Первый выстрел - ПМ

Sha shou 21-11-2006 16:22

Вопрос к пользователям ПМ и его клонов (ИЖ71 и так и далее) пистолет под зимней курткой в кобуре, куртка расстегнута, патрон не дослан кто как стреляет первый выстрел.

Сегодня стреляли с бывшим командиром отряда СпН.

Sanych 21-11-2006 16:27

Женя, расстояние до мишени укажи и какой результат идёт в зачет?

MVN 21-11-2006 16:30

А что интересует- время или техника?

Sha shou 21-11-2006 16:32

стреляли на 10 м, у него 2.19.
у меня не 1.92 наврал :) 1.91 сегодня смотрел запись :(, еще один там стрелял у него 2.96 я стрелял первым таймер сука неожиданно сработал :)

Короче у меня почти на секунду хуже чем у тебя, Sanych

Sha shou 21-11-2006 16:32

время интересует только время

Sha shou 21-11-2006 16:35

так что как со временем у остальных я один такой криворукий? все в секунду укладываются?

MVN 21-11-2006 16:37

На расстоянии 6-8 м, если ствол (ПМ) под курткой, то быстрей получалось выхват выстрел из подмышечной кабуры, где-то до или 1 сек. Но в рабочем порядке кабура носится справа на поясе, тут где-то 1,2 сек. в среднем.

Sha shou 21-11-2006 16:39

Ли Уокер (Lee Walker) всю свою жизнь увлекался стрельбой. Постепенно хобби превратилось в профессию. Сегодня 59-летний Уокер из городка Винтон является самым быстрым стрелком в США. Используя на соревнованиях по скоростной стрельбе модифицированный Colt .45 калибра, он успевает сделать выстрел за 0,05 секунды.

Уокер увлекся стрельбой на скорость не так давно - в 1999 году он увидел по телевизору передачу про 'самого быстрого стрелка мира' Боба Мундена (Bob Munden). После этого он прошел курс обучения стрельбе в школе мирового рекордсмена, а уже в 2000 году принял участие в национальных соревнованиях.

Основой успешного результата в скоростной стрельбе является быстрый выхват пистолета из кобуры и моментальный взвод курка. На фото заметно, что Уокер, не прикасаясь к оружию, держит руку максимально близко к нему. Наиболее удобное положение для стрельбы - с бедра. Единственное, жалуется рекордсмен, после каждых выступлений ему приходится менять прожженные пороховыми газами штаны.

Мунден, обладатель 18 мировых рекордов и занесенный в книгу рекордов Гиннеса как самый быстрый стрелок всех времен, считает, что Уокер станет ему достойной заменой.
Но пока что Ли старается достичь уровня своего учителя - 0,03 сек. На выстрел. И сожалеет, что не родился лет 100 - 150 назад, когда его таланту нашлось бы более практичное применение.

MVN 21-11-2006 16:49

А речь про прицельный выстрел? А если да, то на какой дистанции? Хотя результат всё равно впечатляет. Из ПМ, быстрей чем за 0,6 сек. да прицельно, я не видел. И то, это было не из под куртки.

Sha shou 21-11-2006 16:51

У этого рекордсмена - вряд ли мы работали прицельно.

Мы работали со спокойного состояния руки расслаблены вдоль тела, куртка запахнута.

В реальной жизни использовать оружие с недосланным в патронник патроном :P гы гы

lst 21-11-2006 16:57

quote:
Originally posted by Sha shou:
Вопрос к пользователям ПМ и его клонов (ИЖ71 и так и далее) пистолет под зимней курткой в кобуре, куртка расстегнута, патрон не дослан кто как стреляет первый выстрел.

Сегодня стреляли с бывшим командиром отряда СпН.



Какая кобура?
Карманы куртки пустые?

sgt 21-11-2006 17:13

У меня с Г17 было 1,76 лучшее. Стреляли по листу А4 метров с 6-7. Патрон не в патроннике.
Опс, пропустил, что вопрос к пользователям ПМ...

Sanych 21-11-2006 18:09

Ежели повезет, на неделе сделаю 3 попытки из под куртки с новой контактовской кобурой на 10 метров по IPSC мишени.

Sha shou 21-11-2006 18:39

quote:
Originally posted by lst:

Какая кобура?
Карманы куртки пустые?


