Про Револьверы... для любителей и Про

SergeToll

Обожаю револьверы...
есть в них что-то и от хороших часов, и от ювелирных изделий, и от преданного друга.
Револьверов много не бывает. Поделитесь своими ...

SergeToll

Smith & Wesson 686

Белия

Револьвер - это оружие джедая. Только для ценителей..

SergeToll
есть в них что-то и от хороших часов, и от ювелирных изделий, и от преданного друга.

+1

Bigshow

Astra model 44 и Ruby Extra (он же Llama 24). Для добычи от мышки до мишки:

SergeToll

Dan Wesson 15-2V 4"

sergeis64


andreyelar1

Кольт-Питон ранний



SergeToll

маленький Питончик 4"


andreyelar1

Для ценителей 😊

SergeToll

тёзка, аккуратнее...от юмора до хамства один шажочек.

sergeis64

Интересно, хозяин или хозяйка у этого револьверчика?

SergeToll

очень хорошая гравировка и реабота, а кто заказчик, не так важно...
в Индии куча храмов в таких сценах

sergeis64

Гравировка и работа ( резьба) довольно стандартные- это я тебе как профи говорю. Тема нормальная, совсем не одни индусы и кхмеры- полно европейских экземпляров, да и Ближнего Востока. "Решение" рукоятки могло бы и быть более оригинальным.

SergeToll

я сам из ювелиров... нет понятия стандартный, есть качественно и нет, сложно и просто... и дальше нюансы.
я не о фигурках, а о растирельном орнаменте... а вообще давай обратно к револьверам

SergeToll

Smith & Wesson 586 4"

sergeis64

А что их обсуждать? из них стрелять надо... почаще :-)

andreyelar1

Интересно, хозяин или хозяйка у этого револьверчика?
Странный интерес 😊
Гравировка была сделана в Германии,ещё до запрета на слоновую кость,сейчас это чудо где то во Флориде

SergeToll

sergeis64
А что их обсуждать? из них стрелять надо... почаще :-)


Немо

Подпишусь...

vulcan


Револьверы были. Все продал. Не стрелял из них почти. Сейчас опять загорелось. Они просто красивые. Практичности в моем случае- ноль.
Наган нравится. Может и куплю. Писмейкер нравится. Старые капсюльники зело эстетичны.
Да, Вы правы, что-то от старых жилетных часов на цепочке. Или напольных со здоровым маятником: тик-так, тик-так... Гипноз какой-то.

sergeis64

Я только не понял 2 момента, зачем сравнивать 2 одинаковых револьвера?
Если твой хват с большим пальцем левой руки сверху, зачем ты перехватываешь каждый раз для взвода большим пальцем правой руки? Уже взводи верхним левой... А так да, такой бабахинг, неплохо указать дистанцию и размер мишени, хотя от дырок можно экстраполировать...

SergeToll

sergeis64
Я только не понял 2 момента, зачем сравнивать 2 одинаковых револьвера?
Если твой хват с большим пальцем левой руки сверху, зачем ты перехватываешь каждый раз для взвода большим пальцем правой руки? Уже взводи верхним левой... А так да, такой бабахинг, неплохо указать дистанцию и размер мишени, хотя от дырок можно экстраполировать...

они немного разные...
- один 6-ти, другой 7-ми зарядный;
- один с рукояткой "раунд бат", другой "square";
- один из коробки, другой с ослабленным (trigger job на фабрике) УСМ

я учусь и экспериментирую с хватами.
разные рукоятки просят разный хват.

дистанции в видео указываются (7 или 10 ярдов - дальше не вижу без очков)... размеры мишеней (6-8", редко 4")

SergeToll


Gino 702

Самый любимый

SergeToll

Gino 702
Самый любимый

mod. 19 ?

SergeToll


DIDI

У меня один только револьвер прижился.
Зато много его таскаю. 😀

DIDI

А так пару Итальянских реплик от ф-мы Пиетта ещё осталось.
Remington Army 1858 и жилетник Remington 1863 Pocket.Чисто для фана.Поприкалываться иногда пострелять.

andreyelar1

Посмотрел про Дай вессон 715,настроение на неделю испорчено,такой блестящий ништяк хочу,
ну да ладно,зато у моего револьвера дудка длинней 😊 почти 10 инчей

KotKotofeich

Вобля многократно:

А наганы я уже показывал:

SergeToll


sergeis64

Сергей, а конечно не профессиональный критик, но смотреть на чьи то руки и бабахующий револьвер, скучновато как то... А что немного более персонально снят не получается?

SergeToll

во-первых, в тире очень мало места... мне и так разрешают разложиться там со стойками и пр. в виде исключения;
во вторых, я хожу в тир один в будние дни днём, не так просто найти помощника, как у Хикока45 (у него сын всё снимает);
в-третьих, я тоже думал, что это скучно и неинтересно, но меня убедили снимать стрельбу в тире другие блогеры (Влад Борисыч +) и мои подписчики-зрители.
в открытом тире можно было-бы придумать, что-то поинтереснее... но рядом нет (2,5 часа езды)... влом

sergeis64

Сергей, тогда только могу посоветовать сделать их покороче или с голосом за кадром, комментируя одновременно. Ты же наверное можешь наложить голос после съемки. Это будет интереснее и живее чем просто отчет в конце видео. Равняться на Хикока конечно сложно, с его возможностями, но в общем наверное стоит. Влад Борисыч... Очень занудливо. Я плохо понимаю что можно рассказывать аудитории так долго, учитывая что аудитория смотрит как рапортаж на Марсе. Хикока тем и хорош что дает свои ощущения по новинкам, ну он еще и стрелок незаурядный. Кстати я плохо понимаю твою остановку при взводе перед срывом. Приттемповой стрельбе из револьвера это не пойдет. Ну и был там момент в начале видео где промелькнул срез ствола. Не стоит мелькать. :-)

Digest

Оставил только один, а и из него стреляю редко, ношу как аутдор вариант. SW мод.65

SergeToll

Digest
Оставил только один, а и из него стреляю редко, ношу как аутдор вариант. SW мод.65

детектив-полицейский 357 Магнум "малыш"

SergeToll

sergeis64
Сергей, тогда только могу посоветовать сделать их покороче или с голосом за кадром, комментируя одновременно. Ты же наверное можешь наложить голос после съемки. Это будет интереснее и живее чем просто отчет в конце видео. Равняться на Хикока конечно сложно, с его возможностями, но в общем наверное стоит. Влад Борисыч... Очень занудливо. Я плохо понимаю что можно рассказывать аудитории так долго, учитывая что аудитория смотрит как рапортаж на Марсе. Хикока тем и хорош что дает свои ощущения по новинкам, ну он еще и стрелок незаурядный. Кстати я плохо понимаю твою остановку при взводе перед срывом. Приттемповой стрельбе из револьвера это не пойдет. Ну и был там момент в начале видео где промелькнул срез ствола. Не стоит мелькать. :-)

это всё дело предпочтений...
я в тире, каждый раз, учусь чему-то...
срез ствола - мелькнул перед камерой и во время выброса пустых гильз...
я свидетель, как Влада просили ни в коем случае не сокращать видео, у него десятки тыщ приверженцев его творчества...
за Хикоком не гонюсь, как и ни за кем другим... работаю над улучшениями, но у меня свой подход, своя философия и свои методы.
видео со стрельбами - это как бесплатное приложение... а что там особо комментировать? просто желание показать , как пистолет ведёт себя при стрельбе.
в любом случае, спасибо за советы.
я стараюсь прислушиваться, когда по-делу. 😊

SergeToll

здесь есть немного комментариев

filin

Почищу вечером.Кому нечего писать по делу - прошу заткнуться.

sergeis64

Сергей конечно снимашь как тебе видится, я не специалист по видео, да и не смотрю в общем.чисто мое мнение. Кстати о самой стрельбе, тебя часто разбрасывает по вертикали, ты push- pull делать не пробовал? Иногда многовато пальца, кмк, столько пальца более для снабноузов,..

Karl1

У меня есть парочка:

Капсюльный кольт Арми понравился каким то хищьным изяществом.
Ремингтон покрутил в руках и понял- что не хочу.

Долго колебался между Скофилдом, Кольтом СА и рюгером Вакеро.
Взял Вакеро, наслышав о надёжности и долговесности Рюгеров.
Да и цена Скофилда огорчала.

Белия

Karl1
Капсюльный кольт Арми понравился каким то хищьным изяществом.

Капсюльный у вас вписан в лицензии для самообороны, или как коллекционерское оружие?

Автомастер

Диди, а почему Торус не блестит? Он что, не в нержавейке? Какой то новый сплав что ли? У нас он в нержавейке есть под 9 р.а. Без перегородок, штифтов, но - травмат. Горит как у кота яйца.

sergeis64

Диди, а почему Торус не блестит?
Обычная сатиновая полировка нержавейки. Зачем полировать до зеркального состояния- чтобы на солнце ослепило собственным револьвером? И поверхность от носки все равно станет матовой. Часто верхняя рампа матовая для улучшения прицеливания.

andreyelar1

Капсюльный кольт Арми понравился каким то хищьным изяществом.Ремингтон покрутил в руках и понял- что не хочу.
Мне современные револьверы практически все не интересны,другое дело старые,особенно Кольт:романтика-дикий запад,золотая лихорадка,что то притягательное в них есть.
как сказал Абдула из фильма 'Белое солнце пустыни': хорошо тому, у кого есть Кольт и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время. А время это может прийти когда угодно.

Пятидюймовый Single Action Army,
Мой славный Colt 'Peacemaker' 45,
Ты верный признак скверной вражьей кармы -
Курок взведён и враг повёрнут вспять.

Курок взведён. Послушная пружина
Команды ждёт, изогнута кольцом,
И Colt готов по лёгкому нажиму
Плевать свинцом противнику в лицо.

