Тренироваться стрелять из нескольких видов пистолетов или только с одного?

перемещено в Методика подготовки стрелка

А
,,,,,,,,,,,,,

Вне всякого сомнения, что спорт это одно, а самооборона другое, но всё же... Я вот купил небольшой пистолет для постоянного ношения, и именно из него постреливаю в тире, ставя задачу не просто хорошо отстреляться, а отстреляться хорошо именно из этого пистолета, и многие другие поступают так же, заявляясь на соревнования с теми же Макаровыми и другими самооборонными девайсами, не бедные между прочим люди, могущие себе вполне позволить пушечки по-больше...

A хто енто такой "Практический Пистолет"?

ИМХО переход между однотипными девайсами разного размера делается легко.
По крайней мере для меня переход с G17 на G34 и обратно не вызывает никаких трудностей.

Встречный вопрос:речь идёт о каком-нибудь результате в секундах или о навыке наводить на мишень и нажимать на спуск?

A
Вопрос появился из-за следующего - недавно начал постреливать "Практический Пистолет", но вот подумываю о маленьком пистолете для самозащиты. Для "Практического Пистолета" пистолет лучше побольше размером, а вот носить удобней маленький. Получается, если будет два разных пистолета, тогда из маленького пистолета будет мало практики. Если брать один пистолет на все, то он будет коротковат для интуитивной стрельбы в "Практическом Пистолете", и немного большеват для ношения каждый день, зато практики много.
Какой выбор лучше по вашему мнению?
Спасибо,

стреляю из разных совершенно пистолетов

A
Вопрос появился из-за следующего - недавно начал постреливать "Практический Пистолет", но вот подумываю о маленьком пистолете для самозащиты. Для "Практического Пистолета" пистолет лучше побольше размером, а вот носить удобней маленький. Получается, если будет два разных пистолета, тогда из маленького пистолета будет мало практики. Если брать один пистолет на все, то он будет коротковат для интуитивной стрельбы в "Практическом Пистолете", и немного большеват для ношения каждый день, зато практики много.
Какой выбор лучше по вашему мнению?
Спасибо,

Glock 19 с магазинами +2.

Sha shou

стреляю из разных совершенно пистолетов

+1 😊

Стреляю из всех своих пистолетов 😊

из тех, которые есть в оружейке 😊

Читаю вас и думаю ,, и где же вы живете ? что так жизненно необходими пестоль с обой постоянно таскать

W40
Читаю вас и думаю ,, и где же вы живете ? что так жизненно необходими пестоль с обой постоянно таскать

Всё зависит от того кем Вы работаете и вероятности быть убитым на работе в связи с исполнением служебных обязанностей. Там где живу я лично, моих Коллег убивают регулярно.

Я обычно стреляю из двух стволов, бо чистить лениво.
Откатываю тренировку с чем-то для соревнований или к чему дуща легла, потом винтовка/какой-то другой пистолет/револьвер - для того, чтобы не зацикливаться. Выстрелов 30-50 для того, чтобы почувствовать.

W40
Читаю вас и думаю ,, и где же вы живете ? что так жизненно необходими пестоль с обой постоянно таскать

А разве в США кто-нибудь ходит без оружия? 😛

4V4
99%ходют без оружия , но дома может быть имеют . Здесь намного спокойней чем гдето в Гондурасе. Это только в фильмах показывают что тут на улицах стреляют . На самом деле все не так . И американца совсем другие люди .не такие как думают россияне . В прощлом году ко мне на выставку приезжал один парень из москвы ( познакомились по инету ) Так он сказал что у него круто изменилось мнение о лб американцах когда он увидил все своими глазами . Так что когда я читаю посты про таскание пистолетов ,ножей и прочей ерунды с собой я думаю стоит ли там жыть раз там так опасно. Я думаю что в америке тоже есть места В крупных городах НЙ.ЛА. где живет чернота и беднота и там могут ограбить чтоб на эти деньги наркоты купить. Так там не живут там порядочные люди

