нужная вещь или дорогая безделушка?
У меня на одном из Глоков. В темноте, вопреки ожиданиям, трудно разглядеть.
Вещь крайне необходимая. Даже обязательная.
У меня на Глоке стоят.
В сумерках их видно, но вопрос, насколько часто возникает ситуация, когда мишень еще видно, а обычный прицел уже нет.
В принципе, есть планы при случае их сменить на оптоволоконные.
Учитывая, что 99.9% оборонной стрельбы делается БЕЗ прицеливания, толку от них никакого, но почему не поставить, если есть лишние $100 - кто знает, а может он выпадет, тот самый 1%? 😊
Foxbat
Учитывая, что 99.9% оборонной стрельбы делается БЕЗ прицеливания
Проблем другой.. Каждый на тире стреляет с двух рук и прицельные на 7, 15 и 25 метров. И при необходимости выстрелить "от бедра", то получается очень трудно попасть, даже на 4-5 метров. Здесь конечно помогает ЛЦУ - тогда легко. Но если нет лазер..
Другое - Гастон продолжает продавать свои глоки с ужасные пластиковые целик и мушка. Первая работа каждого счастливого обладателя Глока - заменить их с металлические с трития. 😀
В условиях, когда не видно прицельных - не видно и цель.
А тогда, когда видно цель - видно обычные прицельные.
DENI
В условиях, когда не видно прицельных - не видно и цель.
А тогда, когда видно цель - видно обычные прицельные.
Не совсем так. В реале есть и много нюансов.
Белияв реальности достаточно обычных точек с белой краской, а где их недостаточно - есть фонарик.
В реале есть и много нюансов.
кстати эти точки удобно использовать для стрельбы на различную дальность.
Соглашусь с тем, что если денег не жалко - можно и нужно купить тритиевые прицельные. Но это не жизненно необходимо.
Соглашусь с тем, что глоковские пластиковые прицельные при первой же возможности стоит заменить на нормальные, они совсем не переносят ударов. Но совсем не обязательно менять их на дорогой тритий - у того же Глока есть отличные стальные недорогие прицельные со светонакопителем вместо трития. Подсветил их предварительно фонариком - и получил отличный вариант ночных прицельных для бедных 😊 А светят такие гораздо ярче трития.
Их тритиевых мне лично удобнее, когда точки на мушке и целике отличаются по цвету свечения.
У меня мушка светонакопитель,если вечером посветить фонариком,то до утра видно,как и часы.Регулируемые прицельные со светонакопителем не попадались на глаза,но поздно,в сумерках,планку с белым контуром ещё заметно,а вот мушку уже обычно нет,и светонакопительная этот пробел закрывает.В полной тьме цели не видно,если забыл посветить то сам виноват.Тритиевые не понравились,почти не заметны,особенно если где то отблеск поймал,плюс не вечные.
у того же Глока есть отличные стальные недорогие прицельные со светонакопителем
Я на своем Глоке такие поставил , около 30 евро, светится нормально.
DENI
в реальности достаточно обычных точек с белой краской, а где их недостаточно - есть фонарик.
кстати эти точки удобно использовать для стрельбы на различную дальность.
Попробуйте два эксперимента:
- на темной улице в городе (без уличное освещение), но с отраженным светом из окон домов
- в природе ночью, когда нет луны и облака, но есть звезды.. возможно и при полной облачность, но когда есть снег - он отражает свет.
На такие места поставьте тритиевые прицелы на темный силуэт и сразу после этого - без трития. Увидите большую разницу.
БелияФонарик много проще.
Попробуйте два эксперимента:
У меня на Каре стоят. штука не только бесполезная, но и вредная - только целится мешает. От обычныx белыx точек и то толку больше.
Нужно, правда, отметить, что фонарик демаскирует стрелка. То есть для засады какой-нибудь тритий лучше. 😊
Marесли вас хотят убить, вас убьют до включения фонарика вами.
Нужно, правда, отметить, что фонарик демаскирует стрелка.
DENI
если вас хотят убить, вас убьют до включения фонарика вами.
Ну, это зависит от ситуации. Например, если ночью вооруженные грабители залезли в дом - какой-либо ночной прицел может быть полезен.
Marполезен не ночной прицел, а пистолет под рукой.
если ночью вооруженные грабители залезли в дом - какой-либо ночной прицел может быть полезен.
при необходимости выстрелить "от бедра", то получается очень трудно попасть, даже на 4-5 метров.Очень легко - если это привычный,хорошо отработанный способ стрельбы.Если нет хорошего опыта такой стрельбы в тире - в состоянии стресса можно и не пытаться куда-нибудь попасть.
Тритиевые не понравилисьНа ПБ - аналогично.Но выбора не было.
фонарик демаскирует стрелкаДавайте отменим способ Харриса!Но только придумайте сначала что-то получше.
filinЧестно говоря, когда понял что именно так удерживать фонарь и оружие получается лучше всего, про Харриса не знал. Как-то само пришло.
Давайте отменим способ Харриса!
А лучшее, думаю, - это фонарик, закрепленный на оружии.
filin
Давайте отменим способ Харриса!Но только придумайте сначала что-то получше.
Отменять не надо, но и использовать стоит далеко не всегда.
Я больше за технику Surefire и ФБР.
Потому что техника Харриса, кроме того, что демаскирует, еще и сковывает стрелка, если надо направить фонарь не туда, куда пистолет.
А для контроля пистолета лучше техника Роджерса.
лучшее, думаю, - это фонарик, закрепленный на оружии+100
если по крышам бегать и лазить по чердакам и подвалам с пистолетом в руке, фонарь в другой руке только мешает.
Поэтому имею и тритиевие XS Sights (светят как фонарики ночью) и фонарь и ЛЦУ.
На мушка щтампован год производства ампул - мои носят клеймо Триджикона "2015", а это значит, что еще минимум 12 лет будут хорошо светить.
Так для пистолета с фонарем где кобуру достать ? 😊
Mar
Так для пистолета с фонарем где кобуру достать ? 😊
Наши мастера производят их по заказу.
http://www.vokiltacticalgear.c...amlight-tlr-1-/
А если хотите американский кайдекс, то вот:
http://shop.blade-tech.com/ind...25#.Vloj7aS6GHt
http://highthreatconcealment.c...ht-holster.html
Конечно есть и другие, но это лучше..
