BSW - Pistole

Какой интересный пистоль, был изобретен в 30-х годах прошлого века.
Магазин как у ПММ-а.
www.youtube.com/watch?v=uFQEBa...RNW3DuHZp9AVPY9

Действительно интересный.

Орегинальная конструкция запирания.Даже не подозревал о такой.

Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.

Почему иногда он отодвигает затвор, отжав рычаг-поршень вниз, а иногда без этого?
Может говорит чего, я на слух не понимаю.

В детстве придумал нечто подобное, но у меня вместо рычага было пружинящее перо из верхней части затвора, и цеплялось непосредственно за дульный срез.
Отжималось вверх при ручном перезаряжании рычажно-эксцентриковым механизмом.

to6a
Почему иногда он отодвигает затвор, отжав рычаг-поршень вниз, а иногда без этого?
Может говорит чего, я на слух не понимаю.

В детстве придумал нечто подобное, но у меня вместо рычага было пружинящее перо из верхней части затвора, и цеплялось непосредственно за дульный срез.
Отжималось вверх при ручном перезаряжании рычажно-эксцентриковым механизмом.

Белия
Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.

Alex-73
Под какой патрон?

Предполагалось срезать скат и дульце у 7.62х39 и растягивать до 10-11 ти мм.
Сделал 1-ну штуку в виде макета. Пистоль остался на бумаге. В клеточку.
Хотелось аналог дезерт игла, только максимально из листового металла.

на самом деле интересный пистолет и формы внешние и узлы управления такие прям современные, а запирание и газовый двигатель реально интересные - ломатся нечему и вся грязь на улицу

Система запирания и вправлу интересная: газовый тормоз а-ля P7 - только наоборот, в P7 или новом Вальтере CCP, газ держит затвор, а при его падении он освобождается, а тут наоборот - запирание механикой, освобождение - газом.
С точки зрения обслуживания и внутренней баллистики, дырка в конце ствола выглядит предпочтительнее, чем в начале около патронника, но в качестве армейского пистолета, такие часы с кукушкой - недостаточно кондовая конструкция.
Интересно, а почему автор не использовал для привода отпирающего рычага газы просто на выходе из ствола, использовав для направления газов конструкцию типа дульного тормоза?

Это не газовый двигатель и не ускоритель, это вспомогательное отпирание.
Ствол неподвижен, на затворе поперечная перемычка со скосом. На рычаге тоже скос. При выстреле затвор начинает откат, но из-за скоса и трения при маленьком угле откат (и сцепление затвора относительно рамы со стволом) задерживается/ затягивается до тех пор, пока пуля не вылетит из ствола. При проходе отверстия газы откидывают рычаг, позволяя затвору под действием отдачи через донце гильзы совершить откат назад.

Интересно.
Я думал там полное запирание.

Насколько я понял - это не оружие.Это действующий макет,такие делают для отработки концепции.С такими действующими макетами есть возможность на практике проверить мысли конструктора.Нужно только внимательно слушать испытателя и не пытаться его поправить - а то получится очередной ГШ-18.
Сам принцип действия вроде неплох,однако при испытаниях обязательно вылезет что форма недостаточно обтекаемая,что при стрельбе возможен контакт качающегося рычага с окружающими предметами,что длинный спуск ДАО исключает быструю стрельбу и точный по времени выстрел... И неизвестно что еще проявится.

www.youtube.com/watch?v=G9WZ5JeDFZ4
Ещё один интересный пистолет. Жаль что не показан в действии.
Насколько рабочая система? Что думаете?

to6a

Предполагалось срезать скат и дульце у 7.62х39 и растягивать до 10-11 ти мм.
Сделал 1-ну штуку в виде макета. Пистоль остался на бумаге. В клеточку.
Хотелось аналог дезерт игла, только максимально из листового металла.

Может все таки стоит попробовать в металле?
Активировать - так сказать идею. 😛

Белия
Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.

Понятно, что все прототипы и эксперементальные образцы, не могли пойти в серию. Выиграли - лучшие. Надежные,технологичные и дешевые.
Каждый конструктор, пробовал что то своё. Это и есть эволюция и развитие оружия.
Надо ждать нашего Аксакала, дядю Толю Мап-а. Посмотрим что он скажет. 😛

Змейго Рыныч - спасибо за пояснение.

Может все таки стоит попробовать в металле?
Активировать - так сказать идею.

zav.hoz
Система запирания и вправлу интересная: газовый тормоз а-ля P7 - только наоборот, в P7 или новом Вальтере CCP, газ держит затвор, а при его падении он освобождается, а тут наоборот - запирание механикой, освобождение - газом.