W40
4V4
99%ходют без оружия , но дома может быть имеют . Здесь намного спокойней чем гдето в Гондурасе. Это только в фильмах показывают что тут на улицах стреляют . На самом деле все не так . И американца совсем другие люди .не такие как думают россияне . В прощлом году ко мне на выставку приезжал один парень из москвы ( познакомились по инету ) Так он сказал что у него круто изменилось мнение о лб американцах когда он увидил все своими глазами . Так что когда я читаю посты про таскание пистолетов ,ножей и прочей ерунды с собой я думаю стоит ли там жыть раз там так опасно. Я думаю что в америке тоже есть места В крупных городах НЙ.ЛА. где живет чернота и беднота и там могут ограбить чтоб на эти деньги наркоты купить. Так там не живут там порядочные люди

У нас люди разные живут. Думаю, США тоже разнородно населены 😛

Sha shou

Всё зависит от того кем Вы работаете и вероятности быть убитым на работе в связи с исполнением служебных обязанностей. Там где живу я лично, моих Коллег убивают регулярно.

А это (быть на работе чтобы убили) необязательно в Литве. Вот недавний случай: один тип ранил человека ножом, забрал его пистолет 'Jerycho 941 FB". (непонятно каким образом догадался кого надо пырнуть, чтобы достать пистолет), вломился к бывшей сожительницы, ее застрелил, ее дочку ранил в ногу, приехал литовский АРАС (ну типа ОМОН) и самого придурка тоже нашли чуть погодя с дыркой в груди.
Может стрелял он (фота его в статье была):

За последние пять месяцев в Латвии погибли пять полицейских. Последний случай гибели, у человека в 8 утра пытались двое угнать старенький БМВ, владелец был в машине, его застрелили. В этом случае мести никакой нет. Во как бывыет. Еслиб знать где "этот" пистолет может понадобиться? Поэтому и носим, поэтому и учимся владеть...

ImageMaker
==========================
2006-12-10 12:05
Vilniuje policijos pareigūnai nukovė vyrą, kuris prieš tai sužalojo vyriškį, pagrobė jo pistoletą ir juo nušovė buvusią draugę bei sužeidė jos mažametę dukrą

А это (быть на работе чтобы убили) необязательно в Литве. Вот недавний случай: один тип ранил человека ножом, забрал его пистолет 'Jerycho 941 FB". (непонятно каким образом догадался кого надо пырнуть, чтобы достать пистолет), вломился к бывшей сожительницы, ее застрелил, ее дочку ранил в ногу, приехал литовский АРАС (ну типа ОМОН) и самого придурка тоже нашли чуть погодя с дыркой в груди.
Может стрелял он (фота его в статье была):

Боюсь, не всё так однозначно в этой истории. ARAS приехал вообще к развязке и насколько я понимаю, пострелять не успел. Не берусь утвержадать, не имея на руках результатов вскрытия и баллистической экспертизы (а их я иметь не буду, посему могу только строить версии), но не была ли женщина убита шальной пулей полицейского? Судя по открытым источникам, после ранения она пробежала несколько метров (по инерции?) после чего умерла (уж не аорту ли ей прострелили?) Попробуйте смоделировать эту ситуацию...

MVN
За последние пять месяцев в Латвии погибли пять полицейских. Последний случай гибели, у человека в 8 утра пытались двое угнать старенький БМВ, владелец был в машине, его застрелили. В этом случае мести никакой нет. Во как бывыет. Еслиб знать где "этот" пистолет может понадобиться? Поэтому и носим, поэтому и учимся владеть...

Это говорит лишь о низком уровне подготовки тех полицейских. Пуля - она ведь дура... Ей пофиг на ксиву. Хотя чисто по человечески жалко их семьи.

Об уровне подготовки полицейских меньше всего говорит их умение стрелять. Совсем не в этом заключается работа. Типа поставь на их место Грофеля или Микулека они бы уж дали? Сумлеваюсь.

MVN
За последние пять месяцев в Латвии погибли пять полицейских. Последний случай гибели, у человека в 8 утра пытались двое угнать старенький БМВ, владелец был в машине, его застрелили. В этом случае мести никакой нет. Во как бывыет. Еслиб знать где "этот" пистолет может понадобиться? Поэтому и носим, поэтому и учимся владеть...

Из них два застрелены своим же колегой ,по пьяне.