Белия
Поэтому имею и тритиевие XS Sights (светят как фонарики ночью) и фонарь и ЛЦУ.На мушка щтампован год производства ампул - мои носят клеймо Триджикона "2015", а это значит, что еще минимум 12 лет будут хорошо светить.
Совсем кирпич...Миниатюрного ничего нет?
DENI
есть.
inforce
http://inforce-mil.com/pistol-lights.php
Слишком большой.По габариты батарейки ААА.А такие кирпичи,ещё и на глок широченный,это несколько перебор.Размеры феникса е 05,который ношу на ключах, в самый раз.
Aleksandr.M
Совсем кирпич...Миниатюрного ничего нет?
DENI
есть.
inforce
http://inforce-mil.com/pistol-lights.php
Самое важное - это мощность фонаря. Когда покупал Стриймлайт год-два назад, он был наилучшие отношение размер/мощность на наш рынок. Если не ошибаюсь, 720-750 лумена. Вот сейчас вижу Inforce по ссылке Дени - только 200 лумена. Это немного, фонарь надо иметь возможность заслепить врага..
Иначе да - кирпич. 😀 Но с другой стороне имеете все что нужно на пистолете. Дополнительный вес под стволом помогает уменьшить подпрыгивание.
.....
Современные технологии быстро развиваются и в будущем размер этих устройств думаю будет уменьшаться.
Белия200 вполне хватает чтоб ослепить. Проверено многократно лично.
фонарь надо иметь возможность заслепить врага..
Лучше слепить правда стробоскопом.
DENI
200 вполне хватает чтоб ослепить. Проверено многократно лично.
А я остаюсь на мое мнение - чем больше лумени, тем лучше. 😊
Для примера - на АК сидит неплохой китаец с 950 лумена .. хорошо светит ночью:
Т.е. разница с пистолетный фонарь составляет около 200 лумена, а автомат все-таки длинноствол. Да и размер/вес Olight куда большие..
можно корабельный прожектор прилепить... Нужен баланс между габаритами/весом, мощностью и временем работы и удобством использования (например зенитковский клещ-мини мне не нравится обоими типами вкл/выкл и габаритами)
У всех, кто пользуется тритиевыми прицельными, от радиации отсох стручок. Но поскольку, признаваться в этом мужикам неловко, они молчат. И эпидемия ширится. Некоторые негодяи еще и агитирують. Мол, покупайте, ничего вредного. А сами-то думают, если мы попали, - пусть все попадут.
Вот так.
Davinci
У всех, кто пользуется тритиевыми прицельными, от радиации отсох стручок.
Шутка?
Я думал, что только немцы считают радиация из прицельные за опасна. Там тритиевые запрещены, но у нас нет. А что сказать о часы?
БелияШутка?
Белия. 😊 Я имел коварный план, усомнившегося в моих словах тут же объявить первой жертвой усыхания стручка, который потому и отрицает мои слова.
Но против болгарской рассудительности, я бессилен. Конечно люди носят и часы, и прицелы, и сами не начинают светится в темноте.
БелияУвы мне,феникса маленького хватает,на 20 метров светит.
Самое важное - это мощность фонаря.
БелияДа и то что у тебя на фото-кирпичъ,и так глок уж очень толстенный,с этим ещё больше.Перебор,это уже для открытого ношения.
Иначе да - кирпич
Davinci
Я имел коварный план
😊
Ну, возможно и так: кто принимает минимальные дозы радиации, будет лучше подготовлен к Третьей мировой..
Aleksandr.M
Увы мне,феникса маленького хватает,на 20 метров светит.
Сравняли напрямую с 750-950 лумена? Если нет, то вы будете удивлен от разницы. Я пока не снимал, но для примера вот как выглядит новая модель Olight M1X Striker 1000 lm:
Aleksandr.M
для открытого ношения.
Так каждый может. Настоящее мастерство - когда можете делать это скрыто.)) Мелкашки не в счете.
БелияНе сравнял,просто считаю это(15-30 люм) достаточным.Перебор для ослепления и подсветка всех ближайших деревьев мне не надо,пистолет нормально бьёт до 50 м,лучше 15.Плюс,батарейки жрёт феникс часами.
Сравняли напрямую с 750-950 лумена? Если нет, то вы будете удивлен от разницы. Я пока не снимал, но для примера вот как выглядит новая модель Olight M1X Striker 1000 lm:
Меня однажды научили ходить с фонариком так,и дополнительная защита от удара с боку,и увод точки прицеливания от корпуса.Сейчас,фото в интернете найду.
Второй особенно в армии почему то любили,мне не нравится,но имеет право на жизнь
Aleksandr.MМне наоборот, этот способ самое то
Второй особенно в армии почему то любили,мне не нравится,но имеет право на жизнь
только в таком варианте.
Современным стрелкам заразившись ипси, способ не годен- не их любимый двуручный хват. А мне нравится это тем, что работая в маломестных местах- тёмные лестницы, летничные клетки, подвал-чердак, лифтные помещения, ну и т.п., при таком способе ты сам компактен, плевать какие у тебя прицельные, достаточно манёвренин и собран.
Второе, что меня сейчас заинтересовало и я пока опробоваю, это взяв из своего деревенского опыта- у меня же на улице не одного фонаря нет. Все местные помимо ручного фонаря, фонарь "шахтёра" носят дополнительно- на голове. Мне понравилось.
Вот сейчас рассматриваю в работе дополнительное освещение из таких вариантов:
Пы.Сы. в предложеном врианте-
по опыту столкнулись с такой "ерундой", что при столкновении в плотную- например при прохождении дверного проёма, или поворот за угол- отдаёшь сразу обе руки противнику. Поэтому от сего варианта отказались как от непрактичного на ближнй дистанции.
в этом варианте-
плевать какие прицельные- не работают никакие. Но очень нехватает лазерного целеуказателя, что лишние расходы.
(тут правда фонарь в руке у пистолета и дополнительный на голове, но смысл работы лазерного указателя понятен).
