Небольшой-суровый тест ТТ-33 на загрязнение и проч.(без фильмы, с возм.продолжением).

Навеяно темой "1911 против ТТ"-закрытой.(Если был неправильным-исправлюсь).Один из участников втиснул ролик с ютубы-издевание в грязи с последующим купанием Глока против Кольта 1911-го.Заинтересовало-особенно итоги:американский Дедушка практически не уступил ни в чём и перестрелял пластиковое чудо.
Что-то захотелось поиздеваться так над ТТ-надо знать лимиты и возможные косяки своего любимого оружия.Фразу "не майся дурью,купи Глок"-просьба не употреблять.Их есть у меня.Но Г19 нужен хорошим и красивым-они легко продаются..Кольта наверное никогда не будет-чужой на тест не возьмёшь,ещё один пистолетный калибр-сейфик не выдержит.
Повезло:на стрельбище "нашёл" грязь-реальную,качественную-от БТРа. Ну и пистолет-туда же:сиганул политрук с брони,куда сам,куда остальное.Со мной так бывало-РПГ долго искал.. Положение привычное-патрон в патроннике,пистолет на предохранительном взводе(уж простите эту слабость)) И уже не пистолет-комок грязи,хорошо ещё-дали на войну перчатки.
Передёргивать,мыть-дуть некогда:кругом враги.Соскоблил за минутку сколько смог грязи с оружия,просто взводим курок. Стрельба-лёжа за столбиком(хвостик то поджимает,попробуйте сами). Один магазин-патроны не казённые и на полпачки я в грязи валяться,воевать- не согласный. "Отобьюсь" ли?

Казалось-чуть перестарался.

ждём результаты!

PILOT_SVM
ждём результаты!

Интересный эксперимент 😊 Не многие решаются так глумиться над купленным за свои деньги оружием. Уже за это - уважуха.
Замер с попкорном 😊

Пострелял 1-2-3-4:громко да с брызгами.Пятый-недозакрытие затвора,на пяток мм,при досылании. Просто торкнул ладоньюью вперёд-такое раньше бывало на "недоброкачественной" гильзе релоуде.На автомате-и не сфоткал,эськузьми. Пятый выстрел-невыброс гильзы,она(стрелянная) упёрлась в верхний срез патронника.Просто оттянул затвор-махнул(пистолетом) -досыл шестого без проблем.Чёртов пятый патрон-можно списать на мой малокалорийный релоуд.
Но лучше быть пессимистом-итого минус полтора очка.

Нашлась и вода -надо бы испробовать чапаевский замес с заплывом . Патрон в патроннике,ничего не вынимаем-чай не сутки лежать.Водичка совсем не питьевая-ны а мы ещё песочку с гадостью на пистоль,как выбрались.
Показалось-вода только в пользу.Ибо оставшиеся три выстрела-без проблем.Лязганье-по звуку другое) На затворную задержку-штатно,магазин я выцарапал без проблем-там вообще было чище всего.

А по-моему, в случае, если оружие попало в липкую грязь и руками получается только скинуть основную массу, то интенсивно поболтать в воде - должно восстанавливать функционирование.

Ну вроде-так оно и было. На радостях,что живой-нафоткал как-то бессистемно по кругу.

Первоначальная разборка(основательная чистка случилась через 6 часов)-чтобы посмотреть в ужасе на внутренний ущерб достояния. Ущерба пока не найдено.Внутренние поверхности затвора грязи не имели почти-за исключением мест возле пазов-вырезов. Концентрация,куда забило грязь и воду на рамке:передняя часть где бегает возвратная пружина хорошо её собирает.И-сзади,за усм и курком.Очень много улетело после первого выстрела)
Направляющие рамки и затвора были не такие уж жуткие-это я их заляпал доп.,когда разбирал.

Перед чисткой:не мучаться,промыть всё в дуршлаге-кипятком.ну или в майку-и под водопад)
Не пожалел для такого случая Баллистолу-обычно использую его для "импорта". Пусть он хоть вроде и чистый-но пришлось разобрать УСМ.Малейшая песчинка в нём-чуствуется на пальце,когда ты не под стрессом-а напротив мишени.Даже снял ударник-четвёртый раз за 3 года..
Собрал-подёргал:что-то где то чиркает-маслеца туда..
И воронилки-на катастрофически теряющий выгленд затвор и пр.
Чистое оружие у довольного-живого владельца стреляет только лучше-на следующий заход.

Спасибо за проделанную работу и "жертвы"!

По описанию видно, что Вы очень хотели провести этот тест, и результат Вас радует, но повторять Вы не будете. 😊

Кстати,по условиям теста (при переднем положении затвора и курке на предохр. взводе) - критичным остаётся канал ствола и зазор между курком затвором, чтобы туда не попала грязь.
Всё остальное должно вылетать при первом выстреле.

Бринкс, респект!
Я бы так не осмелился над своими пистолетами издеваться.
А насчет процедуры теста, мне кажется, наличие досланного патрона в патроннике перед каждой пытошной фазой - это некоторое послабление жесткости теста. Грязь/вода/песок в открытом сиволе с патронником и на тракте подачи - могут дать задержку уже на первом патроне.

Как всегда отличный обзор! ТТ на мой взгляд показал себя хорошо. Хорошая реклама можно сказать! 😊 Но я конечно бы на такое не решился! Жалко!

zav.hoz
А насчет процедуры теста, мне кажется, наличие досланного патрона в патроннике перед каждой пытошной фазой - это некоторое послабление жесткости теста. Грязь/вода/песок в открытом сиволе с патронником и на тракте подачи - могут дать задержку уже на первом патроне.

Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.

Romantick

Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.

Romantick
Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.

Тест и ситуация-сюжет сложились спонтанно.Их можно придумать мильён-со своими жизненными попадаловами,с прицелом на дистанции-метео-ландшафты..Пистолет на задании без патрона в патроннике-для меня бесполезная железка и занятые в критический момент обе руки.Отучали от этого уставизьма ещё много лет назад. У ТТ курок и задняя часть затвора с ударником имеют гениальную форму-будучи на предвзводе пространства пустого практически там нет и к ударнику ничего из грязи не доползает.
Вообще показалось-подобные грязе тесты особой жизненностью сейчас нне страдают.КС не идиотской конструкции-если патрон дослан и первый выстрел возможен-просто обязан отработать свой магазин без смертельных глюков. Просто-владельцу надо понимать как оно там работает,автоматом устранять задержки-перекосы и прочие косяки..Этому учат-случается у всех. Грязюку не запускать-в критические места.Траншеи,окопы избегать)
Если цивил или полицейский-оружие в подобные ситуации попадет только при фантастическом невезении.Армейцы-так они про КС вспоминают в последнюю очередь.У меня от первой-чеченской стойкое воспоминание:грязь везде и по уши,броня в ней-по башню,однако оружие у всех-в рабоче-стреляющем состоянии.Хотя и писталетами там особо не махали-так,опера-спецназы,да на базар захватишь(за пивом сходить))

Оружие не жалко:он у меня не на стенке висит,брал-чтобы распробовать да стрелять.Именно из-за последнего-песочку в ствол на "тесте" щедро не сыпал)) Перед покупкой-в темах на форуме обещали трудные 200-2000 настрела,не более. Наверное-достался хороший экземпляр,за мишени не стыдно(но по спичкам не стреляем).Для своих годов,назначения и настрела-ТТ выдаёт неплохую кучность.Самокрутными патронами-прошу учитывать слишком-оптимистам.Кажется-на форуме были участники с ТТ,настрелявшим за 10тыс и более. Но они скромные-не знаком..
Ну а тесты-их неплохо бы продолжить испытанием ударных нагрузок(падения),перепадом температур(от печки-на Монблан вертушкой)). Настрелом без долгого обслуживания чистки..Что-там ещё-в современной жизни\ играх\стрелялках?
Загнётся оружие-буду вспоминать добрым словом.Ну-прикуплю другой,их есть ещё у нас,чай-не Америка). Хочется попробовать одну из двух крайностей-или ТТ30 или из последних 50х годов.Поляка бы взял-нет их.Определюсь ещё.

Думаю как раз у нас в штатах их больше раз в 1000.

Я бы наверное задумался перед таким испытанием!!!