Karl1

Белия

Капсюльный у вас вписан в лицензии для самообороны, или как коллекционерское оружие?

Никуда не вписан.
Он в свободном обороте по нашим законам.

sergeis64

Карл, у вас капсюльники в свободной продаже? У нас можно даже по почте.

Karl1

sergeis64
Карл, у вас капсюльники в свободной продаже? У нас можно даже по почте.

Дело не в капсюльности.
Закон говорит, что в свободном обороте модели выпущенные до 1870 года и их копии. При условии, что не используют современные боеприпасы.
На практике продажей капсюльников никто не занимается. Нет устойчивого спроса. Так, мелькают иногда на вторичном рынке.
Государственная почта никакое оружие или боеприпасы в отправлениях не принимает.
Курьерская почта.

Белия

Karl1
Никуда не вписан.
Он в свободном обороте по нашим законам.

Спасибо, я имел ввиду тоже самое.

Karl1
Дело не в капсюльности.
Закон говорит, что в свободном обороте модели выпущенные до 1870 года и их копии. При условии, что не используют современные боеприпасы.

Скоро случайно узнал - и у нас, но до 1899 года.

andreyelar1
Кольт:романтика-дикий запад,золотая лихорадка,что то притягательное в них есть.
....
Пятидюймовый Single Action Army,
Мой славный Colt 'Peacemaker' 45,
Ты верный признак скверной вражьей кармы -
Курок взведён и враг повёрнут вспять.

Курок взведён. Послушная пружина
Команды ждёт, изогнута кольцом,
И Colt готов по лёгкому нажиму
Плевать свинцом противнику в лицо.

Хорошо сказано.. 😊

SergeToll

любоваться на старые - это святое
использовать новые - это ... кайфово


SergeToll


Calex

Мои:

sergeis64

Карл, сейчас ковбойские стрельба в почете и постоянно растет по стране. У нас вроде дата отсекания антиквариата где то ок 1890 г... В продаже, особенно через Кабелас масса оружия для дымного пороха одних реплик пистолетов ок 70 разных. Т к не считается оружием то продается на сайте и пересылается по почте ЮПС. Кстати есть после рынковый барабан для некоторый стреляющий центробойными 32:кал. Так что получается в обход закона.

sergeis64

Вот где сложнее купить стволы так это под зют сют стрельбу времен сухого закона.

filin

Громадяне,кто-нибудь сталкивался с чешской Альфой? Уже у второго револьвера дурит узел фиксации барабана.Это тенденция или я такой невезучий?

sergeis64

Чехи делают револьверы?

Белия

На мой взгляд, сейчас револьверы делают только Смит и Ругер.

Иначе - да, есть такая чешская компания Alfa http://www.alfa-proj.cz/en/pro...arms/revolvers/

SergeToll

filin
Громадяне,кто-нибудь сталкивался с чешской Альфой? Уже у второго револьвера дурит узел фиксации барабана.Это тенденция или я такой невезучий?

а,что производитель по этому вопросу глаголит?
за, что люблю Смит и Вессон - исключительный сервиз.

sergeis64

дурит узел фиксации
А конкретно в чем дело?

Karl1

sergeis64
Карл, сейчас ковбойские стрельба в почете и постоянно растет по стране. У нас вроде дата отсекания антиквариата где то ок 1890 г... В продаже, особенно через Кабелас масса оружия для дымного пороха одних реплик пистолетов ок 70 разных. Т к не считается оружием то продается на сайте и пересылается по почте ЮПС. Кстати есть после рынковый барабан для некоторый стреляющий центробойными 32:кал. Так что получается в обход закона.

Ковбойские стрельбы и у нас случаются. Стараюсь не пропускать таких мероприятий.

quas

SergeToll
за, что люблю Смит и Вессон - исключительный сервиз.
Сервиз у них, м.б, замечательный.
А вот насчёт сервиса - мне не отвечали вообще. Несмотря на бумажки о пожизненной гарантии.
Хорошая компания, исключительная для жителей США.

filin

А конкретно в чем дело?
Перестает двигаться подпружиненный штифт фиксатора,взаимодействующий со спусковым крючком.Один раз пришлось менять этот штифт - изгиб,вчера обошлось - капля масла и несколько "развратно-поступательных" движений.Детали настолько мелкие,что я их практически не вижу.
а,что производитель по этому вопросу глаголит?
Не пробовал связываться.Револьвер вышел из строя вчера,сегодня из него будут стрелять,заменить пока нечем.Если повторится эта ерунда - сфотографирую и буду связываться с производителем (возможно,и с импортером). Честно говоря,деталь очень простая,можно и самому эту ерунду изготовить.

Немо

Перестает двигаться подпружиненный штифт фиксатора,взаимодействующий со спусковым крючком.
Странно...
Я уже лет пять стреляю из Альфы, много что выходило из строя, но только не эта деталь.

SergeToll

quas
Сервиз у них, м.б, замечательный.
А вот насчёт сервиса - мне не отвечали вообще. Несмотря на бумажки о пожизненной гарантии.
Хорошая компания, исключительная для жителей США.

😊
ну, так и компания Американская...
я обращался пару раз, по разным вопросам - быстрый ответ и качественный сервис (быстрее, чем у вас на опечатку) 😊

DIDI

Автомастер
Диди, а почему Торус не блестит? Он что, не в нержавейке? Какой то новый сплав что ли? У нас он в нержавейке есть под 9 р.а. Без перегородок, штифтов, но - травмат. Горит как у кота яйца.

У меня версия не в нержавейке а титановая.Ну а титан не блестит.Там только детали УСМ из стали и ствол из нержавейки.Кстати детали УСМ воронил ибо начали ржаветь от пота при постоянной носке.

filin

Странно...
Я уже лет пять стреляю из Альфы, много что выходило из строя, но только не эта деталь.
Значит,это у меня такая планида 😞 А что именно ломалось? Вопрос не праздный,хочу быть готовым к неприятностям.

filin

Как нарвешся.
Я нарвался на их Сигму.Очень не понравился.
Извините за офф - Сигма никаким боком не револьвер.

SergeToll

много читал в форумах: люди покупают старые смит & вессоны, отправляют на фабрику, и получают назад отлично восстановленный и доведённый револьвер (реставрацию, правда, не делают - только механика). а полу-автоматы у них никогда не были Лучшими.

vulcan

Странно...
Я уже лет пять стреляю из Альфы, много что выходило из строя, но только не эта деталь.

Значит,это у меня такая планида А что именно ломалось? Вопрос не праздный,хочу быть готовым к неприятностям.
[/QUOTE]


У нас такой продается-

http://www.alfa-proj.cz/en/pro...-s551742[QUOTE]

,но в 9 пара под мунклип. Очень удобно. Вялотекуще думал взять соревнования стрелять.Только у нас их в одном месте продают, владельцев нет, что за зверь- непонятно. Спуск-так себе средненький,но не плохой. Внешне изготовлен неплохо. Вариант , что видел был хромирован весь и имел резиновую рукоять. Цена - 6 сотен евро. Многовато, на мой взгляд.

Белия

vulcan
Цена - 6 сотен евро. Многовато, на мой взгляд.

Даже очень. Это цена Ругер SP101 в .357 маг. - один из лучших револьверов для самообороны в мире. Сделан как танк, удобный и компактный.. вообще - мне нравится больше, чем любой Смит.

vulcan

Это цена Ругер SP101 в .357 маг. - один из лучших револьверов для самообороны в мире.

9 сотен у нас. И один продавец на страну, хотя страна-то... 1 млн населения, в Питере в 5 раз больше людей живет (правда им револьверты нельзя 😛 )

Белия

vulcan
9 сотен у нас. И один продавец на страну

Вот что происходит, когда нет конкуренции.))

Сейчас посмотрел - у нас все Альфы стоят от 200 до 400 евро.

andreyelar1

Призовой-1893г,первый владелец знал толк в револьверах

filin

в 9 пара под мунклип. Очень удобно.
Аналогично.С ужасом думаю,где взять клипы когда имеющиеся переломают.Ну и патроны приходится использовать с латунной гильзой - стальную в него совать боязно.

vulcan

Аналогично.С ужасом думаю,где взять клипы когда имеющиеся переломают

Спрошу. Деталь-то копеечная. Там где были , сейчас нет, скупили поди, знаю, что несколько человек протачивали барабан торуса в 38 спл и стреляли 9-кой пользуя мунклипы.На соревнованиях. Вроде все работало.

vulcan

,первый владелец знал толк в револьверах

Француз?

quas

SergeToll
так и компания Американская
Да.
Только продаёт свои творения везде, кладёт бумажки о пожизненной гарантии.
И не отвечает на просьбу прислать сломанную пружину.
Это хороший сервис.
Это урок хороший тоже.

Немо

Несколько комментариев по поводу Alfa Para

Мы тоже пользуемся версией под 9х19, о чем собственно марка и говорит. С мунклипами реальный геморрой, вещь может и копеечная, но у нас монополист ими торгует по 500 рублей (примерно 7 евро). Так что все над ними трясутся: Попытки сделать малыми партиями на 'дружеских' предприятиях к идеальному результату не привели, а большие партии, чтобы делать штамп, не нужны.

По патронам. Латунь, конечно, идеал. Но, опять таки, в наших палестинах дорого. Поэтому используем латунированную или оцинкованную сталь. Барнаул или Тулу. Лишь бы не лакированные или покрытые пластиком. Эти вообще не идут, залипают в барабане. Новомодные барнаульские Gold и Silver тоже не идут. Идеально, если достать, латунированный Барнаул HP. И отдача меньше и гильзы сами выпадают и недорого.