Все остальные подствольные, мнение прежние- хороши для работы в стаде, типа "свата", либо сидя дома. В работе оперативника- главное дорого, габаритно для оружия.
отдаёшь сразу обе руки противнику.Спасибо,учту.
этот способ самое тоПопробую.
MVNУ нас этот не проходил,засвечивает сотрудника круто.Мне наоборот, этот способ самое то
MVNЭто надо с собой отдельно носить,при стрельбе на свет стрелку амба,поэтому циклопы у нас на учениях спросом не пользовались,только на марше.
Все местные помимо ручного фонаря, фонарь "шахтёра" носят дополнительно- на голове. Мне понравилось.
И маленький,но удобный феникс всегда на ключах.
MVNИменно в этом нормальный проход,при любом хвате пистолет легко вынимается из руки,с выворачиванием наружу,хоть двуручным хоть каким.А при этом есть работающий шанс на прикрытие от удара тем же ломом,рука с фонарём работает на отбитие,и выходит первой,с подсветкой на лево/право.При проходе дверей проблем больше хвата фонарика,начиная с пристрелянного проёма с озвучкой и тд.Единственное признанное удачным-нам запрещено.Было ещё у меня зеркальце с подсветкой,но это на край по работе,типа осмотр,и диодик там слабоват.
Пы.Сы. в предложеном врианте-
240 x 164
по опыту столкнулись с такой "ерундой", что при столкновении в плотную- например при прохождении дверного проёма, или поворот за угол- отдаёшь сразу обе руки противнику. Поэтому от сего варианта отказались как от непрактичного на ближнй дистанции.
MVNВ основном-да,поэтому светонакопитель,и то на всяк.Лазерник в глока только если в шток пружины,но денег стоит почти как глок,земноводное непобедимо.
плевать какие прицельные- не работают никакие. Но очень нехватает лазерного целеуказателя, что лишние расходы.
Aleksandr.M
Лазерник в глока только если в шток пружины
Такой никогда не купил бы, хотя Лазер Макс продаются везде. Возвратная пружина - это часть УСМ пистолета, там электроника не имеет место.
Aleksandr.MЭтот способ уже долгое время популярен в армии. Особо стал популяен в зачистках домов в Ираке и горных пещер в Афгане. Но там фонарь, либо другая подсветка крепится на шлем.
У нас этот не проходил,засвечивает сотрудника круто.
Данный же способ нахождения фонарика, на моём фото, сугубо оперативный- он находиться ПОД ПОДБОРОДКОМ сбоку. Любое поднятие выше скулы, может ослепить самого оператора.
Aleksandr.MРуки всегда, а особенно при работе в тесноте, должны быть максимально близки к туловищу- центр массы. Попробуй поднять ящик пива на вытянутых руках и на согнутых, где локти находяться почти прижатыми к туловищу. И чем ближе к туловищу, тем сильней будет противодействие атаки.
А при этом есть работающий шанс на прикрытие от удара тем же ломом,рука с фонарём работает на отбитие,и выходит первой,с подсветкой на лево/право.
Работа с фонариком (да и любая тактическая "приблуда" в оперативной работе БЛИЖНЕГО БОЯ) не должна рассматриваться в контексте ТОЛЬКО СТРЕЛЬБА. Ибо состязание кто "метче-быстрей-мощней" это удел спортсменов.
Задача же в бою малость меняет приоритеты- главное ВЫЖИТЬ, а уже на втором месте ПОРАЗИТЬ. И таже работа фонарём равна той же работе с пистолетом- рациональному действию в условиях опасности. А рациональность фонаря это освещения места возможной опасности и всё. Меньше всего волнует освещение прицельных, ибо правило выживания одно- ВИДЕТЬ ОПАСНОСТЬ. Это спортсмены могут позволить себе отвлекаться на прицельные приспособления, у оператора в бою, ближнем бою, такой роскоши нет- он смотрит на опасность.
странные вещи говорите
поразить первым -значит выжить
и опасность должна быть видна через прицел
странные вещи говоритеВы,видимо,не поняли.Разговор о действиях в ограниченном пространстве в темноте.Такое сочетание встречается не так уж редко.
Насчёт техники Харриеса, так любимой теми кто стреляет только двуручным хватом. Да и вообще- всё же она с годов так 70-ых является самой распростронённо популярной. Вначале коснусь какие совершают ошибки при её использовании в БЛИЖНЕМ КОНТАКТЕ. Вот например:
слева, менее устойчевое положение оружия- рука с оружием ПРИСЛОНЕНА к руке опоре.
Справа, более устойчевое- рука ЛЕЖИТ на руке, что обеспечивает более плотный и устойчивый контакт оружия с опорой.
Вот подумав, какой вариант именно для этого положения, более предпочителен в БЛИЖНЕМ БОЮ тесных помещений?
MVNОдна из тренировок,в основном проводилась из АК,меньше пистолет-стрельба по источнику света,стандартное упражнение.
Этот способ уже долгое время популярен в армии. Особо стал популяен в зачистках домов в Ираке и горных пещер в Афгане. Но там фонарь, либо другая подсветка крепится на шлем.
Данный же способ нахождения фонарика, на моём фото, сугубо оперативный- он находиться ПОД ПОДБОРОДКОМ сбоку. Любое поднятие выше скулы, может ослепить самого оператора.
И если этот источник на голове,то это облегчает уничтожение противника.
MVNЕсли честно,представления не знаю,кто это,мне не интересно.Выложено его фото?
Насчёт техники Харриеса, так любимой теми кто стреляет только двуручным хватом.
MVNА по фото фиг знает.Рука с пистолетом на уровне рёбер,прижата,но фонарик обязательно в стороне от корпуса.При проходе за конкретное препятствие отрабатывается в том числе смена руки,как опция.Но панацеи нет,кроме гранаты.При высоко задранном стволе он блокируется руками,лучше на корпусе,или направлен в низ,останется возможность стрелять по ногам противника,даже упав на спину.Это всё на комнатных дистанциях в несколько метров,естественно без прицела.Один из вариантов прохода углов-на миг выглянуть за угол.Полезная штука-зеркальце.
