом она увеличилась до нескольких километров во время ВОВ. 😉
ukt1
MVN
А где у меня писалось об убойности?
-Это вообще-то к ветерану Kiriehkin относится, он писал...
MVN
Понятно.
Ну ошибся человек...
Kiriehkin
Наверное и вправду я ошибся.
Штангер
У меня шефа с Нагана пытались застрелить, в 97 году. Подстерегли у входа в подъезд. Получил 2 пули в грудь и 2 в спину когда убегал. Успел добежать до своей квартиры (4 этаж), забежать внутрь и заблокировать дверь. И только после этого отрубился. Спасло его то что жена осталась дома, и не потеряла самообладания в такой ситуации. Смогла его перебинтовать и набрать скорую.
Kiriehkin
Здоровый кабан был?
Штангер
Здоровый кабан был?
В те годы ~85 кг. Довольно крепкий и жилистый. 1 разряд по самбо имел.
Kiriehkin
Штангер
В те годы ~85 кг. Довольно крепкий и жилистый. 1 разряд по самбо имел.

Надо же! Копия как я.
Спасибо, приму к сведению.

DIDI
К Нагану патроны дорогие.Сейчас для любителей из него пострелять ходовая тема вкладыши под 7.65Х17 Браунинг.Где законодательство позволяет;сменный барабан под данный калибр.Как вариант стрелять из него револьверными 32СмитВессон,но они тоже недёшевы.


xwing
DIDI
К Нагану патроны дорогие.Сейчас для любителей из него пострелять ходовая тема вкладыши под 7.65Х17 Браунинг.Как вариант стрелять из него револьверными 32СмитВессон,но они тоже недёшевы.

Зачем ? PPU патроны продаются.

DIDI
xwing

Зачем ? PPU продаются.

Широко в Европе распространены только Фиокки линии ОлдТаймер,кои для Нагана стоят по Евро за штуку в среднем.

hiursa
DIDI

Широко в Европе распространены только Фиокки линии ОлдТаймер,кои для Нагана стоят по Евро за штуку в среднем.

У нас PPU стоят 30 канадских за 50 штук.
Неужто они в Европе дороже?
DIDI
hiursa
У нас PPU стоят 30 канадских за 50 штук.
Неужто они в Европе дороже?

Я не встречал.Были раньше ещё патроны от Prvi Partizan,но я их давно не видел.

hiursa
DIDI

Я не встречал.Были раньше ещё патроны от Prvi Partizan,но я их давно не видел.

Где-то, наверное, есть. Может онлайн.
Если уж к нам добираются (https://tigerarms.ca/product-c...ilter_brand=ppu ), то в Европе наверняка торгуют.
DIDI
hiursa
Где-то, наверное, есть. Может онлайн.
Если уж к нам добираются (https://tigerarms.ca/product-c...ilter_brand=ppu ), то в Европе наверняка торгуют.

Далеко не всегда.Коммерсанты смотрят на колличество.Могут продать крупные партии,а на местных хрен допросишься.Разумеется с Севвероамериканским рынком никакая Европа не сравнится.Да и цены другие.Интернет торговли боеприпасами в ЕС кстати нет-нельзя.Даже капсуля если шлют,то только в пределах юрисдикции одной страны,в другую страну ЕС уже ни-ни.

vulcan
Я не встречал.Были раньше ещё патроны от Prvi Partizan,но я их давно не видел.

Так это ППУ и есть. У нас раньше видел, но стоили они не дешевле , чем фиоччи, что сейчас в лабазе 1.15 . Можно и за копеек 90 их же найти 😛.

hiursa
DIDI

Далеко не всегда.Коммерсанты смотрят на колличество.Могут продать крупные партии,а на местных хрен допросишься.Разумеется с Севвероамериканским рынком никакая Европа не сравнится.Да и цены другие.

Если судить по сайту PPU, дилеры у них есть практически по всей Европе.
В том числе и в Италии. Но вот как с реальными поставками и ценой, нужно рыть.
DIDI
Для поддержания темы:
https://silencerco.com/blog/20...8-nagant-m1895/
hurik
Kiriehkin

Надо же! Копия как я.
Спасибо, приму к сведению.

Вот тоже персонаж жилистый. Офф,конечно - но интересно на предмет стойкости организма к ранениям.


Валерий Палыч
Штангер
Получил 2 пули в грудь и 2 в спину когда убегал. Успел добежать до своей квартиры (4 этаж), забежать внутрь и заблокировать дверь. И только после этого отрубился.

Помню, читал про такой случай: предреволюционный Петербург, нападение на жандарма. Нападающий с холодняком типа палаша, жандарм с Наганом. Первый удар по шее, в ответ выстрел, затем снова удар, снова выстрел, и так 7 раз, пока жандарму наконец не отрубили голову. Прибежавшие на шум выстрелов солдаты обнаружили труп нападавшего лежащий в нескольких шагах от трупа жандарма.

vulcan
Вот тоже персонаж жилистый. Офф,конечно - но интересно на предмет стойкости организма к ранениям.

Рассказывали знакомые.Нарва,начало 90-х. Приходит мужик в больничку,говорит врача бы мне.Ну там чудиков дофига приходит,общаться с ними умеют ,спрашивают, что у вас ,типа,случилось. Тот,спокойно так:
-Нож у меня в сердце
-да ладно!

Распахивает куртку, из груди торчит ручка. Его сразу на каталку, капельницы и прочее. Через несколько минут, пока сгоняли за хирургом ,заходят в палату,клиента нет,шланги выдернуты.Нашли в коридоре на лестнице у окошка. Стоял в костюме Адама ,слегка укрывшись простынкой,как патриций и... курил .Как оказалось, у кого то стрельнул Ага!И из груди рукоятка ножа торчит.На вопрос ,понимает ли он, что ему надо бы лежать и дышать через разЪотвечалЪчто конечно понимает,но может(комп опять буквами чудит) ета сигарета последняя,маленькое такое удовольствие.
Персонаж был колоритный,сушено вяленый,весь татуированный(а татушек тогда всуе,как сейчас ,не делали)лет 60-ти. Докурил,сам пошел ,лег. Прооперировали,выжил. Отмечали, что был очень вежлив 😊

SanSanish
DIDI
К Нагану патроны дорогие.Сейчас для любителей из него пострелять ходовая тема вкладыши под 7.65Х17 Браунинг
Что за вкладыши?
Этот патрон по идее должен стрелять из штатного Нагана без всяких вкладышей, благо гильза полуфланцевая.
И давайте про ножи и живорезов замнем?
Модератор не приветствует кровищу и садизм.
DIDI
SanSanish
Что за вкладыши?
Этот патрон по идее должен стрелять из штатного Нагана без всяких вкладышей, благо гильза полуфланцевая.
И давайте про ножи и живорезов замнем?
Модератор не приветствует кровищу и садизм.

Патрон Нагана и 7.65Х17 браунинг сильно разные по форме и размеру.7.65Браунинг-пистолетный патрон просто проваливается в камеры барабана Нагана и без вкладышей тут никак.
Вод под 32 СмитВессон и 32СмитВессон Лонг вкладыши не нужны,там только длинна патрона меньше.
Есть ещё 32 HR Magnum,тоже подходит для Нагана,но стрельба оным из револьвера Наган может быть весьма вредной для этого оружия в силу мощности боеприпаса.

hurik
А кто фабрикует сменные барабан/вкладыши - частный колхоз под заказ или солидная контора серией?

Помнится, тут в разделе приблуда для автоматической пальбы из обычного Глока несколько лет назад была показана сначала как продукт частника-кооператора, потом в продаже (даже на форуме) появились типа "фирменные" в количестве, а щас китайцы ими барыжат на Али за копейки.

Впрочем, для России - все это не актуально, здесь 7,65 Бр. редкость, хотя и сертифицирован как охотничий.

DIDI
По барабанам надо у американцев спросить,в их краях они свободно продаются.В ЕС-это редкость. 😀
DIDI
hurik

Помнится, тут в разделе приблуда для автоматической пальбы из обычного Глока несколько лет назад была показана сначала как продукт частника-кооператора, .

Мой знакомый делал в своё время.Но сейчас он этим не занимается.

https://guns.allzip.org/topic/4/958680.html

hurik
Ну да, это и имел ввиду. Баловство. На форуме https://guns.allzip.org/topic/392/2370923.html по 12 рублей идут.
Brandmeister
Штангер
Подстерегли у входа в подъезд. Получил 2 пули в грудь и 2 в спину когда убегал. Успел добежать до своей квартиры (4 этаж), забежать внутрь и заблокировать дверь. И только после этого отрубился.
Валерий Палыч
Нападающий с холодняком типа палаша, жандарм с Наганом. Первый удар по шее, в ответ выстрел, затем снова удар, снова выстрел, и так 7 раз, пока жандарму наконец не отрубили голову. Прибежавшие на шум выстрелов солдаты обнаружили труп нападавшего лежащий в нескольких шагах от трупа жандарма.

Вообще, знающие люди советуют стрелять в живот и в таз. В этих областях тела наибольшее скопление нервных окончаний. А в грудной полости нервов относительно немного, в легких например их вообще нет.

Попадание в грудь может и не каждого остановит, но зато попадание в печень / солнечное сплетение - остановит гарантированно.

vulcan
Вообще, знающие люди советуют стрелять в живот и в таз.

Ох уж эти знающие люди...

Strelezz
Brandmeister

Вообще, знающие люди советуют стрелять в живот и в таз. В этих областях тела наибольшее скопление нервных окончаний. А в грудной полости нервов относительно немного, в легких например их вообще нет.

Попадание в грудь может и не каждого остановит, но зато попадание в печень / солнечное сплетение - остановит гарантированно.


Да чего уж там стреляйте сразу в мозжечек 😊

hurik
Strelezz


Да чего уж там стреляйте сразу в мозжечек 😊

...

renars
Strelezz


Да чего уж там стреляйте сразу в мозжечек 😊


Зачем так жестоко, сразу в мозжечек? Можно сначала по коленным чашечкам...

Vitek1979
Brandmeister
Попадание в грудь может и не каждого остановит, но зато попадание в печень / солнечное сплетение - остановит гарантированно.

Увы, нет. Бегают и с простреленными кишками, и с простреленной печенью.
А вот бегающих с простреленным сердцем что-то не встречал.

COLT-45
Ни одна пуля с энергией менее 500 Дж неспособна остановить человека.
ukt1
Человек массой 100 кг., идущий со скоростью 5 км/час имеет кинетическую энергию в 96,45 дж.Следовательно, если встречно приложить такую же энергию то он остановиться.Если приложить попутно- то соответственно энергия его удвоиться и он не остановится, а даже ускорится! Из этого следует что для остановки человека хватит 96,45 дж., и получаем обьяснение почему нельзя при самообороне стрелять убегающему в спину- мы его так не остановим, а только разгоним.Логика конечно ещё та, примерно такая же как в ответе ?3182.
xwing
Брошенный утюг останавливает лучше всего. Вы видели человека , в которого бы кидали утюгами а он продолжал бы спокойно двигатся в том же направлении?
COLT-45
Ржать и глупо шутить вы можете сколько угодно, но с практикой и опытом не поспоришь.
Многовековой опыт применения огн. оружия показал, что для быстрой нейтрализации телу нужно передать не менее 500 Дж кинетической энергии.
xwing
COLT-45
Ржать и глупо шутить вы можете сколько угодно, но с практикой и опытом не поспоришь.

У вас конкретно какие практика и опыт? В составе каких подразделений или
служб?

ukt1
COLT-45
Ржать и глупо шутить вы можете сколько угодно, но с практикой и опытом не поспоришь.
Многовековой опыт применения огн. оружия показал, что для быстрой нейтрализации телу нужно передать не менее 500 Дж кинетической энергии.
-Нас ждут очередные откровения мессии???!!Он откроет тёмным людишкам тайные знания, и принесёт зарево просвещения?То есть две пули богомерзкого нагана (250*2=500 дж) 100% быстро нейтрализуют тело (с гарантией)? Ведь так? Это подтверждает многовековой опыт и практика? Тогда конечно наган реабилитируется и принимается как всесвятейшая система двойного выстрела (даблшотсистем).В идеале применять пару стволов стреляя "по-македонски"!
xwing
ukt1
-Нас ждут очередные откровения мессии???!!Он откроет тёмным людишкам тайные знания, и принесёт зарево просвещения?То есть две пули богомерзкого нагана (250*2=500 дж) 100% быстро нейтрализуют тело (с гарантией)? Ведь так? Это подтверждает многовековой опыт и практика? Тогда конечно наган реабилитируется и принимается как всесвятейшая система двойного выстрела (даблшотсистем).В идеале применять пару стволов стреляя "по-македонски"!

Торжество пост-индустриальной экономики. Мужики превратились в оффисных хомячкофф и в течении продолжительного времени они не делают себе больно. Ибо не нужно. Многие просто незнакомы с ощущениями когда промахнулся немного молотком или когда соскользнувщий рожковый ключь привел к размашистому удару косташками пальцев по чему-то твердому. Отсюда рассуждения ,что проникновение 7.62 пули это пустяк, на который никто не обратит внимания. Люди стали редко сталкиватся с физической болью в повседневной жизни.

ukt1
Да дело тут даже не в боли.Кстати те кто работает и при этом постоянно-периодически по рукам получает переносят эти удары гораздо легче чем люди "по рукам" не получающие и их не напрягающие. есть такое явление.Впрочем спортсмены тоже более терпимы к боли- тренировки закаляют.
Дело тут в святой вере в джоули, что именно 500 джоулей (на основании "векового опыта", никак иначе!) вот прям возьмут и "остановят".При этом не учитывается множество переменных которые делают эту "веру в 500 дж" пустым звуком.Человека может "остановить" как пуля .22ЛР, так и не "остановить" гораздо более мощная.Смотрим покушение на Рэйгана- два человека получили по пуле .22лр из револьвера и сразу упали без движения не шевелясь- их вполне "остановило", при этом более мощных калибров в других случаях могло и не хватить.Всё весьма индивидуально в зависимости от случая.
COLT-45
Смотрим покушение на Рэйгана- два человека получили по пуле .22лр из револьвера и сразу упали без движения не шевелясь-
Вы недоговариваете, отчего они упали. Первый получил пулю в голову, а второй в шейные позвонки.

Если бы прилетело "просто в тушу" то никто бы из них не упал, и даже не пригнулся бы.

Romansergeish1980
COLT-45
Вы недоговариваете, отчего они упали. Первый получил пулю в голову, а второй в шейные позвонки.
Если бы прилетело "просто в тушу" то никто бы из них не упал, и даже не пригнулся бы.

знакомому в спину на охоте из тозовки прилетело случайно, по его словам вырубился сразу. Хотя позвонки не задеты.

Aleksandr.M
COLT-45
Ни одна пуля с энергией менее 500 Дж неспособна остановить человека.

ukt1
COLT-45
Вы недоговариваете, отчего они упали. Первый получил пулю в голову, а второй в шейные позвонки.

Если бы прилетело "просто в тушу" то никто бы из них не упал, и даже не пригнулся бы.

-Ага, в шейные позвонки...Врут поди источники официальные-
"Первая пуля попала в голову пресс-секретаря Белого дома Джеймса Брейди.Вторая - в спину полицейского округа Колумбия Томаса Делаханти.Третья пролетела мимо президента и попала в окно дома напротив. Четвёртая пуля ранила агента Секретной службы Тимоти Маккарти в грудь. Пятая попала в бронестекло открытой двери президентского лимузина. Последняя пуля отрикошетила от корпуса лимузина, вошла в грудь Рейгана, зацепила ребро и застряла в лёгком".
Нормально так типчик из мелкашки отстрелялся, а если бы из нагана, то вообще б... 😀
DIDI
Агенты Моссад во время операции "Мечь гидеона" по уничтожению ключевых фигур палестинского терроризма использовали(если не считать взрывчатки)пистолеты Беретта71 в 22лр.
COLT-45
Не, ну если вы умеете попадать оппоненту в голову, когда он прыгает вокруг вас с битой - да ради бога, носите хоть 22 short. Можете хоть травмат носить - даже 9 РА в голову вполне достаточно. Если вы такой крутой стрелок.
COLT-45
Ваш Наган не сможет сделать вот так -


Думаю, коп с Наганом вместо Глока получил бы по башке в подобной ситуации.
Таежный житель
Ни одна пуля с энергией менее 500 Дж
Останавливает не энергия, а импульс. M*V то бишь.
Простой пример: бита массой 2 кг бьет со скоростью 10 м/с. Энергия удара всего лишь 100 Дж - примерно на уровне 22 lr. Но только вот у мелкана импульс 0.7 кг*м/с, а у биты 20 кг*м/с.
Norg
COLT-45
Думаю, коп с Наганом вместо Глока получил бы по башке в подобной ситуации.


А вы не думайте, у вас это плохо получается! Стрельните в себя из нагана (ну или знакомого используйте), снимите процесс на видео и выложите с комментариями. Очень интересно и познавательно будет. И опыт собственный у вас появится, так сказать эмпирический, и к Нагану уважение.
Удачи!

COLT-45
Norg


А вы не думайте, у вас это плохо получается! Стрельните в себя из нагана (ну или знакомого используйте), снимите процесс на видео и выложите с комментариями. Очень интересно и познавательно будет. И опыт собственный у вас появится, так сказать эмпирический, и к Нагану уважение.
Удачи!

Ну дайте мне Наган и $1.000.000 - стрельну как нефиг делать. Даже еще и станцую.

Verbotten
Таежный житель
Останавливает не энергия, а импульс. M*V то бишь.
Простой пример: бита массой 2 кг бьет со скоростью 10 м/с. Энергия удара всего лишь 100 Дж - примерно на уровне 22 lr. Но только вот у мелкана импульс 0.7 кг*м/с, а у биты 20 кг*м/с.

А у 10mm Auto импульс аж целых 5 кг м/с. Прям как у молотка, если со всей дури влупить. А у Нагана только 1,9 - все равно что камешком кинуть...

ukt1
COLT-45
Ваш Наган не сможет сделать вот так -
-что не сможет?Выстрелить два раза?Сможет и больше если подобному латиносу мало будет двух пуль.Или думаете что от подобных попаданий из нагана этому дурику с трубой бы не поплохело?
-" Во время вскрытия доктор Ким задокументировал два огнестрельных ранения в следующих областях: 1) левая верхняя часть груди и 2)
левое переднее плечо."


COLT-45

Ну дайте мне Наган и $1.000.000 - стрельну как нефиг делать. Даже еще и станцую.

-тут уже и отвечали в посте ?3202., годный ответ и на этот пост.


Verbotten

А у 10mm Auto импульс аж целых 5 кг м/с. Прям как у молотка, если со всей дури влупить. А у Нагана только 1,9 - все равно что камешком кинуть...

-Ага, камешком, 1, 9 кг весом и скоростью в 1 м/с.Попробуйте ударить такой массой с такой скоростью- покажется мало? Добавьте ещё, и мало не покажется.

COLT-45
Или думаете что от подобных попаданий из нагана этому дурику с трубой бы не поплохело?
Поплохело бы минут через 5-6. А до этого он вполне успел бы отоварить копа трубой по голове, и неоднократно.
ivik
COLT-45

Ну дайте мне Наган и $1.000.000 - стрельну как нефиг делать. Даже еще и станцую.

куда тебе ты и не раненый танцевать не умеешь
обе ноги левые бегать по кругу только можешь.
танцевать что ты..
ukt1
Таежный житель
Останавливает не энергия, а импульс. M*V то бишь.
Простой пример: бита массой 2 кг бьет со скоростью 10 м/с. Энергия удара всего лишь 100 Дж - примерно на уровне 22 lr. Но только вот у мелкана импульс 0.7 кг*м/с, а у биты 20 кг*м/с.
Verbotten

А у 10mm Auto импульс аж целых 5 кг м/с. Прям как у молотка, если со всей дури влупить. А у Нагана только 1,9 - все равно что камешком кинуть...

-Человек массой в 100 кг идёт со скоростью 5 км/ч.Его энергия равна примерно 100Дж (как у мелкана 😛 ), зато импульс будет равен 138,89 кг*м/с., что примерно в 7 раз круче биты, и в 27,6 круче 10мм. авто. 😀
Потрясающая логика!
ukt1
COLT-45
Поплохело бы минут через 5-6. А до этого он вполне успел бы отоварить копа трубой по голове, и неоднократно.
-Поплохело бы ему сразу, попадания были весьма хорошие, да и добавить никто не мешал.
Nord-West
Есть формула для сравнительной оценки поражающей способности пули.
Площадь поперечного сечения пули умножаем на количество энергии, потраченное на пробитие тела.
ПМ по такой формуле имеет: 290 х 0.65 = 188.5 Дж*кв.см
Наган: 230 х 0.476 = 109.5 Дж*кв.см
ПСМ: 110 х 0.246 = 27 Дж*кв.см
Кольт 1911(45 FMJ): 380 х 1 = 380 Дж*кв.см
Глок 17(9x19 FMJ): 290 х 0.64 = 185.6 Дж*кв.см
ukt1
Вот есть отличная тема по этому вопросу, автор там всё великолепно описал- https://guns.allzip.org/topic/4/2392912.html
DIDI
Nord-West
Есть формула для сравнительной оценки поражающей способности пули.
Площадь поперечного сечения пули умножаем на количество энергии, потраченное на пробитие тела.
ПМ по такой формуле имеет: 290 х 0.65 = 188.5 Дж*кв.см
Наган: 230 х 0.476 = 109.5 Дж*кв.см
ПСМ: 110 х 0.246 = 27 Дж*кв.см
Кольт 1911(45 FMJ): 380 х 1 = 380 Дж*кв.см
Глок 17(9x19 FMJ): 290 х 0.64 = 185.6 Дж*кв.см

Откуда такие дохлые патроны,даже у субсоников энергия больше. 😀

https://modernfirearms.net/ru/cartridge/9x19/

https://modernfirearms.net/ru/cartridge/45acp/


Nord-West
Откуда такие дохлые патроны,даже у субсоников энергия больше.
Энергия учитывается только ПЕРЕДАННАЯ организму. 9х19 FMJ, равно как и 9х18 передает телу 280-290 Дж, остальное улетает дальше из выходной раны.
45 ACP из своих 480 отдает телу только 380-400, остальное уносит.
ТТ из своих 500 передает телу 230-250, и летит дальше.
DIDI
Nord-West
Энергия учитывается только ПЕРЕДАННАЯ организму. 9х19 FMJ, равно как и 9х18 передает телу 280-290 Дж, остальное улетает дальше из выходной раны.
45 ACP из своих 480 отдает телу только 380-400, остальное уносит.

Вы это своими глазами видели? 😀

Белия
Nord-West
Энергия учитывается только ПЕРЕДАННАЯ организму. 9х19 FMJ, равно как и 9х18 передает телу 280-290 Дж, остальное улетает дальше из выходной раны.
45 ACP из своих 480 отдает телу только 380-400, остальное уносит.

Хех.. .50 BMG несет ~17 КДж. По пути вашей логики отдает в телу 300-400 Дж, а остальные улетаеют, ок? Но тело (странно почему) сразу умирает и ни одна больница не может потом спасти его.)))

DIDI
Дык и 5.56х45НАТО не многим лучше 22LR по сей формуле получаются. 😀
Nord-West
К высокоскоростным пулям такой расчет мало применим, т.к. там энергия передается посредством кавитации.
5.56 вполне может передать 1000-1500 Дж в тело, + кувыркание и фрагментация.
ЯРЛ
Ни одна пуля с энергией менее 500 Дж неспособна остановить человека
В мочевой пузырь пробовали? Пробивает переднюю брюшную стенку, мочевой пузырь и впивается в крестец. А там куча нервов - распределительный щит, Сэр!
Aleksandr.M
COLT-45
Ваш Наган не сможет сделать вот так -



Думаю, коп с Наганом вместо Глока получил бы по башке в подобной ситуации.

У нас бы ментов за такое превышение посадили бы,и правильно бы сделали,ряды полиции от долбоЁ""в надо чистить.

Aleksandr.M
ukt1
Вот есть отличная тема по этому вопросу, автор там всё великолепно описал- https://guns.allzip.org/topic/4/2392912.html

А что за единица ОД чистая и чем она сертифицирована?

ukt1
Там составлена таблица ЧИСТОГО ОД, измеряется скорее всего в е-баллах, естественно. А сертифицирована она Mr.Ebalo. 😛
Белия
Я давно пришел к такой вывод: если говорим о КС, то "золотая середина" при калибрах - это 10мм Ауто для пистолета и .357 маг. для револьвера. Обе пули похожи по своим характеристикам, отдача вполне приемлема, имеют широкий спектр применения, энергия и ОД весьма удовлетворительные. 😊

Это кстати и лучшее, что человечество могло изобрети за всю свою эволюцию до сих пор.

А то, что 9х19 является самый распространенный калибр - это не важно.. просто так случилось, бывает.)

hurik
Человечество - оно всяко-разно наизобретало.

По соотношению эффективность/цена/воспитательный и эволюционный эффект - этому бесствольному девайсу нет равных.

Verbotten
Штангер
У меня шефа с Нагана пытались застрелить, в 97 году. Подстерегли у входа в подъезд. Получил 2 пули в грудь и 2 в спину когда убегал. Успел добежать до своей квартиры (4 этаж), забежать внутрь и заблокировать дверь. И только после этого отрубился. Спасло его то что жена осталась дома, и не потеряла самообладания в такой ситуации. Смогла его перебинтовать и набрать скорую.

Собственно, ничего удивительного в вашем случае нет. Пока не поврежден позвоночник или кости опорно-двигательного аппарата, человек не утратит способности к активным телодвижениям.

У нас тоже так одного авторитета пытались завалить, правда не из нагана а из макарова. Две дырки в пузе сделали, а он вместо того чтоб свалиться, достал свой ттшник и сам стрелку маслину влепил.

DIDI
Даже по провам в "баллистическом геле" не всё так однозначно:

ukt1
Какая у .50АЕ злобная рожа...И 5000f/s явная ошибка, скорее всего 500.Кстати пламя на снимке вполне реально- дизель эффект при попадании в желатин от его взвеси.
DIDI
ukt1
Какая у .50АЕ злобная рожа...И 5000f/s явная ошибка, скорее всего 500.Кстати пламя на снимке вполне реально- дизель эффект при попадании в желатин от его взвеси.

Там и оружие соответствующее требуется. 😀

Vitek1979
Насколько знаю, первый вариант Наганта был под 9 мм (.38 long)
Если бы в РИ приняли именно этот вариант, тогда бы никаких претензий к ОДП не возникало.
Штангер
Verbotten
Собственно, ничего удивительного в вашем случае нет. Пока не поврежден позвоночник или кости опорно-двигательного аппарата, человек не утратит способности к активным телодвижениям.
У нас тоже так одного авторитета пытались завалить, правда не из нагана а из макарова. Две дырки в пузе сделали, а он вместо того чтоб свалиться, достал свой ттшник и сам стрелку маслину влепил.

Да я и не удивляюсь. Просто в качестве примера привел. Здешняя публика довольно далека от реальности, и наивно полагает что человека можно свалить 1 пулей. Насмотрелись красивых картинок со стрельбой в кусок холодца и теперь думают что их пуля уложит любого наповал.

ukt1
Vitek1979
Насколько знаю, первый вариант Наганта был под 9 мм (.38 long)
Если бы в РИ приняли именно этот вариант, тогда бы никаких претензий к ОДП не возникало.
Если это про модель 1878 года, то там калибр 9,4 мм, 200 мысов и 12 грамм.Соответственно 240 дж.Тогда это было отличным результатом, а сейчас уверен многие покрутят носом ибо "маловато будет".
DIDI
Да не проблемма и Наган раскочегарить просто его зарядив патроном 32 HR Magnum,но вот только сколько таких выстрелов он выдержит,это большой вопрос?

https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum

DIDI

DIDI
По данному вопросу существует масса дискуссий на американских форумах:

https://www.thehighroad.org/in...-nagant.566822/

https://www.reddit.com/r/guns/...agant_revolver/

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=79459

https://www.ar15.com/forums/ge...ver_/5-933724/?

sergeis64
Если 32 ХР развалит Наган, то всегда можно купить еще один.
xwing
Руки новые где взять? Зачем это нужно? Какая необходимость стрелять именно из нагана , если нет к нему дешовых патронов? Идиотство полное. И нарушение ТБ за которую тут многие переживают кстати.
Verbotten
Собсно, 32 H&R не так далеко ушел от родного нагановского, лишние 70-80 дж особой разницы не сделают.
Вот под 327 Магнум было бы интересно переделать. Это уже серьезный патрон с большим убойным потенциалом.
Nord-West
Это уже серьезный патрон с большим убойным потенциалом.
Весь его "убойный потенциал" вылетит через выходную рану. А в теле останется только 200-230 Дж.
Какой смысл вообще сравнивать дульную энергию, когда бОльшая ее часть бесполезно улетает. Надо смотреть не на полную энергию пули, а на энергию переданную тканям организма. Ни одна пуля 7.62-го калибра не способна передать телу больше 250 Дж. Пробивает насквозь и уносит дальше.
DIDI
Verbotten
Собсно, 32 H&R не так далеко ушел от родного нагановского, лишние 70-80 дж особой разницы не сделают.
Вот под 327 Магнум было бы интересно переделать. Это уже серьезный патрон с большим убойным потенциалом.

Я писал как человек осторожный. 😀

Если ещё .32 H&R Magnum в Нагане мне кажется мощным и наверное разумным максимумом,то зарядить в этот револьвер патрон .327 Federal Magnum мне кажется уже слишком рискованным экспериментом,ибо там характеристики на 300-400% выше тех,что в нагановском штатном патроне.

https://en.wikipedia.org/wiki/.327_Federal_Magnum

http://www.ammo-one.com/327Federal.html

sergeis64
Я стрелял немного ХиР из Нагана, наганчик поскрипывал но вполне справлялся. Гильзы немного поддувало, но не страшно. Во всяком случае бил с авторитетом, не то что рахитичными родными.
DIDI
..
Толик Мурманск
Штангер
Здешняя публика довольно далека от реальности, и наивно полагает что человека можно свалить 1 пулей.

+ мильён. хорошо сказал.

90% обитателей оружейных форумов видело перестрелки только в кино. А остальные 10 слышали про перестрелки из застольных баек "знакомых участковых", про то как они одной пулей злодея на месте укладывали, что тот даже крикнуть не успевал. А начальство им потом персональную благодарность объявляло.

vulcan
Штангер Здешняя публика довольно далека от реальности, и наивно полагает что человека можно свалить 1 пулей.+ мильён. хорошо сказал.

Что вещает об этом ваш опыт. Поделитесь?

Толик Мурманск
vulcan

Что вещает об этом ваш опыт. Поделитесь?

Мой (лично мой) опыт вещает что человек - крайне живучее и выносливое существо. Особенно если имеет мотивацию выжить и победить.
Я лично видел как раненый с 2 дырками от 9х18 продолжал сопротивляться и отстреливаться. Еще видел как человек с висящими кишками (натурально - живот был распорот от пупка до края реберной дуги) поднял кусок арматуры и снес своему оппоненту челюсть. А еще видел как человек с 3 сломанными ребрами и гематомой в печени поднимается на счет 8, продолжает бой, и в конечном итоге отправляет своего противника в аут.
Не стоит недооценивать запас прочности человеческого организма.

hurik
Триллер прям какой-то, Шварц и Сталлоне отдыхают.

Поделюсь своим: как-то в начале трудовой деятельности,будучи дежурным по СОГ, в конце трудового дня с проклятьями (ибо не удалось соскочить) выехал на происшествие - пальбу на остановке общественного транспорта напротив речного вокзала в г. Москве. Там в святые 90-е сидела вдоль аллеи околокультурная интеллигенция, ваяла рисунки туристам за хлеб, а их в свою очередь доили братки в тренировочных штанах с пузырями на коленках.Все было солнечно, но тут образовалась какая-то левая бригада на Москвиче 2141, поползновения которой на долю в сложившейся общественной системе сочли чрезмерными.По этой причине вымогателей сдали местным речным милиционэрам.

Ну и вот когда пошла реализация, несколько злодеев рванули скачками к остановке,а дорогу им преградил оперативник с ПМ наголо. Один из вымогателей, возомнив себя не упомянутым выше Ван Даммом,попытался ногой выбить пистолет из руки служивого. Таки попал по локтю,рука пошла вверх, произошел выстрел. Бетонная крыша остановки изнутри имела странную ячеистую структуру, как картонки для укупорки яиц - вот по ним пуля скользнула, оставив характерный след, и рикошетом вошла сверху каратисту в области шеи. Тот удивился, зафонтанировал кровушкой, окатив оной всех окружающих..и помер.

Ну там суета началась, тело некоторое время туда-сюда по остановке потаскали на предмет оживления, потом успокоились. Но кровище реально много вылилось - целая лужа, в ней фантики, билеты и бычки плавали в товарном количестве. Лично обнаружил несколько боеприпасов от Нагана в авто, но сам ствол - не нашел, видимо, сбросили где-то.

К чему это я? Призрачно все в этом мире бушующем. Кому то везет - сразу помирает, некоторые - мучаются. Такова селяви.
Забавные были времена.

vulcan
А еще видел как человек с 3 сломанными ребрами и гематомой в печени поднимается на счет 8, продолжает бой, и в конечном итоге отправляет своего противника в аут.

Ребра и гематому (?) в печени было видно ?

hiursa
Когда-то чуть не во всех наставлениях по производству стрельб упоминался случай.
Шел себе, брел путевой обходчик. Вдруг прилетела пулька патрона 7.62х39.
Клюнула обходчика в уголок глаза, прошла в мозг и обходчик помер. RIP.
А отчего случай выделяли особо? Да от того что расстояние между безвременно усопшим обходчиком и местом где на плащ-палатке возлежал выпускник 9 класса, участник сборов НВП (помните такие?), составило ЕМНИП чуть больше 4 километров. Правда там совпало все. И выстрел почти под 45 градусов (не досмотрел старший стрельб) и сильный ветер в сторону мишеней и то что стрельбище располагалось значительно выше, а железная дорога, участок каковой собственно и обходил, соответственно названию должности, покойный, проходила по довольно глубокой низине.
Тем не менее 4 километра.
Так что казусных случаев хватает в любом смысле доказательств.
Но они на то и казусные.
av39
hiursa
чуть больше 4 километров.
Знатный осетр, трэба урезать.
Максимальная дальность полета пули 7.62х39- 2800м при стрельбе под углом 36-37 град, на плоской земле.
Скорость оной на излете- порядка 30мыс, т.е, энергия- порядка 3-4кгм максимум. Для поражения человека, в т.ч., в глаз требуется 7-8кгм.
Снижение пули на дистанцию в 4км- несколько километров.Ради интереса посмотрел балл. калькулятор- падение на на 17000км со скоростью 22мыс через 2000метров.
По рассказу, пуля попала в угол глаза и поразила мозг, располагающийся ВЫШЕ глаза, хотя траектория практически отвесная сверху вниз (или обходчик стоял на голове?).
hiursa
av39

По рассказу, пуля попала в угол глаза и поразила мозг, располагающийся ВЫШЕ глаза, хотя траектория практически отвесная сверху вниз (или обходчик стоял на голове?).

Понятия не имею. Просто этот случай часто встречался как пример опасности оружия даже во вроде бы безобидной ситуации.
Впервые я встретил это описание, ЕМНИП, в 1977 году.
И потом несколько раз в наставлениях.
Насчет достоверности самого случая, естественно, не поручусь, может и страшилка.
А может и нет.
av39
Скорее всего- отмазка. Думаю, пальнули не с 4км, а гораздо ближе. Чтобы не посадить дИтятко или инструктора, придумали, что на стрельбище. Списали на случай.
hiursa
av39
Скорее всего- отмазка. Думаю, пальнули не с 4км, а гораздо ближе. Чтобы не посадить дИтятко или инструктора, придумали, что на стрельбище. Списали на случай.
Может и так.
Но как предостережение наверняка работало.
Если я его через 40 лет помню 😊
vulcan
Велосипедисту едущему в голову.308.Заказуха думали. Докопались. Больше 3-х км выстрел мимо вала .Как объяснял датский инструктор такой мог быть только из одного места стрельбища. Стечение обстоятельств. Теперь зона безопасности в сторону стрельбы - 5 км по правилам. И валы должны быть выше.
av39
vulcan
.308.
Тяжелая пуля 7.62х54 летит 4500, легкая (примерно ее аналог- 308)- 3800.
Скорость на излете-70-80мыс. Энергия- ок 20кгм. Для чела достаточно 8.
Толик Мурманск
vulcan
Ребра и гематому (?) в печени было видно ?

На рентгене, естественно. Парня того я знал лично, поэтому и пишу.

Jack Hardy
вот по ним пуля скользнула, оставив характерный след, и рикошетом вошла сверху каратисту в области шеи. Тот удивился, зафонтанировал кровушкой, окатив оной всех окружающих..и помер.
В сонную артерию чтоль?
Jack Hardy
Nord-West
Энергия учитывается только ПЕРЕДАННАЯ организму. 9х19 FMJ, равно как и 9х18 передает телу 280-290 Дж, остальное улетает дальше из выходной раны.
45 ACP из своих 480 отдает телу только 380-400, остальное уносит.
ТТ из своих 500 передает телу 230-250, и летит дальше.

Кстати, логично. Учитывать только то, что затрачено на повреждение тканей.
Правда насчет 45-го я бы не согласился, там все же поболее 400 дж в тушку переходит.
У ПМ тоже практически все остается в тушке. Если и бывают сквозные, то пули застревают на выходе в слоях одежды.

vulcan
Если и бывают сквозные, то пули застревают на выходе в слоях одежды.

Трясли одежду простреленных?

Jack Hardy
Трясли одежду простреленных?
Тряс протоколы осмотра и заключения экспертов.
hurik
Помнится, в Склифе как-то по делам оказался, порезанный у меня там лежал. А на соседней койке - свежеподстрелянный, с которым следователь прокурорский работал.

Подстреленный забавную историю впаривал: в общем, подрезала их иномарке дорогу какое-то отечественное транспортное средство, что суть зашквар и обида крованая,незабудемнепростим однозначно. Выскочил он сотоварищи пообщаться с водителем - а тот оказался налоговым полицейским, вооруженным. Полицейский решил - нападение,и открыл пальбы из табельного. Ну там в манере Краморова начались рассказы - как бежал волосы назад от дороги на обочину, пули свистели над головами, голосили хором сотоварищи по опасному бизнесу, а полицейский долбил веером очередями, и падающий с неба снег шипел,испаряясь с раскаленного ствола его ПМ...красота.

В общем, в спину ему прилетело - он упал, впоследствии попал с Склиф. С диагнозом - ушиб в месте попадания. Консилиум приперся,цокали языками,гыкали удивленно, тыкали пальцами в место ушиба, потом пуховик его дырявый принесли - хором пулю искали. Не нашли. Даже вывод кто-то сделал - погода сырая была, ПМ мокрый пуховик не пробивает, к гадалке не ходи.

Потом мой клиент уже рассказал - полицейский показал, что в землю пальнул. Пару раз. Все и разбежались.

monkeymouse90
Jack Hardy
В сонную артерию чтоль?

Скорее подключичную.

monkeymouse90
hurik
....Даже вывод кто-то сделал - погода сырая была, ПМ мокрый пуховик не пробивает, к гадалке не ходи.

Потом мой клиент уже рассказал - полицейский показал, что в землю пальнул. Пару раз. Все и разбежались.

Распространенная байка, что пуля подушку не пробивает. По этой логике, все птицы в брониках. :-)

Однажды подстрелил (разумеется случайно;-) товарища. Самопал 6мм. Заряд мелкашечная гильза дымняка и 9 утиных дробинок. Где-то с полуметра. Заряд пришел в рук. Пробило плащевку куртки, подкладку, свитер и кажись рубашку. На руке синяк, а все дробинки остались в аккуратном мешочке из синтепона, который между слоями куртки.

av39
monkeymouse90
По этой логике, все птицы в брониках.
А вот читал, емнип, у Пришвина, как дробь колотила по перьям гуся, а он в ответ презрительно гаркнул.
monkeymouse90
Так то у него ружо было живящее. ;-)
xwing
av39
А вот читал, емнип, у Пришвина, как дробь колотила по перьям гуся, а он в ответ презрительно гаркнул.

Ну и что если на излете, пальнул наверное когда гусь был метрах в 40 в небе и результат. Когда по ним стреляешь (да и вообще по летящей птыце) надо хорошо понимать где высота заканчивается на которой можно достать, дабы патроны зря не жечь, зря не шуметь и подранков не делать.

hiursa
Vitek1979
Но с Наганом такой вариант затруднителен, спуск слишком долго выжимается.
Смотря чем выжимать 😊
Гуся на пролете лучше бить под перо, уже в угон. А то и вправду бывало дробь по крыльям хлопает, а гусь летит.
Потом может где и упадет, конечно.
Но это уже не дело.
hiursa
xwing

Давно перестал охотится на них, ибо невкусные дикие гуси нихрена. А просто так зачем их бить.

Как приготовить. Я, правда, тоже уже много лет не охочусь, но воспоминания о запеченном в духовке гусе остались самые приятственные. 😊
xwing
hiursa
Как приготовить. Я, правда, тоже уже много лет не охочусь, но воспоминания о запеченном в духовке гусе остались самые приятственные. 😊

Канадских гусей совсем нельзя в духовке делать - в них жира считай нет. Тушить, на котлеты крутить грудку... да ну их нахер в общем. Даже хорошо приготовленный так себе деликотес. Снежные грят лучше но их рядом нет.

ivik
xwing

Канадских гусей совсем нельзя в духовке делать - в них жира считай нет. Тушить, на котлеты крутить грудку... да ну их нахер в общем. Даже хорошо приготовленный так себе деликотес. Снежные грят лучше но их рядом нет.

так наоборот хорошие я жирных уток гусей не люблю впрочем о вкусах не спорят..

ivik
xwing

Чо "наоборот" ,ты канадского гуся вообще видел когда-нибудь? Не морочь голову пожалуйста.

а чем он отличается кардинально от общероссийского ? 😊

vulcan
а чем он отличается кардинально от общероссийского ?

Породой.И размером . Размах крыльев щире капота. И весит кил 5-6. Вобщем за раз вдвоем не съесть было,в морозилку половина ушла.

ivik
vulcan

Породой.И размером . Размах крыльев щире капота. И весит кил 5-6. Вобщем за раз вдвоем не съесть было,в морозилку половина ушла.

вообще то надо правильно называть птицу тогда вопросов не возникнет
это канадская казарка.
сейчас посмотрел вику

SanSanish
Музыкальная пауза.




Угомонитесь.
Пожалуйста.
Завершая ваш флуд считаю нужным отметить, что мясо фактически любой дичины является нежирным, "сухим" и может показаться багрово "синюшным."
Причина в активном образе жизни, вследствии чего в крови высокое содержание гемоглобина, а жир не откладывается в мышцах. Весь жир в дичи отложен под кожей или в брюхе. И откладывается сезонно, перед долгой зимовкой или дальним перелетом.
Поэтому например "один и тот же гусь" в разное время и разных местах может оказаться как нежным деликатесом, так и и несъедобными дровами.
Ну и готовить нужно уметь. Животные жиры можно и нужно добавлять. отлично работает сливочное масло или банальная шпиговка салом.
Как чаек не знаю, а рыбоядных нырков жрут за милую душу.
Там как раз жир и воняет рыбой. Снимают шкуру, удаляют весь подкожный и нутряной жир, маринуют в томатной пасте и тушат в ней же. Томат хорошо убирает запах.
И по большому счету нет "несъедобной" дичи. Есть переносчики опасных болезней, как правило падальщики и помоешники. Вот их есть не стоит.

PS. Огромная просьба - не развивать срач!

MVN
Ну вообще-то вороны "старинным национальным" блюдом были не в Польше, а в Пруссии. И не по всей Пруссии, в районе Куршской косы. И воронье блюдо было пищей бедных куршских рыбаков. Поляки к этому никаким боком.
xwing
Автор веткр все еще надеется получить дополнительные сведения о современном применении Нагана 😀
Уже сказанно про него все что можно и нужно.
ivik
MVN
Ну вообще-то вороны "старинным национальным" блюдом были не в Польше, а в Пруссии. И не по всей Пруссии, в районе Куршской косы. И воронье блюдо было пищей бедных куршских рыбаков. Поляки к этому никаким боком.