Теперь по поломкам:
Дважды ломалась тяга ?26 в том месте, где она касается пружинки.
На детали 41 появляется расклеп на верхней части и, соответственно, недонаколы.
Ударник ?29 тоже пришлось менять, за примерно 20000 стерся слегка:
И главная проблема - втулка ?28 имеет привычку понемногу выкручиваться и отверстие, в котором ходит ударник потихоньку заклепывается. В какой-то момент ударник остается впереди и не дает откинуть барабан. Лечится разборкой и круглым алмазным надфилем. На локтайт сажать побоялся, чтобы не залить там все. Деталюшечки реально мелкие.

Продается на сегодняшний день примерно за 600 евро.

Ну и в конце моя красавица. Рукоятку делали на заказ под мои руки и двуручный хват.

SergeToll

quas
...продаёт свои творения везде, кладёт бумажки о пожизненной гарантии.
И не отвечает на просьбу прислать сломанную пружину.
....

я вас прекрасно понимаю... но это скорее проблемы дестрибюторов на местах.
в США существует закон и служба, следящая за его выполнением, запрещающие пересылку оружия и запчастей для него за границу.
список "товаров"очень длинный и включает в себя даже накладки на рукоятки.
такая же фигня в обратном направлении. мы не можем получить ни сервис, ни детали от тех же Сигов и Ч&К, из Германии. Поэтому большинство крупных компаний имеют свои дочерние фирмы в США.

Белия

Немо
Мы тоже пользуемся версией под 9х19

Я это никогда не понимал - почему люди используют револьвер для стрельбе с пистолетные патроны? 😞 Для меня лично это очень глупо.. есть прекрасные револьверные калибры в 9 мм. И в целом, очарование револьвера находится точно в его длинный патрон..

А под 9х19 есть куча замечательных пистолетов.

SergeToll
в США существует закон и служба, следящая за его выполнением, запрещающие пересылку оружия и запчастей для него за границу.
список "товаров"очень длинный и включает в себя даже накладки на рукоятки.

Это не имеет ничего общего с вопросом quas. Но я согласен с тем, что (почти) все зависит от местного дилера.

andreyelar1

vulcan

Француз?

Француз- Mle1892

Немо

2 Белия
Я тоже считаю, что револьверы начинаются с калибра 357mag.
Но.
IPSC/IDPA во всем мире стреляют с клипами ради скорости. Микулек со своим S&W 625JM тому пример.
И еще. Нам завозят буквально 3-4 модели револьверов. Так что чем богаты...

DIDI

andreyelar1

Француз- Mle1892

Эти револьверы успели ещё и в гражданскую в Испании и во Вторую Мировую повоевать.Хотя беспорно были как и их однокласники эхом 19го века.

vulcan

Француз?

Француз- Mle1892

Я про владельца 😊 .

vulcan

Я это никогда не понимал - почему люди используют револьвер для стрельбе с пистолетные патроны?

Вы просто ИПСЦ не стреляли. 9х19 реально дешев. При настреле в год от 10К это важно. Мунклип- скорость, спидлоадер медленнее. Вот и все. Это-спорт.Спорт -скорость и результаты, в погоне за которыми хороши все способы.

Цена 38 спл у нас вдвое больше 9х19. Вот и все. В России, подозреваю, 38-х патронов вообще нет ,практически.

Белия

Да, понятно, спасибо. ИПСЦ никогда не стрелял и не собираюсь - факт.

Только один раз интересовался от револьвер, который стреляет с пистолетные патроны. S&W одновременно под .40 и 10мм, уже забыл модель и не знаю производится ли еще, или нет..

Для меня проблема такова: пистолетные патроны не рассчитанные для потери давления через гап-а револьвера. Падает скорость и энергия пуль, а это плохо (в патроннике пистолета такое конечно нет). А в гильзу револьверного патрона есть достаточно места для пороха, чтобы компенсировать такие потери - он не ограничен от размера рукоятки. 😊

p.s. А, вспомнил - Смит модель 610:

.. появился в 2009 году, но видимо продажи были плохие и производство прекращено.

vulcan

А, вспомнил - Смит модель 610:

Красив зараза! Ствол 3.5? Или таки 4? Ему 5" просится для пропорций.

vulcan


А .40 в револе ни туда ,ни сюда. .45 реально мягче , для мажора можно стрелять 230 грн пулями, а скорее всего и тяжелее на смешных скоростях.Но бумагу пробьет и железную мишень тоже хорошо уронит.Что еще надо?

Белия

vulcan
Что еще надо?

Мощь. 😊

Сфера применения револьвера осталось самооборона (маленькие карманные модели 38/357) и охота, а там нужна мощь.

vulcan

Сфера применения револьвера осталось самооборона (маленькие карманные модели 38/357)

Я неделю назад стрельнул 3 патрона 38 (патрон не знаю какой,подозреваю 158 грн.ФМЖ. Возможно +Р ) из 2" смита айрвейт. Дерется он сильно и сильно высит. Стрелять совсем неприятно.

vulcan

из глока 43 отстрелял пару магазинов магтека злого- никаких проблем.Вес примерно одинаковый. ОТ!!!

vulcan

и охота

Это изъебы, а не охота. Для охоты есть винтовки.

Белия

vulcan
Для охоты есть винтовки.

Ага..

По закон Мерфи, винтовка не всегда находится под рукой. А именно револьвер предлагает то, что пистолет не может предложить - мощь, крупный калибр и много-много джаулей. 😀

SergeToll

Белия
... винтовка не всегда находится под рукой...

с винтовкой охотиться, конечно же, легче... но есть много любителей усложнить условия, пользуясь револьвером или даже луком

andreyelar1

Француз- Mle1892Эти револьверы успели ещё и в гражданскую в Испании и во Вторую Мировую повоевать.Хотя беспорно были как и их однокласники эхом 19го века.
И эхом очень интересным,середина 18го-начало 20го очень богато на разные конструкции стрелялок.
Мле 1892 хороший револьвер,высокое качество изготовления и подгонки деталей.

andreyelar1

Француз?Француз- Mle1892 Я про владельца .
Наверно 😊

Karl1

Белия
Ага..
Белия, Ты же посмотри внимательно на своё видио.
Это только под заказ такие охоты могут устроить.
Не для наших условий. Подойти к лосю, кабану или даже косуле/оленю в наше время и в наших условиях на револьверную дистанцию практически не реально.
Только с вышки на прикормке. Да и то, только там, где животные совсем страха не имеют.
если хочется добычи то нужна винтовка.
Может в Болгарии иначе, конечно.

Белия

В Болгарии охота с КС официально запрещена, но носить в качестве бэкапа во время охоты можно.

Но есть много ситуаций вне сезона охоты, когда можете использовать такой револьвер. Например пошли с друзьями на оффроад где-то в горах, винтовки с вас не брали, только КС. И хоп - появляется большой кабан (дикие собаки, шакал, лиса, заяц).. ну, бывает.))

Karl1
с вышки на прикормке

Да, с вышки тоже.

vulcan

(дикие собаки, шакал, лиса, заяц).. ну, бывает.))

Пистолета хватит. Если вдруг зайчатины захочется, а с собой нет бутера с колбасой и сутки во рту крошки не было 😊.

но носить в качестве бэкапа во время охоты можно.

У нас нельзя , потому, что... КС должен быть с предохранителем.По закону.

Подойти к лосю, кабану или даже косуле/оленю

Несколько раз было . С лосем- дважды.И револь, кстати с собой был- смит с 3" стволом в .357. С косулями тоже не раз. Но в целом-да. Даже с гладкостволом обычно не достанешь надежно. Загоны-вышки не в счет.

MVN

Белия
Например пошли с друзьями на оффроад где-то в горах, винтовки с вас не брали, только КС. И хоп - появляется большой кабан
ОФФ.
На охоте было- взял с номера кабанчика. Потом снялись и пошли к тушке.
По закону... повторю- по закону... оружие разрядили. Когда подошли к трофею на нас вывалил из кустов второй кабанчик, около 130 кг.
Могу сказать одно, патрон 7,62х25 вполне достаточен.

Белия

MVN
Могу сказать одно, патрон 7,62х25 вполне достаточен.

Про российский оружейный минимализм я уже в курсе. 😀 А вот стрелнуть из рассовый револьвер .44 маг (.454, .500) - это кайф.))

....
Кстати так было и во время Второй мировой - янки воевали с ПП под .45, немцы с 9х19, а русские с 7.62. И потом: откуда пришли такие потери от 27 млн? На мой взгляд, одна из причин является минимализм.. нельзя так глупо рассуждать. Одно дело, когда патрон "достаточен" на минимум, а совсем другое, когда имеет резерв мощности и ОД. /офф/

vulcan
Пистолета хватит.

Если пистолет называется Глок 20 (Глок 40), то возможно и хватит. А возможно и нет.

MVN

Белия
И потом: откуда пришли такие потери от 27 млн?
Есть такая штука- статистика. Обычно по ней, война на своей территории это 1 к 3. Особенно если своих баб, детей и стариков бросать при отступлении на оккупационных землях...
В общем, размер дырки от пуль, тут дело даже не десятое.

Автомастер

ПП под .45, немцы с 9х19, а русские с 7.62.

Американец стрелял на 50 метров, немец на 200, а русский на 500. Немцы МЕЧТАЛИ о трофейном ППШ. Почитайте по этому поводу соответствующую литературу.

quas

Белия
откуда пришли такие потери от 27 млн?
Оценочно 20 млн - потери гражданского населения. Калибр ни при чём.
Автомастер
а русский на 500
Что-то вы того... заливаете?

Белия

MVN
В общем, размер дырке от пуль, тут дело даже не десятое.

Не все так просто как кажется. Немецкий пулеметчик стреляет/поливает из MG 42 и получает несколько дырки от 7.62х25. Но не умирает.. не и сразу. Получил бы одна из .45 АСР и game over.

Автомастер
Американец стрелял на 50 метров, немец на 200, а русский на 500. Немцы МЕЧТАЛИ о трофейном ППШ. Почитайте по этому поводу соответствующую литературу.