Sanych

Это говорит лишь о низком уровне подготовки тех полицейских. Пуля - она ведь дура... Ей пофиг на ксиву. Хотя чисто по человечески жалко их семьи.

Костя, от снайпера не спастись никакому пистолетчику, если снайпер стреляет со 150-200 м в затылок...

LITUANIE
Об уровне подготовки полицейских меньше всего говорит их умение стрелять. Совсем не в этом заключается работа. Типа поставь на их место Грофеля или Микулека они бы уж дали? Сумлеваюсь.

Миль пардон, коллега, неверно выразился. Я имел ввиду низкий уровень стрелковой подготовки.

Sha shou

Костя, от снайпера не спастись никакому пистолетчику, если снайпер стреляет со 150-200 м в затылок...

Не беги от снайпера - умрешь уставшим 😊

Sanych

Миль пардон, коллега, неверно выразился. Я имел ввиду низкий уровень стрелковой подготовки.

Не знаю как у вас ,у нас ситуация следущая: не выплачены пособия по ребёнку ,не выплачены отпускные ,нет денег на форму и бронежилеты (причём вопрос подняли о броне ,толька когда псих зарубил поличейского катаной),обычные менты стреляют те самые 3 патрона в тире и знают как собирать-разбирать ПМ.
Может быть когда появится деньги у МВД ,тогда и будет поднят вопрос о подготовке.

Sha shou

Костя, от снайпера не спастись никакому пистолетчику, если снайпер стреляет со 150-200 м в затылок...

Ровно с моих футболок картинка... 😊

Sanych

Миль пардон, коллега, неверно выразился. Я имел ввиду низкий уровень стрелковой подготовки.

Дык и я коллега о том же 😊 Им эта стрелковая подготовка нужна как зайцу тормоз. Помните коллега Вы рассказывали реакцию умудренного борьбой с преступностью и матерого комиссара с уставшими глазами 😊?
-Чаво? Стрелять? Нафига? Не, нельзя стрелять.
Они уж давно уяснили для себя, что нафиг это надо.
...те же 6 патронов в год не из-за нищеты, возможности есть. Нет инициативы, просто потому, что пофиг всем.

[QUOTE]Originally posted by Sanych:
[B]

но не была ли женщина убита шальной пулей полицейского?

+++++++++++++++++++++++
если пулей навылет и пуля улетела в форточку - то тогда все чисто, виновытый определен... и наказан

Sha shou

Костя, от снайпера не спастись никакому пистолетчику, если снайпер стреляет со 150-200 м в затылок...

Хоть вопрос и не ко мне,смею высказать своё скромное мнение по этому поводу.
Для себя считаю уместным тренироваться кроме пистолета и револьвера так-же из гладкоствольного и нарезного(как полуавтоматического так и снайперского)длинноствола.Хотя конечно с последним значительно проблемматичнее с полигоном для тренировок(в армии с этим было куда проще).

Sha shou

Костя, от снайпера не спастись никакому пистолетчику, если снайпер стреляет со 150-200 м в затылок...

Хоть вопрос и не ко мне,смею высказать своё скромное мнение по этому поводу.
Для себя считаю уместным тренироваться кроме пистолета так-же из гладкоствольного и нарезного(как полуавтоматического так и снайперского)длинноствола.Хотя конечно с последним значительно проблемматичнее с полигоном для тренировок(в армии с этим было куда проще).

Тренируюсь со всем доступным оружием, но в офис-центр с автоматом не пойдешь?

A:
>>Вопрос появился из-за следующего - недавно начал постреливать "Практический Пистолет", но вот подумываю о маленьком пистолете для самозащиты. Для "Практического Пистолета" пистолет лучше побольше размером, а вот носить удобней маленький.

Если говорить о "действительно" питолете для самозащиты (т.е., возможно, на случай сбитого дыхания, плохой видимости, грязи, крови и поте на руках и глазах, "бьющих" коленях, "суженного" зрения)...

В этом случае, мне кажется, разница в размере оружия менее релевантна чем, скажем, разница в:
расположении и работе предохранителя,
SA/DA,
методов чистки заторов,
специфики стрельбы со слабой руки и т.д.