Вот подумав, какой вариант именно для этого положения, более предпочителен в БЛИЖНЕМ БОЮ тесных помещений?
Aleksandr.MА тебе это не обязательно и в сущности знать не надо- Харриеса, Ивановса, либо кого это хват. Ты пользователь. Это как... мужик был, а как ф.и.о.?- а нахрен мне, мужик и мужик. Главное чтобы ты сам хват ПОНИМАЛ, когда работает, а когда не очень. Ибо универсального ничего нет. Всему есть место и время.
Если честно,представления не знаю,кто это,мне не интересно.Выложено его фото?
Aleksandr.MПолезная. А собака ещё лучше, но кто даст...
Полезная штука-зеркальце.
Aleksandr.MПо фото это два варианта одного хвата. Там где рука удерживающая фонарик расположена ЛОКТЁМ ВНИЗ, более силовое удержание и наиболее подходит для ближнего контакта. Второй вариант, чем дальше локоть от туловища (в сторону) тем более расслаблено туловище при физическом контакте с противником в случае его внезапного "выпадания" из-за угла либо какой другой "шкеры".
А по фото фиг знает.
Aleksandr.MЭто типа "фэбээровскго хвата":
фонарик обязательно в стороне от корпуса.
может быть направлен в сторону... главное подальше от тела.
В ближнем бою имеет два недостатка при работе в узких помещениях
-это близость стен потолков и второе, отблеск от стен создаёт большее воздействие на глаза самого оператора. Это если не считать саму распахнутость, а значит слабозащищённость, туловища самого оператора.
Данный метод удержания куда лучше при тесном помещении использовать при заглядывании за угол, чем этот "маятник"- быстро заглянул и спрятался.
вот как-то так. И обрати внимание, даже в этом положении, отражением от препядствия, он часть зрения оператора забирает на себя.
Но выставляя так фонарик, а потом заглядывая, противник видит только что-то типа этого
т.е. стрелять на свет, это ещё не смертельно.
Разговор же за оператора, типа- швырнуть гранату, либо- быстрей поразить... это не "ментовский" метод. Если конечно не задасться целью как можно быстро самому превратиться в преступника и быстро начать обживать нары. Чай не война.
Коль начал тут о "хвате Харриеса", вот из обучения этого года для айр-маршалов. Проход за правый угол правшой.
Подход к углу:
Положение готовности захода:
-фонарик выключается.
И обогнув угол путём "срезание угла"- обтекаем лицом к стене, завернув за угол включает фонарик:
- переходим к хвату Харриеса, прижав фонарик к груди светом вниз, в пол перед собой, вытягиваем руку с пистолетом вперёд и затем подводим руку с фонариком снизу.
Второй способ, не меняя хват Харриеса- "огибание угла", это когда мы отекаем угол по окружности на максимально доступном расстоянии что позволяет ограниченное пространство:
-фонарик выключен, руки максимально приближены к "центру масс", ствол под углом в низ- в таз возможного противника.
Выводим руки вперёд и включаем фонарик:
-продолжаем движение.
пы.Сы. способ приведён как образец "сегодняшний день" для айр-маршалов. Я предпочитаю другую технику.
MVNПро этот уже писал,не прижился.
Это типа "фэбээровскго хвата":
MVNПри препятствии да,может и работать,но зависит много от чего.
вот как-то так. И обрати внимание, даже в этом положении, отражением от препядствия, он часть зрения оператора забирает на себя.
MVNТак по любому надо сразу прятаться.
Данный метод удержания куда лучше при тесном помещении использовать при заглядывании за угол, чем этот "маятник"- быстро заглянул и спрятался.
MVNТут то на свет и прилетает.К сожалению при вменяемом противнике,и тем более двух,проходящему кирдык.На щитах для прохода есть лампочки,кстати 😊
И обогнув угол путём "срезание угла"- обтекаем лицом к стене, завернув за угол включает фонарик:
Aleksandr.M😊умение читать между строк- это дар.
Тут то на свет и прилетает.К сожалению при вменяемом противнике,и тем более двух,проходящему кирдык.
Есть что знать:
1-ое, зачистка помещение толпой и
2-ое, индивидуальный осмотр.
А также огибание/прохождение "рокового устья"- дверные и оконные проёмы, открытые прстранства и пр.
Таких прохождений три:
1. "срезание угла"- это только работа группой.
2. "огибание угла"- подходит для индивидуального осмотра.
3. "вход зигзагом"- тоже что п.2.
в приведённом примере "маршалов", показана техника для одного и более одного.
Так и не понимаю - что мешает поставить фонарь и ЛЦУ прямо на пикатини пистолета? Легко включается и выключается движением пальца, а вторая рука свободна. 😊
Я носил бы отдельный фонарь, только чтобы бросить его в темной комнате. Пока летит и после падения осветить все внутри.
Белия
Так и не понимаю - что мешает поставить фонарь и ЛЦУ прямо на пикатини пистолета?
MVN
подствольные, мнение прежние- хороши для работы в стаде, типа "свата", либо сидя дома. В работе оперативника- главное дорого, габаритно для оружия.
Продолжу...
Мой выше предложенный способ:
Когда я выбрал его в своей работе, я ничего не знал о данном способе- просто было мне так удобно и так оказалось очень практично при работе в тесных помещениях.
Теория пришла позже, оказалось я не один такой умный 😊:
"Вариант техники ФБР пропагандируется бывшим "морским котиком" ВМС США Кеном Гудом, ныне директором Института "Sure-Fire" (Sure-Fire Institute/SFI) и соучредителем и партнёром Дейвом Мейнардом компании "Combative Concepts, Inc.". Кен рекомендует не отводить фонарь в сторону, а прижимать его к скуле или шее, чтобы одновременно освещать и противника, и открытый прицел собственного оружия. Главное соображение, лежащее в основе данного метода (техника SFI/CCI), связано с необходимостью свести к минимуму уязвимость стрелка в процессе "зачистки" углов.
Техника SFI/CCI, позволяет вести прицельный огонь в темноте, однако при этом требует умения метко стрелять с одной руки, что не так-то легко и в смысле прицеливания, и в плане контроля отдачи, но в контексте малого замкнутого пространства данные минусы не столь существенны.