карманы полные всякого дерьма, ключи телефоны и многое другое

Hartman 21-11-2006 18:51

От кабуры зависит много.
Надобы померять себя на время... блин, даже не заморачивался никогда таким вопросом, увы....

Sha shou 21-11-2006 18:53

так я с пустым патронникам сроду не ходил :P а тут все по правилам

ruso 21-11-2006 19:03

В этой истории меня больше занимает техническая сторона и методология.Принципиальная разница между Кольтом и ПМ-ом при работе на быстроту заключается в том,что Кольт передёргивают хватаясь ближе к дулу.У многих участников форума на фотографиях можно увидеть насечки на затворе спереди.Размеры ПМ-а этого не позволяют.Спецы ещё вшивают в низ куртки что-то тяжёлое.На худой конец содержимое кaрманов тоже рулит...

Hartman 21-11-2006 19:07

quote:
Originally posted by Sha shou:
так я с пустым патронникам сроду не ходил :P а тут все по правилам

Вот и я о том же. :) Надо непременно попробовать будет. Кстати, подобно очень актуально, ИМХО, для телохранителей и инкассаторов, в большей мере, чем для полицейских. Патрульные - там свое "счастье", кабура-неоткрывайка, а опер - он в карман переложит ствол, если стрем обещает крепчать. :)

VLS 21-11-2006 20:40

Ну в общем-то есть ещё одна метода.Я в своё время просто удалял правый карман короткой куртки и получалось в общем неплохо.Внешне кажется,что рука в кармане.Кобура на поясе на1-2часа(не очень удобно-но всегда под рукой)пистолет ,при острой необходимости ,можно вынув из кобуры и не вынимая из кармана просто опустить вниз и пользовать от пояса(почти как комиссар Жюв в фильме о Фантомасе)правда этот способ подразумевает патрон в патроннике .
Отверстие оставшееся от кармана естественно обшивалось изнутри тесьмой,дабы исключить любую возможность цепляния оружия за подкладку.А на одной из курток я ради эксперимента удалил оба кармана-это был полный отпад.Можно было носить оружие ,как родной министер прописал-хрен хто подкопаицца.Хотя в принципе в то время главным оружием опера щитался блокнот с ручкой(и голова ) и народ на меня смотрел как на параноика).

PB9000S 22-11-2006 01:57

а опер - он в карман переложит ствол, если стрем обещает крепчать....
Золотые слова...Ни когда не пойду в темное место не держа пистолет в руке с таким расчетом что бы его не выбили...Это ебстественно если ЧТО.))))

lst 22-11-2006 02:25

quote:
Originally posted by Sha shou:

карманы полные всякого дерьма, ключи телефоны и многое другое



Всякое дерьмо в правом кармане может помочь откинуть полу движением корпуса, что может съэкономить сколько-то милисекунд.
Всеж не зная кобуры трудно сказать хорош или плох результат. Если штатная ПМовская, из которой его адо за шнур тянуть, сначала отстегнув клапан, то очень неплохо.
Кстати 0,05 сек из кобуры - это что-то из области фантастики.
Даже если вынуть из кобуры, взвести курок, навети на мишень и выстрелить по сигналу таймера, боюсь получится больше.
Может это какие американские секунды? Есть же у них свои галлоны.

ruso 22-11-2006 02:59

Дела на форуме дальше обсуждения тактического жилета 5,11 не пошли.У меня есть страшное подозрение,что я единственный юзер курточки Монтеррей тойже фирмы.Я в ней в это самое америкоское время и укладываюсь!

Sanych 22-11-2006 03:11

quote:
Originally posted by ruso:
Дела на форуме дальше обсуждения тактического жилета 5,11 не пошли.У меня есть страшное подозрение,что я единственный юзер курточки Монтеррей тойже фирмы.Я в ней в это самое америкоское время и укладываюсь!

А когда это его обсуждали? :)

Sha shou 22-11-2006 09:30

quote:
Originally posted by lst:

Всякое дерьмо в правом кармане может помочь откинуть полу движением корпуса, что может съэкономить сколько-то милисекунд.
Всеж не зная кобуры трудно сказать хорош или плох результат. Если штатная ПМовская, из которой его адо за шнур тянуть, сначала отстегнув клапан, то очень неплохо.
Кстати 0,05 сек из кобуры - это что-то из области фантастики.
Даже если вынуть из кобуры, взвести курок, навети на мишень и выстрелить по сигналу таймера, боюсь получится больше.
Может это какие американские секунды? Есть же у них свои галлоны.

