Эффективность КС против крупных животных?

pork

Вопрос такой возник - если в лесу на меня вдруг попер кабан или медведь, с пистолетом 9х19 и 13 патронами лучше стрелять (в какое место, в голову?) или бежать и лезть на дерево?

А то я часто гуляю с женой в лесу, воздухом так сказать дышу, и намедни уже второй раз на тропинке увидел разные звериные следы, часть из которых судя по всему медвежьи, остальные - лосиные и косульи (насколько я могу определить). С косулями-то ладно, а вот медвежьи мне что-то совсем не понравились...

Sanych

pork
Вопрос такой возник - если в лесу на меня вдруг попер кабан или медведь, с пистолетом 9х19 и 13 патронами лучше стрелять (в какое место, в голову?) или бежать и лезть на дерево?

А то я часто гуляю с женой в лесу, воздухом так сказать дышу, и намедни уже второй раз на тропинке увидел разные звериные следы, часть из которых судя по всему медвежьи, остальные - лосиные и косульи (насколько я могу определить). С косулями-то ладно, а вот медвежьи мне что-то совсем не понравились...

Была тема КС супротив медведа 😊 Вроде в архивах где-то до сих пор лежит.

4702791

9х19,13 патронов...А какие патроны (FMJ;JHP)?От медведя не убежать и по деревьям он тоже лазает.Говорят,что медведь редко нападает,а если нападет,то тут не до выцеливания будет.Попасть бы в контур. В общем,ждем Вашего отчета.Если его не будет в течение недели,будем считать,что медведь победил.

Sanych

4702791
.Говорят,что медведь редко нападает,

Чаще он выходит на поляну и говорит сакраментальное ПРЕВЕД 😊 😉

pork

4702791

Патроны FMJ. В остальном - спасибо за оптимистичный пост 😊

Вчерась, как раз по время прогулки, только я задумался об увиденных следах, как жена в крик - смотри, там вон за деревом!!! А я спиной туда стоял. Признаться трухнул не слабо, на фоне-то медвежьих следов, пока развернулся успел и достать и дослать патрон, а оказалась - просто собака крупная бродячая, мирной наружности. Искать что-ли другое место для прогулок теперь...

Sha shou

Информация ветерана - http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00007032?username=Vova_ex


Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
[b]Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.


Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки. [/b]

Vova_ex

ruso

Жалко косолапого...Зачем в него стрелять,да еще из пистoлета Коровина? 😞 😞 😞

Sha shou

http://guns.allzip.org/topic/14/723.html

pork

Sha shou

Спасибо! Очень информативно.
В общем, лучше искать другое место для прогулок 😊

Sha shou

pork
Sha shou

Спасибо! Очень информативно.
В общем, лучше искать другое место для прогулок 😊

это Vova_ex собрал, ему спасибо

ruso

К сожалению,участники форума никогда не сдаются в плен,не нарушают законов,не уступают дорогу медведю,у которого на этой земле такие же права на солнышко как и этих участников...Меня на форуме садистом обозвали,можно было бы и убийцей,кричали мне и такое...Но многие темы просто вызывают удивление...Некрофилия?

Sha shou

Андрей, как сказал мне один очень старый охотовед, когда он сидел на лабазе и увидел медведя он и пописал и покакал и про ружьё своё забыл. И очень бцл душевно признателен, когда медведь ушел своей дорогой...

ruso

Я не против охоты на медведей и др. зверей,но делать это надо по-людски,не издеваясь над зверъём!Адекватным оружием и с твёрдым убеждением в правильности своих действий!

saabhigh

Из пистолета Коровина можно выстрелить в кого угодно, результат будет примерно одинаков (особенно если стреляемое движется).
А как это по-людски охотиться на медведа?
С рогатиной, что ли? НО, когда русский князюшка с рогатиной пер на медведа, за его спиной стояла целая дружина с пищалями (сиречь огнестрельным противомедведным оружием большого калибра).
А князюшка с рогатиной (ножичком в пол-руки) резвился и издевался над медведом.
ВЫВОДЫ; князей, бояр и т.д. (начиная с Ники Михалккова) Ф ТОППКУ!!
ДАЕШЬ МЕДВЕДАМ РАВНЫЕ ПРАВА С РОГАТИНОЙ!!!

saabhigh

2-ШуШу.
Я конечно, не охотовед, каюсь. Но, увидев медведа (на Кавказе дело было НЕ ПИСАЛ, НЕ КАКАЛ а ПРОСТО ШЕЛ СВОЕЙ ДОРОГОЙ).
Что характерно, медвед тоже НЕ ПИСАЛ, НЕ КАКАЛ, А ШЕЛ СВОЕЙ ДОРОГОЙ!!!
Дас ист фантастишь!
Охотоведов ффтопку, нес па?