Видимо, вы не имеете ни малейшего понятия от расстоянии. 500 м из ППШ??? Это что, шутка? Немцы стреляли успешно из их ПП в 9х19 до 150 м. максимум.. Литературу читал, но не и фантастика. 😊

sergeis64

Потери от стрелковки в ВМВ были минимальными по сравнению с артиллерией, танками и бомбежки. Немцы отбомбив Сталинград за 3 дня убили 150 тыс гражданских. Какая в зад стрелковка? Из ППШ на 500 м это ненаучная фантастика.

SergeToll

ребята, поспокойнее, пожалуйста!
тема: револьверы... не срывайтесь на споры из других областей...
а то и эту тему прикроют.

SergeToll

мне тут сосед, стал рассказывать, что он из своего револьвера "5-ти зарядный, с коротким стволом, 38-го калибра" (марку и модель он не помнит 😊 ) с 25-ти метров в "квотер" (монетка 25 центов) попадает... 😀

SergeToll

sergeis64
[B]Потери от стрелковки в ВМВ были минимальными по сравнению с артиллерией, танками и бомбежки. немцы отбомбив Сталинград за 3 дня убили 150 тыс гражданских. .../B]

не надо о грустном...
у моей мамы, почти всю родню фашисты закопали живьём в Минске... на день Октябрьской Революции... без единого выстрела...
да и в Хатыни, почти не стреляли... только тех, кто из огня выскакивал 😞

sergeis64

Сергей, Приготовься к тому что тут все темы будут сводиться в конечном итоге к фантазиям на тему русского оружия. ТТХ по тому же ППШ никто конечно не читал, и то что эффективная дальность из него 150- 200 и. Попасть куда то однако на такой дистанции из ствола рпспиленной пополам мосинки трудновато. Немцы так о них мечтали что имели побросанных РККА вагонами и перепиливали их под 9х19 или просто маузеровсктми 7.63 стреляли.
Что о грустном, это у нас всех есть...

Conduktor

SergeToll
мне тут сосед, стал рассказывать, что он из своего револьвера "5-ти зарядный, с коротким стволом, 38-го калибра" (марку и модель он не помнит 😊 ) с 25-ти метров в "квотер" (монетка 25 центов) попадает... 😀

Ну он же, наверное, не уточнял со скольки выстрелов!? 😊 😊 😊

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

filin

Прекратите офф! Опять исторические изыскания,плавно переходящие в срач.

мне тут сосед, стал рассказывать, что он из своего револьвера "5-ти зарядный, с коротким стволом, 38-го калибра" (марку и модель он не помнит ) с 25-ти метров в "квотер" (монетка 25 центов) попадает...
А мне охотник рассказывал,что глухаря убил.В соседнем районе.Весом 42 кг.Возможно,Ваш сосед действительно попал в монету на 25 ярдов.А сможет повторить?Если скажет "запросто",значит,врет.

sergeis64

Я могу попробовать. Но конечно не с одного выстрела.

Автомастер

Характеристики ППШ-41 (пистолет-пулемёт Шпагина) подробно расписаны далее. Огонь вёлся пулями образца 1930 года либо одиночными, либо очередями, которые, в свою очередь, могли быть или короткими (3-6), или длинными (15-20). ПП предназначался преимущественно для боя на коротких дистанциях. Пуля сохраняла убойную силу до 800 метров. А начальная скорость была около 500 м/с. Это хорошие показатели для пистолетов-пулемётов того времени. Темп стрельбы также радовал, целых 1000 выстрелов за минуту.
http://fb.ru/article/191577/av...ulem-t-shpagina

При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, - показатель, ощутимо превосходящий средний уровень оружия этого класса. Кроме того, благодаря использованию патрона 7,62×25 мм ТТ, в отличие от 9×19 мм Парабеллум или .45 АСР (используемых в зарубежных ПП), а также сравнительно длинному стволу, была достигнута значительно большая дульная скорость пули (500 м/с против 380 м/с у МП-40 и 280-290 м/с у пистолета-пулемёта Томпсона), давшая лучшую настильность траектории, что позволяло одиночным огнём уверенно поражать цель на дистанциях до 200-250 м, а также вести огонь на большее - вплоть до 300 и более метров - расстояние, компенсируя понижение точности большей скорострельностью или сосредоточенным огнём нескольких стрелков.

MP 40 оснащён стоечным прицелом с двумя визирами: постоянным на дистанцию 100 м и откидным на дистанцию до 200 м, однако при ведении огня на дистанции более 150 м эффективность огня резко ухудшалась.https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40

MVN


- 50м, 5 выстрелов .38Сп из Таурус М85 ствол 2.5 дюйма.
После каждого выстрела контроль по зрительной трубе- один выше "зацепиться" за мишень, один ниже понять контроль мушки в прорезе целика и три выстрела на "зачёт". Положение стоя с двух рук с предворительным взводом курка.

Groz

Револьверы это моя первая и неистребимая любювь в оружейном мире.Восемь лет назад притопал на эту ветку с Смитом М-60 в 357 Маг,так его и таскаю,но уже хочу сменить на 44 Маг.

Groz

vulcan
но носить в качестве бэкапа во время охоты можно.
У нас нельзя , потому, что... КС должен быть с предохранителем.По закону.
Регистрировать как охотничий нельзя,а таскать с собой на охоте -так сколько хочешь.

Karl1

vulcan

Несколько раз было . С лосем- дважды.И револь, кстати с собой был- смит с 3" стволом в .357. С косулями тоже не раз. Но в целом-да. Даже с гладкостволом обычно не достанешь надежно. Загоны-вышки не в счет.

О чём и говорю. Случаев бывает. Но он и есть случай. Стечение обстоятельств. Не надёжно это.

SergeToll

filin
Прекратите офф! Опять исторические изыскания,плавно переходящие в срач.
А мне охотник рассказывал,что глухаря убил.В соседнем районе.Весом 42 кг.Возможно,Ваш сосед действительно попал в монету на 25 ярдов.А сможет повторить?Если скажет "запросто",значит,врет.

сказал: - запросто повторю, я же мастер спорта... только ехать надо к нему на дачу - 3 часа езды ... я улубнулся и сказал, что верю. 😊

vulcan

ПП под .45, немцы с 9х19, а русские с 7.62.


Первые- 30-06 , 30 карбайн и в последнюю очередь .45

Вторые 7.92 иаузер.9 мм по копу ооочень редко встречаются. Автоматов совсем немного было и было,вобщем, не у тех,кто воевал в смысле этого слова,не в первой линии.

А русские- 7.52х54. Потом-да, таки 7.62 х25 .( Не считая .303 , .50 БМГ и прочего в первый год особенно.)

sergeis64

Автомастер продолжает фантазировать.
:-)))
Оба моих снабноузов ДАО, так что и по стреляю по монетке то только из 4 инчевого.

Белия

Groz
но уже хочу сменить на 44 Маг.

Вот это уже по-мужски. 😊 Большой патрон и диаметр ствола, а значит и легко потом чистить.)) Мой Аласкан имеет короткий и толстой ствол и все внутри хорошо видно - как на ладони. Это все равно смотреть в водопроводная труба с диаметр полдюйма и длина 2.5 дюйма..

Автомастер

Автомастер продолжает фантазировать.
:-)))
Оба моих снабноузов ДАО, так что и по стреляю по монетке то только из 4 инчевого.

А к чему этот пост? Может спутали что?

Bigshow

A что по поводу настрела с револьверами крупных калибров, кто сколько стреляет? Я свой сорок четвертый так далеко не каждый раз в тир для короткоствола беру, когда хожу, а на открытом стрельбище и подавно больше к длинностволу склоняюсь. И все никак не начну снаряжать патроны, хотя все необходимое имеется не один месяц как, но купленные все не заканчиваются.

Здесь и само удовольствие от процесса требует меньше выстрелов, и цена боеприпаса влияет, и некое опасение, что механика такие нагрузки не выдержит долгим образом, и нежелание уж совсем чрезмерно соседям надоедать грохотом, и отсутствие каких общепринятых стрелковых дисциплин сказывается. В конечном итоге получается, что стреляешь из артиллерии довольно мало на фоне иных калибров.

Белия

Bigshow
A что по поводу настрела с револьверами крупных калибров, кто сколько стреляет?

Действительно большие калибры (.44 и выше) на мой взгляд никогда не создавались для плинкинг и много стрельбы на тире. Но с другой стороны, каждый из них имеет и "мягкий" аналог - .44 спл на .44 маг и .45 ЛК на .454 Касул и .460. Только .500 маг к сожалению не имеет такой.. там надо тренироваться с легкие пули, а потом в лесу заряжать тяжелые. Это немного напрягает.

Bigshow
В конечном итоге получается, что стреляешь из артиллерии довольно мало на фоне иных калибров.

"Артиллерия - это последнее слово короля".(R)

А вообще, если хотите стрелять по много, то не покупайте револьвер, а Глок. 😀 Там можете весь день побухать и потом даже не чистить.. он все равно будет стрелять и стрелять.

Bigshow

У нас .44спл и днем с огнем не найдешь, но это решаемо снаряжением с малыми навесками, а все равно почему-то не тянет сотню за сессию расстрелять, пусть и более щадящими патронами, тогда уж беру .357маг, а чаще и вовсе .38спл. С 454 аналогично, хоть .45лк и приятен, но их я из реплики Писмейкера, где процесс зарядки несоизмеримо дольше, все равно в конечном итоге в разы больше потрачу, чем из приятельского Тауруса.

Karl1

Groz
Револьверы это моя первая и неистребимая любювь в оружейном мире.Восемь лет назад притопал на эту ветку с Смитом М-60 в 357 Маг,так его и таскаю,но уже хочу сменить на 44 Маг.