фобус у меня, с ремня бывший командир отряда и ПМ патруль тот, кто с худшим результатом

Sanych 22-11-2006 12:28

quote:
Originally posted by Sha shou:

фобус у меня, с ремня бывший командир отряда и ПМ патруль тот, кто с худшим результатом


Непонятное Японское Слово, рашифруйте "с ремня" и "ПМ патруль" :)

Sha shou 22-11-2006 14:21

с ремня - ПМ у него за поясом был, а не в кобуре

ПМ патруль выложу фото

Sanych 26-11-2006 03:49

Фобус под курткой. При прочих равных 1,73 секунды.

Sha shou 26-11-2006 12:15

Молодец Костя, опережаешь на 0.18 :)

MVN 26-11-2006 17:15

Кстати, вот, на мой взгляд, интересное упражнение. Его используют в подготовке телохранителей. Думаю, что вполне может подойти в учёбе по скоростной стрельбе для нас, самооборонщиков.
- мишень - белый лист, формат А4.
- дистанция - 5, 10, 15 метров (рекомендуется начинать с 5 метров, а затем постепенно увеличивать дистанцию).
- исходное положение - стоя лицом к мишени, руки опущены, оружие в кобуре, под курткой (пиджак), патрона в патроннике нет.
- количество патронов - 2 шт.
- по звуку таймера, достаём пистолет из кобуры, досылаем патрон в патронник и производим 'флэш' в мишень.
- Зачётное время - 2 сек. (лучшее время для ПМ - 0,6 сек).
- Расход патронов на упражнение - 30 шт.
P.S. Со временем данное упражнение усложняется уходом с линии атаки, в период выхватывания оружия.


Sha shou 26-11-2006 17:53

quote:
Originally posted by MVN:
Кстати, вот, на мой взгляд, интересное упражнение. Его используют в подготовке телохранителей. Думаю, что вполне может подойти в учёбе по скоростной стрельбе для нас, самооборонщиков.
- мишень - белый лист, формат А4.
- дистанция - 5, 10, 15 метров (рекомендуется начинать с 5 метров, а затем постепенно увеличивать дистанцию).
- исходное положение - стоя лицом к мишени, руки опущены, оружие в кобуре, под курткой (пиджак), патрона в патроннике нет.
- количество патронов - 2 шт.
- по звуку таймера, достаём пистолет из кобуры, досылаем патрон в патронник и производим 'флэш' в мишень.
- Зачётное время - 2 сек. (лучшее время для ПМ - 0,6 сек).
- Расход патронов на упражнение - 30 шт.
P.S. Со временем данное упражнение усложняется уходом с линии атаки, в период выхватывания оружия.


спасибо

Sanych 26-11-2006 23:59

quote:
Originally posted by MVN:
Кстати, вот, на мой взгляд, интересное упражнение. Его используют в подготовке телохранителей. Думаю, что вполне может подойти в учёбе по скоростной стрельбе для нас, самооборонщиков.
- мишень - белый лист, формат А4.
- дистанция - 5, 10, 15 метров (рекомендуется начинать с 5 метров, а затем постепенно увеличивать дистанцию).
- исходное положение - стоя лицом к мишени, руки опущены, оружие в кобуре, под курткой (пиджак), патрона в патроннике нет.
- количество патронов - 2 шт.
- по звуку таймера, достаём пистолет из кобуры, досылаем патрон в патронник и производим 'флэш' в мишень.
- Зачётное время - 2 сек. (лучшее время для ПМ - 0,6 сек).
- Расход патронов на упражнение - 30 шт.
P.S. Со временем данное упражнение усложняется уходом с линии атаки, в период выхватывания оружия.


Лучшее время 0,6секунды с досьтаванием, досыланием патрона и "двойкой"?
Попробую, значить, время посчитать... Допустим double tap из Макарова у человека 0,18, то на доставание и и досылание патрона остаётся 0,42 сек. ЕСли не секрет, кому принадлежит рекорд? (можно в П.М.)