Если у кого-то другой опыт, поправьте меня.

нужно уметь стрелять и с сильной и слабой руки, ибо как показывает жизнь две действующие руки есть не всегда 😞

Приходилось поднимать чужие пистолеты и продолжать оказывать сопротивление...

ruso
Приходилось поднимать чужие пистолеты и продолжать оказывать сопротивление...

вот об этом и речь

Насчёт "подъёма" оружия с земли. Учили такое упражнение:
- на дистанции пять-шесть метров от мишеней выкладывались в ряд 5-6 пистолетов (желательно разных моделей). Сам находишься на рубеже 25 м, т. е. до оружия метров 20.
Все выложенные пистолеты имели какую либо "задержку". Это могло быть типа осечка, перекос патрона, "двойная кормёжка" (когда гильза неполностью выброшена), ну и т.д. Так вот, по сигналу инструктора, добегаешь до оружия, устроняешь задержку, стреляешь в мишень, затем на исходный рубеж и... обратно к следующему стволу.
Выробатывался навык определять поднятое оружие, быстро устранять задержки, приводя оружие к работе, ну естественно, точность поражение мишеней и побегать для стресса и физухи.

идея упражнения мне очень понравилсь, но здесь в Германии пистолет в таком состоянии положить нельзя даже на полицейском стрельбище.

Получается, лучше тренироваться стрелять из нескольких пистолетов чтобы "всеядность" наработать.
Меня просто смущало то что когда после Глока берешь Browning Hi Power, то по привычке в пол метишься, а потом привыкаешь. Ладно, надо значит привыкать.

Думаю разнообразить список оружия с тире очень даже желательно. Поскольку сам в своё время, привыкнув, за годы службы, к Макару по привычке искал пружину для извлечения магазина и на других пистолетах. В тире это не столь существенно, но в жизни этих секунд может ох как не хватить.

Оригиналлы постед бы СQ:
идея упражнения мне очень понравилсь, но здесь в Германии пистолет в таком состоянии положить нельзя даже на полицейском стрельбище
----------------------------------------
Ну так а что мешает разбить это прекрасное упражнение на две составляющие и тренировать отдельно?

Я бы еще предложил, опосля, провести работу с пистолетами руками, смазанными в масле, типа как если они мокрые. Ощущение интересные, и хват непривычный.

MVN, вопрос, устранение задержек как Вы тренируете: определяете причину задержки и производите действие по устранению или одно универсальное движение типа подбил магазин-ударил по затвору-передернул затвор?

Из нескольких. Акцент делать на одном-двух, но стрелять надо уметь из разных.
Иначе будет как у российских ветеранов: хорошие они люди, но кроме ПМ ничего в жизни не видели 😞 . Вот и придумавают до сих пор правила постановки оружия на предохранитель...

M ifu
MVN, вопрос, устранение задержек как Вы тренируете: определяете причину задержки и производите действие по устранению или одно универсальное движение типа подбил магазин-ударил по затвору-передернул затвор?

Основное Вы написали: "подбил магазин, если есть- снял предохранитель, передёрнул затвор". Далее это уже варианты, всякие "трубки", "двойные кормёжки", ну и прочая лабуда. Главное, "пытаться" стрелять надо ПОСЛЕ того как убедишься в исправности оружия, а не ДО.

Определять причину задержки надо, т.к. Tap-Rack-Assess вам точно не поможет при Double Feed(двойной кормежке) и может иногда из Stovepipe( Трубы) сделать Double Feed.

Vavan
Определять причину задержки надо, т.к. Tap-Rack-Assess вам точно не поможет при Double Feed(двойной кормежке) и может иногда из Stovepipe( Трубы) сделать Double Feed.

Простите за "серость", но что обозначает первое название? Меня учили малость по другой терминологии.

А вообще, универсального метода, у меня нет! Всё нарабатывается практикой. Инструктор показывает направление, если что, помогает "споткнувшемуся", но... на себе не тянет.

MVN

Простите за "серость", но что обозначает первое название? Меня учили малость по другой терминологии.