------------------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.

Бринкс
Оружие не жалко:он у меня не на стенке висит,брал-чтобы распробовать да стрелять.Именно из-за последнего-песочку в ствол на "тесте" щедро не сыпал)) Перед покупкой-в темах на форуме обещали трудные 200-2000 настрела,не более. Наверное-достался хороший экземпляр,за мишени не стыдно(но по спичкам не стреляем).Для своих годов,назначения и настрела-ТТ выдаёт неплохую кучность.Самокрутными патронами-прошу учитывать слишком-оптимистам.Кажется-на форуме были участники с ТТ,настрелявшим за 10тыс и более. Но они скромные-не знаком..
Ну а тесты-их неплохо бы продолжить испытанием ударных нагрузок(падения),перепадом температур(от печки-на Монблан вертушкой)). Настрелом без долгого обслуживания чистки..Что-там ещё-в современной жизни\ играх\стрелялках?
Загнётся оружие-буду вспоминать добрым словом.Ну-прикуплю другой,их есть ещё у нас,чай-не Америка). Хочется попробовать одну из двух крайностей-или ТТ30 или последних 50х годов.Поляка бы взял-нет их.Определюсь ещё.

RAYnew
В конце 41 года по зиме на Ленфронте были массовые жалобы на отказы усм.

MVN
"Ларчик просто открывался"(с)
Проблема замерзания УСМ-а ТТ решалась: а)при получении оружия, удалением густой консервационной заводской смазки с частей оружия.
б)в дальнейшем, использованием при чистке жидкой ружейной смазки.

RAYnew
пистолета "Балтиец

Ух ты, красив чертяка. Вальтер под ТТшный патрон. Законченный и гармоничный внешний вид, в отличие от многих концептов.

Адепт Астартес

Ух ты, красив чертяка. ПМ под ТТшный патрон. Законченный и гармоничный внешний вид, в отличие от многих концептов.

Сей системный косяк, в своё время- лет сорок апосла 41-го года- нам как "бойцам Заполярья" доводили при обучении ухода за оружием в тех широтах.
Пистолеты не были основным оружием от ком.ввода до комбата. Автомат, вот их оружие в окопах. Пистолет носился чаще в кирзовой кобуре того времени. Как часто хотя бы вечером в землянке, офицер проводил разборку и протирал пистолет? Вот то-то и оно. А при ржавлении от влаги железки схватываются- приржавляются, отсюда и отказы в работе подвижных частей. Много времени не надо- трое суток и пошло рыжьё по деталям.
Кстати, та же фигня если берёшь ТТ с собой в море- через двое-трое суток начинает пистолет, изнутри, рыжеть.

Замерзание механизма у пистолета, да и не только пистолета, происходит при попадании снега внутрь, там его таинья, и затем когда с тепла да вновь в мороз, образование льда. У ТТ, помимо УСМ, слабое место это боевая пружина. Но чаще именно со стороны курка УСМ.

MVN
Замерзание механизма у пистолета, да и не только пистолета, происходит при попадании снега внутрь, там его таинья, и затем когда с тепла да вновь в мороз, образование льда. У ТТ, помимо УСМ, слабое место это боевая пружина. Но чаще именно со стороны курка УСМ.

MVN
ерез двое-трое суток начинает пистолет, изнутри, рыжеть

Читал, что густая силиконовая смазка хорошо защищает от влаги и почти не стирается. Правда или врут?

RAYnew
Но в армейском пистолете на мой взгляд, ценна именно дубовость, нечуствительность к подобным моментам в эксплуатации.

Адепт Астартес
Читал, что густая силиконовая смазка хорошо защищает от влаги и почти не стирается. Правда или врут?

MVN
Мы на севере, на выходах, в мороз столкнулись с такой фигнёй- походил-полазил- поползал по сугробам, затем днёвку в сугробе вырыл, лапником обложил, потом опять в мороз... А суток через 2,5-3 на стрельбище вышел и- пипец, не можешь снять у АКС-а пред и передёрнуть затвор.
Приходилось это при помощи "словом о матери" и пинком ногой в валенке, как по стартеру у мотоцикла- "завести" автомат к стрельбе.

Для ув.xwing-когда брякнул про "обделённых" ТТ33 американцев-исходил из виденных на ваших аукционов в сети ценах на советские экземпляры. Цены иногда-просто неразумные.Я бы здесь-больше чем три сотни вряд ли на что нашёл.Ну разве что на подобный раритет:
www.esistoire.fr/vente/93/arme...ussie-urss.html
(ТТ-30,и вроде стреляющий)

У нас чай не Заполярье, но свой СКС и тот же ТТ зимой в леса-болота вот этим смазываю, после предварительной чистки и вытиранием насухо от ружейной жидкой смазки или ВД-40:

MVN
вот этим смазываю

Смазка для цепей. Я похожей штукой на дерево лакированое брызнул, не мог оттереть потом без ВД, липкая штука, должна хорошо держаться.

Отпотевание-замерзание:действительно суровая и непредсказуемая вещь.Помню жалобы одного местного горно-снайпера: если быстро возносят на высоту с морозом-снегом то его чудо-винтовка напрочь отказывалась функционировать.Патрон в покрытый мелкой наледью патронник-просто не лез. Я ему говорю-так ты спиртиком),или смазочки чудодейственной попробуй.Бесполезно.перепробовал "всё-просто открываю затвор и дышу,дышу.." Двадцать первый век-"ну тупыые..")?
Но для подобного-буду ждать суровой зимы,или надо лезть к вершинам,с оружием на боку.В нашей нынешней Франции-есть желающие в компанию?
Думаю-попробовать ударные нагрузки и пр. падения.Грязевые ванны пока отложу-а то вот в это ещё предложат засунуть:

Бринкс
В нашей нынешней Франции-есть желающие в компанию?

Есть. А что опасно?

Есть. А что опасно?

Бринкс
Ну если желающие вдруг есть-с вас билет на самолёт,с меня приглашение-палатка) Опасны-законы("ношения" у меня нет и вообщеЧП),граждане,органы..
Так что- вполне возможно-на конспиративной квартире в Шамони-Монблан нас будет ждать засада. "Мы будем уходить через горы-я дам вам парабеллум"..

😊

Сейчас увидел, что российские туристы по-прежнему хотят отдыхать в Турции. Экстремалы))) (или дураки). /офф/

Подозреваю что проблема в том самом едином блоке УСМ. У 1911 части УСМ не так плотно упакованны. В Корее попадали американцы в очень зимние условия и по отзывам не замерзали совсем только 1911А1 и Гаранд.

xwing
Подозреваю что проблема в том самгм едином блоке. У 1911 части УСМ не так плотно упакованны. В Корее попадали американцы в очень зимние условия и по отзывам не замерзали совсем только 1911А1 и Гаранд.

Бринкс
Для ув.xwing-когда брякнул про "обделённых" ТТ33 американцев-исходил из виденных на ваших аукционов в сети ценах на советские экземпляры. Цены иногда-просто неразумные.Я бы здесь-больше чем три сотни вряд ли на что нашёл.Ну разве что на подобный раритет:
www.esistoire.fr/vente/93/arme...ussie-urss.html
(ТТ-30,и вроде стреляющий)

Тут верно, там цены на ТТ далеко за косарь уходят! Как у нас в Германии за Кольт 1911. Кстати одна из причин, почему я его не взял. В моем понятии не должен пистолет столько стоить. Не должен и все. Потому для меня например Кольт не доступен как и для кого-то в Америке ТТ.
Кстати свой 39 года весь на одних номерах взял за 187 евро. И то считаю, что переплатил.

RAYnew
Ну тогда подброшу тестик 😊 В конце 41 года по зиме на Ленфронте были массовые жалобы на отказы усм. Если пистолет носился в кобуре, а не за пазухой, при наших минус 20 с влажностью до 95%, от конденсата и прочего усм "примораживало", пистолет не стрелял. Впрочем, что тут тестить, если это документально зафиксированный и описанный даже в книге Болотина факт.