Mar

ruso
К сожалению,участники форума никогда не сдаются в плен,не нарушают законов,не уступают дорогу медведю,у которого на этой земле такие же права на солнышко как и этих участников...

У нас тут происхождение видов и естественный отбор. Если медведь не эволюционировал до изобретения КС, то находится на более низкой ступени развиия, и должен уступать дорогу 😊 Или погибнуть 😊

ruso

Я со своим коммунистическим прошлым вроде-бы покончил.Стараюсь не изменить мир,а сохранить его...

MVN

Ага. А медведь об этом знает? 😊

ruso

Знает,ему это жайворонок сказал,который мне на руку на прошлой неделе сел... 😉

AloneAlien

4702791
9х19,13 патронов...А какие патроны (FMJ;JHP)?От медведя не убежать и по деревьям он тоже лазает.Говорят,что медведь редко нападает,а если нападет,то тут не до выцеливания будет.Попасть бы в контур. В общем,ждем Вашего отчета.Если его не будет в течение недели,будем считать,что медведь победил.

9x19 все же лучше чем ничего, но шансов маловато...
Предупредительный выстрел может отпугнуть зверя (хотя сначала лучше попробовать прогнать его голосом если поведение не открыто агрессивное). Но если отпугнуть не удалось - стрелять на поражение, и целиться при стрельбе все же надо (не просто в контур, а в позвоночник, в мозг), если задача не разозлить а остановить зверя.
Ну, и конечно, лучше иметь калибр посерьезнее, хотя бы .44 mag 😊

Mar

Ну почему же, шансы более 50%, риск умеренный 😊

4702791

9х19 15-17 или 44 магнум 6.При том,медведь очень быстро передвигается,не всегда встает на задние лапы.Головной мозг защищен мощьным черепом,который может спасти при попадании по касательной.Да и не любое попадание в полушария мозга останавливает,а ствол мозга - прикрыт.Положение непозавидуешь.Прицельная стрельба по набегающему с 7-5 меторв противнику- сомнительна. Сужу по себе.Я-очень(неочень)
смелый(несмелый)человек,в ситуации опасности высадил 3/4 магазина в воздух,а только потом стрелял "прицельно".

sgt

pork
4702791

А я спиной туда стоял. Признаться трухнул не слабо, на фоне-то медвежьих следов, пока развернулся успел и достать и дослать патрон, а оказалась - просто собака крупная бродячая, мирной наружности. Искать что-ли другое место для прогулок теперь...

У вас прям как в анекдоте: муж с охоты прихоит весь обосраный. Жена спрашивает - что случилось? Муж: увидел берлогу, выстрелил туда, нагнулся, чувствую - мне на спину кто-то лапы положил. Понял, что Шарик, но остановиться уже не смог :-))

paradox

а вывод то- АПС лучше всех.( из него и попасть проще)
даже с 9*18.
имхо.
ногами не бить.

ruso

Тады уж лучше Марголин! 😀

paradox

статистики нет,однако.
а с АПС двоих завалили- ни один даже МЯУКНУТЬ не успел.

AloneAlien

4702791
9х19 15-17 или 44 магнум 6.При том,медведь очень быстро передвигается,не всегда встает на задние лапы.Головной мозг защищен мощьным черепом,который может спасти при попадании по касательной.Да и не любое попадание в полушария мозга останавливает,а ствол мозга - прикрыт.Положение непозавидуешь.Прицельная стрельба по набегающему с 7-5 меторв противнику- сомнительна. Сужу по себе.Я-очень(неочень)
смелый(несмелый)человек,в ситуации опасности высадил 3/4 магазина в воздух,а только потом стрелял "прицельно".