Я начинал с 44 го, кхмм..
😛 😀
А сейчас в сомнениях...
Может на девятку перейти?

sergeis64

Больше 38/357 не стреляю, все мои револьверы и карабины как раз под. Да и на соревнованиях...

sergeis64

А к чему этот пост?
Ни к чему конечно , продолжай стрелять из ППШ на 800 метров. :-)))

Автомастер

На 500. Он может стрелять. Изучите ТТХ и литературу, потом будете высказывать авторитетное мнение. Обоснованное и аргументированное.Я к нему прислушаюсь.

sergeis64

На 500. Он может стрелять. Изучите ТТХ и литературу,
Дружок, раз ты такой начитанный, да еще и видать стрелял из ППШ не раз, обьясни мне неграмотному такую детальку. На ППШ выпуска 41 года ставили мосинский секторный прицел с макс градацией 50, а вот в 42м уже стали ставить тот который перекидной типа L с только двумя градациями- 100 и 200м. Неужто патроны стали делать анемичные в 42м? Картинки поставить или сам найдешь? Кстати ППШ 41 года довольно редки- их всего наклепали пару тыс. А вот в перекидным прицелом клепали несколько тыс в день. ППС-43- опять же с таким же перекидным прицелом на 100 и 200м. Так как с таким прицелом стрелять на 500м?

sergeis64


Автомастер

1.Дружок - не уместное обращение. Я Вам вроде не хамил,а?
2.Все эти замены прицелов и их причины, связанные с экономией в военное время подробно описаны.
3. Прицельно и тем более в режиме авто стрелять бессмысленно на 500, но убойная сила сохранялась на таком расстоянии.
4. Единичными люди опытные стреляли довольно далеко.
5. Вопрос Белии был в том, что калибр ППШ хуже всех, поэтому не удивляют жертвы, понесенные в войне. Это неправда. ППШ по своим ТТХ крыл всех, а по дальности боя /и прицельной стрельбы тоже/ очень существенно.Понятен ответ?

Автомастер

Из инструкции по стрельбе к пистолету-пулемету ППШ-41:
1. Данный автомат разработки 1941 года, сделан для ведения боевых действий на ближних дистанциях. Стрельба осуществляется пистолетными патронами образца 1930, как одиночными и автоматическими выстрелами (короткими и длинными очередями).

2. Эффективная дальность стрельбы с секторным прицелом 500 м, с вращающимся целиком 200 м. Наиболее эффективна стрельба на расстоянии 200 м - короткими очередями. Однако пуля сохраняет убойную силу до 800 м. Первоначальная скорость пули примерно 500 м/с.

3. Скорострельность ППШ-41 приблизительно 1000 выстрелов в минуту. Боевая скорострельность одиночным огнем не более 30 выстрелов в минуту, короткими очередями - до 70 выстрелов, длинными - до 100 выстрелов в минуту.

4. Данное оружие является простым и надёжным в ходе эксплуатации профессионального бойца.

Вот здесь можно почитать подробно. Информация для Белии возможно будет интересна.
http://smallarms.ru/article?arms=ppsh

Скорострельность и скорость полета пули Томми и МП думаю Белии известна.

sergeis64

Продолжай фантазии

ivik

Автомастер
5. Вопрос Белии был в том, что калибр ППШ хуже всех, поэтому не удивляют жертвы, понесенные в войне. Это неправда. ППШ по своим ТТХ крыл всех, а по дальности боя /и прицельной стрельбы тоже/ очень существенно.Понятен ответ?


по сумме всех характеристик, технологичности производства ППШ был лучше всех из "тройки" -Томпсон.45, МП 40, ППШ


Но по отдельным показателям ППШ не был самым лучшим пистолет-пулеметом.
например огонь Томпсона .45 на определенных дистанциях был эффективнее это подтверждали результаты официальной комиссии которые я читал в инете.

Но оружия совсем без недостатков не бывает.

Да кстати немцы хотели переделать МП 40 на нескладной деревянный приклад а ля ППШ" ближе к в концу войны даже изготовили какое то количество но далее дело не пошло. Стрельба из пистолет пулемета с Нескладым прикладом эффективнее а значит оружие более Зкономично что важно при ограниченности ресурсов

SergeToll

из ППШ не стрелял... а вот из SW R8 стрелял - очень кайфово.

sergeis64

Сергей, вот тебе на примере Автомастера попытка доказательства с моей стороны что земля круглая. Кстати помимо того что стрелял насколько раз из ППШ, очередями, стрелял так же из мосинки со вкладышем, патронами 7.62х25. Даже из такой длинной кочерги они мало переделали за 250м и просто плюхадись. Из огрызка как ППШ и того меньше. НО, сорри за Офф, продолжаем по теме, т к бесполезный спор.

sergeis64

Тебе пора начать релоудать. Начни с одинарного дешевого, потом возьми себе Диллон Сквейр Дил, и будет тебе счастье. Я только накрутил 2500 45 , впереди под тыс 9 мм.

ivik

sergeis64
Сергей, вот тебе на примере Автомастера попытка доказательства с моей стороны что земля круглая. Кстати помимо того что стрелял насколько раз из ППШ, очередями, стрелял так же из мосинки со вкладышем, патронами 7.62х25. Даже из такой длинной кочерги они мало переделали за 250м и просто плюхадись. Из огрызка как ППШ и того меньше. НО, сорри за Офф, продолжаем по теме, т к бесполезный спор.

По старой давней уже прочно сложившейся традиции вылез Сергей и какнул на советское. В даном случае на ППШ.

Все традиционно- стереотипно

sergeis64

ППШ замечательная железка, особенно для своего времени, но совсем не вундервафля. А правда она глазенки то режет

Белия

Автомастер
5. Вопрос Белии был в том, что калибр ППШ хуже всех, поэтому не удивляют жертвы, понесенные в войне. Это неправда. ППШ по своим ТТХ крыл всех, а по дальности боя /и прицельной стрельбы тоже/ очень существенно.Понятен ответ?

Я хотел сказать, что пуля 7.62х25 не имеет хорошее ОД, если мы сравним ее с 9х19 и .45 АСР. И не случайно привел пример с пулеметчика.. поэтому и позже в СССР перешли от диаметр 7.62 на 9 мм /9х18/.

Дальность стрельбы из ПП - это совсем другое дело. На мой взгляд, никто из них не стрелял на болеe чем 100 м. (ладно, до 150 макс). Имею в виду практическая стрельба с попадание в врага, а не типа "поливать в поле" и зря тратить пули на ветра.

Но все это оффтоп к теме.

Автомастер

Земля точно - круглая.А фантазии у Вас. Из винтовки плюхались на 250? Вот здесь же есть несколько тем на ганзе. http://guns.allzip.org/topic/36/278086.html /например/. И все подтверждают эффективную стрельбу на 300. Вот Вам наставленице. Тоже 300. ПРИЦЕЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ. Из ППШ не довелось пострелять. Я их находил пацаном несколько в лесах в поисковом отряде и сдавал в музей, о чем до сих пор храню почетную грамоту за Военно-патриотическую работу. Много довелось пострелять из калашмата. А плохому танцору обычно что то мешает. И на калашмат жаловались. А у меня четенько все выбивалось. Так что - ничего там не плюхалось, а прекрасно летело. Омсдон в 2008г.свой пост оставил.

Автомастер

Это касаемо пистолета. ТТ - другое дело. ППШ официально стоял на вооружении до 62 г., поставлялся в кучу стран, поучаствовал в куче войн и был хорош.Не надо сравнивать несравнимое.

SergeToll

Споры, сами по себе, бессмысленны.
Каждый формирует свою точку зрения на СВОИХ изысканиях и полученной информации.
Вопрос в том, что, как источники, так и инфа в них, так и персональное восприятие той или иной инфы - могут разнится.

Поэтому, по-моему мнению, высказывать свою точку зрения имеет смысл... а вот доказывать свою "правоту" - нет.

Никто не пытается умалять достижения Советских времён (а они точно были). Просто, часто, мы срываемся на "сравнительную" оценку, забывая о нюансах.
Это, как невозможно дать определение "останавливающей силе" патрона, не учитывая психологическое, эмоциональное, и физическое состояние вашей "живой цели".
просто, как пример: я думаю, Советский солдат с ППШ, защищающий свой "дом" - мог быть (чаще всего) более эффективным, чем Фашист с "всё равно чем".
Это касается всех захватнических войн.

Давайте НЕ СПОРИТь, а высказывать свою точку зрения, уважая мнение других.

DIDI

ППШ в контексте сегоднешнего дня обсуждать бессмысленно.Я из них пострелял очень много.Из трофейных,они у югославов были в больших колличествах на складах.Как там движуха пошла они все на руках у местных оказались.Мы их много изымали и перед тем как сдать расстреливали боекомплект из озорства.Для своего времени он был нормальным решениемЮвсё-же учитывая что родом с 30х.А уже в начале90х неудобная кочерга с массой Калашмата но под пистолетный,хоть и мощный патрон.

Автомастер

Тяжелее калашмата. А отдача меньше.По этой же причине их в Африках много всплыло, в Иемене, в Ираке, в Афгане.У нас они сейчас продаются, но в одиночном режиме и с новодельными стволами. Неохота с еще одной лицензией заморачиваться, а то бы взял.

DIDI

Сейчас ношу револьвер в кабуре под брюкаи или джинсами.Вполне нормально,если много не ходить. 😀

Белия

DIDI
Сейчас ношу револьвер в кабуре под брюкаи или джинсами.Вполне нормально,если много не ходить. 😀

Землетрясения стихли?

sergeis64

Угу, доказывать что то бессмысленно, особенно когда приведенная ссылка подтверждает то что я сказал.:-)) как там Черномор сказал? Если бы ППШ стрелял на 400 м, Зачем тогда Калаш? :-)
Там кстати все стреляли на 200 м, п потом на 300 много писали Наверно :-)
Чел так и не понял что к мосинке есть вставка, стрелять пистолетный патроном 7.62х25, но как не пыжься, не полетит он на 500 м
Вообще что такое мишень на 500 м с открытыми прицелиными видимо господин плохо представляет.

sergeis64

ППШ и до сих пор держит свое при уличном бое и зачистке помещений, окопов. Но кто сейчас окопы роет? А при зачистке и граната хороша.