В военных документах можно найти массовые жалобы на отказ чего угодно 😊. В частности, в опросах 45-ого встречаются упоминания об отсутствии зимней смазки, без которой все автоматическое оружие в части зимой клинить начинало.
http://ic.pics.livejournal.com...97_original.jpg

Если часто и ненадолго заходить с мороза в тёплое, обмёрзнет до потери функционирования всё что угодно.
За что я и не любил пост "охрана караульного помещения", в просторечии - "калитка".

ЗЫ ТС-у за тест - респект.

Уланов

В военных документах можно найти массовые жалобы на отказ чего угодно 😊. В частности, в опросах 45-ого встречаются упоминания об отсутствии зимней смазки, без которой все автоматическое оружие в части зимой клинить начинало.
http://ic.pics.livejournal.com...97_original.jpg

Любые жалобы всегда можно четко разделить 😊
Если жалобы по факту, сводятся к отсутствию чего-то, из-за чего использовалось что-то нерекомендованное - это одно.
Если же косяк системный - это другое.
Совершенно верно, жалобы бывают на любое оружие. Даже на АК.
Означает ли это, что на ТТ жаловались зря? Ой, вряд ли.

Бринкс
Думаю-попробовать ударные нагрузки и пр. падения.

Romantick

Тут верно, там цены на ТТ далеко за косарь уходят! Как у нас в Германии за Кольт 1911. Кстати одна из причин, почему я его не взял. В моем понятии не должен пистолет столько стоить. Не должен и все. Потому для меня например Кольт не доступен как и для кого-то в Америке ТТ.
Кстати свой 39 года весь на одних номерах взял за 187 евро. И то считаю, что переплатил.

Польские по 3-4 сотни, юговские тоже где то так. Советские дороже.

xwing

Польские по 3-4 сотни, юговские тоже где то так. Советские дороже.

Речь конечно же об оригиналах. Советский ТТ и американский Кольт. Подделки или американские 1911-е только 9мм у нас тоже дешевле, евро 600 примерно.

Вот тест:


но думаю, ТТ не осилит.
Ролик взят с пакистанского сайта форума об оружии, там один деятель по этому ролику свой ПМ с 1911 так эа эксперементировал. ПМ прошёл. 1911- нет. Засыпал тест на загрязнение магазина.

Это болгарский ПМ, а (даже если звучит нескромно) наши ПМ и АК очень качественные.)

Edit: ПМ - только старое производство.. до демократии, а АК - даже сегодняшнее, но для экспорт в США.

xwing
Подозреваю что проблема в том самом едином блоке УСМ. У 1911 части УСМ не так плотно упакованны. В Корее попадали американцы в очень зимние условия и по отзывам не замерзали совсем только 1911А1 и Гаранд.

Полагаю,что М3 то-же там не замерзал. 😀

DIDI

Полагаю,что М3 то-же там не замерзал. 😀

А толку там с него... Особенно против ППШ с другой стороны.

xwing
А толку там с него... Особенно против ППШ с другой стороны.

"Проведенные в мае 1944 г полигонные испытания и велосиметрические исследования автомата М-3 показывают, что данный образец, принятый на вооружение армии США в мае 1943 г не только значительно превосходит все прежние конструкции американских автоматов, но по многим своим положительным качествам и особенностям может быть поставлен в ряд с самыми лучшими автоматами в мире.
...
Автомат М-3 обладает некоторыми преимуществами перед всеми известными образцами автоматов, в том числе и перед отечественным ПП-43, несмотря на неоспоримые достоинства последнего.
Самым значительным преимуществом является герметичность и пылестойкость автомата М-3, обеспечивающая его безотказную работу даже в затрудненных условиях стрельбы.
Именно это обстоятельство и позволило осуществить в автомате М-3 практически полное поглощение энергии отдачи, приводящее к безударной работе подвижных частей".
(с)офигевшее ГАУ КА

Безударная автоматика это хорошо, но на хороших чистых порохах.
У нас ведь задолго до китайцев удлиняли коробку автомата и было отмечено снижение грязестойкости, не приняли.
А у ПП и регулятор не повернёшь - нету.

Плюс внутреннее обмерзание, на "почти герметичном" конечно меньше, но тоже есть.

Уланов

"Проведенные в мае 1944 г полигонные испытания и велосиметрические исследования автомата М-3 показывают, что данный образец, принятый на вооружение армии США в мае 1943 г не только значительно превосходит все прежние конструкции американских автоматов, но по многим своим положительным качествам и особенностям может быть поставлен в ряд с самыми лучшими автоматами в мире.
...
Автомат М-3 обладает некоторыми преимуществами перед всеми известными образцами автоматов, в том числе и перед отечественным ПП-43, несмотря на неоспоримые достоинства последнего.
Самым значительным преимуществом является герметичность и пылестойкость автомата М-3, обеспечивающая его безотказную работу даже в затрудненных условиях стрельбы.
Именно это обстоятельство и позволило осуществить в автомате М-3 практически полное поглощение энергии отдачи, приводящее к безударной работе подвижных частей".
(с)офигевшее ГАУ КА

от всего этого патрон 45 не летел с дальностью 7.62х25

Забросил начатую тему-извиняюсь за вакансы..Однако вот выбрался-проверить на ТТ тест по новым "проч". На этот раз-на падение,на поведение УСМ,естесственно-с патроном в патроннике. Курочить штатный патрон или подставлять себя под реальный самострел не стал-в ТТ прекрасно располагаются шумовые 9ммРА,после минимального прогона их через фуллсайз-матрицу 7,62Ток.Хоть газом струляй-если извращенец..На всякий случай в часть таких холостых забил стандартный CCI smallpistol-вдруг у шумовых капсюль нечуствительный)
Напомню исходный материал-ТТ33-39й год,настрелянный мной за три года под три тысячи.Поставил новый блок УСМ(тульский),для чистоты экспериента.Прежний блок затюнен насмерть-"так нечестно".
Продолжаю играть в эпоху и прислушался к "респектам за эксперимент" от участников темы-решил не убивать пистоль бросанием на буржуйский бетон..Земля тоже отменяется-много её у нас под ногами? на бетон тира бросил панно ДСП-ДВП-в общем-жутко твёрдое. Тот настил-что многие знают по казармам,каптёркам и пр.канцеляриям. Свободное падение пистолета с двух высот:от пояса-кобуры(мама-выпал!) и с поднятой на прицел руки-типа брось оружие,гад..
ТТ на падение располагался изначально по-всякому-прямо с руки,плашмя,стволом вниз,курком вниз(держа за ствол). Два положения курка-на предохранительном взводе,потом осмелел-"ронял" с усм на боевом взводе.

В общем-он падал-я фоткал,вздыхал-осматривал-извлекал патрон-констатировал.Понятное дело-без видео это "неинтересно и неправильно".Но снимать и втискивать в тему-не умею или хрен заставите.Так что по теме-"верьте мне люди")

Первые наблюдения:надо долго пытаться-выцеливать чтобы ваш выпавший пистоль пришёл в точку приземления именно стволом или прочим курком-задницей.Несмотря на вес-подвернуться непредсказуемо в падении ТТ успевает.И без закономерностей.Но-есть закон Мерфи..
Второе-ни разу за время истязаний курок УСМ ТТ не сорвался со взвода.Ни с предохранительного,ни с боевого. С любых высот и видов "приземлений".Это порадовало.
Что "непорадовало" и не гарантированно:при падении чётко на срез ствола или на заднюю часть пистолета надкалывался капсюль холостого-с практически гарантированным "бух".(один раз просто продавило без эффекта).С обоих положений-от пояса и с линии плеч.Неужто чисто инерцией-массой-падения:тут я не понял..?Как только пистолет падал чуть "косо" или плашмя-никаких наколов и прочих неприятностей. Он у меня пару раз на бетон с подскоком улетал-без изменений,только хозяину больно..
А вот побросаться ТТ со спущенным курком чего-то не сделал,затупил.
Такие вот выводы приземления.Для себя лично: если подобное случиться с моим ТТ да с патроном и на взводе-шансы не быть застреленным есть очень гарантированные. Оружие после случайных падений функционирует правильно,не подвержено дефектам и прочим трещщинкам-поломочкам.Не стоит требовать большего и невозможного-от конструкции которая "лишнюю" безопастность не предусматривала в принципе.