MVN 27-11-2006 02:22

Зачем в ПМ, можна и здесь. Сам не видел данного уникума. Но когда проходил курсы, семинары, там такая инфа звучала. Неоднократно и из разных источников. Кстате, мы всё время тужились, но ниже 0,9 с копейками сделать не смогли.

Sanych 27-11-2006 02:37

quote:
Originally posted by MVN:
Зачем в ПМ, можна и здесь. Сам не видел данного уникума. Но когда проходил курсы, семинары, там такая инфа звучала. Неоднократно и из разных источников. Кстате, мы всё время тужились, но ниже 0,9 с копейками сделать не смогли.

Если мне память не изменяет, то на DVD Эрика Грауффеля, мелькало число 0,8-0,9 ПЕРВЫЙ выстрел из Tanfoglio заточенного под ОПЕН и спортивной кобуры. Хорошо что Эрик не слышал про этого уникума, который за 0,6 из Макарова, доставая его из обычной кобуры и ещё досылая патрон умудряется сделать double tap в лист А4. Остаётся только гадать, на что этот уникум способен дай ему не ПМ, а какой SVI, да ещё кобуру человеческую.

MVN 27-11-2006 03:22

Ну, на DVD с Э.Грауффелом, там где он стреляет из пистолетов "Танфоглио" класса "продукция" и "стандарт"- с досыланием патрона в патроник, скажу, что видно, не его профиль. Думаю если он задался целью, то и менее 0,8 сек уложился.

Kirill73 27-11-2006 04:20

quote:
Originally posted by MVN:
Кстати, вот, на мой взгляд, интересное упражнение. Его используют в подготовке телохранителей. Думаю, что вполне может подойти в учёбе по скоростной стрельбе для нас, самооборонщиков.
- мишень - белый лист, формат А4.
- дистанция - 5, 10, 15 метров (рекомендуется начинать с 5 метров, а затем постепенно увеличивать дистанцию).
- исходное положение - стоя лицом к мишени, руки опущены, оружие в кобуре, под курткой (пиджак), патрона в патроннике нет.
- количество патронов - 2 шт.
- по звуку таймера, достаём пистолет из кобуры, досылаем патрон в патронник и производим 'флэш' в мишень.
- Зачётное время - 2 сек. (лучшее время для ПМ - 0,6 сек).
- Расход патронов на упражнение - 30 шт.
P.S. Со временем данное упражнение усложняется уходом с линии атаки, в период выхватывания оружия.


Именно так тренировали охраны латвийских банков(наверное не только),и ещё усложнялось упражнение уходом с линии огня(толчком стреляющего,как вперед к мишени так и в сторону),и даже иструктор ,стоя позади упражняющего стрелял в воздух для большего эффекта.

Sanych 27-11-2006 16:56

quote:
Originally posted by Kirill73:

Именно так тренировали охраны латвийских банков(наверное не только),и ещё усложнялось упражнение уходом с линии огня(толчком стреляющего,как вперед к мишени так и в сторону),и даже иструктор ,стоя позади упражняющего стрелял в воздух для большего эффекта.


Вопрос в данном случае стоит не то как тренировали, а каков достигнутый при этом результат. Тут ведь как в том анекдоте: "Ты бабушка, хоть йенг соси, а пионер вежливым должен быть" :)

BTW, для отработки первого выстрела - стрелять то, в принципе, не обязательно...

Sha shou 28-11-2006 18:11

quote:
Originally posted by Kirill73:

Именно так тренировали охраны латвийских банков(наверное не только),и ещё усложнялось упражнение уходом с линии огня(толчком стреляющего,как вперед к мишени так и в сторону),и даже иструктор ,стоя позади упражняющего стрелял в воздух для большего эффекта.


можно уточнить Ваш результат?

Sha shou 28-11-2006 19:13

Костя сейчас отписал. Его лучший результат 1.55 молодец!

Надо и мне еще попробовать будет при случае, если патроны списать удастся.

lst 28-11-2006 19:45

quote:
Originally posted by MVN:
Кстати, вот, на мой взгляд, интересное упражнение. Его используют в подготовке телохранителей. Думаю, что вполне может подойти в учёбе по скоростной стрельбе для нас, самооборонщиков.



