Чем плох лёгкий спуск?

ARTI 27-01-2007 20:37

Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск как у спортивных?
Например
HK USP Expert спортивный,
а USP Tactical нет.

gozlun 27-01-2007 20:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АРТИ:
[Б]Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск как у спортивных?
Например
ХК УСП Ехперт спортивный,
а УСП Тацтицал нет.

На сколько мне известно HK USP Expert и HK USP Taktical
имеют одинаковый спуск,а HK USP обычный нет.
Производители объясняют,что у тяжелого
спуска меньше вероятность непреднамеренного
выстрела.(?)

sgt 28-01-2007 12:31

quote:
Originally posted by ARTI:
Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск как у спортивных?
Например
HK USP Expert спортивный,
а USP Tactical нет.


А почему джипы ездят медленнее, чем гоночные машины, но зато по говну? Потому, что назначение у стволов разное.

pork 28-01-2007 03:33

Потому что из спортивных пистолетов - стреляют. А не-спортивными зачастую еще бьют по голове или используют как метательный предмет.
Допустим заходишь ты в бар, увидел трех заклятых друзей. Стрелять в них вроде не за что, но дать каждому 4-5 раз по голове - руки чешуться. Если при каждом ударе у тебя будет происходить самопроизвольный выстрел, то под конец общения у тебя патронов не останется. Чем будешь отстреливаться от подъехавшей полиции? Вот поэтому на нормальном УСП и нет легкого спуска.

Влад357 28-01-2007 10:14

[QUOTE]Originally posted by pork:

Угорел... :D :D :D

Sha shou 28-01-2007 10:16

quote:
Originally posted by sgt:

А почему джипы ездят медленнее, чем гоночные машины, но зато по говну? Потому, что назначение у стволов разное.


Достойный ответ :)

lst 28-01-2007 12:40

quote:
Originally posted by pork:
Потому что из спортивных пистолетов - стреляют. А не-спортивными зачастую еще бьют по голове или используют как метательный предмет.
Допустим заходишь ты в бар, увидел трех заклятых друзей. Стрелять в них вроде не за что, но дать каждому 4-5 раз по голове - руки чешуться. Если при каждом ударе у тебя будет происходить самопроизвольный выстрел, то под конец общения у тебя патронов не останется. Чем будешь отстреливаться от подъехавшей полиции? Вот поэтому на нормальном УСП и нет легкого спуска.


Здорово приложил новичка, Свинина.
Теперь объясни пожалуйста, от чего по твоему мнению зависит легкость спуска?

Egoz 28-01-2007 16:28

quote:
Originally posted by lst:

Здорово приложил новичка, Свинина.
Теперь объясни пожалуйста, от чего по твоему мнению зависит легкость спуска?


Это был риторический вопрос Эрол (с) Кирпич из кинофильма Большой Куш

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

mr_god 28-01-2007 23:19

Не "Большой куш", а "Спиздили"...

Varnas 29-01-2007 12:00

фильм супер.

Guess_Kto 29-01-2007 01:59

quote:
Originally posted by pork:
Потому что из спортивных пистолетов - стреляют. А не-спортивными зачастую еще бьют по голове или используют как метательный предмет.
Допустим заходишь ты в бар, увидел трех заклятых друзей. Стрелять в них вроде не за что, но дать каждому 4-5 раз по голове - руки чешуться. Если при каждом ударе у тебя будет происходить самопроизвольный выстрел, то под конец общения у тебя патронов не останется. Чем будешь отстреливаться от подъехавшей полиции? Вот поэтому на нормальном УСП и нет легкого спуска.

Бред. Даже не смешно.

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Guess_Kto 29-01-2007 02:09

quote:
Originally posted by ARTI:
Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск как у спортивных?
Например
HK USP Expert спортивный,
а USP Tactical нет.

Разница в ситуациях в каких он используется. Спортсмен имеет времени сколько хочешь чтоб сосредоточится и зделать нужный и обдуманый выстрел либо он имеет большой опыт стрелбы.