Сразу-после падений отстрелял магазин из страдальца:проверить функционирование и чего там сбилось-не так..В порядке,и после отдыха да на солнышке мишень только радует-когда в спину не дышат. На 20 метров, с корректировкой да упором в столб)
Стрелял,правда,своим релоудом-свинцовые надкалиберные тяжёлые пульки.Я сейчас на свинец подсел-FMJ дорогие и нету их рядом.

Спасибо! Как всегда очень познавательно! Удивительно, что после таких наколов капсюль не сработал. ТТ без повреждений, ну вдавленностей там каких или вмятин?

xwing
патрон 45 не летел с дальностью 7.62х25

xwing
от всего этого патрон 45 не летел с дальностью 7.62х25

А толку с той дальности, если уже на 200 м у ППШ разлет 55 сантиметров

Уланов
если уже на 200 м у ППШ разлет 55 сантиметров

Riksha2008
Архивы-это здорово. Но тут надо брать поправку на войну и соответствующее качество. А если взять ППШ польский послевоенный и качественный патрон, то я предполагаю-результаты будут другими.

По "поведению ударника,надкалывающего капсюль при строго выверенно-перпендикулярном векторе падения-меня это озадачило.Он же подпружиненный там..Может-Браунинг НР кто побросает)? Действительно и хорошо удивило поведение УСМ-отсутствие срывов. Гений Токарева и руки довоенных туляков-колодка усм в сборе вытащенная из пистоля с металлолома-встала на мой без каких либо помех,как родное.Спуск-не мягче моего,но лёгкий и информативный.Свой блок-зашлифовал,заполировал до пределов..
Ствольную втулку-восьмёрку ещё поменял,результаты на мишени. После полтора десятка падений-роняний прицелные остались на месте как вкопанные и без вмятин,это радует.Недавно шваркнул свой Глок об угол внутри сейфа: целик с закорючиной пришлось чуть ровнять напиллингом.Кто это делал на пластике-поймёт что легче купить и поставить новые..
По-поводу вмятин-царапин на пистолете:две небольших забоинки на попе затвора и одна на низу втулки.Невидимы почти глазу-чуствуются тактильно.Убрал нулёвкой..Это как новое и целое авто: первые царапины на жестянке вызывают у владельца приступы депрессии,а через три года владения-ты рад что оно правильно и хорошо ездит.Фиг с ней-с той царапинкой на бампере,лучше в хорошее масло да правильную резину вложиться,эйфория прошла-пришли др. ценности)
Подчеркну-мишень отстреливал сразу после бросаний пистолета.

Бринкс
Недавно шваркнул свой Глок об угол внутри сейфа: целик с закорючиной пришлось чуть ровнять напиллингом.Кто это делал на пластике-поймёт что легче купить и поставить новые..

Глоковские полимерные целик и мушка меняются на металлические с тритий еще в магазине, при покупка нового пистолета. Никто их не терпит больше несколько часов .. если конечно не говорим о модель SET (там есть заводские). 😊

Извините за офф.

У нас тритий вообще-то нельзя,по Фр. оружейно-эколого-санитарно-законам и нормам.И на соревнованиях "штатный пистолет"/если разглядят/-не пропустят.Но кому надо-у того стоит,закупаются на дистанции да у соседей в Шв.Мне видать-скоро понадобится.

Можно ещё нагуглить разницу в чувствительности капсюлей, в описании наших КВ она точно приводится, в Джоулях или кгс*м (кГ*м), максимально-недостаточная для накола, и минимально-достаточная для гарантированного срабатывания.
А подпружиненость бойка как раз и даёт ему ход, для разогнаться.

Уланов
А толку с той дальности, если уже на 200 м у ППШ разлет 55 сантиметров 😊

Заградительный огонь? Нет не слышал.

Бринкс
По "поведению ударника,надкалывающего капсюль при строго выверенно-перпендикулярном векторе падения-меня это озадачило.Он же подпружиненный там..Может-Браунинг НР кто побросает)? Действительно и хорошо удивило поведение УСМ-отсутствие срывов. Гений Токарева и руки довоенных туляков-колодка усм в сборе вытащенная из пистоля с металлолома-встала на мой без каких либо помех,как родное.Спуск-не мягче моего,но лёгкий и информативный.Свой блок-зашлифовал,заполировал до пределов..

Тут я к сожалению не помощник. Мой Хай Пауэр Р.35 в идеале, зеркальное воронение блестит - жалко бросать. 😛
В ТТ эту фишку со съёмным УСМ тоже считаю очень полезным изобретением.

Вообще отказ от 7,62х25 как от пистолетного патрона был невероятной глупостью

Михаил HORNET
Вообще отказ от 7,62х25 как от пистолетного патрона был невероятной глупостью

Он длинный. Поэтому мало подходит для двурядного магазина.

Ценность данного патрона в другом.
Поражение цели за преградой.
Мы как то брали две преграды- Форд Гранада и обычная метал. бочка на 200 л- и устанавливая их как преграды на дистанциях 20-100м отстреливали "цели" пистолетно-револьверными калибрами. Лучшую запреградную поражаемость показал именно данный патрон. Причём, расположение автомобильной двери с опущенным стеклом под углом 30-45 градусов, на дистанциях 70-80 метров включительно, не послужило защитой "цели" от выстрела калибром 7,62х25. Пробивались даже стеклоподъёмные рамки в двери.
Так же 100 процентная поражаемость сидящей за рулём "цели" была при стрельбе на дистанциях до 40 м "в лоб" авто, под лобовое стекло.

Я совсем не против ТТ. Но у патрона есть обьективная проблема - двурядник бы вышел неудобный многим, ибо рукоятка была бы и длинная (в стороны а не вниз) и широкая.

Но у патрона есть обьективная проблема - двурядник бы вышел неудобный многим, ибо рукоятка была бы и длинная (в стороны а не вниз) и широкая.

Наверное в габаритах 1911,приемлемо.

[QUOTE][B]Так же 100 процентная поражаемость сидящей за рулём "цели" была при стрельбе на дистанциях до 40 м "в лоб" авто,[/B][/QUOTE]

xwing
Я совсем не против ТТ. Но у патрона есть обьективная проблема - двурядник бы вышел неудобный многим, ибо рукоятка была бы и длинная (в стороны а не вниз) и широкая.

Не преувеличивайте ) вон недавно показывали Китайскую копию СИГ П226 под 7,62х25
Рукоятка ну совсем на немного больше в ширину, а толщина та же самая
Никакой проблемы с удержанием
Зато как бьет!
Эх сколько бы сэкономили ресурсов и было бы больше толка, да и пистолет с однорядным магазином выходит 20 мм по толщине - только сконструируй грамотно и был бы слим-компакт еще в 50-е
7,62 (пуля 7,92 мм) отличный пистолетный калибр и даже слабенький Наган неплохо себя показал, как для своей смешной мощности. А что было бы если бы патрон был по мощности под 600 дж, как 327 Федерал или хорошо снаряженные патроны для ТТ

MVN
Ценность данного патрона в другом.
Поражение цели за преградой.
Мы как то брали две преграды- Форд Гранада и обычная метал. бочка на 200 л- и устанавливая их как преграды на дистанциях 20-100м отстреливали "цели" пистолетно-револьверными калибрами. Лучшую запреградную поражаемость показал именно данный патрон. Причём, расположение автомобильной двери с опущенным стеклом под углом 30-45 градусов, на дистанциях 70-80 метров включительно, не послужило защитой "цели" от выстрела калибром 7,62х25. Пробивались даже стеклоподъёмные рамки в двери.
Так же 100 процентная поражаемость сидящей за рулём "цели" была при стрельбе на дистанциях до 40 м "в лоб" авто, под лобовое стекло.

А с 10мм сравнивали?

По доскам 10мм пробивает больше на одну 2х4

Поддерживаю.

Когда речь идет о патрон "....х25", мне больше нравится цифра (диаметр) 10, а не 7.62.

.....
Другое дело патрон "....х39" - тогда можно и 7.62 спереди.))) Хотя и на мой взгляд "9х39" было бы еще лучше.)