Система с рычагом, качающимся вниз, нежизнеспособна. Из пистолета же может придется и с упора стрелять, из амбразур каких-то, и т.п.

Karl1
Напоминает ранний пулемёт браунинга- "картофелекопалку".

У него в патентах и пистоль такой есть, с поперечным поршнем на рычаге.

Интересно, а почему автор не использовал для привода отпирающего рычага газы просто на выходе из ствола, использовав для направления газов конструкцию типа дульного тормоза?

Змейго Рыныч
Это не газовый двигатель и не ускоритель, это вспомогательное отпирание.
Ствол неподвижен, на затворе поперечная перемычка со скосом. На рычаге тоже скос. При выстреле затвор начинает откат, но из-за скоса и трения при маленьком угле откат (и сцепление затвора относительно рамы со стволом) задерживается/ затягивается до тех пор, пока пуля не вылетит из ствола. При проходе отверстия газы откидывают рычаг, позволяя затвору под действием отдачи через донце гильзы совершить откат назад.

что Вы имеете ввиду? затвор начинает движение с началом выстрела, потом останавливается и ждет когда его освободят для дальнейшего движения? какой в этом смысл?

serg-pl
странно что это вообще работает. отпереть то можна и на выходе из ствола, но затвор то нужно еще чем-то назад откатить. а чем если все способное откатить уже улетело.

В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача.
После отпирания (но не вследствие него, а вследствие прекращения прекращения давления газов на гильзу и растущего сопротивления опоры (руки)) рама замедляется, затор продолжает по инерции движение назад.
Но это для схемы с полным запиранием.
Здесь же, как разъяснил Змейго Рыныч, рычаг не жестко запирает затвор, а только замедляет, вряд ли до полной неподвижности, после отпирания - обычный свободный затвор.
По сравнению с первой схемой больше энергии для работы автоматики, мягче отдача и не возникает проблемы с жесткостью узла запирания.

В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача.

Здесь же, как разъяснил Змейго Рыныч, рычаг не жестко запирает затвор, а только замедляет, вряд ли до полной неподвижности, после отпирания - обычный свободный затвор.
По сравнению с первой схемой больше энергии для работы автоматики, мягче отдача и не возникает проблемы с жесткостью узла запирания.

serg-pl
что Вы имеете ввиду? затвор начинает движение с началом выстрела, потом останавливается

to6a
после отпирания - обычный свободный затвор.

То есть "пинок" назад затвором получен, перемычка затвора начинает скользить по скосу рычага, но из-за угла на них перемычка не успевает отдавить рычаг со скосом вниз (чего и требуется, это жёстко связывает затвор и ствол) до того момента как пуля не пролетит через дульный срез, газ откидывает рычаг, отпирая свол и затвор, который совершает откат.

перемычка затвора начинает скользить по скосу рычага, но из-за угла на них перемычка не успевает отдавить рычаг со скосом вниз

чего и требуется, это жёстко связывает затвор и ствол

а пистоль всетаки интересный в остальном. выглядит эргономично, с высоким хватом хоть и курковый. не то что нынешние толстые трехэтажные уродцы.
сюда б еще МАПовское запирание и УСМ SA/DA и была бы песня 😊

serg-pl
но этого всетаки нет

serg-pl
а какой смысл в этом?

В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача.

ерунда. затвор после отпирания не может двигатся быстрей чем весь пистолет до отпирания. значит весь килограмовый пистолет движется со скоростью 5-7м/с. тогда 10грамовая пуля движется со скоростью 500-700мс а 7-8грамовая пуля с еще большей скоростью. ерунда.

Эта моя фраза относилась не к пистолету из ролика, и я это написал.
Откуда вы взяли цифры 5-7 м/с ?

Змейго Рыныч
после отпирания - любая система как свободный затвор, масса и возвратная пружина. 😊

Не обязательно. Может быть дополнительное притормаживание, от например запирающих элементов.
В том, что я придумал в детстве пружина-защелка скребла по верхней поверхности ствола.

Дополнительно притормаживание и в ПМ тогда есть.
Трение на направляющих не рассматривал. А когда что-то где-то скребет - это не есть гут.