Тактическое оружие используется обычно профанами и балбесами, ментами, военными, лубителями и фанатами оружия такие как я и другие на форуме, ну и народу что дают насить стволы для самообороны. Соответсвенно, длинный спуск позволяет взять вспышки тестерона под контроль, выравнять прицел и лупонуть кого надо.

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

pork 29-01-2007 02:37

quote:
Originally posted by Guess_Kto:

Бред. Даже не смешно.


мне вас жаль.

Всеволод 29-01-2007 09:05

А у некоторых (о ужас!) еще и самовзвод. Как же жить-то?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

holger 29-01-2007 10:03

quote:
Originally posted by ARTI:
Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск

в пистолетах не разбираюсь. Могу сказать про револьверы. Чем легче спуск тем обычно легче боек бъет по капсулю. Соответственно, выше вероятность осечки у дешевого плохого аммо. Афтемаркет продавцы всяких пружин об этом предупреждают.


lst 29-01-2007 12:35

quote:
Originally posted by pork:

мне вас жаль.


Это потому что он не оценил твой петросяновский юмор?
Думаю он оценил. Но наверное он недостаточно воспитан. Потому что воспитанный деликатный человек готов угорать от самых идиотских шуток, чтобы не обидеть шутящего.

Egoz 29-01-2007 15:34

девочки не ссорьтесь )))

lst 29-01-2007 17:26

quote:
Originally posted by Egoz:
девочки не ссорьтесь )))

бабка, не суйся

lst 29-01-2007 17:29

quote:
Originally posted by ARTI:
Здравствуйте,
Объясните пожалуйста, почему не у всех моделей
лёгкий спуск как у спортивных?
Например
HK USP Expert спортивный,
а USP Tactical нет.


Автору вопроса.
УСМ есть устройство, имеющее 3 состояния - исходное, холостой ход выбран и нажат. Каждому соответствует усилие пальца на спуске.
Чем больше разница между этими усилиями, тем меньше возможности перепутать одно с другим.
В тире как по рельсам, оружие направлено на цель, и ничего кроме цели в диапазоне 180 град.
В боевой ситуации очко жим-жим, палец на спуске тоже жим-жим. К тому же не все приучены не лОжить палец на спуск заранее, скажем при перемещениях. Над ухом кто-то пальнул, ты вздрогнул - поскользнулся, упал, очнулся - гипс(с)

pork 29-01-2007 17:55

quote:
Originally posted by lst:

Это потому что он не оценил твой петросяновский юмор?
Думаю он оценил. Но наверное он недостаточно воспитан. Потому что воспитанный деликатный человек готов угорать от самых идиотских шуток, чтобы не обидеть шутящего.


вас мне тоже жаль.

ARTI 29-01-2007 18:00

Спасибо всем ответившим,
прочитав внимательно, делаю вывод, что мне, как новичку лучше брать армейский пистолет с приличным усилием на спускеи и из нержавеющей стали, и тренироваться попадать из него. Правильно?

Sha shou 29-01-2007 18:03

Люди работающие с оружием и имеющие закрепленное табельное, служебное, личное оружие, как правило доводят спуск по своему усмотрению. Про доводку спуска на ПМ статьи выложены. Но вряд ли во Франции Вы купите ПМ :)

Sha shou 29-01-2007 19:58

Если вдруг купите :)

КАК ОТЛАДИТЬ ПМ.
Евгений Ефимов
Мастер спорта СССР


В силу исторически сложившихся особенностей отечественная оружейная промышленность никогда не отличалась разнообразием производимых пистолетов и револьверов. Мало кто из наших сограждан может сказать, что стрелял или хотя бы держал в руках что-нибудь кроме 9-мм пистолета Макарова, которому совсем немного осталось до полувекового юбилея. На сегодняшний день ПМ - самый массовый пистолет в России.