Да не надо извинятся, а то термин если незнакомый все сразу извиняются за свою **серость**! 😊

TAP(подбивание магазина)-Rack(передергивание затвора)-Assess(оценка обстановки с принятием решения стрелять/не стрелять)

Спасибо. Понял.

А по поводу универсального метода устранения задержек - таким наверное можно считать метод устранения Double Feed,т.к. он будет работать и на 2-х остальных типах. Единственная большая проблема - он самый медленный, сделать Tap-Rack или смахнуть Stovepipe гораздо быстрее.

MVN
Спасибо. Понял.

Нет проблем. 😊

Я прошу прощения, но можно кратко описать эти методы (трубки, двойные кормёжки). Дело в том, что подумываю на переход на "универсальный" метод устранения задержек, который будет работать в темноте. То есть пистолет не стреляет -подбил магазин-снял предохранитель-ударил по затвору-передёрнул-проверил оружие выстрелом. Ничего умнее пока не придумал. Может эти "двойные кормёжки" что-то умнее?

Рассмотрим основные типы задержек, для простоты возьмем Глоковский дизайн. Изменение методов с оглядкой на конретные модели пистолетов(с предохранителями например) можно додумывать самому.:

1) Failure to Fire. Нажимаем на спуск, слышим шелчок, выстрела нет.

Возможные причины:
а) мертвый патрон
б) патрон в патронник был не дослан до первого выстрела,
в) магазин пустой и затвор не стал на ЗЗ на последнем
выстреле(неисправный магазин или неисправная ЗЗ)

Устранение : Подбил-Передернул-Оценил обстановку ( При любом передергивании затвора ось проходяшая через центр ствола остается парралельной земле а сам пистолет поворачивается относительно ее вправо). В случае в) осознание того что магазин пустой может придти только после нескольких попыток устранения.

2) Stovepipe (Failure to Eject) Гильза после выстрела застревает между стволом и затвором и торчит как труба у домика, отсюда и название.

Возможные причины:

а)слабенький патрон
б)слабенькие ручки

Устранение : Можно действовать по варианту # 1, но при этом возможно привести пистолет к варианту # 3, что не есть хорошо. Поетому рекомендуетса просто смахнуть отработанную гильзу ребром левой ладони слева направо. После этого пистолет готов к использованию.

3) Double Feed или двойная кормежка. Есть кстати термин для этого покрасивее в русском языке? 😊
Представить как выглядит можно так - ставите пистолет на ЗЗ, вставляете инертный патрон прямо в патронник, вставляете магазин заряженный инертными патронами. Снимаете пистолет с ЗЗ. В результате один патрон уже в патроннике а затвор туда еше один пихает. Вот это и есть Double Feed.

Возможные причины:

а)неисправный магазин

Устранение: вариант #1 проблему не решит, универсальный метод для устранения задержек 3-го типа таков:

-ставим пистолет на ЗЗ
-выдергиваем магазин(иногда его там заклинивает)
-передергиваем затвор 3 раза(на случай если в патроннике остался патрон)
-вставляем СВЕЖИЙ магазин
-передергиваем затвор
-пистолет готов к использованию

Конретно для Глока работает еше один метод:

-нажимаем и держим кнопку выброса магазина
-передергиваем затвор несколько раз ( при этом магазин сам вываливается)
-вставляем СВЕЖИЙ магазин
-передергиваем затвор
-пистолет готов к использованию

Так что универсальным методом будет только третий, но он гораздо медленнее первых двух. Поэтому если сумели опредeлить тип задержки сразу, то лучше пользоватся ими.

Спасибо.
Кто тренируется во 2ом -3ем способе(спортсмены там, военные)? ИМХО в боевой ситуации после провала первого способа рациональнее будет или бежать, или менять(искать другое) оружие.

И еще, оценил обстановку -что имеется ввиду? Визуально убедился что пистолет в порядке? Что перед целью не появилось препятствие?

M ifu
Спасибо.
Кто тренируется во 2ом -3ем способе(спортсмены там, военные)? ИМХО в боевой ситуации после провала первого способа рациональнее будет или бежать, или менять(искать другое) оружие.

За спортменов и военных не скажу. О необходимости тренировки этих 3 типов задержек слышал от разных тренеров обучаюших гражданских, полицейских и федералов.