Данная техника предпочтительней в ситуациях когда времени в обрез при проникновении в ванную или другие тесные помещения.
Как вариант, находясь же за укрытием, светить можно, подняв руку с фонарем высоко вверх, а стрелять - непосредственно над укрытием или сбоку от него, то есть значительно ниже."(С)
MVN
подствольные, мнение прежние- хороши для работы в стаде, типа "свата", либо сидя дома. В работе оперативника- главное дорого, габаритно для оружия.
Я хорошо прочитал, но это не дает ответ на мой вопрос.
Какая разница между swat ("работы в стаде") и самостоятельно, с точки зрения работы с фонаря в темную комнату?
"Дорого" и "габаритно" - это не аргументы. Если бы вы написали, что у ПМ-а нет рельса вивер/пикатинни, тогда да - соглашусь. Но дорого и габаритно? В подствольный фонарик нет ничего габаритного. Таскать с собой фонарь кроме пистолета - это еще хуже и габаритнее. Личное мнение.
p.s. Если это какая-то техника и обязательно надо держать фонарь с одной рукой, а пистолет - с другой.. то TLR поставляеться и снимается с пистолета за 5 секунд без каких-либо инструментов.
БелияНу во первых. Был Глок, был Зиг, были там так тобой горячолюбимые рельсы.
это не дает ответ на мой вопрос.
Сколько на них фонарь стоит? Мой же 9.50 Евро. Переодически они бьются, теряются... Вот как наручники- за мою рабочую жизнь, двое задержанных ушли с моими наручниками, а третьего забрал экипаж полиции... с моими наручниками. Вобщем всё это, как и оружие- РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ. И главное, если добиваешься того же результата за 10 Евро, зачем платить 250? Для мажорства?
Насчёт "негабарита"... вот старое фото (тут уже второй 226-ой, стальной, без так горячолюбимой тобой рельсы, которая мне не в дугу не в красную армию):
тут нету двух фонариков, нету пару сканеров, нету мобильника, нету рации, нету аптечки и пакета первой помощи, нету досмотрого и сигнального зеркала, бинокля, ночного монокля... всё в "тревожном чемоданчике". А ещё сумка со сменной одеждой, костюмы, рубашки, насессер. Ну и нафига мне "гламур" в виде подствольного фонаря?
Попробуй понять "мелочь", например на этой неделе НА МНЕ находиться ствол... два ствола, не считая другой трехомудии (это я ещё сбрую и аммуницию под стволы не считаю)- 24 часа, 5-ть дней подряд и того 120 часов кряду. А ещё приходиться ходить-стоять-сидеть за рулём-встречаться с разными людьми и пр. и пр. НАХУЯ МНЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ МЕСТО В КОБУРЕ для фонаря который нахрен не нужен?
Это не прагматизм, это- фонарь- в моём случае обычное пижонство. Глупое и неоправданное.
Ответил?
STEEL EVOLUTION
нужная вещь или дорогая безделушка?
В обязательном порядке ставлю на все пистолеты, которые ношу.
MVN
Ответил?
Да. 😀
Кстати я не писал для вас и ваших пистолетах, а в принципе..
Белия😀Ты как-то выше написал о досмотре помещения путём забрасывания фонаря.
в принципе..
Меня тоже учил как-то один инструктор этому...
Вот толко он наверно никогда наверно не досматривал такой объект как заброшенная больница, в ночное время- 62 комнаты, не считая этажей, корридоров, лестницы, не считая поворотов и углов.
А бывало что схожих объектов надо досмотреть за ночь больше двух.
Ну и сколько мне фонарей, для зашвыривания в помещения, брать?- один не выдержит.
MVNВот толко он наверно никогда наверно не досматривал такой объект как заброшенная больница, в ночное время- 62 комнаты, не считая этажей, корридоров, лестницы, не считая поворотов и углов.
😊 +151
Лично я предпочитаю подствольный фонарь на работе. На гражданке фонарь есть в машине, а в кармане не ношу даже.
MVN
заброшенная больница, в ночное время
Не люблю таких объектов. 😞
После привычного Триджикона с тритием переходить на стандартные прицельные- как на чужое. Не послушал умных людей, не посадил на фиксатор резьбы мушку и прое#ал.
Может дело в привычке, может и в подсветке.
Poland
Может дело в привычке, может и в подсветке.
На чём стрелок фокусирует взгляд при выстреле: на цели, целике или на мушке? На мушке. Значит она должна быть максимально чёткой и видимой в темноте. Тут даже и спорить-то не о чём. Если трития еще нет, его нужно поставить.
Mar
Так для пистолета с фонарем где кобуру достать ? 😊
Я брал тут
http://www.aliexpress.com/item...2281128545.html
В машине под рулевой колонкой теперь живёт на 23й Глок жены.
DIDI
Я брал тут
http://www.aliexpress.com/item...2281128545.html
Этот кобур не годится для гражданских лиц и скрытое ношение. Оружие находиться далеко от тела .. т.е. нужна еще либо униформа шерифа, либо закон для "open carry". 😊
Мокус, не мучите нас - подскажите.
Белия
Мокус, не мучите нас - подскажите.
первый снимок - кастомные - врядли у кого такие есть
второй - покупные
обе вещи аццки широко известные 😀
Вторая фотка 1911?
А1 😊
Ну а первый ?
mokus
Ну а первый ?
Ругер Таргет?
р-38 😊 ь- садись - два
р-38 ь- садись - дваОбъектив широкоугольный,трудно по такому фото определить модель.
filin
Объектив широкоугольный,трудно по такому фото определить модель.
это просто практически в полной темноте с соответствующей задержкой, не думаю, что на самсунговой мыльнице такой вменяемый объектив - но фото приятные
Стоял у меня на Глоке тритий.В темноте нормально,а вот днём как то не очень после фибера.Так,что сменил обратно на фибер.Фибер-тритий будет для таскания самое то!Пробовал цеплять под ствол фонарь от Глока же(160 европиастров у нас.).Нифига мушку не видно.
http://suresight.com/ руки не дошли 😊
mokus
руки не дошли
В идеале все должно быть примерно вот так:
Никакие "ровная мушка - плавный спуск" и прочие отсталости из прошлого.)))