Да, довольно вероятно, что если вы попадете 15-17 раз в медведя из 9х19 он в конце концов умрет 😊 Проблема в том, что вы скорее всего не сможете уже выпить на его поминках. Медведь с десятком смертельных ранений еще пару минут может сравнивать прочность вашего черепа и своих зубов (как вы думаете, что прочнее?).
Смысл самообороны - мгновенно обездвижить зверя. Только тогда у вас есть уверенный шанс уцелеть. А мгновенное обездвиживание возможно ТОЛЬКО при попадании в головной мозг или переднюю часть позвоночника (от лопаток до основания черепа). Даже с перебитым в области спины позвоночником у медведя будет парализована только задняя часть туловища, что совсем не означает безопасность обороняющегося.
На счет того, что разрушение полушария головного мозга не остановит зверя - улыбнуло 😊 Не верьте сказкам.
Ну, а если вернуться к теме - мощности патрона 9х19 недостаточно для поражения указанных жизненных органов. Даже выстрел в открытую пасть часто может быть не смертелен - мошности патрона может нехватить и пуля не перебъет основание черепа/шейные позвонки.
.357 магнум считается минимально необходимым для самообороны от медведя. Мощности патрона уже достаточно чтобы пробить череп (между глаз, в нос или в пасть) и обездвижить зверя.
.44 магнум, конечно гораздо более предпочтительный выбор - зона уверенного поражения увеличивается в размерах почти в два раза.
То что медведь движется быстро - да. Но не всегда, иногда он рыча подступает. В любом случае - чем лучше вы стреляете, чем крепче у вас нервы, тем больше шансов.
Я ношу с собой .44 магнум в походы и ни за что не променяю его на более многозарядный 9х19, чего и вам не советую 😊

ruso

АлонеАлиен:


Я ношу с собой .44 магнум в походы и ни за что не променяю его на более многозарядный 9х19, чего и вам не советую 😊[/QУОТЕ]

Выдавить на форуме простую фразу,типа:,,Когда идёт дождь мы берём зонт,а не клизьму,, очень сложно!Спасибо!!!

AloneAlien

ruso
Выдавить на форуме простую фразу,типа:,,Когда идёт дождь мы берём зонт,а не клизьму,, очень сложно!Спасибо!!!

Сколько ни читаю ваше высказывание - так и не пойму о чем оно...

pork

А может вообще купить дезерт игл .50AE? Он, как ни странно, даже прям щас в магазине вон лежит, что для нашей местности не характерно. И носить с собой, на всякий случай. Ну а вдруг медведь встретится?

Нет, я уж лучше найду где в другом месте гулять.

AloneAlien

pork
А может вообще купить дезерт игл .50AE? Он, как ни странно, даже прям щас в магазине вон лежит, что для нашей местности не характерно. И носить с собой, на всякий случай. Ну а вдруг медведь встретится?

Нет, я уж лучше найду где в другом месте гулять.

Можете купить и дезерт игл 😊
Только он будет в два раза тяжелее, больше и ненадежнее чем револьвер такой же мощности 😊

pork

AloneAlien

Зато медведь может принять дезерт игл за карабин, а хозяина - за охотника, и поспешно ретироваться. Медведи они не дураки. А вот 357 магнум тот же медвед с 10 метров не отличит от банального .38спешал и может рискнуть напасть.

DIDI

Против медведя такой самое оно.
S&W 500


Держал в руках в магазине,выглядел крайне внушительно,особенно патроны 50S&W Mag.

MaksimK

4702791
9х19 15-17 или 44 магнум 6.При том,медведь очень быстро передвигается,не всегда встает на задние лапы.Головной мозг защищен мощьным черепом,который может спасти при попадании по касательной.Да и не любое попадание в полушария мозга останавливает,а ствол мозга - прикрыт.Положение непозавидуешь.Прицельная стрельба по набегающему с 7-5 меторв противнику- сомнительна. Сужу по себе.Я-очень(неочень)
смелый(несмелый)человек,в ситуации опасности высадил 3/4 магазина в воздух,а только потом стрелял "прицельно".
А как оценивается 45 Long Colt

Vavan

pork
А может вообще купить дезерт игл .50AE? Он, как ни странно, даже прям щас в магазине вон лежит, что для нашей местности не характерно. И носить с собой, на всякий случай. Ну а вдруг медведь встретится?

Нет, я уж лучше найду где в другом месте гулять.

А вот дезерт игла не надо. Есть более елегантные решения. Например Глок 20 (10мм), магазин на 15 патронов. Можно купить родной ствол для охоты или прогулок в лесу длиной 6 дюймов.