лично мне попадались отрывочные сведения именно по Польше что блюдо из ворон было их национальным. отлично запомнил название страны

Но в реале полагаю это "блюдо" было везде в ходу где жили бедняки.
Я смотрел по тв как то передачу, в ней говорили что ели в средневековье. Сохранились полные сведения чем питались в монастырях ибо там велся тщательный учет продуктов которые шли на приготовление пищи. Также сохранились и рецепты.
В частности в той же передаче говорили про рецепт клея или массы как назвать правильно которой обмазывали ветви деревьев для того чтобы к ним прилипали мелкие птицы, которых потом крестьяне употребляли в пищу(!).
Даже существовало такое правило что бедный крестьянин мог заплатить свой налог феодалу птичьим помётом. как вариант так сказать

vulcan
Кстати,о наганах.Смотрел давеча кошерный 35 г.в. тула. Еле продавил спуск. Опять в очередной раз удивился до чего суровы были человеки во времена стародавние. Где-то читал,что многие радовались сменив первый на ТТ. А наганы носили, сдается те,кому из них стрелять скорее всего не доведется - летчики,танкисты и прочие милиционеры.

А кому полагались вообще по штату? Санитарам? Первому номеру пулеметного расчета?

vulcan
Нашел.Интересно. С наганом был санинструктор, а санитары были вообще не вооружены.

По пулеметчикам- был прав.

У минометчиков ,у некоторых номеров расчета могли быть.


www.soldier.3nx.ru/viewtopic.php?t=4


av39
Насчет "непродавимого" спуска. При стрессе даже хрупкая женщина поднимает передок грузовика, чтобы спасти своего ребенка (реальный факт). Натяжение ощутимое при "полапывании" в спокойных условиях, можно смело делить на 2. А то и на больше.
Кстати, именно поэтому натяжение спортивного ИССФ аппарата- 1 кг, а Макарова для ихних "спортзабав"- 2 кг.
MVN
1 кг это у мелкана (матчевый, у него произвольный спуск), у так называемого "армейский служебный пистолет/револьвер" спуск 1360 грамм.
А при стрессе, так это только тут, на форуме, пространные рассуждения о применении в стрессе- попаду не попаду, выжму не выжму, хватит патронов не хватит... 😊
Вот если б народ что в сих философских дебрях копошится служил в армии... ну или если служил, то напрягся и вспомнил... то не терялся в сих мелочах. Ибо там где служили, а не отбывали, стрельба была- днём, ночью, и до состоянии- разбуди сделает. Потому что когда клюнет, рассуждать будет некогда- "можешь сраться, можешь сцаться, но сделать надо, и сделаешь. Для этого тебя и учат."(с) Т.е., для того чтобы стрелять, надо стрелять. Вот так просто и, для многих- сложно.
av39
MVN
1 кг это у мелкана (матчевый, у него произвольный спуск),
Матчевый- это тоже "мелкан". Имелся в виду внешне и по применению теоретически схожий. Крупнокалиберный пистолет/револьвер- 1360г.
А вот армейский/служебный пистолет (совсем другой вид спорта, и, соответственно, по другим правилам)- 2кг.
MVN
для того чтобы стрелять, надо стрелять.
Ах, если б все так просто- "это был бы сон, волшебный сон, каждый был бы просто чемпион...."(с).
MVN
av39
А вот армейский/служебный пистолет (совсем другой вид спорта, и, соответственно, по другим правилам)- 2кг.
Этот так называемый "армейский", появился после 1982 года.
А до него, с того же Наган стреляли ещё и спорт.армейские упражнения.
Вот кто их вспомнит? Те упражнения. А ведь их ещё не без известный Юрьев описал, но не в том, третьем издании, а во втором, 60-х годов. Но кто их помнит... 😞
av39
Ах, если б все так просто-
Да просто там всё. Даже лимит потраченных боеприпасов прописан, а не как сейчас- на утеху маркетологам и фин.достаток их родственников.
MVN
Вот например от того издания, картинка тех самых "армейских служебных":


не хватает только наглядного размера пистолета ТТ. Хотя про него есть в той же и там же наглядной таблицы баллистических характеристик армейско-служебных пистолетов-револьверов.

av39
Когда я начинал, в начале 70-х, было уже четкое деление на МП, РП и АП. Армейский Пистолет нас уже не касался, он шел по совсем другому ведомству. И Правила соревнований о нем уже не упоминали, емнип.
Наган, тем более перестволенный, шел как спортивное оружие по индексу РП. И требование к РП было именно 1360г. Упоминание про АП (или как он там имел индекс), шли факультативно, в виде плаката, и не более. Вот у него требовалось 2кг.
"отрыжка" этой картинки была в Юрьеве 1972, там уже не было неперестволенного Нагана и Стечкина, приводились лишь краткие сведения о них. Возможно, Юрьев полагал, что вояки тоже будут использовать эту книгу.
MVN
Так книгу Юрьева и использовали. Но не 1972, а 1962 года.
Те кто стрелял у нас с пистолета... а были ПМ, АПС... и не отрегулированные, а обычные, все были за 1,5 года на 1-ом спорт.разряде. Тупые, на 2-ом. Продвинутые- на КМС. Но, основная масса армейских стрелков- 1 разряд. За 1.5 года.
Вот такая массовка.
Фомич64
xwing
Канадских гусей совсем нельзя в духовке делать - в них жира считай нет.
Мне канадские казарки ПО ОСЕНИ вполне жирные попадались. Мясо канадских казарок сильно белее, чем почти красное мясо у гуменников или серых гусей. Бывает, что и весной попадаются очень жирные экземпляры.
По Нагану пишут тут, что патрон Наган 7,62х38 слабый, но не указывают какой патрон они тестили. Было же много спортивных патронов Нагана с уменьшенной навеской пороха (0,11-0,15г против 0,3г в боевом патроне). Видел в сети сравнительный отстрел по картону Нагана, ПМ и ТТ, так там Наган далеко впереди ПМа был. Сравнивать, наверно, надо, боевые патроны, а не их недомерки для спорта и ООП.
Счастья похолостить Наганом у меня в жизни не было, до сих пор не пойму как там удерживается гильза при выстреле, когда барабан подается вперед. Рамка ведь на месте остается, во что там упирается донце гильзы?
hiursa
Фомич64
Рамка ведь на месте остается, во что там упирается донце гильзы?
Казенник.
Фомич64
Казенник.
Который тоже двигается вперед?
hiursa
Фомич64
Который тоже двигается вперед?

https://www.youtube.com/watch?v=p3DRGi9oPJM

hiursa
Фомич64
Который тоже двигается вперед?
Подетально:
https://www.youtube.com/watch?v=f7eTvXZV8jY
Фомич64
Подетально:
Понял, спасибо.
ded2008


vulcan
А нет ли карьтнки с разрезом сего брамита,дабы понять суть его унутреннего устройства?
Strelezz
MVN
Вот например от того издания, картинка тех самых "армейских служебных":


не хватает только наглядного размера пистолета ТТ. Хотя про него есть в той же и там же наглядной таблицы баллистических характеристик армейско-служебных пистолетов-револьверов.

Интересен нижний левый наган .
Выходит , ОНО таки , было ?

Пан Паливец
А нет ли карьтнки с разрезом сего брамита,дабы понять суть его унутреннего устройства?

Думается, что суть там - устройство обтурационного типа как и в винтовочном изобретении братьев Митиных, т.к. использовалась остроконечная револьверная пуля для прохождения через резиновый обтуратор.

ukt1
Думается мне что суть там- это очередной фотошоп Деда, попытка присобачить на стандартный наган конструкцию переделанного нагана с двумя барабанами на одной оси для бесшумной стрельбы пулями калибра 6,5 с застреваюше-запирающими "поддонами" во втором барабане.Эдакий револьвер условно переменно-замкнутого обьёма при выстреле.Вот сканы патента братьев Митиных-
http://patent s.su/patents/1949...-diametra-1.png
http://patent s.su/patents/1949...-diametra-2.png
MVN
Strelezz
Выходит , ОНО таки , было ?
Из архивов "ганзы":
Пэн Дэхуай
MVN
Вот например от того издания, картинка тех самых "армейских служебных":


не хватает только наглядного размера пистолета ТТ. Хотя про него есть в той же и там же наглядной таблицы баллистических характеристик армейско-служебных пистолетов-револьверов.

Нижний правый кто такой ? на 36 или 49 немного похож, но не он.

Strelezz
Пэн Дэхуай

Нижний правый кто такой ? на 36 или 49 немного похож, но не он.


В том-то и дело 😊
Судя по оси барабана , он на 6 патронов

MVN
Это - CZ ZKR 551. Калибр .38Spl. Но, были и в калибре 7.62 как Наган.
В те года достаточно популярный револьвер в Чемпионатах МФСС.
На фото- в .38Spl.
Пэн Дэхуай
Ясно
vulcan
Пронаганы околоспортивные мне рассказывал старый оружейник.Они в полковых мастерских ваяли на них стволы из максимовских,которых было дофига,доводили спуск и стреляли на соревнованиях. Говорил,что очень неплохие стрелялки получались. Верю.
Пэн Дэхуай
У нас в тире ДОСААФ были такие, но мастера пилили трёшные стволы.
Bf 109
MVN
1 кг это у мелкана (матчевый, у него произвольный спуск), у так называемого "армейский служебный пистолет/револьвер" спуск 1360 грамм.
А при стрессе, так это только тут, на форуме, пространные рассуждения о применении в стрессе- попаду не попаду, выжму не выжму, хватит патронов не хватит... 😊
Вот если б народ что в сих философских дебрях копошится служил в армии... ну или если служил, то напрягся и вспомнил... то не терялся в сих мелочах. Ибо там где служили, а не отбывали, стрельба была- днём, ночью, и до состоянии- разбуди сделает. Потому что когда клюнет, рассуждать будет некогда- "можешь сраться, можешь сцаться, но сделать надо, и сделаешь. Для этого тебя и учат."(с) Т.е., для того чтобы стрелять, надо стрелять. Вот так просто и, для многих- сложно.

Это где вы такую армию на просторах Расеи нашли? Фильм "ДМБ" Охлобыстина образца 2000 года очень адекватно характеризует советскую и последовавшую за ней россиянскую армию.

Anatoliy67
av39
Насчет "непродавимого" спуска. При стрессе даже хрупкая женщина

Хрупкая женщина спуск Нагана просто не выжмет. Да и нехрупкая женщина, тоже не выжмет.
Даже я с моей натруженной гирями лапой, и то с трудом выжимаю. Причем на разных образцах, 1933, 1943, 1926 года. Везде неимоверно тугой спуск.

Пэн Дэхуай
Anatoliy67

Хрупкая женщина спуск Нагана просто не выжмет. Да и нехрупкая женщина, тоже не выжмет.
Даже я с моей натруженной гирями лапой, и то с трудом выжимаю. Причем на разных образцах, 1933, 1943, 1926 года. Везде неимоверно тугой спуск.

Мои бабы все выжимают. Ну окромя малых внучек.
MVN
Bf 109
Фильм "ДМБ" Охлобыстина образца 2000 года очень адекватно характеризует советскую и последовавшую за ней россиянскую армию.
Ну значит вам не повезло.
MVN
Anatoliy67
Причем на разных образцах, 1933, 1943, 1926 года. Везде неимоверно тугой спуск.
Из тех трёх что лежат у нас на продажу, а они 30-40-ых годов, в тире пострелять самовзводом- все женщины выжимали. И хрупкие, и не хрупкие, в общем- разные.
Только в прошлом году принесли один 1912 года кажись- вообщем до революционный- там да, мужики второй рукой самовзвод жали.
ukt1
MVN
Только в прошлом году принесли один 1912 года кажись- вообщем до революционный- там да, мужики второй рукой самовзвод жали.
-Это ж сколько кг на спуске было? 20+? А самовзвод с самого начала такой равномерно тугой был, или в конце цикла прихват? Просто понять охота причину такого безобразия.
MVN
Сколько там кг не скажу. Не мерили. Тяжело было продавить с самого начала, далее ход нормально, легко шёл.
Когда-то был солдатский до революционный Наган. Так там стрельба с предварительного взвода шла легко. Я тот спуск вспомнил как у меня появился "курносый" Таурус М85. Он у меня уже второй револьвер этой же модели- когда-то такой был уже. Так у этого что сейчас, спуск с пред взвода- 2 мм хода и срыв курка. Провала после выстрела спуска нет совсем. Усилие не замерял, но очень лёгкое- в тире боюсь, когда курок взведён, класть палец на спуск. У первого моего Тауруса было малость "дубовей".
Так вот, у того солдатского Нагана спуск был очень похож на этот сейчас таурусовский. Может был разработан, может ещё что, но запомнился какой он был классный.
Пэн Дэхуай
Эт да , тарас клёвый.
kalmuik
Фильм "ДМБ" Охлобыстина образца 2000 года очень адекватно характеризует советскую и последовавшую за ней россиянскую армию.
Извините любезный, а Вы сами-то служили? Или только по фильму ДМБ с армией знакомы? 😉
У меня трое старших сыновей в РА отслужили... Ага... В период с 2010-го по 2017-й. Патроны жгли тысячами.
Хотя... Возможно в разных частях по разному🤔
hiursa
kalmuik

Хотя... Возможно в разных частях по разному🤔

Солдат, которые в армии по-настоящему стреляли, было не так много. Полагаю не более 20-25% от общего числа срочного призыва. Это в советские времена. После не знаю.
кентярик 777
Anatoliy67

Хрупкая женщина спуск Нагана просто не выжмет. Да и нехрупкая женщина, тоже не выжмет.
Даже я с моей натруженной гирями лапой, и то с трудом выжимаю. Причем на разных образцах, 1933, 1943, 1926 года. Везде неимоверно тугой спуск.

Ой мля...у меня жена легко самовзводом с мр 313 стреляла. А весу в ней было (и щас есть)килограмм 45 максимум. Так что не нужно сказок.

hiursa
кентярик 777

Ой мля...у меня жена легко самовзводом с мр 313 стреляла. А весу в ней было (и щас есть)килограмм 45 максимум. Так что не нужно сказок.

Моя мадам наловчилась не только стрелять из Нагана самовзводом, а и проворачивать барабан без выстрела.
То есть жать на СК вполне осмысленно и контролируемо.
Правда кил в ней поболе будет 😊
ВАЙНА
О какая тема интересная ( читал первых три странички) , надо глазик нажать , и продолжать читать .

Наган прекрасный инструмент !
Да , недостатки , мнимые или нет - есть даже у клизьмы 😛
Но вот Чехи вообще капсюльные диренжиры торгуют - и нормально берут .
И если вот ПРЯМ ща у Нас "гвардия" разродится "дозвилом" даже на капсульно-кремниевый пистоль - значит быть ему у меня !
Как кто-то ранее Тут сказал :
- ПУСТЬ будет , даже если и НИКОГДА не пригодится !

Да , после табельного ПээМки чуть не привычно , но ТТ ещё ХУЖЕ !

Как упоминали тут , для плинка 22-й - да тоже вариант . Но Марголин же есть - зачем городить огородик ?
И размер есть и меньше - тот же "Сталинский" ( или он как-то по другому именуется ? Не суть важна - довелось раз подержать , ВПОЛНЕ по руке !

😛
И да , пусть будет БОЛЬШЕ всяких гаджетов , полезных-ДОСТУПНЫХ - ЛЕГАЛЬНЫХ - и цена будет разумнее 😊

кентярик 777
ВАЙНА
вот ПРЯМ ща у Нас "гвардия" разродится "дозвилом" даже на капсульно-кремниевый пистоль - значит быть ему у меня !
Так это...кремневые и капсульные давно можно,Вы разве не знали? 😛
ВАЙНА
Вы разве не знали?
- Я и сейчас не знаю 😛
И те "гвардейцы" тоже ХЗ что знают !
(удалил что б тут "не сорить" 😛 )

В Болгарии первый раз был в 12-м - понравилось . Но в 13-м было более результативно (фотки вешал - есть в архивах)
Но там брать стрелялку , что б "пофапать" две недели - не , нет нужды .

кентярик 777
Если не лень то можете посмотреть тут на ганзе раздел "купля-продажа дульнозарядного оружия".Там немало пистолетов и револьверов капсульных в продаже. И вполне по деньгам.
ВАЙНА
Если не лень то можете посмотреть тут на ганзе раздел "купля-продажа дульнозарядного оружия"
Не лень , НО у меня и НЕТ такого раздела ганзиллы !
Поиском не кажеть , с "продажи карабинов и ружей - тоже не выходит.
кентярик 777
ВАЙНА
Не лень , НО у меня и НЕТ такого раздела ганзиллы !
Поиском не кажеть , с "продажи карабинов и ружей - тоже не выходит.

https://guns.allzip.org/forum/367/

кентярик 777
Вайна,специально для тебя 😊…раздел называется«дульнозарядное:купля-продажа» 😛
кентярик 777
Вайна ещё вот для тебя специально ,-
Ограничений нет, можно и короткое, ЛЮБОЕ, что на сайте педерсоли. Цены примерно такие - Револьвер ремингтон https://www.davide-pedersoli.c...0TARGET%20.html
Cod. 020S349440 - Calibro .44 93 000 р
Контактоне лицо - Николай 698 11 97. + код Москвый кому надо...
Отдел закупки импортного оружия. Будет Сертификация + Минкульт и официальное приобретение в Кольчуге = к владельцу при любых раскладах претензий быть не может.
Romansergeish1980
кентярик 777
Если не лень то можете посмотреть тут на ганзе раздел "купля-продажа дульнозарядного оружия".Там немало пистолетов и револьверов капсульных в продаже. И вполне по деньгам.

ну насчет вполне по деньгам это ты пожалуй погорячился)) Что то стоящее недешево весьма.

кентярик 777
Romansergeish1980
недешево весьма
Ну антиквариат как никак.
Strelezz
кентярик 777
Ну антиквариат как никак.

Это не антиквариат .

кентярик 777
Strelezz

Это не антиквариат .

А чтоэто по вашему?

ВАЙНА
Вайна,специально для тебя
Да , Спасибо ! Уже тыкнули носом .
Посмотрел - что-то ценники заоблачные 😛

И вот такой вопросец :
https://guns.allzip.org/topic/367/2343173.html
Вот МОЖНО взять эту красотулю , натолкать шёмполом "патрон" , и ХОДИТЬ по стольной ???

кентярик 777
Можно конечно. Главное маску одеть 😛
ВАЙНА
"Маска" - тяжела и не совсем комфортна в носке .
Классический "мотошлем" удобнее 😛

Спасибо ещё раз , как за внимание , так и за поучительные чтива 😊

SanSanish
Неплохое видео по Нагану

ВАЙНА
Неплохое видео по Нагану
Может и неплохое , но не понятное 😛
SanSanish
А что тут непонятного?
Словами англоязычного форумчанина авторы видео пришли к выводам, что револьвер надежный, его патрон довольно таки мощный, русская армия получила именно то, что ей было нужно, но можно было все же сделать и попроще.
Довольно сдержанное и объективное мнение людей для которых этото Наган не является легендарным. Ни в положительном, ни в отрицательном плане.

Собственно Наган жаже к началу ВМВ уверенно тянул на звание удовлетворительного оружия. Он не был отличником, равно как и полным непотребством.
Оружие достаточно компактное, легкое, точное и надежное. Баллистика вполне достойная по сравнению с широко распространенном в Европе патроном 7.65х17, а емкость барабана на патрон больше прочих револьверов.
Из недостатков более медленное перезаряжание по сравнению с ними, но тут уже вся компания разом безоговорочно сливает автоматическим пистолетам.
И пользователей "второй линии" для подобных устаревших образцов хватало во всех армиях мира.
Версии с брамитом и вовсе стали эсклюзивом по тем временам.
Поляки вон его аж в 30м приняли на вооружение купив завод с лицензией и с ноля наладив производство Наганов и патронов.
При том, что в Европе конца 20х хватало как закрытых, так и нищенствующих оружейных фирм.
Те же Австро-Венгерские или немецкие с удовольствием и за недорого продали бы все от Штайра с Гассером до Люгера с Дрейзе. Или даже разработали новое под заказ.
Но и тогда и поляки отнють не были побирушками на оружейном рынке. Милитаристы были пожалуй самые отпетые во всей Европе и покупали все самое лучшее, да еще и дорабатывали.
Их маузер одна из лучших версий магазинки, танки от виккерса с австрийскими дизелями и шведскими пушками были возможно лучшей из всех версий "шеститонника," про авиацию вообще можно не говорить, Польша разработала и выпускала полный спектр самолетов практически всех классов. И нужно заметить на начало 30х- великолепных самолетов. Со своими кстати авиапулеметами плюс оригинальные авиапушки.
И ту эти перцы тратят деньги покупая завод и лицензию, ставя с ноля производство полного цикла револьверов и патронов чисто из экономии?!
Так не бывает.
Совершенно очевидно, что в конце 20х польские военные считали револьвер Нагана вполне современным и качественным личным оружием, полностью их устраивающим.
И очевидно при этом, что они не были ретроградами или скупердяями.
Работы же по замене автоматическим пистолетом начали чуть позже СССР с его ТТ.
Причем замечу у бельгийцев взяли именно модель 1895года, тогда как могли взять более продвинутую 1910 с откидывающимся барабаном и одновременной экстракцией. Или вообще какой Раст Гассер допиленный по своему вкусу, что могло быть еще дешевле.

ВАЙНА
Причем замечу у бельгийцев взяли именно модель 1895года, тогда как могли взять более продвинутую 1910 с откидывающимся барабаном и одновременной экстракцией.
Про это где-то проскакивало , что не стали брать "десятый" по той же причине что и у "солдатских" не было самовзвода - "экономии" боеприпасу 😛
Милитаристы были пожалуй самые отпетые во всей Европе

и покупали все самое лучшее,

Ну это и понятно - "на передке" самым стойким трэба быть , но и им тяжко 😛
Но вот почему-то мне думается что "на покупать" они были не самыми платёжеспособными 😛
А так да , у финов тоже было "подобное" .

Словами англоязычного форумчанина
Ну , мне тот язык просто не понятен - потому и не понятно , что там говорящие головы говорили 😊


И пользователей "второй линии" для подобных устаревших образцов хватало ...
Да , по сравнении с ПээМом чуть проигрывает по габаритам , но выигрывает у "Гнома" и "Удара"(в "крупнокалиберной" версии" 😛 ), не к ночи упоминая "Дог"-а ;(
ТТ - вообще злостная каркалыга . ПСМ - да , прекрасен , но сколько их и кто ж его дасть 😛

Так что если что - то бум посмотреть .
А так , на нет - и суда нет ;(

SanSanish
ВАЙНА
не стали брать "десятый" по той же причине что и у "солдатских" не было самовзвода - "экономии" боеприпасу
Не встречал такого по полякам. Да и от самовзвода не отказались же., а производство боеприпасов наладили по вполне вменяемым нормам.
ВАЙНА
Ну это и понятно - "на передке" самым стойким трэба быть , но и им тяжко
На передке? 😊
Да не было соседа с которым панская Польша в перерыве между Мировыми не пыталась землицей поделиться. В свою естественно пользу.
Ну и по дальним несоседям тоже далекоидущие планы от можа и до уровня шизофрении были.
ВАЙНА
Но вот почему-то мне думается что "на покупать" они были не самыми платёжеспособными
Да вы шутите ли?!
Последние штаны снимали, но покупали.
У тех же англичан авиационные движки Бристоли, танки Виккерсы шеститонные, у чехов шкоды, у амеров пулеметы Браунинга и к танкам Кристи приценялись, у шведов бофорсы, у автрийцев дизеля Заурера.
Это я на минуточку про лицензионные производства, а не готовую комплектуху. И только то, что прямо сходу в голове всплыло.
Побольше и подороже чем СССР выходит.
А комплектующие вообще брали по всей планете в товарных количествах.
Не, эти на спичках не экономили, их Наган до середины 30х устраивал вполне.
ВАЙНА
Да , по сравнении с ПээМом чуть проигрывает по габаритам
так я про ВМВ писал. Тогда все что легче и компактней было под 7-8 дохловатых 7.65х17, а все что мощнее было потяжелее и погабаритней.
Наган был вполне себе средней моделью, что по удобстве в носке, что по боевым качествам. Можно сказать крепким середнячком.
Тем более, что с устаревшими револьверами во вторую Мировую полностью или частично пришли чуть ли не все основные армии мира.
Французы с Мле.1892, англичане с Веблеем, американцы с М1917, советские войска и поляки с Наганом.
Сегодня расклад уже иной и нужно смотреть в каких областях применения короткоствола он заслуживает оценку хотя бы "удовлетворительно."
monkeymouse90
SanSanish
...Баллистика вполне достойная по сравнению с широко распространенном в Европе патроном 7.65х17, а емкость барабана на патрон больше прочих револьверов...

...пользователей "второй линии" для подобных устаревших образцов хватало во всех армиях мира...

...Версии с брамитом и вовсе стали эсклюзивом по тем временам...

Поляки вон его аж в 30м приняли на вооружение купив завод с лицензией и с ноля наладив производство Наганов и патронов.
При том, что в Европе конца 20х хватало как закрытых, так и нищенствующих оружейных фирм.

...Совершенно очевидно, что в конце 20х польские военные считали револьвер Нагана вполне современным и качественным личным оружием, полностью их устраивающим...

Совершенно очевидно, что аффтар предметом если и владеет, то сугубо по методичкам. Причем, взятым на вечер почитать, у соседа. LOL

Польша получила Наганы "в наследство" от РИ. Вместе с ЗИПами и прочим. Завод в Радом Польша построила в 1925 для производства Маузеров. Ну и Наганы клепали заодно. Выпустили аж-но семь с хвостиком тысяч. :-) И лицензию никто не покупал, свой реверс сделали. И после появления ВИС Наганы остались на снабжении лишь полиции и прочих почтальонов, поскольку армия считала их явно недостаточными и сразу после войны уже смотрела в сторону 9мм. Только, поначалу, они хотели 380. Очевидно решили подстраховаться.(И не прогадали)
ВИС начали разрабатывать вскоре после постройки фабрики (если не до) и к 1931 он был уже практически готов. (раньше чем ТТ) Остальное время его испытывали и доводили.

Наган с Брамитом и остался таким эксклюзивом, что их живых никто и не видел-то. ;-)
В отличии от мосинок.

Для кассиров и почтальонов, Нагана может и достаточно, только в совке ими вооружали вполне боевых операторов. Причем всех подряд, от санитаров до генералов и от пулеметчиков до летчиков.
Как обычно "бабы еще нарожают". LOL

ЗЫ Поправочка. Из польской армии Наганы убрали еще в начале 20-х. После конфликта с советами.

ВАЙНА
Да вы шутите ли?!
Да ни сколечка 😛
Не особо та там у полян залежей злато-серебра 😊

На передке?
Как не крути , Варшавское воеводство было "на острие" - когда в нашей Империи - от тех "тараканов гейропских" - когда в "их составе" - от Нас .
Вот и выходит , "на передке" - "шлюха мировая" ;(

Не встречал такого по полякам.
Не про них - про Наших Имперских генералов было озвучено .(хотя тогда , до "бунта пятого года" они тоже Наши были 😞

так я про ВМВ писал.
А я про "ща" сравнивал 😛 - ведь в названии " ...сегодня вообще.."

Несколько сослуживцев подались в город - так им тама и выдали , на выбор , Наганов - и НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ 😊
Со слов одного из них : - ПээМки только недавно завезли , уже в это десятилетие , не для всех . А так , "стрелки на посты" до сих пор с наганом и КО-44 ходють .

Сегодня расклад уже иной и нужно смотреть в каких областях применения короткоствола он заслуживает оценку хотя бы "удовлетворительно."
Ну вполне себе "таскабелен" 😛
Вот "скажут (удалено цензурой)":
- А давайте разрешим народу "игрушки" ? Но вот только револьтверное-отеческое ! Ни какого самозаряда и буржуинства !!!
И бум рады-радёшеньки !
А что тама у Нас есть , раз-два - и обчёлся ?

MVN
ВАЙНА
ТТ - вообще злостная каркалыга .
Ну вот не правда.
Вот это вот всё

есть как оружие самообороны. Т.е., для ношения на каждый день.
Естественно что всё и сразу не носится- по закону не более двух стволов на нос за раз. Но, у каждого из этого списка есть своя задача и своя ниша. По коей они и используются.
Да, Нагана тут нет. Его весьма не плохо заменил вон тот 5-ти зарядный "курносый". Что в принципе и стал, как на сегодняшний день самым носимым, и в зависимости от задачи- как основной носимый, или, как второй, запасной носимый ствол.
Очень неплохо заметить, что из пяти носимых, три модели, советского периода. Пусть и не все "сделаны в СССР". Но, тогда умели конструировать и производить ВЕЩИ. Хорошие ВЕЩИ.
ВАЙНА
Ну вот не правда.
- Вкус - вкусу не указчик - кто любит арбуз , а кто свинной хрящик 😛

Вот не лёг он в руку , наряду с "астрой" , "маузером" и даже глоком - я не расстроен .
Как перетянуть сюда фоты с другой темы быстро не знаю , а на компе ща их нет .

тот 5-ти зарядный "курносый".
Похож на "немца" , индекс уже не помню , а поиском лень . Да , и такое было . Девчёнкам нравилось зело , на стрельбище .

MVN
ВАЙНА
Похож на "немца"
Бразилия. Таурус М85. .38Сп.
Если верить статистики США от ФБР за два года обратно, именно с таких- курносых- набили по стране более всего народа. И именно сим калибром.
vulcan
Если верить статистики США от ФБР за два года обратно, именно с таких- курносых- набили по стране более всего народа. И именно сим калибром.

Так это был самый частый и популярный вид кс там лет 70 подряд. И на службе( у оперов всяких,т.е. у кого вероятность перестрелки повыше) и в быту.Так что неудивительно.Совсем.

MVN
vulcan

Так это был самый частый и популярный вид кс там лет 70 подряд. И на службе( у оперов всяких,т.е. у кого вероятность перестрелки повыше) и в быту.Так что неудивительно.Совсем.

Меня же удивило. Вот это:

- типа как говорят "стоп-фактор". Проверили, не "стоп". Мало того даже не "фактор". А добивали скотинку- выстрелом в голову. Пришлось добивать повторно, уже обычным оболочечным ФМЖ в 158 грэн. Там да- и "стоп" и "фактор".
Вот это и удивило.

monkeymouse90
Как раз ничего удивительного.
Экспансивки тем и "славятся", что работают нестабильно. Другая одежда, ну или просто преграда перед целью, другой угол встречи, наличие костей и т.п., результат может быть не совсем ожидаемым.
И совсем не желаемым... ;-)
В отличии от старого-верного желудя. Там результат всегда примерно одинаков.
MVN
Ну да- ничего удивительного- получить пулю в темя и ещё ходить, трясти головой... Да, малость не уверенно, как то не совсем адекватно. Может и помер бы, но через 10 минут ждать устали- добили. Туда же, в мозг.
vulcan
Проверили, не "стоп". Мало того даже не "фактор".

Стреляли из огрызка полуоболочками- не работает.В 9х19- тоже. 357 с 3 " -да. И п/о и экспансив. По мокрой бумаге и канистрам с водой. Я когда-то фотки выкладывал.Может в архиве еще есть.

SanSanish
monkeymouse90
Завод в Радом Польша построила в 1925 для производства Маузеров.
Каких именно Маузеров, не уточните?
До ВИСа Польша примерялась исключительно к 24 ЧЗетке, о Маузерах впервые слышу.
Да и в 25м в Радоме не было вообще ни одного станка, только только под крыши пару построек подвели. Работать завод начал в 27м.
И причем здесь это все, если производства короткоствола в Радоме таки не было и и его пришлось таки ставить с ноля и таки под Наган?
monkeymouse90
Выпустили аж-но семь с хвостиком тысяч.
точно семь с хвостиком? 😊
Изначально заказ был на 30 тысяч.
А то есть например информация
vulcan
В 1931-1935 годах было выпущено 7166 револьверов. Потом изготовление на два года приостановили из-за принятия на вооружение самозарядного пистолета Вис-35, но вскоре вновь восстановили. До 1939 года было изготовлено еще 4860 единиц. После оккупации Польши в сентябре 1939 года захваченные 'наганы' поступили в распоряжение германских властей.

В музее оружия хранятся два револьвера Нагана, изготовленные в Радоме в 1936 году в числе малой партии польских револьверов. В настоящее время они представляют собой редкие образцы оружия.


а мелькает и о 20 тыс выпущенных и о об экспорте в Прибалтику с Югославией.
monkeymouse90
И лицензию никто не покупал, свой реверс сделали.
Реверс- это как?!
Это как у Вас происходит покупка якобы "нероссийского газа", когда труба та же, а доплачиваете европейскому "производителю?"
Но что же тогда в 28м продали Польше Чарльз и Морис Наганы?
Я то по наивности считал что
:
права, оборудование и оставшиеся части от производства модели 1895
потому на ранних Радомах и детали с бельгийскими чекухами мелькают, а оно вот как. 😊
Реверс они сделали.
monkeymouse90
Нагана может и достаточно, только в совке ими вооружали вполне боевых операторов. Причем всех подряд, от санитаров до генералов и от пулеметчиков до летчиков.
И что операторы впадали в депрессию и писали рапорта с просьбой о замене?
Или таки совали в кобуру, что бы через полгода достать и стрельнуть?
Немцы вон тоже "операторов" вооружали всякой шнягой собранной со всей Европы, не исключая и Наган и что с того?
Что сказать то пытаетесь?
Кому то не хватало Нагана и было не достать ничего иного?
так у реально "боевых операторов" выбор был богатейший вплоть до неучтенки, а ваньке взводному большего и не требовалось.
monkeymouse90
ВИС начали разрабатывать вскоре после постройки фабрики (если не до) и к 1931 он был уже практически готов. (раньше чем ТТ) Остальное время его испытывали и доводили.
От это новость. 😊 😊
Интересно, а Пётр Вильневчиц разработавший его выходит нам наврал?
Верить нужно Вам, как аторитету, а не конструктору?
И это, к 31му когда ВИС уже "практически готов" ТТ вообще то уже состоял на вооружении и выпускался серийно.
Насчет разработки ВМСа "до" постройки завода в Радоме - к фантастам!
В этой части его история появления широкоизвестна, буквально по месяцам и неделям.
Вы там завязывайте с галлициногенами, или хотя бы сравнивайте цифирки прежде чем апломб демонстрировать.

monkeymouse90
И после появления ВИС Наганы остались на снабжении лишь полиции и прочих почтальонов, поскольку армия считала их явно недостаточными и сразу после войны уже смотрела в сторону 9мм.
Правда, а что же появилось?
И причем здесь вообще "после виса" если Вы с грацией бегемота вломились в разговор о становлении производства Нагана, случившееся ЗАДОЛГО до ВИСа??!
Давайте про нынешнюю Польшу ввалим инфу с умным видом, а че, Польша же?

monkeymouse90
Из польской армии Наганы убрали еще в начале 20-х. После конфликта с советами.
Вона как, а поляки то и не в курсе.
А заменили то чем?
И да, потребуйте у варшавского музея Войска Польского убрать Наганы из экспозиции. Чего они народ в заблуждение вводят, выкладывая пистолеты СОСТОЯВШИЕ на вооружение, когда их уже убрали. 😊

PS. Да и просьба все же - не хамить!
Как было бы не трудно было удержаться.

MVN
Вобщето, те самые полицейские 7 тысяч Наганов что мол для полиции в Польше, они таки действительно те самые 7 тысяч. Были выпущены заводом Радом за период с 31-го по 1935 год, модель NG Wz.32. И это только капля в море тех наганов что были в Польше.
vulcan
И это только капля в море тех наганов что были в Польше.

Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .

monkeymouse90
MVN
Ну да- ничего удивительного- получить пулю в темя и ещё ходить, трясти головой... Да, малость не уверенно, как то не совсем адекватно. Может и помер бы, но через 10 минут ждать устали- добили. Туда же, в мозг.

Обычное дело.
https://www.thefirearmblog.com...rvived-decades/
Моск только с виду большой. А чтоб любая функция отрубилась, нужно соответствующий участок повредить, причем достаточно сильно. При ранениях головы не оттого падают, что сразу умерли, а от оглушения, гидроудар-то присутствует. Если ствол и крупные сосуды не повреждены, а на стол притащили достаточно быстро, шансы выжить поболе будут чем при аналогичном ранении например ливера.
Голова, вообще отдельная история и предмет темный. Даже жесткие армейские пули довольно часто ведут себя странно. И опоясывающие (или как их там) не редкость, и рикошеты случаются. А уж непредсказуемое изменение направления, через раз.

Большинство экспансивок только по бумаге и мармеладу одинаково работают, а в реале двух одинаковых ранений практически не встречается. То проткнет как оболочка, то об первое же ребро в хлам. Цельнотомпаковые, те вроде поустойчивей работают. Но опять же, нормальная статистика только по охотникам есть, а олени тулупов не носят и за автомобилями не прячутся.

monkeymouse90
SanSanish
Каких именно Маузеров, не уточните?
До ВИСа Польша примерялась исключительно к 24 ЧЗетке, о Маузерах впервые слышу...

Изначально заказ был на 30 тысяч.

Реверс- это как?!
потому на ранних Радомах и детали с бельгийскими чекухами мелькают, а оно вот как.
Реверс они сделали.

Интересно, а Пётр Вильневчиц разработавший его выходит нам наврал?
Верить нужно Вам, как аторитету, а не конструктору?
И это, к 31му когда ВИС уже "практически готов" ТТ вообще то уже состоял на вооружении и выпускался серийно.

Наганы из экспозиции. Чего они народ в заблуждение вводят, выкладывая пистолеты СОСТОЯВШИЕ на вооружение, когда их уже убрали.

Слушать это хорошо. Попробуйте еще и почитать чтонить. Хотяб Вику, для начала. ;-)

Маузер, который винтовка.
И который, по совместительству, ЧЗ24 кстати. На который (а вовсе не на устаревший еще в прошлую войну Наган) хотели купить лицензию, году где-то в 1927-28, но решили попробовать обойтись.
И асилили! Хотя и часть деталей заказывали на стороне. Обычное дело.
Не Удав, конечно, но все же. LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Заказа не видел.
Видел данные о выпуске 7+ тыс. с 1930 по 1935 годы.
А что там, впоследствии, для восполнения убыли у полицаев и почтальонов выпускали, к делу не относится.

Это что же? Пётр Вильневчиц вам сам так прямо и сказал?
Мощщщный стекломой. LOL
Разработку, наравне с другими инженерами, ему поручили где-то в 1929-30. Об остальных разработках инфы практически нет, кроме невнятных упоминаний, но и они были. Во всяком случае, к концу 1930 действующий образец был уже готов. В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили, а автора мало-мало к стенке прислонить не успели. Ну и сам пиштоль, не успели толком поюзать, а уже стали требовать другой.
Такой удачный пистолет получился. LOL

А вот последний перл, как раз к вопросу о хамстве.
Хамством (его разновидностью) считаю ваши попытки, используя свой дутый авторитет, у умными щеками наваливать сообществу содержимое методичек родины слонов.
Вы таким образом (как по мне) по-умолчанию держите всех за идиотов, даже интернетом пользоваться не умеющих.
Но в эту игру можно играть и вдвоем.
Вот, например, неупервержимое свидетельство того, что "офицеры русской армии не любили Наган". Равно как и ТТ.
И вообще, этого хлама в РККА почти что и не было, а если и было то так, на помойке найденное.

https://amyatishkin.livejournal.com/53475.html

Все это пустой разговор. А если вдруг захочется какой псевдо-патриотический вздор почитать, то Звизда есть.
Тамошние, хотя бы между строк интересное пропускают.
В отличии от ваших выперлов.

Завязывайте со стекломоем. LOL

monkeymouse90
vulcan

Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .

Это неизбежно. Остались в линейке, по домам, складские запасы наконец, которые растащить не успели. Опять же, должны были быть ремонтные мастерские, а при них запасы деталей. Не думаю, что в Тулу отправляли.
Но убыль в БД всегда больше.

Ну, мобыть, кроме восточного фронта в 1941-42. ;-)

SanSanish
vulcan
Подозреваю,что там,как и Финляндии от РИ осталось изрядно.Плюс какие-то трофеи .
А чего подозревать 😛 Так оно и было. И служили эти царские Наганы вплоть до Второй мировой.
monkeymouse90
Попробуйте еще и почитать чтонить. Хотяб Вику, для начала. ;-)

Маузер, который винтовка.
И который, по совместительству, ЧЗ24 кстати. На который (а вовсе не на устаревший еще в прошлую войну Наган) хотели купить лицензию, году где-то в 1927-28, но решили попробовать обойтись.


От таки - срезал. 😊
Правда если читать Вику, то таки маузеры делали по лицензии. Но это мелочи, учитывая "ньюансы".
Чего там про маузеровскую лицуху в 27-28, реверс и "осилили?!"
Это ничего, что еще по версальскому договору еще 1919 года Польша отжала у Германии Данцигский арсенал с полным циклом производства К98, оборудованием, оснасткой и техдокументацией?
И совсем уж неважно, что в 1921м году дополнительно ошкурила по репарациям фирму Маузер на комплект оборудования(свыше 1000 станков) и оснастки для варшавского завода?
Реверс они понимаешь осилили. Угу-м как вы нынче европейский газ покупаете.
И главное - абсолютно самостоятельно! 😊
И вас вижу ничуть не смущает, что те маузеры начали клепать отнють не в Радоме, а в Варшаве, и не в 1925, а в 1923г, а Данциг с 1920 занимался переделкой и ремонтом трофеев ПМВ.
И никак не цепляет, что в 1928м лицензию на Наган таки приобрели в Бельгии вместе с заводиком и смонтировали в Радоме, а с 1929 начали собирать первые Наганы.
Но Бога ради, объясните, к чему вообще Ваш спич о маузеровских винтовках в отношении обсуждаемого производства Наганов???!!
При чем здесь вообще после "ВИСовская" эпоха к закупкам лицензии в 1928 и почему поляки не знают об снятии Наганов с вооружения армии после советстко -польской?
И как в итог эти "снятые" Наганы оказались у офицеров в 1939м?

monkeymouse90
Видел данные о выпуске 7+ тыс. с 1930 по 1935 годы.
А в тульском музее лежат Радомы 1936 года и информация о возобновлении их выпуска параллельно с ВИСом, плюс минимум 4860 экземпляров.
monkeymouse90
Это что же? Пётр Вильневчиц вам сам так прямо и сказал?
Почему мне?!
Он по обыкновению свободных людей сдал свой дневник в рекдакцию журнала "Мурзилка," окуда тот был выкраден неизвестными и опубликован на просторах Интернета. Так что с воспоминаниями Петра Вильневчича нынче могут ознакомиться даже умственно неполноценные дошкольники. попробуйте сами.
monkeymouse90
Разработку, наравне с другими инженерами, ему поручили где-то в 1929-30.
И Вы конечно можете назвать этих инженеров, требования к пистолету и прочие подробности конкурса? 😊
monkeymouse90
Во всяком случае, к концу 1930 действующий образец был уже готов.
Хм, бедный Вильневич с его маразмом. 😞
Вильневич
Однажды директор Довконт ознакомил меня с письмом департамента вооружения, в котором PWU уведомлялось в том, что заключен договор с чешскими производителями оружия приобретении у них лицензии на производство в Польше армейского пистолета. К письму был приложен тщательно составленный проект договора. Из его содержания сейчас помню лишь то, что на оплату лицензии выделялось 1 300 000 злотых (почти четверть миллиона долларов США по курсу того времени).

Образцом пистолета, о котором шла речь, я располагал. Это был так называемый 'образец 1924 года'. Как следовало из прилагавшегося к проекту договора описания, дульная энергия пули этого пистолета на дистанции 50 метров составляла 289 Дж, т.е. нам предлагался самый слабый из известных армейских пистолетов.

Слабым он был не только по баллистическим, но и по конструктивным параметрам - с большим числом винтов и мелких деталей, прочность которых вызывала сомнения, разборка и сборка пистолета были неудобны. Тогда я ещё не знал, что конструкция этого пистолета была основана на маузеровской лицензии. Убеждён, что из всех разработок 'Маузера' эта была наименее удачной.

Я был удручён. Возвращая директору документы, я высказал ему своё мнение. Довконт показался мне тогда тоже озадаченным. После минутного молчания он сказал: 'Да в конце концов нам ведь придётся производить это недоразумение. Выбросить четверть миллиона долларов чёрт знает на что!'