Рядовое оружие, выпускаемое в больших объёмах, должно отвечать определённым тактико-техническим требованиям и при этом иметь низкую себестоимость. При производстве отечественных пистолетов успешно достигалось сочетание этих условий. Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм "Наган" - 21,5 руб., 9-мм АПС - 69 руб., 5,45-мм ПСМ - 170 руб., 9-мм пистолет Макарова - 42 руб. Понятно, что при снижении себестоимости, прежде всего, страдает качество обработки поверхностей деталей и их подгонка при сборке. В этом и кроется причина эксплуатационных недостатков, сказывающихся, прежде всего на работе ударно-спускового механизма (УСМ) пистолета. Часто из-за загрубленного, ступенчатого спуска и провала спускового крючка при срыве курка возникают угловые отклонения оружия от прицельного положения до момента вылета пули из канала ствола. Поэтому начинающие стрелки с трудом попадают в грудную мишень, а профессионалы нередко не удовлетворены кучностью стрельбы и частыми отрывами.
Однако при соответствующей доработке рядовой ПМ становится высокоточным (для своего класса) оружием. Хочу сразу предупредить, что все работы по отладке ПМ не следует выполнять, если нет четкого представления о работе кинематической схемы УСМ и практического опыта и навыков по отладке оружия. Результатом неумелых действий может стать нарушение работоспособности механизма, что, в конечном счете, приведет к порче оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Начинать надо с выбора пистолета, который дает хорошую кучность стрельбы, не обращая внимания на отрывы. Кучность определяется качеством ствола, а хороший ствол иногда обнаруживается после отстрела не одного десятка пистолетов. При плохом стволе отладка УСМ не имеет особого смысла, так как результаты стрельбы качественно не повысятся.
Для полной отладки УСМ необходимо устранить ступенчатый рабочий ход спускового крючка, провал спуска при срыве курка и отрегулировать усилие спуска. Перечисленные недостатки присущи многим пистолетам.
Перед началом слесарных работ необходимо произвести полную разборку (желательно несколько раз) и внешний осмотр всех деталей под увеличительным стеклом. На деталях не должно быть наклепов, забоин, вмятин и задиров. При большом увеличении хорошо заметно, что практически на всех поверхностях деталей помимо глубоких следов от фрезы находится мельчайшая металлическая стружка, которая при заводской сборке полностью не убирается и прочно удерживается ружейной смазкой. Всю эту грязь необходимо удалить. Детали должны быть чистыми и сухими. Далее нужно проверить плавность и легкость вращения шептала, затворной задержки, курка, спускового крючка и рычага взвода. Если имеются заедания, то выявите причину и устраните ее путем полировки трущихся поверхностей.

Части ударно - спускового механизма (УСМ) пистолета Макарова

1 - Спусковая тяга
2 - Шептало
3 - Курок



После выполнения подготовительных операций можно приступить к отладке УСМ.

1.Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил.1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надежного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.


2.Отполировать шептало и боевой взвод на полировочной бумаге до выведения крупных рисок на рабочих плоскостях и получения зеркального блеска, снимая минимальный слой металла и выдерживая углы наклона плоскостей (Ил.2 и 3). Отполировать нижнюю плоскость шептала до зеркального блеска и получения острой боевой грани. Проверить надежность зацепления курка. При этом прилегание шептала должно быть по всей плоскости или, в крайнем случае, у основания боевого взвода (Ил.1а). Прилегание только у вершины боевого взвода не допустимо (Ил.1б). Опиловка цилиндрической поверхности курка у основания боевого взвода и нижней плоскости шептала у вершины боевой грани не допускается! Операцию полировки для точного выдерживания геометрических размеров лучше выполнять по шаблонам, выдерживая соответствующие углы наклонов рабочих плоскостей (Ил.2 и 3).


3.Снимая минимальный слой металла, отполировать полочку в рамке, по которой скользит спусковая тяга, до выведения крупных рисок и получения зеркального блеска (Ил.4). Нарушение наклона плоскости полочки у рамки не допустимо!
4.Опилить (не более 0,3 мм) нижнюю плоскость спусковой тяги и отполировать до зеркального блеска (Ил.4). При опиловке спусковой тяги уменьшается зазор между верхним концом спускового крючка и рамкой, а, следовательно, и величина провала спускового крючка, но увеличивается рабочий ход и усилие спуска. Обратить внимание на параллельное снятие металла. Точка касания "В" должна располагаться ближе к заднему концу спусковой тяги. Собрать УСМ и проверить плавность хода спускового крючка при взведенном курке и при работе самовзводом.


