Преимущества маленького короткоствола перед большим и наоборот для самообороны?

перемещено в флейм

Сори, прочитав пару раз так и не понял, с какой целью интересуетесь.

Если выбираете пистолет, то постреляйте из разных и посмотрите что лежит лучше именно в Вашей руке и быстрее выходит из кобуры именно у Вас. Когда выбор сократится до нескольких конкретных моделей, можно будет что то сказать.

А выбор "большой - маленький" мне лично непонятен...

Маленький пистолет труднее выбить из руки при близком контакте, я за компактные модели.

Слишком маленькие пистолеты часто не так удобны в удержании и использовании.

Если носить оружие в кобуре, то лишние пару сантиметров длины не так критичны.

Кроме того, патронов много не бывает, магазин на 12 патронов все рано лучше, чем на 6-8, т.к. ситуации бывают разные. Преступный элемент часто нападает со значительным численным превосходством.

A
Недавно набрел заново на этот сайт http://www.pistoletchik.ru/ и опять вспомнил статистику что 98% перестрелок происходят на дистанции до 10 метров. Но это, как я понимаю, полицейская статистика, а для гражданских лиц наверное будет поменьше.
Вот и вопрос возник - зачем носить гражданскому лицу большой короткоствол? Может это только мое личное впечатление, но маленький пистолет не только легче для ношения и прятания, но также, мне показалось, из-за размеров его легче извлекать, из-за меньших размеров он меньше цепляется за одежду и как-то удобней ложится в руке.
В чем тогда преимущества короткоствола с подлиннее стволом? Легче нацеливать при интуитивной стрельбе из-за большей линии прицеливания. Однако дистанции при самообороне короткие, так что мне кажется скорость извлечения играет большую роль. Больше патронов, но я думаю при самообороне мы опять же не собираемся осаду пережидать. Большая рукоятка на крупных пистолетах мне показалось менее удобной для быстрого извлекания и скрытного ношения. Больше вес крупного оружия лучше гасит отдачу, однако опять же дистанция маленькая, так что при стрельбе на короткие дистанции можно будет попасть из любого оружия.
Калибр - да, больше калибр делает больше повреждений, но можно и маленький пистолет найти с большим калибром. Так что калибр будем считать одинаковым.
Я думаю с крупнее пистолетом интересней практиковаться, что важно для удачной самообороны, но...
Ваше мнение?

Простите, товарищ, Вы на практике к таким выводам пришли или на основе сайта пистолетчик?

А
Может вы из России и выбирете между газовыми иж79 и иж78?

Мой выбор -

Не лучший, однако, для гражданского применения. При возможности выбора - субкомпакт Таурус, Глок, - однозначно по всем параметрам превосходят ПМ, с учетом бОльшей емкости магазина, лучшей эргономики, бОльшей мощности боеприпаса и наличия к оному пуль разнообразных снарядов...
(Да, давайте не говорить о "легендарной" надежности ПМ 😊 )

Хоть человек просто повторяет "азбучные" истины - но они не становятся оттого менее верными, вне зависимости, проверены ли они лично автором.

Лучше всего тот пистолет, который "твой". Независмо от длинны ствола, массогабарита и прочей похехени. Пистолет - это инструмент, а инструмент мастер всегда подирает по себе, а не по книгам и теоретическим таблицам.
За себя скажу - есть пистолеты, которые у меня живут в руке и из которого мне попасть так же легко, как показать пальцем указательным в цель. Пистолеты с разной длинной ствола - но общее у них то, что в моей руке они лежат замечательно, палец находит предохранитель сам, без помощи взгляда и т.п.
А есть, безусловно, замечтальные образцы оружия, которые у меня в руке вызывают замешательство, неловкость и неуверенность. И попасть из такого оружия - в перестрелке я, скорее всего, не успею.

lst

Простите, Ша Шу, вопрос к Вам, как к Модератору.
Что, вопросы задавать здесь может только тот, кто бывал в перестрелках?
Чувак ведь не учит, он спрашивает. Нет нужды возить его фейсом об тейбл, тем более модератору.

Привет, Уважаемый 😊
звучит скорее Ша Шоу http://chinese-russian.com/dict/624B.html

Вопросы задавать вправе любой, и Вы и я. Про перестрелки сказу 2-6 метров в среднем реально. Более 10 метров не наблюдал, хотя вполне реально.