Почти афёра

Молодое предприятие PWU, находившееся тогда в состоянии бурного развития, не было заинтересовано в производстве пистолета. Он рассматривался как продукт относительно небольшого объёма и малой прибыльности.

Ситуация выглядела безнадёжной. Но, поразмыслив, я высказал своё мнение:

- Наше производство в состоянии выпускать пистолеты и без чужой лицензии. Кроме того, я уверен, что мы в состоянии разработать пистолет если не лучший, то по крайней мере не хуже того, что нам предлагают.

- Кто будет его разрабатывать и сколько, по вашему мнению, на это потребуется времени? - спросил директор.

Вопросами армейского пистолета я интересовался давно и считал себя в этой области достаточно подкованным.

- Я сам займусь проектированием и надеюсь, что через шесть - восемь недель представлю готовый проект.

Немного поразмыслив, директор сказал:

- К этому времени надо добавить как минимум два месяца на разработку рабочих чертежей и ещё столько на изготовление пистолета, вместе около полугода. Нам такой срок подходит, но не верю, что департамент вооружения откажется от почти заключенной договорённости. Нужны гарантии.

Молча мы посидели несколько минут.

- Через пару дней я могу представить достаточно серьёзный чертёж общего вида пистолета с пояснительной запиской и сопроводительным письмом. В письме укажем, что над пистолетом работаем уже давно, затратили определённые средства и просим отложить утверждение договора до представления нами нашего образца для сравнительных испытаний.

Директор засмеялся:

- Ну что ж, попробуем. Хотя и в этом случае не очень рассчитываю на успех.

Я тоже не имел особых надежд убедить высшее руководство, но тем не менее энергично принялся за работу.

Негласный договор

Через несколько дней, когда чертежи пистолета начали приобретать более-менее солидный вид, ко мне зашёл директор принадлежащего нам Варшавского оружейного завода, инженер Ян Скрипинский. Он заинтересовался моими чертежами на кульмане, и между нами завязалась беседа.

В результате мы заключили негласный договор: совместно реализовать проект пистолета и поровну разделить предполагаемый гонорар за работу. Этот договор, никогда и нигде не записанный, оказался очень счастливым. Я хорошо представлял, что надо делать, а инженер Скрипинский знал, как это сделать. Был он, без сомнения, выдающимся технологом, и его замыслы методов производства не раз у меня вызывали изумление и энтузиазм.

Когда через несколько дней из департамента вооружений пришёл ответ с согласием на трёхмесячную задержку в заключении договора с чехами, работа над нашим пистолетом продвинулась достаточно далеко. У нас были все шансы выполнить задуманное в срок.

Взять лучшее

Ещё до начала подробной разработки пистолета я должен был решить вопросы с калибром и баллистикой нового оружия. Можно было либо разработать новый патрон с оптимальными, по моему мнению, характеристиками, либо остановиться на каком-нибудь из существующих патронов.

Калибры менее 9 миллиметров в расчёт не принимались из-за их малого останавливающего действия, но не годились и большие как не применяемые в Европе. И у нас не было шансов убедить департамент вооружения, что калибр, например 11,43 мм, принятый в США, более выгоден.

В калибре 9 мм в то время существовал ряд неплохих патронов: 9mm Bergmann-Bayard, 9mm Browning Long, 9×19mm Parabellum, .38 Colt Super Automatic, 9×23mm Steyr и другие. Из перечисленных наиболее признанным в Польше был патрон 'Парабеллум'. Его я и выбрал. Правда, со своими 427 Дж дульной энергии он не был самым сильным, но был компактнее и весил меньше. Конечно, было бы неразумно начинать проектирование пистолета, не считаясь с прежними достижениями.
Следовало выбрать из них лучшее и на его основе стремиться создать оружие более совершенное. К конструктивно лучшим, без сомнения, принадлежали пистолеты - FN Model 1903 (FN Mle 1903), принятый в качестве штатного в Бельгии и Швеции, или M1911, принятый в США, - оба они были творениями Джона Браунинга - гениальнейшего из мировых конструкторов в области автоматического оружия. К тому времени патенты на оба этих пистолета уже были погашены. Я решил опереться на пистолет 'Кольт-Браунинг' обр. 1911 года.

Свой труд я начал с того, чем закончил Браунинг. Сохранив браунинговскую общую компоновку, изменил ряд элементов оружия. Оставляя саму идею запирания канала ствола выступами на его верхней части, упростил их конфигурацию и отказался от поворотной серьги, соединяющей ствол с рамкой. Перекос ствола в вертикальной плоскости при отпирании и запирании осуществил взаимодействием выступа ствола под его казённой частью с поверхностью рамки пистолета.

Точное совмещение этого выступа с вырезом рамки гарантировало хорошую меткость. Отказался от съёмной муфты кожуха-затвора, направляющей переднюю часть ствола, как отдельной и совершенно лишней детали. Это существенно уменьшило качку передней части ствола и снизило разброс попаданий. Муфта эта довольно сложная и трудоёмкая деталь, ликвидация её снизила стоимость производства. Дополнительно стали проще разборка и сборка оружия, упростился монтаж узла возвратной пружины с её направляющим стержнем.

Немало усилий пришлось уделить увеличению хода затвора, чтобы этим гарантировать надёжность функционирования при слабых патронах м одновременно обеспечить мягкую отдачу при сильных патронах. Переделан был выбрасыватель, в результате чего экстракция гильз осуществлялась стабильно энергично и в одном направлении - можно было их собирать подставив шапку.

Заказчик не всегда прав

В ходе работы я как-то имел беседу в институте исследования вооружения по вопросу самовзводного ударно-спускового механизма. Однако натолкнулся на полное отсутствие заинтересованности в таком механизме. Несмотря на то, что работы в этом направлении у меня зашли достаточно далеко, от самовзвода я был вынужден отказаться из-за того, что это не отвечало требованиям заказчика. После этого я не стал спрашивать согласия института, зная, что его не получу: я не хотел снабжать оружие управляемым от руки отдельным предохранителем.

По моему твёрдому убеждению наличие такого предохранителя было явным злом в случае бескуркового пистолета, а при открытом курке он был не только излишним, но и вредным элементом. Лишним, поскольку спущенный курок сам является рычагом предохранителя, на который надо воздействовать (взвести курок), чтобы произвести выстрел. Вредным, поскольку в критической ситуации можно запоздать с выстрелом, а от этого, как я сам убедился, может зависеть жизнь.

Как я и предвидел, отсутствие предохранителя военным не понравилось. Мне и в равной степени директору Скрипинскому стоило немалых усилий, чтобы убедить их, что вполне достаточно одного автоматического предохранителя, включаемого при обхвате рукоятки ладонью. Я доволен, что наш пистолет является одним из немногих, которые нельзя заблокировать 'намертво'. Пистолет предохранён, пока у него спущен курок, а при взведённом курке стреляет всегда. Во время оккупации мне неоднократно приходилось слышать выражения признательности за это качество пистолета.

Общий вид пистолета после окончания работы над ним и другие материалы директор Скрипинский передал в бюро оружейного завода в руки опытного конструктора Феликса Модзелевского. При моём и Скрипинского содействии разработка рабочих чертежей шла достаточно быстро и к концу 1930 года была закончена. В инструментальном цехе, не теряя времени, приступили к изготовлению пистолета. Начальником инструментального цеха тогда был инженер М. Ольшанский, старшим мастером - Леон Настула, оба прекрасные специалисты.

КОГДА ДЕТАЛИ ПИСТОЛЕТА ПОЧТИ БЫЛИ ГОТОВЫ, 15 января 1931 года мы с директором Скрипинским подали заявку на оформление польского патента. Патент был нам выдан 8 февраля 1932 года под номером 15567.


И кому мне верит, непосредственно разработчику или Вам?! 😊
А вот что он пишет, когда же прототип сделал первые выстрелы

Вильневич
Сборка пистолета была начата в феврале. Когда она приближалась к концу, директор Скрипинский сказал, что дал строгое указание без него не стрелять. На следующий день, около полудня, сборщик с пистолетом в руках без доклада с бурей ворвался в кабинет директора с криком:

- Стреляет, пане директор, стреляет!

Минутой позже стрельба велась уже в присутствии директора Скрипинского, оружие действовало безупречно! На следующий день стреляли уже при мне. И на этот раз всё обошлось без задержек. В этих стрельбах принял участие армейский представитель - полковник Чубовский.

Новорождённому оружию следовало дать имя. Играя карандашом директор Скрипинский написал 'Wilniewczyc i Skrzypiński' и сказал:

- Сложите первые буквы.

- 'WiS'.

- Нравится вам это название?

- Принимаю с удовольствием!

Первые экземпляры пистолета так и назывались - 'WiS', по имени их создателей. Но после того, как пистолет официально был принят на вооружение армии, наименование 'WiS' по указанию департамента вооружения было заменено на 'Vis', что в переводе с латыни означает 'Сила'. Война и подпольное сопротивление сделало это название именем пистолета.


Вона оно как, первый раз оно стрельнуло только в 31м, когда "ТТ еще не было."

monkeymouse90
В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили,
Охренеть просто, какая пластилиновая логика 😊. ТТ значит прошедшие полные, в том числе сравнительные испытания в мае 1930, а дополнительные расширенные в декабре значит "не было", а Вис первый раз стрельнувший в заводском цеху в феврале 1931 "уже был."
При этоим ТТ принятый на вооружение как образец 1930 года и выпущенный под 5 тысяч штук значит - "не было, " а ВИС прошедший лишь предварительные испытания в 33 "уже был."
Вильневич
По инициативе PWU департамент вооружения потребовал провести испытания пистолета на полигоне стрелкового вооружения в Зелёнке под Варшавой.

Программа испытаний была обширна и основывалась на проверках в затруднённых и приближенных к реальным условиях. Испытания продолжались долго. В общем, было произведено более 6 000 выстрелов. Оружие функционировало очень хорошо, без поломок и трещин отдельных частей, без серьёзных задержек и без явного снижения меткости.

Отказ был только при одной из проб. Надлежало проверить оружие при запылении. Одному из испытателей - капралу - было поручено окунуть пистолет в воду, а потом с размаху кинуть в ящик со специально приготовленной пылью. Когда после этого попытались стрелять, то пистолет отказал. Невозможно было даже оттянуть затвор. Я осмотрел пистолет - это была не пыль, а что-то другое.

Оказалось, что капрал по ошибке кинул пистолет в ящик с сухим цементом и намертво 'забетонировал' пистолет. После длительной и нелёгкой чистки всех деталей пистолет наконец швырнули в соответствующий ящик. При стрельбе пистолет вёл себя совершенно удовлетворительно.

Провели ещё одно испытание, а именно: оружие с патроном в патроннике сбрасывали стволом вниз с высоты два метра на деревянный пол. При этом почти всегда происходил выстрел. Причиной оказался жёсткий направляющий стержень возвратной пружины, который препятствовал сдвигу капсюля с отверстия бойка. Это зло мы устранили применив телескопическую направляющую возвратной пружины. Лично я считаю, что такое усложнение направляющего стержня было излишним, так как в подобном исключительном случае выстрел мог бы и допускаться.

Демонстрации, проверки и переделки

В период успешных результатов испытаний нашего пистолета в департаменте вооружения возобладало мнение, что в качестве армейского личного оружия должен быть принят не револьвер, а пистолет. Принимая во внимание результаты испытаний, департамент вооружения принял решение о покупке у нас пистолета.

Договор об этом был подписан 16 марта 1933 года. Со стороны департамента его подписал полковник Николай Кульвец.


И то, что когда ТТ обр. 193 пошел десятками тысяч в войска ВИС впервые представили польским воякам - не важно?
Вильневич
Перед началом серийного производства департамент вооружения решил провести демонстрацию пистолета в присутствии представителей различных родов войск и служб. Показ происходил в Рембертове. Пистолет понравился, понравились его меткость и то, что он хорошо лежал в руке. Высказаны были два замечания:

1. Представитель департамента вооружения капитан Дзержинский выразил опасение, что острый край тыльной части кожуха-затвора при стрельбе может поранить руку. Мы пообещали провести соответствующую замену формы этой части кожуха-затвора, что и было позднее выполнено.

2. Представитель департамента кавалерии (к сожалению, фамилию его я не запомнил) выступил со следующим заявлением: 'Я на коне сделал несколько выстрелов, курок, естественно, остался во взведённом положении, хочу положить пистолет в кобуру, левая рука у меня занята поводьями, одной правой рукой курок с боевого взвода не сниму. Что вы можете здесь посоветовать?'

Я пообещал ему, что из этого положения выход будет найден. Разрабатывая вторую модель пистолета, мы изменили форму тыльной части кожуха-затвора по предложению капитана Дзержинского. Также было учтено и пожелание представителя департамента кавалерии: с левой стороны кожуха-затвора мы поместили рычаг сброса курка с боевого взвода. При нажатии на него большим пальцем правой руки сначала утапливался инерционный ударник, а затем курок снимался с шептала.

'Vis' был первым пистолетом, снабжённым подобным устройством. После этого показа предприятия PWU приступили к выпуску первой установочной партии пистолетов, но уже не в Варшаве, а на фабрике оружия в Радоме. Начатый тогда выпуск пистолетов продолжался до конца Второй Мировой войны.

Ещё только один раз конструкторское бюро Варшавского оружейного завода занималось этим пистолетом, а именно при переработке его под американский патрон калибра 11,43 мм. Эта достаточно серьёзная и нелёгкая работа была выполнена конструктором Юрием Подсенковским. Крупнокалиберный пистолет также функционировал безупречно и позднее при неофициальной демонстрации в Аргентине в 1937 году произвёл сенсацию своей меткостью и безопасностью.

При организации массового производства возникали новые трудности, но и они в большей мере благодаря вмешательству директора Скрипинского решались быстро и относительно просто.

После выпуска первой установочной партии была проведена повторная демонстрация пистолета, на этот раз в Радоме, затем около тридцати пистолетов были распределены по различным дивизиям для окончательной войсковой проверки и возможных замечаний.


Как впрочем Вам неважно, что в серию ВИС пошел лишь в 1936м, когда на замену ТТ начали подыскивать еще боле совершенный и технологичный пистолет, пригодный для выпуска на гражданских предприятиях и не мешающий стрелять из танков.
Нет, я конечно понимаю, учитывая ваши интимные и глубинные комплексы со стекломоем, но ведь нормальные люди ориентируются на стандартную логику и хронологию. 😞

monkeymouse90
В отличии от ТТ, который худо-бедно освоили только к 1933, причем с существенными переделками. И то, всех косяков так и не устранили, а автора мало-мало к стенке прислонить не успели.
А шо так? Поведайте тайное знание, что ж там за "существенные переделки" в обр. 1933г и что за темное пятно в биографии Токарева?
monkeymouse90
Хамством (его разновидностью) считаю ваши попытки, используя свой дутый авторитет,
Благодарю за комплимеВваши постоянные мечты о стекломое и попытки тащить в технические и исторические темы политику в купе со стилем общения, взращенным в хлеву на скотном дворе.
дважды я просил воздерживаться, на третий раз просто прекращу Ваше общение в данной теме.
monkeymouse90
Вот, например, неупервержимое свидетельство того, что "офицеры русской армии не любили Наган". Равно как и ТТ.
И вообще, этого хлама в РККА почти что и не было, а если и было то так, на помойке найденное.
Не русской, а советской, и пару дней назад лично Вы утверждали, что все боевые операторы с СССР включая генералитет были вооружены Наганами.
Что изменилось в биохимии Вашего организма за эти дни, что Вы приводите подарочно-наградную хохлому как систему вооружения РККА?!
monkeymouse90
Все это пустой разговор. А если вдруг захочется какой псевдо-патриотический вздор почитать, то Звизда есть.
Тамошние, хотя бы между строк интересное пропускают.
В отличии от ваших выперлов.
Вы не владеете информацией.
Вы не владеете русским языком.
Вы не обладаете культурой.
А вообще пишете здесь простите зачем?!

кентярик 777
SanSanish
пишете здесь простите зачем?!
Это он нам за КРЫМ мстит.... 😛
ДОК76
SanSanish - не тратьте время на общение с этой мартышко-мышью.
Он не в себе как и его окраина...
Имел как-то неосторожность наступить, в смысле пообщаться.
Вони было много...
SanSanish
Он вовсе не дурак и обладает хорошими знаниями в оружии. Но вот заносит 😞 временами просто изумительно. Видимо там и правда психоз на любые упоминания русской истории и даже если написать, что "Лето на Руси было жарким, а золотое солнышко светило в голубом небе" тут же найдется свидомый исправлять радугу, присвоив желтое с голубым и заявляя, что эти цвета не могут быть в России.
Причем со своей субкультурой и им одним понятными приколами. Эти вечные ЛОЛы (что это?) или эти закидоны со стекломоем.
Ну сложно мне оценить юмор подворотен! В моей стране не продаются питьевые сорта стеклоомыывающих жидкостей. Бытовые на спирту нашатырном, автомобильные на изопропиловом. Захотел бы - не попробовал. 😊
И к Крыму я не имею отношение, как впрочем и моя страна.
Ну да ладно, возвращаясь к Нагану Радому, перенесу информацию участника NORDBADGER
NORDBADGER
в целях стандартизации решили выбрать одну конструкцию короткоствольного оружия для вооружения, опрос проводили и по его результатам был выбран "Наган". Единственной претензией было медленное перезаряжание. Респонденты посчитали, что пистолеты не так надёжны, плюс были ссылки на положительный опыт использования револьверов иностранной полицией. Правда не очень понятно, речь про револьверы вообще или именно про "Наганы". Хотелось бы конечно увидеть что-нибудь из этого в оригинале. Кстати, может быть полицейские действительно проголосовали просто за уже известное и понятное им оружие из РИ. Чуть позже к этому проекту присоединилось Министерство почт и телеграфов. Полиция искала производителя на первую партию ещё в 1928 г., но окончательное решение о закупке было принято в 1929 г., когда и хотели купить 30000 и 3 млн. патронов, позже урезали до 20000. Что и подтверждается серийными номерами (за 1933 г. не нашёл, за 1934 г. - один странный, а у второго нет клейм на крышке).
А также, например данными из отчёта Комиссии по бюджету польского сейма "О предварительном бюджете МВД на 1937/1938 гг." в сессии 1936/1937 гг. (вольный перевод): "Всё ещё продолжается акция, направленная на то, что бы прекратить использование различных типов револьверов. Вместо этих револьверов, не представляющих потребительской ценности, выданы револьверы "Наган", выпускаемые PWU. В отчётный период было принято 8 тысяч штук револьверов системы "Наган". До полного перевооружения до сих пор не хватает ещё 12 тысяч штук револьверов."
Которые и были выпущены в 1935-1937 гг.
Как пишут поляки, выпуск револьверов был свёрнут из-за начала экспорта оружия в Испанию - не хватало мощностей, из-за этого же на год заморозили выпуск "ВИСов", но к началу ВМВ его производство достигло плановых значений. Револьверов выпущенных после 1937 г. не встречается. Что до экспорта, то есть данные только о реальных поставках в 1939 г. нескольких сотен в Палестину, да подарочные экземпляры. Например в польском музее есть экземпляр в подарочном исполнении для шефа колумбийской полиции, правда не совсем понятно, что он делает в Польше, да и оформлен с ошибками (это в прочем встречается и на др. оружии).



кентярик 777
SanSanish
Эти вечные ЛОЛы (что это?)
Это возглас чернокожих проституток означающий высочайшую степень удовольствия... 😛
MK72
MVN
Ну вот не правда.
Вот это вот всё
есть как оружие самообороны. Т.е., для ношения на каждый день.
Естественно что всё и сразу не носится- по закону не более двух стволов на нос за раз. Но, у каждого из этого списка есть своя задача и своя ниша. По коей они и используются.
Да, Нагана тут нет. Его весьма не плохо заменил вон тот 5-ти зарядный "курносый". Что в принципе и стал, как на сегодняшний день самым носимым, и в зависимости от задачи- как основной носимый, или, как второй, запасной носимый ствол.
Очень неплохо заметить, что из пяти носимых, три модели, советского периода. Пусть и не все "сделаны в СССР". Но, тогда умели конструировать и производить ВЕЩИ. Хорошие ВЕЩИ.


А чем "курносый" оказался удобнее макарова в ношении? И вес кажется одинаковый, и шире он..

кентярик 777
MK72


А чем "курносый" оказался удобнее макарова в ношении? И вес кажется одинаковый, и шире он..

Предполагаю тем что по их закону патрон в патроннике НИЗЗЯ.

MVN
кентярик 777

Предполагаю тем что по их закону патрон в патроннике НИЗЗЯ.

Абсолютно верно.

ВАЙНА
Предполагаю тем что по их закону патрон в патроннике НИЗЗЯ.
Абсолютно верно.
А его и по нашим законам низя 😛
Но "дослать" совсем не долго .
кентярик 777
Дослать то конечно не долго но нужна вторая свободная рука.
MK72
А разве большие санкции за ношение с патроном в стволе, даже если нельзя? Тогда уже точно лучше револьвер однозначно, если пистолет носить без патрона в стволе.
Бортмеханик
С участием Нагана знаю один случай. Дед рассказывал отцу, а отец уже мне. После войны деда направили служить в Волынскую область, где еще бегали сотни недобитых диверсантов из УПА и прочей дряни. Устраивали на них засады, облавы, прочесывали каждое село. Один раз оцепили хутор где скрывалась диверсионная группа. Завязалась перестрелка. Троих положили, но один успел выскочить из хаты и побежал в лес. За ним погнался один из оперов, попутно стреляя. Высадил почти весь барабан, но попал только 2 раза в спину, как потом выяснилось. А тот, будучи уже раненым, забежал в кусты и там притаился. Подкараулил пока опер подойдет поближе, и набросился на него со спины. Распорол ему шею от уха до уха. Когда остальные прибежали - опер уже бился в конвульсиях. А гаденыш успел уйти в глубь леса. Правда, недалеко ушел. Труп нашли на следующий день в 300 метрах, с двумя дырками на спине.
Grandulin
Бортмеханик
С участием Нагана знаю один случай. Дед рассказывал отцу, а отец уже мне. После войны деда направили служить в Волынскую область, где еще бегали сотни недобитых диверсантов из УПА и прочей дряни. Устраивали на них засады, облавы, прочесывали каждое село. Один раз оцепили хутор где скрывалась диверсионная группа. Завязалась перестрелка. Троих положили, но один успел выскочить из хаты и побежал в лес. За ним погнался один из оперов, попутно стреляя. Высадил почти весь барабан, но попал только 2 раза в спину, как потом выяснилось. А тот, будучи уже раненым, забежал в кусты и там притаился. Подкараулил пока опер подойдет поближе, и набросился на него со спины. Распорол ему шею от уха до уха. Когда остальные прибежали - опер уже бился в конвульсиях. А гаденыш успел уйти в глубь леса. Правда, недалеко ушел. Труп нашли на следующий день в 300 метрах, с двумя дырками на спине.


А мне дед дядки двоюродной тетки деверя троюродной сестры моего двоюродного брата рассказывал что с нагана сбил целый цеппелин.

ВАЙНА
Дослать то конечно не долго но нужна вторая свободная рука.
Когда сидиш ночью на посту , при тусклом освещении нет возможности читать - почему бы не "вздрочнуть" чутка ? А рука вторая , чем она может быть занята то 😛 ?
А разве большие санкции за ношение с патроном в стволе, даже если нельзя?
Это смотря кому-от кого - "обстановка" .
А так , "по мирняку" , случайно есть шанс вляпаться "в блудняк" - два раза "вляпался" - мусора отберут всё что нажито непосильным трудом .
Так что лучше или "вздрачивать периодически" , что б не растерять навык-рефлекс ( но вот у меня оно раз сыграло злую шутку - может и к лучшему ;( ) или да , юзать револьвер . Но и там без рефлекса не обойтись 😊
Verbotten
А тот, будучи уже раненым, забежал в кусты и там притаился. Подкараулил пока опер подойдет поближе, и набросился на него со спины. Распорол ему шею от уха до уха. Когда остальные прибежали - опер уже бился в конвульсиях. А гаденыш успел уйти в глубь леса.
Ну а че ж вы хотели от 7.62 ? Это изначально не стопперский калибр. Это калибр для точной стрельбы по месту. Голова / сердце / колени.
"Просто в тулово" он не работает.
кентярик 777
ВАЙНА
рука вторая , чем она может быть занята то ?
Ну как чем…известное дело..рукоблудством 😛
RusNet
Verbotten
Ну а че ж вы хотели от 7.62 ? Это изначально не стопперский калибр. Это калибр для точной стрельбы по месту. Голова / сердце / колени.
"Просто в тулово" он не работает.
Это зависит не столько от калибра, сколько от массы и скорости пули. Сила гидроудара внутри туловища не менее важна чем просто размер дырки. К примеру винтовки под патрон 7,62х54 вполне нормально останавливают по туловищу даже медведя.
ВАЙНА
Ну как чем:известное дело..рукоблудством
- Ооооооо 😊 таких историй есть у меня , вагончик и телега 😛 но по известной причине тут не буду за то .
Mr.Ebalo

Это зависит не столько от калибра, сколько от массы и скорости пули. Сила гидроудара внутри туловища не менее важна чем просто размер дырки. К примеру винтовки под патрон 7,62х54 вполне нормально останавливают по туловищу даже медведя.

В большем калибре и большая масса. К примеру вес пуль в 7.62 от 9 до 13 (винтовочные), в 9-ке от 15 до 19.

Mr.Ebalo
Гидроудар? Хм, он возникнет если вы выпьете 3 литра воды залпом, и словите пулю в этот момент в живот. А сама по себе циркуляция крови в организме не достаточна для его возникновения. Просто есть органы которые страдают сильнее от производных винтовочных пуль - это например печень, мозг. Средне - сердце. Менее всего легкие.
vulcan
А тот, будучи уже раненым, забежал в кусты и там притаился. Подкараулил пока опер подойдет поближе, и набросился на него со спины. Распорол ему шею от уха до уха. Когда остальные прибежали - опер уже бился в конвульсиях. А гаденыш успел уйти в глубь леса. Правда, недалеко ушел. Труп нашли на следующий день в 300 метрах, с двумя дырками на спине.

Красиво спрыгнул. Очень красиво.

Strelezz
Mr.Ebalo
Гидроудар? Хм, он возникнет если вы выпьете 3 литра воды залпом, и словите пулю в этот момент в живот. А сама по себе циркуляция крови в организме не достаточна для его возникновения. Просто есть органы которые страдают сильнее от производных винтовочных пуль - это например печень, мозг. Средне - сердце. Менее всего легкие.


Тело сапиенса - с физической точки зрения просто вода . С примесями 😀

vulcan
ело сапиенса - с физической точки зрения просто вода

Общеизвестно,что человек на 70% огурец (с)

Verbotten
К примеру винтовки под патрон 7,62х54 вполне нормально останавливают
Про винтовочный 7.62 спору нет, останавливает отлично.
А вот нагановский 7.62 увы, не стоппер ни разу. Работает только при точном попадании в сердце / голову.
кентярик 777
Verbotten
Про винтовочный 7.62 спору нет, останавливает отлично.
А вот нагановский 7.62 увы, не стоппер ни разу. Работает только при точном попадании в сердце / голову.

Ну вот ..наконец то..новичок форума открыл нам глаза ...

Mr.Ebalo
Ну вот ..наконец то..новичок форума открыл нам глаза ...


ага, 7.62 и 7.62


Anatoliy67
Verbotten
А вот нагановский 7.62 увы, не стоппер ни разу. Работает только при точном попадании в сердце / голову.

Скинуть вам книжицу где описываются попытки суицида из нагана (в сердце и голову) после которых раненые оставались в полной дееспособности ?

Anatoliy67
Для сравнения, все попытки суицида из "длинного" 7.62, начиная с х39 приводят к моментальной потере дееспособности, в т.ч. и выстрелы в "неубойные" зоны.
Mr.Ebalo
Для сравнения, все попытки суицида из "длинного" 7.62, начиная с х39 приводят к моментальной потере дееспособности, в т.ч. и выстрелы в "неубойные" зоны.

Ну тут решает скорость. Я уже где-то выкладывал поведение пули АК 7.62 на разных скоростях от 200 до 700.

ukt1
Mr.Ebalo

Ну тут решает скорость.

-И не только, давление и количество выхлопа газов тоже имеет большое значение при выстрелах в упор.Особенно это проявляется на винтовочных обрезах- навеска здоровая, давление не успело более менее упасть- а тут ствол кончился.
Mr.Ebalo
Там не в упор был, а с 2-3 метров, чтобы как раз влияние газов исключить.
Jack Hardy
SanSanish

Вы утверждаете что Наган достаточен и для гражданских, и для полиции. Но тогда приведите хотя бы пару примеров успешной самообороны с Наганом. Я вот специально порылся в инете, но нигде не нашел хороших отзывов ни о патроне, ни о самом револьвере. На большинстве оружейных сайтов, в статьях про Наган везде упоминается о недостаточной поражающей способности его пуль. Раненые продолжают активное сопротивление, стреляют в ответ, убегают с несколькими пулями в теле, и т.д. Сам же револьвер признается безнадежно устаревшим даже по меркам дореволюционной эпохи.

Aleksandr.M
Mr.Ebalo
А вот современный мужик - здоровый кабан, да еще и качок какой нибудь под наркотой или стероидах, опиумах и пару таких маслин перенесет.
Хорошая фраза.Главное её до всех донести,что бы в "случаечего"всякие ушлёпки от пули не прятались.
DP78
Jack Hardy

Вы утверждаете что Наган достаточен и для гражданских, и для полиции. Но тогда приведите хотя бы пару примеров успешной самообороны с Наганом. Я вот специально порылся в инете, но нигде не нашел хороших отзывов ни о патроне, ни о самом револьвере. На большинстве оружейных сайтов, в статьях про Наган везде упоминается о недостаточной поражающей способности его пуль. Раненые продолжают активное сопротивление, стреляют в ответ, убегают с несколькими пулями в теле, и т.д. Сам же револьвер признается безнадежно устаревшим даже по меркам дореволюционной эпохи.


В электропоезде сообщением Мироновка-Фастов произошла стрельба. Табельное оружие против хулиганов применил сотрудник военизированной охраны, сообщает управление Нацполиции в Киевской области в среду, 13 февраля.

По данным правоохранителей, на станции Карапыши трое пассажиров навеселе сели в электропоезд Киев-Мироновка. Один из них в тот день праздновал свое 33-летие. В вагоне они вели себя неадекватно, пытались проникнуть к машинисту и без веских причин применили экстренное торможение, воспользовавшись системой стоп-кран.

 

Сотрудник военизированной охраны пытался утихомирить компанию и сделал изамечани, но реакция была агрессивной.

"Они начали оскорблять мужчину нецензурной бранью, демонстрируя свое физическое превосходство, угрожали избить его и забрать у него оружие. Оценив реальную угрозу, охранник достал из кобуры табельное огнестрельное оружие. Предупреждая о намерении ее применения, он совершил предупредительный выстрел вверх", – говорится в сообщении.

После этого сотрудник ​​военизированной охраны сначала выстрелил в ноги самому активному нападавшему, который набросился на него, после чего произвел три выстрела в сторону других.

На перроне станции Ольшаница правонарушителей уже ждали следственно-оперативная группа полиции и медики.

Раненые хулиганы были доставлены в больницу. 30-летний мужчина с огнестрельным ранением грудной клетки и брюшной полости находится в реанимации, двое его товарищей 31 и 33 лет с аналогичными ранениями грудной клетки – в хирургическом отделение больницы.

По данному факту возбуждены уголовные производства по статье о хулиганстве (ч.2 ст.296 УК Украины) и умышленное причинение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны (ст.124 УК Украины). У военного изъяли наган, пять гильз и два патрона.

Устанавливаются все обстоятельства происшествия.

Mr.Ebalo
вот интересная статья, почти исчерпывающая информация по самообороне с короткостволом. https://www.popmech.ru/weapon/14088-spasi-i-sokhrani/#part0
ukt1
Mr.Ebalo

Полностью с вами согласен. Он и создавался для дохлых буржуев 20-ого века. Истощенный организм(какими почти все тогда были) доходяги не вытерпит пулю из Нагана. А вот современный мужик - здоровый кабан, да еще и качок какой нибудь под наркотой или стероидах, опиумах и пару таких маслин перенесет. Потому-то сейчас и есть негласный стандарт от 9х19.

-Не ставьте телегу впереди лошади- это конечно оригинально, но не рационально.На момент создания наган был устаревшим в плане поочерёдной перезарядки (хотя таких образцов и тогда было очень много), а вот к примеру по патрону и действию пули (если брать вариант с нитропорохом-6,7 гр пуля и 272 мыса)- то для своего времени он вполне отвечает тому каким его тогда описывали-"с верным и сильным боем", и по тому времени- он весьма надёжен и безопасен. А по 9*19- поинтересуйтесь каким он был тогда и почему тогда люди были прямо такими дураками что не додумались придумать магнум патроны типа того же .357 маг? Ведь рецепт вроде простой на первый взгляд- сыпь побольше, пулю потолще и всё ок.А по то что нападавшие в электричке сразу бы скопытились от аналогичных попаданий из глока- не зная точно куда им прилетело так утверждать просто глупо.
ukt1
Вспоминается видео о том как повздорили два американца на стоянке из-за места, у одного .40, у другого .357. Они здорово и не один раз продырявили друг друга, наверное не знали что при таких калибрах пули повреждают органы даже не задетые пулей и то что они должны были "покласться" с одной пули.
кентярик 777
Mr.Ebalo

НУ я о том же. Будь бы глок на месте нагана при условии тех же ранений - все трое бы откинулсь бы еще до приезда скорой. А так 3 подранка. Хотя свое дело сделал - остановил.

Чо ты бредить опять начал?Кто и куда бы откинулся? После ранения с КС выживаемость более 90%. Статистика именно такая.

Aleksandr.M
DP78
30-летний мужчина с огнестрельным ранением грудной клетки и брюшной полости находится в реанимации, двое его товарищей 31 и 33 лет с аналогичными ранениями грудной клетки - в хирургическом отделение больницы.
Нападение остановлено,и пленные есть,4 выстрела на поражение, трое в больнице.При том что стрелок жутко мазал,стрелял в ноги а попал как минимум в брюхо.В чём претензии?Вагон поезда не разорвало в лохмотья?
Бушрэйнджер
ukt1
Вспоминается видео о том как повздорили два американца на стоянке из-за места, у одного .40, у другого .357.
.40 это далеко не самый мощный пистолетный патрон. К тому же какая длина ствола была там?
Jack Hardy
Mr.Ebalo
А так 3 подранка. Хотя свое дело сделал - остановил.

Откуда вы знаете, остановил или нет? Вы же не видели что там происходило. Где они упали, прямо в тамбуре? Или может успели пол состава пробежать, прежде чем упасть?
У охранника зубы целы? Синяки у него на лице остались? Следы борьбы в тамбуре остались?
Вот когда появится видео с камеры или свидетельства очевидцев - тогда и будет ясно, остановил их наган или нет.

SanSanish
Jack Hardy
Но тогда приведите хотя бы пару примеров успешной самообороны с Наганом.
А какая "самооборона" с Наганом может быть, если он фактически не состоит в гражданском обороте, а эпоха его активного применения пришлась на доинтернетовскую пору?
Например только в моем городе была пара старых случаев применения ВОХровцами с летальным исходом.
За ХХ век таких случаев тысячи. И где сейчас прикажете добывать ?
Jack Hardy
видео с камеры или свидетельства очевидцев

Хотя в криминальной хронике Наганы мелькают, например пять минут в Гугле

:
8 января на телефон спецлинии 102 поступил звонок от местной жительницы, которая сообщила, что по улице Машинистов с пистолетом в руке ходит мужчина. По указанному адресу была незамедлительно направлена следственно-оперативная группа. Во время отработки частного сектора местные жители указали на конкретного гражданина, который, по их словам, стрелял из пистолета по собаке. Сотрудники милиции обнаружили подозреваемого возле одного из домов по улице Машинистов. Им оказался безработный местный житель 1953 года рождения.

'Во время беседы мужчина вел себя спокойно, не вызывая никаких подозрений, но на предложение проследовать в РУВД для дальнейшего разбирательства неожиданно открыл огонь из пистолета', - рассказали в МВД. Сотрудники органов внутренних дел были вынуждены открыть ответный огонь, после чего преступник скрылся в гараже, расположенном возле дома. В результате перестрелки старший оперуполномоченный уголовного розыска Московского РУВД города Минска получил ранение бедра, а милиционер 3-й роты полка ППСМ ГУВД Минского горисполкома прапорщик милиции Игорь Иванчик погиб от двух огнестрельных ранений. Раненый сотрудник уголовного розыска бригадой скорой медицинской помощи доставлен в больницу.

На место прибыли сотрудники РУВД, Московского отдела Департамента охраны, ОМОН ГУВД и СПБТ 'Алмаз'. Территория вокруг местонахождения преступника была блокирована. 'При задержании нападавший, находясь в гараже, покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в голову из обреза охотничьего ружья. При осмотре его трупа дополнительно были обнаружены два огнестрельных ранения брюшной полости, причиненные сотрудниками милиции', - добавили в МВД.

В ходе обыска в гараже и по месту жительства преступника обнаружены и изъяты револьвер системы Наган, обрез охотничьего ружья, газовый револьвер, модифицированный для стрельбы боевыми патронами, различные боеприпасы.


Три попадания, один опер труп, второй в больнице. Застрелился обложенный спецназом, с двумя ПМ вскими пулями в животе.

Перестрелка в супермаркете, в ходе которой были ранены четыре человека, произошла 8 мая.

- Неизвестный мужчина вызвал подозрение охранников магазина, - рассказал начальник отдела информации и общественных связей ярославского УМВД Александр Шиханов. - Им показалось, что покупатель не оплатил все свои покупки, пройдя через кассу. Причем речь шла о какой-то мелочи вроде йогуртов. Охранники попросили покупателя пройти с ними в комнату охраны для досмотра. Тогда мужчина выхватил наган и открыл стрельбу.

В результате один из охранников оказался ранен в голову и живот, второй - в грудь. Преступник попытался убежать чрез парковку, отстреливаясь на бегу. К счастью для всех - а людей в торговом центре и на парковке в тот момент было достаточно много, - в это время на место происшествия прибыл наряд вневедомственной охраны. Полицейские практически вызвали огонь на себя: во время преследования был ранен один полицейский - пуля пробила ему предплечье навылет.

- Выбрав момент, когда на линии огня не было посетителей торгового центра, полицейский открыл огонь на поражение из пистолета Макарова, - рассказал Александр Шиханов. - Он произвел шесть выстрелов, ранив убегавшего в грудь, живот и оба бедра. Только после всех этих ранений мужчина упал.

Все раненые были госпитализированы. 9 мая, по информации Александра Шиханова, состояние охранников и полицейского было стабильным, а устроивший перестрелку мужчина скончался.


Четыре попадания, трое подранков. Самого остановили минимум четыре ПМ вские пули.

Сегодняшним утром сонный поселок Казанка, что в Николаевской области разбудили несколько гулких выстрелов. С какой стороны они доносились было не ясно, но в том, что это были выстрелы, никто не сомневался - уж слишком характерный звук. А спустя полчаса в местную больницу доставили 41-летнего мужчину с двумя зияющими ранами в груди. Тот был совсем плох, потому врачи решили не рисковать и отправили его в областной центр.
- Перед транспортировкой он успел дать показания милиционерам, - рассказывает начальник ЦОС МВД Николаевской области Ольга Передеренко, - он назвал конкретное имя и адрес, но прибывшая на место группа захвата застала там абсолютно непричастного к делу человека со стопроцентным алиби. Стрелка пришлось искать самостоятельно.
Поиски продолжались не долго - поселок то крохотный - и завершились у порога дома 88-летнего ветерана войны. Бывший офицер в отставке уже много лет вел домашнее хозяйство в одиночку. Дедушка первое время пытался отпираться: "мол, да, было дело. Ночью разбойники вломились, так я их клюкой своей отпотчевал и вон, той кочергой, так они и сбежали". Но провести бывалых оперов не удалось - выдал сладковатый запах пороха. Пришлось ветерану сдаваться. Он положил перед собой на скатерть свой старичок-наган: нате, забирайте.
- Револьвер, 1916-го года выпуска отправлен на экспертизу, - говорят казанковском райотделе милиции, - сейчас изучаются все обстоятельства проникновения в дом к дедушке, нападения на него и ранения злоумышленника.

И что отсюда можно вытащить? Что применяют, попадают и убивают?
Или что раны из короткоствола вообще крайне редко кого то "останавливают" как в кино?

Jack Hardy
На большинстве оружейных сайтов, в статьях про Наган везде упоминается о недостаточной поражающей способности его пуль.
Что значит "поражающая способность?"
Опять сказки про непробитие мокрого ватника?
Полвека Европа стреляла патроном 7.65х17 и поражающей способностью удовлетворялась, а Нагановский вдруг - слабее?
Сотню лет сам Наган стоял на службе и именно на поражающую способность жалоб не отмечено.
А статьи на оружейных форумах как правило пишут современные любители пострелушек и маркетинга, собирающие материал в ...статьях друг друга.

Jack Hardy
Сам же револьвер признается безнадежно устаревшим даже по меркам дореволюционной эпохи.
Где, кем и когда конкретно он "признавался?"
Из современников дореволюционной эпохи разумеется.
ukt1
а вот к примеру по патрону и действию пули (если брать вариант с нитропорохом-6,7 гр пуля и 272 мыса)- то для своего времени он вполне отвечает тому каким его тогда описывали-"с верным и сильным боем"
Один из самых мощных патронов на тот момент, если не брать совсем уж монструозные конструкции.

PS. Мистера с его бредом про обкуренных качков я прошу удалиться из темы. Терпения не хватает. 😞

Пан Паливец
Но тогда приведите хотя бы пару примеров успешной самообороны с Наганом.
Две мировых войны и в революцию с гражданской наган использовался. Какие примеры нужны? Наваляно из него человеков столько, что огого.
Jack Hardy
SanSanish
Или что раны из короткоствола вообще крайне редко кого то "останавливают" как в кино?

Смотря что за короткоствол. Вы будете удивляться, но есть такие образцы к/с оружия, в т.ч. и револьверы, пуля из которых действительно останавливает человека "как в кино", и даже круче чем в кино. Взять хотя бы старый добрый S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А эти ваши пм-ы и наганы, действительно, крайне редко кого-то останавливают.

Aleksandr.M
Jack Hardy

Смотря что за короткоствол. Вы будете удивляться, но есть такие образцы к/с оружия, в т.ч. и револьверы, пуля из которых действительно останавливает человека "как в кино", и даже круче чем в кино. Взять хотя бы старый добрый S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А эти ваши пм-ы и наганы, действительно, крайне редко кого-то останавливают.

Хорошая фраза.Главное её до всех донести,что бы в "случаечего"всякие ушлёпки от пули не прятались.

Mr.Ebalo
QUOTE]S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А эти ваши пм-ы и наганы, действительно, крайне редко кого-то останавливают.
[/QUOTE]

Хорошая фраза.Главное её до всех донести,что бы в "случаечего"всякие ушлёпки от пули не прятались.


.357? Дуайер Роберт подтверждает на себе это. https://www.youtube.com/watch?...ctr=1561739422[

Aleksandr.M
Mr.Ebalo
QUOTE][b]S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А эти ваши пм-ы и наганы, действительно, крайне редко кого-то останавливают.
.357? Дуайер Роберт подтверждает на себе это. https://www.youtube.com/watch?...ctr=1561739422[
[/b][/QUOTE]

Странно, пушка большая,а результат тот же,что и у ПМ...

Mr.Ebalo
Странно, пушка большая,а результат тот же,что и у ПМ...

? да вы что, половина стреляных из ПМ в голову овощами в реанимации живет).

Aleksandr.M
Mr.Ebalo

? да вы что, половина стреляных из ПМ в голову овощами в реанимации живет).

Наверное самоделки какие то,хз.Все,кто стрелялся за время моей службы,ездили только в морг.Везде ПМ,9х18.
Давай ссылки на овощи,интересно стало,где подвох.Может там,где ты овощей насмотрелся,через кирпичную кладку стреляются?

Mr.Ebalo
Наверное самоделки какие то,хз.Все,кто стрелялся за время моей службы,ездили только в морг.Везде ПМ,9х18.
Давай ссылки на овощи,интересно стало,где подвох.Может там,где ты овощей насмотрелся,через кирпичную кладку стреляются?