Аммуницию покупать воть здесь :
http://www.doubletapammo.com/


Энтузиастами этого калибра они считаются одной из лучший контор по производству патронов.

Посмотрите данные по энергии и скорости пули 10мм которые они приводят и сравните с данными заводских патронов 44маг.

Если такой пистолет не вдохновляет - возьмите для прогулок г31/г32 (357сиг)магазины на 15 и 13 патронов соответсвенно. И патроны с того же сайта.

Прелесть данных моделей состоит еше в том, что к ним подходят стволы в .40 кал без всяких изменений и можно купить конверсионные стволы в 9 мм, т.е. как бы три пистолета в одном.

😊

kruzhalik

Может в дикой Эстонии медведи и водятся, но в Литве их нет. Пару лет назад было событие: один пришел из России, посмотрел на местную фауну - скукотища, мамки нет. Выматерился, плюнул - и ушел в Белоруссию. 😊
Да и жалко мишку. Зачем в него стрелять... Он на человека похож.

Кабанов и лосей в округе хватает. По дорогам шляются, создают аварийные ситуации. Мало машину угробишь, так еще и за лося штраф плати. У меня знакомый подсвинка сбил - бампер в хлам, радиатор течет. А этот гад развалился на дороге и лежит. Ну, думает, хоть мясо будет. Потащил в багажник, а свин зашевелился. Он его по башке ломиком - хрясь! Свин завизжал и дал стрекача в лес. Приехала полиция, поржали, сказали деньги на ремонт со свина возьмешь. 😞

Короче, по теме, если на Вас напал здоровенный дикий кабан. Его надо успокоить, почесать за ухом. Когда он разомлеет, и будет, похрюкивая, спокойно стоять, Вы достаете свой любимый пистолет, фломастером рисуете крестик в углублении за левым ухом (если Вы левша - за правым) и делаете выстрел в крестик по направлению к позвоночнику. Ну, а если у Вас в лесу не оказалось фломастера, или Вы не смогли нарисовать крестик - попробуйте успеть прочесть "Отче наш,...", т.к. КРЕСТ будут ставить вам.

С калибрами (9мм и .357), разрешенными в Литве, эффективность КС слишком низка, чтобы надежно поразить зверя весом более 100 кг.


AloneAlien

DIDI
Против медведя такой самое оно.
S&W 500


Держал в руках в магазине,выглядел крайне внушительно,особенно патроны 50S&W Mag.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/503990.jpg][/URL]

Я бы пожалуй не согласился с вами. Оружие самообороны хорошо когда вы можете из него выстрелить хотя бы два раза в случае необходимости (и желательно все же попасть туда куда надо). Может я не прав, но мне кажется что далеко не каждый способен выдержать более одного выстрела из этого чуда.
Впрочем, если подпустить зверя вплотную, нежно обнять его, упереть ствол в бок и выстрелить - эффект должен быть весьма ощутимым 😊

paradox

"может, гранату кинуть?" (с)

DIDI

AloneAlien

Я бы пожалуй не согласился с вами. Оружие самообороны хорошо когда вы можете из него выстрелить хотя бы два раза в случае необходимости (и желательно все же попасть туда куда надо). Может я не прав, но мне кажется что далеко не каждый способен выдержать более одного выстрела из этого чуда.
Впрочем, если подпустить зверя вплотную, нежно обнять его, упереть ствол в бок и выстрелить - эффект должен быть весьма ощутимым 😊

Врать не буду из S&W 500в калибре 50S&W Mag никогда не стрелял,хотя очень хочется,думаю даже купить этот револьвер.Но зато стрелял калибром 454 Cаsull из револьвера Freedom Arms и калибром 50 AE из пистолета DE,так что думаю, что справлюсь.
Слава богу что медведи в наших краях не водятся.Вообще при стрельбе в животного конечно предпочтительнее длинноствол,но это на охоте,а при самообороне от зверюшек,хорошо то,что есть под рукой,а там уж как повезёт.