Любите Вы учить всех, особенно ведущих 😛

------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...

Egor A.Izotov
Не лучший, однако, для гражданского применения. При возможности выбора - субкомпакт Таурус, Глок, - однозначно по всем параметрам превосходят ПМ, с учетом бОльшей емкости магазина, лучшей эргономики, бОльшей мощности боеприпаса и наличия к оному пуль разнообразных снарядов...
(Да, давайте не говорить о "легендарной" надежности ПМ 😊 )

А о каком превосходстве тогда будем говорить?А, о разных пульках!Надёжность ПМ с лихвой покроет все "превосходства" Глоков,Таурусов и.т.ди.т.п.
Признано же,что реальная дистанция применения пистолета в жизни до 10 метров,о какой там мощности боеприпаса и боезапасе речь?
Вам что надо 15 патронов,чтобы попасть с менее чем 10 метров?

Sha shou

Привет, Уважаемый 😊
звучит скорее Ша Шоу http://chinese-russian.com/dict/624B.html

Вопросы задавать вправе любой, и Вы и я. Про перестрелки сказу 2-6 метров в среднем реально. Более 10 метров не наблюдал, хотя вполне реально.

Любите Вы учить всех, особенно ведущих 😛

От того, что я признаю свою ошибку?

Ты считаешь это достойно восторгов?

Kirill73
А о каком превосходстве тогда будем говорить?А, о разных пульках!

Надёжность ПМ с лихвой покроет все "превосходства" Глоков,Таурусов и.т.ди.т.п.

Признано же,что реальная дистанция применения пистолета в жизни до 10 метров,о какой там мощности боеприпаса и боезапасе речь?

ам что надо 15 патронов,чтобы попасть с менее чем 10 метров?

Попробую поверить,но не слепо.

Kirill73
Попробую поверить,но не слепо.

lst
...
Заметь, речь идет о профессиональном полицейском который приучен встречаться с насилим.

Стандартная фраза в рапорте: "Огонь был прекращен по причине полного израсходования боеприпасов."
Была в свое время история - готовились брать торговцев оружием, заброшенное здание фабрики, сделка должна быть серьезной... засела засада от МВД.
Но, на беду, туда же приперлась засада от ФСБ, у которых был другой источник инфы. И засаду от ФСБ засада от МВД приняла за клиентов: "Лежать, бля, бояться !!!" - а в ответ очередь... Темнота, силуэты,вспышки, грохот - Нео с Тринити идут спасать агента Смита...
В общем, по два рога от АКМ обе стороны расстереляли. Потом патроны кончились. У обеих сторон. МВДшные люди кричат: "Сдавайте, сцуки, милиция !!!" - а и м в ответ: "ФСБ России, присесть и раздвинуть ягодицы двумя руками !" - "Трах вас и тибедох вас, кули же вы молчали !" - "Вас тибедох - мы вам орали-орали..."
В общем - поняли всё. Забавно было то, что никого не подстрелили. Ни раненых, ни двухсотых.
А торговцы оружием отчего-то не пришли.

Сдавайте, сцуки, милиция !!!" - а и м в ответ: "ФСБ России, присесть и раздвинуть ягодицы двумя руками !" - "Трах вас и тибедох вас, кули же вы молчали !" - "Вас тибедох - мы вам орали-орали..."
.)))))))))))))))))))))..анегдоттттт.))))))))))

Хартман,классно пишешь....
Пару лет назад видел передачку,живое видео полицейское.Не помню что там было причиной,но кап выпустил магазин Глюка вслед убегавшему рэдэссу,который рванул от своей колымаги в лесополосу...метров с 3-5.Потом,когда рэдэсса поймали,в его обвислой майке было два или три огнестрельных отверстия,а на нём-ни царапины.Так что в горячке пальбы и 17 патронов-"маловато будет!"(с)А для самообороны макар-беспроблемная штуковина.

PB9000S
Сдавайте, сцуки, милиция !!!" - а и м в ответ: "ФСБ России, присесть и раздвинуть ягодицы двумя руками !" - "Трах вас и тибедох вас, кули же вы молчали !" - "Вас тибедох - мы вам орали-орали..."
.)))))))))))))))))))))..анегдоттттт.))))))))))