Единственным недостатком является то, что цена коллиматора (~430 евро) сопоставима с ценой пистолета (Г17/19 ~530 евро).
........
Даже не мешает при ношении
А если грязь, снег, дождь или еще какая-нибудь дрянь забьётся в это высокотехнологичное чудо? На винтовке пожалуйста, а пистолет - оружие последнего шанса.
Max-RiteПервые в эти игрушки с коллиматорами, на пистолетах, поиграли ребята от "секрет сервис" (где самообороне- self defence- обучают на профессиональном уровне не менее чем персональной защите подотчётного лица- man-to-man defence). Но не долго. Решили ПРАВИЛЬНО- для того чтобы выжить, а не "убить" мишень которая не отвечает ответным огнём в ближнем бою, коллиматор не обязателен. А на дистанциях динамичного боя до 12 ярдов*, при работе по РОСТОВОЙ цели, вообще необязательны все эти приблуды коими так любят гражданские гурманы украшать свой короткоствольный фетиш, включая и стандартные целик-мушка. Ну акромя только фонаря на ствол- но включаться тот должен путём хвата/обхвата рукояти, а не кнопочкой/рычажком где-то там на фонарике что нанизан на КС.
На винтовке пожалуйста, а пистолет - оружие последнего шанса.
*- ФБР ещё ранее, в 50-ых годах прошлого века, считала такой дистанцией 10 ярдов.
Гражданского пользователя- оператора- достаточно не сложно обучить такой работе на дистанциях до 7 ярдах, с учётом что он не будет тренировать это систематически, а только периодически семинарными курсами (например раз в пол года. Психология не в счёт.). С учётом что гражданский оператор вообще ленив в обучении, нынче эту дистанцию для него вообще урезали до 3 ярдов. Но даже в этом, "гражданин" как правило мажет первым выстрелом на этой мизерной дистанции при обоюдном передвижении, встречном огне, если ему приходиться стрелять не поднимая оружия выше солнечного сплетения. В случае же выноса оружие на цель по- "взгляд-прицельные-цель", в бою, а не в спорте, меткая стрельба "гражданского оператора" уже не важна- его убьют ранее. А там уже плевать что он там насадил на пистолет- лазерный целеуказатель, коллиматор... да хоть оптику самонаведения.
коллиматоры на пистолете - маркетинговое говно со времен 90-х годов
абсолютно бесполезное в сложных климатических условиях, темноте и ни разу не габаритное и хрупкое. - цену не обсуждаем
mokus
коллиматоры на пистолете - маркетинговое говно со времен 90-х годов
абсолютно бесполезное в сложных климатических условиях, темноте и ни разу не габаритное и хрупкое. - цену не обсуждаем
В 90-х вообще не были такие коллиматоры. 😊 Они появились несколько лет назад.
По поводу "сложных климатических условиях", хм...теперь задумался над этим: когда кто-то из моих КС, когда-либо валялся в грязи? Не вспомнил. Даже во время охоты сидит под куртке, вблизи к телу. Дождь и снег? Ну, я думаю что качественные коллиматоры от этого не боятся..
А вот винтовка/автомат/ДС другое дело. Там есть большая вероятность встретиться с грязи. Поэтому и надо коллиматор закрытого типа..
Max-Rite
А если грязь, снег, дождь или еще какая-нибудь дрянь забьётся в это высокотехнологичное чудо? На винтовке пожалуйста, а пистолет - оружие последнего шанса.
главное, что позволяют тритиевые - работать в темноте, в колиматор хренушки, кроме вариантов под ночники
Абсурд несете!В глаза его не видели
Работает также в темноте.
colorex
Абсурд несете!В глаза его не видели
Работает также в темноте.
любой колиматор затемняет картинку - что вы увидите в темноте в него или в густых сумерках - нифига 😉
бывают прицелы со светосильной оптикой (дорогой сегмент), которые реально делают картинку лучше, а тут чего стекляшка с напылением
нормально калик работает в темноте, даж дешевый, чё в него смотреть то, рисует точку да и ладно, смотрите все-равно глазами на цель. Тут проблема может быть в яркости точки, т.к. в зависимости от модели, даж при минимальных настройках яркости может слепить в темноте. Ну и минус по сравнению с тритием, прицельную точку калика видно в темноте со стороны мишени.
лапшичку не вешайте про пистолет и колиматор http://guns.allzip.org/topic/46/1639347.html
mokus
любой колиматор затемняет картинку - что вы увидите в темноте в него или в густых сумерках - нифига 😉
бывают прицелы со светосильной оптикой (дорогой сегмент), которые реально делают картинку лучше, а тут чего стекляшка с напылением
Это не так. Я конечно могу сказать для тех, которые у меня есть - Docter, Eotech и Aimpoint.. ничего не затемняет.
Но вернемся к Доктер. Там заметил только один проблем: когда в темноте, вместе с коллиматора запускаете и фонаря. Что происходит?
Ношу Доктер в режим "ауто", т.е. датчик сам решает какая будет яркость точки. И это конечно хорошо. 😊 Но.. я сделал такой эксперимент - нарочно от солнечный день вошел в темный подвал. На датчика потребовались около 1-2 секунд, чтобы оценить новую ситуацию и уменьшить яркость точки. И здесь все случается по пути логики, нет никаких сюрпризов .. до момента, когда включил подствольный фонарь с его 7хх люмени. 😀 Воот. Из-за сильного света, точка просто исчезает. Нужны новые 1-2 секунд, пока датчик среагировать. А если хотите быстро включит фонарь и стрелять, то никак не получается.
Кстати что-то подобное происходит и с трития - в темноте хорошо видите целик и мушка, включаете фонарь и они превращаются от "светающие" в "белые".)))
Было бы хорошо, чтобы знать эти вещи. Нет идеальные прицельные, подходящие на все случаи жизни..
>>>Docter, Eotech и Aimpoint.. ничего не затемняет.