😀

DIDI

В принципе не столь важен калибр,как возможность произвести прицельный выстрел.Если такая возможность есть,то калибр вторичен,если-же речь идёт о внезапном нападении животного,то прицелиться конечно некогда и здесь фактор калибра возрастает многократно.
Не совсем в тему,но я из 22го калибра с одного выстрела в Тоскане(больше одного раза стрелять было нельзя,рядом пляж с кучей народа) валил дичь явно этому калибру несоответствующую.

kolobok

А не проще ли для всяких прогулок в сомнительных местах
завести собаку.Хорошо обученая собака прекрасный аргумент
и в городе и в лесу.Хотелось бы узнать насколько большая
популяция медведей в Эстонии и что говорить статистика
о нападениях медведей на людей.

AloneAlien

kolobok
А не проще ли для всяких прогулок в сомнительных местах
завести собаку.Хорошо обученая собака прекрасный аргумент
и в городе и в лесу.Хотелось бы узнать насколько большая
популяция медведей в Эстонии и что говорить статистика
о нападениях медведей на людей.

Собаку надо кормить, с ней надо гулять, проблемы уехать в отпуск и т.п.
Потом собака должна быть обучена на зверя - это дорого и далеко не каждая способна на это.
Так что самый вероятный сценарий развития событий с собакой в лесу - она несмело тявкнет и кинется к хозяину в ноги ища защиты. Во тут - то хозяин и должен достать из широких штанин достойный аргумент 😀

DIDI
В принципе не столь важен калибр,как возможность произвести прицельный выстрел.Если такая возможность есть,то калибр вторичен,если-же речь идёт о внезапном нападении животного,то прицелиться конечно некогда и здесь фактор калибра возрастает многократно.
Не совсем в тему,но я из 22го калибра с одного выстрела в Тоскане(больше одного раза стрелять было нельзя,рядом пляж с кучей народа) валил дичь явно этому калибру несоответствующую.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/504531.jpg][/URL]

Полностью согласен - прицельность в данной ситуации важнее калибра (до известных пределов, конечно, ибо .22short из пистолета с дюймовым стволом для медведя как комар, куда ни стрельни 😛)
А то что мелкашка может завалить оленя ни чуть не сомневаюсь - у меня такой же опыт, правда моей добычей был здоровенный северный олень 😊

DIDI

AloneAlien


А то что мелкашка может завалить оленя ни чуть не сомневаюсь - у меня такой же опыт, правда моей добычей был здоровенный северный олень 😊

У нас на Апенинах северные олени к сожалению не водятся,климатс к сожалению не тотс.Это и так был один из наиболее крупных экземпляров мне попадавшихся.

😀
Правда скажу честно,медведей у нас не водится,а с мелкашкой например на кабана не пробовал,так как трусоват однако. 😀 😀 😀

MVN

У нас максимальный калибр 9 мм или .357. Довелось как-то кабану в бок из "Беретта 8000" всю обойму, 15 патронов, стрелять. Ушёл, хотя попал все 15, расстояние маленькое было, поэтому и видно было и слышно. Может потом где и сдох, но это не ведомо, не нашли. Но если он (кабан), захотел бы меня на клыки поставить, то думаю, у него бы получилось.

DIDI

Мы как-то были с приятелем на охоте.Ранил 12м калибром кабана,он добежал до края поля и запутался в сетке изгороди на границе какого-то крестьянского дома.Запутался капитально,сетка-рабица,барахтается визжит.Я наконец его догнал,достаю 98ю Беретту 9Х21 выпускаю все 15 из магазина,почти все попадают.Барахтается в агонии но не дохнет.Наверное если-бы глупый свин не был сосредоточен на сетке,то мне-бы не повезло.Подбегает приятель с ружьём,два выстрела пулей 12калХ76 и помер свин.Жевуч был однако. 😀

MVN

Значица, если не ружо, то хотя бы обрез 12-го кaлибра на прогулки в лес (где есть медведи), берём c собой 😀.

DIDI

Да обрез самое оно. 😀

AloneAlien

DIDI
Да обрез самое оно. 😀

Восьмизарядная помпа лучше 😀

nabludatel

MaksimK
А как оценивается 45 Long Colt

Вот здесь написал кое что про 45кольт http://guns.allzip.org/topic/52/147338.html

pork

kolobok

В Эстонии живет 500 медведей, в год дается разрешение на отстрел 5%. Учитывая размеры территории, 500 медведов это, наверное, немало.