Ну, это не точная цитата, скорее - попытка смысл воплей передать... 😊

...лично мое мнение...у меня два ствола один компакт ПБ другой который глок...компакт выдает 320м\с ...глок 350м\с это сыграет свою роль, если надо будет прострелить преграду...и стрелять можно из расчета рикошета.))...осколков бетона...
А самое главное зачем лезть без необходимости туда где на вас могут напасть...вот этого я не понимаю...

Caucasian64
Хартман,классно пишешь....
Пару лет назад видел передачку,живое видео полицейское.Не помню что там было причиной,но кап выпустил магазин Глюка вслед убегавшему рэдэссу,который рванул от своей колымаги в лесополосу...метров с 3-5.Потом,когда рэдэсса поймали,в его обвислой майке было два или три огнестрельных отверстия,а на нём-ни царапины.Так что в горячке пальбы и 17 патронов-"маловато будет!"(с)А для самообороны макар-беспроблемная штуковина.

Ага, видел - коп палил из Глока чуть ли не очередью - и, мне показалось, на лице у него такой азарт читался - "Ща, бля, я этого чипиздрика подстрелю !" Красиво так, враскоряку присел, с двух рук начал воздух портить - отчего то я сразу понял, что нифига он не попадет... 😊 Съемки камерой патрульной машины были, жаль, картинка была так себе.

Ну, это не точная цитата, скорее - попытка смысл воплей передать...все равно ПРИКОЛ.))))))))))) и главное не завалили ни кого...подготовочка.)
Я такое видел...только это был залп САУ минут 5 ждали разрывов.))))

Из разних короткостволных оружия /пистолети и револверы/, каторы имеется в притежания члены нашего стрелкогова клуба, для постоянаго ношение и оборона для гражданских лиц, единодушно признан как най-боле удачны SMITH&WESSON модел 686 шестизарядны с длина цеви 2.5 инч,прекрасная точност до 20 метра, возможност для быстрого первого выстрела /в Болгария ношение оружие с патрон в патронике, запрещено/ мощны боеприпас, выбор тоже болшой 38, 38 плюс П, 357 маг. разные вида пули. На замечание что боезапас не велик, только шест патрона, есты такое мнение, что время для стрелба у тебя закончится, перед окончание патроны 😊

Hartman
А торговцы оружием отчего-то не пришли.

PB9000S
Ну, это не точная цитата, скорее - попытка смысл воплей передать...все равно ПРИКОЛ.))))))))))) и главное не завалили ни кого...подготовочка.)
Я такое видел...только это был залп САУ минут 5 ждали разрывов.))))

Самое-самое начало конца СССР было, да еще и провинция - откуда взяться то подготовке. Автомат есть - все и так забоятся и нишкнут.

Про САУ -не напоминай... до сих пор вижу, как из лючка свешивается человек и блюет зычно так... после выстрела. А когда сам залез в - и бахнуло - понял, что чувствовал бы хомяк, если его посадили бы под кастрюлю и взорвали там же петарду...

lst
Торговцы слили дезу о встрече в оба ведомства и с бугра в бинокль наслаждались спектаклем. Может даже продавали билеты на реалити-шоу.

Думаю, недалеко от истины, примерно так и было. По официальной версии -наблюдатель бы, он и заметил, как две команды в помещение одна за другой выгрузились... 😊
"Где был, поганец, четыре часа ночи, духами от тебя несет ! - Дорогая, я был в засаде ! - Ну и как ? - Засадил !"

Hartman

Ага, видел - коп палил из Глока чуть ли не очередью - и, мне показалось, на лице у него такой азарт читался - "Ща, бля, я этого чипиздрика подстрелю !" Красиво так, враскоряку присел, с двух рук начал воздух портить - отчего то я сразу понял, что нифига он не попадет... 😊 Съемки камерой патрульной машины были, жаль, картинка была так себе.

Да,именно это...

lst
Торговцы слили дезу о встрече в оба ведомства и с бугра в бинокль наслаждались спектаклем. Может даже продавали билеты на реалити-шоу.