На суд мед форуме. С 2006 года там за десяток таких пациентов наберется. Не базара нет, что ранение головы даже мелкашкой и травматом очень опасно, но и еврею понятно, что чем больше снаряд обладает кинетической энергией, размерами, массой и скоростью, тем меньше шансов выжить. .357-ой с тупоносой пулей со скоростью 450 мысов шансов выжить почти не оставляет. Не мне известно, пару случаев, что от .357 не умирали мгновенно от попадания в голову, но умирали в течении часа при ранении. Хотя это случаи исключения 1 к миллиону, как например сбил поезд и выжил.

Aleksandr.M
Mr.Ebalo
На суд мед форуме. С 2006 года там за десяток таких пациентов наберется.
Так давай ссылку на них.
Mr.Ebalo
Хотя это случаи исключения 1 к миллиону, как например сбил поезд и выжил.
Это очень часто происходит.
quas
Aleksandr.M
Давай ссылки
Какие там ссылки. Широковещательно-бездоказательный трёп

Вы будете удивляться, но есть такие образцы к/с оружия, в т.ч. и револьверы, пуля из которых действительно останавливает человека "как в кино", и даже круче чем в кино
или

да вы что, половина стреляных из ПМ в голову овощами в реанимации живет
- это ж графоманы родимые. Что-то где-то читали 😊
Не писать не могут. Но и писать тоже не могут.

Нормальный человек пишет предметно, граждане писатели.

Jack Hardy
SanSanish
Застрелился обложенный спецназом, с двумя ПМ вскими пулями в животе.
Во как. А тут некоторые бают, мол одной 9х18 в корпус достаточно - и тут же сляжешь.
SanSanish
Он произвел шесть выстрелов, ранив убегавшего в грудь, живот и оба бедра. Только после всех этих ранений мужчина упал.
О как. То есть получается что 1-2 пмскими маслинами хрен кого остановишь. Нужно 4, как минимум.


И знаете что любопытно, про .357 mag что-то не слышно таких историй. Специально вот порылся на амерских оружейных сайтах - ни разу не нашел упоминания чтобы после .357 кто-то там убегал или пытался отстреливаться. Почему-то после .357 все падают, и не пытаются подняться.

Mr.Ebalo
чтобы долго не искать, задайте конкретно вопрос СДМЭ. Вам выложат все нужные данные за годы.
Mr.Ebalo
И знаете что любопытно, про .357 mag что-то не слышно таких историй. Специально вот порылся на амерских оружейных сайтах - ни разу не нашел упоминания чтобы после .357 кто-то там убегал или пытался отстреливаться. Почему-то после 357 все падают. Падают и не пытаются подняться.

Потому что в .357 все пули почти экспансивки. Оболочкой редко стреляют. Но разница в убойной силе между макаровской и .357 если обе оболочки ну % 15-20 от силы. А вот экспансивку поймать .357 все равно что 5-6 пуль оболочки из макарова словить, тут любой упадет.

Aleksandr.M
quas
Какие там ссылки. Широковещательно-бездоказательный трёп
Естественно.Ответа не будет,будет пустой писёш.
MVN
При проверки одного сельского адреса в доме оказался разыскиваемый. Оказал сопротивление- отстреливался из Нагана. Коллеге, а он мужик не слабого десятка, пулей оторвало пол мизинца на левой руке. Поначалу ничего не почувствовал, даже боли. А потом повело- головокружение, тёмные пятна в глазах, потеря в пространстве и времени... Вот если б сопротивляемый в этот момент пошёл на прорыв, точка, сделал бы мужика. Но спасло что коллеги оттащили за шиворот во "вторую линию" и он был не один. А так, никаких последствий, просто нет пол пальца на левой руке.
quas
Ждём - писатель сейчас напишет про 357, что оторвало бы руки-ноги.
Сколько же этих первооткрывателей DE на форуме поперебывало - ой.
Филин вот появится, напишет: патрон КС заведомо недостаточен для надёжного выведения противника из строя. И давайте жить дружно 😊
MVN
quas
Ждём - писатель сейчас напишет
Напишет... 😀 Это ОНИ действительно научились. Писать.

Пы.Сы.
Я вон эксперимент для себя провёл- благо пришло время, пол года, отстрелять со своего "курносого" ещё пачку патронов.
Вообщем, повесил на 7-ми метрах "грудную" мишень, и на вскидку отпулемётил пять выстрелов в её квадратную голову. Ну ладно, я то попал.
Тогда взял сына моего брата, подростка, и попросил его это сделать. Он не попал. Всё дело естественно в хвате. Объяснил- где как держать и прочее. Подвёл на пять метров и он, отпулемётив с револьвера все пять выстрелов самовзводом, три из пяти- первый и последний промазал- вложил в "башку". И это пацан, подросток.

hurik
quas
патрон КС заведомо недостаточен для надёжного выведения противника из строя. И давайте жить дружно 😊

А ежели много раз пальнуть в малоприятного собеседника?


quas
hurik
ежели много раз
вот потому и.
hurik
Это фантастика

Maksim V
quas
патрон КС заведомо недостаточен для надёжного выведения противника из строя.
Заканчивайте с фантазиями . Даже патрон .22ЛР вполне достаточен для вывода человека прямиком на тот свет . Три пули в тушку и шансов выжить практически нет . Так же и .25 - 3-х пуль гарантированно хватит .
Что касается более крупных калибров - тот же 9Х18ПМ - бьёт человека как муху - видео из подсобки киевского магазина тому подтверждение - 4 выстрела из ПМ = 4 трупам - люди валились как снопы - ни один даже руки поднять не смог - выстрел и на пол падает уже труп .
quas
Это не моё мнение. Но я с ним согласен совершенно, и человек этот для многих здесь довольно авторитетен.
Вот вы - нет, уж так сложилось. Почему - не знаю, уж извините.
quas
Дополнительно отмечу: у меня был знакомый (в 1986 г.) с четырьмя (или тремя? уже не помню наверняка) большими ямами поперёк живота. Китайский АКМ. К Китаю претензии выдвигать будем?
кентярик 777
У меня приятель в 90х получил четыре пули в голову с пээма. Выжил. Мозг оказался не задет 😛.
кентярик 777
Правда там нюанс был. Приятель был мастер спорта по боксу. Может в этом всё дело? 😊
Jack Hardy
Maksim V
Что касается более крупных калибров - тот же 9Х18ПМ - бьёт человека как муху - видео из подсобки киевского магазина тому подтверждение - 4 выстрела из ПМ = 4 трупам - люди валились как снопы - ни один даже руки поднять не смог - выстрел и на пол падает уже труп .

У вас явно что-то со зрением. Упал там только лысый, которому выстрелили в сердце. Остальные трое вполне бодро и активно сопротивлялись, заламывали стрелку руки и пытались обезоружить. Просто не имели достаточных борцовских навыков.
На предыдущей странице ТС привел 2 случая когда множественные попадания из ПМа НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ преступников.
Про случай с нападением на гаишников в Питере, думаю вы слышали. Когда 3 пули из ПМа не оказали на агрессора АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЭФФЕКТА. Пришлось вмешиваться посторонним лицам чтобы остановить нападение.

А что касается .357 - вы можете перерыть все американские околооружейные сайты, новостные сообщения, и нигде не найдете такого случая чтобы после .357 в корпус кто-то продолжал бы сопротивление.

Maksim V
Там было не три пули из ПМ, а 3 выстрела. Три пули в грудь из любого пистолета - любого калибра - начиная с .22ЛР остановятся любого человека.
Бушрэйнджер
Maksim V
Три пули в грудь из любого пистолета - любого калибра - начиная с .22ЛР остановятся любого человека.
Точно?
vulcan
Тогда взял сына моего брата, подростка, и попросил его это сделать. Он не попал. Всё дело естественно в хвате. Объяснил- где как держать и прочее. Подвёл на пять метров и он, отпулемётив с револьвера все пять выстрелов самовзводом, три из пяти- первый и последний промазал- вложил в "башку". И это пацан, подросток.

сын брата называется -племянник 😊 . А такие эксперементы я проводил неединожды с людьми не стрелявшими никогда, в т.ч. девочками и тетеньками.Обычно первый выстрел в 10-ку. Потом- не очень. Если еще раз объяснить и порабатать чутка над хватом и включить контроль,получается попадать практически у всех. С дядьками ,бывает, тяжелей, они играли в войнушку, смотрели фильмы и обычно сами знают как им удобно 😀

Jack Hardy
Там было не три пули из ПМ, а 3 выстрела.
3 выстрела, из которых 2 попадания в грудь - и нулевой результат. Попер дальше, как ни в чем не бывало. Стрелявший гаишник получил ножом в шею. Если бы не вмешательство постороннего водилы, то и зарезали бы его как свинку.
Maksim V
Ещё раз - при попадании в грудь двух пуль из ПМ -никто никуда не идёт , а тихо лежат и скулят.
Помню был случай - группа пьяных напала на СМ -он выстрелил главарю в грудь из ПСМ два раза и бежать - главарь сначала побежал за ним , а потом тихо лёг и помер, а остальные были или умнее или трезвее - так тявкали издали.*
Дальше - у нас в городе - трое "откинувшихся" подельников напали на сотрудника УР - времени не было и он выстрелил из ПМ прям из кармана ближайшему в живот - он лёг сразу - хотя и был под героином - два других сказали :
- Были рады встретиться . Мы пожалуй пойдём...
На том и порешили...
Бушрэйнджер
Maksim V
Ещё раз - при попадании в грудь двух пуль из ПМ -никто никуда не идёт , а тихо лежат и скулят.
Все люди разные просто.
Мистер Лицо
Это зависит от большей части - ранения ЖЗО и что было задето. И от человека - кто-то и бухает с пулей/ножом в животе, а кто-то падает и орет, или падает замертво. Калибр и мощность оружия КС в анатомии второстепенны, если конечно не винтовка с 5000 ДЖ и экспансивной пулей, которая всю тушку в кашу превращает.
MVN
vulcan
сын брата называется -племянник
😀ну да?
vulcan
С дядьками ,бывает, тяжелей, они играли в войнушку, смотрели фильмы и обычно сами знают как им удобно
Ключевое- "играли", "смотрели" и т.п.

Я вот не перестаю для себя "открывать Америку" слушая "спецов" и-нета которые глаголят через клаву- "Как там было в Афгане" например. О том как пистолет совсем мол не применялся, о том... это вообще был перл от инструктора к которому валом валят всякие российские спецназёры ЦСН-а... как в афгане ненадёжно себя показала армейская "Беретта", и т.д. и т.п.
К слову, всё это абсолютно противоположно тому, чему меня учили в армии те же "афганцы" со стажем 2-6 лет той войны за плечами.
Поэтому, не удивляюсь уже как эти "дядьки", тут на форуме, в свои 30 лет, несут ТАКУЮ АХИНЕЮ! открывая темы которые впору комментировать психологам, а не людям так или иначе на прямую связанных с КС-ом.

xwing
Jack Hardy

У вас явно что-то со зрением. Упал там только лысый, которому выстрелили в сердце. Остальные трое вполне бодро и активно сопротивлялись, заламывали стрелку руки и пытались обезоружить. Просто не имели достаточных борцовских навыков.
На предыдущей странице ТС привел 2 случая когда множественные попадания из ПМа НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ преступников.
Про случай с нападением на гаишников в Питере, думаю вы слышали. Когда 3 пули из ПМа не оказали на агрессора АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЭФФЕКТА. Пришлось вмешиваться посторонним лицам чтобы остановить нападение.

А что касается .357 - вы можете перерыть все американские околооружейные сайты, новостные сообщения, и нигде не найдете такого случая чтобы после .357 в корпус кто-то продолжал бы сопротивление.

Опять новости, в этот раз из Уфы. Ну хорошо, вопрос - вы много стреляли калибром .357. А из револьвера ,размером и массой близких к ПМ. Пробовали стрелять быстро, в движении?
Попробуйте, и тогда идеи "ах если бы у него был .357" изменятся на "9 мм оптимальный по критериям вес , управляемость, скорость" и так далее. Потом уж сможете перейти к вопросу что лучше 6 Глок 43 или 8 в ПМ и какого размера пистолет вообще удобно носить.

Бушрэйнджер
xwing
Опять новости, в этот раз из Уфы. Ну хорошо, вопрос - вы много стреляли калибром .357. А из револьвера ,размером и массой близких к ПМ. .
Зачем заниматься извращениями? Есть же нормальные полноразмерные модели. Помимо .357 есть ещё довольно схожий .327, специально для малышей.
xwing
Бушрэйнджер
Зачем заниматься извращениями? Есть же нормальные полноразмерные модели.

Очередной риторический вопрос - вы пытались носить хотя бы по квартире 4" полноразмерный револьвер? Рюгер GP100 например?
Насчет .327 - вы часто встречаете эти паьроны в магазине? Я - нет, но где-нибудь в Уфе может с ними лучше? По правде я вообще не видел патронов .327 пока на полке магазина.

Бушрэйнджер
xwing
Очередной риторический вопрос - вы пытались носить хотя бы по квартире 4" полноразмерный револьвер? Рюгер GP100 например?
Нет, а что?
xwing
По правде я вообще не видел патронов .327 пока на полке магазина.
Я тоже много чего не видел.
xwing
А то что запаритесь вы это таскать долго. Ибо неудобно.

327 мистический калибр, он вроде есть а патроны мало где продают. Либо снаряжать либо по интернету покупать что не всегда удобно.

Бушрэйнджер
xwing
что не всегда удобно.
Ради спасения жизни можно и потерпеть.
xwing
Бушрэйнджер
Ради спасения жизни можно и потерпеть.

Терпите, ктож против-то. Количество субкомпактов на рынке говорит о том, что мало кто хочет с вами вместе терпеть.

Бушрэйнджер
xwing
Количество субкомпактов на рынке говорит о том, что мало кто хочет с вами вместе терпеть.
Лично я за нормальные стволы агитирую, а субкомпакт только в добавку если.
xwing
Бушрэйнджер
Лично я за нормальные стволы агитирую, а субкомпакт только в добавку если.

Агитируете на основании личного опыта?

xwing
MVN
Ключевое- "играли", "смотрели" и т.п.

Я вот не перестаю для себя "открывать Америку" слушая "спецов" и-нета которые глаголят через клаву- "Как там было в Афгане" например. О том как пистолет совсем мол не применялся, о том... это вообще был перл от инструктора к которому валом валят всякие российские спецназёры ЦСН-а... как в афгане ненадёжно себя показала армейская "Беретта", и т.д. и т.п.
К слову, всё это абсолютно противоположно тому, чему меня учили в армии те же "афганцы" со стажем 2-6 лет той войны за плечами.
Поэтому, не удивляюсь уже как эти "дядьки", тут на форуме, в свои 30 лет, несут ТАКУЮ АХИНЕЮ! открывая темы которые впору комментировать психологам, а не людям так или иначе на прямую связанных с КС-ом.

Я слышал что с 92-й бывали в Афганистане проблемы из-за их пыли глинистой. Мол чистить желательно не забывать.

Бушрэйнджер
xwing
Агитируете на основании личного опыта?
На основании проведённых исследований.
xwing
Бушрэйнджер
На основании проведённых исследований.

Я лучше просто громко промолчу вот сейчас...

MVN
xwing

Я слышал что с 92-й бывали в Афганистане проблемы из-за их пыли глинистой. Мол чистить желательно не забывать.

Ты слышал на примере американской или советской армии? Это две большие разницы. Ибо рос. инструктор это слышал от кого то типа кто там был в СА с Береттой. Армейской.
Меня и... скажем так- посмешило, ибо вывели СА в феврале 1989 года из Афгана. До этого периода, М9 что именно армейская Беретта, никаким раком-боком к моджахедам попасть не могла. От слова СОВСЕМ и НИКАК.
И, на складах ТуркВО, хранилось практически всё оружие что за весь период афганской компании было изъято у духов. Это я видел сам, своими глазами и щупал своими руками в июне 1989 года. Так вот - Беретт там не было. Совсем не было. Поэтому "знакомые"(с) войны данного инструктора которые "нахватали Беретт" там "и потом их сдали" потому что они "не работали как надо", мягко говоря- гороховый пиз... враньё. А совравший раз...
Ну как то так.

xwing
У арабов М51 много было на вооружении. Может эти? 92 это наверняка пиздеж ибо откуда им там взятся?
MVN
Хоть тема и про наган, но всё же- я обычно когда принимаю себе "самооборонный" ствол то собираю всю информацию о своём выборе. Всю. Ну скажем- почти всю, ибо фамилия и семейное положение изготовителя типа по литью рамок и сексуальные пристрастия шахтёра что добывал железную руду для затворов, мне не интересна сия информация. Но по своему выбору оружия, инфа достаточна. Почему у той же беретты М9 есть скос на рамках, а у 92ФС нет. Точнее наоборот- у М9 нет скоса, а ФС- есть. Или, почему у той же М51 тяга так расположена, а у М9- так. И т.д. и т.п. Ибо выбираю себе, для себя любимого, и не просто бабахать в тире, а хочу полностью своему выбору доверять. На все сто. А не по тому что это "самый покупаемый ствол"(с).
Так было со всеми моими пистолетами что я носил/ношу для самообороны.
vulcan
У арабов М51 много было на вооружении.

И в Израиле. Довольно надежная стрелялка,по отзывам.

ctb
Жена пару дней назад, отрываясь от киндла: - а что такое "наган"? Объясняю, гуглю, показываю. - А у нас есть? Нету, говорю. (возмущенно) Как это нету?! За 15 лет не удосужился купить наган? Я говорю, из него же стрелять невозможно, и патронов хрен найдешь...

Теперь, вот, ищу наган. Знатоки, что посоветуете?

--
Коган-варвар

xwing
ctb
Жена пару дней назад, отрываясь от киндла: - а что такое "наган"? Объясняю, гуглю, показываю. - А у нас есть? Нету, говорю. (возмущенно) Как это нету?! За 15 лет не удосужился купить наган? Я говорю, из него же стрелять невозможно, и патронов хрен найдешь...

Теперь, вот, ищу наган. Знатоки, что посоветуете?

--
Коган-варвар

Посоветую. Во-первых не спешить. Во-вторых обходить те, что блестят как у кота яйца стороной - это реарсеналенный в 404 лом.
Есть более-менее но в массе лучше их обходить. Приготовится к тому что цена будет от 300 и выше за правильный Наган с родными воронением и накладками. Тут не только в косметике дело, у этих револьверов с украинских складов ужасающе тугой спуск, частенько раздолбанные каморы барабана, поэтому приходится каждую гильзу выбивать шомполом. Из моего они просто высыпаются, крутишь барабан,наклонив револьвер и как правило сами вылетают. Как видишь светлые деревянные рукоятки или бакелитовые - обходи стороной. Ну и лучше довоенный.

Как пример он должен выглядеть вот так:


https://simpsonltd.com/nagant-model-1895-revolver-tula-1932/

И не должен вот так:


https://simpsonltd.com/russian-nagant-m1895/

кентярик 777
xwing
Как пример он должен выглядеть вот так:


https://simpsonltd.com/nagant-model-1895-revolver-tula-1932/

И не должен вот так:


https://simpsonltd.com/russian-nagant-m1895/



Ни куя себе ценник у вас на НАГАНЫ 😊
Бушрэйнджер
quas
А вы пока ничего интересного не написали, даже источники своих тайных знаний. Зря.
Очевидные факты разве могут быть интересными? Я просто высказывал своё мнение. А источники открыты, в сети есть.
quas
Бушрэйнджер
Я просто высказывал своё мнение
Поймите, голубчик, то, что вы высказали - не может быть мнением. Просто сотрясение воздуха. Без аргументов, и всем надоевшее, и вполне сомнительное. Что ж, все его кинутся обсуждать? Поморщились люди, вам про себя минусы записали - вот и весь эффект. Не стоило и трудиться.
Бушрэйнджер
quas
Поймите, голубчик, то, что вы высказали - не может быть мнением. Просто сотрясение воздуха. Без аргументов, и всем надоевшее, и вполне сомнительное.
Какие именно аргументы нужны? Длинный ствол точнее и мощнее, у большего пистолета меньше отдача, чем у компакта под тот же патрон. БК больше.
quas
Бушрэйнджер
Длинный ствол точнее и мощнее, у большего пистолета меньше отдача, чем у компакта под тот же патрон. БК больше.
А нам говорят - Волга впадает в Каспийское море...
А говорю, что не вынесу этого горя.


Опыта какого-никакого поднакопите - глядишь, вас и слушать люди захотят.

В общем, ещё одну тему модератор закроет на ровном месте, без оргвыводов, жаль 😊

кентярик 777
Бушрэйнджер
Как вы это представляете в России?

Лля начала можешь записаться в стрелковый клуб. Настреляешься по самое небалуйся. А потом глядишь станешь мастером спорта,в армию сходишь...а там и кс сможешь легально заиметь личный. Спорсменам-стрелкам это по закону разрешено. Есть другой вариант. Иди в банду. Дорастешь до мафиози и Босс тебе выдаст самый настоящий ТТ. Постреляешь с него по комерсантам,посидишь лет десять. Глядишь и опыта наберешься 😊.

SanSanish
Граждане, заканчивайте флудить и хулиганить в теме.
Позже почищу.
Уже и отвернуться нельзя. 😞
SanSanish
Jack Hardy
Вы будете удивляться, но есть такие образцы к/с оружия, в т.ч. и револьверы, пуля из которых действительно останавливает человека "как в кино", и даже круче чем в кино. Взять хотя бы старый добрый S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А чему мне удивляться, если это - полная чушь?
Не говоря уже про удобства ношения полноразмерного Смита с шестидюймовым стволом и удобства стрельбы .357, так достаточно обратиться к охотничьей практике, где 10дж/кг веса жертвы - АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ!
И вообще ничего не гарантируют, даже с экспансивками, запрещенными кстати для .357 в Европе.

Jack Hardy
О как. То есть получается что 1-2 пмскими маслинами хрен кого остановишь. Нужно 4, как минимум.
Получается, что Вы - балабольная реинкарнация Мистера Ебало. 😞
С какого бадуна ТАКИЕ выводы?!
Раневая баллистика бесконечна в своем разнообразии и делать вывод по одному, двум случаям - идиотизм, тем более, Вы опять же не имеете видео, которого требовали от другого участника.

Приведенные мною случаи показывают скорее другое, специфичное для Нагана - его якобы жутко тугой спуск, не позволяющий попасть в цель и медленное перезаряжание, делающее владельца покойником.
Однако как видим в приведенных случаях фигуранты перестреливались в движении из Наганов с физически и морально подготовленными силовиками.
Неизвестно даже, выпустили ли по полному барабану, но первый нейтрализовал двух оппонентов тремя попаданиями, а второй трех, попав как минимум четыре раза.
Очень и очень неплохой результат, для перестрелки.
А есть и недавнее перестрелка с полицейскими в машине, с переделкой Нагана.
Стрельба сквозь машину, два раненых полицейских(один позже скончался) и убитый нападавший. Будь у него Наган со штатным патроном, а лучше поздний скоростной выпуск с ТТшной пулей, еще неизвестно чем бы закончилось. По крайней мере попадал он и из самодельного говна на базе Нагана, хотя пули прошедшие стекло и жесть были теряли эффективность.

Jack Hardy
И знаете что любопытно, про .357 mag что-то не слышно таких историй. Специально вот порылся на амерских оружейных сайтах - ни разу не нашел упоминания чтобы после .357 кто-то там убегал или пытался отстреливаться. Почему-то после .357 все падают, и не пытаются подняться.
Да, что Вы говорите?!
Не может быть! 😞
То вам не удается найти упоминаний о самообороне с Наганом, то подранков с .357.
Может не там или не так ищете?
Не напомните, с чего началась знаменитая "бойня в Майами?"
Не с того, ли, что два фигуранта угнали машин,у всадив в грудь владельцу несколько пуль .357, после чего он с дырами в груди умудрился прошпарить еще милю, найти полицейского и дать их приметы?
Исламист в Страсбурге разрядил барабан .357 в полицейских, ранил двоих в корпус, после чего они ворвались в квартиру и изрешетили его.
Я что ли должен за Вас искать подтверждение чепухе?
Пожалуйста, например, про Ваш любимый .357
https://shootingthebull.net/bl...nstant-stop-er/
Ричарду Блэкберну полицейский всадил в грудь ПЯТЬ пуль .357, после чего тот ... пристрелил полицейского из .22 и попытался скрыться. Скрыться не удалось, сидит в тюрьме, живехонек.
Женщине полицейскому Стейси Лим автоугонщик всадил пулю .357 в грудь.
Пуля повредила диафрагму, кишечник, разбила селезенку и повредив основание сердца вырвала из спины дыру с тенисный мяч.
Мадам обиделась и разозлилась, она ПОГНАЛАСЬ за обидчиком и тремя выстрелами прикончила негодяя.
Jack Hardy
У вас явно что-то со зрением. Упал там только лысый, которому выстрелили в сердце. Остальные трое вполне бодро и активно сопротивлялись, заламывали стрелку руки и пытались обезоружить. Просто не имели достаточных борцовских навыков.
Как раз со зрением проблемы у Вас. Может в этом причина затруднений с поиском информации?
Во то самое видео, с 6.50 после выстрела "бодро" действует разве что третий охранник




Jack Hardy
А что касается .357 - вы можете перерыть все американские околооружейные сайты, новостные сообщения, и нигде не найдете такого случая чтобы после .357 в корпус кто-то продолжал бы сопротивление.
Правда что ли?!
А зачем они тогда выдумываю еще калибры?



А вообще, знаете, я прошу Вас лично сменить накал безапеляционных заявлений в стиле незабвенного Мистера Ебало.
Не хотелось бы закрывать зафлуженную тему 😞 проще удалить флуд.

Да и кентярик 777, к Вам - практически аналогичная просьба. Не резвиться и не флудить в теме.
Вот чего не отнять у Мистера Ебало, для флуда он не столько портит чужие тему, как преимущественно создает свои. Вот и последуйте его примеру.

xwing
кентярик 777
Ни куя себе ценник у вас на НАГАНЫ 😊

Цены у них неадекватные и завышены на 2-3 сотни. Я привел как пример.

Бушрэйнджер
SanSanish
Пожалуйста, например, про Ваш любимый .357
".357 Magnum - it's a superb cartridge, a very powerful cartridge, and the more powerful the gun you have, the higher the likelihood that your bullet can do more damage than a less-powerful gun. I think anyone carrying a .357 Magnum is very well armed indeed."
Хорошо сказано.
Aleksandr.M
Бушрэйнджер
".357 Magnum - it's a superb cartridge, a very powerful cartridge, and the more powerful the gun you have, the higher the likelihood that your bullet can do more damage than a less-powerful gun. I think anyone carrying a .357 Magnum is very well armed indeed."
Xnj pf rfhfrekb&
SanSanish
Разумеется, хорошо и главное - чистая правда.
Но...не вся правда.
Впрочем я полагаю, вы прочли статью полностью, а не вырванную цитату?
А вся правда в том, что ни один, даже самый мощный и крупный калибр не гарантирует ровным счетом ничего. И что рост мощности пропорционально уменьшает вероятность попадания, особенно вторым и последующими выстрелами, осложняет ношение и снижает боезапас.
Правило - "лучше слабо попасть, чем мощно промазать!" никто еще не отменял.

Ровно как и предложение носить на постоянке 686 Смит с шестидюймовым стволом смахивает на дурную шутку.
В свое время Наган и ПМ были приняты с восторгом не в последнюю очередь из-за своей компактности и малого веса при вполне удовлетворительных баллистических параметрах.
В сотый раз повторюсь - по сравнению с .32 Ауто, он же 7.65х17 Нагановский патрон просто вундерваффе, а ведь браунинговский патрон минимум полвека был служебным в армейском и полицейском оружии Европы и гражданском Америки. И всех устраивал, местами используясь и сегодня.
При этом как видим критичность в необходимости перезарядки, убойности и точности в кратковременной перестрелке с парой тройкой противников для Нагана несколько преувеличена.

Бушрэйнджер
SanSanish
Разумеется, хорошо и главное - чистая правда.
предложение носить на постоянке 686 Смит с шестидюймовым стволом смахивает на дурную шутку.
Ну я вот такого не предлагал. Лично я считаю, что для этого лучше подойдут .357 sig и .327 Federal.
SanSanish
лучше слабо попасть, чем мощно промазать!
Лучше мощно попасть, чем слабо попасть. Упоминался случай, где в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?
xwing
Бушрэйнджер
Лучше мощно попасть, чем слабо попасть. Упоминался случай, где в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?

Послушайте вы уж надоели своими рассуждениями о предмете, в котором у вас вообще нет практического опыта.

Бушрэйнджер
xwing
Послушайте вы уж надоели своими рассуждениями о предмете, в котором у вас вообще нет практического опыта.
А вы много людей стреляли? В таком деле практический опыт лучше вообще не зарабатывать.
Aleksandr.M
Бушрэйнджер
в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?



При более точном выстреле-несомненно.
Бушрэйнджер
Aleksandr.M
При более точном выстреле-несомненно.
Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь. В голову и с .357 можно было засандалить.
xwing
Бушрэйнджер
А вы много людей стреляли? В таком деле практический опыт лучше вообще не зарабатывать.

Я хотя бы стрелял. Из прстолетов и револьверов. И в зверей на охоте. Достаточно чтобы быть убежденным - попадание по месту в 1000 раз важнее калибра.

Aleksandr.M
Бушрэйнджер
Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь. В голову и с .357 можно было засандалить.
Не сомневайся,заместо бабахинга 357 можно было точно и скоро вложить 1-2 попадания.А уж насколько макарка быстр!Отбабахайте как нибудь в мишеньку на скорость и точность из того же ПМ,Орла пустыни и револя 357 .
Бушрэйнджер
xwing
И в зверей на охоте.
У меня такой возможности быть не может в этой стране. Так что не стоит меня попрекать.
xwing
Бушрэйнджер
У меня такой возможности быть не может в этой стране. Так что не стоит меня попрекать.

В России отсутствует охота на косуль и кабанов например?

Бушрэйнджер
xwing
В России отсутствует охота на косуль и кабанов например?
C КС?
Бушрэйнджер
Aleksandr.M
Отбабахайте как нибудь в мишеньку на скорость и точность из того же ПМ,Орла пустыни и револя 357 .
После 18 обязательно отбабахаю из револьвера, из орла вряд ли.
xwing
Бушрэйнджер
C КС?

Начните с ружья. Чем вот тут больтать шли бы в охотобщество, начали бы приобщатся к практике.

Lehmen
SanSanish
В сотый раз повторюсь - по сравнению с .32 Ауто, он же 7.65х17 Нагановский патрон просто вундерваффе, а ведь браунинговский патрон минимум полвека был служебным в армейском и полицейском оружии Европы и гражданском Америки. И всех устраивал, местами используясь и сегодня
Какая же эта вундерваффе, когда ,32 как сами пишите ещё где то используют, а нагановский патрон уже давно нет? Толку с любого калибра, когда под него оружия мало, а то что есть весьма спорное? ,32 используют только потому, что полно интересных пистолетов под него. Наган же, сегодня это просто посмотреть как далеко револьверы шагнули.
xwing
Револьверы потеряли актуальность фактически тогда же, когда и Наган. С появлением надежных пистолетов с самовзводом.
hurik
Бушрэйнджер
C КС?

Есть пулялки охотничьи под пистолетные патроны, некоторые их юзает на охотах.
https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html

У меня знакомый взял - как донора к наградному. Говорит, картриджей 9х18 сейчас - как у дурака махорки. А то раньше приходилось клянчить у хозяйственников и пр. нелегитимными способами добывать.

Бушрэйнджер
xwing
Начните с ружья. Чем вот тут больтать шли бы в озотобщество, начали бы приобщатся к практике.
Там можно охотиться до 18? Мне такое не шибко нравится, разве что на один раз попробовать.
Бушрэйнджер
hurik
Есть пулялки охотничьи под пистолетные патроны, некоторые их юзает на охотах.
Это понятно. Но тот же МА-ПП-91 к примеру ненадёжен. Ощущение, что его берут исключительно для патронов. Да и энергетика у таких уродцев другая.
xwing
Бушрэйнджер
Там можно охотиться до 18? Мне такое не шибко интересно, разве что на один раз попробовать.

Вы сходите, узнайте. Может послушайте лекции какие-нибудь. Подготовьтесь к новой жизни. В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую. Хотите стрелять -стремитесь. А не бухтите на форуме постигнутыми "истиннами" которые большинство пишуших здесь переживало и выплюнуло десятилетия тому назад. Вы открываете для себя мир ,который для людей вам отвечающих такое далекое прошлое что они над вами даже не смеются.

vulcan
Лично я считаю, что для этого лучше подойдут .357 sig и .327 Federal.
😊 На основании чего ?
vulcan
Ипсц можно стрелять с ружжа. купите помпу или полуавтомат. Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю 😛 . ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!
Бушрэйнджер
xwing
Подготовьтесь к новой жизни.
Я готовлюсь. Задаю тут вопросы, которые меня интересуют.
xwing
В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую.
За такие деньги я через полгода лучше второе ружьё куплю.
Бушрэйнджер
vulcan
Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю 😛
А 20-ый? Боюсь, как бы 12-ый не слишком силён был для моих 55 кг.
кентярик 777
Бушрэйнджер
За такие деньги я через полгода лучше второе ружьё куплю.

А зачем тебе "второе ружьё"?плюс пневматики в чем?можно например пострелять на даче,или на берегу реки хоть в черте города(с соблюдением ТБ само собой).с ружья же ты можешь стрелять только на стрельбище(или в тире)ну и на охоте(купив путевку и лицензию).а это всё стоит приличных денег,которых у тебя наверняка немного в силу твоего юного возраста. А вообще тебе в армию пора.Вот там и постреляешь если в нужные войска попадешь.

кентярик 777
Бушрэйнджер
А 20-ый? Боюсь, как бы 12-ый не слишком силён был для моих 55 кг.

Разница в отдаче не большая. Были у меня ружья и в 20 и в 12.

quas
Тема, должен напомнить публике, про Наган. Юному спамеру невредно бы вспомнить это и подтереть за собой: сказать по оружейной теме ему ещё много лет будет нечего. И делать здесь, соответственно, нечего.

В читатели.

vulcan
Цитата "Лично я считаю, что для этого лучше подойдут .357 sig и .327 Federal."

На основании чего ?


В школе считать научили, на уроках арифметики. Может считать.

Валерий21124
Бушрэйнджер
Лучше мощно попасть, чем слабо попасть. Упоминался случай, где в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?

Чем-то Ваши слова напоминают темы мистера морду 😊
Только он поспокойнее общается 😊
А вообще темы что его,что Ваши вопросы от того,что Вы слишком много времени проводите за компьютером.У меня в Вашем возрасте тоже не было КС,только его УЖЕ не было,сделал,настрелялся и выбросил(как и многие другие мои товарищи-другие увлечения появились,девсенки)
Так и Вы-найдите возможность-хоть взрослых знакомых,постреляйте,почувствуйте отдачу,посмотрите,что делает свинец с мишеню.
Встаньте,наконец,из-за компьютера!
Многие вопросы отпадут.

Бушрэйнджер
кентярик 777
А зачем тебе "второе ружьё"?
Ты форумом не ошибся с такими вопросами? Ладно, объясню. Я хочу иметь дробовик и недонарезь для стрельбы на расстояние, причём из последнего скорей всего два ствола - карабин и ПП в .345TKM.
Бушрэйнджер
vulcan
Ипсц можно стрелять с ружжа. купите помпу или полуавтомат. Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю 😛 . ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!
Как только смогу, сразу куплю.
Бушрэйнджер
vulcan
😊 На основании чего ?
Того, что они мощнее 9 мм. После таких видео исчезают всякие симпатии к слабым патронам: https://www.youtube.com/watch?v=9NwWado4SVY
Бушрэйнджер
Валерий21124
постреляйте,почувствуйте отдачу,посмотрите,что делает свинец с мишеню.
После 18 займусь этим.
Serg762
До 3 Дж. оружием не считается и можно стрелять от души. Ошибаюсь?
кентярик 777
Serg762
До 3 Дж. оружием не считается и можно стрелять от души. Ошибаюсь?

Нет не ошибаешься. Только дэпэ78 этого знать не нужно. Пусть с пневмой на стрельбище за деньги ходит 😛.

кентярик 777
Бушрэйнджер

Ты форумом не ошибся с такими вопросами


Ты мальчик дяде взрослому не "тыкай".обращайся на "Вы"и при этом склоняй голову. А то встречу и уши оторву 😛.
kalmuik
Ты мальчик дяде взрослому не "тыкай".обращайся на "Вы"и при этом склоняй голову. А то встречу и уши оторву
А вот не надо вступать в полемику с малолетними хамами охреневшими от чувства собственной значимости и безнаказанности 😀
Я за темой слежу постоянно, но доказывать что-то малолетним дебилам считаю ниже собственного достоинства.
Да и уши рвать лениво. 😊 Надо будет, сыновьям скажу - объяснят как нужно уважать старших. 😀
kalmuik
В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую. .
Извиняюсь перед ТС за флуд (если пост мешает теме - удалите), но был в жизни случай практическое о использования пневматического пистолета:
Когда старшему сыну исполнилось 4 года, купил ему на ДР ИЖ-53. Естественно удержать он его поначалу не мог - стрелял лёжа с упора. Но дело это ему нравилось. Как-то раз, когда старшему было лет 14-15. Во время облёта пчеломаток на пасеке начался массовый лёт стрекоз. Маточек было жалко. Купил сыну несколько упаковок пулек (самых дешёвых) и сказал - стреляй, пока не кончатся или пульки, или стрекозы 😊. К вечеру он мне небольшой пакетик таки настрелял 😛
Пользы две:
1) сыну приятно;
2) маточки все благополучно облетелись (я тогда пасеку в два раза увеличил и ещё на продажу семьи остались)
Ради истины - стрелял он метров с 2-3, но по большей части в лёт.
кентярик 777
DP78
тут явно речь не о 3 Дж
ДэПэ78...ты немного не "в теме".у нас ВСЕ пневмовинтовки и пневмопистолеты (в том числе пээспэ)продаются с сертификатом на ТРИ ДЖОУЛЯ. а ужь как ты девайс "раздушишь"никого не волнует. Есть сертификат. Стреляй где хочешь. Хоть там 30дж хоть 50.полицаям достаточно твоего сертификата. Никто и никогда не будет искать "подводные камни".
Бушрэйнджер
kalmuik
А вот не надо вступать в полемику с малолетними хамами охреневшими от чувства собственной значимости и безнаказанности
Я просто ответил человеку, как он мне.
SanSanish
Бушрэйнджер
Лучше мощно попасть, чем слабо попасть.
Я завидую вашей молодости и оптимизму. 😊
Но в жизни вопрос так даже не стоит.
Оно конечно хорошо быть здоровым и богатым, но таковых почему то почти не встречается.
Точно так же и с оружием, рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.



Вы просто задумайтесь, что тот выбор, что Вы сделали по книжкам и интернету делали МИЛЛИОНЫ пользователей на протяжении свыше столетия.
Профессионалы и любители, фанаты и госкомиссии с научным обоснованием, с огромным теоретическим и главное - практическим опытом!
Люди выбирали, пробовали, служили и воевали, меняли выбор и предпочтения, а в итоге массово приходили отнють не к Вашему варианту.
Не приходило в голову, почему экстремальные сверхмощные калибры выбирают зачастую именно новички, фрики и негры-гангстеры для стрельбы плашмя?
Реальные же пользователи сплошь и рядом ставят во главу угла именно возможность попасть, а во вторую - попасть вторично. А мощность и конструкцию пули относят уже ко второстепенным вопросам.

Бушрэйнджер
Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь.
В чем еще здесь можно сомневаться??!!
Пять пуль .357 в корпус - куда уж мощнее? при том, что был задет позвоночник.
И против выстрел из .22. Ни о какой мощности речь не идет, все решила точность попадания. Она и рулит.
Все очевидно, если подумать.
Бушрэйнджер
У меня такой возможности быть не может в этой стране.
Не пишите чепухи. В Вашей стране весьма и весьма неплохое оружейное законодательство и достаточно широкие возможности. Спортивный короткоствол доступен, а выбор охотничьего оружия весьма широк.
Дерзайте и не нойте.
Бушрэйнджер
Боюсь, как бы 12-ый не слишком силён был для моих 55 кг.
Девочки стреляют.
Lehmen
Какая же эта вундерваффе, когда ,32 как сами пишите ещё где то используют, а нагановский патрон уже давно нет? Толку с любого калибра, когда под него оружия мало, а то что есть весьма спорное? ,32 используют только потому, что полно интересных пистолетов под него. Наган же, сегодня это просто посмотреть как далеко револьверы шагнули.
Вы простите мешаете бузину с киевским дядькой.
Я писал про патрон, при чем здесь выбор пистолетов в .32 и развитие револьверостроения?
Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно.
Тем не менее два последних почему то не вызывают такого отторжения как первый. На их фоне 7.62х38R таки - вундерваффе.
Но исчез он вовсе не потому, что уступил по характеристикам, а потому, что будучи узкоспециализированным револьверным вымер вместе с единственным образцом оружия под него. Это отнють не показатель, что патрон плох. Шлепали бы под него всякие револьверчики, да дешевые патроны на роторных линиях, и все это продавали на гражданском рынке - был бы популярен до сих пор.
Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.

kalmuik
просто ответил человеку, как он мне.
Юноша, я дам добрый совет, а как к нему отнестись - Ваше дело.
Прежде, чем вступать в полемику с незнакомым человеком на форуме, можно заглянуть в его профайл, почитать его сообщения в других темах, и на основании прочитанного составить впечатление о нём. После этого можно спрашивать совета. Получите пользу в виде знаний. Можно конечно высказывать и своё мнение, но осторожно и обдуманно, дабы не получить репутацию человека поверхностного и упёртого. Поверьте, здесь пишут люди имеющие опыт пользования КС не один десяток лет, в том числе и в реальных условиях (сразу оговорюсь, себя к таковым не отношу). Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями.
А в глазах старых участников юный падаван кказывающий ветерану на его якобы ошибки смотрится смешно и жалко. Извините если обидел.
С уважением,
Александр.
Commandor77
SanSanish
Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно

Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?

Валерий21124
Бушрэйнджер
После 18 займусь этим.

Экий Вы терпеливый 😊
В тир записаться можно с 14 лет.В мое время мы занимались бесплатно,но и сейчас не слишком дорого,наверное.Там,если повезет,постреляете из настоящего Нагана,настоящими патронами от Нагана,только они немного короче.
Найти взрослых знакомых с оружием-ну,даже 12-тилетнему уже из ружья выстрелить дадут,ясно,что не с полной навеской...
И это еще не все способы приобщиться к прекрасному.
Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.

Бушрэйнджер
SanSanish
все решила точность попадания. Она и рулит..
Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.
SanSanish
рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.
К сожалению. Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.
SanSanish
экстремальные сверхмощные калибры
Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.
SanSanish
Девочки стреляют.
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
Lehmen
SanSanish
Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.
Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.
Валерий21124
Commandor77

Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?

У Нагана пуля 7г,скорость 290м/с,получается энергия около 290.Но это,наверное,максимальная скорость.

Бушрэйнджер
kalmuik
Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями.
Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.
кентярик 777
Бушрэйнджер
Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.

Офигеть....КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить? 😊

Aleksandr.M
Вот после этого и ржем над шурнашлюхами.
xwing
кентярик 777

Офигеть....КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить? 😊

А как в КБГ рассуждают об авиации, космических исследованиях, ядерной энергетике и т.п.? Вот так же.

Валерий21124
кентярик 777

Офигеть....КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить? 😊

Не согласен с Вами.Писать роман(а не справочную литературу),где события происходят в армии,вполне можно и не побывав там.Ведь для романа-это антураж.Главное в любом романе-это люди,события.Да еще в развитии....
Существуют консультанты.
Но вот написать роман,не имея своего жизненного опыта-вот это,наверное,невозможно.

quas

я пишу роман про военных
О, как я угадал! О, как я все угадал! (с)

Графоманчик. Ещё один.

Тогда добро пожаловать - тут таких тоже хватает.