Вы неправы. Из перечисленных не затемняет только EOTech, поскольку он и не коллиматор, он голографический прицел, он конструктивно другой.
Docter и Aimpoint обязательно затемняют, в силу своей конструкции. А насколько сильно - это уже субъективное восприятие.
EOTech, поскольку он и не коллиматор,Определение коллиматора:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D1%80
В артиллерии коллиматор - искусственная точка наводки.
[i]Орудийный коллиматор К-1 (рис. 2.15.8) предназначен для горизонтальной наводки орудия, если
нет естественных (удаленных) точек наводки или в условиях плохой видимости: ночью, в тумане, при
снегопаде, при задымлении огневой позиции от выстрелов.[i/]
С этой точки зрения EOTech такой же коллиматор,как и оптические устройства.Я его не выношу - глаз не терпит лазерный свет,индивидуальная непереносимость.
Извините за офф.Все же разговор был о тритие,а не о коллиматорных прицелах.
Суть не в названии, пусть будет коллиматором. Суть в том, что у голографического прибора экран с маркой полностью прозрачен, в отличии от полупрозрачного у обычного коллиматора. Впрочем, это тоже не о тритии 😊
Сама концепция этого -
Мне лично очень нравится, компактный и достаточно крепкий коллиматор и механические co-witness прицельные. Пробовал подобную схему на Glock с Trijicon RMR, очень понравилось.
WTF_57
Docter и Aimpoint обязательно затемняют, в силу своей конструкции.
Я такое затемнение не заметил, но в принципе.. да, вполне возможно.
WTF_57
Сама концепция этого
Вообще концепция коллиматора замечательна: не надо держать ровную мушку (это раз) и человеческий глаз может полностью сосредоточиться на мишень, нанося точку на ней (это два).
Я имел в виду не коллиматор вообще, а коллиматор на пистолете.
На длинноствольном ( ружья, карабины ) я давно отказался от механических прицельных вообще, т.к. никогда ими не пользуюсь.
эотек это закрытый коллиматор - так на всякий случай
mokusИ? а где я написал, что калик на песте?
лапшичку не вешайте про пистолет и колиматор
Белия
[B]Я такое затемнение не заметил, но в принципе.. да, вполне возможно.B]
Посмотрите на своё же фото с мишенью и Доктором. Прекрасно видно затемнение в коллиматоре. Только оно ни на что не влияет. Можно вообще скотчем окно заклеить. Мозг сам точку на мишень наложит.
Там не Доктер, там RMR.
WTF_57
Там не Доктер, там RMR.
Same shit
видно на фото, что затемняет и грязи набрал
эотек это закрытый коллиматор - так на всякий случайhttps://en.wikipedia.org/wiki/File:Litepath.jpg
Обычные коллиматоры описаны тут:
http://www.profoptic.ru/articles/?id=109
Что касается применения - Aimpoint затеняет картинку мало,EOTech почти не затемняет.Всякие Швабе темнят очень заметно - чем дешевле коллиматор,тем сильнее затемнение.
человеческий глаз может полностью сосредоточиться на мишень, нанося точку на нейТак же,как и в оптическом прицеле - цель и прицельная марка находятся в одной плоскости,ничего не расплывается.В отличие от оптики,можно держать прицел на разном расстоянии от глаза.
mokus
видно на фото, что затемняет и грязи набрал
Фотки часто не показывают реальную картину. А гряз по стекло - это думаю получается от пороховые частицы после несколько магазинов.. Все-таки коллиматор находиться ближе к патроннике и выброса гильзы. Надо периодически протирать..
filin
В отличие от оптики,можно держать прицел на разном расстоянии от глаза.
И не только. При оптике с х-кратное увеличение, глаз должен находится по оси оптики. При коллиматора достаточно увидеть точку под любой угол (как показано выше на фото). А это на практике большая разница.
БелияРазве у той фигни с фото при смещении угла прицеливания на калике стп не меняется на дистанциях в 25 и выше?У меня белорусская оптика 4х24 и их же калик пк ви,как то с ними всё в порядке ,смещений нет.И не только. При оптике с х-кратное увеличение, глаз должен находится по оси оптики. При коллиматора достаточно увидеть точку под любой угол (как показано выше на фото). А это на практике большая разница.
"Та фигня на фото" - это Trijicon RMR. Это топовый прицел в данном классе, "круче" вообще ничего не существует. На сегодня это вершина.
Так что с терминами, пожалуйста, аккуратнее 😊 Чуть выше он был назван "same shit" по отношению к Docter - и это тоже не верно, Docter на ступеньку ниже, хотя бы потому, что хлипче, остальное не сравнивал.
Параллакс у RMR, как и у любого другого коллиматора, конечно же есть, в отличии от рекламных утверждений. Чем ближе дистанция - тем больше параллакс, тем больше смещение СТП, начиная с определённой дистанции параллакс практически исчезает, у разных коллиматоров эти дистанции разные, обычно от 10 до 50 метров. Т.е. до - параллакс есть, и насколько он большой - зависит от прицела, после - его нет или практически нет совсем.
Так вот, только что, прочтя предыдущий пост, достал свой RMR и поглядел в него с 3 метров. На этой дистанции максимальное смещение марки порядка 1-2 см.
WTF_57И что это меняет?Разве при смещении глаза с линии прицела на этих фихнях вроде рмр стп не смещается?Баловался такой штукой только на длинном,как то не понравилось,в отличии от белорусского.Ну а вешать калик на пистолет не стану,не хочу кирпич носить,типа калик,фонарь и вуаля,карабинные габариты 😊
"Та фигня на фото" - это Trijicon RMR. Это топовый прицел в данном классе, "круче" вообще ничего не существует. На сегодня это вершина.
ИМХО.
WTF_57
"Та фигня на фото" - это Trijicon RMR. Это топовый прицел в данном классе, "круче" вообще ничего не существует. На сегодня это вершина.