"nj r uflfkrt yt [jlb$)

...а сейчас подготовка есть?)...стрелять ведь надо постоянно...а раз в квартал...это только знакомство с оружием.)

strike
На замечание что боезапас не велик, только шест патрона, есты такое мнение, что время для стрелба у тебя закончится, перед окончание патроны

PB9000S
...а сейчас подготовка есть?)...стрелять ведь надо постоянно...а раз в квартал...это только знакомство с оружием.)

У друзей - есть, за два-три года ствол ПМ приходится менять, стреляют регулярно и не просто истуканом напротив мишеней. Ищут возможности. Потому что часто приходится применять.
"Жить захочешь - не так раскорячсишься".
Кто знает - тот готовится. Сам.
А кто считает, что его должны готовить - тот вечно неготов. Это уже другой вопрос.

Интересная статя по вопросе: http://www.gunblast.com/Butch_SizeMatters.htm
Все равно, мой вибор ето полноразмерное оружие. Лучшая ергономика+блистика+меткость...
Как говорил Купер (rip)...длинной ствол дополнительно уменшает дистанцию к цели ;-)

Это все, конечно и во многом верно - но полноразмерный ствол этот - носить гражданскому, как оружие самообороны. Значит - скрытно, как минимум - 10 часов в сутки, в то же время - обеспечивая минимальное время приведения к открытию огня...

Ствол скрытно приходится носить (10 часов в сутки это минимум). Но если не вдаваться в теорию, то, Глок 17 и револьвер Таурус с 2-х дюйм. стволом это моё оружие. И лично мне, удобно и комфортно стрелять как с одного так и с другого (с большого и маленького).

Вопрос я поднял ибо имел возможность подержать Беретту Томкет. По моему мнению ее не только легче прятать, но и управлять, особенно одной рукой. Я ее взял сразу же после Таурус ПТ92 и Вальтера П99. Как-то раньше отношение мое к этим 'дамским пистолетикам' было, я бы сказал, надменное, ибо считал полноразмерные пистолеты более практичными - полноразмерным пистолетом в тире пострелять поприятней, так что практики больше, больше уважения к нему. И я предпочитал всегда стрелять с двух рук, а маленький пистолет как-то не располагал меня к этому. Но то что владелец этой маленькой Беретты сказал мне понравилось:
Ты идешь с работы домой, в руке портфель, на тебя нападают. Скорее всего ты портфель не бросишь, а будешь с одной руки стрелять. И пистолет придется вытаскивать скорее всего не основной рукой ибо в ней будет портфель. Вот здесь короткий размер поможет ибо за одежду не будет цепляться...
Ну и потом я попробовал из моей набедренной кобуры повытаскивать пистолеты. Самое тяжело было Таурус вытащить, а этот самое легко. Правда, замечу что кобура моя - простая pancake. Может, в кобуре дело тоже, но пистолет как-то очень удобно было вытаскивать даже по сравнению с Вальтером.
И спасибо за информацию про полицейские/милицейские перестрелки. Однако, ибо я гражданское лицо, мне не надо сидеть в засадах, ловить преступников, быть в погоне и т.д. Я думаю киллеры меня не будут искать тоже. И никого стрелять не собираюсь. Поэтому полицейская статистика перестрелок, думаю, мне не совсем подходит.
Как на меня могут напасть? Наверное, несколько сценариев только когда есть какой-то шанс отбиться:
1. Кто-то внезапно выбегает из-за угла с целью меня вырубить, ну а потом карманы опустошить - грабеж, в общем;
2. Кто-то просто докопается, тоже может быть грабеж, а может похуже - фашист какой-нибудь, или просто решили докопаться, сумасшедшие везде есть;
3. В дороге на машине меня решили заблокировать с какой-нибудь целью;
4. В дом/квартиру вламываются, или уже вломились, с целью грабежа.
Получается что как законопослушный гражданин я скорее всего перекинусь парой слов с нападающим или он слишком будет близко когда и без слов будет понятно что он опасен- а вдруг это полиция, меня за какого-нибудь преступника приняла и решила арестовать? Или мужик бежит матерясь к автобусу , а я на его дороге стою? Все может быть, так же? Ну и полиция меня на дороге заблокировать может чтобы я не уехал - такое уже было.
Чтобы перекинуться парой слов дистанция скорее всего будет около 3 метров, ну и дистанция между мной и другим человеком должна быть менее 3 метров чтобы я перестал чуствовать себя комфортно. На машине - самый дальний человек будет пассажир переднего сиденья, дистанция не должна превысить 7 метров. Дома у нас маленькие, так что я не думаю выстрел внутри дома превысит эти 7 метров тоже. В огороде перестреливаться - мне кажется это превышением самообороны.
И я не думаю преступник будет лезть на рожон после первых выстрелов - ну, убедился он что получит отпор, чего лезть дальше ему, вдруг его убьют? Может, патроны у меня кончились, а может и нет? Зачем ему рисковать? Он скорее всего ретируется и будет потом искать полегче жертву.
Вот после этих мыслей у меня получается что полноразмерный пистолет на самом деле дает преимущество в тире, для военных, спецслужб, телохранителей и полицейских когда надо стрелять на более 7 метров, т.е., можно сказать, оружие и нападения, и самообороны. Ну и отдача менее резкая. А маленький пистолет из-за компактности размера, которое дает удобство для ношения, легче веса которое более удобно для контроля при стрельбе с одной руки, и меньше длины, которое упрощает вынуть оружие, будет лучше для самообороны. Ведь вполне возможно при самообороне что вас собьют с ног и сядут сверху до того как вы схватитесь за пистолет.
Спасибо,