Автомастер

Вообще что такое мишень на 500 м с открытыми прицелиными видимо господин плохо представляет.

Не надо приписывать. Об этом не говорилось вообще, в принципе.Действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, в то время как прицельная дальность у раннего варианта ППШ составляла 500 м. За счет использования патрона 7,62×25 ТТ была достигнута значительно большая начальная скорость пули - 490 м/с против 380 м/с у МП.40 калибра 9-мм Парабеллум и 330 м/с у пистолета-пулемета Томпсона М1 калибра .45 АКП, а соответственно и настильность траектории ее полета. Благодаря этому стрелок мог уверенно поражать одиночным огнем цель на дистанциях до 300 м. Стрельба могла вестись и на большую дистанцию, а значительное снижение при этом точности стрельбы компенсировалось сосредоточенным огнем нескольких стрелков и большим темпом стрельбы.
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41

DIDI

Белия

Землетрясения стихли?

По словам родственников да.Я в Италии отсутствую с 12го августа.

DIDI

Автомастер
Вообще что такое мишень на 500 м с открытыми прицелиными видимо господин плохо представляет.

Не надо приписывать. Об этом не говорилось вообще, в принципе.Действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, в то время как прицельная дальность у раннего варианта ППШ составляла 500 м. За счет использования патрона 7,62×25 ТТ была достигнута значительно большая начальная скорость пули - 490 м/с против 380 м/с у МП.40 калибра 9-мм Парабеллум и 330 м/с у пистолета-пулемета Томпсона М1 калибра .45 АКП, а соответственно и настильность траектории ее полета. Благодаря этому стрелок мог уверенно поражать одиночным огнем цель на дистанциях до 300 м. Стрельба могла вестись и на большую дистанцию, а значительное снижение при этом точности стрельбы компенсировалось сосредоточенным огнем нескольких стрелков и большим темпом стрельбы.
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41

Когдато у меня был Маузер С96-712.Изготовлен в Германии по заказу армии Гомендана.Так там прицельные были отградуированны на 1000м. 😀

Автомастер

А при чем тут прицельные? Они у ППШ ни на сколько не отградуированны.И что? Если в Наставлении написано - прицельная на 300, то так и есть. Если бы не было, расстрел или срок авторам.

sergeis64

Китайсы осень карасе стрелять, да!

sergeis64

Вот их и расстреляли, на 300м, а они до сих пор ходят.:-)

DIDI

Автомастер
А при чем тут прицельные? Они у ППШ ни на сколько не отградуированны.И что? Если в Наставлении написано - прицельная на 300, то так и есть. Если бы не было, расстрел или срок авторам.

Вы сколько из ППШ стреляли? 😀

Автомастер

Я? Вообще не стрелял. Я же написал. И что?

sergeis64

:-)))

dmb73

может вернемся к револьверам? начало было просто замечательным, вспомнил свой служебный РСЛ-1 и ДОГ.

sergeis64

...Сейчас тему смотрят: Ашшурбанипал... Пля... сейчас придут Тиглатпелезер, Шалманезер, Саргон, Сеннахериб, Эсархаддон и кого я там забыл из нео-ассирийской династии... Ха! :-)

DIDI

Автомастер
Я? Вообще не стрелял. Я же написал. И что?

То,что написанно в наставлении мягко говоря неправда.На 300м из ППШ можно попасть разве что в сарай.Мы стреляли из изьятых по старому армейскому грузовику,сгоревшему ещё в десятидневную войну.В начале ставили пластиковые 10ти канистры для воды на раму кузова в качестве мишеней.Если даже из Заставы М82 с коротким стволом на 200м попасть было в них было реально,то из ППШ только поливая очередями.Думаю очетедь на 300м там веером могла-бы разве кабину накрыть.

Автомастер

Так в тактике и пишут - 300 м., стрельба возможна очередями в группе, за счет плотности огня. Дырки в грузовике были?

DIDI

Автомастер
Так в тактике и пишут - 300 м., стрельба возможна очередями в группе, за счет плотности огня. Дырки в грузовике были?

В кабине были,в раме нет.
В чём вы всех хотите убедить?
Возьмите сами ППШ и постреляйте, а затем возмите тот-же АКМ и сравните результат,учитывая что весят они практически одинаково.
Из пистолетного патрона 7,62Х25 много не выжмешь,пусть даже его баллистика и лучше,чем к примеру у 9Х19,но не настолько лучше,что-бы принципиально что-то изменить.

А наставления,да хрен знает кто их пишет.Гдето было здесь на форуме наставление по стрелбе из винтовки Мосина по самолётам.

Conduktor

Стрелять можно и на 500... попасть только сложно будет. 😊
Второй вопрос - зачем стрелять и какие задачи решать, и хватит ли для этого точности и плотности огня, энергии и пробития пули?

Но в теме о револьверах хотелось бы про револьверы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Автомастер

Убеждать смысла нет. Я точно знаю, что в условиях войны ППШ как ПП и калибр был то что надо и получше конкурентов.Среди пулеметов и пистолетов все гораздо сложнее, но ППШ - настоящее оружие победы.

DIDI

Про револьверы лично я могу сказать следующее.
Много что перепробовал,в том числе и пробовал носить СмитВессон686 в течениии трёх лет.Получилось,что с практической точки зрения смысла особого нет.
Посему тут соглашусь с тем,что револьвер,либо маленький для скрытого ношения,либо в Макси калибрах под очень мощный патрон.Но я остановился на половине,тоесть пользуюсь только маленьким револьвером для скрытого ношения.

DIDI

Автомастер
Убеждать смысла нет. Я точно знаю, что в условиях войны ППШ как ПП и калибр был то что надо и получше конкурентов.Среди пулеметов и пистолетов все гораздо сложнее, но ППШ - настоящее оружие победы.

Не об антиквариате сегодня речь.
К Т34 тоже это определение может подойти,и он жаже сегодня кое-где в забытых уголках мира используется,но это от бедности.По моему опыту в Югославской гражданской ППШ были только у тех,кто себе не мог позволить что-то более современное.Тоесть у воюющих его не было почти совсем.Они были в основном у мирного населения и всяких там непойми кто.

Bigshow

В таком замечательном месте, как маучно-испытательном полигоне стрелкового вооружения, в 44-м, если не ошибаюсь, году, проводились сравнительные испытания ППШ и Томпсона на реальных дистанциях боя, а не фантазийных. Так вот там как раз отмечена лучшая кучность американца на всех рубежах, помимо плюсов с предохранителями и еще чего-то, запамятовал. Естественно, при существовавших в Союзе производственных условиях и возможностях ППШ на голову крыл не слишком технологичный и не самый надежный Томпсон да и почти всех, за исключением более позднего ППС.

Но все это замечательно, да только каким боком к револьверам?! Топайте, Мастер, в историческое, и там про стрелявших на полукилометр толкуйте, как и ограничении американца в пол сотни метров. Может, кто и оценит подобные сентенции.

И возвращаясь таки к тому, о чем сама тема.

DIDI
Сейчас ношу револьвер в кабуре под брюкаи или джинсами.Вполне нормально,если много не ходить. 😀

Особо удобно для балансировки тем, у кого на другой ноге браслет электронного слежения 😀 Все же как способ ношения единственного оружия не совсем понимаю, ведь при внезапном нападении или иной ситуации, где важен каждый момент, затруднительно достать его быстро.

DIDI

Bigshow
В таком замечательном месте, как маучно-испытательном полигоне стрелкового вооружения, в 44-м, если не ошибаюсь, году, проводились сравнительные испытания ППШ и Томпсона на реальных дистанциях боя, а не фантазийных. Так вот там как раз отмечена лучшая кучность американца на всех рубежах, помимо плюсов с предохранителями и еще чего-то, запамятовал. Естественно, при существовавших в Союзе производственных условиях и возможностях, ППШ на голову крыл не слишком технологичный и не самый надежный Томпсон да и почти всех, за исключением более позднего ППС.

Но все это замечательно, да только каким боком к револьверам?! Топайте, Мастер, в историческое, и там про стрелявших на полукилометр толкуйте, как и ограничении американца в пол сотни метров. Может, кто и оценит подобные сентенции.

И возвращаясь таки к тому, о чем сама тема.
Особо удобно для балансировки тем, у кого на другой ноге браслет электронного слежения 😀 Все же как способ ношения единственного оружия не со

Тут вопрос положения.Сидя извлекается довольно быстро,стоя нет.Сейчас жарко и под тонкой рубашкой спрятать сложно.
Нужно для скрытности переходить на меньший размер.В моём случае NAA Guardian 380.

filin

Bigshow,огромное Вам спасибо!Если еще объясните адептам пистолет-пулеметов термин "беспокоящий огонь" и то обстоятельство,что зимой часто приходится прицел устанавливать +100 метров,вообще будет прекрасно! 😛
И все же,давайте вернемся к револьверам. Получше бы сформулировать,в каких нишах револьвер предпочтительнее пистолета!Не может быть,что источником долгой револьверной жизни является лишь ореол романтики вокруг вращающегося барабана.

sergeis64

Диди нравится ходить приволакивая ногу, он себя чувствует Жаном Вальжаном. :-)))
В каких нишах??? Безотказность, отсутствие всяких бездумных кнопок и рычажков- направил и пальнул. Прекрасный выбор для начинающих, особенно женщин. Или тех кто не заморачивается тренировками.