Наши торговцы говорят, что Docter III ничем не уступает RMR. Я лично тоже не сравнивал, но у нас немецкие товары в принципе ценят больше, чем американские. Оружие, оптики и так далее. 😊
WTF_57
Параллакс у RMR, как и у любого другого коллиматора, конечно же есть, в отличии от рекламных утверждений. Чем ближе дистанция - тем больше параллакс, тем больше смещение СТП, начиная с определённой дистанции параллакс практически исчезает, у разных коллиматоров эти дистанции разные, обычно от 10 до 50 метров. Т.е. до - параллакс есть, и насколько он большой - зависит от прицела, после - его нет или практически нет совсем.
Это так. +1
Aleksandr.M
Ну а вешать калик на пистолет не стану,не хочу кирпич носить,типа калик,фонарь и вуаля,карабинные габариты
Ну, а тогда зачем спрашиваете:
Aleksandr.M😀
Разве у той фигни с фото при смещении угла прицеливания на калике стп не меняется на дистанциях в 25 и выше?
Aleksandr.M
Вы дочитали то, на что отвечали ? Если да - на что конкретно вы отвечали ?
Цифра в 1-2 см. максимального смещения СТП на дистанции стрельбы в 3 метра по вашему хоть что-то значит ? С увеличением дистанции стрельбы эта цифра уменьшается и стремится к нулю.
Уже на ружейных дистанциях в 30-50 метров параллакса нет, или заметить его невозможно. Он же -
Вы и правда, всерьёз, пытаетесь сравнивать белорусскую оптику с Триджиконом ? 😀
На самом деле это даже не смешно. Оно и рядом не лежало, это несравнимые вещи.
WTF_57Естественно,просто разные производители,с разными различиями.А если учесть,что елорусская меня,пользователя,полностью утраивает,то и даже задумываться не стану,как некоторые коллеги,которые в погоне за всяческими типалучшими ништяками покоя не знают.В смысле радикальной разницы в тех же каликах я не обнаружил.Тем более на моём калашоиде для бабахинга,в х39 патроне. Прям жить калаш не может без свароского стёклышка,или подобных оному 😊
Вы и правда, всерьёз, пытаетесь сравнивать белорусскую оптику с Триджиконом ?
WTF_57Не совсем.При смещении глаза влево на 5 см от линии прицеливания какие даёт отклонения?СТП смещается?На 1-2 см?
Цифра в 1-2 см. максимального смещения СТП на дистанции стрельбы в 3 метра по вашему хоть что-то значит ?
БелияПростое любопытство,в некоторых смещается и сильно.Но с таким бластером на работу не пойду,поэтому на Глоке и ПМ у меня ничего не висит,исключая допмаг+2 и фонарик на ключах 😊
Ну, а тогда зачем спрашиваете:
В сравнении белорусов с триджиконом хорошо будет выглядеть только цена и доступность. Если вам повезло, и у вас оказался полностью устраивающий вас и работающий без проблем прицел - сравните энергопотребление.
И в третий раз -
>>>максимальное смещение марки порядка 1-2 см.
Максимальное. Максимальное. Максимальное. Если не понятно - могу повторить ещё раз 😊 Это означает в крайних положениях, когда марку коллиматора ещё видно. Сколько это в см. не знаю, но много.
Все ваши калиматоры на батарейках - говно - ибо на батарейках, я познакомился несколько лет назад с безбатареечными и прикупил по случаю тот зеленый на фотке
Ну да, конечно.
Батарейки говно, прицелы говно.
Есть такая тема с датами -
http://guns.allzip.org/topic/100/844360.html
До этого прицел купили в штатах и ввезли какими-то неправедными путями, т.е. тоже время, и немалое. Прицел тот купил мой знакомый, открутил с него RMR за ненадобностью и выменял его на что-то ненужное мне. Батарейка никогда и никем не менялась, у прицела нет кнопки выключения, есть только автоматическая регулировка яркости. Светит до сих пор вовсю, аж интересно на сколько хватит, заявлено 2 года постоянного свечения или 5 лет в темноте...
Aleksandr.M
поэтому на Глоке и ПМ у меня ничего не висит,исключая допмаг+2 и фонарик на ключах
Вы так или иначе на ПМ ничего не можете прикрепить. 😊 А вот на 34-й можно, даже лучше его просто продать и купить 34 MOS. Тогда будете свободно экспериментировать с коллиматоры.
mokus
я познакомился несколько лет назад с безбатареечными и прикупил по случаю тот зеленый на фотке
Что такое? Ссылка?
Это не коллиматор. Некий гибрид, неведома зверушка. Для чего-то, наверное, удобно, но это не полноценная замена коллиматору.
http://www.thefirearmblog.com/...ontained-sight/
Спасибо. Я такого никогда не видел.
извините это и есть, самый тот колиматор, которые появились еще до второй мировой и шли для авиации артиллерии и для охотничьих стволов
вот еще из современных Easy Hit
Тот самый, ага. Двойное утверждение.
>>>is a new concept and product that combines elements of fiber-optic, iron, and dot sighting systems.
А если по русски и одним словом - будет коллиматор 😀
БелияВы так или иначе на ПМ ничего не можете прикрепить. А вот на 34-й можно, даже лучше его просто продать и купить 34 MOS. Тогда будете свободно экспериментировать с коллиматоры.
Некоторые умудряются.
В основном этот лащер для тренажеров нужен
БелияА он ни в чём и не нуждается.
Вы так или иначе на ПМ ничего не можете прикрепить.
БелияЯ как бы пользователь,пистолеты и по работе ношу,поэтому навороты вроде калика и фонаря излишек габаритов,во всяком для моих 188х125.
А вот на 34-й можно, даже лучше его просто продать и купить 34 MOS. Тогда будете свободно экспериментировать с коллиматоры.
mokusЭто да,села батарейка на морозе-и всё,нет оптики.
Все ваши калиматоры на батарейках - говно - ибо на батарейках,
WTF_57Вот думаю закажу белорусский 2-6х24 к калашоиду,он и без батареек работает,мне их 4х24 и калик понравились.А что с батарейками?В белорусском как то всего часов 200 обещали на таблетке.
В сравнении белорусов с триджиконом хорошо будет выглядеть только цена и доступность. Если вам повезло, и у вас оказался полностью устраивающий вас и работающий без проблем прицел - сравните энергопотребление.
про белорусов только хорошие отзывы ! все гондовое и с качеством все в порядке