A
Вопрос я поднял ибо имел возможность подержать Беретту Томкет. По моему мнению ее не только легче прятать, но и управлять, особенно одной рукой. Я ее взял сразу же после Таурус ПТ92 и Вальтера П99. Как-то раньше отношение мое к этим 'дамским пистолетикам' было, я бы сказал, надменное, ибо считал полноразмерные пистолеты более практичными - полноразмерным пистолетом в тире пострелять поприятней, так что практики больше, больше уважения к нему. И я предпочитал всегда стрелять с двух рук, а маленький пистолет как-то не располагал меня к этому. Но то что владелец этой маленькой Беретты сказал мне понравилось:
Ты идешь с работы домой, в руке портфель, на тебя нападают. Скорее всего ты портфель не бросишь, а будешь с одной руки стрелять. И пистолет придется вытаскивать скорее всего не основной рукой ибо в ней будет портфель. Вот здесь короткий размер поможет ибо за одежду не будет цепляться...
Ну и потом я попробовал из моей набедренной кобуры повытаскивать пистолеты. Самое тяжело было Таурус вытащить, а этот самое легко. Правда, замечу что кобура моя - простая pancake. Может, в кобуре дело тоже, но пистолет как-то очень удобно было вытаскивать даже по сравнению с Вальтером.
И спасибо за информацию про полицейские/милицейские перестрелки. Однако, ибо я гражданское лицо, мне не надо сидеть в засадах, ловить преступников, быть в погоне и т.д. Я думаю киллеры меня не будут искать тоже. И никого стрелять не собираюсь. Поэтому полицейская статистика перестрелок, думаю, мне не совсем подходит.
Как на меня могут напасть? Наверное, несколько сценариев только когда есть какой-то шанс отбиться:
1. Кто-то внезапно выбегает из-за угла с целью меня вырубить, ну а потом карманы опустошить - грабеж, в общем;
2. Кто-то просто докопается, тоже может быть грабеж, а может похуже - фашист какой-нибудь, или просто решили докопаться, сумасшедшие везде есть;
3. В дороге на машине меня решили заблокировать с какой-нибудь целью;
4. В дом/квартиру вламываются, или уже вломились, с целью грабежа.
Получается что как законопослушный гражданин я скорее всего перекинусь парой слов с нападающим или он слишком будет близко когда и без слов будет понятно что он опасен- а вдруг это полиция, меня за какого-нибудь преступника приняла и решила арестовать? Или мужик бежит матерясь к автобусу , а я на его дороге стою? Все может быть, так же? Ну и полиция меня на дороге заблокировать может чтобы я не уехал - такое уже было.
Чтобы перекинуться парой слов дистанция скорее всего будет около 3 метров, ну и дистанция между мной и другим человеком должна быть менее 3 метров чтобы я перестал чуствовать себя комфортно. На машине - самый дальний человек будет пассажир переднего сиденья, дистанция не должна превысить 7 метров. Дома у нас маленькие, так что я не думаю выстрел внутри дома превысит эти 7 метров тоже. В огороде перестреливаться - мне кажется это превышением самообороны.
И я не думаю преступник будет лезть на рожон после первых выстрелов - ну, убедился он что получит отпор, чего лезть дальше ему, вдруг его убьют? Может, патроны у меня кончились, а может и нет? Зачем ему рисковать? Он скорее всего ретируется и будет потом искать полегче жертву.
Вот после этих мыслей у меня получается что полноразмерный пистолет на самом деле дает преимущество в тире, для военных, спецслужб, телохранителей и полицейских когда надо стрелять на более 7 метров, т.е., можно сказать, оружие и нападения, и самообороны. Ну и отдача менее резкая. А маленький пистолет из-за компактности размера, которое дает удобство для ношения, легче веса которое более удобно для контроля при стрельбе с одной руки, и меньше длины, которое упрощает вынуть оружие, будет лучше для самообороны. Ведь вполне возможно при самообороне что вас собьют с ног и сядут сверху до того как вы схватитесь за пистолет.
Спасибо,