Нападений на людей за последнее время вроде бы не было, но раззорение ульев, порча имущества на хуторах - дело регулярное. В прошлом году даже ДПТ было, медвед сбил машину на шоссе 😛

А насчет шатаются везде - вот новость-свежачок: http://rus.delfi.ee/entertainment/yellow/article.php?id=14440804

ОРДЫНЕЦ

Попала как-то дивизионная собачка (овчар немецкий) под машину.
Недобило её, ползает, скулит. Жалко животинку, мучается, Командир велел дежурному прапору добить зверушку.
Выстрел из ПМ - собака жива, 2-й - жива! Пули рвут шкурку. Пёс визжит - 3, 4, 5!!!. Всё. Собачка подёргалась и успокоилась.
Солдаты отнесли за обваловку, присыпали землицей. Погоревали.

Через несколько дней пёсик приполз к кухне. ЖИВОЙ!!!
Откормился, только прихрамывал. 😊 😊 😊

Sha shou

ОРДЫНЕЦ
Попала как-то дивизионная собачка (овчар немецкий) под машину.
Недобило её, ползает, скулит. Жалко животинку, мучается, Командир велел дежурному прапору добить зверушку.
Выстрел из ПМ - собака жива, 2-й - жива! Пули рвут шкурку. Пёс визжит - 3, 4, 5!!!. Всё. Собачка подёргалась и успокоилась.
Солдаты отнесли за обваловку, присыпали землицей. Погоревали.

Через несколько дней пёсик приполз к кухне. ЖИВОЙ!!!
Откормился, только прихрамывал. 😊 😊 😊

Возможно дежурный специально не стал убивать собаку?

ОРДЫНЕЦ

Sha shou

Возможно дежурный специально не стал убивать собаку?

Нет, реально намеревался. Больно жаль смотреть на мучения было.

😞

LITUANIE

ruso
К сожалению,участники форума никогда не сдаются в плен,не нарушают законов,не уступают дорогу медведю

5+

ОРДЫНЕЦ

Медведи пленных не берут и по дорогам не ходють.

AloneAlien

ОРДЫНЕЦ
Медведи пленных не берут и по дорогам не ходють.

Вот и неправда 😊

Когда жертва (человек) перестает двигаться (выглядит мертвой) - медветь вполне может завалить ее ветками и оставить на ужин 😛 И есть люди которым из такого плена удавалось бежать 😛

Ну и по дорогам они шастают - будь здоров 😀

ОРДЫНЕЦ

AloneAlien

Вот и неправда 😊

Когда жертва (человек) перестает двигаться (выглядит мертвой) - медветь вполне может завалить ее ветками и оставить на ужин 😛 И есть люди которым из такого плена удавалось бежать 😛

Ну и по дорогам они шастают - будь здоров 😀

Пленный не консерва!!!
Правозащитники - Ату Медведа!!! "шутка" (с)
Прошу простить за невольный флейм.

А если серьёзно, то в детстве, лет 14 было, пытался зайку из дядиного пистолета завалить, выскочил из камышей (зимой на льду озера). Дядя охотовед (или егерь) был, его пистолет, рядом стоял - в метрах 30-50, стрелять боялся (я рядом).
А я всю обойму расстрелял и... попал 2 раза - в ухо и конкретно в тушку (с 2-3 м, под ноги практически).
Зайка недолго посмотрел, укоризненно так, и... побежал.
Что его и сгубило, как только отбежал он немного - дядька из ружжа одним зарядом.
Рагу из зайки вечером было.
И "поносные" слова в мой адрес - "ворошиловского" стрелка.

Но. Тем не менее ПМ очень и очень нравиться.

😊

Kirill73

DIDI
Мы как-то были с приятелем на охоте.Ранил 12м калибром кабана,он добежал до края поля и запутался в сетке изгороди на границе какого-то крестьянского дома.Запутался капитально,сетка-рабица,барахтается визжит.Я наконец его догнал,достаю 98ю Беретту 9Х21 выпускаю все 15 из магазина,почти все попадают.Барахтается в агонии но не дохнет.Наверное если-бы глупый свин не был сосредоточен на сетке,то мне-бы не повезло.Подбегает приятель с ружьём,два выстрела пулей 12калХ76 и помер свин.Жевуч был однако. 😀


Если в человека резко 15 пуль засадить,еще не факт что он перестанет дышать после 1ой 5 ой 8 ой.,ведь сколько жертв киллеров доставляли в больницу "живыми"после такого же количества попаданий.