Жень, глянь вторую ссылку с ю-туба. Где Маузер, газом о затвор тормозит. Думаешь, будет надежно работать такая система?
Жаль что он из него не стреляет. Видно не доверяет оружию фольксштурма. 😀

serg-pl
а пистоль всетаки интересный в остальном. выглядит эргономично, с высоким хватом хоть и курковый. не то что нынешние толстые трехэтажные уродцы.
сюда б еще МАПовское запирание и УСМ SA/DA и была бы песня 😊

Недавно на eGun, продaвался его карамультук. Ушел. 😊

Откуда вы взяли цифры 5-7 м/с ?

serg-pl
в таковых приблизительно пределах скорость затвора большинства пистолетов

Но это ведь не догма. Сама по себе скорость ничего не решает, важна энергия этой скорости и массы, которая должна быть достаточна для прихода затвора в заднее и запасение в возвратке энергии достаточной для досыла патрона в ствол. А вот тут уже можно посмотреть на разницу при досылании в неподвижный ствол, и в ствол, который ещё нужно сместить вперёд и приподнять, подачу из однорядного и двухрядного итд.

Змейго Рыныч
Дополнительно притормаживание и в ПМ тогда есть.
Трение на направляющих не рассматривал. А когда что-то где-то скребет - это не есть гут.

Вот тут для меня есть некая разница между торможением трением на направляющих, взводом курка и пр.и пр. и с другой стороны, когда торможение осуществляется теми же элементами, которые участвовали в запирании.
Плюс, для меня ещё важно, как затвор получил энергию отдачи - если давлением гильзы в зеркало - значит после отпирания свободный, а если его фактически тянет газоприводная затворная рама - извините, какой же он свободный.

to6a
какой же он свободный.

Alex-73
Где Маузер, газом о затвор тормозит

to6a

Но это ведь не догма. Сама по себе скорость ничего не решает, важна энергия этой скорости и массы, которая должна быть достаточна для прихода затвора в заднее и запасение в возвратке энергии достаточной для досыла патрона в ствол. А вот тут уже можно посмотреть на разницу при досылании в неподвижный ствол, и в ствол, который ещё нужно сместить вперёд и приподнять, подачу из однорядного и двухрядного итд.

ну предложите работающий пистолет у которого скорость затвора будет существенно ниже и сравнима со скоростью всего оружия при отдаче.

Alex-73

Недавно на eGun, продaвался его карамультук. Ушел. 😊

а у Вас не будет ссылки? может в истории браузера осталась. очень интересно какой именно.

вся эта система с газовым тормозом работает на хеклеркохе P7 - может и несуразица зато все пользуется до сих пор спросом

mokus
вся эта система с газовым тормозом работает на хеклеркохе P7 - может и несуразица зато все пользуется до сих пор спросом

тока не делает никто.

serg-pl

а у Вас не будет ссылки? может в истории браузера осталась. очень интересно какой именно.

Это был карабинчик. 😊

xwing
тока не делает никто.

Alex-73

Это был карабинчик. 😊

Судя по теме я думал тот который он делал тоже с газовым отпиранием.

quas
Чистить долго и тщательно никто не хочет, вот и нет на газоотводные спроса.

Дело не только в чистке, а в стрельбе. Газоотводная система Хеклер Р7 нагревается и очень быстро перегревается. Кроме того и сильно загрязняется.. после двух магазинах. Кому нужен такой пистолет?

Белия
очередная сложная и неудачная конструкция.

Корбин

Судя по теме я думал тот который он делал тоже с газовым отпиранием.

Не знаю какое там отпирание, но карабинчик необычный. По схеме булпап сделан.

Белия

Не только. Газоотводная система Хеклер Р7 нагревается, и очень быстро перегревается. Кроме того и сильно загрязняется.. после двух магазинах. Кому нужен такой пистолет?

Клинит?

Alex-73
Клинит?

Не знаю. Я читал отзивы владельца в наша специализированная пресса. Сейчас не могу точно вспомнить.. человек писал, что после второго магазина были нужны перчатки. Иначе он не мог держать пистолета - рама перегревается.

Змейго Рыныч
Такой же свободный, на направляющих, это просто масса в движении.

Свободный затвор это гостированный термин - "Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела" и наверное это было ошибкой с моей стороны написать - "после отпирания - обычный свободный затвор.", надо было "движется свободно", "КАК обычный свободный затвор" - я имел ввиду, что притормаживающее взаимодействие перемычки и рычага после "отпирания" полностью пропадает.

Теперь насчет того, что - "после отпирания - любая система как свободный затвор, масса и возвратная пружина."

