10mm AUTO

Влад357 05-12-2006 01:22

Здравствуйте, открыл тему с целью понять, в чем реальные преимущества этого патрона. Заранее извиняюсь, если ошибусь в характеристиках или терминах.
Почему 10mm AUTO до сих пор используется, когда есть .40SW? К примеру, сравнить относительно схожие по габаритам пистолеты GLOCK 17, 22 и 31 с GLOCK 20. Превосходство 10mm AUTO перед 9mm Luger по останавливающему и пробивному действию пули, если в том и другом используются пули одинаковой конструкции, понятно, но при этом и отдача и габариты пистолета больше. В сравнении с .40SW, десятка, ИМХО, имеет только немного большее пробивное действие пули, при больших габаритах и отдаче, а соответственно и меньшей скорости прицельной стрельбы сериями. Стоит ли при этом использовать десятку, а не 40-й? И, наконец, патрон .357 SIG с более высокой начальной скоростью и примерно равной энергией, ИМХО, незначительно уступает по ОДП, но выигрывает у 10mm AUTO в пробивном действии и настильности траектории при габаритах .40SW. По моему, логичнее применять именно .357 SIG, если требуется высокое пробивное действие без потери останавливающего.
Еще пара вопросов. У кого какие ощущения от отдачи при стрельбе вышеперечисленными патронами? Больше ли отдача .40SW, чем .357 SIG?
С уважением.

decaht858 05-12-2006 02:53

ЕМНИП, разработан в 80-х по заказу ФБР, кого не устраивала мощность штатного оружия.
Размеры пистолетов под 10х25 вроде не сильно больше, чем под 9х19.

Сравнение 9х19 и .40 тут: http://guns.allzip.org/topic/52/149733.html

omsdon 05-12-2006 12:53

Патрон был погублен черезвычайно неудачным пистолетом фирмы Смит анд Вессон. ФБР отказалась от этого пистолет а кажется меньше чем через два года. Единственный полицейский департмент который как я знаю использовал туже комбинацию пистолет-патрон, это Вирджиния стате полис. Они тоже отказались от этой комбинации через пол года всвзяи с большим количеством проблем у пистолета.
В настоящие время патрон в сочитании с пистолетами Глок и Колт дельта элит применяется в основном охотниками.
На полноту информации не претендую, так собрал по памяти то что раньше читал в газетах и журналах.

Влад357 05-12-2006 13:11

Да уж... Удивительно, что Глок вообще до сих пор оружие под этот патрон производит! Ну а на охоте, ИМХО, лучше пистолет под .45ACP носить. Недавно тема была про самооборону с КС против животных. Так там, если правильно помню, вывод был, что 45-й рулит. А для клонов М1911, вообще (опять же ИМХО), лучше 45-го ничего нет.

omsdon 05-12-2006 14:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[Б]Да уж... Удивительно, что Глок вообще до сих пор оружие под этот патрон производит! Ну а на охоте, ИМХО, лучше пистолет под .45АЦП носить. Недавно тема была про самооборону с КС против животных. Так там, если правильно помню, вывод был, что 45-й рулит. А для клонов М1911, вообще (опять же ИМХО), лучше 45-го ничего нет.[/Б][/QУОТЕ]

10мм значительно мощнеее и дальнобойние. Этот патрон с успехом применяется даже по кабану.

Влад357 05-12-2006 17:37

С охотой понятно, а вот зачем некоторые для самообороны такое оружие до сих пор покупают? Здесь уж если хочется под мощный патрон, то .40SW и .45ACP, ИМХО, явно куда более предпочтительней.

gozlun 05-12-2006 18:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[Б]С охотой понятно, а вот зачем некоторые для самообороны такое оружие до сих пор покупают? Здесь уж если хочется под мощный патрон, то .40СW и .45АЦП, ИМХО, явно куда более предпочтительней.[/Б][/QУОТЕ]

Каждый выбирает под свои нужды.
Кроме охоты,или для людей,кто хочет носить мосчный
пистолет,а не револьвер,нужды в нем не вижу.
При тех же габаритах 45аcp лучше.
п.с.Танфоглио делает пистолет в 10мм,не плохой.

sergant 06-12-2006 13:51

Читал , что в процессе предварительной проработки программы "Вектор" 10мм патрон (вот только какой?)настойчиво рекомендовался, но для мелкосерийного (только КГБ) оружия это сочли слишком дорогим удовольствием. Может быть кто-нибудь поделится информацией - дело то прошлое...

GeorgeA 06-12-2006 23:09

.45 толще. Этим хуже для самообороны: меньше влезет. Ну, и по энергии, понятно... Хотя вроде считают, что по человеку энергия 10мм ауто избыточна.

Вот для охотников/туристов - самое то имхо. Даже против медведя будут очень неплохие шансы.

Влад357 07-12-2006 03:14

В общем, получается, на сегодняшний день, 10mm AUTO - очень узкоспециализированный патрон, который используется в основном охотниками из-за сочетания высокого пробивного и останавливающего действия. Причем, ИМХО, в этой нише применения его не заменит .357 SIG, так как люди все равно будут брать десятку по причине уверенности, что раз калибр на миллиметр больше и масса пули больше на 2 грамма, то и патрон ловчей. А вот для полиции и спецов 357-й - самое то, если пробивное действие нужно.
Для самообороны, если за ОДП волноваться не хочется, я бы GLOCK 21 носил, будь такая возможность. Ну а если компактность нужна, то GLOCK 36 - ИМХО, для самообороны и шести патронов вполне хватит. Все равно, скорее всего, до 3, ну максимум до 6 метров стрелять придется, а вообще до 2. Тут уж даже в стрессе в противника попадешь.
А так, и 9mm Luger будет вполне достаточно. Здесь, ИМХО, от пули многое зависит. Вот кстати и новый вопрос созрел - а какие патроны у девятки лучшие по ОДП/точности стрельбы? Еще была инфа, что Federal Hydra Shock чуть ли не лучшее ОДП имеет в этом калибре. Правда или нет?