Даже ФБР ниасилила 10 мм ауто как основной патрон
Патрон весит вдвое от 7,62х25 практически
А здесь сочетание высокой пробивной, хорошей убойной, настильности с МАЛОЙ отдачей
Повысить какой то один фактор "в лоб" легко. Гораздо сложнее найти удачный компромисс

Михаил HORNET
Даже ФБР ниасилила 10 мм ауто как основной патрон
Патрон весит вдвое от 7,62х25 практически
А здесь сочетание высокой пробивной, хорошей убойной, настильности с МАЛОЙ отдачей
Повысить какой то один фактор "в лоб" легко. Гораздо сложнее найти удачный компромисс

Даже дистрофики из ФБР отказались 😊
Малая отдача ТТ не помогает быстро стрелять, музейный экспонат однако.

Alex9x19

А с 10мм сравнивали?

С 10-ти- нет. С .357Маг- да.

Не факт, достаточно быстро ТТ стреляет
Понятно что он под это не заточен, но если под 7,62х25 сделать скажем хорошо знакомый мне ЧЗ-75 Шэдоу то стрелять он будет всяко быстрее 9 мм версии
Импульс отдачи у 7,62 меньше, это медицинский факт

Малая отдача ТТ не помогает быстро стрелять,

Из 1911х.,благодаря массе и спуску люди стреляют очень быстро , ТТ не далеко ушёл.

Если хочется ещё быстрее и точнее при скоростной, к ТТ продаются компенсаторы, подброс в два раза меньше и более быстрое наведение после очередного.

Можно посмотреть 23ю. минуту видео, куда уж быстрее.

Если взять за основу спортивное упражнение МП-2- поднял и "тройку" вложил, то даже не за три, а две секунды, из ТТ на 25 м с двух рук на зачёт "отлично"- 25 очков, сдавал не раз.
Ну типа того:

Михаил HORNET
Даже ФБР ниасилила 10 мм ауто как основной патрон
Патрон весит вдвое от 7,62х25 практически
А здесь сочетание высокой пробивной, хорошей убойной, настильности с МАЛОЙ отдачей
Повысить какой то один фактор "в лоб" легко. Гораздо сложнее найти удачный компромисс

При 10мм кроме "высокой пробивной", есть и высокое ОДП. Т.е. обе вместе работают.

При 7.62х25 ОДП плохое, в СССР это хорошо понимали и поэтому заменили с 9х18 Мак.

Для 10мм кстати есть и 80 грейновые злые пульки, летающие со скоростью 500+ м/с, но с диаметр опять 10 мм. /диаметр дает ОДП/ 😊 Вообще, я его так и называю: "антибиотик широкого спектра действия" среди пистолетных калибров. Для такие характеристики 7.62х25 может только мечтать.

Что касается отдача - поверьте, в 10мм нет ничего страшного.. особенно из Глока с его гибкая рама.

Белия
При 10мм кроме "высокой пробивной", есть и высокое ОДП. Т.е. обе вместе работают.

При 7.62х25 ОДП плохое, в СССР это понимали и поэтому заменили с 9х18 Мак.
.

Ну понятно что ОДП у 10 мм выше, так и патрон дороже и тяжелее вдвое , и справиться с ним, как видим, не под силу даже рядовому сотруднику ФБР, что говорить о прочих
А ОДП у ТТ НОРМАЛЬНОЕ, достаточное
У ПМ оно еще МЕНЬШЕ, просто ПМ был как попытка 300 джоулей заменить 490 джоулей и обойтись примитивным свободным затвором
В итоге такая "экономия мозгов" вышла боком и ПРОВАЛИЛАСЬ
Была сделана откровенная глупость, так как 7,62 х25 был успешно опробован аж в двух войнах и заслужил только положительные отывы, в том числе по убойности
Нужно может быть было переделать пулю, выпустив несколько, но убойность 7,62 достаточная при той дульной энергии что у него была
Современные эксперименты с автоматными пулями в гильзе х25 кстати показывают что значительно увеличилась скорость передачи энергии
А если пулю сразу сделать по уму...
Работает дульная энергия и конструкция пули, а не ее номинальный калибр

Увеличивать калибр это слишком тупой путь на самом деле
7,62х25 был совершенно незаслуженно забыт, а в свете современных знаний это как раз компромисс между 5,7 иголками и чрезмерно большим и тяжелым уже 9 мм

Михаил HORNET

Ну понятно что ОДП у 10 мм выше, так и патрон дороже и тяжелее вдвое , и справиться с ним, как видим, не под силу даже рядовому сотруднику ФБР, что говорить о прочих
А ОДП у ТТ НОРМАЛЬНОЕ, достаточное
У ПМ оно еще МЕНЬШЕ, просто ПМ был как попытка 300 джоулей заменить 490 джоулей и обойтись примитивным свободным затвором
В итоге такая "экономия мозгов" вышла боком и ПРОВАЛИЛАСЬ
Была сделана откровенная глупость, так как 7,62 х25 был успешно опробован аж в двух войнах и заслужил только положительные отывы, в том числе по убойности
Нужно может быть было переделать пулю, выпустив несколько, но убойность 7,62 достаточная при той дульной энергии что у него была
Современные эксперименты с автоматными пулями в гильзе х25 кстати показывают что значительно увеличилась скорость передачи энергии
А если пулю сразу сделать по уму...
Работает дульная энергия и конструкция пули, а не ее номинальный калибр

Увеличивать калибр это слишком тупой путь на самом деле
7,62х25 был совершенно незаслуженно забыт, а в свете современных знаний это как раз компромисс между 5,7 иголками и чрезмерно большим и тяжелым уже 9 мм

зачем пихать в гильзу автоматную пулю, если есть пули XTP?

https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100

Михаил HORNET
чрезмерно большим и тяжелым уже 9 мм

Хех-ех!

Только на русском форуме можно прочитать такое.. 9х19: большой и тяжелый патрон?? Минимализм..))))))

Да от бедности) ну и санкции- а так да

Так про 9 пара речи нет, речь о том что не было смысла менять 7,62 на 9 ПМ

Михаил HORNET
Да от бедности

Какие бедности? А нефть, газ и все остальное.. мы бедные, а не вы.

Самая большая страна, самая большая подлодка, самолет, МКС и так далее. И вдруг - хоп - минимализм при огнестрельное оружие.)) /офф/

Белия

Какие бедности? А нефть, газ и все остальное.. мы бедные, а не вы.

Самая большая страна, самая большая подлодка, самолет, МКС и так далее. И вдруг - хоп - минимализм при огнестрельное оружие.)) /офф/

обычай такой, пушечное мясо качественным оружием массово за гос.счет не снабжать.

moby_one
обычай такой, пушечное мясо качественным оружием массово за гос.счет не снабжать.

Сечас уже ВВ и Шойгу другие люди - мужские ребята.

Просто огнестрел ждет свою очередь.. видимо для него еще не пришло благоприятное время. Страна при Ельцина и Горбачева слишком долго разрушалась, пришлось строить армию заново - сначало ЯО и ВКС, потом флот и тяжелое оружие. И наконец будут автоматы и пистолеты. 😊

У меня нет другого объяснения для бездействия концерна Калашников.. Конечно и отсутствие гражданского рынка для КС тоже - это просто ошибка политического руководства РФ.

Белия

Сечас уже ВВ и Шойгу другие люди - мужские ребята.

Просто огнестрел ждет свою очередь.. для него еще не пришло благоприятное время. Страна при Ельцина и Горбачева слишком долго разрушалась, пришлось строить армию заново - сначало ЯО и ВКС, потом флот и тяжелое оружие. И наконец будут автоматы и пистолеты. 😊

в рф не пришло время еще для очень многих вещей 😀
промышленности, образования, здравоохранения, жкх, качественного продовольствия и т.д. и т.п. А Вы тут про пистолетики.

7,62х25 быстро убивает пистолет. Все таки больше ориентирован на ПП. А если делать заряд послабже, то 9х19 в выигрыше. Не пистолетный это патрон! Плинкать иэ ТТэшника жалко.

KR22LR
Не пистолетный это патрон!

Тогда и 7,63х25мм Маузер не пистолетный , а К96 не пистолет.

А конструктор Хуго Борхардт этого не знал ,выбрав этот патрон(7,63х25мм Маузер производная от него ,вес заряда не изменился, изменился порох ) практически для первого в мире серийного пистолета.