Свободный затвор, по крайней мере на пистолетах, где ход его мал, имеет ещё одно свойство - гильза почти вплоть до выброса давит на зеркало затвора, подтверждением тому - выпуск пистолетов без выбрасывателя или/и гильз без проточки, то, что его потом чаще всего ставили - это из-за сложности ручной, без выстрела перезарядки.
То есть давление гильзы на затвор во время отката никак не мешает ему откатываться.
А вот в системах с запиранием уже возможны варианты, когда давление на зеркало после отпирания приведёт к заклиниванию, торможению.

Извините за занудность.

serg-pl

ну предложите работающий пистолет у которого скорость затвора будет существенно ниже и сравнима со скоростью всего оружия при отдаче.

Вы что хотите доказать - что система с откатом всего оружия, для пистолетов менее оптимальна, чем схемы сейчас используемые - да, я согласен.
Но варьируя массы затвора-рамки, усилие пружины - вполне можно довести до функционирующего образца.
Когда я её придумал, интернетов не было, мы воображали как могли.
И был ещё кстати запасной вариант - устроить газоотвод из поперечного отверстия, тогда бы после отпирания затвор толкало назад ещё и остаточное давление.

Белия
очень быстро перегревается. Кроме того и сильно загрязняется.. после двух магазинах. Кому нужен такой пистолет?

Белия
Не знаю. Я читал отзивы владельца в наша специализированная пресса. Сейчас не могу точно вспомнить.. человек писал, что после второго магазина были нужны перчатки. Иначе он не мог держать пистолета - рама перегревается.

quas
Это не владелец написал, а журналист переписал старую байку.

Уфф.. написал владелец, после нескольких лет я с его познакомился лично. Он писал статьи для журнала GUNS.BG, с IPSC занимался и т.д. Дали преписал что-то? Если честно - не знаю.. это было давно, когда еще такие Хеклеры продавались в магазинах (новые). Тогда на прилавках и револьверы Кольт Питон увидел. 😊 Где они сейчас? Нигде.. Кольт обанкротился, а Хеклер стоит на грани. И вполне логично - дорогие и бессмысленные игрушки, не дают никакие преимущества.. а если дают, то за счет многих недостатков.

Оружие должно быть простое, надежное и относительно недорогое. Все остальные "гениальные" эксперименты пошли в архивы истории или в музеи. Сегодня вещи пришли на своих местах - есть страйкер, есть и курковые SA/DA с/без предохранитель. Все! Кто хочет полимер - вот. Кто любит сталь - пожалуйста, выбор есть. Но УСМ .. гм, там все понятно. Человечество достигло предела в этой области..

Забыл: янки искусственно поддержали 1911 с их крупный рынок, иначе и он давно был бы в музея. 😀

1911 хорошо стреляет и безопасен, в отличии от блоков, которые надо или с ужастным ментовским спуском носить или носить опасно. Популярность 1911 возникла от того , что он очень хороший пистолет. Скинуть пред или выжимать ДА спуск одинаково по времени.

Свободный затвор, по крайней мере на пистолетах, где ход его мал, имеет ещё одно свойство - гильза почти вплоть до выброса давит на зеркало затвора, подтверждением тому - выпуск пистолетов без выбрасывателя или/и гильз без проточки, то, что его потом чаще всего ставили - это из-за сложности ручной, без выстрела перезарядки.

Вы что хотите доказать - что система с откатом всего оружия, для пистолетов менее оптимальна, чем схемы сейчас используемые - да, я согласен.
Но варьируя массы затвора-рамки, усилие пружины - вполне можно довести до функционирующего образца.

Alex-73

Не знаю какое там отпирание, но карабинчик необычный. По схеме булпап сделан.

я у него знаю два типа булпапных карабинов. двухствольный и самозарядный. который из них? эту страницу торгов уже невозможно найти?

Страницы можно найти, вот например

http://www.egun.de/market/item.php?id=5687339

Но с Егана ушло несколько "БуллМапов" - все такого же типа, двуствольные, но в разных калибрах/комбинациях.

zav.hoz
Страницы можно найти, вот например

http://www.egun.de/market/item.php?id=5687339

Но с Егана ушло несколько "БуллМапов" - все такого же типа, двуствольные, но в разных калибрах/комбинациях.

спасибо. я попробовал поискать, а ни одного ключевого слова для поиска не знаю и ничего не нашел.

Эти "БуллМапы" производились под маркой Steinkamp - по ней и можно искать.

Mar
Система с рычагом, качающимся вниз, нежизнеспособна. Из пистолета же может придется и с упора стрелять, из амбразур каких-то, и т.п.