GeorgeA 07-12-2006 20:06

Забавно, на новом сайте Глока 10мм позиционируется как раз в "охотницком" свете :)

=люди все равно будут брать десятку по причине уверенности, что раз калибр на миллиметр больше и масса пули больше на 2 грамма, то и патрон ловчей=

Патрон ловчей по энергии. Абсолютно объективно. Весьма заметно ловчей.

Влад357 08-12-2006 12:37

Угу, просекли фишку! :)

nabludatel 08-12-2006 01:15

Это хорошо что производят патроны и оружие вне магистральной линии развития. А как же иначе развиваться.
Раз пистолеты и патроны производят уже не один год, значит спрос есть.
Мне и патрон и Глок 10мм представляется удачным имиенно для туристов и охотников. Однако я его не купил и не куплю, так жже как и револьверный 41маг. Слишком они мало распространены, значит при случае можно и не найти.

Влад357 08-12-2006 01:38

То есть, как не найти? В продаже дефицит?
Про .41Magnum была инфа, что отдача практически как у 44-ки. А габариты практически те же. Ситуация получается почти как с 10mm AUTO. Если уж против медведя с револьвером, так, ИМХО, с .44Magnum, не меньше.

nabludatel 08-12-2006 02:41

quote:
Originally posted by Влад357:
То есть, как не найти? В продаже дефицит?
Про .41Magnum была инфа, что отдача практически как у 44-ки. А габариты практически те же. Ситуация получается почти как с 10mm AUTO. Если уж против медведя с револьвером, так, ИМХО, с .44Magnum, не меньше.

Найти можно, тоесть в оружейных магазинах есть, и по почте заказать можно. А вот в Волмарте или другом универмаге или хозтоварах которые патроны продают может и не быть. Тоесть такие как 45АКП, 9х19, 38сп, 357маг, 40СВ, 44маг, 22ЛР, 9х17, , - эти есть практически везде где в принцыпе продаются патроны. Тоесть в сельских хозтоварах, в любой глуши. 454касул, 480марлин, 32АКП, 45ЛК, 25АКП реже, а 9х18макаров, 10мм, 41маг еще реже.
Под 41маг есть очень симпатичные, легкие и компактные револьверы от Торуса полностью титановые. А в 44 маг уже значительно габаритнее и тяжелеее.
Это как батарейки. Недавно я путешествовал по западному берегу от Ванкувера, Канада ло Тихуанны, Мексика. В сиэтле в отеле забыл зарядное устройство для фотоаппарата. Получил по почте только в Лос Анжелесе. Будь батарейки АА или ААА в любом ларьке в любом поселке. да и зарядник тоже. А тут маленькие квадратные - искать спец магазин надо. А времени в обрез, жаль тратить отпускные часы. так думаю и с патронами может быть.

wolfovich1 08-12-2006 06:10

quote:
Originally posted by nabludatel:

Тоесть в сельских хозтоварах, в любой глуши. 454касул, 480марлин, 32АКП, 45ЛК, 25АКП реже, а 9х18макаров, 10мм, 41маг еще реже.


Чуток офф:

Женя, не поверишь, в Волмарте в Ventura Coounty видел 9Х18 Макаров и 7.67х25 Токарев Винчестерского производства! Прогресс, однако... :)

Влад357 08-12-2006 22:55

Повторюсь, может кто-нибудь в курсе - какие патроны у девятки лучшие по ОДП/точности стрельбы? Еще была инфа, что Federal Hydra Shock чуть ли не лучшее ОДП имеет в этом калибре.

Vavan 09-12-2006 06:19

На пистолетных дистанциях все современные XП летят куда надо. Многие полицейские участки здесь используют Speer Gold Dot HP.

Влад357 09-12-2006 18:26

А кто-нибудь слышал о ТТ под патрон 10mm AUTO, якобы выпускающимся на Балканах фабрикой "Црвена Застава" или под другие патроны, кроме родного и 9мм? В сети инфы не нашел. Скиньте ссылку, пожалуйста, если таковая будет.

Влад357 11-12-2006 01:30

Заранее благодарен за любые сведения по этому вопросу.
С уважением.

B_F 11-12-2006 15:44

quote:
Originally posted by Влад357:
А кто-нибудь слышал о ТТ под патрон 10mm AUTO, якобы выпускающимся на Балканах фабрикой "Црвена Застава" или под другие патроны, кроме родного и 9мм? В сети инфы не нашел. Скиньте ссылку, пожалуйста, если таковая будет.

Для некоторых добровольцев 9мм ствол для ТТ переделывали под патрон .38Супер(размер 9х23мм)

Влад357 11-12-2006 22:48

Однажды в поиске по "google" случайно наткнулся на этом же форуме, теперь не помню по какой теме, что есть ТТ под .40SW и под .45ACP. Я лично больше нигде ничего подобного не слышал и не читал. Да и слабо вериться. Если у кого есть достоверная инфа поделитесь пожалуйста.