5.Окончательное устранение провала спускового крючка самая тонкая операция, требующая внимания, высокой точности и понимания смысла выполняемой работы. На Ил.5 изображено положение частей в начале рабочего хода (выбран свободный ход), а на Ил.6 положение частей после касания верхнего конца спускового крючка рамки. Из рисунков видно, что при нажатии на спусковой крючок точка "В" скользит по полочке к точке "Д", при этом длина отрезка [ВС] остается постоянной, что обеспечивает поворот шептала и срыв курка. Когда нижнее ребро шептала дойдет до верхнего ребра боевого взвода, произойдет срыв курка, при этом точка касания спусковой тяги с полочкой рамки переместится в положение "В1", а точка "Е" в точку "Е1". Но между верхним концом спускового крючка и рамкой останется зазор "F", который и является причиной провала, поскольку спусковой крючок остановится только после касания рамки в точке "Е2". При этом точка касания спусковой тяги и рамки будет двигаться до точки "В2", и носик шептала приподнимется над боевым взводом на величину "S". При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска. Это в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, в результате чего происходят отрывы при стрельбе. Очевидно, что для устранения этого недостатка необходимо свести величину "S" к нулю. Для этого необходимо замерить зазор "S" и, исходя из этой величины, проводить его устранение. С этой целью снимается минимальный слой металла в точке "С" на выступе шептала. Затем круглым надфилем растачивается отверстие верхнего конца спускового крючка на величину не более 0,3 мм в направлении задней стенки (Ил.7). После сборки УСМ и при полном нажатии на спусковой крючок замеряется оставшийся зазор "S", который выбирается полировкой верхней стенки выреза на рычаге взвода в области точки "С" (Ил.4). После устранения зазора "S" для гарантированного отрыва курка боевая грань шептала притупляется до R 0,15 мм. Далее после сборки пистолета проверяется работа УСМ.
6.Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведенного курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объеме (включая выполнение стрельбы) позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием.

В заключение, еще раз необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях. Еще раз хочу напомнить, что прежде чем приступать к работе, необходимо четко представлять себе конечный результат, которого Вы хотите достичь. Желаю удачи!








semtex 29-01-2007 20:15

quote:
Originally posted by Sha shou:
Люди работающие с оружием и имеющие закрепленное табельное, служебное, личное оружие, как правило доводят спуск по своему усмотрению. Про доводку спуска на ПМ статьи выложены. Но вряд ли во Франции Вы купите ПМ :)

Доводить то доводят, только после ихней доводки этот пистолет страшно кому то другому уже давать и приходится отправлять в ремонт и действия по доводке называются умышленной порчей имущества.Служебное оружие категорически запрещено "доводить", ибо есть какие то величины, которые даются заводом изготовителем и в случае непроизвольного выстрела с последствиями, экспертиза легко установит что пистолет "доводился" и доводчик может оказаться в незавидной ситуации. Не знаю как с этим делом во Франции обстоит.
А доводить ПМ самому особенно стремно.Там от доводки до полной порчи пистолета и глазом то толком не увидешь.

Sha shou 29-01-2007 20:16

Бывает и так :)

lst 29-01-2007 20:48

quote:
Originally posted by Sha shou:
Бывает и так :)

Дельный учебник. Самым полезным мне показался мудрый совет Автора в самом конце:
"необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях".

ARTI 30-01-2007 17:25

quote:
Originally posted by Sha shou:
Люди работающие с оружием и имеющие закрепленное табельное, служебное, личное оружие, как правило доводят спуск по своему усмотрению. Про доводку спуска на ПМ статьи выложены. Но вряд ли во Франции Вы купите ПМ :)


Во Франции я могу купить все что угодно, в том числе и любой русский пистолет, просто ещё не решил, что буду брать - думаю HK USP или Zig 229.
Новые русские пистолеты я видел только на картинках, а Макаров все таки староват и восемь патронов, а здесь выбор - в магазине говорят - все что хочешь - если нет - закажем и будет.