Ну это решается элементарно

Интересно, такой рычаг для перезарядки револьвера удастся использовать?

xwing
1911 .. безопасен

Ага. Ношение 1911 в "condition one" меня больше напрягает, чем страйкер. Если ожидаю какая-либо угроза до несколько часов (или даже день-два), тогда ок. Но носить так месяцев подряд и судьба яйца зависит от одного предохранителя - спасибо, не надо.))

Личное мнение.

serg-pl

спасибо. я попробовал поискать, а ни одного ключевого слова для поиска не знаю и ничего не нашел.

http://www.egun.de/market/item.php?id=5835900

Белия

Ага. Ношение 1911 в "condition one" меня больше напрягает, чем страйкер. Если ожидаю какая-либо угроза до несколько часов (или даже день-два), тогда ок. Но носить так месяцев подряд и судьба яйца зависит от одного предохранителя - спасибо, не надо.))

Личное мнение.

Там два предохранителя а в Глоке ни одного.

Alex-73

http://www.egun.de/market/item.php?id=5835900

спасибо

xwing
Там два предохранителя

При апендиксное ношение на 1 и 2 часа, мускульный отключается даже при нажатие с живот. Остается рассчитывать только на механический. Если он не защищен в кайдекс (или есть двухсторонний предохранитель), то может зацепиться за одежды и.. пистолет приходит в "condition zero" - ужас! Ударник и боевая пружина на 100% натянутые и спуск в SA -> начинается игра на русская рулетка. 😞

Конечно, могу и ошибаться - никогда не имел 1911 - но я так вижу вещей.

.........
Кстати у нас люди, которые в курсе с американское оружие говорят так: "Лучший 1911 - это Хеклер Mark 23, или новый 45 Tactical; Лучшая штурмовая винтовка Кольт М4 - это Хеклер 416;"))))))

Не может он сам выключится, вернее вероятность ниже,чем самопроизвольное нажатие на спуск Блока. Что кобуру надо не за 15 баксов покупать не спорю.

Писолеты .45 ХК по толшине напоминают чемодан.

serg-pl
сосчитайте сколько будет S1 и убедитесь что ствол давным давно пуст и давить на зеркало уже нечему.
а гильза выбрасывается по той же причине почему движется затвор, у нее есть масса и следовательно инерция.

Согласен, гильза сколько нибудь значимо давит на затвор, только пока пуля в стволе. Однако на первых миллиметрах это давление есть, и свободному затвору оно только помогает (собственно оно его и приводит в движение), а в некоторых системах с запиранием преждевременное открытие может привести к заклиниванию.

serg-pl
я хочу сказать что такое возможно только на очень зверских патронах и легком пистолете. отдача будет неприемлема.

Патрон аналог .44 магнум - достаточно зверский?
Что касается неприемлемой отдачи, я видел людей неоднократно переживших перезаряжание АК ударом приклада в грудную клетку, правда через ватное.
Надеюсь после 10-го у меня появится доступ к токарному, попробую провести эксперимент. Не сломалась бы только стойка ствола у 654-го.

зы Что есть Маповское запирание? Кто такой map - знаю.

Патрон аналог .44 магнум - достаточно зверский?

зы Что есть Маповское запирание? Кто такой map - знаю.

даже для короткого хода есть проблема "слабого хвата"

Здесь должно быть наоборот - "проблема сильного хвата".

to6a

Здесь должно быть наоборот - "проблема сильного хвата".

аж такого сильного хвата человеческой рукой не получится, а если рама пистолета не остановится, то затвор ее не обгонит.
такое в пистолетах не работает.

xwing
Что кобуру надо не за 15 баксов покупать не спорю.

+1

Кобуры - это последнее, от которое надо сэкономить деньги. Хорошие кобуры далеко не дешевые, иногда их цена соизмерима с цена пистолета.

Например, могу сразу купить Глок 40 МОС, но решил подождать. Почему? Одна из причин - еще никто не продает подходящие кобуры для него. Как буду носить.. надо только в сейфе держать.

Белия
Хорошие кобуры далеко не дешевые

quas
сделай сам

Сам из кайдекса/полимера не могу сделать, но обычно после покупки, я их перерабатываю на мой вкус.))

Белия

Ага. Ношение 1911 в "condition one" меня больше напрягает, чем страйкер. Если ожидаю какая-либо угроза до несколько часов (или даже день-два), тогда ок. Но носить так месяцев подряд и судьба яйца зависит от одного предохранителя - спасибо, не надо.))

Личное мнение.

"condition one" с моей точки зрения требует специальной кабуры.

DIDI
требует специальной кабуры.

Факт.