Белия

filin
И все же,давайте вернемся к револьверам. Получше бы сформулировать,в каких нишах револьвер предпочтительнее пистолета!Не может быть,что источником долгой револьверной жизни является лишь ореол романтики вокруг вращающегося барабана.

Сформулировал еще в постинг #102:

Белия
Сфера применения револьвера осталось самооборона (маленькие карманные модели 38/357) и охота, а там нужна мощь.

😛

.....
В армии и полиции их давно уже нет, а спорт не считается..

Conduktor

А в вем плюс для самообороны? Патронов пало, атрелять придется автовзводом...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Белия

Conduktor
А в вем плюс для самообороны? Патронов пало, атрелять придется автовзводом...

От 0.5 до 2-3 метров автозвод-неавтозвод.. не имеет никакого значения - это самооборона. Здесь плюсов много и минусов нету.

Digest

Conduktor
А в вем плюс для самообороны? Патронов пало, атрелять придется автовзводом...
Выхватил, направил, нажал, пальнуло.Не нужны допольнительные манипуляции чтобы произвести выстрел.
Лично я от револьвера для повседневнего ношения отказался после того как во время одного занятия пробовал перезарядку в темноте. С пистолетом получается легко - пальцем нащупал, сунул, готов 😀 А вот с револьвером та еще морока.

moby_one

Karl1
Белия, Ты же посмотри внимательно на своё видио.
Это только под заказ такие охоты могут устроить.
Не для наших условий. Подойти к лосю, кабану или даже косуле/оленю в наше время и в наших условиях на револьверную дистанцию практически не реально.
Только с вышки на прикормке. Да и то, только там, где животные совсем страха не имеют.
если хочется добычи то нужна винтовка.
Может в Болгарии иначе, конечно.

Да с чего бы? Загонная охота на номера. Дистанция от 0 до 50 метров. Ну, и в самом загоне бывает прямо из-под ног кабан выскакивает. Из ружья не удобно, и в самом загоне не удобно с ружьем, а револьвер самое то по бурелому прыгать и через густой кустарник щемиться. Мощный револьвер просто находка для загонной. Только в рф это фантастика...((((

DIDI

sergeis64
Диди нравится ходить приволакивая ногу, он себя чувствует Жаном Вальжаном. :-)))
В каких нишах??? Безотказность, отсутствие всяких бездумных кнопок и рычажков- направил и пальнул. Прекрасный выбор для начинающих, особенно женщин. Или тех кто не заморачивается тренировками.

Если что хорошо гармонирует с палочкой-зонтиком. 😀
Правда её использую редко. 😀

SergeToll

ко мне вчера приходили знакомые (молодёжь - около 60-ти) пощупать-понюхать разные пистолеты... в помощь принятия решения: - чего купить для дома, для семьи.
после передёргивания разных (даже самых мягких) затворов , выбрали револьвер.

Karl1

moby_one

Да с чего бы? Загонная охота на номера. Дистанция от 0 до 50 метров. Ну, и в самом загоне бывает прямо из-под ног кабан выскакивает. Из ружья не удобно, и в самом загоне не удобно с ружьем, а револьвер самое то по бурелому прыгать и через густой кустарник щемиться. Мощный револьвер просто находка для загонной. Только в рф это фантастика...((((

Наверное можно научиться.
Пробовал я из револьвера по "бегущий кабан" мишени стрелять.
Результат не очень...
По стоящей- попадаю, по бегущей- нет. Или попадаю бог знает куда.
Приклада не хватает для стабильности, чуть дёрнул рукой при поводке и уже мимо.
Причём сильно мимо.
Много сложнее, чем из ружья.

DIDI

sergeis64
Диди нравится ходить приволакивая ногу, он себя чувствует Жаном Вальжаном. :-)))
В каких нишах??? Безотказность, отсутствие всяких бездумных кнопок и рычажков- направил и пальнул. Прекрасный выбор для начинающих, особенно женщин. Или тех кто не заморачивается тренировками.

Самооборона с огнестрельным оружием может быть оправданна лишь крайней необходимостьюОбьяснить в суде почему я стрелял далее трёх,ну максимум пяти метров будет крайне сложно.Угроза моему бренному телу может быть обоснованна лишь на дистанциях на которых можно до него физически дотянуться.
Ну если только речь идёт не о перестрелке с апонентом.

DIDI

Conduktor
А в вем плюс для самообороны? Патронов пало, атрелять придется автовзводом...

Самооборона-самообороне рознь.В моём случае оборняться можно лишь от случайного непреднамеренного нападения.Грабить меня особого смысла нет ибо ценностей с собой не ношу.Когдв носил наличные,то брал более серьёзную артиллерию.В условиях когда с меня разжиться можно разве что часами и несколькими сотнями евро,да и того как правило не бывает в кошельке,ч не вижу особого смысла носить серьёзный пистолет с двухрядным магазином.

Когда полагаю,что потенциальная угроза выше,просто беру ХК Р2000 и пару запасных магазинов.
Во всех домах у меня по дробовику(я не сторонник самообороны нарезным длинностволом в жилом массиве)

sergeis64

Вальжан ходил с палочкой зонтиком? В последней главе пришел с ружьем на баррикаду, вроде все... :-)))

Gino 702

SergeToll

mod. 19 ?

28-2

DIDI

sergeis64
Вальжан ходил с палочкой зонтиком? В последней главе пришел с ружьем на баррикаду, вроде все... :-)))

😀

sergeis64

А Козетта с Мариусом тоже есть?

DIDI

sergeis64
А Козетта с Мариусом тоже есть?

Ой Вы меня прямо смущаете? 😲
Гарота есть и тросточка со шпагой. 😀

moby_one

Karl1
Наверное можно научиться.
Пробовал я из револьвера по "бегущий кабан" мишени стрелять.
Результат не очень...
По стоящей- попадаю, по бегущей- нет. Или попадаю бог знает куда.
Приклада не хватает для стабильности, чуть дёрнул рукой при поводке и уже мимо.
Причём сильно мимо.
Много сложнее, чем из ружья.

"бегущий кабан" это абстрактное упражнение. Так бывает редко в жизни. Чаще всего в загоне кабан лежит до последнего и затем резкий старт. Направление или от загонщика (очень повезло), или на загонщика. А 10метров открытого пространства это просто праздник. 😀

vulcan

"бегущий кабан" это абстрактное упражнение.

Знаю человека,которому "абстрактное упражнение" порвало квадрицепс клыком. Первым выстрелом он мазанул, а вторым не успел. Стоял на номере. Свин удрал,походя рванув ему ногу.

Михаил HORNET

Девушка, никогда до этого не державшая толком "настоящего пистолета" в руках
Ну там пыталась пару раза попасть из пистолета по мишеням и это ей не удавалось)
Тут дали попробовать Револьвер 357 магнум
15 метров и 20 см гонги
6 выстрелов 6 попаданий 😛, с предвзвода, конечно, но курок у револьвера взводится легко и интуитивно
Вывод - револьвер ГОРАЗДО проще в освоении для неопытного стрелка
Удобный, БЕЗОПАСНЫЙ (нет невидимого патронника), после выстрела для повторного нужен опять или долгий спуск или взвод курка
В общем револьверы для гражданского пользования намного предпочтительнее
Если в какой то стране разрешать гражданский короткотвол - то есть смысл разрешить только револьверы (пистолеты разрешить приобретать спортсменам без цели ношения)
Для самообороны, охоты и стрельбы в тире их достаточно, переделать в автомат-карабин их невозможно, емкость барабана не увеличить. Даже и для спорта можно использовать - дивизион такой есть

Насчет странно затесавшегося сюда в ветку ППШ - есть револьвер с баллистикой ППШ - это Ругер СП101 в калибре 327 Федерал магнум
Причем можно использовать самостоятельно снаряженные патроны с 7,62 мм пулями от 7,62х39 или 7,62х54 целыми или укороченными

SergeToll
Обожаю револьверы...
есть в них что-то и от хороших часов...

Однозначно

SergeToll

Девочка, попросила поучить её стрелять... Попробовалa 3 полу-авто и револьвер... Револьвер понравился больше всего... Это человек стрелял из револьвера Первый Раз!


moby_one

vulcan

Знаю человека,которому "абстрактное упражнение" порвало квадрицепс клыком. Первым выстрелом он мазанул, а вторым не успел. Стоял на номере. Свин удрал,походя рванув ему ногу.

Ну, дык о чем и речь. Как двигается фанЭрка на стенде - это самый маловероятный сценарий.

Белия

Михаил HORNET
Если в какой то стране разрешать гражданский короткотвол

Неправильно сформулировано. Не "в какой то", а надо во всех стран разрешать.

Белия

По поводу вечного спора Смит vs. Ругер, скажу мое личное мнение: у Ругера нет так много моделей, как у Смита, но некоторые из них стали легендой. Например SP101 в 38/357 - отличный револьвер!

Кроме того, рама Ругера симметрична и изготовлена из толстая нержавеющая сталь, а Смит имеет на правая сторона тонкая крышка с винты (нельзя при разборке револьвера, или любое другое оружие, использовать инструмент - в случае отверткой). Еще: ругеровская сталь НЕ ржавеет.. проверено лично. Смит имеет модели из алюминиево-титановая сплав.. извините, но это г.вно. 😊

На SA оба спуска одинаковые, на DA Смит лучше.

andreyelar1

Во всех домах у меня по дробовику(я не сторонник самообороны нарезным длинностволом в жилом массиве)
Дробовик это дёшево и практично, зато не эстетично, в случаи применения-порча имущества гарантирована,да и ошмётки плоти по всему дому

Михаил HORNET

Белия

Неправильно сформулировано. Не "в какой то", а надо во всех стран разрешать.