😊

Наверное-оружейники Швейцарии для многих из нас совсем неавторитеты(ну и пусть).Но именно альманах их "оружейного общества" вдруг назвал 7,62х25 Токарев/Маузер самым удачным патроном для короткоствола 20 века.Прошедшего века-прошу понять..Но всё равно прочитал-было приятно))
На видео с пермскими бойцами и у самого Хикока вдруг усмотрел знакомый бугг ТТ-неинформативную кнопку-фиксацию магазина. Вроде бы-"он там и на месте",спускаем затвор с ЗЗ,а в патроннике-ничего.Ещё и маг сдаёт назад-того и гляди улетит.Отсюда скорее всего-и ходят рассказы про слабую фиксацию магазина ТТ,"ведущую к его потере".У меня таких потерь зафиксированного магазина ни разу не было,отстреливаю постоянно разные маги сборной солянки-ижевские и тульские.(набрал-много,15 рупий на ярмарке))
Как с этим "бороться" новичку:можно по-киношному стучать ладонью в днище магазина при досыле,не развалится.Можно/лучше-сопровождать досыл до конца,нажимая кнопку-фиксатор.Небыстро-но информативно. Можно занятся небольшим напиллингом фиксатора,места под него в рамке,шахты для магазина и прорези на маге.Я так делал-нашёл заусеницу которая всё тормозила..Но легко перепилить и всё испортить.
Втиснуть бы в ТТ нижнюю защёлку как на ЗИГ-210:неубиваемо и без затей-вариантов.Унификация-молитва немчурских оружейников той эпохи..На своём "грязевом тесте" рассмотрел:если не барахтаться с пистолетом в извращённой позиции/затвор на ЗЗ,магазин пролюблен/-то говна на пистолет в боевом положении лезут довольно избирательно.И магазин и его кнопка-работают без усилий и напрягов.

Бринкс
Наверное-оружейники Швейцарии для многих из нас совсем неавторитеты(ну и пусть).Но именно альманах их "оружейного общества" вдруг назвал 7,62х25 Токарев/Маузер самым удачным патроном для короткоствола 20 века.

Так можно написать, что лучший танк во время Второй мировой был Т-34, но сегодня он ничего не стоит - несколько тонн бесполезного железа.

20-й век давно ушел, сейчас живем в 21-ом веке. Есть музеи и в них есть экспонаты.. луки, арбалеты, ТТ, Маузер, Вальтер, Люгер и т.д.)

Для меня лично 20й век не "давно ушёл"-прожил в нём большую(пока) часть жизни 😊 И в конце этого 20века-лично наблюдал раздачу трёхлинеек(обр.19 века),"народному ополчению". Ну и данный пистолет/патрон-тоже из того времени.Ниразу не призывал к ним вернуться-сейчас другие скорости, стрелялки,враги, идеи и фильмы.
Наверное-ещё несколько десятков-сотен тысяч ТТ,Вальтеров и пр.анахронизмов 20века с умыслом заныканы не в музеях РФ. Мало ли как оно повернётся-Глоков и ПЯ всем в погонах не достанется) У германцев-вермахта такое уже было:выгребали у всех весь КС/и всех калибров/ подчистую:от Испании до Польши.

Писать об оружии 20-го века с пренебрежением пользуясь "реанимациями" 19-го, уже даже не смешно.

Тогда и 7,63х25мм Маузер не пистолетный , а К96 не пистолет.

А конструктор Хуго Борхардт этого не знал ,выбрав этот патрон(7,63х25мм Маузер производная от него ,вес заряда не изменился, изменился порох ) практически для первого в мире серийного пистолета.

Маузер - не пистолет, а карабин!
Плять! Патрон Маузера и ТТ ничего общего кроме геометрии не имеют! Постреляйте из маузеровских часов с кукушкой чешскими или болгарскими патронами, да и советские быстро это недоразумение посадят.

KR22LR
да и советские быстро это недоразумение посадят.

Старинное оружие можно уважать, можно коллекционировать и наслаждаться достижения эпохи. Можно даже и стрелять из него для удовольствие в тире.

Но напрямую сравнить с современными моделями, или носить для самообороны - это смешно. Только если нет доступ к ничего другое.

............
В наших реалиях (если КС был произведен после 1899 года и стреляет) и коллекционировать невозможно.. т.е. возможно, но теряете одну лицензию на ношение и самооборона. А государство разрешает только один пистолет/револьвер.)) Вот и поэтому так отношусь к такие "динозавры", как ТТ.
Только сумасшедший или большой фанат марки, купил бы и носил такой пистолет каждый день на поясе, если имеет возможность взять например Глок.

Белия

Так можно написать, что лучший танк во время Второй мировой был Т-34, но сегодня он ничего не стоит - несколько тонн бесполезного железа.

20-й век давно ушел, сейчас живем в 21-ом веке. Есть музеи и в них есть экспонаты.. луки, арбалеты, ТТ, Маузер, Вальтер, Люгер и т.д.)

Ну ты ж посмотри какой современный мужик. 16 лет минуло и все, для вас походу год за 3 как на боевом посту. 😀 Но видимо те же немцы так не думали про век 19 имея на вооружении Маузер 98 и Маузер же пистолет в Первую Мировую.

16 лет для человека - это очень большой период времени. Мы не живем 300 лет как черепахи. 😊

Извините за оффтоп.

Белия
Старинное оружие можно уважать, можно коллекционировать и наслаждаться достижения эпохи. Можно даже и стрелять из него для удовольствие в тире.

Но напрямую сравнить с современными моделями, или носить для самообороны - это смешно. Только если нет доступ к ничего другое.

Смешно читать вашу радикальную точку зрения. Браунинг Хай Пауэр для вас тоже смешно, может быть и Кольт 1911? Все это оружие 20 века, актуальное и по сей день. Не стоит забывать и про компактность и легкость в повседневном ношении (читай ПМ)! Для самообороны не нужно какое-то "Ноу Хау", или вы уличные бои вести собрались? 😛

Белия
16 лет для человека - это очень большой период времени. Мы не живем 300 лет как черепахи. 😊

Для человека да, но не для оружия! Как показала история, оно живет и здравствует столетиями! 😛

Бринкс

Как с этим "бороться" новичку:можно по-киношному стучать ладонью в днище магазина при досыле,не развалится.Можно/лучше-сопровождать досыл до конца,нажимая кнопку-фиксатор.Небыстро-но информативно.

Именно так и делаю всегда, чтобы минимизировать возможность износа.

Romantick
Браунинг Хай Пауэр для вас тоже смешно, может быть и Кольт 1911?

Да. Точно такие же музейные экспонаты, как и ТТ. Разница в том, что янки решили воскресить 1911 в 80-е годы из-за патриотизма и начали его производить на современные станки/оборудование и из современные материалы. А ТТ никто не хочет "воскресить".. и кстати - очень правильно. Надо думать о ПЛ-14 и новые модели , а не о прошлое.

Бринкс
Наверное-оружейники Швейцарии для многих из нас совсем неавторитеты(ну и пусть).Но именно альманах их "оружейного общества" вдруг назвал 7,62х25 Токарев/Маузер самым удачным патроном для короткоствола 20 века.Прошедшего века-прошу понять.

Нет, просто есть люди с разными вкусами. Кто-то любит старое (как я например), а кто-то любит очень современное, считая что смешно носить с собой ТТ, ПМ или Кольт, потому что это пистолеты 20-го века, старые и совсем не стреляют. Хочется при этом спросить, хотел бы этот самый кто-то получить в брюхо пулю 7,62мм?

Белия

Да. Точно такие же музейные экспонаты, как и ТТ. Разница в том, что янки решили воскресить 1911 из-за патриотизма и начали его производить на современные станки/оборудование и из современные материалы. А ТТ никто не хочет воскресить..

Хорошо, какой ваш любимый пистолет, какой вы носите и считаете современным?

Белия

Да. Точно такие же музейные экспонаты, как и ТТ. Разница в том, что янки решили воскресить 1911 из-за патриотизма и начали его производить на современные станки/оборудование и из современные материалы.

Ну да, ну да... Куда ж антитеррористическому подразделению ФБР с грыжей до понимания что современное, а что нет. Товарищ Белия ведь сказал! 😀

Romantick
Хорошо, какой ваш любимый пистолет, какой вы носите и считаете современным?