SanSanish
Commandor77
Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?
А что за патрончик 9х17 с 260 желудями на борту?
Я в курсе, что горячие версии современности имеют и 290Дж, но
:
Для патрона 9х17мм типичными являются следующие характеристики: масса пули 6.2 грамма, начальная скорость пули - около 260 м/с, дульная энергия - около 220 Джоулей.
Тогда как у Нагана изначально характеристики куда как впечатляющи.
Так например по наставлению 30х от 247 до 252 Дж, по опытам Федорова начала века 270 Дж, по результатам опытов комиссии Грушевецкого в 20х - 252 Дж, компания Фиокки нынче выпускает 345 ДЖ!

1082 FPS это примерно 330 м\с
98 GRS это 6.35 грамм
это 345 Дж )))
А патрики конца 80х с ТТшной пулей по некоторым отзывам встречались от 431 до 532 ДЖ!!!
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
И где здесь место для 9х17?




И где здесь место для 9х17 или тем более 7.65х17 с его полуторастами джоулями?
Хотя например американцы вывели, что останавливающее действие 7.65х17 Silvertip (JHP пуля, материал - свинец, материал оболочки - тонкий алюминий) от Винчестера ...лучше, чем у многих .380 АСР (9х17мм), лучше, чем 9 мм Пара FMJ и даже лучше, чем .45 АСР FMJ!!!. Это не анекдот, а результат многолетних сборов данных по реальным перестрелкам и их исследование. 😛
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_34.htm

Бушрэйнджер
Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.
При чем здесь удача?
Пуля с малой мощностью попав по месту убивает, а мощная попав по корпусу и не задев ЖВО - нет. При этом попасть малоимпульсной пулей проще, а скорректировать прицел и попасть несколькими малоипульсными проще в разы.

Бушрэйнджер
Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.
Вот когда постреляете, тогда и предпочтете. 😊
Бушрэйнджер
Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.
Хм... 😊 😊 в руках то держать пришлось? 😛
А после стрельб мнение о предельности может поменяться. Вдруг побольше захочется. 😛
Бушрэйнджер
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
Терпят. Да и стреляют спортивными полунавесками. Или Вы изначально на 12х89 засыпанный под края нацелились?
Lehmen
Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.
Угу-м...расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными.
Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"
Валерий21124
У Нагана пуля 7г,скорость 290м/с,получается энергия около 290.Но это,наверное,максимальная скорость.
Встречаются данные о партиях со скоростью до 440 м/с при ТТшной пуле с сердечником в 5.5г.

Валерий21124
Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320.
Ибо его заклинит-гильза так впечатается в ствол,что барабан назад не отойдет.А если в стволе разгар,то отойдет,но гильзу так раздует,что из барабана выколачивать придется.
И рамка там довольно хлипкая.
И если Вы будете говорить,что Наган переваривал патроны ТТ,то я скажу,что при этом газы прорывались в барабане,что снижало обтюрацию и мощнось.И даже при этом Наган долго не жил.
Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.
vulcan
омпания Фиокки нынче выпускает 345 ДЖ!

У меня есть такие патроны,как на картинке.И оригинал-тоже.32 г.в. Надо как -нибудь через хрон стрельнуть.

hurik
кентярик 777

Офигеть....КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить? 😊

.....

SanSanish
Валерий21124
Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320.
Э-э-э...последняя таблица из довоенного наставления РККА по револьверу обр. 1895 и пистолету обр. 1930.
Вторая колонка и 420 м/с это про ТТ. 😛
Там читать не нужно.
Наган в первой и уверенно кроет довоенные 7.65х17 с 9х17, а уж его 7г пуля по приникающей способности и подавно в отрыве.
Валерий21124
Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.
Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.

vulcan
У меня есть такие патроны,как на картинке.И оригинал-тоже.32 г.в. Надо как -нибудь через хрон стрельнуть.
Оригинал 32го может быть непредсказуем из-за изменения пороха и капсуля. От маломощного пшика до детонации. Но проверить действительно интересно.
И хорошо бы вес пули измерить. Встречаются справочные данные как минимум в 5.5(ТТ), 6.7, 6.818, 7, 7.15 грамм. плюс неизвестно какие были реальные разных годов и партий.

Валерий21124
SanSanish
Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.

Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...

Валерий21124
Кстати,в 13году была такая тема-"Почему патрон 7.62Нагана настолько слаб".Довольно интересная.
SanSanish
Валерий21124
Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...
Мы с вами кстати упускаем из виду, что вопрос возник безотносительно Нагана, исключительно о его патроне 7.62х38R и его месте в патронной табели о рангах.
Как видим с его объемом гильзы под дымарь горячие версии могут крыть не то, что 9х17, а многие современные патроны. В принципе сопоставимо с https://en.wikipedia.org/wiki/.32_H%26R_Magnum
(Весьма современный и интересный патрончик)
И предположив невозможное, что скажем Юрузань все еще выпускает патроны, а скажем Ижевск купил лицензию на Смит Вессон или Ругер, то такой патрон становится вполне современным.
В истории так и бывает, когда конструктора или маркетологи вытаскивают нечто из забытия и под видом "старой классики" раскручивают на рынке.
quas
Патрон разогнать возможность, конечно, есть. Револьвера под разогнанный патрон - нет. И, надо полагать, не будет. Просто потребитель не оценит револьвер под разогнанный патрон, который и в карман-то не любой войдёт.
Разогнанный патрон Нагана - это карабинный патрон, мощный, но 7,62. И напоминает Карбайн, кмк.
Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ.
Пока сдерживаюсь - наган не покупаю.
Надо дозреть 😊
kalmuik
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
О-о-о... 😞
Ну для начала хотя-бы ознакомитесь с понятием отдачи 😞
Это вообще-то школьная физика 6-го или 7-го класса 😞
Ну это там, где две тележки 😛
Сравнивать три с половиной килограмма стендового ружья и килограмм револьвера как-то уж через чур. Плюс удержание двумя руками с жёстким упором в плечо.
kalmuik
[/B]
Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ.
[B]
Геометрически да. А на практике при носке под одеждой незаметней. Там ствол тонкий, и рукоять не такая объёмная.
Сугубо ИМХО 😛
Это я про армейский, если что. "Командирский" ещё компактнее, но его в руках не держал.
xwing
SanSanish
Встречаются данные о партиях со скоростью до 440 м/с при ТТшной пуле с сердечником в 5.5г.

Патрон Нагана устарел вусмерть и фактически сошел со цены. 9х17 более чем жив, под него о оружие выпускается.

Lehmen
SanSanish
Угу-м...расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными.
Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"
А что не так с немцами? Их 9*19 наверное самый популярный калибр из всех существующих. Да и любой другой удачный калибр взять - как минимум везде по несколько моделей оружия под них выпускалось. Ведь сам по себе патрон бесполезен, требуется что бы было чем из него стрельнуть. И в этом плане нагановский калибр и сам Наган просто одна из систем которые не получили развития. С отличием, что Наган не получил развития по концептуальной проблеме. Накат барабана у Нагана сделан что бы компенсировать недостаточную точность совмещения барабана с стволом. И этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.
Бушрэйнджер
kalmuik
Сравнивать три с половиной килограмма стендового ружья и килограмм револьвера как-то уж через чур.
Нет, речь шла о 12 калибре и 20. Я несколько лет назад стрелял из Бекаса - было очень некомфортно и болело плечо. Поэтому хочу что-то послабее.
kalmuik
этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.
Ну вообще-то Наган убил ТТ. 😛
Поясню: Наган изначально создавался для армии. И когда пришло время пистолетов в армии, даже не умер, а ушёл на пенсию 😛 в ВОХРу, сберкассы и т.п.
Бушрэйнджер
SanSanish
Терпят. Да и стреляют спортивными полунавесками. Или Вы изначально на 12х89 засыпанный под края нацелились?
Я нацелен на картечь или пули, достаточно мощные для удачной самообороны.
kalmuik
Я несколько лет назад стрелял из Бекаса - было очень некомфортно и болело плечо
Типичная ошибка новичков - неправильная вкладка приклада. Во время выстрела приклад должен плотно прижиматься к плечу. Тогда ощущается не удар, а сильный но мягкий толчок.
kalmuik
Я нацелен на картечь или пули, достаточно мощные для удачной самообороны.
😀 😀 😀
На самооборонной дистанции полузаряд средней дроби эффективней 357 магнума 😛 и намного.
Бушрэйнджер
kalmuik
😀 😀 😀
На самооборонной дистанции полузаряд средней дроби эффективней 357 магнума 😛 и намного.
А если придётся толстую одежду или машины и другие препятствия простреливать? При стрельбе в Цыганском посёлке нападавшие из машин десантировались.
Lehmen
kalmuik
Ну вообще-то Наган убил ТТ. 😛
Поясню: Наган изначально создавался для армии. И когда пришло время пистолетов в армии, даже не умер, а ушёл на пенсию 😛 в ВОХРу, сберкассы и т.п.
Все револьверы устарели с приходом полуавтоматических пистолетов. Тем не менее, револьверы производят до сих пор, в 21 веке. Но без наката барабана.
xwing
Lehmen
Все револьверы устарели с приходом полуавтоматических пистолетов. Тем не менее, револьверы производят до сих пор, в 21 веке. Но без наката барабана.

Но перестали использоватся как служебное оружие фактически повсеместно.

Maksim V
Картечь и пули для самообороны??? Да вы редкостный лох! В суде и судья и прокурор будут единодушны:
Картечь и пуля? Имел умысел на убийство! Виновен! 12 лет лишения свободы!
Запомни мальчик навсегда - самооборона с дробовиком - только дробь не крупнее "семёрки"- тогда будет шанс убедить присяжных в отсутствии умысла на убийство...
И ещё ,если дистанция"самообороны" будет больше 5 метров- есть огромный шанс присесть за убийство...
Бушрэйнджер
Maksim V
Картечь и пули для самообороны??? Да вы редкостный лох!
Лохом я буду, если ружжо не поможет - а с мелкой дробью это вероятней.
Maksim V
И ещё ,если дистанция"самообороны" будет больше 5 метров- есть огромный шанс присесть за убийство...
Во время перестрелки предлагаете замерять расстояние?
Lehmen
xwing
Но перестали использоватся как служебное оружие фактически повсеместно.
Потому что они устарели. Тем не менее, револьверы классической схемы имеют свою нишу. А вот накат барабана и требуемые для него специальные патроны развития не получили.
xwing
Lehmen
Потому что они устарели. Тем не менее, револьверы классической схемы имеют свою нишу. А вот накат барабана и требуемые для него специальные патроны развития не получили.

Ноушыт. Накат кстати неплохая сама по себе идея.

SanSanish
quas
Патрон разогнать возможность, конечно, есть. Револьвера под разогнанный патрон - нет. И, надо полагать, не будет. Просто потребитель не оценит револьвер под разогнанный патрон, который и в карман-то не любой войдёт.
Разогнанный патрон Нагана - это карабинный патрон, мощный, но 7,62. И напоминает Карбайн, кмк.
Карбайновские из него в СССР кстати вроде как делали.
И правильно, револьвера нет и уже не будет. нет ни оборудования, ни рынка, а возрождать именно его нет особого смысла.
Тем не менее я попытался показать мифи об "отсталости" и потенциал патрона в отрыве от Наган, рынка и "наличия его отсутствия." 😊
Почему то стоит заговорить о Нагане, как очередной знаток обязательно всхрюкнет про "слабость", "дохлость", "только застрелиться" и т.д.
Между тем вплоть до середины ХХ века патрон 7.62х38R был не просто не "дохлым," а одним из самых мощных в служебном оружии. Не нужно сравнивать его с современными девятками Р++++, стоит сравнить с патронами и оружием скажем встретившим ВМВ.
Те же 7.65х17 и 9х17 был у чехов, итальянцев, в люфтваффе, кригсмарине, куча пистолетов в вермахте и полиции, и т.д. Англичане приняли еще более дохлый по сравнению с Наганом Веблей.
Абсолютно адекватная баллистика и поражающие свойства у Нагана на то время. Убивал он по меркам современников надежно и уверенно.
Надежность на уровне, и даже выше современных ему пистолетов.
Вес абсолютно адекватный современникам и даже полегче мощных армейских пистолетов. Габариты тоже вполне сравнимые с армейцами,хоть и уступает компактам под браунинговские патроны. Боезапас сравним, 7 против обычных 8 патронов. Уступает по сути только по скорости первой перезарядки. При том, что как видим в быстротечной перестрелке и пистолеты сплошь и рядом не перезаряжают, а тогда и подавно никто не носил почи с полусотней патронов боезапаса.
xwing
Патрон Нагана устарел вусмерть и фактически сошел со цены. 9х17 более чем жив, под него о оружие выпускается.
Да не столько устарел патрон, как устарело оружие под него. Стране нафик не нужны были больше револьверы, даже самых современных конструкций и под самые прогрессивные патроны. Был бы гражданский рынок - постреливал бы до сих пор. А так оказался просто не нужен.
Lehmen
А что не так с немцами?
Их 9х18, 7.65х21, 7.63х25, 9х25 тоже вполне вполне себе удачные патроны, выпускавшиеся когда то и понемногу выпускающиеся сейчас.
Однако судьба их в целом незавидна. И явно не по причине их "неудачности" или конструктивных недостатков.
Lehmen
Их 9*19 наверное самый популярный калибр из всех существующих.
Не наверно, а так и есть.
Тому причиной сначала стандарты третьего рейха, а затем НАТО. Слишком много союзных стран были ими окучено и слишком велико количество производителей и объемы производства, что бы он не стал популярен. Патрон хорош и так, а когда в каждом углу его ведрами за копейки, то альтернативы просто нет. Будь та альтернатива хоть трижды новаторской и современной.
Lehmen
Ведь сам по себе патрон бесполезен, требуется что бы было чем из него стрельнуть.
И это верно, но раз мы коснулись патрона как такового, то наличие выбора на баллистику не влияет.
Lehmen
И этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.
Не согласен, Наган убило развитие автоматического оружия. Будь на его месте в СССР 40-х скажем Ругер или Смит под .32 H&R Magnum или .357 Magnum , точно так же пошел бы в помойку истории.
Бушрэйнджер
Я нацелен на картечь или пули, достаточно мощные для удачной самообороны.
Точно... и "Мисс Россию" с разворота Плейбоя. Вот только со временем поймешь, что классным вариантом была Дашенька из параллельного класса и пистолетная девятка. С них то и нужно было начинать, а не заниматься онанизмом перед компом.
И заканчивай уже тролить, таким упоротым нельзя быть даже в 17.
Lehmen
Тем не менее, револьверы классической схемы имеют свою нишу. А вот накат барабана и требуемые для него специальные патроны развития не получили.
Так не потому не получили, что это - плохо! А лишь потому, что это не настолько полезно, что бы без наката не обойтись.
Только и всего.
Классические револьверы не то оружие, что бы в них ловить этих мух с соосностью, прорывом газов и пр. сойдет и так.
Хотя...если очередные маркетологи подхватят фишку, нагат с легкостью может стать сверхмодным, актуальным и прогрессивным. И будет свой фан клуб Кольта, ругера или тауруса с накатом.
Lehmen
xwing
Накат кстати неплохая сама по себе идея.

SanSanish
Так не потому не получили, что это - плохо! А лишь потому, что это не настолько полезно, что бы без наката не обойтись.
Только и всего.

Идея не плохая ровно до того момента, пока накат не надо собственным пальцем на спуске выжимать. А когда надо, так сразу становится понятно, что лучше без него. Поэтому сейчас выжили (производят) только те револьверы, где:
а) соосность камеры барабана и зазор между барабаном и стволом обеспечиваются конструкцией и культурой производства.
б) патроны не требуют каких то дополнительных усилий при изготовлении.

Поэтому накат - это плохо! И на сегодняшний день не надо никому. Сама концепция ущербна.

Бушрэйнджер
SanSanish
классным вариантом была Дашенька из параллельного класса
Это точно. К сожалению, мне и такое не светило.
SanSanish
И заканчивай уже тролить
А что не так я написал?
vulcan
Я нацелен на картечь или пули, достаточно мощные для удачной самообороны.

Начать можно с бега и отжиманий.Подтягиваемся сколько?
Рекомендую муай тай. ну или бокс,в отсутствие первого. Только тренер нужен правильный. Для удачной самообороны лоукик,локти и колени гораздо эффективнее, чем ружжо. Уж поверьте .

кентярик 777
xwing

А как в КБГ рассуждают об авиации, космических исследованиях, ядерной энергетике и т.п.? Вот так же.

😊 😀 😛 😉

xwing
Бушрэйнджер
Во время перестрелки предлагаете замерять расстояние?

Рулеткой. И потом посоветоватся с Максимом Пятым. Он знает ВСЕ.

Валерий21124
Lehmen
Потому что они устарели. Тем не менее, револьверы классической схемы имеют свою нишу. А вот накат барабана и требуемые для него специальные патроны развития не получили.

Есть мнение,что накат барабана-это вынужденная мера,обусловленная тогдашним технологическим развитием,а не какой-то изыск.
Зазор между торцом барабана и стволом у Нагана чуть меньше 0.3мм,это в 2-3раза больше,чем у современных револьверов!
Плюс возможная несоосность-и накат барабана решал эти проблемы.
Поляки в 30х экспериментировали с отказом от наката и выяснили,что это приводит к потере 50м/с скорости пули.
Естесственно,что при улучшении культуры производства накат барабана нафиг не нужен стал.
Кроме того,эта фича Нагана-баг для современных револьверов,препятствующий использование мощных патронов и ухудшающий спуск.

Полуночный
на мц-255 он также препятствует использованию мощных патронов?
Валерий21124
Там чуть по другому
Бушрэйнджер
vulcan
Для удачной самообороны лоукик,локти и колени гораздо эффективнее, чем ружжо. Уж поверьте .
Миасскому стрелку или Шишову очень помогли бы лоукик и локти?
кентярик 777
Валерий21124
Там чуть по другому

Не пойму чтр такое на вашем фото?

кентярик 777
Бушрэйнджер
Миасскому стрелку или Шишову очень помогли бы лоукик и локти?

На тебя цыгане с наемнымм решалами из спортклуба нападать не будут...уровень у тебя не тот.а вот сережка с соседнего подьезда из за маши с третьей квартиры вполне может по морде сьездить 😊.

Бушрэйнджер
кентярик 777
На тебя цыгане с наемнымм решалами из спортклуба нападать не будут...уровень у тебя не тот.а вот сережка с соседнего подьезда из за маши с третьей квартиры вполне может по морде сьездить 😊.
Для этого и ружьё не нужно. Я его как бы для более серьёзных сценариев брать планирую.
Валерий21124
кентярик 777

Не пойму чтр такое на вашем фото?

На фотке начало ствола у револьверного ружья.Видно,что там не кончик гильзы входит в ствол,а начало ствола входит в барабан.Ну и по бокам еще пара камер лабиринтного уплотнения.Там еще кой-какая железяка видна.Но это к делу не относится.
А фото я привел в ответ на предыдущий пост-почему у ружья с надвигающимся барабаном,как у нагана,нет боязни мощных патронов.
Кстати,там и спуск самовзводом гораздо мягче,чем у Нагана.Но иногда капсюль не разбивает-пружина мягкая.

MVN
Такой момент по так называемой слабости, устарелости и т.п. относительно револьвера, и Наган в том числе.
После той злосчастной перестрелки в Майями, когда силовики рванули со скоростью зайцев перевооружать себя на "мощнее" и "больше", спустя уже десятилетия, ВДРУГ для себя сделали много открытий. Одно из "открытий" это не только то что заставляет вернуться на 9-мм с "тапковышибающего" калибра, но и такое: (я своими словами процитирую "откровенность" открытия) ранее, когда на вооружении полиции и той же ФБР были малозарядные и слабомощные (.38 калибр) револьверы, а не как по сегодняшнему- многозарядные и "сильнобойные" пистолеты- РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ БЫЛА ВЫШЕ(с).
Вот такая откровенность пришла на анализе сравнительных перестрелок, того времени с малозарядных револьверов, с сегодняшними многозарядными пистолетами.
Подчеркну ещё раз- такая "откровенность" фигурирует в исследованиях тех, кто доказал фактами, после чего пошло перевооружение силовиков США вновь вспять на 9-мм.
Т.е., если брать сравнительный процент "+" и "-" того и сейчас, то ВДРУГ выяснилось- что тогда патронов тратилось меньше и попадаемость была выше. Вот такой вот парадокс.
vulcan
Т.е., если брать сравнительный процент "+" и "-" того и сейчас, то ВДРУГ выяснилось- что тогда патронов тратилось меньше и попадаемость была выше. Вот такой вот парадокс.

Когда однозарядные пистоли носили пару-тройку за поясом-попадаемость была еще выше,потом в шпаги+ножи.Ну и колени-лоукик -локти 😊

vulcan
И к тем сценариям готовились.Кажный день фехтовали-стреляли,качали предплечья тростями. А ща только покупают побольше и помощнее, а стрелять уметь-не покупают.думают-само будет.
ivik
vulcan
И к тем сценариям готовились.Кажный день фехтовали-стреляли,качали предплечья тростями. А ща только покупают побольше и помощнее, а стрелять уметь-не покупают.думают-само будет.

им просто в те далекие годы мозги меньше всякой ненужной мурой не забивали. Меньше сдавали разной ерунды зачетов и т п вещей. У них было больше времени заниматься тем чем нужно

xwing
MVN
Такой момент по так называемой слабости, устарелости и т.п. относительно револьвера, и Наган в том числе.
После той злосчастной перестрелки в Майями, когда силовики рванули со скоростью зайцев перевооружать себя на "мощнее" и "больше", спустя уже десятилетия, ВДРУГ для себя сделали много открытий. Одно из "открытий" это не только то что заставляет вернуться на 9-мм с "тапковышибающего" калибра, но и такое: (я своими словами процитирую "откровенность" открытия) ранее, когда на вооружении полиции и той же ФБР были малозарядные и слабомощные (.38 калибр) револьверы, а не как по сегодняшнему- многозарядные и "сильнобойные" пистолеты- РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ БЫЛА ВЫШЕ(с).
Вот такая откровенность пришла на анализе сравнительных перестрелок, того времени с малозарядных револьверов, с сегодняшними многозарядными пистолетами.
Подчеркну ещё раз- такая "откровенность" фигурирует в исследованиях тех, кто доказал фактами, после чего прошло перевооружение силовиков вновь в спять на 9-мм.
Т.е., если брать сравнительный процент "+" и "-" того и сейчас, то ВДРУГ выяснилось- что тогда патронов тратилось меньше и попадаемость была выше. вот такой вот парадокс.

Это скорее вопрос поколений. А не пистолетов.

MVN
xwing
Это скорее вопрос поколений.
Ну наверно да...

Бушрэйнджер
vulcan
И к тем сценариям готовились.Кажный день фехтовали-стреляли,качали предплечья тростями. А ща только покупают побольше и помощнее, а стрелять уметь-не покупают.думают-само будет.
Я бы учился. Пусть только хранение и ношение легализуют!
xwing
Бушрэйнджер
Я бы учился. Пусть только хранение и ношение легализуют!

И Дашу из паралельного класса тоже заранее уговорят...

Aleksandr.M
MVN
Ну наверно да...


А вот так это выглядит у теоретегов на практике



кентярик 777
Ну у нас не америка..л девчонки простые..и красивые. Дадут ему и без уговоров. Главное наглости побольше. Они же тоже хотят ипаться. Даже больше чем бушрейнджер. Только стесняються ему сказать 😛
MVN
Мне было лет 9-ть, и очень хотелось стрелять уметь. Плюс, отец меня взял первый раз в тир рижской средней специальной школы милиции. Где мне любезно взрослые дяди дали- Наган. Этот уже потом второй ствол был ПМ. А потом любезно сводили в местный "музей" (ЭКО) где позволили покопаться в ящиках конфискованных КС и ежи с ними стрелялки-самоделки. Но стрелял всё же- с Наган и потом- ПМ-а.
Когда мне исполнилось- как положенно было в СССР чтоб попасть в секцию "пулевой стрельбы"- 13 лет, первым делом кинулся в ближайшую секцию пулевой стрельбы.
Наверно это потому что тогда не было ещё и-нета и компьютеров?
Бушрэйнджер
xwing
И Дашу из паралельного класса тоже заранее уговорят...
Мечтать так мечтать!
Валерий21124
MVN
Мне было лет 9-ть, и очень хотелось стрелять уметь. Плюс, отец меня взял первый раз в тир рижской средней специальной школы милиции. Где мне любезно взрослые дяди дали- Наган. Этотуже потом второй ствол был ПМ.
Когда мне исполнилось- как положенно было в СССР чтоб попасть в секцию "пулевой стрельбы"- 13 лет, первым делом киулся в ближайшую секцию пулевой стрельбы.
Наверно это потому что тогда не было ещё и-нета и компьютеров?

Тоже самое написал молодому человеку-" Оторвитесь от компьютера,начните действовать,много возможностей приобщиться к прекрасному"
Не,будет ждать 18.

Бушрэйнджер
Валерий21124
Тоже самое написал молодому человеку-" Оторвитесь от компьютера,начните действовать,много возможностей приобщиться к прекрасному"
Не,будет ждать 18.
Меня до 18 в часть тиров не пускают, в других надо бабки отстёгивать за обучение.
MVN
В стрелковой секции, в мои 13 лет, мне тоже не сразу дали Марголин. Показать показали, но первый раз из него стрельнул, патрона три, только через полгода. А до этого всё из воздушки пулять заставляли. Терпел... 😊
Бушрэйнджер
MVN
В стрелковой секции, в мои 13 лет, мне тоже не сразу дали Марголин. Показать показали, но первый раз из него стрельнул, патрона три, только через полгода. А до этого всё из воздушки пулять заставляли. Терпел... 😊
Я думал PCP пистолет купить, потом понял, что к настоящему КС это имеет мало отношения.
MVN
Для начала хватит обычного МР-53М.

Пы.Сы. Я пол года мучил ИЖ-40. Хват, стойка, прицеливание, спуск, удержание после выстрела... Долгие, вечные пол года.

Валерий21124
MVN
В стрелковой секции, в мои 13 лет, мне тоже не сразу дали Марголин. Показать показали, но первый раз из него стрельнул, патрона три, только через полгода. А до этого всё из воздушки пулять заставляли. Терпел... 😊

Потому что взяли в 13.
У нас брали с 14,стреляли в тот же день.
Разумеется,сначала с незаряженным оружием часа полтора.

Валерий21124
MVN
Для начала хватит обычного МР-53М.

Хватило бы просто напрячь отца и найти знакомых охотников.Уж из ружья настрелялся бы до упаду.

Валерий21124
Бушрэйнджер
Меня до 18 в часть тиров не пускают, в других надо бабки отстёгивать за обучение.

И сколько денег хотят?

MVN
Валерий21124
Потому что взяли в 13.
Ну может быть.
Только вот писал уже когда-то- в той же рижской средней школе милиции, вначале Марголин, а потом- ПМ. Зато те кто именно так учился- все были спортсмены-разрядники, а не бабахеры. Проверенно временем- вначале результат с "мелкана", потом уже "боевой".
vulcan
Проверенно временем- вначале результат с "мелкана", потом уже "боевой".

Второй раз учился с Марголина.С год,наверное,иногда разбавляя пневматическим файнферкбау,который,наверное,старше меня .С него тяжелее стрелять 😛 . Потом глок,потом-понеслось. Бабахать-люблю 😀

Бушрэйнджер
Валерий21124
И сколько денег хотят?
5к, писал уже. Как-то слишком, я планирую брать недонарезь, а для неё и так патроны дорогие.
Бушрэйнджер
Валерий21124
Хватило бы просто напрячь отца и найти знакомых охотников.Уж из ружья настрелялся бы до упаду.
Отца всё прошу съездить пострелять из его помпы, но так это по сути незаконно, возможно только в одном месте - а это очень далеко. Не говоря про всякие карьеры. Есть дядя-охотник, но там такая же история будет. Хотя на охоту можно вместе сходить, но это же надо ждать, пока сезон начнётся!
MVN
Нас в ДЮСШ (детско-юношеская спортивная школа) всех на первой ставили стрелять с ИЖ-40, пружинно-поршневой переломки. Там сам процесс выстрела такой, что требует полного контроля от момента срыва при нажиме на спуск до тех самых трёх секунд когда удерживаешь прицельные на "яблоке" мишени.
Потом уже отдача на Марголине не пугает. Именно- поршневая переломка, а не всякие "гурманства" вроде РСР. Но тренер и этим не ограничивалась. Она требовала с нас "читать" попадание выстрела- отметить куда дёрнулась мушка на мишени после выстрела, там значит и наше попадание. Поэтому вырабатывался навык контроля прицельных и "зевать" на мишень времени не было. Я до сих пор не понимаю- "не могу стрелять- не вижу мишень"(с). Нахрен спрашивается тебе видеть мишень- видь прицельные. Контролируй их. А результат потом- подойдёшь к мишени и увидишь.
Brandmeister
SanSanish
Не с того, ли, что два фигуранта угнали машин,у всадив в грудь владельцу несколько пуль .357, после чего он с дырами в груди умудрился прошпарить еще милю, найти полицейского и дать их приметы?

Исламист в Страсбурге разрядил барабан .357 в полицейских, ранил двоих в корпус, после чего они ворвались в квартиру и изрешетили его.

Ричарду Блэкберну полицейский всадил в грудь ПЯТЬ пуль .357, после чего тот ... пристрелил полицейского из .22 и попытался скрыться. Скрыться не удалось, сидит в тюрьме, живехонек.

Женщине полицейскому Стейси Лим автоугонщик всадил пулю .357 в грудь.
Пуля повредила диафрагму, кишечник, разбила селезенку и повредив основание сердца вырвала из спины дыру с тенисный мяч.
Мадам обиделась и разозлилась, она ПОГНАЛАСЬ за обидчиком и тремя выстрелами прикончила негодяя.

Вообще-то револьверы под .357 магнум часто носятся заряженными патронами 38 special. Полноценный .357 слишком жестко лягается, поэтому их предпочитают заряжать 38-ми. Скорее всего, в перечисленных вами случаях использовались именно 38 sp.
А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.

vulcan
Вообще-то револьверы под .357 магнум часто носятся заряженными патронами 38 special. Полноценный .357 слишком жестко лягается, поэтому их предпочитают заряжать 38-ми. Скорее всего, в перечисленных вами случаях использовались именно 38 sp.

Какие мощные теоретические познания!

А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.

Юноша ,Вы кабана видели? Это нихрена не домашняя хрюша.которая,вобщем,тоже зверь. Как Вам история,когда кабан получил 3 308-ё попадания и побежал дальше? Успокоился после еще двух попаданий из 12-го монолитом

MVN
Brandmeister
А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.
Увы нет.
Более того. Не то что там кабан какой то- бобёр, в упор получив на доборе пулю .357 из 6-ти дюймового ствола в куда уж жизненней место, пытался всё ж уползти. Успокоился только после ещё одной в голову.
Валерий21124
MVN
Увы нет.
Более того. Не то что там кабан какой то- бобёр, в упор получив на доборе пулю .357 из 6-ти дюймового ствола в куда уж жизненней место, пытался всё ж уползти. Успокоился только после ещё одной в голову.

А вот были люди,получившие в голову пулю из старинного огнестрела(а это диаметр и вес как 12калибр),на минуточку,выживали и вели активный образ жизни.А кое-кто из них и второе попадание такой же пули в голову пережил.
Можно ответить,типа да,пуля здоровая,но может,летела медленно.
Так я уже приводил случай-пьяному мужику влупили в грудь(!!!) сзади из 12калибра.А он пришел домой и лег спать.
Утром проснулся,пошел умываться.Увидел на груди спереди(!!!) рану.Пошел сдаваться врачу.
Ну,обратил вниманте,что-то похмелье тяжеловато 😊
Я про этот случай в Медицине спрашивал.Там не удивились,написали-бывает.Разьяснили,почему.
Действие пули -это без гарантий.Любого калибра.Место попадантя важнее.

Мистер Лицо
А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.

Эспансивка да, лучше оболочки 7.62х39, если обе оболочки то 7.62. Если обе экспансивки то 7.62.

А вот были люди,получившие в голову пулю из старинного огнестрела(а это диаметр и вес как 12калибр),на минуточку,выживали и вели активный образ жизни.А кое-кто из них и второе попадание такой же пули в голову пережил.
Можно ответить,типа да,пуля здоровая,но может,летела медленно.

Есть и более казусные случаи например - Труман Данкан, того, вообще пополам разрезало поездом. Ничего, 23 операции и живет мужик. Но это исключения, чем правило.

ivik
MVN
Нас в ДЮСШ (детско-юношеская спортивная школа) всех на первой ставили стрелять с ИЖ-40, пружинно-поршневой переломки. Там сам процесс выстрела такой, что требует полного контроля от момента срыва при нажиме на спуск до тех самых трёх секунд когда удерживаешь прицельные на "яблоке" мишени.
Потом уже отдача на Марголине не пугает. Именно- поршневая переломка, а не всякие "гурманства" вроде РСР.

при всем моем к вам уважении.
У вас была не стрельба а разновидность "кёрлинга" вас не учили только за пулей бегать и разгонять воздух руками чтобы ей было удобнее лететь.

Для нивелирования человеческого фактора требуется чтобы нач скорость пули у короткоствола была не ниже 175м/.
Пружинно-поршневой пистолет такие скорости Не выдаст. А если скорость пули ниже 175мс то при выстреле будет играть фактор физиологический, неубиваемый.
Поэтому нивелировать нормальную физиологию человека бессмысленно.

Для чего в реале нужен пружинно- поршневой пистолет? Для того чтобы отсеять бесперспективных к стрельбе людей. Для того чтобы отсеять фанатов стрельбы от "праздношатающихся" которые решили зачем то какое то время пошататься в спортивной секции.

Вот для этого процесса да, пружинно-порш пистолет подходит хорошо.Не надо жечь понапрасну патроны.

А РСР пистолет не изыск.Это необходимость. Он то как раз моделирует нормальный выстрел огнестрела, разгоняя пулю до этих самых 175мс или там 195мс. и можно корректно тренироваться исключая сразу нормальный человеческий фактор который будет влиять на стрельбу "гихоходной" пулей.

ivik
Вот кстати пример с пруж порш пистолетом который привел MVN как раз характеризует уродливое развитие спорта на планете вообще. Оно преобладает.

Спорт это грязноватый безнес это фанатическая игра на результат это нездоровый кураж это малоинтересность малозрелищность ( напр стрельба по бумаге) т е что угодно но только не средство гармонизировать личность коим должен являться спорт по идее.
И СССР не был исключением он шел по той же дорожке по сути что и остальной мир.

Зачем эти сверхрезультатты непонятно совершенно. зачем эти стрельбы по бумаге которые никто не смотрит кроме близких родственников спортсменов.

Должен развиваться любительский спортивный плинк, стельба по попперам там и т п вещи. Это было бы более зрелищно.

А в сухом остатке был на вершине пирамиды хер которые жег по 500патронов за тренировку и миллионы обычнх людей которым нельзя было пострелять из за дурацкого законодательства. Это уродливость называлась "развитие спорта". В реале личноть не гармонизировалась и цель не достигалась.

И такое мнение везде. Путин В.В. "Если занимаешься профессиональным спортом то должен показывать результат" Зачем професиональный спорт вообще? зачем этот результат? он не объяснил.
Цель должна быть одна гармонизация личности. Должны быть миллионы "третьеразрядников- "мерилин манров" в которой все было гармонично внешне по крайней мере.
А не "пара уродливых "красавиц" с огромными ушами и руками до пола из которых удобнее стрелять" как тот хер который палил по 500 патронов за 1 тренировку.

кентярик 777
Насчет пружиннопоршневых пистолетов ты зря. Есть даже олимпийская дисциплина "стрельба с пневматического пистолета на 10(?)метров".
Aleksandr.M
Я в своё время взял Ижика 46 м,вполне себе стрелялка,сейчас лежит без дела,деток с мелканом ждут.
ivik
кентярик 777
Насчет пружиннопоршневых пистолетов ты зря. Есть даже олимпийская дисциплина "стрельба с пневматического пистолета на 10(?)метров".

я не про пружинно поршневой пистолет писал, что он не нужен или нужен а про бессмысленность.
Бессмысленно нивелировать физиологию. Это бессмысленно
И писал про спорт который на самом деле по нынешним принципам ( и советским тоже) личность не гармонизирует. Он делает из людей сильных уродливых "горбунов"

как хер палящий по 500 патронов за раз , как вот эти мамаев и кокорин дураки хулиганы катающие мяч профессионально которые читать книжки стали только в СИЗО.
это "уроды" и такими их сделал спорт

кентярик 777
Не соглашусь с тобой. Всё зависит в первую очередь от родителей. Как воспитают-таким и вырастет. А спортсмен он будет или бухгалтер или инженер это дело пятое. И среди спортсменов есть честные и порядочные люди и среди инженеров есть подонки.
ivik
кентярик 777
Не соглашусь с тобой. Всё зависит в первую очередь от родителей. Как воспитают-таким и вырастет. А спортсмен он будет или бухгалтер или инженер это дело пятое. И среди спортсменов есть честные и порядочные люди и среди инженеров есть подонки.

не нужен спорт ибо он ничего не приносит обществу.
нужна "физкультура." физическая культура. нужна возможность чтобы каждый молодой человек или мужчина мог пойти после работы у себя дома и спокойно пострелять не гоняясь за результатом из пистолета малокалиберного полпачки или пачку зараз на уровне 3 разряда. А результат придет или не придет высокий- Неважно. Ибо важна гармоничная личность. Тебе это похоже не понять совсем.
Такая возможность есть в Швейцарии например. Это гармония.

Это ценнЕе чем "спортивные большие уши" или "хрустальный хер" - кубок или ещё чего то там.Это

Валерий21124
Не соглашусь с Вами по нескольким пунктам.
Откуда это-175м/с?
Вам не кажется,что от пули тоже что-то зависит?
Оса,первая,на задницу лихо сажала.Французская полицейская травма,стреляющая тяжеленной резиновой пулей размерам с теннисный мяч-вполне убить может,хотя скорость там меньше даже,чем у Осы.
и болт арбалетный летит около 100м/с.И никто не жаловался,что арбалет недостаточно убоен.
По второму пункту-все эти ИПСЦ,и другие стрелковые дисциплины-может,более зрелищны,чем классика.Но она дает хорошую школу,основы.
И да,брали в секции с 14 лет.Редко моложе.Но в том возрасте-моторчик в заднице,ребенок не может сосредоточиться,застыть.Вот этому умению и учила классическая стрельба с пневматики.
И уж потом только-хват,стойка,обработка спуска.
А насчет необходимости гармоничного развития личности я с Вами согласен
ivik
ещё один. вот потому в мире "спорт" и развит )
Что даже не понимают о чем я писал


царство мамаевых и кокориных..

Aleksandr.M
ivik
нужна возможность чтобы каждый молодой человек или мужчина мог пойти после работы у себя дома и спокойно пострелять не гоняясь за результатом из пистолета малокалиберного полпачки или пачку зараз на уровне 3 разряда.
В исполнение немедля!А то что за дела?Мелкашка в сейфе лежит,а стрелять дома не разрешают.
Валерий21124
ivik
ещё один. вот потому в мире "спорт" и развит )
Что даже не понимают о чем я писал


царство мамаевых и кокориных..

Еще один с короной на голове 😞
Ну что же,редко,но встречаются 😊
Простите нас,тупых мамаевых и кокориных,что посмели прочитать и не понять Ваши мысли.
Другой бы,нормальный,написал-типа,Вы не поняли,я имел в виду то-то и то-то.И развернул свою мысль.
Но нет....

Валерий21124
Aleksandr.M
В исполнение немедля!А то что за дела?Мелкашка в сейфе лежит,а стрелять дома не разрешают.

Ивик имел в виду,наверное,что вместо того,что бы развивать спорт высших достижений одиночек,надо повышать массовость.Что бы те же спортивные секции были в каждом районе,охватывали всех желающих.Типа,как в СССР.Только еще массовее,не только с пацанами работали,но и со взрослыми.
Мысль,на мой взгляд,здравая.Только это утопия в условиях нынешней России.Развивать,почему-не буду,ибо политота.

kalmuik
не нужен спорт ибо он ничего не приносит обществу.
нужна "физкультура." физическая культура. нужна возможность чтобы каждый молодой человек или мужчина мог
Ну, это индикатор отношения власти к народу. Если упор делается на развитие спортплощадок и популяризацию физкультуры, значит правительство озабочено здоровьем (физическим и психологическим) своего народа. Если развивается профессиональный спорт, значит цель власть предержащих - от влечение народа от социальных и экономических проблем и попутно получение прибыли, ибо спорт высоких достижений, это прежде всего деньги. И очень большие деньги.
P.S. Дабы избежать обвинений в "политоте". Я не про конкретную страну.
Я про тенденции 😛
Aleksandr.M
Валерий21124
Мысль,на мой взгляд,здравая.Только это утопия в условиях нынешней России.Развивать,почему-не буду,ибо политота.
Это и в Риге полная утопия.
ivik
Aleksandr.M
В исполнение немедля!А то что за дела?Мелкашка в сейфе лежит,а стрелять дома не разрешают.

а чего ты куражишься? в швейцарии почему то эту проблему решили. И без твоего дешевого куража. А территория у них-на карте посмотри.
Про территорию РФ я вообще молчу.

ivik
Валерий21124

Еще один с короной на голове 😞
Ну что же,редко,но встречаются 😊
Простите нас,тупых мамаевых и кокориных,что посмели прочитать и не понять Ваши мысли.
Другой бы,нормальный,написал-типа,Вы не поняли,я имел в виду то-то и то-то.И развернул свою мысль.
Но нет....

другой бы вообще не писал на форуме в котором обитают мамаевы и кокорины.
Почему? потому что для вырботки привычки внимательно читать этих кокориных и мамаевых сначала требуется снять с деревьев и посадить в клетку СИЗО. Вот тогда волей не волей они начнут читать. Не раньше.
мамаев в интервью говорил что он в СИЗО прочел больше чем за всю жизнь

ivik
Валерий21124

Ивик имел в виду,наверное,что вместо того,что бы развивать спорт высших достижений одиночек,надо повышать массовость.Что бы те же спортивные секции были в каждом районе,охватывали всех желающих.Типа,как в СССР.Только еще массовее,не только с пацанами работали,но и со взрослыми.
Мысль,на мой взгляд,здравая.Только это утопия в условиях нынешней России.Развивать,почему-не буду,ибо политота.

да, навроде того.

Aleksandr.M
ivik
в швейцарии почему то эту проблему решили. И без твоего дешевого куража. А территория у них-на карте посмотри.
А в Риге не решили после того,как развалили,и твоего куража я не понят.Ну и на карту посмотри,не знаю зачем,но глянь.
ivik
Aleksandr.M
А в Риге не решили после того,как развалили,и твоего куража я не понят.Ну и на карту посмотри,не знаю зачем,но глянь.

научись связно выражать свои мысли

Aleksandr.M
ivik
научись связно выражать свои мысли
Научись при чтении логически связывать тексты,которые являются ответами,а то скорочтению так и не научишься.
ivik
Aleksandr.M
Научись при чтении логически связывать тексты,которые являются ответами,а то скорочтению так и не научишься.

твои сообщения не ответы а бред
И вообще мнение людей подобных тебе мне не интересно от слова совсем.
Просто пишу как факт.
Мнение Диди например интересно бывает

Brandmeister
vulcan

Юноша ,Вы кабана видели? Это нихрена не домашняя хрюша.которая,вобщем,тоже зверь. Как Вам история,когда кабан получил 3 308-ё попадания и побежал дальше? Успокоился после еще двух попаданий из 12-го монолитом

Молодой человек, я не только видел кабана, но и стрелял, и разделывал, и даже ел его, запивая Макалланом.
И про то что убегают, я в курсе.
А что касается 357-го, то с длинного ствола он ничуть не уступает 7.62*39

Мистер Лицо
А что касается 357-го, то с длинного ствола он ничуть не уступает 7.62*39

Уступает. С длинным стволом ну 1000, ну максимум до 1200 Дж против 2000 у 7.62х39. Весь пуль одинаковый, скорость выше у 7.62. Калибр 9 против 7,5 ну брехня погоды не изменит. Если оболочками взял бы 7.62 если эксансивками, то тем более 7.62. С 7.62 может потягаться только от 44 mag.

Aleksandr.M
ivik
И вообще мнение людей подобных тебе мне не интересно от слова совсем.
Естественно,я вот твой ник тоже наконец то увидел.И что?
Поясню,ответ мне не нужен,это риторический вопрос,а то с чтением и понимаем прочитанного как то у тебя сложно.Удачи.
MVN
ivik


Для нивелирования человеческого фактора

Отвечу как бывший спортсмен- суть вы так работы с "поршнёвкой" и не поняли. Там не человеческий фактор нивелируют, а как раз этот самый "полёт пули". А вот этот самый человеческий фактор, как раз и учат контролировать.
Коротко если- первое, это физиологическая работа НАД ПРОЦЕССОМ выстрела, а результат на мишени, он даже тут не на втором месте.