Я вот шо скажу. Ежели жисть такая шо приходицца кажнодневно пистолет с собой таскать, то размеры евойные, стоять гдей-то на 3-4 месте. Сразу, значить, апосля надежности, личных пристрастий, цены патронов и их доступности (я к тому клоню, шо ежели патрон дорогой, то и стрелять ты с пистолета будешь меньше, а если стрелять меньше, то и попадать будешь хуже)... и тока апосля всей этой хренотени, мы подходим к размерам пистолета. Я за себе скажу, хорошая кобура + хороший ремень=3/4 успешного скрытого ношения, вне зависимости от пистолета.

З.Ы. А про лучший контроль и добство доставания... ничего говорить не буду.

Вот идеальный для меня пистоль для скрытого ношения на сегодня:

Засунутый в штаны, его на мне не видно из-под майки навыпуск, то-есть летом носить без проблем. Стреляет он, как большой, я уже об этом писал. Никаких выступающих деталей, предохранителей и прочей лабуды, зато есть автоматический пред на рукоятке (как на 1911). Из-под майки я его выдергиваю и стреляю (патрон в стволе) где-то за 1.6 секунды (без кобуры). Ночной тритиевый прицел. Чего еще желать?

А вот чего!

В воскресенье попробую выбраться в Classic Pistol, может, дадут пострелять из него...

--
Коган-варвар

ctb
Вот идеальный для меня пистоль для скрытого ношения на сегодня:

...

--
Коган-варвар

Вкусно выглядит на снимке - даже вкуснее , чем на сайте Спрингфилда...

ctb
А вот чего!

А что в том смите завлекательного?

fantic

А что в том смите завлекательного?

Еще не знаю.

--
Коган-варвар

Преимущества большого КСа для самообороны в том, что перехватив его за ствол двумя руками можно **бенить супостата по челдону, как томагавком, что подтверждается народной мудростью:
На окошке два цветочка синенький да аленький
Ни за что не променяю ствол большой на маленький

lst
Преимущества большого КСа для самообороны в том, что перехватив его за ствол двумя руками можно 😊бенить супостата по челдону, как томагавком, что подтверждается народной мудростью:
На окошке два цветочка синенький да аленький
Ни за что не променяю ствол большой на маленький

Смысл верный, форма не очень 😊 Лучше без мата 😛

Я бы, если б было можно, носил постоянно что-нибудь вроде Кел-Тека Р-3АТ, т.е. маленький весьма. Но если бы подозревал возможность серьезных проблем - брал с собой что-нибудь вроде Г19. Пожалуй, главным образом для большей уверенности: знать, что удобная рукоятка, 15 патронов, и ОДП больше.

Sha shou

Смысл верный, форма не очень 😊 Лучше без мата 😛

Не может быть 😛

Sha shou
Не может быть 😛

Не могу не согласиться, ТТ без магазина великолепно рубит рукояткой 😊

А ПМ прекрасно выносит зубы, если бить вбок (от груди наружу), удерживая за рукоятку, как при стрельбе - в контакт с зубами должна приходить верняя поверхность затвора... 😊
Однажды так само получилось - и результат мне зело понравился...

во флейм, Коллеги!