А как какой? Глок 20 Ген 4 конечно. Он всегда со мной - 24/7.

Белия

А как какой? Глок 20 конечно. Он всегда со мной - 24/7.

Так старье из 20-го века!!! Глок производится с 1980 года. Тут уж не 16 лет прошло, а куда больше. 😀

Не говорите глупостей, Белия! Ради Бога. 😛

Г20 Ген4 поступил в продажу 2-3 года назад. Это вполне современный пистолет. 😊

Или, по крайней мере, меня полностью устраивает.

Белия
Г20 Ген4 поступил в продажу 2-3 года назад. Это вполне современный пистолет. 😊

Вы серьезно что ли?! Какая разница, когда он поступил! Основа и идея 1980 года! Конкретно Глок 20 выпускается с 1991 года, сейчас 4-я модификация.
Ваша логика хромает, причем сильно...

Romantick
сейчас 4-я модификация.

Я просто в шоке от таких рассуждений - все гавно, 20 век, старье. При этом мой Глок самый лучший и самый современный, всего 2-3 года на рынке. 😀

Детский сад бл.

Ну, не все из 20-го века говно.

Например АК.. человечество еще не придумало лучшая штурмовая винтовка.

Но АК с 21-го века не похож на первая модель (уже есть 4-5 поколений). Деревянный приклад совершенно не нужен в современный бой, а без пикатинни и коллиматор вообще нельзя. Еще - сегодняшние материалы выдерживают 100+ тыс. выстрелов и т.д.

Разницу ощущаете?

Romantick
При этом мой Глок самый лучший и самый современный

А где написал, что Глок самый лучший? Я сказал другое - он современный и меня вполне устраивает. А ТТ - нет.

Белия
по крайней мере, меня полностью устраивает.

Romantick
Я просто в шоке от таких рассуждений - все гавно, 20 век, старье. При этом мой Глок самый лучший и самый современный, всего 2-3 года на рынке. 😀

Детский сад бл.

Glock 17 создан в 1980 году, принят на вооружение с 1982 года Как бэ 34 года в жесткой эксплуатации. Какие нах 2-3 года?

Белия

А где написал, что Глок самый лучший? Я сказал другое - он современный и меня вполне устраивает. А ТТ - нет.

"А как какой? Глок 20 Ген 4 конечно."

Вот это вы написали, что подчеркивает вашу избирательность. Другими словами - самый лучший - современный же. При этом называя тот же Хай Пауэр и 1911 музейными экспонатами.

Мне например Глок не нравится, буду откровенен, но только с эстетической точки зрения. В остальном я считаю, что это очень хороший пистолет.

Вы же мыслите радикально - Глок классный и современный, ТТ, 1911, Хай Пауэр - музейные экспонаты и носить их смешно.
Рассуждения 17-летнего школьника.

А я вам скажу, в условиях города при самообороне не важно что у вас в руках, ПМ, ТТ, 1911 или Глок! Важно, что вы по факту вооружены и можете оказать вооруженное сопротивление. И этот как вы выразились "музейный экспонат" плюнет так, что мало не покажется.

moby_one

Glock 17 создан в 1980 году. Как бэ 36 лет уже. Какие нах 2-3 года?

Ну я не знаю, это вы его спросите. 😊

Romantick

Ну я не знаю, это вы его спросите. 😊

уже исправил 😛

Romantick
"А как какой? Глок 20 Ген 4 конечно."

Вот это вы написали, что подчеркивает вашу избирательность. Другими словами - самый лучший - современный же.

Нет, вы меня не поняли..

Ладно, скажем так: "На вкус и цвет товарищей нет". Если я за мои деньги купил точно такой Глок, то конечно, значит он для меня является лучший. Другой предпочел бы 17/19, а может быть Хеклер, СИГ, Беретта..

Romantick
При этом называя тот же Хай Пауэр и 1911 музейными экспонатами.

Вот это - да. Сказал и могу для вас еще сто раз повторить: по свои характеристики, УСМ, стальные рамки, ресурс, простота в использовании, безопасность, удобство и прочие.. они типичные музейные экспонаты. Точно также, как и кремневые оружия и мушкеты - антиквариат. 😊

moby_one
Все отличия как на жигулях

Не совсем. Изменения касаются и важные вещи, например покрытие Тенифер при Ген4 лучше, чем на Ген3.

Белия

Вот это - да. Сказал и могу для вас еще сто раз повторить: по свои характеристики, УСМ, стальные рамки, ресурс, простота в использовании, безопасность, удобство и прочие.. они типичные музейные экспонаты. Точно также, как и кремневые оружия и мушкеты - антиквариат.

Ну если на вкус и цвет, то чё тогда обсуждать... О чем можно серьёзно говорить с человеком, который всерьёз думает, что если кто-то купил не Глок, а ТТ то он сумасшедший.
Ну у меня в стране есть ограничения на 2 пистолета, я купил ТТ и Хай Пауэр, при этом фанатом Хай Пауэра не являюсь, мне он просто нравится.
Мы так в классе 8 рассуждали - Если у тебя не такой как у меня значит ты лох. 😀

Romantick
я купил ТТ и Хай Пауэр

Хотите мучиться - ваше дело и ваши деньги. Желаю удачи в стрельбе и ношение.)))

А у меня в стране-КС могу иметь дюжину.Но все-как спортинвентарь,и у кого ствол для "неспорта"-с ними пока не в команде..Опять же-последнюю заяву в жандармерию по факту "угрозы смертью" подавал неделю назад(опять,блин..).
Так выпьем же-за то,чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями,потребностями и реалиями 😊!!

Бринкс
Хотя-последнюю заяву в жандармерию по факту "угрозы смертью" подавал неделю назад(опять,блин..)

Я хочу купить еще два Глока - 19 MOS и 40 MOS. А в полиции неизменно отвечают "Нет". 😊

Есть только два способа:
- либо должен сначала продать, а потом смогу покупать,
- либо стать спонсором полиции.. и речь не идет о взятки, а точно о спонсорстве. Но это очень дорого - последний раз предложили сделать ремонт крыши подземного гаража.. минимум 5-6 тыс. евро. Тц, спасибо, КС не стоит так дорого.

Бринкс
Так выпьем же-за то,чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями и реалиями 😊!!

Наздоровье! 😀

Белия

Хотите мучиться - ваше дело и ваши деньги. Желаю удачи в стрельбе и ношение.)))

Мучиться?! 😀 Не будьте столь самоуверенны, товарищ Берия! Своими стволами очень доволен. О ТТ мечтал с детства. А по-удобству, простоте и эргономике с Хай Пауэром мало что сравнится и сейчас. 😛

Romantick
О ТТ мечтал с детства.

Я в этом вообще не сомневаюсь. Российская пропаганда - Наган, ТТ и ПМ. Все. Лучшие КС-ы в мире, мда..

Белия
Желаю удачи в стрельбе и ношение.)))

Белия

Я в этом вообще не сомневаюсь. Российская пропаганда - Наган, ТТ и ПМ. Все. Лучшие КС-ы в мире, мда..

А я разве говорил, что это лучшие КС-ы? Какая пропаганда? Вы читать и вникать в прочитанное не пробовали, нет? Вот сначала попробуйте, а потом спорьте. Желаю удачи, любитель Глоков. 😛

ТТ плоский, при этом весьма мощный, если его перепроектировать в свете современных материалов и знаний то получился бы отличный пистолет - и носить удобно и действие хорошее

К тому же в России есть ГШ-18 - он ЛУЧШЕ Глока 😊, ибо на 130 г легче при сопоставимой длине ствола и каким то чудесным образом он при таком тонком стволе держит ресурс ствола и прочего тем же 7Н31 (9 мажор по спецификации, кстати) 10 тыс выстрелов минимум
Тогда как Глок от таких патронов не живет и тысячи, ну может что в ген 4 и выше подправили), но случаеи поломок Глоков на ресурсе менее тысячи 7Н31 имели место быть
У ГШ-18 есть нюансы и недочеты, но в целом он шаг вперед, он удобнее в ношении и легче Глока

История с ГШ напрминает старый советский анекдот:

Советская легкая промышленность выпустила новую детскую игрушку Карлсон.
Она не летает но варенье жрет.