О спорте рассуждать не буду. Не хочу. Мне это в 90-ые... когда Союз от сюда дезертировал побросав людей... выжить, прокормить себя и семью, и найти своё место в жизни позволило. Не уйти в криминал, как тогда пошли по этому простому пути нормальные здоровые мужики, а законно зарабатывать и кормить свою семью. Всех этих- инженеров, мед.работников и прочих родных, с такими бесполезными оказывается в кризис профессиями.

Валерий21124
Aleksandr.M
Естественно,я вот твой ник тоже наконец то увидел.И что?
Поясню,ответ мне не нужен,это риторический вопрос,а то с чтением и понимаем прочитанного как то у тебя сложно.Удачи.

Зря это Вы.Ну оставьте за человеком последнее слово,Вам все равно,а человеку приятно 😊
Вон,как он меня приложил.Я только посмеялся.
Нельзя все оскорбления в интернете принимать всерьез,да и не пофиг ли,что думает про меня незнакомый человек?
Хотя мысли он высказывает зравые,и обсудить там есть чего,но уж лучше пройти мимо.

Не стоит разводить срач,тем более в интересной теме.

ivik
MVN

Отвечу как бывший спортсмен- суть вы так работы с "поршгёвкой" и не поняли. Там не человеческий фактор нивелируют, а как раз этот самый "полёт пули".

там нельзя снивелировать человеческий фактор .
При скорости пули в КСе меньше 175 мс на кучность будет влиять нормальный тремор рук. Как ни старайся тремор этот будет все равно.
Чтобы синмвелировать этот фактор, требуется разогнать пулю до 175-195м/с
вот как раз спортивный револьвер не случайно имел эту скорость пули
195 м/с
как раз для того чтобы снивелировать нормальный тремор( нормальный то есть который нельзя сделать меньше никак)
И вот этот процесс невозможен при пружинно-поршневой пневме ибо там скорость пули низкая. Т е тренироваться можно но это будет пустая затея по большому счету.Это как пытаться линейкой деревянной измерить с точностью штангенциркуля диаметр
ну кроме вышеназванных факторов - типа кто настойчивый останется и более менее способный -остальные уйдут из секции.

ivik
в СССР в спорте ( как в большинстве стран) был дебильный подход- конечная цель- результат высокий.
А должен был быть результат-гармонизация личности.
MVN
ivik
там нельзя снивелировать человеческий фактор .
Повторюсь без заумностей- человека из процесса как раз никто и не исключает, исключают "отметину на мишени".
Это как щёлкать вхолостую с боевого КС, поставив на мушку гильзу. И следить чтоб она не упала. Только тут, после всего этого движения поршней, их удара и т.п., удержать прицельные на цели надо.
Что ребёнку будет интересней- щёлкать вхолостую удерживая какую то фигню, или всё ж стрелять какими никакими но пульками?
Над этими темами люди в своё время педагогические (тренерские) диссертации защищали. Подготовили не просто массово стрелков в детском возрасте, но и всяких там, штучный товар- чемпионов вплоть до олимпийских.
vulcan
Молодой человек, я не только видел кабана, но и стрелял, и разделывал, и даже ел его, запивая Макалланом.И про то что убегают, я в курсе.А что касается 357-го, то с длинного ствола он ничуть не уступает 7.62*39

Пардон,за вьюношу,думал это Бушрейнжер написал. Но Вы то постарше будете,ужель стреляете хрюнов 357-ым или из СКС-а ? Все деньги на вискарь пошли 😛 ?

xwing
ivik
поэтому у нас футболисты жуют при звуках гимна, мамаев кокорин прыгают с ветки на ветку, а Писаренко штангист воровал мелочь в обменных пунктах денег на чем и попался.
И тому подобные. Мальцев хоккеист угрюмый человек который не поддерживает отношений даже с родной сестрой. Он земляк мой.
Что дал им спорт? гармонию? нет, уродство моральное он дал или однобокое развитие

Как можно иметь такую кашу в голове? Какое отношение это имеет к Нагану?
Если прокоментировать ваш бред то у вас проблемы во всех аспектах общественных отношений , а если говорить прямо то чудовищная деградация норм нравственности и порядочности. И спортсмены это просто часть общества.
Достаточно посмотреть на то,как у вас машины принято водить.

кентярик 777
xwing
,как у вас машины принято водить.



Ну это ты зря. Ты видимо давно в России не был. И забыл что масква-не Россия. У нас пример в Сибири в моем городе водят не нарушая,пешеходов пропускают,дают выехать со второстепенной если поток большой по главной идет. Уступают полосу и место тому кто торопиться,причем принято тому кому уступили благодарить миганием аварийкой. Так что не нужно обобщать. В ваших ньюйориках тоже наверняка ездят кто вочто горазд в отличае от других нормальных городов.
kalmuik
Ты видимо давно в России не был. И забыл что масква-не Россия. У нас пример в Сибири в моем городе водят не нарушая,пешеходов пропускают,дают выехать со второстепенной если поток большой по главной идет.
Племяш ко мне приезжал. Из Москвы. Вылетел со второстепенной на главную под красный свет. На моё замечание заявил - мы москвичи дерзкие. Ответил ему, что это не дерзость, а наглость. И не любят их в остальной России в том числе и за это. А так, да. Водят в основном вежливо. Есть конечно уёбки. Так, где их нет?
кентярик 777
https://www.youtube.com/watch?v=vNIJax_5_E4
vulcan
МЫ-РУССКИЕ придем брать СВОЁ

СВОЕ- воры берут. А не "РУССКИЕ". Если с терминологией знакомы.русские,вообще-то,не только в России живут.

vulcan
Свое-это что? Чего ты,русский (?) ,и где брать собрался?

Где тебе грязь померещилась? Грязь разводишь ты. Как провокатор малолетний.

kalmuik
везде начнем с аляски. потом вроде техас тое НАШ БЫТЬ ДОЛЖЕН.А дольше по всей планете пройдем.
Камрад, ты бы за всех русских не говорил, а?
Я лично никуда идти не собираюсь. И детям своим заказал. Ну не нужен нам берег турецкий...
В своей бы стране порядок навести. 😞
filin
громадяне,давайте без сапог в Индийском океане. Здесь нужно или писать об оружии,или не писать совсем.
SanSanish
Бушрэйнджер
А что не так я написал?
Все не так.
Ты тролишь изображая фантастического задрота и тупицу. Семнадцатилетний рахит в 55 кг, которому девки не дадут, государство не позволит, батя не поможет, ружье дерется, но который нацелен на .44 магнум, картечь, пули и псевдонарезь.В теории...когда нибудь потом.
При этом спорит до посинения с людьми на практике прошедшими все это когда ты еще не родился.
Таких просто не бывает, а если бывает, то с таким мировозрением уже ничего не поможет, закончишь пивом перед монитором и резиноплюем в кармане, что бы за пивом бегать. Если сегодня тебе негде с батей пострелять, где и как ты собираешься стрелять через год со своей недонарезью?
Как вообще представляешь "самооборону" с нею? Самооборониться метров в 200? Так это называется убийством в чистом виде.
Если нет денег и желания оплатить тир, то что ты через год покупать собрался?
Оторви жопу от монитора, отучись и получи к 18 охотбилет и водительские права, найди стрелковую секцию или тир, подыми батю с дивана, займись физкультурой и усиленным питанием.
Купи на батю заветный нарезняк и тренируйтесь вместе пока никто не видит и пока стаж идет.
И создай отдельную тему для своих фантизий, не засирай здесь. 😞
Brandmeister
Вообще-то револьверы под .357 магнум часто носятся заряженными патронами 38 special. Полноценный .357 слишком жестко лягается, поэтому их предпочитают заряжать 38-ми. Скорее всего, в перечисленных вами случаях использовались именно 38 sp.
А так, полноценный .357 вполне уверенно валит, причем не только человека. Кабана, оленя, косулю - валит даже лучше чем 7.62х39.
Бля, вы сюда на свет что лезете? 😞
Или хотя бы почему не воспользуетесь гуль -переводжчиком?
Один в англоинете не может найти упоминаний о подранках от .357, второй даже прочитать ссылки.
С какого Вы сунете свое "скорее всего .38 sp." когда американцы прямо пишут о .357 и более того, на приведенных примерах как раз обсуждают его эффективность?!
Да, .38 носят, более того, в знаменитой "бойне в майаме" половина агентов была вооружена револьверами .357 заряженными патронами .38 Special +P. Так я на них и не ссылаюсь, хотя пример показателен, действительно большинство владельцев .357 приходят к мысли, что ну его нахрен такой красивый и неуправляемый, и пользуют банальный .38.
Сказки про заваленных .357 кабанов оставьте для дамских форумов. Если только на Ваших кабанах еще не сошли полоски. Равно как и пр превосходство над 7.62х39.
не вы один видели и били того кабана и не вы один травили байки на привале. По моему даже в этой теме был персонаж валящий их пачками влет, вместе с лосями и как раз х39 патроном.
Это в какой стране мира состыковались охоты с охотничьми 7.62х39 и .357, да еще в количестве достаточном для статистики?

ivik
Для нивелирования человеческого фактора требуется чтобы нач скорость пули у короткоствола была не ниже 175м/.
Пружинно-поршневой пистолет такие скорости Не выдаст. А если скорость пули ниже 175мс то при выстреле будет играть фактор физиологический, неубиваемый.
Поэтому нивелировать нормальную физиологию человека бессмысленно.
А можно ознакомиться с механизмом воздействия этого таинственного "физиологического фактора?" 😛
Хотя бы ссылочку с обоснованием.
А то я вот тоже впервые занявшись пулевой стрельбой в 13 лет ничего об этом не слыхал. Ни тренеры, ни коллеги, ни книги тоже не говорили.
ivik
А РСР пистолет не изыск.Это необходимость. Он то как раз моделирует нормальный выстрел огнестрела, разгоняя пулю до этих самых 175мс или там 195мс. и можно корректно тренироваться исключая сразу нормальный человеческий фактор который будет влиять на стрельбу "гихоходной" пулей.
Ну надо же, а вот владельцы скажем культового РСР Штайра LP-10 собравшего олимпийского золота больше чем все остальные вместе об этом не знают. 😞
И настраивают 155-165 в зависимости от пуль.
Да и его конкуренты тоже стреляют "тихоходными пулями" в невежестве не учитывая человеческий фактор. Ну не в курсе своей ошибки они.
Может Вы откроете тайну, хотя бы российской сборной для следующих Олимпийских игр?
ivik
При скорости пули в КСе меньше 175 мс на кучность будет влиять нормальный тремор рук. Как ни старайся тремор этот будет все равно.
Чтобы синмвелировать этот фактор, требуется разогнать пулю до 175-195м/с
вот как раз спортивный револьвер не случайно имел эту скорость пули
195 м/с
Это про какой конкретно спортивный револьвер речь?
И как начальная скорость нивелирует ваш тремор?
Жду ответа с нетерпением.

PS. Приеду, флуд таки снесу, ну и с нормальными участниками пообщаюсь.
ведь засрали тему в который раз

vulcan
Приеду, флуд таки снесу, ну и с нормальными участниками пообщаюсь.ведь засрали тему в который раз

😀 Купите кентярику путевку на Аляску уже,пущай белых медведей агитирует . И учебник истории подарите, где про русский Техас написано 😊.

Мистер Лицо
Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 кг(амрейская). Экспансивная(с дыркой в носике) того же патрона по зоне обширности поражения превосходит армейский в 8-10 раз. Грубо говоря с 5.45 экспансивкой можно идти до 150 кг. 7.62х39 вес до 75 кг, экспансивка до 200 кг. Магнум .357 оболочка в районе 50-60 кг, экспансивка до 100 кг. О каких здоровых кабанах с .357 охотиться....Мы не про убойные зоны типа мозг, сердце, а силуэт(туловщие).
vulcan
Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 к
7.62х39 вес до 75 кг


Откуда данные ? Сами просчитали?Таблицы есть?

Мистер Лицо
Журнал охоты. там 7.62х51 и 54 до 300-350 кг как и у 12-ого пуля, нарезной 9-ка за 400 кг.
SanSanish
vulcan
Купите кентярику путевку на Аляску уже,пущай белых медведей агитирует . И учебник истории подарите, где про русский Техас написано .
Я что А.С. Макаренко, что бы трудным подросткам жизнь посвящать?
Закрыл тему паре участников, которые не вняли просьбе не свиянчить
и дело с концом.
Мистер Лицо
Ну пуля 5.45х39 патрона рассчитана на вес 55 кг(амрейская).
Мистер, вам кстати после неоднократных просьб я уже закрывал доступ.
Вы же клонировавшись, продолжаете нести бред в массы.
Никакая из армейских пуль не рассчитана "на вес."
Военных вообще пресловутое останавливающее действие длинноствола не интересует от слова "никак."
Они оперируют понятиями выведения из строя, дальностью прямого выстрела, настильностью, эффективной дальностью, рассеиванием, превышением траектории, расходом патронов на типовую цель и т.д.
Но никак не массой тела типовой цели.
У военных иные приоритеты чем у спортсменов или охотников.
Вот средний рост и пропорции солдата применяют например при определении дальности или габаритов боевого отделения машин.
И кстати как и везде в Европе средний рост мужчины принимается 176 см, а вес 75 кг. Эти параметры закладываются в грузоподъемность лифтов,эскалаторов и парашютов, параметры сидений в трамвае, аэробусе, лавок в парке и т.д.
Мистер Лицо
Экспансивная(с дыркой в носике) того же патрона по зоне обширности поражения превосходит армейский в 8-10 раз. Грубо говоря с 5.45 экспансивкой можно идти до 150 кг.
Боже, ну откуда такая чушь то?
Почему тогда не на полутонного зубра сразу?
Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, а экспансивка 5.45 с ее энергетикой в лучшем случае годится для зверушки вроде бобра, сурка, козы, максимум сеголетка. Но никак не против свинки или благородного оленя.
В России есть не самые плохие правила охоты и там указано с каким патроном на какую дичь можно охотится. В целом верно указано.
Мистер Лицо
Боже, ну откуда такая чушь то?
Почему тогда не на полутонного зубра сразу?
Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, а экспансивка 5.45 с ее энергетикой в лучшем случае годится для зверушки вроде бобра, сурка, козы, максимум сеголетка. Но никак не против свинки или благородного оленя.
В России есть не самые плохие правила охоты и там указано с каким патроном на какую дичь можно охотится. В целом верно указано.

Эти данные и не из военного журнала, а из охотньичего. А вот скажи воякам - что их 5.45 оболочка не выводит из строя, так их инфаркт хватит. Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900 если чисто в мягкие ткани без учета костей и жизненно-важных органов и тканей которые не растягиваются. Я знаю случай где оленя убило поверхностной раной 5.6х39. Причем при вскрытии жизненно важные органы не были повреждены. Просто огромная поверхностная рана, и резкая передача всей энергии, шок и мгновенная смерть. Это кстате лучше, чем дырокол насквозь, и убежавший подранок.

vulcan
Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900

😀

Мистер Лицо
Что смешного? Выстрелите в бумагу или картонку из макарова и ак. дырки будут одинаковыми. вот примерно это кожа или ладонь, если кость не задело.
Caucasian64
[QУОТЕ]Изначально написано СанСаниш:
[Б]

Экспансивка дает обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны кардинально уменьшая глубину раневого канала, [/Б][/QУОТЕ]

Они разные бувають...экпансивка с контролируемой раскрываемостью и сохранением начальной массы. Xорошие пули хорошо стОят...

Для примера:

https://www.outdoorlife.com/top-10-big-game-bullets/

https://www.hornady.com/bullet...gr-interbond#!/


https://www.hornady.com/bullet...interlock-rn#!/


https://www.americanrifleman.o...g-game-bullets/

vulcan
Что смешного?

Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невилика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

vulcan
Что смешного?

Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невелика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

Мистер Лицо
Траекторию винтовочной пули представляем? На больших расстояниях она невелика, стабилизация- на грани,вобщем- утюги и кувыркания в цели.

тут все про утюги. https://www.youtube.com/watch?v=4AOv20wUuU8

SanSanish
Caucasian64
Они разные бувають...экпансивка с контролируемой раскрываемостью и сохранением начальной массы. Xорошие пули хорошо стОят..
Они то есть, наш пострел баит про охотвариант 5.45х39, где ни о какой контролируемой экспансивности пока речь даже не идет.
Мистер Лицо
Эти данные и не из военного журнала, а из охотньичего.
Знаете, у меня нет сил вас учить и даже матеириться. Вместо безымянного "охотничьего журнала" рекомендую скачать и почитать ну хотя бы справочники Трофимовых. Они конечно компиляторы, но добросовестные и информацию проверяют тщательно.
Вам пойдет - "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия" в трех частях. А именно первые две части - "Гильзы, пороха, капсуля, пули, патроны, элементы баллистики" и "пули мира и отечественные патроны."
Издание старое и найти в сети не проблема.
Там и по эффективности раневой баллистики чуток есть, что бы не писать ерунды.
Вот например http://mirknig.su/knigi/hobby/...ye-patron y.html
и здесь http://padabum.net/search.php?...field=downloads есть и третья часть по основным патронам мира.
Я попробовал, качается.
Читайте и разбирайтесь, что бы не смешить людей.
Разберетесь - приходите.
И обратите внимание на то, о чем Вам написал Caucasian64 - "пули с контролируемой экспансивностью." Их конструкция, особенности и поведение в цели.
Мистер Лицо
А вот скажи воякам - что их 5.45 оболочка не выводит из строя, так их инфаркт хватит.
Оболочка именно выводит из строя, а не останавливает.
Тогда как "охотничьи журналы" пишут именно об остановке дичи и соответственно делят джоули на килограммы.
для армейцев в раневой баллистике актуально разво вот это http://weaponland.ru/publ/pora...pasov/12-1-0-18 первое что пришло в голову, статья Федосеева тридцатилетней давности. Один из первых для меня в ту пору материалов по раневой 😊
Мистер Лицо
Дырка от пули она и на любой скорости дырка от пули будь-то 300-400-500-600-700-800-900 если чисто в мягкие ткани без учета костей и жизненно-важных органов и тканей которые не растягиваются.
Чушь. Полная и безоговорочная. Раз уж вы полезли в винтовочные пули и тем более экспансивные и гироскопически неустойчивые.
Мистер Лицо
Просто огромная поверхностная рана, и резкая передача всей энергии, шок и мгновенная смерть.
Всей энергии 5.6х39 НЕДОСТАТОЧНО для остановки оленя.Каким бы способом вы ее не передавали. Понятие некого абстрактного шока в настоящее время медики отвергают начисто. Есть повреждения различных систем организма, только и всего.
Мистер Лицо
Всей энергии 5.6х39 НЕДОСТАТОЧНО для остановки оленя.Каким бы способом вы ее не передавали. Понятие некого абстрактного шока в настоящее время медики отвергают начисто. Есть повреждения различных систем организма, только и всего.

https://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/04/24/324367-o-patrone-56h39.html

SanSanish
Ютить твою... 😞
Вы не устаете меня поражать любознательностью и неграмотностью.
С каких это пор сайгак у нас стал вдруг - оленем?!
Вы сайгака хоть по телевизору видели?
Это такое копытное весом и размером со среднюю собаку, хрупкое и слабое на рану.
Практически любой олень доступный российским охотникам с 5.6х39 минимум раза в четыре, а то и в десять крупнее.
И пуля тому сайгаку приносила энергию раза в три четыре больше, чем требует классика для остановки.
А насчет "неповрежденных внутренних органов" советую посмотреть на охоте тушки после скоростной экспансивки. У того сайгака полтушки будет сплошной гематомой, пойдет на корм собакам.
Ну и автор опуса с его стрельбой лосей 5.6 и расчетами достаточной для них энергии сказочный...ваш коллега одним словом.
Идите читать охотсправочники, ссылки я дал. Ну и полистайте что либо вроде "звери и птицы России" пока про отстрел страусов рассказывать не стали.
Мистер Лицо
Ютить твою...
Вы не устаете меня поражать любознательностью и неграмотностью.
С каких это пор сайгак у нас стал вдруг - оленем?!
Вы сайгака хоть по телевизору видели?
Это такое копытное весом и размером со среднюю собаку, хрупкое и слабое на рану.
Практически любой олень доступный российским охотникам с 5.6х39 минимум раза в четыре, а то и в десять крупнее.
И пуля тому сайгаку приносила энергию раза в три четыре больше, чем требует классика для остановки.
А насчет "неповрежденных внутренних органов" советую посмотреть на охоте тушки после скоростной экспансивки. У того сайгака полтушки будет сплошной гематомой, пойдет на корм собакам.
Ну и автор опуса с его стрельбой лосей 5.6 и расчетами достаточной для них энергии сказочный...ваш коллега одним словом.
Идите читать охотсправочники, ссылки я дал. Ну и полистайте что либо вроде "звери и птицы России" пока про отстрел страусов рассказывать не стали.

Я читал эту новость может года 2 назад, мог и забыть. А щас просто откопал, да там не олень.

SanSanish
Ну, так, бьет по глазам и мозгам когда представляешь абстрактного оленя погибшего от шока вызванного 5.6х39. 😊
Тем более если это не крохотная кабарожка, а скажем марал.
В охотничьей литературе кстати материала и знаний побольше чем чисто у военных и гражданских пользователей короткоствола.
те же пули интересней и те же рекомендации по их применению куда четче.
Рекомендую для начала хотя бы указанные справочники скачать и изучить.

Но вернемся к Нагану.
Вот небесспорная, но интересная публикация на тему
http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/nagant.shtml
и несколько моментов на мой взгляд толково освещающих историю его принятия.


В 1877 году Эмиль разработал и запатентовал собственную конструкцию револьвера калибра 9,4 мм с одновременной экстракцией стреляных гильз. Это оружие было принято на вооружение голландской полиции. В 1878 году появляется новый револьвер системы Наган, шестизарядный с ударно-спусковым механизмом двойного действия и массивной рамой. "Револьвер модели 1878 г" принимается на вооружение офицерского корпуса и унтер-офицеров бельгийской армии, а также конной жандармерии. И это только начало. В последующие годы постоянно модернизируемые револьверы с клеймом Нагана принимаются на вооружение армий или полиции таких стран как Швеция, Норвегия, Люксембург, Аргентина, Сербия, Бразилия.
В январе 1879 года российское морское ведомство заказало братьям Наган абордажные револьверы системы Галан обр. 1870 года в количестве 1000 штук. Эти револьверы поступили на вооружение экипажей судов российского флота.
Таким образом, утверждать (как делают некоторые) что Наган в 1895 не мог предложить России револьвер поприличнее - нельзя. Были у него вполне годные конструкции. А почему выбрали именно тот - поговорим ниже...
...
были выработаны требования к новому оружию:
Большое останавливающее действие пули. Выстрел с 50 шагов должен останавливать лошадь.
Небольшая масса (0,82-0,92 кг).
Калибр, число, и профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки.
Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы самовзводом, ибо он 'вредно влияет на меткость'.
Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с. (у Смит-Вессона 200 м/с)
Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
Конструкция должна быть простой и технологичной.
Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
Экстрагирование гильз должно быть не одновременным, а поочерёдным (видимо камешек в сторону Смит-Вессона).
Ёмкость барабана не менее 7 патронов.
В общем-то всё определено достаточно жестко. Даже слишком, если взять к примеру пункт о поочередной экстракции. Многие видят в этом явный сговор с месье Наганом, протолкнувшим таким образом свое устаревшее детище. Может и так. Но явным доказательством это не является, ибо на тот момент (1893 год) было известно три варианта:
Раскладывающаяся рамка с одновременной экстракцией (расшатывается)
Вынимающийся отдельный барабан на оси (можно легко потерять)
Постоянный барабан (одиночная экстракция)
Хотя очевидный вроде бы вариант с откидным в сторону барабаном был уже изобретен (патент Леви 1873 г), но никто подобных револьверов в начале 1890-х еще не выпускал. Их бум пришелся десятилетием позже. А самый первый приняли на вооружение французской конницы как раз в это время (Сент-Этьен модель 1892 г). Причем экстракция в нем тоже была поочередной! То есть перед Наганом он преимуществ не имел. Первый револьвер с одновременной экстракцией из откидного барабана выпустил тот же "Смит-Вессон" в 1900. Таким образом, готовой альтернативы тому что предложил на конкурс Наган, по сути и не было.
Да и не был револьвер Нагана так уж плох. Ту же модель недавно закупили Швеция, Норвегия и Сербия (под патрон 7.5 мм) и Бразилия с Аргентиной (11 мм). Тоже всех подкупил ?! Так что я не готов обвинять в случившемся одного Нагана. Да, он представил на конкурс отнюдь не самую передовую модель. Но она подходила именно под такие, очень жесткие требования, которые выдвинула русская комиссия. Так, признанные русские военные авторитеты, в том числе популярнейший в армии генерал М. Драгомиров, считали, что автоматическое экстрагирование гильз в таком виде оружия, как револьверы, является излишней роскошью, особенно для военных образцов, усложняющей и удорожающей его себестоимость, а также в немалой степени влияющей на избыточный расход боеприпасов. Или и Драгомирова Наган подкупил ?
В 1893 г на конкурс были представлены:
Револьверы Пипера, с раскладной рамкой и одновременной экстракцией - 5 образцов
Револьверы братьев Наган - 7 образцов
6-ствольный пистолет Мосина, калибра 7.62мм. Подробностей нет.
Револьвер Кун-Залюбовского - модификация старого "Смит-Вессона" под бездымный порох
Револьвер Уайнена, тоже клон Смит-Вессона, со специальной пулей смазывающей ствол.
Пистолет Бергмана (первый в мире удачный пистолет со свободным затвором - но по размерам напоминал Маузер).
ВСЁ.
При таком "богатстве" выбора уже никого не удивит, что Наган победил. Ибо все прочие револьверы были с раскладной рамкой, и уже поэтому комиссию не устраивали. Таким образом, вопрос о способе экстракции и числе зарядов даже не ставился. А полковник Мосин, полностью загруженный освоением производства винтовки, явно участвовал в этом конкурсе "на от#$бись" - представив то ли какой-то свой недоведенный проект, то ли просто фейк. На что-то серьезное он не рассчитывал, просто сказали участвовать - и он взял под козырек...
Ну хорошо, а где же корифеи - кольты, смит-вессоны и прочие веблеи-скотты ? Их этот конкурс просто не заинтересовал. Дело в том что потратившись на винтовки, русское правительство отпускало деньги на револьверы очень прижимисто. Так, победителю конкурса полагалось 20 000 рублей за конструкцию револьвера и 5000 за конструкцию патрона; при этом он 'отдавал своё изобретение в полную собственность русского правительства, которое получало право изготавливать его как у себя в стране, так и за границей, без какой-либо приплаты изобретателю'. Для приличных фирм это было просто невыгодно. Даже отдавать на таких условиях серийно выпускаемые модели никто не хотел, а уж конструировать что-то новое - и подавно.
Наган же, сидевший без заказов, готов был хоть в задницу целовать русскую комиссию, и без проблем выполнял все мелкие требования. Кстати, анекдотическое желание "сделать револьвер несамовзводным" не поставило его в тупик, ибо десятью годами ранее они с братом делали то же самое для револьверов бельгийской армии и полиции. Вояки везде одинаковы... Кстати, за свою конструкцию Наган сначала запросил 75 000 рублей, но в итоге получил оговоренные 25.
...
Шумиха с русским заказом сыграла и обратную роль: несколько бельгийских фирм (включая довольно известные - Лепаж, Клеман, Франкотт, Льежская Мануфактура) выкинули из "нагана" патентованное надвигание барабана на ствол, и стали продавать упрощенные модели "а-ля рюс" на 30% дешевле, при том же качестве. А мелкие фирмы, используя металл худшего качества, сбили цену еще вдвое... Лео Наган оказался лишним на этом празднике жизни !

На мой взгляд достаточно убедительно показано, что Наган при принятии был вполне современным образцом и полностью устраивал армию, почему именитые конкуренты не бросились на конкурс с перспективными разработками и почему револьверы с надвиганием перестали делать, кроме спортивных где цена вторична.

Lehmen
Наган был современным больше века назад. А сегодня интересен как образец оружейной мысли конца 19 века, и всё. Бельгийцы надвигание не делали потому, что смогли обеспечить зазор и соосность без этого. Надвигание барабана сегодня не делает никто, тем более в дорогих спортивных моделях. Да и раньше, когда советские спортсмены ехали за границу на серьёзные соревнования, им закупали S&W, а наганы они оставляли дома.
ivik
SanSanish
Кстати, за свою конструкцию Наган сначала запросил 75 000 рублей, но в итоге получил оговоренные 25.

25 тр времен Николая 2 по покупательной способности равняется нынешним 20 млн рублям.
неплохо в сущности.

map
ivik

не нужен спорт ибо он ничего не приносит обществу.
нужна "физкультура." физическая культура. нужна возможность чтобы каждый молодой человек или мужчина мог пойти после работы у себя дома и спокойно пострелять не гоняясь за результатом из пистолета малокалиберного полпачки или пачку зараз на уровне 3 разряда. А результат придет или не придет высокий- Неважно. Ибо важна гармоничная личность. Тебе это похоже не понять совсем.
Такая возможность есть в Швейцарии например. Это гармония.

Это ценнЕе чем "спортивные большие уши" или "хрустальный хер" - кубок или ещё чего то там.Это


Да!!! Я оцениваю Вас, как "гармоничную личность" и думающего человека!

Согласен с Вами на 100%... 😛

Все "профессиональные спортсмены" - это всего лишь продолжение писюнов их правителей, содержащих их. Короче, Понты придурков... 😞

Валерий Палыч
SanSanish
Военных вообще пресловутое останавливающее действие длинноствола не интересует от слова "никак."
Они оперируют понятиями выведения из строя
???
SanSanish
Оболочка именно выводит из строя, а не останавливает

Вы, ув. СанСаныч, походу сами уже запутались в терминологии.
Термин "останавливающее действие пули" как раз таки означает выведение биообъекта из строя, т.е. лишение его способности к активным физическим действиям (нападению, борьбе, бегу и т.д.) При этом полной "остановки" не подразумевается, т.е. он может продолжать ползать, кряхтеть, корчиться, но продолжать нападение уже не способен.
Как оно достигается, будь то повреждением опорно-двигательного аппарата, или повреждением ЦНС, или запредельным болевым воздействием, это уже другой вопрос.

Alec63
Это достигается только одним действием - точным попаданием туда, куда нужно, из того, чего надо, тем, чем надо. Все "останавливающие действия"- маркетинговая хрень, в отношении КС - особенно. Не существует универсального боеприпаса. В одном случае запреградно остановит, в другом, с тем же самым в стволе - грохнет пару штук непричастных. Именно поэтому для профессионального применения существуют разные типы амуниции, под одинаковый калибр - для решения различных боевых задач.
ivik
Alec63
Это достигается только одним действием - точным попаданием туда, куда нужно, из того, чего надо, тем, чем надо. Все "останавливающие действия"- маркетинговая хрень, в отношении КС - особенно. Не существует универсального боеприпаса. В одном случае запреградно остановит, в другом, с тем же самым в стволе - грохнет пару штук непричастных. Именно поэтому для профессионального применения существуют разные типы амуниции, под одинаковый калибр - для решения различных боевых задач.

ну во первых не стоит мешать все в кучу. про останавливающее действие выстрела. Из винтовки 7,62х54R это не актуально она и медведя остановит

на счет промежуточных боеприпасов Уже начинаются "танцы с бубном" но 7,62х39 и здесь держит планку- нет проблем а вот 5,45х39 на определенных дистанциях позволяет бегущему и словившему такую пулю ещё пробежать несколько метров и выстрелить-со слов кто воевал.

на счет патронов к КСу останавливающее действие боперипаса проявляется в полный рост. вы же не будете сранивать .32АСР и .45АСР
место не место .45АСР это всегда серьезно.

Я уже писал ранее почему возвращается все на калибр 9Пар.
потому что из всех служивых которые по роду деятельности носят пистолет в служебное время, лишь 1%( или даже менее1%) за все время службы его применяет по человеку-врагу или нарушителю. А 99% пистолет вынимают его из кобуры только для стрельбы в тире. И эта небольшая разница, которая коснется лишь 1% ( и то не всегда, повторю не всегда мож он в голову попадет, в колено, тазобедренный сустав, ) не будет иметь сколь нибудь важного значения для выбора десятков тысяч служивых калибра КСа
И выбирают 9мм Но это не означает что не существует эмпирического и трудноопределяемого эффекта останавливающего действия. Оно есть.

Если шаровую молнию трудно изучать и смоделировать то это не означает что её не существует.

Мистер Лицо
место не место .45АСР это всегда серьезно

Дыркой в 11,5 мм? на бойне в день святого валентина некий чел 22 пилюли таких получил и жил еще 3 часа мучился. На первом месте я уже говорил важна точность попадания. Или как один точный удар перочинным ножиком отправляет вас на вечный покой, и как 5-6 дырок от пуль в теле на операционный стол.

Мистер Лицо
а вот и недавний пример подтверждения моих слов http://ren.tv/novosti/2019-07-...ntre-amsterdama
DIDI

Alec63
на счет патронов к КСу останавливающее действие боперипаса проявляется в полный рост. вы же не будете сранивать .32АСР и .45АСР
место не место .45АСР это всегда серьезно

Если не сложно, Ваше воинское звание, должность и БО. Или собственноручно или в соавторстве созданные, признанные и используемые, методические, справочные и/или обучающие материал, по "останавливающему действию".
Я ВСЕГДА буду не сравнивать, а выбирать то, что необходимо для решения поставленной задачи, и не только я.
Я, как раз из "менее одного процента", именно поэтому точно знаю... мягко выражаясь не все так, точнее, почти все Вами написаное - не так. В том числе и о винтовочной амуниции. Не претендую на истину в последней инстанции, мнение может быть у каждого свое, но это только мнение.

hiursa
Alec63


Я, как раз из "менее одного процента", именно поэтому точно знаю... мягко выражаясь не все так, точнее, почти все Вами написаное - не так.

Так расскажите как. Интересно же.


quas
map
"гармоничную личность"
Несомненно. Он танцор. На гармони тоже может.
Надо относится всерьёз, ничего не попишешь.
😊
Alec63
Нет рецепта, к сожалению... Я чуть принал уже, поэтому сумбурно. Как пример: 7,62 не помню какой длинны, да и не важно, выносит вглухую - это написал оппонент... Да, это правда, если попасть по "линии" при работе по готовности в варианте " стационарной снайперской стрельбы " по обозначенной цели... Все клево, да ? И тут вариант работы по команде, пц, цель " ушла", перекрыта, работа с опозданием... Сценариев - миллион, хреновых, в основном. Остальное - прблизительно также. Если определена задача - под нее Вы выбираете инструмент. А утверждения что 45 круче 32 - 50/50 в лучшем случае.
Если интересны реальные сценарии - сформулируйте задачу с максимальными требованиями, возможно будет написать, как отработать и чем работать, усе :-) Я не пытаюсь перевернуть представления каждого, как поступать и чем трудиться... Я хочу только донести нехитрую мысль, что только постоянные тренировки с отработкой реальных сценариев, желательно под присмотром наставника, имеющего реальный БО, и/или многолетнюю практику в интересующем направлении, позволят быть немного уверенным в результате и предотвратят ненужные женские и детские слезы. Никакая "кремлевская таблетка" суперкаллибра и навески, не может помочь в реальной ситуации, это маркетинг и ничего более. Возьмите "свету" и оборонитесь от 5 гопников, равномерно лучеобразно действующих под вливом препаратов расширяющих сознание, площадь - 10 м2 :-) Как насчет " останавливающего действия" 7,62 ? Но верно примененное по месту 32, оставит Вам возможнось получить жизнеутверждающий вечерний секс с понравившейся девушкой.
sergeis64
Во бля.
Alec63
Неопределенный артикль "бля" - лишний, на мой невзыскательный вкус, форте-маэстро
sergeis64
Дык, слов нет, одни эмоции. Да и те непонятные.
sergeis64
FATS пробовали стрелять?
ivik
Alec63
Нет рецепта, к сожалению... Я чуть принал уже, .

вот где "ларчик открывался" а
как дышал как дышал..

Толик Мурманск
Alec63
Если интересны реальные сценарии - сформулируйте задачу с максимальными требованиями, возможно будет написать, как отработать и чем работать,

Задача следующая: В подворотне Вас окружает группа агрессивно настроенных лиц, скажем так, южной национальности.
В количестве восьми рыл. Вооружены ножами и битами. У Вас из оружия только Наган (раз уж тема про него).
Ваши действия?

sergeis64
Застрелить одного, остальные разбегутся. Но если с наганом- застрелиться самому, после больших усилий.
Толик Мурманск
Застрелить одного, остальные разбегутся.
Прям таки разбегутся? А если не разбегутся, что будете делать?
DENI
sergeis64
Застрелить одного, остальные разбегутся.
Увы, ошибаетесь.
Наоборот прут.
Фильмы "коммунист" и "мы из Кронштадта" уже просто в генах наших людей.
sergeis64
Ну мне сложно судить. При мне 21 45акп, так что толпа с битами должна быть побольше.
DENI
Тут все просто: надейся на лучшее, но готовься к худшему.
vulcan
У Вас из оружия только Наган (раз уж тема про него). Ваши действия?

Грамотные носят по нагану в каждом кармане шинели. И браунинг за отворотом.

DENI
vulcan
Грамотные носят по нагану в каждом кармане шинели.

hurik
sergeis64
Застрелить одного, остальные разбегутся. Но если с наганом- застрелиться самому, после больших усилий.

.......

vulcan
Застрелить одного, остальные разбегутся.Увы, ошибаетесь.Наоборот прут.Фильмы "коммунист" и "мы из Кронштадта" уже просто в генах наших людей.

рецепт известный со времен Д,Артаньяна- разряжаем пистолеты, что за поясом и далее шпагой и кинжалом. В православной традиции- 5 патронов из обреза, а далее топор из-за пазухи.Ежели топор используется , как метательное оружие (или ломается топорище 😀) то достаем из-за голенища нож. Ну и приемы славяно-горицкой борьбы,приемы пластунов и прочие спасы и борьба нанайских мальчиков:шина-опа-шина-опа-шина-на-на -най. Или ходить с Фаиной под руку, при даме- не посмеют.

kalmuik
Задача следующая: В подворотне Вас окружает группа агрессивно настроенных лиц, скажем так, южной национальности.
В количестве восьми рыл. Вооружены ножами и битами. У Вас из оружия только Наган (раз уж тема про него).
Ваши действия?
Проверено.
Спокойно останавливаешься. Плавно руку под полу одежды. Взводишь курок (слышен характерный щелчок). И, не вытаскивая руки с оружием, спокойно и тихо говоришь: - извините ребята, мне нужно идти.
Когда-то давно проводили лекции по спецпсихологии. Там объясняли нюансы. Короче - оружие в руке но спрятанные под полой страшнее оружия наведённого дрожащим рукой. И к тому-же даёт возможность оппоненту отступить не теряя лица.
Alec63
[QUOTE]вот где "ларчик открывался" а
как дышал как дышал..
[

Дальше ясно, ни одного ответа на заданные вопросы, ни опыта, ни оружия табельного, ни наградного, но исчерпывающие знания по "останавливающему действию", полученные исключительно из открытых "заслуживающих доверия" источников... Пытайтесь стебануться дальше, единственное, что остается...

DP78
Толик Мурманск
Прям таки разбегутся? А если не разбегутся, что будете делать?
Можно застрелить второго .
ivik
Alec63
[QUOTE][b]вот где "ларчик открывался" а
как дышал как дышал..[

Дальше ясно, ни одного ответа на заданные вопросы, ни опыта, ни оружия табельного, ни наградного, но исчерпывающие знания по "останавливающему действию", полученные исключительно из открытых "заслуживающих доверия" источников... Пытайтесь стебануться дальше, единственное, что остается...[/B]

какая разница сколько у кого было все равно никто из КСа не стрелял по врагам и нарушителям из присутствующих включая тебя.

ivik
продолжу повествование про т н останавливающий эффект, прерванный человеком принявшим немного колдовства из бутылки.

почему о нем неоднозначное мнение. об этом самом останавливающем эффекте

В мире по обе стороны океана признан способ познания истины только один. Всё остальное принято считать шарлатанством.

- постановка корректного опыта
- наработка статистики
-математическая обработка полученных результатов исследования
-публикование результатов в СМИ
- повторение опыта Другим исследователем с получением Тех Же Результатов Что и у Первого исследователя. Всё.

ivik
И вот представьте себе в данной схеме исследование этого останавливающего эффекта. как ставить опыт? и не просто опыт а серию опытов да не одну серию.
причем ставить надо на Людях а не на животных ибо у человека развита высшая нервная деятельность.Это не кракодил какой нибудь кракодайл

И овца тоже не подойдет ибо она и без выстрела готова удрать побыстрее.

Т е постановка серии корректных опытов в принципе Невозможна.
И поэтому находятся чудаки которые считают что принять .32АСР и .45 АСР это одно и тоже и будут находиться и дальше такие же чудаки в обществе

Alec63
Задача следующая: В подворотне Вас окружает группа агрессивно настроенных лиц, скажем так, южной национальности.
В количестве восьми рыл. Вооружены ножами и битами. У Вас из оружия только Наган (раз уж тема про него).
Ваши действия?

Да не задача это. Если бы была задача, то было бы в условии:
"Рыла" работают адресно, спонтанно или территориально ? Или комбинация ?
Имеют реальный БО или нет ? Судимы или нет, если нет, задерживались ли с содержанием в ИВС ?
Чистые или нехватает ? Если нехватает, как давно ?
Если адресно, какая цель - убить, искалечить, предупредить, ограбить ?
Если убить, или здоровья лишить - нападение легендировано или заказчик бабки зажал :-)
Если спонтанно - на что готовы ? Есть ли реальный опыт ?
Территориально - все вышеперечисленное.
И национальность ? Modus operndi абсолютно разный...

Я никогда не стрелял из нагана, поэтому не знаю, как смог бы ... В руках держал - активно не нравится.
Если инструменты будут мои, и граждане не профессионально трудятся, все 8 будут, как у нас говорят, под букетами. Если адресно и легендированно - как ляжет, но мне невозможно на сегодня оказаться в подобной ситуации - тупо нет подворотен, в которых заседают группы по 8 человек :-) кавказцев. У нас, в основном, цыгане, албанцы, украинцы, из кавказцев - армяне последнее время начали отличаться. Задерживаем, воспитываем, закрываем, кого можно - высылаем на историческую родину.


Alec63

какая разница сколько у кого было все равно никто из КСа не стрелял по врагам и нарушителям из присутствующих включая тебя.

Полушайте, доктор из Курска, не хамите и тычте мне, я с подобным на одном поле не сяду...
У меня 3 командировки только в СССР, и столько же уже в России, 2 тяжелых, вынимал Костюк оба раза, в курсе кто это ?! Я отлично знаю, о чем говорю ! Я в погонах уже 38 лет, старший офицер, все ? На службе государевой в СССР, РФ, Германии, Чехии, рассказать мне что - то хотите ? И применяли и применяем... И будем применять...

sergeis64
И часто перестрелки?
Alec63
Раньше часто относительно, сейчас, в силу специфики, нет, обоюдка последняя - года полтора в Германии. Попали за всю историю 3 раза:
Тяжелое в командировке в 1984, в шею, в полп, Костюк красавец, вынул
В РФ 1993, в пластину левую, первого мая, врачи в хлам, теперь на ребрах хрень выросла, раньше не было
В РФ 1998 в живот пара со спины, не на службе, заказ, у жены 7 излетных рикошетов в руке, на лесничной площадке, классика. Опять Костюк, ВМА, ВПХ, человек супер.

Еще вопросы ?

hiursa
Alec63

Да не задача это. Если бы была задача, то было бы в условии:


Ага. Гражданин заходит в подворотню, видит восемь явно не миролюбивых рож, достает блокнот и приступает к опросу. Занося в данные согласно списка из Вашего поста. Начинает, понятно с выяснения национальности. Ну и далее. 😊
sergeis64
Когда чел заявляет о стрельбе по месту становится скучновато.
Alec63
Ага. Гражданин заходит в подворотню, видит восемь явно не миролюбивых рож, достает блокнот и приступает к опросу. Занося в данные согласно списка из Вашего поста. Начинает, понятно с выяснения национальности. Ну и далее.