Упражнение интересное, но не для самооборонщика, бо 5 м врядли самоборонная ситуация, не говоря уже про 15, к которой ты предлагаешь стремиться (я не обсуждаю тренеруемую тобой самооборонную ситуацию, когода гопник с 15 метров угрожая КСом орет "Кошелек или жизнь" и ты кладешь ему двойку в лобешник).

Для самооборонщика надо учиться принимать решение на применение и стрелять вупор.

Единственно, что рулит, это "P.S. Со временем данное упражнение усложняется уходом с линии атаки, в период выхватывания оружия." - но это надо не со временем, а с самого начала, и не с линии атаки, а просто назад для разрыва дистанции.
ПС Насчет двойки из кобуры с досылом за 0,6 сек - легенда из местного народного фольклора типа сплита за 0,05. Лучше 0.9 не наблюдалось за исключением использования раскритикованной кобуры ЭФА, которая сама снимает ПМ с преда, загоняет патрон и взводит курок при выхватывании. Но и там был только один выстрел

Sha shou 28-11-2006 19:52

quote:
Originally posted by lst:
Лучше 0.9 не наблюдалось за исключением использования раскритикованной кобуры ЭФА, которая сама снимает ПМ с преда, загоняет патрон и взводит курок при выхватывании. Но и там был только один выстрел


Сам лично никогда не видел, чтобы стреляли быстрее, чем за 1.0, Я не подвергаю сомнению латвийского Коллегу, но мне лично мега профи 0.6 двойка с кобуры, пистолет под курткой руки расслаблены и опущены вдоль тела не попадались. Век живи - век учись. Есть к чему стремиться.

MVN 28-11-2006 22:34

quote:
Originally posted by Sha shou:

Сам лично никогда не видел, чтобы стреляли быстрее, чем за 1.0, Я не подвергаю сомнению латвийского Коллегу, но мне лично мега профи 0.6 двойка с кобуры, пистолет под курткой руки расслаблены и опущены вдоль тела не попадались. Век живи - век учись. Есть к чему стремиться.


Ещё раз повторюсь, 0,6 сек.- нам, мне, ладно, не важно, вдалбливалось, к томуже неоднократно, что это самый лучший результат, для ПМ естественно. В своё время, дотужились до того, что начали стрелять меньше секунды, помоему, ниже 0,95 не опустились. Сам, ниже 1 сек. никогда не опускался.
Ради интереса пересмотрел свои записи конспектов... 0,6сек. фигурирует два раза... один, при первом выстреле, второй раз при "флэш".
Пы.Сы. Но скажу, приятно иметь планку к которой хочется стремиться :).

lst 28-11-2006 22:42

quote:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. Но скажу, приятно иметь планку к которой хочется стремиться :).



А чего ты себе планку так низко поставил? Плох солдат, кот не мечтает стать генералом. Возьми, скажем, 0.33
Во-первых, пивные бутылки такого объема.
Во-вторых, возраст Христа
В третьих, портвейн такой был.

MVN 28-11-2006 22:48

quote:
Originally posted by lst:

А чего ты себе планку так низко поставил? Плох солдат, кот не мечтает стать генералом. Возьми, скажем, 0.33
Во-первых, пивные бутылки такого объема.
Во-вторых, возраст Христа
В третьих, портвейн такой был.

"Не покусаю, так облаю"... Сделай милость. Игнорируй мои посты... если сможешь. Спасибо.

lst 28-11-2006 23:16

quote:
Originally posted by MVN:

"Не покусаю, так облаю"... Сделай милость. Игнорируй мои посты... если сможешь. Спасибо.



мужик, расслабься, нельзя быть таким серьезным. Один умный чел сказал "все самые большие глупости в мире были сделаны с самым серьезным выражением лица"

Sanych 29-11-2006 12:11

Сегодня повторил. 4 попытки.
1. 1,60 А
2. 1,55 С
3. 1,56 С
4. 1,56 А

Кобура Fobus, оружие Болгарский Макаров

Sha shou 29-11-2006 09:48

quote:
Originally posted by Sanych:
Сегодня повторил. 4 попытки.
1. 1,60 А
2. 1,55 С
3. 1,56 С
4. 1,56 А

Кобура Fobus, оружие Болгарский Макаров


умница