Этот передовой ГШ не имея аналогов работает через пень-колоду.

xwing
Этот передовой ГШ не имея аналогов работает через пень-колоду

Михаил HORNET
ГШ-18 - он ЛУЧШЕ Глока

Когда увидим ГШ во всех типоразмерах и калибрах (модельный ряд глока 23 штук) и когда все они работают как часы из коробке.. тогда можно и сказать кто лучше. 😛
7Н31 - это хорошо, но они у нас для гражданские запрещены. И то очень сильно запрещены, не как JHP. Полицейские от них бояться.

Riksha2008
это говорит представитель передовой болгарской оружейной школы. Респект!!!

Это говорит обычный оружейный потребитель, который покупает все за свои деньги и имеет выбор.

.....
Просто для примера: очень хотелось бы купить УАЗ Патриот, но пока к сожалению Крузак лучше. И двигатели и проходимость на бездорожье и расход топлива и дуракоустойчивость (меня в 4х4 другое не интересует).

Riksha2008
Что такое: не жужжит, и в жопу не лезет-советская машинка для жужжания в жопе. Хотите мучиться - ваше дело и ваши деньги. Желаю удачи в стрельбе и ношение.)))-это говорит представитель передовой болгарской оружейной школы. Респект!!!

Это говорит юнец - максималист в теле взрослого мужика:

Если купил не Глок а ТТ - сумасшедший,
Если носишь не Глок а ТТ - смешно,
Если ТТ не Глок, то он музейный экспонат.

И так далее и тому подобное...
Но почитать глокофила иногда забавно. 😀

Romantick
Если купил не Глок а ТТ - сумасшедший,
Если носишь не Глок а ТТ - смешно,
..то он музейный экспонат.

Да. Но не обязательно Глок - на его место может быть любой современный пистолет.

Только вы пропустили, или забыли упомянуть:
"- большой фанат марки ТТ, или старинное оружие в целом".

Я конечно учитываю, что на свете есть разные люди.

Хех ТТ ХП, я вот чуть фанатом ППК не стал

Белия

Я конечно учитываю, что на свете есть разные люди..

Правда?! Ну тогда смею надеяться, что взрослый человек, учитывающий разные вкусы и интересы других людей точно никого не засмеет и не обвинит в сумасшествии. 😛

CIC
Хех ТТ ХП, я вот чуть фанатом ППК не стал

А чем ППК плох, для повседневного скрытого ношения - легкий, компактный, удобный и штаны не оттянет. Ну и красивый само собой.))

Romantick
А чем ППК плох

Riksha2008
А очень избирателен к патронам 7.65х17. Реально надо подбирать патроны. В Риге была партия ППК в 9х17 амерского разлива в нержавейке-владельцы разочарованы в отношении цена-качество.

Ну тут спорить не могу, если люди говорят. Странно конечно при такой простой конструкции. А в чем проблема, дает задержки, не любит экспансивные пули?

А чем ППК плох,

Romantick

Ну тут спорить не могу, если люди говорят. Странно конечно при такой простой конструкции. А в чем проблема, дает задержки, не любит экспансивные пули?

Не любит +P. А 9х17 и 7,65х17 в формате +P ну очень заманчивые показатели выдают.

moby_one

Не любит +P. А 9х17 и 7,65х17 в формате +P ну очень заманчивые показатели выдают.

На мой взгляд этому пистолету +Р не нужен.
Это классический карманный пистолет повседневного ношения и обороны на улице против не защищенного броником и толстыми фуфайками противника. 😊
Стандартные 9мм и 7,65мм вполне нормально. Сидит себе на поясе и не мешает, будто его нет.
Просто если человеку все таки нужно что-то более мощное, то тогда от ПМ и выше. Тогда это минимум 9х18 9х19 или 45 калибр. Но здесь за исключением ПМ совсем уже другие габариты и вес.
Зачем требовать чего-то от ППК с патроном +Р если есть более мощные варианты.

Romantick

На мой взгляд этому пистолету +Р не нужен.
Это классический карманный пистолет повседневного ношения и обороны на улице против не защищенного броником и толстыми фуфайками противника. 😊
Стандартные 9мм и 7,65мм вполне нормально. Сидит себе ни поясе и не мешает, будто его нет.
Просто если человеку все таки нужно что-то более мощное, то тогда от ПМ и выше. Тогда это минимум 9х18 9х19 или 45 калибр. Но здесь за исключением ПМ совсем уже другие габариты и вес.
Зачем требовать чего-то от ППК с патроном +Р если есть более мощные варианты.

9х17 в формате +P позлее, чем 9х18 Мас. А ПМ не эталон для скрытого ношения из-за веса.

CIC
Пока это единственный пистолет из которого на 10 метров, навскидку я попадаю

9х17 в формате +P позлее, чем 9х18 Мас. А ПМ не эталон для скрытого ношения из-за веса.

xwing
Этот передовой ГШ не имея аналогов работает через пень-колоду.

Это Вы врете)))
ГШ ну по крайней мере крайних выпусков работают надежно, у нас есть четыре штуки, настрел из каждого за 7-10 тысяч обычными патронами, работают как часы

Михаил HORNET
Это Вы врете)))

Толщина стенок достаточно большая ,ствол ТТ выдержит выстрел если пистолет полностью под водой ?

Эксперимент-наше все. Но нахуа? Да и патрон абсолютно негерметичный.
Это для бронеконных водолазных киргизов в степях Донбасса?
------------------
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)

Эксперимент-наше все. Но нахуа?

Вопрос возник чисто из интереса, да он и в формате темы, после просмотра видео, где помимо прочего стреляют под водой.На 5й.минуте разорвало ствол у 1911,а другим ничего.

Вот и интересно, а что с ТТ будет, потому что не было и посмотреть негде.

Замена ствола в Латвии дело муторное и не дешевое. Хотя стенки ствола в родном калибре толстые. Скорее выдержит, чем нет.

Если человек в зимней одежде, а пистолет со всей силы упёрт в него(возможно под углом) выстрел возможен из ТТ? Или как из Глока нет.

http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html

Или дистанцию надо держать?

На HS 9.есть запатентованная удлиненная направляющая возвратки, которая выпирает на пару мм.для возможности выстрела в спину.

https://worldwide.espacenet.co...39A1&KC=A1&FT=D

) is 2 mm longer than the bolt (2) and that enable firing the bullet when the pistol is pushed towards someone's back

составляет 2 мм длиннее, чем болт (2) и которые позволяют стрельбу пули для пистолета прижимается чужой спиной.

http://www.google.com.ua/patents/WO2002059539A1?cl=tr

зублс
пистолет со всей силы упёрт в него(возможно под углом) выстрел возможен из ТТ?

[QUOTE][B]Держу в руках ТТ и пробую.Итог-5мм хода затвора хватает,чтобы пистолет не выстрелил.[/B][/QUOTE]

Спасибо.

Вероятно такого не будет если использовать жесткую направляющую по типу 1911,тогда она будет упираться, а затвор не будет сдвигаться, если пистолет во что то уперт? Наверное еще имеет значение материал /жесткость одежды.

ХеклерКох П30-там рамка практически заканчивается вровень с затвором. Но там сдвиг затвора 3мм и пистолет стрелять не будет. Только что пробовал.Знаю-ПМ не боится такого. ПМ наше все.

Riksha2008
Держу в руках ТТ и пробую.Итог-5мм хода затвора хватает,чтобы пистолет не выстрелил.

Всё правильно. Там в УСМ деталька имеется, разобщитель называется.Сделана для того, что бы при не закрытом затворе выстрел произвести было не возможно.

GreenWorld
разобщитель называется

Riksha2008
Она почти везде есть.

Правильно.Очень нужная деталь усм.

Если задняя-нижняя часть затвора не сбита, она отведёт курок от ударника ещё раньше, чем сработает разобщитель.

Поправлюсь - нижняя-задняя часть затвора, если он немного сдвинут назад, не даст курку коснуться ударника, даже если разобщитель ещё позволяет спустить курок.

Нашел вот такое издевательство над дальним родственником ТТ - Ballester-Molina http://www.youtube.com/watch?v...NfH1me&index=11