Это задача без условий, я не вижу фантомы кавказкие, о которых написано, поэтому вопросы. Я, если вдруг окажусь в подворотне, это пойму и очень быстро...

А Вы, в кино видели, как сразу применяться начинают ? Из-за рожи не понравившейся ? Хреновый путь, или сядпшь или ляжешь, или лежа сядешь

MVN
ivik
Т е постановка серии корректных опытов в принципе Невозможна.
И поэтому находятся чудаки которые считают что принять .32АСР и .45 АСР это одно и тоже и будут находиться и дальше такие же чудаки в обществе
В одно советское время, некоторые чудаки, разбирали по существу- проход через тамбур. И не важно, вагона или двойной двери. Цели спереди и сзади. Цели вооружены и осуществляют конвой стрелка. Поэтому бить надо наверняка и быстро. Это кстати реальный сценарий расстрела одного конвоя. Так вот, чтоб "наверняка и быстро", а проигрывали ситуацию и под модели КС и калибр, .32АСР показал себя самым эффективным в "скорость-точность" чем те же 9х18 например или 9х19.
Я с коллегами повторял эксперимент- и это действительно так.
sergeis64
В воздухе сильно запахло бредятиной.
Alec63
Когда чел заявляет о стрельбе по месту становится скучновато.

Так попробуйте, весело станет

hiursa
Alec63

Это задача без условий, я не вижу фантомы кавказкие, о которых написано, поэтому вопросы. Я, если вдруг окажусь в подворотне, это пойму и очень быстро...

А Вы, в кино видели, как сразу применяться начинают ? Из-за рожи не понравившейся ? Хреновый путь, или сядпшь или ляжешь, или лежа сядешь

Так потому человек и спросил. Не все же обладают Вашими навыками мгновенного прокачивания оппонентов. Кроме Вас Алехин, наверное. Может Таманцев еще. А вопрос стоял о простом обывателе с Наганом в кармане. Который даже кино не смотрел.
ctb
Иду с дружком, гляжу - стоят
Они стояли молча в ряд,
Их было восемь...

--
Коган-варвар

sergeis64
Пробовал, в Альфу т е центр массы, весело.
Alec63
Пробовал, в Альфу т е центр массы, весело.
#

У Вас с присяжными общение вышло или досудебно договорились ? Вы же вроде за большой лужей живете ?

sergeis64
По картонкам стрелять пока не уголовка.
Alec63
обладают Вашими навыками мгновенного прокачивания оппонентов. Кроме Вас Алехин, наверное. Может Таманцев еще

Ахинею закончим ? ОК ? Кроме меня это сможет любой служащий, от Пепса и земельного опера, до старшего офицера профильного подразделения. Не надо пытаться судить о том, в том, в чем не имеете ни опыта, ни образования профильного, ни возможности узнать из первых рук...

sergeis64
Вадим, это было не тебе. А что в 32 асп? У нас так просто древний калибр.
Alec63
По картонкам стрелять пока не уголовка

Пардон, Альфа :-) Я сразу не понял, это термин из стрельбы спортивной, если мне склероз не врет

sergeis64
Стрелявшие в мою персону навыков не имели, посему хожу без доп дырок.
Alec63
Неплохо это
sergeis64
Таарищ старший офицер, куда смотрят окна квартир преподавателей Академии?
MVN
sergeis64
А что в 32 асп? У нас так просто древний калибр.

Тут много составляющих. Основной это то что оружие, тип боеприпаса и прочее, подбирается не по принципу что где-то есть вариант и получше, а под тут и сейчас и прочие из этого вытекающие. Вплоть под национальные и местные особенности.

Alec63
Таарищ старший офицер, куда смотрят окна

Стрелятель по картонкам, неймется ?

sergeis64
Вальтер или Чезета видимо... 1903 и тут редкие.
sergeis64
Alec, это был неправильный ответ.
hiursa
Alec63

Ахинею закончим ? ОК ? Кроме меня это сможет любой служащий, от Пепса и земельного опера, до старшего офицера профильного подразделения. Не надо пытаться судить о том, в том, в чем не имеете ни опыта, ни образования профильного, ни возможности узнать из первых рук...

Так речь-то не о Вас, как бы ни приятно Вам было обсудить именно эту тему. А про достаточность Нагана в предложенной ситуации. И про возможные действия с таковым.
Alec63
Предложенной ситуации не может быть, на уличный разбой по 8 не ходят, в Вашей стране с наганом может ходить только герой куликовской битвы, если только с землеройным нелегальным, о чем разговор ? Так и достаточности, опоздали лет на 40...
hiursa
Alec63
Предложенной ситуации не может быть, на уличный разбой по 8 не ходят, в Вашей стране с наганом может ходить только герой куликовской битвы, если только с землеройным нелегальным, о чем разговор ? Так и достаточности, опоздали лет на 40...
В моей стране вообще нельзя ходить с оружием. Но Наганы есть. И даже не землеройные. У меня так оба. А насчет невозможности предложенной ситуации, ну пусть не на разбой. Ну или пусть не 8. А только семь. "Пусть придут не шестеро, хотя бы вчетвером... Оц тоц пере..." Ой нет, это не оттуда. И все-таки?
sergeis64
Ты зе можешь с собой в траке возить, нет?
Alec63
Так пусть две девочки предложили защитить, бессмысленно продолжать, бред
hiursa
sergeis64
Ты зе можешь с собой в траке возить, нет?
Только по дороге в тир. В магазин, к гансмиту, файрармсофис и тому подобное и для других дел, только после полученного разрешения.
Это касается КС и некоторых видов ДС. Остальное посвободнее. Но носить все равно нельзя.
Verbotten
Alec63
Тяжелое в командировке в 1984, в шею, в полп, Костюк красавец, вынул
В РФ 1993, в пластину левую, первого мая, врачи в хлам, теперь на ребрах хрень выросла, раньше не было
В РФ 1998 в живот пара со спины, не на службе, заказ, у жены 7 излетных рикошетов в руке, на лесничной площадке, классика. Опять Костюк, ВМА, ВПХ, человек супер.

Пардон за нетактичный вопрос, но все же интересно узнать - а что Вы чувствовали в момент попадания пули? Все описывают по разному, кто-то говорит что это как удар кувалдой, сбивающий с ног. Кто-то описывает это как удар током высокого напряжения. А кто-то пишет что просто вырубился, в глазах потемнело - и все.

vulcan
Тут много составляющих. Основной это то что оружие, тип боеприпаса и прочее, подбирается не по принципу что где-то есть вариант и получше, а под тут и сейчас и прочие из этого вытекающие.

Ну если в тамбуре,то ППК в 32- вполне,быстро мягко,отдача и поброс минимальны. Габариты- вполне прячется в руке/рукаве/отвороте полы.полторы секунды- 2-3 выстрела.тут надо брифинг знать 😊.

Наган- не прокатит.Сильно медленный. Надо будет под таймер стрельнуть.Для смеха.Сдается мне, что сплит будет 0,5-0,7. Вобщем два выстреля за то время,что нормальный пистоль сделает 4.

vulcan
У таманцева для ускорения сплита был второй наган 😛 .У Червеня-тоже.
sergeis64
Ты когда последний раз стрелял из этой кракозябры?
Alec63
чувствовали в момент попадания пули

Первый раз, обожгло, как кипятком, хотел продолжать, не дали, эвакуировали, как выяснил вовремя.Кто и чем стрелял не знаю

Второй - ублюдок из ксюхи, попал в левую пластину, доработал до конца, ребра. Ощущений не помню первых, потом просто усталость, ломовая.

Третий, первый раз был без оружия, на площадке перед лифтом, комбинировано из двух ТТ с кастрюлями, попали в спину, 3мм мимо правой почки, подвздошная кость в дрова и часть толстого кишечника, один стал допросонепригоден, второй побежал вниз по лестнице, я за ним, началось все на 12 этаже, на втором жжение в животе и слабость, продолжать не смог, позвонил соседям. У нас был дом МВД, приехали быстро, в скорой давал советы еще :-), после промедола отрубился, в себя пришел в ВМА, уже после операции.

DENI
vulcan
Сдается мне, что сплит будет 0,5-0,7.
Думаю больше. за 1 секунду можно вылезти.
Надо попробовать, попросить в тир вытащить сигнальный. таймер хлопок словит.
Мистер Лицо
Пардон за нетактичный вопрос, но все же интересно узнать - а что Вы чувствовали в момент попадания пули? Все описывают по разному, кто-то говорит что это как удар кувалдой, сбивающий с ног. Кто-то описывает это как удар током высокого напряжения. А кто-то пишет что просто вырубился, в глазах потемнело - и все.

На этот вопрос никогда не будет однозначного ответа, т.к. все люди чувствуют по разному даже при попадании одной и той же пули в одно и то же место. Одного кипятком макнуло, другого как кувалдой долбануло, третьего как током ударило, четвертого как будто раскаленным прутом пробило и т.д. и т.п. Для мазахиста - вообще кайф словил.

SanSanish
DENI
Надо попробовать, попросить в тир вытащить сигнальный. таймер хлопок словит.
А - попробуйте. Интересно.
Кстати поздравляю и сочувствую в связи с новой должностью. 😛
Сам вот три дня не был, приехал и читая тему раздражаюсь. Чувство, что флуд ее переполняет и хочется кого то банить, а вот кого пока не знаю. 😞
Нескольким участникам раньше уже закрыл доступ, но появляются новые гении.
Может я сам слишком устал и нужно отдохнуть, что бы на людей, пусть и неумных не бросаться?
Но впереди еще пара хлопотных дней, будет не до Интернета.
Штангер
Alec63

Третий, первый раз был без оружия, на площадке перед лифтом, комбинировано из двух ТТ с кастрюлями, попали в спину, 3мм мимо правой почки, подвздошная кость в дрова и часть толстого кишечника, один стал допросонепригоден, второй побежал вниз по лестнице, я за ним, началось все на 12 этаже, на втором жжение в животе и слабость, продолжать не смог, позвонил соседям. У нас был дом МВД, приехали быстро, в скорой давал советы еще :-), после промедола отрубился, в себя пришел в ВМА, уже после операции.

Вот так. И это после ТТ, у которого пуля несет более 500 Дж (!!!) энергии.
Вдогонку к этому случаю можно еще вспомнить известную историю с опером Чумаченко (мир его праху), который будучи раненым из ТТ(5 раз!!!), добежал до 7 этажа и застрелил преступника из табельного макарова.
А ТС все пытается объяснить что нагановская пуля, которая в 2 раза слабее, способна кого-то там остановить и обезвредить...

chastening 47
Способна,ИМХО. Если накоротке,в голову...
Штангер
Способна,ИМХО. Если накоротке,в голову
Ну для стрельбы по головам, если уж на то пошло, не нужен полноразмерный револьвер. Для этого хватит какой-нибудь мелкой 8-9 зарядной пукалки под .22
map
А я его любил:

chastening 47
"...Хватит какой-нибудь мелкой 8-9 зарядной пукалки под .22 калибр".(с)
Не спорю. Мелкашки тоже хватает,-но разговор-то всё же о нагане,нет? И о том,что якобы его пуля не способна (или плохо способна) обезвредить противника. ИМХО,очень многое зависит от уровня подготовки пользователя(стрелка):подготовленный и с наганом(или мелкашкой)управится,ну,а неподготовленному и глок-стечкин-беретта не помогут.
Мистер Лицо
"...Хватит какой-нибудь мелкой 8-9 зарядной пукалки под .22 калибр".(с)
Не спорю. Мелкашки тоже хватает,-но разговор-то всё же о нагане,нет? И о том,что якобы его пуля не способна (или плохо способна) обезвредить противника. ИМХО,очень многое зависит от уровня подготовки пользователя(стрелка):подготовленный и с наганом(или мелкашкой)управится,ну,а неподготовленному и глок-стечкин-беретта не помогут.

Был мужычок - пальнул 4 раза в себя из Нагана(самоубийство), в том числе и задето сердце, прежде чем дух испустить. Это протокол судмедэксперта еще за советские годы, сыль не дам, искать очень долго, я давно эту статейку видел. Или мужичок на рану крепок черезчур был, или все же Наган не очень усмиряет.

Мистер Лицо
Вот Джон Леннон 4 экспансивки получил 38 спешел. Ну 2 в плечо не будем считать, т.к. выжить можно было при этом еще. А вот 2 в корпус начисто убили его. Мужик который накладывал ему жгут - понял что это бесполезно. А 22.50 был ранен, в 23.15 помер. Будь оболочка врачи говорили - спасли бы.
renars
chastening 47
"...Хватит какой-нибудь мелкой 8-9 зарядной пукалки под .22 калибр".(с)
Не спорю. Мелкашки тоже хватает,-но разговор-то всё же о нагане,нет? И о том,что якобы его пуля не способна (или плохо способна) обезвредить противника. ИМХО,очень многое зависит от уровня подготовки пользователя(стрелка):подготовленный и с наганом(или мелкашкой)управится,ну,а неподготовленному и глок-стечкин-беретта не помогут.

Мелкашка, говоришь...

https://www.youtube.com/watch?v=cn9pzTtKGFM

MVN
Вот если тот бы выстрел что они сделали на минуте пятьдесятой секунде, сразу, весь этот расстрел что был до, был бы не нужен.
Мистер Лицо
даже такое бывает, https://www.ural.kp.ru/daily/26390.3/3266436/
Штангер
https://www.youtube.com/watch?v=cn9pzTtKGFM
Это уже где-то обсуждали. Там, как выяснилось, стреляли резиновыми пулями. Хотели его живьем взять.
Brandmeister
Alec63

Третий, первый раз был без оружия, на площадке перед лифтом, комбинировано из двух ТТ с кастрюлями, попали в спину, 3мм мимо правой почки, подвздошная кость в дрова и часть толстого кишечника, один стал допросонепригоден, второй побежал вниз по лестнице, я за ним, началось все на 12 этаже, на втором жжение в животе и слабость, продолжать не смог, позвонил соседям.

"Не верю" (с) К.С.Станиславский.
С раздробленной подвздошной костью человек бегать не может, чисто физически. Потому что на нее опирается половина массы всего туловища.
Насчет 3 мм мимо почки - тоже сомнительно, тем более после ТТ.
ТТшная пуля создает контузионный очаг вокруг раны вплоть до нескольких сантиметров.
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского", ему как раз в район почки пулю влепили - вырубился моментально. Очнулся только в тюремной больнице.

vulcan
С раздробленной подвздошной костью человек бегать не может
Со сломанной подвздошной костью человек может даже драться некоторое время. Вес- до 86 кг.Финал. Лоукиком сломали крыло подвздошной кости. После отсчета до 8-ми продолжили бой. Вскоре судья опять начал счет и досчитав до 10-ти остановил бой ( процедура такая) . Человек провел больше месяца в больнице.На следующий год вышел опять на ринг и выиграл чемпионат страны.
Мистер Лицо
ТТшная пуля создает контузионный очаг вокруг раны вплоть до нескольких сантиметров.
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского", ему как раз в район почки пулю влепили - вырубился моментально. Очнулся только в тюремной больнице.

А он именно ТТшной пулей был ранен? что-то не нашел, ссылку можно?

vulcan
Потому что на нее опирается половина массы всего туловища.

Вы анатомию хорошо знаете? А биомеханику? Я- имею некоторое отношение. На крыло подвздошной кости опирается,некоторым образом, только ливер.

Alec63
"Не верю" (с)

Мне абсолютно наплевать, чему верит, а чему нет, человек не державший оружия, не имеющий БО, и не служивший в армии.
Виртуально можете нести любую ахинею. В реале столкнетесь с массой проблем, если не зная происходившего, ляпнете "не верю".

Alec63
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского"
Лично присутствовали ? Или обеспечивали ОС ? Вам об ту пору было 14 лет... Вундеркинд.
Alec63
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского", ему как раз в район почки пулю влепили - вырубился моментально. Очнулся только в тюремной больнице.

И опять интернет сказки, поданые, как истина. Ни одна, от слова совсем, "тюремная больница", кстати не подскажете, что это такое ?, не имеет оборудования, для проведения подобных операций. Куда доставлен был раненый В ПОЧКУ, а не рядом Солоник, я просто не скажу, а в интернете это не написано... Если есть знакомые в полиции, поинтересуйтесь, куда доставляют раненых, при задержании особо опасных. И "вырубился" он не моментально,а прбежав метров 200 - 250, немного не добежав до ЖД полотна, и последствия у его были хлеще раз в 5.

Тема о нагане, он у Вас есть ? Общий раздел Короткоствольное оружие - имеете ? Или теория сплошная...

Alec63
С раздробленной подвздошной костью человек бегать не может, чисто физически. Потому что на нее опирается половина массы всего туловища.

Это пять ! Чертежик можно ? С развесовкой ?

Alec63
Из-за очередного разоблачителя, не написал, зачем зашел... А зашел затем, чтоб сказать, что наконец в нашем славном городе, нашелся добрый человек и устроил мне возможность познакомиться с наганом, тот, который самовзвод...
Я мало ел в детстве, стрелять даже не стал. Пощелкал, успокоился, все, что пишут - так и есть. Часть истории, больше ничего. С огромным уважением отношусь к людям, способныи из этого куда-нибудь попасть... Не нравится ни ухватистость, ни спуск, ни идиотская система перезарядки.
sergeis64
Как антиквариат с необычной системой запирания это немного интересно. Держать это в сейфе наверное не стоит. Я купил в свое время, поигрался и продал. Аллилуйя. 32 ХР из него летает знатно.
Alec63
Из антиквариата, стрелял из Кольта Нэви, из Смит Вессона, русского, одного раза хватило, не мое... Револьверы нравятся, имею 2 снабби, с ними очень дружим.
Alec63
А 32 хр - это 32 НР ? Если да, то у нас не продается вообще. У нас редкий калибр, выпускают, но в продаже почти нет. Но именно для нагана - есть )))), у него же гильза не такая, как у нормального 32, то,
что я видел, похоже на наш 32 WC.
sergeis64
Да. Их поддувает немного, наганчик скрипит, но пукает.
Commandor77
Brandmeister

"Не верю" (с) К.С.Станиславский.
С раздробленной подвздошной костью человек бегать не может, чисто физически. Потому что на нее опирается половина массы всего туловища.
Насчет 3 мм мимо почки - тоже сомнительно, тем более после ТТ.
ТТшная пуля создает контузионный очаг вокруг раны вплоть до нескольких сантиметров.
Когда в Москве в 94 году брали Солоника "Македонского", ему как раз в район почки пулю влепили - вырубился моментально. Очнулся только в тюремной больнице.

Уважаемый, вы не пишите с такой уверенностью о том, в чем плохо разбираетесь. Ни одна пистолетная пуля не обеспечивает быстрого выведения из строя, кроме попаданий в череп. Попадания в корпус, даже множественные, не гарантируют того что ваш противник обезврежен.
У нас в районе например, был такой случай: Один псих по белке зарубил топором жену, тещу, и заперся дома (частный сектор). На вызов приехала группа ОВО (двое), один зашел с крыльца, другой встал около заднего входа. Псих в это время по тихому пролез через окно и набросился с топором на бойца который стоял у заднего. Тот успел сделать 3 выстрела, практически в упор в грудь ему всадил - не подействовало. Получил топором по плечу, выронил пистолет и упал. Прибежал напарник, выстрелил психу в спину - снова не помогло. Тот развернулся и попер уже на второго. Успокоился только после пули в морду, вошла под глазом и пробила основание черепа. Причем, сдох далеко не сразу, только на 5-е сутки.

Мистер Лицо
У нас в районе например, был такой случай: Один псих по белке зарубил топором жену, тещу, и заперся дома (частный сектор). На вызов приехала группа ОВО (двое), один зашел с крыльца, другой встал около заднего входа. Псих в это время по тихому пролез через окно и набросился с топором на бойца который стоял у заднего. Тот успел сделать 3 выстрела, практически в упор в грудь ему всадил - не подействовало. Получил топором по плечу, выронил пистолет и упал. Прибежал напарник, выстрелил психу в спину - снова не помогло. Тот развернулся и попер уже на второго. Успокоился только после пули в морду, вошла под глазом и пробила основание черепа. Причем, сдох далеко не сразу, только на 5-е сутки.

Психи вообще стойкие на рану. Да и это уже не люди, а животные. А так же заядлые алкаши и нарики, там уже давно все атрофировалось, ни боли, ни страха.

Мистер Лицо
Ни одна пистолетная пуля не обеспечивает быстрого выведения из строя, кроме попаданий в череп. Попадания в корпус, даже множественные, не гарантируют того что ваш противник обезврежен.

Оболочка да, экспансивки и 1 пилюли обычно хватает на рядового человека.

yurybrileff
Смешные вы, господа! Оружие прошло две мировые, революцию, гражданскую и потом в мирнякн использовалось, да и используется. И всегда всем хватало! И дойчен зольдатен и августейшим особам. А сейчас тут пишут, что патрон слабоват и останавливающее низкое... У вас что, за последнее время лбы чугунные стали? Или гопота в подворотне в брониках гуляет? Или вы со спецурой в бой хотите вступить? Так против спецуры, вам, толстопузым, никакое оружие не поможет. В бедной, обделенной гражданским оружием России, дедовский Наган решает любые вопросы самообороны. Причём даже в в "мелкашечном" калибре. Физической самообороны. Юридические аспекты, я так понимаю, здесь не обсуждаются.
kalmuik
тут пишут, что патрон слабоват и останавливающее низкое...
Ну тут диагноз однозначный - "комплекс маленького члена". Это когда, человек ищет объективную причину, чтобы оправдать собственную неуверенность.
Любая схватка, это риск. Кто-то осознаёт это и полагается на свои личные качества (умения, выдержка, сила духа). Кто-то пытается минимизировать риск применением вундервафли.
Ну а Наган? Что - Наган? Обычный массовый инструмент, со своими достоинствами и недостатками.
Где-то был документик - мужик в США точит гильзы к Нагану из латунек .223


Alec63
А зачем мужик точит ? Это хобби ? Гильзы свободно продаются, как и патроны, дорого только, если с нормальными сравнивать.
kalmuik
Alec63
А зачем мужик точит ?
Не спрашивал. Он выкладывал описание процесса с фотографиями. По нагану и ТТ.
Типа экзотика.
Там по сути в основном даже не точение, а переобжимка.
Ну, это я к тому, что проблема с гильзами решаема в принципе.
DIDI
И к ТТ гильзы экзотика? 😀
hiursa
DIDI
И к ТТ гильзы экзотика? 😀
Почти такая же как 9х19 😊


kalmuik
И к ТТ гильзы экзотика?
Почти такая же как 9х19
Не? 😞 Ребята, ну чо вы накинулись?
Я откуда знаю, как там в USA?
Лет десять тому, наткнулся в сети. У нас тогда за тт-шный патрон доллар просили. Нагановских вообще не было. А тут описание процесса с фото. То есть не фейк. Ну я и обратил внимание. Перевёл. Прочитал. Так на всякий случай. Мало ли что?
Кстати, чисто из интересу: в USA тт-шные и нагановские патроны свободно продаются? Прям в любом оружейном? 😛
Alec63
Более того, и в европейских странах тоже ))), там, где разрешено и индивидуум обладает разрешением.

У нас тогда за тт-шный патрон доллар просили

У Вас тогда просили в соответствии с квалификацией по частям ст. 222 УК РФ )))

hiursa
kalmuik

Кстати, чисто из интересу: в USA тт-шные и нагановские патроны свободно продаются? Прям в любом оружейном? 😛

Не каждый магазин держит нагановские и ттшные патроны. Но есть же интернет. А там уже совершенно свободно.
Вот ТТ: https://theammosource.com/7-62x25/
Вот Наган:https://tigerarms.ca/product/ppu-7-62x38r-nagant-98-gr-fmj-50-rounds/
DIDI
Те кто релоудят нагановские патроны покупают современные гильзы для них (с центральным затравочным отверстием в камеру гильзы) под капсуль боксера.Это хоть и недёшево,но вполне разумно.
Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.
hiursa
DIDI
Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.
Водой вышибают. Где-то в сети видел описание девайса.
yurybrileff
[QUOTE]Изначально написано kalmuik:
[B]
А тут описание процесса с фото. То есть не фейк. Ну я и обратил внимание. Перевёл. Прочитал. Так на всякий случай.
Ссылочкой не поделитесь? Очень интересно
Валерий21124
[QUOTE]Изначально написано Alec63:
Наган https://www.zbrane-kspol.cz/cz...fmj-6-35-g.html

ТТ https://www.sellier-bellot.cz/...oje/detail/295/

[/QU OTE]

Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие 😊
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.

Валерий21124
DIDI
Есть такие умельцы,что релоудят и лильзу под капсуль бердана специальной вилкой для выбивания капсуля,но процесс трудоёмкий и сама выбивалка в силу диаметра перьев вилки довольно хрупкая.

Да не,все крепко и просто.Берется гвоздь.Отрезается кончик,дремелем делаются две продольные канавки на нужную глубину и в длину на пару сантиметров.
В канавки кладутся две иголки с отрезанными ушками.Пару капель секундного клея и любая подходящая втулочка.Лишние части иголок отрезаются тем же дремелем 😊
Это если надо срочно и сейчас.Но у моего знакомого такая хрень,сделаная ради одного раза,живет уже несколько лет.

NORDBADGER
Валерий21124
Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие 😊
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.

Может и поплохеет, но далеко не сразу.
А чехи может и горбухи лепят (что можно посмотреть по их каталогам), ранее они выпускали такие, а сейчас давно уже, во всяком случае для гражданского рынка, должны по CIP делать или указывать какие-то ограничения на применение. И скорости они приводят не для пистолетного ствола. Если бы с хроном кто отстрелял, тогда другой разговор.

DIDI
Валерий21124
[QUOTE]Alec63
[b]Наган https://www.zbrane-kspol.cz/cz...fmj-6-35-g.html

ТТ https://www.sellier-bellot.cz/...oje/detail/295/

[/QU OTE]

Как интересно!Если патроны ТТ чехи делают 881Дж,то под наган только 160-типа,историческое оружие 😊
Блин,ТТ-тоже история,и ему точно поплохеет от 881Дж.[/B]

Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны.

kalmuik
yurybrileff
Ссылочкой не поделитесь? Очень интересно
Увы 😞
Лет десять прошло.
NORDBADGER
DIDI
Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны.

Ну допустим и для пистолета ихнего. Только вряд ли они его на гражданский рынок делают. Для ТТ даже 9х19 недеструктивен сразу, впрочем как и патрон ТТ для Нагана. Но испытывать судьбу не стоит. 😊

DIDI
NORDBADGER

Ну допустим и для пистолета ихнего. Только вряд ли они его на гражданский рынок делают. Для ТТ даже 9х19 недеструктивен сразу, но испытывать судьбу не стоит. 😊

Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают. 😀

NORDBADGER
DIDI
Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают. 😀

Это не тот случай.

Alec63
Это патроны для ПП VZ-26.Они для пистолета диструктивны

Очень понравился комментарий, только взор 26 - это пулемет кал.7,92, конструкции Холека, а SA Vz. 26 - это действительно ПП, только не самостоятельная модель а название модификации Sa 23/25 под 9мм, конструкции Холечека,которые после "консультаций" были переделаны под патрон 7,62 и получили названия соответственно Sa 24/26, с деревянным прикладом и металическим "костылем" соответственно.Но есть одно но .... этим патроном стреляют во ВСЕХ коммерческих тирах, где есть ТТ или Vz. 52, трупов нет ))))) А наш Vz. 52, конструкции братьев Кратохвилов, ничуть не крепче русского ТТ.
Вот ссылочка, переводить лениво, но можно через переводчик [URL=http://zbrane.esako.cz/pistolovy-naboj-762-x-25-tokarev]
Там написано, для чего он.


Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают.

Да, да, чтоб торгануть боеприпасом категории А, лишиться лицензии и отповедному сесть от 3 до 8.

Alec63
А чехи может и горбухи лепят (что можно посмотреть по их каталогам)

А подробнее можно, популярно пожалуйста, как для домохозяек )))

SanSanish
Отзывы 1945 г фронтовиков о стрелковке
https://kalashnikov.media/glazamifrontovikov/#part-1
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/

Отзывы о пистолете и револьвере при применении их в бою - положительные, но более надежным является револьвер, хотя его и тяжелее перезаряжать.

У револьвера после производства 7 выстрелов, находящихся в барабане, на перезаряжание требуется много времени, т.к. гильзы после выстрела оказываются раздутыми и их приходится выбивать шомполом.
и изюминка

Лица, имевшие на вооружении пистолет, при выполнении боевых заданий вооружались дополнительно автоматами.
NORDBADGER
Alec63
А подробнее можно, популярно пожалуйста, как для домохозяек )))

Как-то так

2005 г.

2010 г.

2012 г.

2014 г.

2017 г.

Alec63
А что это и откуда ?
NORDBADGER
Alec63
А что это и откуда ?

Ну что Вы уж да такой степени на оружейном форуме ... Баллистические таблицы из каталогов "Село и Бело" 😊, за указанные годы.

Alec63
Это не баллистические таблицы, а таблицы характеристик коммерческой амуниции, на английском языке, неизвестно откуда и кем предоставленные, Вас не имею ввиду )))

Баллистическая таблица - это таблица поправок прицела, в зависимости от расстояния, вертикальных - угловая минута, боковых - у нас сантиметры, за лужей - дюймы, для прицелов как постоянной, так и переменной кратности, у нас применяется снайперами и корректировщиками. Для разных задач содержат разные данные, плюс к вышенаписанному )))

NORDBADGER
Alec63
Это не баллистические таблицы, а таблицы характеристик коммерческой амуниции, на английском языке, неизвестно откуда и кем предоставленные, Вас не имею ввиду )))

Баллистическая таблица - это таблица поправок прицела, в зависимости от расстояния, вертикальных - угловая минута, боковых - у нас сантиметры, за лужей - дюймы, для прицелов как постоянной, так и переменной кратности, у нас применяется снайперами и корректировщиками. Для разных задач содержат разные данные, плюс к вышенаписанному )))

Я тоже иногда буквоедством занимаюсь, но не до такой же уж степени. Все остальные вопросы к "СиБ", они видимо, с ваших слов, не весть, что и откуда берут. Тоже про балтаблицы - Complete Ballistics Tables - это у них так названо. Хотя здесь не вижу никакого криминала - какие-никакие, а балданные есть.

Alec63
И не совсем понятно, что неустроило то ? Характеристики и длинна ствола разные, так и время на месте не стоит, всему есть причины.
Alec63
буквоедством занимаюсь

Это не буквоедство, это терминология, для меня понятная.

Листочки разного цвета, не являются официальными каталогаии S&В, поэтому и спросил - откуда это ?

NORDBADGER
Alec63
И не совсем понятно, что неустроило то ? Характеристики и длинна ствола разные, так и время на месте не стоит, всему есть причины.

А что должно устроить? То 500 м/с для 120 мм ствола, то потом для него же 566 м/с, потом вдруг опомнились и удлинили ствол до 287 мм. Как им после этого верить?

NORDBADGER
Alec63
Листочки разного цвета, не являются официальными каталогаии S&В, поэтому и спросил - откуда это ?

Вы реально издеваетесь? Увольте.

Alec63
Да нет, я не издеваюсь, я спросил откуда листочки ? Вразумительного ответа не услышал. Ключевое слово - "откуда", на одной бумажке есть водяные знаки московского ВУЗа, остальные, видимо, из закрытого источника )))
NORDBADGER
Alec63
Да нет, я не издеваюсь, я спросил откуда листочки ? Вразумительного ответа не услышал. Ключевое слово - "откуда", на одной бумажке есть водяные знаки московского ВУЗа, остальные, видимо, из закрытого источника )))

Вы постов не читаете, я написал два раза откуда и Инетом пользоваться не умеете от слова совсем? Даже сайт "СиБ" не можете найти?

Alec63
Как им после этого верить?

Так не верьте... Заставить невозможно. Я вот и все мои сослуживцы верим. Подобные нашим подразделения Словакии, Германии - верят. В в Австрии, вообще почти вся полиция верит :-)

Alec63
А можно ссылочку, как у Вас говорят, на сайт, где все эти листочки можно посмотреть ? Правда интересно
DIDI
Alec63

Да, да, чтоб торгануть боеприпасом категории А, лишиться лицензии и отповедному сесть от 3 до 8.

Не знаю о какой лицензии Вы говорите,но с армейски складов патроны в продажу идут регулярно.Я брал ГДРовские 7.62Ч39 со стальным сердечником(ужасно грязные патроны),кое-кто из друзей(у меня ТТ нет) брал и чешские 7.62Х25 со стальным сердечником и очень злые.Шли в деревянных ящиках по две с чемто тысячи штук внутри уже в обоймах под ПП.
https://www.ammunitiontogo.com...-stripper-clips
https://www.sgammo.com/product...ammo-sale-hard-
Типа таких

hiursa
DIDI

Шли в деревянных ящиках по две с чемто тысячи штук внутри уже в обоймах под ПП.

Злые не то слово. И плюс очень странный запах сгоревшего пороха.
Может какие-то изменения от срока хранения ?
hiursa
NORDBADGER
Для ТТ даже 9х19 недеструктивен сразу
ТТ к 9х19 относится вполне спокойно. Простая замена ствола. Ну и спайсеры в магазинах. Хотя работает и без них.


Валерий21124
Alec63

......

Вот пытаюсь понять,почему в СССР патрон для ТТ так не усиливали.
А в Чехословакии не делали своих ТТ?Может,там сплав какой другой?
Про ЧЗ52 читал-он здоровый и тяжелый=больше железа=крепче.Может,и ТТ чехословацкий чуть другой?
Ведь кто-то уже писал про ТТ с одним боевым упором,а я даже чертеж этой хреновины выкладывал(непонятно,чей он,какой страны)...
Ведь эти патроны в два раза мощнее штатных.Не,я слышал,в войну для ПП сдали делать патроны мощнее,в 500дж.
Но это не 881!А советский ТТ легкий и не сказать,что толстостенный...

NORDBADGER
hiursa
ТТ к 9х19 относится вполне спокойно. Простая замена ствола. Ну и спайсеры в магазинах. Хотя работает и без них.

Без замены чего бы то ни было.

NORDBADGER
Валерий21124
А в Чехословакии не делали своих ТТ?Может,там сплав какой другой?

В Чехословакии не делали ТТ.

Валерий21124
Про ЧЗ52 читал-он здоровый и тяжелый=больше железа=крепче.Может,и ТТ чехословацкий чуть другой?

vz.52 оказался конструктивно не совсем удачным, особенно узел запирания и вероятны были проблемы с технологией, он "сыплется" довольно часто от обычных патронов ТТ.

Валерий21124
Ведь кто-то уже писал про ТТ с одним боевым упором,а я даже чертеж этой хреновины выкладывал(непонятно,чей он,какой страны)...

Ни чей скорее всего, самопальный или от резинострела какого, к примеру.

Валерий21124
Ведь эти патроны в два раза мощнее штатных.Не,я слышал,в войну для ПП сдали делать патроны мощнее,в 500дж.
Но это не 881!А советский ТТ легкий и не сказать,что толстостенный...

Не в 2 раза, а на 30%. ТТ - 485 Дж, ППШ - 690, соответственно чех из пистолета 630, из ПП - 880. Разница в скоростях и джоулях только из-за длины ствола. При этом у ТТ скорость пули по НСД - 420 м/с, а чертёжные 415-445 (т.е. до 545 Дж), но у чехословацкого тоже наверно допуски есть. Больше мощность была только у патрона с бронебойной пулей П-41, из-за меньшей массы пули (455-485 м/с).


Alec63
Не знаю о какой лицензии Вы говорите

Я говорю об оружейной лицензии, на право торговли оружием и боеприпасами, на гражданском обороте. Возможно в Италии и Латвии, оружием может торговать кто угодно, но не замечал )))) У нас, и у соседей по-другому

Alec63
но с армейски складов патроны в продажу идут регулярно.Я брал ГДРовские 7.62Ч39 со стальным сердечником

Патроны повышенного пробивного действия (в.т.ч. стальной сердечник), относятся к аммуниции категории А, и допускаются на гражданском обороте, только с специальным разрешением.

Это цитатка из приговора суда, секретность снята, мне ничего не будет )))

dále od nezjištěného dne do dne 23.6.2014 Vlastimil Kovalsky. v místě svého trvalého
bydliště na adrese xxxxx, okr. Blansko, po předchozím si opatření, přechovával:
- 66 ks nábojů r. 9 mm Luger, zakázané střelivo kategorie A neoznačené
tormentační značkou C.I.P., které není určeno pro civilní potřebu,
- 535 ks náboj r. 7,62 x 25 Tokarev, zakázané střelivo kategorie A neoznačené
tormentační značkou C.I.P., které není určeno pro civilní potřebu,

В этой цитате, если коротко, речь о том, что фигурант продал патроны, не обозначенные CIP, относящиеся к категории А и запрещенные к гражданскому обороту. Могу прислать весь приговор, там 26 страниц, там много деяний)))) Вот номер, чтоб мне не рассказали, что этого не было:
Číslo jednací: 1T 7/2015-1718 .
Это "наши" красавцы, 5 выморозков, когда мы им предложили заканчивать и поехать на увлекательную прогулку с нами, попробовали поупражняться в практической стрельбе, видимо мало занимались )))) Было 5 лет назад, ценз снят.

А кто, где, что и как покупает или продает - выходит за рамки официального оборота.

Как я понимаю, Латвия и Италия очень свободные страны, в плане оружейного законодательства, жаль что у нас нет общих границ )))

Alec63
Покупали скорее всего вот это
http://www.zelenysport.cz/ru/b...ition-1200pcs-2

Это известная фирма очень, маркируют неизвестным нам образом, их не трогают, пока не продали на экспорт все наши склады, пока работает, но не надолго :-)

По-русски называется ходить по краю

ivik
Alec63
Как я понимаю,
Латвия и Италия очень свободные страны, в плане оружейного законодательства, жаль что у нас нет общих границ )))
понимаете не совсем верно.
-Латвия довольно свободная страна в плане оборота оружия
-Италия очень свободная страна в плане оборота оружия.
так будет точнее.
ivik
в Латвии оружие нельзя иметь в частную собственность, оно по факту арендуется у государства и "догововр аренды" надо продлять каждые 5 или 10 лет.
Не продли договор аренды и оружие изымут насильно. Еще поди и штраф припаяют

а в Италии оружие это частная собственность гражданина. В италии только за право на ношение вне владений гражданина надо продлевать лицензию.в остальном никто нечего не должен никому.

SanSanish
Alec63
Возможно в Италии и Латвии, оружием может торговать кто угодно, но не замечал ))))
А при чем здесь "кто угодно" если Вы возбудились по сути от "чего угодно" на фразе
DIDI
Так с армейских складовзапасы на граданский рынок и спихивают.
...?!
Если DIDI в Италии свободно покупает чешский сюрплас со стальным сердечником, то они что - проданы "кем попало без лицензии," не с армейских чешских складов или итальянские торговцы регулярно стараются
Alec63
торгануть боеприпасом категории А, лишиться лицензии и отповедному сесть от 3 до 8.
Вы уверены, что за пределами вашей провинции вообще существует "категория А" и отповедные сроки?
Или что "гражданский рынок" ограничен неким европейским захолустьем?
И еще поучаете других не владея вопросом
Alec63
Возможно в Италии и Латвии, оружием может торговать кто угодно, но не замечал )

Спорить то вы начали не о "кто угодно," а "чем угодно."
Не находите разницы? В Италии с Литвой могут разрешить приобретать и применять хоть пристрелочные, хоть отравленные боеприпасы. И их продаже будет законна, столь же как и торговля мифической "категорией А."

Alec63
У Вас тогда просили в соответствии с квалификацией по частям ст. 222 УК РФ )))
К Вашему сведения например я не будучи в РФ не полезу учить россиян ценообразованию на патроны в их стране. Как и ответственности впрочем.
Поскольку знаю что у них имеется масса вариантов законного приобретения боеприпасов для короткоствола. Там давно имеется служебный, наградной, коллекционный, спортивный короткоствол. Вкупе с охотничьими моделями под патроны КС. В том числе на руках граждан и организаций, включая государственные. И эти владельцы на законных основаниях могут приобретать патроны. Более того, даже МВД и армия патроны таки покупает по своему прайсу.
Ну и к слову на незаконное приобретение выегиваться не стану.
Некрасиво это.
Мне достаточно информации, что некто при цене боеприпаса в доллар посчитал выкатку гильз экономически целесообразной.
Alec63
У нас, и у соседей по-другому
Вот с этого и нужно начинать.
Писать о том, что "у нас" и корректно выслушивать как оно "у них."
Сайт открытый и пишут люди со всего земного шарика. Со своими законами, ценами и национально-политическими особенностями.
Стоит понять, что здесь нет ущербных национальности, гражданства или места жительства, что бы считать участников вторым сортом и свысока ставить их на место.
Слишком смахивает на политиканство, запрещенное в разделе.

SanSanish
Alec63
Как я понимаю, Латвия и Италия очень свободные страны, в плане оружейного законодательства, жаль что у нас нет общих границ ))
Правильней - другие или своеобразные.
Например насколько я понимаю DIDI в Италии абсолютно спокойно может купить армейские 7.62х25 с сердечником, но не имеет права покупать даже коммерческих 9х19. Или может брать длинноство в каких угодно .300, ни не имеет права в 7.62х51.
Вот такой выверт местного законодательства.
И таких вывертов навалом во франции, Испании, Португалии и т.д. Не говоря о тех же штатах в целом и по частям.
Alec63
Товарищ Александр Севостьянов из города Могилева, "объективочку" кинуть ? свободной республики Беларусь, Вам ли говорить о провинции и об обороте оружия ????

Будьте любезны, напрочь не разбираясь в предмете, не учите, что мне делать, в этом случае я не буду говорить, куда Вам идти....

Вы уверены, что за пределами вашей провинции вообще существует "категория А" и отповедные сроки?

Да, я уверен, в силу своей должности, не имею возможности не знать.
Отповедные сроки - это что ? Попросили бы, перевел бы.

Alec63
И еще поучаете других не владея вопросом

В отличии от беларусских демагогов - владею, и никого не поучаю.

Теоретик, можно увидеть Ваше оружие ? Кроме слов, ничего

Alec63
в Латвии оружие нельзя иметь в частную собственность, оно по факту арендуется у государства и "догововр аренды" надо продлять каждые 5 или 10 лет.
Не продли договор аренды и оружие изымут насильно. Еще поди и штраф припаяют

На эту ахинею, можно ссылочку на закон ?

Или "пасаны во дворе сказали, а пасаны не врут" ?

Alec63
телефон +371 67208212, эл.почта: as@vp.gov.lv, адрес: Stabu str.89, Rīga, LV-1009, Latvia

Позвоните, повеселите людей

SanSanish
Alec63
"объективочку" кинуть ? свободной республики Беларусь, Вам ли говорить о провинции и об обороте оружия ????
А нахрена мне простите Ваша "обьективочка"?!
Я что претендую на оружейную демократию в месте проживания или ставлю Могилев в центр Европы?
Ровно такая же провинция как и ваша Чехия, разве что очки для поиска на карте чуть послабже требует.
А вот с чего бы мне и не поговорить об обороте оружия, если у оппонета кроме апломба и хамства аргументов нет?
Граждане США почему то поговорить со мной не брезгуют, Италии, франции, Германии и пр. А здесь Вы мне с чего то высшей благодатью рот затыкаете?
Alec63
Да, я уверен, в силу своей должности, не имею возможности не знать.
Прекрасно, приведите определение боеприпасов "категории А" скажем для ...Германии, Франции как локомотивов Евросоюза. Ну и той же Италии.
А я покаюсь в невежестве если у них запрещен к продаже армейский сюрплас 7.62х25 и тем более реализация карается
Alec63
лишиться лицензии и отповедному сесть от 3 до 8.
Alec63
Отповедные сроки - это что ? Попросили бы, перевел бы.
Лучше сразу не писать иноязычных слов, что бы потом не строить обиженного.
Я воспринял Вашего "отповедного" как ответственного по закону, виновного, ответчика. Соответственно и сроки - вменяемые за преступное деяние.