Если вы не нарабатываете эти навыки, вы не сможете быстро определять причину, а пытатся устранить наугад задержку 3-го типа Подбиванием/Передергиванием себе дороже.

При устранении любой задержки стоять на месте нельзя, надо двигатся.

M ifu
И еще, оценил обстановку -что имеется ввиду? Визуально убедился что пистолет в порядке? Что перед целью не появилось препятствие?

Именно. Сначала учили Подбил/Передернул/Выстрелил. Поменяли ЕМНИП после того, как один СВАТовец зарядил в голову невиновной старушке выглянувшей на шум.

Спасибо.

Не за что! 😊

Мое мнение следующее тренироваться и пробовать надо из различного оружия - это вопрос спорта, развития навыков и т.п. А вот в вопросе
экстремальных ситуаций, когда жизнь находиться на краю и адреналин шкалит - спорт и навыки это мало кто вспомнит, а отработанные до автоматизма навыки (когда пальцы на ощуп помнят каждую раковинку на стале своего пистолета с которым и спишь и ешь и стреляешь постоянно) превратяться в маторику рефлекс = шансы на самооборону.

Vavan
Рассмотрим основные типы задержек, для простоты возьмем Глоковский дизайн. Изменение методов с оглядкой на конретные модели пистолетов(с предохранителями например) можно додумывать самому.:

1) Failure to Fire. Нажимаем на спуск, слышим шелчок, выстрела нет.

Возможные причины:
а) мертвый патрон
б) патрон в патронник был не дослан до первого выстрела,
в) магазин пустой и затвор не стал на ЗЗ на последнем
выстреле(неисправный магазин или неисправная ЗЗ)

Устранение : Подбил-Передернул-Оценил обстановку ( При любом передергивании затвора ось проходяшая через центр ствола остается парралельной земле а сам пистолет поворачивается относительно ее вправо). В случае в) осознание того что магазин пустой может придти только после нескольких попыток устранения.

2) Stovepipe (Failure to Eject) Гильза после выстрела застревает между стволом и затвором и торчит как труба у домика, отсюда и название.

Возможные причины:

а)слабенький патрон
б)слабенькие ручки

Устранение : Можно действовать по варианту # 1, но при этом возможно привести пистолет к варианту # 3, что не есть хорошо. Поетому рекомендуетса просто смахнуть отработанную гильзу ребром левой ладони слева направо. После этого пистолет готов к использованию.

3) Double Feed или двойная кормежка. Есть кстати термин для этого покрасивее в русском языке? 😊
Представить как выглядит можно так - ставите пистолет на ЗЗ, вставляете инертный патрон прямо в патронник, вставляете магазин заряженный инертными патронами. Снимаете пистолет с ЗЗ. В результате один патрон уже в патроннике а затвор туда еше один пихает. Вот это и есть Double Feed.

Возможные причины:

а)неисправный магазин

Устранение: вариант #1 проблему не решит, универсальный метод для устранения задержек 3-го типа таков:

-ставим пистолет на ЗЗ
-выдергиваем магазин(иногда его там заклинивает)
-передергиваем затвор 3 раза(на случай если в патроннике остался патрон)
-вставляем СВЕЖИЙ магазин
-передергиваем затвор
-пистолет готов к использованию

Конретно для Глока работает еше один метод:

-нажимаем и держим кнопку выброса магазина
-передергиваем затвор несколько раз ( при этом магазин сам вываливается)
-вставляем СВЕЖИЙ магазин
-передергиваем затвор
-пистолет готов к использованию

Так что универсальным методом будет только третий, но он гораздо медленнее первых двух. Поэтому если сумели опредeлить тип задержки сразу, то лучше пользоватся ими.

Осечка, невыброс и утыкание. Кстати, невыброс (stovepipe) иногда бывает интереснее, так что не смахнешь. У меня случалось пару раз на разных пистолетах. Гильза застревает в окне выброса не вертикально, а параллельно стволу. В этом случае, правда, tap-rack помогает хорошо. А вот утыкание - это зверь. Маг надо выдергивать, потому что уткнувшийся патрон ему не дает выпасть.

--
Коган-варвар