Alec63
Будьте любезны, напрочь не разбираясь в предмете, не учите, что мне делать, в этом случае я не буду говорить, куда Вам идти....
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь и будьте любезны не хамить в теме, поскольку именно я здесь определяю что Вам здесь делать и даже куда идти в случае несогласия.

Alec63
Otpovedny - это и есть ответственный, в конкретном случае, за нарушение правил использования оружейной лицензии
Alec63
приведите определение боеприпасов "категории А" скажем для ...Германии, Франции как локомотивов Евросоюза

Категории, по всему ЕС едины, у меня прием граждан, с 14.00 до 16.00 каждая 2 пятница в Чехии, каждая 4 пятница в Германии, если есть желание, выпишу пропуск - приходите. Проводят прямо ко мне. ПОсмотрите, как реально все работает, и кто, в нашей отрасли "локомотив Европы" ))))))

А что касается директора темы - Ваша тема , Ваши правила, мне безразлично

Alec63
А это, вдогоночку, об классификации

https://eur-lex.europa.eu/lega...ELEX:31991L0477

Для невладеющих, объясняю - директива прямого действия

Чтоб не мучить - статью 6 посмотрите, панэ профессоре )))))

DIDI
Alec63

Я говорю об оружейной лицензии, на право торговли оружием и боеприпасами, на гражданском обороте. Возможно в Италии и Латвии, оружием может торговать кто угодно, но не замечал )))) У нас, и у соседей по-другому

Я не слышал о случаях отзыва лицензии у торговца за то,что он торговал частникам легально приобретёнными патронами с армейских складов.Причём такие патроны я покупал и в Италии и в Латвии,и особо никто не парился их армейским происхождением,хотя были они и со стальным сердечником в том числе,по крайней мере мне попадались в калибрах 7.62Х51,7.62Х39 и 5.56Х45.Друзья покупали и 7.62Х25.

Alec63
Так я и говорю - свобода, у нас либерализм закончился после гибели 2х сотрудников, в 2000, у немцев - в конце 90х - после заземления гордых орлов из солнечной Ичкерии. Кстати были как раз ТТ с стальным. У нас пробретение легально, не означает приобретение легального, у соседей - та же картина.
DIDI
Alec63
Покупали скорее всего вот это
http://www.zelenysport.cz/ru/b...ition-1200pcs-2

Это известная фирма очень, маркируют неизвестным нам образом, их не трогают, пока не продали на экспорт все наши склады, пока работает, но не надолго :-)

По-русски называется ходить по краю

Они наверное один из основных поставщиков чесшских армейских 7.62Х25 на экспорт.По крайней мере знакомый у которого оружейный магазин в Риге затаривался именно у них.

DIDI
SanSanish
Если DIDI в Италии свободно покупает чешский сюрплас со стальным сердечником, то они что - проданы "кем попало без лицензии," не с армейских чешских складов или итальянские торговцы регулярно стараются .
Итальянские торговцы умудрились завезти из РФ партию карабинов Сайга 9 в 9Х19 и распродать большую часть.Теперь их МВД согласно постановлению прокуратуры изымает у владельцев. 😀

https://www.armietiro.it/saiga-9-parte-il-sequestro-10579

Alec63
У меня нет задачи "расследовать", у меня задача лишить адвокатов хлеба :-)
Alec63
Итальянские торговцы умудрились завезти из РФ партию карабинов Сайга 9 в 9Х19 и распродать большую часть.Теперь их МВД согласно постановлению прокуратуры изымает у владельцев.

АЛЛОРЕ :-)

DIDI
SanSanish
Правильней - другие или своеобразные.
Например насколько я понимаю DIDI в Италии абсолютно спокойно может купить армейские 7.62х25 с сердечником, но не имеет права покупать даже коммерческих 9х19. Или может брать длинноство в каких угодно .300, ни не имеет права в 7.62х51.
Вот такой выверт местного законодательства.
И таких вывертов навалом во франции, Испании, Португалии и т.д. Не говоря о тех же штатах в целом и по частям.

В Италии 7.62х51 в 21м веке уже разрешили,как и 5.56Х45,а вот 9Х19 нет,хотя подвижки в эту сторону есть.

DIDI
Alec63
А это, вдогоночку, об классификации

https://eur-lex.europa.eu/lega...ELEX:31991L0477

Для невладеющих, объясняю - директива прямого действия

Чтоб не мучить - статью 6 посмотрите, панэ профессоре )))))

Вам процитировать слова итальянского министра внутренних дел Сальвини о том,где он видал евродирективы?Впрочем наверное не надо,европарламентарии до сих пор угомониться не могут. 😀

DIDI
Alec63

На эту ахинею, можно ссылочку на закон ?

Или "пасаны во дворе сказали, а пасаны не врут" ?

ОН сказал по сути правильно-когда разрешение на оружие истекает,его необходимо продлить,или придётся сдать оружие на хранение или реализацию.

Alec63
ОН сказал по сути правильно-когда разрешение на оружие истекает,его необходимо продлить,или придётся сдать оружие на хранение или реализацию.

У нас так-же, тОлько пистолет и у Вас и у нас в собственности, а не в "аренде у государства".

DIDI
Alec63

АЛЛОРЕ :-)

Ну конечно случай довольно тяжёлый по законодательству,однако даже в этом случае никого не посадили и лицензий не лишили,просто изысают проданное и обязали торговцев возместить материальный ущерб покупателям и всё.Там я привёл ссылку на прокуратуру Павии которая этим делом занимается.

DIDI
Alec63

У нас так-же, тОлько пистолет и у Вас и у нас в собственности, а не в "аренде у государства".

В Италии именно в собственности ибо хранение оружия не требует разрешения,а только регистрации по месту хранения и продолжительность его с момента регистрации до момента изменения места хранения или смерти владельца оружия.Ну или решения судьи о его принудительном изъятии.

Alec63
Вам процитировать слова итальянского министра внутренних дел Сальвини о том,где он видал евродирективы?

Могу ответно процитировать и Земана и Бабиша, мы единственные, кто подал в суд :-) на обновление директивы.

Почитайте внимательно, видеть эту директиву могут все на любом месте, а вот классификация у всех одна, и у Вас, и у нас. А разговор с был именно о категориях.

Закон - это закон, правоприменение - это правоприменение, посмотрим

Alec63
В Италии именно в собственности ибо хранение оружия не требует разрешения

Если платил деньги, и вешь имеет регистрацию на твое имя и ты владелец, однозначная собственность, если платил деньги, регистрация на тртью особу - лябая форма аренды. А с разрешением или без - это законодательство.
Запретить держат могут, а продать нет

Alec63
однако даже в этом случае никого не посадили и лицензий не лишили

Я же говорю - свобода.

DIDI
Alec63

Если платил деньги, и вешь имеет регистрацию на твое имя и ты владелец, однозначная собственность, если платил деньги, регистрация на тртью особу - лябая форма аренды. А с разрешением или без - это законодательство.
Запретить держат могут, а продать нет

В Италии разрешение требуется только для перевозки оружия к месту охоты или спортивных мероприятий-выдаётся МВД или для ношения оружия в целях самообороны-выдаётся префектом.

DIDI
Alec63

Могу ответно процитировать и Земана и Бабиша, мы единственные, кто подал в суд :-) на обновление директивы.

Почитайте внимательно, видеть эту директиву могут все на любом месте, а вот классификация у всех одна, и у Вас, и у нас. А разговор с был именно о категориях.

Закон - это закон, правоприменение - это правоприменение, посмотрим

Италия использует европейскую классификацию для международных операций а для внутреннего использования оставили старое оружейное законодательство.В внутриитальянских документах нет никаких категорий А,В,С;они есть только в Европаспорте который выдаётся для перемещения оружия по ЕС.

ivik
Alec63

Если платил деньги, и вешь имеет регистрацию на твое имя и ты владелец, однозначная собственность, если платил деньги,

ещё раз напишу только не пиши "про пасанов". Пройдет срок 5 лет или 10 лет придут дяди и конфискуют твой ствол. Чего бы там не платил ранеекогда его приобретал. Если ты не переоформишь какие то бумажки.
А в Италии нет. Он будет лежать в ящике стола дома хоть 30 лет. И все.

Alec63
Запретить держат могут,
об этом я и писал. В Италии запретить могут Только по Решению суда и для конкретного гражданина. И то когда тот набедокурит Уже.
И не надо про пасанов напомню.
А тебе просто запретят автоматически,если бумажки очередные не представишь оцелопам, как и в России- и все.

В Латвии тот же самый совок что и в РФ. С той лишь разницей что в Латвии можно короткоствол а в РФ его нельзя. Можно полуавоматы запросто но не КС

Alec63
Ну а у нас на покупку с определенной целью, в зависимости от категории, колекционирование, спорт, охота, самооборона, работа. На перевозку разрешение не требуется, на ношение тоже, все от категории зброяка.
Alec63

Пройдет срок 5 лет или 10 лет придут дяди и конфискуют твой ствол.

Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют, мне зброяк не нужен, бред закончили писать, уже надоело... Если у гражданина закончится срок зброяка или мед.справки, никто ничего не конфискует! У нас закон работает, в отличии от... Вежливо попросят сдать на хранение, в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель.

Alec63
В внутриитальянских документах нет никаких категорий А,В,С;они есть только в Европаспорте который выдаётся для перемещения оружия по ЕС.

А в итальянском паспорте оружия что написано ?

DIDI
ivik
А в Италии нет. Он будет лежать в ящике стола дома хоть 30 лет. И все.
Да и побольше будет лежать.Знаю людей которые в молодости купили оружие,а потом на это дело забили.Разрешение уже лет сорок,если не пятьдесят как истекло,а оружие как хранилось дома,так и лежит ибо регистрация для хранения оружия дома бессрочна. 😀
DIDI
Alec63
Ну а у нас на покупку с определенной целью, в зависимости от категории, колекционирование, спорт, охота, самооборона, работа. На перевозку разрешение не требуется, на ношение тоже, все от категории зброяка.

В Италии покупка оружия и его использование отнють не взаимосвязанны.На всё отдельная бумажка.На хранения регистрация,на перевозку к месту охоты или спорт мероприятий лицензия из полиции,на ношение для самообороны лицензия от префекта.Оный кстати бывает и в дисгормонии с МВД,такие случаи тоже имели место. 😀

DIDI
Alec63

А в итальянском паспорте оружия что написано ?

В Европаспорте всё как положенно с категориями.В внутреннем итальянском спортивном разрешении или охотничьем только данные владельца,самого оружия нет.В Лицензии на ношение тоже самое.


Вот так выглядит Европаспорт на оружие.Это единственный документ,где указанно какое оружжие.
А в разрешении для внутреннего пользования оружие вообще не указанно:




И вкладыш-нахрен он вообще нужен непонятно.

Alec63
У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы.
Alec63
.В внутреннем итальянском спортивном разрешении или охотничьем только данные владельца,самого оружия нет.В Лицензии на ношение тоже самое.
Это само собой, везде так, а тех.паспорта на оружие не сушествует, внутреннего ?

Вот такого, с категорией

Верхний - это тех.паспорт :-), нижний - разрешение на оружие

DIDI
Alec63
У нас всего две бумажки, разрешение на использование, и разрешение на покупку, выдается автоматом, способ немного денег в казну нажить. Купил-зарегистрировал. Мне у нас больше нравится, понятней - получил на спорт - иди спортуй, получил на коллекционирование - иди коллекционируй, получил от тещи обороняться - иди обороняйся... С 2020 будет элктронная регистрация, не будет никаких документов, кроме Европейского паспорта оружия, для тех, кто выезжает за пределы.

В Италии можно получить только разрешение на покупку-это отдельная бумажка.Обычно никто кроме иностранцев не берёт,ибо она годна только для приобретения оружия,но не более.

DIDI
Alec63
80103251

В итальянском разрешении нет категории,просто написанно для чего этот дукумент и всё.Также нет и самого оружия(Марка,модель,номер калибр),тоесть не написанно,что ты носишь.

Alec63
Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ?
DIDI
Alec63
Если можно покупать без разрешения, зачем разрешение ?

Купить без разрешения нельзя,нужна либо лицензия для спорта или для охоты или для самообороны.Отдельноеразрешение на покупку даётся только при отсутствии вышеперичисленных документов и по сути по ней можно только купить,но не более.Соответственно её берёт только тот,кому нет необхожимости или права на певозку или ношение оружия.

Как пример приехали вы в Италию,зашли в оружейный магазин и понравилось что-т.Продавцу нужна ваша итальянская оружейная лицензия,но у вас её нет.Тогда вы идёте в полицию и просите выдать вам разрешение на покупку.Если они соблаговолят,то выдадут две бумажки:одна на покупку,другая на вывоз оружия из Италии.

Alec63
просто написанно для чего этот дукумент и всё.

Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-)

У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием.
Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода.

DIDI
Alec63

Так у нас в стране тоже нет :-) В разрешении цель, ношение допускается только с категориями D,E самоборона, работа , в паспорте оружия - пистолет или пулемет или гранатомет, что, в данный момент с тобой :-)

У нас в Европейском паспорте - все разрешения пересечения, мы постоянно пересекаем границу с оружием.
Я почему и говорю - жаль с Италией нет общей границы, мы там отдыхаем постоянно, а с оружием если - гемморой на полгода.

В Италии бюрократия вообще медленно работает.Да и рабочий день у них до обеда по сути,потому не удивительно. 😀
Alec63
Да, да, а пятница, как у нас - это маленькая суббота :-)
DIDI
Я возил оружие по ЕС между Италией и Латвией и на машине и самолётом.В Италии самое расхлябанное отношение к этому вопросу.Мой оружейный кейс вообще выкинули в римском аэропорту Фьюмичино на транспортёт вместе с общим багажом,а я ка дурак пошол к Финансовой Гвардии(эти выплняют функции таможенного контроля),но они мне ответили,что им вообще пофиг,сами ищите свой чемодан с оружием.
Alec63
Бесподобно
Но вопрос с немцами, там даже при Европейском оружейном паспорте, если нет разрешение на транзит, конфискация и неприятности, насколько я знаю, у нас чуть другая ситуация, у нас с соседями отметку ставят сразу на год, но это служба, а как с цивилистами ?
SanSanish
Alec63
Категории, по всему ЕС едины, у меня прием граждан, с 14.00 до 16.00 каждая 2 пятница в Чехии, каждая 4 пятница в Германии, если есть желание, выпишу пропуск - приходите. Проводят прямо ко мне. ПОсмотрите, как реально все работает, и кто, в нашей отрасли "локомотив Европы"
За распространенность "категории А" приношу свои извинения, таки по Еевросоюзу она стандартизированна.
И за приглашение спасибо, я я обязательно постараюсь в следующую поездку в Германию включить в список достопримечательностей Ваш кабинет.
А пока не желаете ли заскочить ко мне? Тоже посмотреть, да и заодно может рассказать о "локомотиве." Это будет даже проще, поскольку я в своем кабинете пять дней в неделю.
А не проще ли не томить собеседников и прямо на форуме продожить общение, а не забивать стрелки по глобусу?
Благо прием в кабинете у Вас нескоро, а в интернете сидите прямо сейчас?
Alec63
А это, вдогоночку, об классификации
https://eur-lex.europa.eu/lega...ELEX:31991L0477

Для невладеющих, объясняю - директива прямого действия

Чтоб не мучить - статью 6 посмотрите, панэ профессоре )))))


Вы плохо покушали или выспались?
Или тролите тему, на ровном месте успев поучить половину участников?
Директива прекрасна,ка и все в Брюсселе. Запрещены бронебойные, зажигательные, разрывные. Удивительно, но ровно то, что скажем и в Штатах, России или в моей провинции.
При этом нигде не указаны критерии этого проникающего действия и местные законодатели с сертификаторами трактуют его по своему.
А главное патроны то продаются!
Вам там от кабинета три шага, объясните наконец камрадам http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51
что "мягкое железо" это не отмазка, у них отберут лицензию и посадят на 8 лет.
А то ведь торгуют патронами со стальными сердечниками и оболочками в том самом ЕС.
А Вы утверждаете, что армейский сюрплас на гражданский рынок не попадает. Как так?
DIDI
В Италии 7.62х51 в 21м веке уже разрешили,как и 5.56Х45,а вот 9Х19 нет,хотя подвижки в эту сторону есть.
Вот как. Рад за вас, хоть где то продавливают разумные поправки в экзотические законы.

PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство.
Поскольку тема стремительно уходит от темы, 😊 я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы.

ivik
Alec63

Вежливо попросят сдать на хранение,
это не собственность. Вежливо попросят а потом у тебя конфискуют если не выполнишь требования оцелопов-деньги бумаги итп Если ствол твой лежит в околотке оцелопов это тоже самое де факто что изъяли.
"Что в лоб что по лбу" та же разница примерно

Alec63
[B]
в установленный срок, или продать, если не хочешь платить за аренду места, или получить разрешение, что делается в течение 2х недель.
у тебя совок.

продажа это когда человек добровольно в любое время и за ту цену которую хочет продать. Вот тогда продажа.

А когда мужику надоедает раз в 5 лет ходить собирать бумажки( только за то чтобы хранить карабин, без его использования) он на все плюет и продает карабин это не продажа а вынужденная мера, суть принуждение пусть и косвенным способом.

Все что ты написал, в точности, это есть в РФ именно так. И что вежливо и что предложат и можно продать. Но это не частная собственность на оружие а аренда по сути.


ivik
Alec63

Не тычь, уже говорили ! Мой не конфискуют,

тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно

DIDI
SanSanish


PS. Уважаемые участники, я рад, что общение в теме пошло живо и относительно корректно, но вынужден попросить вас прекратить углубляться в еврозаконодательство.
Поскольку тема стремительно уходит от темы, 😊 я буду вынужден просто потереть интересные, но посторонние разговоры, пока это не сделали модераторы.

ОК
Буду строго по теме. 😀

А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана?

hiursa
DIDI

ОК
Буду строго по теме. 😀

А есть-ли патроны со стальным сердечиком для Нагана?

Пишут, что в 80-е выпускали патроны к Нагану с ТТшной пулей со стальным сердечником.
SanSanish
https://guns.allzip.org/topic/57/817440.html
Патроны 86-89 года с суррогатированной ТТшной пулей в 5.5г и стальным сердечником. Энергетика в некоторых партиях была сопоставимой непосредственно с ТТ.
Alec63
Есть, в том самом Зеленом спорте, чьи - не знаю
Alec63
тычь- не тычь оцелопам бумажки не принесёшь конфискуют и все. Не через полицию так по суду. Или штрафами обрастёшь как ежик иголками и потом конфискуют все равно

Кто такие оцелопы, гражданин, не обремененный воспитанием ? Если Вы о полиции, так я уже здесь, и мой отдел именно оттуда :-) URNA - никогда не слышали ? Бывшие советские граждане с проблемами в поведении меня хорошо знают. Пардон за рекламу -) Надоело ахинею слушать, прошу прошения, у автора.

hiursa
Кстати. Если коллеги желают могу померять все три усилия
на спусках обоих Наганов.
Alec63
http://www.sportwaffen-munitio...ID=53&SUBNID=51

Вы о чем, о 9 ке наверное :-), так это "выемка" на остатки, на этом бесплатные курсы закончены. Есть законы, их имплементация, изучайте. Говорить можно людям, которые хотят слышать, вы знаете все сами, Вам излишне что-либо говорить. За самые мелкие правонарушения, самые большие штрафы,то и не только, получают бывшие советские граждане. Они академики с детства.

Alec63
Более писать здесь не буду, нагана у меня нет
SanSanish
DIDI
патроны со стальным сердечиком для Нагана?
Подумалось, что как раз они могут создать некоторые проблемы правоохранителям из-за сложности идентификации оружия.
Профиль и шаг нарезов у Нагана, ТТ, ППД, ППШ и ППС одинаков, гильз Наган не оставляет, а с глушителем и шумит. При этом судя по характеристикам бьет легкие бронежилеты и оставляет нехарактерную пулю.
Alec63
Более писать здесь не буду, нагана у меня нет
Никто Вас не выгоняет.
Наличие Нагана или личное участие в ПМВ, Гражданской и ВМВ также не являются строго обязательными для общения.
SanSanish
ivik
Alec63-а никто за язык не тянул
Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач.
И я попросил закончить тему с последних страниц.
Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности.
Значит - не обсуждаем.
В конце концов граждане Евросоюза как нибудь без меня и без него разберутся в своих местных особенностях.
Закрыли вопрос.
ivik
SanSanish
Пожалуйста пишем без перехода на личности, национальности и прочего флуда разжигающего срач.
И я попросил закончить тему с последних страниц.
Вряд ли что можно доказать человеку на своей волне и как он утверждает должности.
Значит - не обсуждаем.
Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно.
Хорошо что актуальность данного вопроса утрачена естественным образом т к Alec6 покинул тему
vulcan
Обсуждать и переубеждать людей подобных Alec6-у и впрямь бессмысленно. Однако позволять культивировать им враньё на форуме вряд ли правильно.

Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду...

Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что.

vulcan
не слышал о случаях отзыва лицензии у торговца за то,что он торговал частникам легально приобретёнными патронами с армейских складов.Причём такие патроны я покупал и в Италии и в Латвии,и особо никто не парился их армейским происхождением,хотя были они и со стальным сердечником в том числе,по крайней мере мне попадались в калибрах 7.62Х51,7.62Х39 и 5.56Х45.Друзья покупали и 7.62Х25.

Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры.

DIDI
vulcan

Такие патроны были у нас тт-шные, 7-ка калашовская и 54-е. На всех стояло CIP и какие -то цифры.

Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами.Особенно ТТшные патроны не сильно напродаёшь.Под них кроме ТТ на гражданском рынке оружия почти нет,поэтому запсы распрадаются не так быстро,как АКшных или мосинских.

Вот кстати нагановских патрон с армейских запасов уже почти не стречается,видимо все распродали,да и было их несопоставимо меньше ТТшных учитывая,что в армии никакое оружие кроме Нагана ими и не стреляо.

hiursa
DIDI

Да ведь рынок не так велик в сравнении с армейскими их запасами.

Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать?


DIDI
hiursa
Но тогда отчего лавки наполнены ТТшными патронами выпущенными сейчас? Склады придерживают сюрплас? Магазины не хотят его брать?

То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер.

hiursa
DIDI

То,что я наблюдаю,так коммерческие ТТшные не особо берут в силу их дороговизны,а вот армейские берут даже очень,только их запас всё ещё велик.Нумного-ли из ТТ и ЧЗ настреляешь,причём вторых на порядок меньше,а ППС43 в гражданском обороте,так вообще мизер.

Много ли мало, но если бы со складов полноводной рекой тек сюрплас, так кто бы выпускал такое разнообразие современных патронов? И кто бы их покупал дороже военных. Кстати очень неплохих по качеству, если не для Самопала.
MVN
Я не знаю как там кто у себя трактует эту самую евродерективу по бронебойным, вот только у нас, ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном. Поэтому и продают магазины. Поэтому и покупают пользователи.
Буквально на днях обсуждал с законотворцами по оружию некоторые моменты, включая и по нюансам еврозакона. Ответ прост- "евро евром", но в каждой избушки свои погремушки.

Пы.Сы. у самого 7.62х39 для своего СКС, ещё и "самооборонные" стволы как ТТ, ПМ, ИЖ-75, с патронами со стальным сердечником.

ivik
vulcan

Сказал человек,уверявший,что в Латвии оружие народом береться в аренду у государства. И таскается,пока платятся деньги арендные.Хихи. наверное, арендовал наган вЛатвии и незаплатил.И лишило то государство его права на аренду...

Попишу еще чутка.Наган у меня есть,если что.

я образно написал. Ибо оружие в нашем случае Не принадлежит полностью человеку, даже если оно не выносится Из Его Жилища, находящегося в его Частной собственности. Это следует логически чо оно арендуется у государства.
Вы в курсе что задачи можно решать в том числе и косвенным способом?

[Удалено модератором]

DENI
ivik.
Я предупреждал - без политики.
"Необразно" отдыхаем от раздела неделю.
quas
MVN
ещё не додумались трактовать стальной сердечник "бронебойным" патроном
Именно. Читаю и испытываю когнитивный диссонанс, прости господи: с каких пор сердечник, призванный экономить свинец, не закалённый, тупоконечный - стал бронебойным?

Думал, может чего не понимаю в жизни... А всего-то пургу несут граждане отдельные 😊 как обычно.

SanSanish
Патроны 86-89 года с суррогатированной ТТшной пулей в 5.5г и стальным сердечником. Энергетика в некоторых партиях была сопоставимой непосредственно с ТТ
Вопрос: а не в связи ли с использованием Брамитов заряжали пулю ТТ в патрон Нагана? Лет на 45-50 ранее? Читал об этом очень уж давно, источник назвать не смогу.
Но логики в этом больше, чем для чего-то усиливать патрон Нагана.

kalmuik
Вопрос: а не в связи ли с использованием Брамитов заряжали пулю ТТ в патрон Нагана?
ИМХО врядли. Пуля нагана по весу оптимальна для ПББС. То есть при штатной скорости и давлении несёт максимум энергии и пробивной силы. Сохранить энергию и пробивную способность при более лёгкой тт-шной пуле можно только увеличением скорости. А там рядом звуковой барьер. Проще уж было бы наштамповать новых пуль соответствущей формы, но с сохранением, или даже увеличением веса.
quas
kalmuik
Пуля нагана по весу оптимальна для ПББС
Речь о форме: вадкатер рубит лепестки диафрагм, более остроносая - загибает.
DENI
Ну что. Проверили сплиты. Использовался сигнальный Наган.
Задача: на сколько возможно быстро нажимать на спуск.

Стрелок револьверщик, наверное лучший револьверщик по ipsc/idpa в России. С двух рук: 0.38 0.39. 0.43 0.39

Я с одной руки 0.58, 0.62, 0.67 0.63.

Это без вывода и прицеливания, без ощущения отдачи.

Простите, но такие результаты - ни о чем.

Может закрыть тему? 😀

Alex-2017
Alec63
Третий, первый раз был без оружия, на площадке перед лифтом, комбинировано из двух ТТ с кастрюлями, попали в спину, 3мм мимо правой почки, подвздошная кость в дрова и часть толстого кишечника, один стал допросонепригоден, второй побежал вниз по лестнице, я за ним, началось все на 12 этаже, на втором жжение в животе и слабость, продолжать не смог, позвонил соседям. У нас был дом МВД, приехали быстро, в скорой давал советы еще :-)
Commandor77
У нас в районе например, был такой случай: Один псих по белке зарубил топором жену, тещу, и заперся дома (частный сектор). На вызов приехала группа ОВО (двое), один зашел с крыльца, другой встал около заднего входа. Псих в это время по тихому пролез через окно и набросился с топором на бойца который стоял у заднего. Тот успел сделать 3 выстрела, практически в упор в грудь ему всадил - не подействовало. Получил топором по плечу, выронил пистолет и упал. Прибежал напарник, выстрелил психу в спину - снова не помогло. Тот развернулся и попер уже на второго. Успокоился только после пули в морду, вошла под глазом и пробила основание черепа. Причем, сдох далеко не сразу, только на 5-е сутки.
Вас, господа, почитаешь - так всю веру в пистолет потеряешь.
Из-за вас теперь придется обрез таскать...
Валерий Палыч
Вас, господа, почитаешь - так всю веру в пистолет потеряешь
Так здесь про ПМ и ТТ. А Вы лучше в Глок уверуйте - https://www.youtube.com/channe...4kYZuB3g/videos
vulcan
а не в связи ли с использованием Брамитов заряжали пулю ТТ в патрон Нагана? Лет на 45-50 ранее? Читал об этом очень уж давно, источник назвать не смогу.

У патронов для брамита не ТТ-шная пуля. Там остроносая. Где-то в компе были сканы спецификаций нагановских патронов,сейчас не найду.Но утащил с ганзы.

Ну что. Проверили сплиты. Использовался сигнальный Наган.

Сегодня стрелял через хрон ,наган не брал.Может на следующей неделе. И под таймер бабахну. Сдается мне,что в боевом сплит будет побольше,чем в сигнальном

DENI
vulcan
Сдается мне,что в боевом сплит будет побольше,чем в сигнальном
я тоже так думаю. Ибо нужно возвращать оружие на линию прицеливания.

Собственно говоря, на мой взгляд, такой большой сплит в полсекунды, плюс жуткое усилие на спуске ставит на Нагане крест. Дульная энергия вторична.

vulcan
Собственно говоря, на мой взгляд, такой большой сплит в полсекунды, плюс жуткое усилие на спуске ставит на Нагане крест.

По сравнению даже с ТТ-да. Но он- прикольный.

MVN
А зачем Нагану сплит?
Револьвер и пистолет. Пропуская новичков на занятиях, я давно разделил эти темы- стрельба с пистолета и стрельба с револьвера.
Никто и никогда даже с 3-х метров- а это было наверно за всё время с пол сотни обучаемых- сразу не попал с револьвера в мишень.
Взять последнего новичка к примеру. Новичок он в револьвере как раз, с пистолета хоть стрелял и имеет свой КС, но револьвер в стрельбе использовал первый раз. Стрелял вначале с "курносого" Тауруса в железе, 5-ть выстрелов калибром .38, а потом с облегчённого Тауруса калибра .357. Стрелял именно эту самую скоростную стрельбу типа под стрессом с 3-х метров в мишень "дверь сарая". 5 и 5 выстрелов. По целому барабану. И только с .38-го калибра ОДИН раз попал в мишень. Один раз из общего количества 10-ть выстрелов. Первый раз и один раз!.
Вот и спрашивается- зачем?
Не, понятно, и даже тут таких много- купить "тапковышибающий калибр", а потом, допилить спуск, облегчить патрон и лелеять надежду что если что и с тем, мощным патроном, мол справишся. Ну таки я разочарую- не справишся. Без тренировок однозначно не справишся.
А теперь можно кидать тапки и табуреты. 😀
Eugen99
Вопрос к владельцам: возможно ли провернуть барабан нагана рукой, когда спущен курок и закрыта дверца? Если нет, то какая деталь удерживает барабан от проворота?
DENI
Eugen99
Вопрос к владельцам: возможно ли провернуть барабан нагана рукой, когда спущен курок и закрыта дверца? Если нет, то какая деталь удерживает барабан от проворота?
именно при спущенном курке и можно. При взведенном - нет.
Eugen99
То бишь барабан, в принципе, может провернуться случайно?
DENI
Eugen99
То бишь барабан, в принципе, может провернуться случайно?
да. поэтому он должен быть всегда полностью снаряжен.
Валерий Палыч
https://www.youtube.com/watch?v=1xRfk5pa5z0
Как думаете, стреляют боевыми, или т.н. "спортивными"?
Aleksandr.M
Валерий Палыч
https://www.youtube.com/watch?v=1xRfk5pa5z0
Как думаете, стреляют боевыми, или т.н. "спортивными"?

Постановка.

DENI
Aleksandr.M
Постановка.
тоже так думаю. дистанция - я бы поостерегся.
vulcan
П-жь наглая. не так выстрел из нагана выглядит.
chastening 47
Имхо,брехня- из боевого нагана,нормальным штатным патроном,-тот, что в шлеме, получил бы,в самом лучшем случае,серьёзную травму шейных позвонков и остался инвалидом. В худшем-был бы "двухсотый". Брехня.
vulcan
из боевого нагана,нормальным штатным патроном,-тот, что в шлеме, получил бы,в самом лучшем случае,серьёзную травму шейных позвонков и остался инвалидом.

Это вряд ли.

hiursa
Eugen99
Вопрос к владельцам: возможно ли провернуть барабан нагана рукой, когда спущен курок и закрыта дверца? Если нет, то какая деталь удерживает барабан от проворота?

Ну так знаменитая "рулетка" 😊

Валерий Палыч
Имхо,брехня- из боевого нагана,нормальным штатным патроном,
Возможно пальнули укороченным "спортивным" патроном. У них навеска ослабленная, пуля цельно-свинцовая. Досочку дюймовку еле-еле пробивают.
Aleksandr.M
Сомнительно.Отметину видно до выстрела,подброс с опозданием,как и кивок каски.Сам выстрел,как марголиновский.
Валерий Палыч
По идее, этот шлем 2 класса защиты. То есть нагановскую пулю должен держать "с запасом". По крайней мере, в теории.
vulcan
Сходил я в тир со своим наганом пострелять из него в первый раз. Таймер-захватил.
наган 35 г.в. Ствол начинается 7.66,далее 7.65 . Ствол -норма.

Спуск- пудик самовзводом, с/а - полпудика. Не меньше.

Отстрелял 47 патронов фиоччи. По ощущению- слабенькие. На 25 метров кучи не случилось.С двух рук. С одной ее не случилось тем более. В мишени нашел 9 дырок,десятый выстрел ушел в никуда.

Билл дрилл из И.П. оружие в опущенных вниз руках- 3,51 с.

первый 1.13
сплиты - 0,52 0,48 0,47 0,47 0,44


Стрелял на 6м в спортивную мишень (черный круг 20см) .Получилосась строчка шириной в палец и длиной 12 см на 12 часов выше круга .

Просто сплит на скорость абстрактный 0,38 0,42 0,49 .К третьему пальчик ощутимо устает.
Ну что? Генералы и прочие чиновники от ГАУ конца 19-го векка были правы- самовзвод, в принципе, ему и нах не нужен. В сингле одной рукой будет почти так же 😀

Есть ли у нагана плюсы по сравнению с другими револьверами (если отбросить патриотические вопли,потаповщину и мнение диванных экспертов о самом надежном в мире оружии) ? ДА!!! ЕСТЬ!!! Его офигенно легко чистить- Барабан не засирается, передняя стенка рамки- тоже. Только ствол. И всё.
Вобщем купил, поигрался,наверное,пойдет на продажу очередному романтику,что смотрел в детстве "Неуловимые мстители" и прочие патриотические фильмы о комиссарах, батьке Ангеле и читал Соболевского Федю с наганом.
По сравнению с ним моя Astra NC-6 со стволом 4 дюйма- шедевр. Такая же ажурная, вес- тот же и ,кстати, вполне себе влезает в нагановскую кобуру, куда в два ряда встает 12 патронов 38 Спешл 😊. Такой наган- правильнее. Доберусь до фотика - сфотаю их вместе- русского деда с внучком гишпанских кровей, имеющим происхождение от бельгийского прапрадеда 😛

vulcan
резюме- медленнее Чз-та шадоу в два раза на билл дрилле и сплит длиннее втрое.Т.е. за время одного выстрела из нагана сделаю 3 из чз-та. Из глока- так-же.

Вобщем , проигрывает пистолету ,даже с магом в те же 7-8 патронов втрое по скорости, по перезарядке- нет смысла сравнивать полторы секунды на чз и ...бля...надо попробывать вытащить из него гильзы и зарядить под секундомер 😀

И сравнить даже с той астрой,которая,по сравнению , будет просто формулой 1 рядом с самокатом .

SanSanish

Давненько я не был на Ганзе. Много интересного понаписали.

DENI
Стрелок револьверщик, наверное лучший револьверщик по ipsc/idpa в России. С двух рук: 0.38 0.39. 0.43 0.39

Я с одной руки 0.58, 0.62, 0.67 0.63.


vulcan
Билл дрилл из И.П. оружие в опущенных вниз руках- 3,51 с.

первый 1.13
сплиты - 0,52 0,48 0,47 0,47 0,44


Спасибо за конкретику и цифры.
Интересно было бы сравнить еще и с теми же современными револьверами, благо они есть у обоих стрелявших.


DENI
Простите, но такие результаты - ни о чем.

Может закрыть тему?



Это еще почему?!
Тогда уж закрывать пару разделов о короткоствле.
Выбрать образец с самым коротким и мягким спуском, может еще опцией взять с емким магазином и - оп-па, выбран лучший короткоствол всех времен и народов. !!! 😊
Все остальные автоматически признать непригодными.
Хотя...а для чего собственно непригодными и почему?

Собственно ничего нового и удивительного в том, что современных спортивный пистолет по скорострельности и емкости магазина в разы превосходит армейский револьвер столетней давности нет.
Вывод о непригодности Нагана для чемпионства в практической стрельбе можно сделать и без таймера.
Ну так там непригодны наверно половина служебных пистолетов планеты, если не больше.
Разрыв конечно будет поменьше, но результаты все так же "ни о чем."
Понятия "пригодности" и "лучшести" 😛 можно считать принципиально разными.

DENI
SanSanish
Это еще почему?!
Вроде всё уже по Нагану уже обсудили. Или, опять, нет?
И речь только о нём.
Вообще, реплика - шуточная.

SanSanish
Интересно было бы сравнить еще и с теми же современными револьверами, благо они есть у обоих стрелявших.
на современных сплит на 30-40% быстрее.
SanSanish
Вывод о непригодности Нагана для чемпионства в практической стрельбе можно сделать и без таймера.
Ну так там непригодны наверно половина служебных пистолетов планеты, если не больше.
Он как бы вообще не пригоден ни на что уже, кроме упражнений на качание мышц кисти (коллекционирование, бабахинг, ну и для криминальных целей). Но для этого можно экспандер кистевой иметь.

ЯРЛ
Вроде всё уже по Нагану уже обсудили
Дома держать, в прихожей возле входной двери, заряженный. Сто лет может лежать.
Commandor77
Вообще, любая пуля с энергией свыше 200-250 Дж может нанести нокаутирующий удар (не в голову, а в общем смысле - т.е. вывести человека из строя) только при одном условии: Мгновенная передача всей кинетической энергии пули в удар. Кто ловил пулю в БЖ - понимает о чем идет речь.
Идеальный "стоппер" - это пуля с максимальной площадью удара, при минимальном пробивном действии. Т.е. максимум ударного и сотрясающего эффекта - отбить внутренности, переломать ребра, ушибить и т.д.
ЯРЛ
Значит в наган сунуть свинцовую полуоболочечную пулю. Жопка, что по нарезам - стаканчик из медного сплава, головка - свинец.
Commandor77
В идеале, самое эффективное попадание будет по крупной кости типа лопатки, грудной кости, подвздошной, и т.д. В этом случае пуля резко передаст свою кинетическую энергию в удар. Получится мощный ударно-раздробляющий эффект.
vulcan

😀
ЯРЛ
Ну так и стреляют в тушку. Это в кино между глаз. А потом, когда в человека попала пуля, то он обычно переключается на жизненно важный для себя вопрос: "И что дальше? Во мне дырка, я же кровью истекаю, мне писец? Сразу или как?"
Таежный житель
ЯРЛ
Ну так и стреляют в тушку. Это в кино между глаз. А потом, когда в человека попала пуля, то он обычно переключается на жизненно важный для себя вопрос: "И что дальше? Во мне дырка, я же кровью истекаю, мне писец? Сразу или как?"
Ну, на самом деле, далеко не сразу замечают что дырка появилась. Особенно если бухие или обколотые.
Трезвый то конечно почувствует что "бо-бо" и может призадумается, "а нах мне еще одна", а вот нарик может впасть в полный неадекват и попрет на ствол с удвоенной борзостью. Такого только маслина в башку успокоит.
Aleksandr.M
Таежный житель
Трезвый то конечно почувствует что "бо-бо" и может призадумается, "а нах мне еще одна", а вот нарик может впасть в полный неадекват и попрет на ствол с удвоенной борзостью
Нарики обычно не в той физической форме,что бы подскочить и пяткой нос снести.А так,пачка-два в корпус один в голову.Потом тУрма сидеть,скорее всего.
DIDI
chastening 47
Имхо,брехня- из боевого нагана,нормальным штатным патроном,-тот, что в шлеме, получил бы,в самом лучшем случае,серьёзную травму шейных позвонков и остался инвалидом. В худшем-был бы "двухсотый". Брехня.

Шлем-бы выдержал.Шея его хозяина,ну тут от шеи зависит.Комплекция того,что на видео вызывает опасения за его шею.

chastening 47
О тож и я про тож...
SanSanish
DENI
на современных сплит на 30-40% быстрее.
Эта разница выглядит довольно бледно по сравнению с современными же пистолетами, где утверждается, что сплит короче втрое, т.е. на 300%.
Тем не менее современные револьверы не вымерли как класс и о их полной практической непригодности речь почему то не идет.
На мой взгляд неразумно судить о пригодности какой либо системы по ее единственному, пусть и важному параметру.
ЯРЛ
Параметры:
1.Дистанция.
2.Диаметр пули.
3.Сминемость или не сминаемость пули.
4.Насквозь или застряла.
5.Ранить или убить.
6.Сколько желательно загнать пуль и зачем.
7.И т.д, и т.п.
их полной практической непригодности речь почему то не идет
Гражданское оружие.
1.Всегда заряжен.
2.Ни одна пружина не сжата.
3.При осечке одной рукой повторный выстрел.
4.Достаточно компактен.
5.Достаточно дешёв.
Таежный житель
Главная проблема нагана это невозможность быстрой стрельбы сериями. Первым выстрелом вы может и попадете, но вряд ли остановите - придется добавлять. А добавлять придется быстро и много, что с нагановским спуском вообще нереально. Пока его выжмешь, палец скорее сломаешь.
vulcan
Первым выстрелом вы может и попадете,

Он, падла, долог.И длинен и тяжел и печален ,как песнь голодного акына.

ЯРЛ
Он, падла, долог. И длинен и тяжел и печален, как песнь голодного акына.
Полная жопа! Ещё и рукоятка не современная. В Мартен!!!
DENI
В музей или в коллекцию. В тир поиграться. Более ни на что он не пригоден.
vulcan
Полная жопа!

Не! Полная жопа- осечки на кремневом 😀 .

Ещё и рукоятка не современная.

Мне удобна.

vulcan
В тир поиграться

Играться хорошо,когда попадаешь. Попадать точно не получается. Но дырки в корове делает.

ДОК76
Хм... Где то было видео, как товарищ из прибалтики очень целко из него стрелял. Да не быстро, но вполне кучно. Найду выложу, что бы посмотрели, как люди стрелять умеют...
DENI
ДОК76
Найду выложу, что бы посмотрели, как люди стрелять умеют...
Это вы к чем?
Здесь вроде никто не говорит об умении или неумении стрелять.
chastening 47
"В музей или в коллекцию.В тир поиграться. Более ни на что он не пригоден"(с)
А как же самооборона? Криминальные цели,наконец? :-)
vulcan
Найду выложу, что бы посмотрели, как люди стрелять умеют...

У меня немного получается,имею наглость думать. Когда я говорю не собрать кучу, то имею в виду, что не настрелять хотя бы очков 85 по спортивной мишени на 25 м. Из нагана я так стабильно сделать не могу. Если пистолет более -менее,то я это делаю сразу или после некоторой тренировки. наган для этого придется доработать.Жестоко. А большинство пистолей современных (да и не очень ) делают это сразу.

vulcan
Найду выложу, что бы посмотрели, как люди стрелять умеют...

У нас с вами ,полагаю, разные понятия о кучности.

ДОК76

ДОК76
vulcan

У нас с вами ,полагаю, разные понятия о кучности.

Имеете полное право так полагать.
Однако и я полагаю, что оружие отвоевавшее в обеих мировых войнах справлялось со своими задачами. Да и сейчас справится.

ЯРЛ
А также в: Русско-Японской, Трёх Русских Революциях, в Гражданской войне, Польской войне, в конфликте на КВЖД, Хасан и Халхин-Гол, освобождение родных земель из под гнёта поляков, румын и венгров в 39-40, Зимня Финская, ВОВ. И теперь воюет в гражданской войне на 404!
DENI
chastening 47
А как же самооборона? Криминальные цели,наконец? :-)
Вы не 20м разделе.
ДОК76
Однако и я полагаю, что оружие отвоевавшее в обеих мировых войнах справлялось со своими задачами. Да и сейчас справится.
При условии что у противника оружие того же класса. и лее никакого оружия нет вообще.

ЯРЛ
А также в: Русско-Японской, Трёх Русских Революциях, в Гражданской войне, Польской войне, в конфликте на КВЖД, Хасан и Халхин-Гол, освобождение родных земель из под гнёта поляков, румын и венгров в 39-40, Зимня Финская, ВОВ. И теперь воюет в гражданской войне на 404!
Пистолетами и револьверами там не воюют.

Пистолеты и револьверы - это оружие полиции, граждан для самообороны.
Наган в этой части устарел еще в первой половине 20го века.


А теперь смотрим на фотографию одного УГРО в Ленинграде в 20е годы.


Более качественная картинка:
https://pbs.twimg.com/media/D5wAJZmWsAEOkNq.jpg:large

Найдите на ней хоть один наган.

Его там нет.
Так что закончили переливать и пустого в порожнее.