Согласен
Разрешить револьверы везде
Во-первых сразу видно что оружие гражданское
Во-вторых не используются так нелюбимые законодателями всех мастей страшшшные военные патроны (ну тема 9х19 в револьверах пусть решается индивидуально, в меру испорченности местных воров во власти)
Никак не переделать на фуллавто)) емкий магазин тоже не пристроить
Для охоты и самообороны самое то
2" револьвер на компактной раме непревзойден по удобству ношения
Максимально возможная безопасность при максимальной простоте обращения

Калибры на любой вкус
От 22 Лр, 22 ВМР, 327 Федерал магнум до охотничьих монстров и револьверов под пистолетные патроны с клиповым заряжанием

SergeToll

анонс(ик)

Conduktor

Кстати, кто-нибудь знает где почитать про различие модели револьверов Смит энд Вессон? А то вон на снимке S&W ... стало любопытно чем они друг от друга отличаются, да и в принципе интересно!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Bigshow

Conduktor, http://www.smith-wesson.com/we...playErrorView_N

Conduktor

Bigshow
Conduktor, http://www.smith-wesson.com/we...playErrorView_N

Да, вот что-то такое, только с перламутровыми пуговицами на русском-бы. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Белия

Михаил HORNET
Разрешить револьверы везде

Только ровольверы? Ну, тогда когда придут зомби с их крики "Аллах акбар!", надо научиться очень быстро перезаряжать. 😛 Иначе режут голову с тупые ножи.. Мы имеем общую границу с Турции, а турки - с Сирии. Эрдоган держит 2 млн. радикальные исламисты и в любой момент может пустить их у нас. И это уже не сирийцы, а в основном афганцы и иракцы.

Короче: и Глок нужен. 😀 И АК..

Михаил HORNET

Белия

Только ровольверы? Ну, тогда когда придут зомби с их крики "Аллах акбар!", надо научиться очень быстро перезаряжать. 😛 Иначе режут голову с тупые ножи.. Мы имеем общую границу с Турции, а турки - с Сирии. Эрдоган держит 2 млн. радикальные исламисты и в любой момент может пустить их у нас.

Короче: и Глок нужен. 😀 И АК..

Так для болрьбы с жЫвотными в этом аспекте пистолет бесполезен
Тут нужен карабин и друзья-товарищи по кваду, как минимум, самый минимум
Добро пожаловать, Белия, в эту тему, посвященную возможным проблемам как раз с жЫвотными
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

А также эта тема тоже стоит внимания, для тех кто прогнозируем чем это все кончится на самом деле)
http://guns.allzip.org/topic/20/1680644.html

Белия

Михаил HORNET
пистолет бесполезен

Не могу согласиться. И револьвер полезен, а пистолет тем более.

Михаил HORNET
Добро пожаловать, Белия, в эту тему, посвященную возможным проблемам как раз с жЫвотными
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

1155 страниц? 😀 Никогда не успею прочитать..

SergeToll

от Смит и Вессон 27 к модели 66 (19)

zav.hoz

Ну раз тема про револьверы - вот и мои "Классики и современники"...
;->


SergeToll

zav.hoz
Ну раз тема про револьверы - вот и мои "Классики и современники"...
;-;

klass!

Михаил HORNET

А промежуточные звенья? 😛
Белия - не обязательно читать 1155 страниц
Достаточно прочитать первые пять и инять участие в текущем обсуждении)
Вас то это раньше еще чем нас коснется)

Conduktor

SergeToll
от Смит и Вессон 27 к модели 66 (19)
Счастье от обладания в ксждой фразе.))))
Но револьвер красавчек!!! Залил экран слюной))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Белия

Топикстартер SergeToll накопил так много стволов, что я не понимаю - где их сохраняет? 😊

У меня домой есть 3 сейфа и они полны до верха. Использую и один в офисе.. а имею только два КС и несколько винтовок.

SergeToll

Viper Tool Storage

Автомастер

Сейф на колесиках?

SergeToll

Автомастер
Сейф на колесиках?

это не сейф... незгораемый шкаф с хорошими замками и удобными полками.
вариант для квартиры с хорошей круглосуточной охраной

Белия

SergeToll
Viper Tool Storage

Гм, а у нас так на колесиках нельзя, закон ясно говорит: "только в сейф, захвачен с дюбели для железобетонная стена или под". Можно и в сейф-комната..
Кстати все мои сейфы российские - ПРОМЕТ "Сделано в России" с немецкие ключи. 😊

DIDI

В Италии попробовали владельцев оружия иметь сейфы,но продлтлось пару-тройку лет.Отсудили в итоге через конституционный суд право хранить как хочешь.

moby_one

Белия

Гм, а у нас так на колесиках нельзя, закон ясно говорит: "только в сейф, захвачен с дюбели для железобетонная стена или под". Можно и в сейф-комната..
Кстати все мои сейфы российские - ПРОМЕТ "Сделано в России" с немецкие ключи. 😊

А у нас в рф можно даже в деревянном ящике. Лишь бы на замок запирался. К стенам и полу прибивать не нужно. 😀

SergeToll

везде свои дурки... В Нью Йорке обязан иметь сейф, и если больше 5-ти единиц - сейф определённого размера с определённой толщиной стенок... придут проверят, если нет - всё заберут...
у нас, (NJ) должен обеспечить недоступность для детей и посторонних... если чего случится - будешь отвечать

SergeToll

кстати, у Вайпера колёса можно не прикручивать и есть возможность примантулить к стене и к полу.

Люблю пострелять

Все равно, не смотря на мягкие требования по Российским законам к условиям хранения, всегда (где бы не жил) прикручиваю на мощные анкера к несущей стене. Для своего спокойствия.

zav.hoz

SergeToll
везде свои дурки...
Если я сейчас начну рассказывать немецкие дурки по поводу сейфов - это затянется на N-страниц...

SergeToll

тест 66-го (1971) в тире... 7.5 ярда.
отдача немного больше, чем у 686-го, но довольно контролируемая...
спуск - офигенный

vulcan

ест 66-го (1971) в тире... 7.5 ярда.

В чем прикол то? Стрелять на 7 метров? Должна быть одна дырка. Я так мысля тест - это 10 выстрелов на 25 м. В спортивную мишень с диаметром черного круга 20 см.

Если я сейчас начну рассказывать немецкие дурки по поводу сейфов - это затянется на N-страниц...

А можно вкратце? Я тут тоже себе шкафчик захотел.Интересно сравнить немецких бюрократов и наших. Отличие в том, пожалуй, что большинство наших в вопросе оружия- ни бум-бум.

SergeToll

vulcan

В чем прикол то? Стрелять на 7 метров? Должна быть одна дырка. Я так мысля тест - это 10 выстрелов на 25 м. В спортивную мишень с диаметром черного круга 20 см.

прикол: проверить 45-ти летний револьвер.
а дистанцию каждый выбирает себе , как хочет.
я уже , как-то писал: дальше 10 метров не стреляю... не вижу смысла... и не претендую на "Ворошиловского Стрелка"

sergeis64

Интересно что у нас сейф как то не очень обязательно иметь, но конечно желательно. Ну и конечно если при вторжении в дом жена отстреливается из оружия мужа- никаких проблем. Только сегодня имел беседу с замом шефа полиции и тот посмотрев мне в глаз сказал:" Сергей, я твердо убежден что в каждом доме для самообороны должны быть как минимум гладкостволка и пистолет".

Conduktor

SergeToll
тест 66-го (1971) в тире... 7.5 ярда.
отдача немного больше, чем у 686-го, но довольно контролируемая...
спуск - офигенный

Посмотрел ценники на 66-е и на 19-е - получается что около 1.000$ и больше, в зависимости от сохрана и пр.
А вот Кольт Питон стартует с 2.000-2.500$ - в связи с этим у меня возник вопоос к знатокам: чем обусловлена такая разница? Конструктивом? Имиджем марки? Статусом самой модели? Разницей сохранности конкретных образцов? Или какими-то другими причинами?
Слышал, так же что Colt по качеству не очень, по крайней мере в то касается 1911-х, а к питонам это как-нибудь относится?
Кстати, есть ли производители ревоьверов, которые по сей день делают их не по "упрощенной" схеме?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

zav.hoz

vulcan
А можно вкратце? Я тут тоже себе шкафчик захотел.Интересно сравнить немецких бюрократов и наших.
Ну если очень коротко - сейф(ы) обязателен.
По немецкой классификации они имеют классы бзопасности A, B, 1, 2 и т.д. в зависимости от толщины и количества стенок, замков и конструкции.
Для каждого класса оружия есть минимально-допустимый уровень сейфа. Патроны можно хранить и в не-сертифицированном сейфе (металлическом запираемом ящике). Обычные сейфы должны быть прикручены к стене, тяжелые (от 200кг.) и сверхтяжелые - необязательно. В зависимости от типа и класса сейфа есть также лимиты, сколько стволов можно в нем хранить (в обычных сейфах - до 5 КС и до 10 ДС соответственно). Патроны нельзя держать вместе с оружием, к которому они подходят. Оружие хранится разряженным.
Порох хранится отдельно и от оружия/патронов, и черный отдельно от нитро + в нежилых помещениях и в негерметичных шкафах/сейфах с обязательной маркировкой ВВ.
Ключи/коды от сейфов должны быть только у владельца оружия.

В общем там масса всяких тонкостей, в результате которых у меня по дому раскидано 5 сейфов различного оружейного назначения...
;-;

SergeToll

Conduktor

Посмотрел ценники на 66-е и на 19-е - получается что около 1.000$ и больше, в зависимости от сохрана и пр.
А вот Кольт Питон стартует с 2.000-2.500$ - в связи с этим у меня возник вопоос к знатокам: чем обусловлена такая разница? Конструктивом? Имиджем марки? Статусом самой модели? Разницей сохранности конкретных образцов? Или какими-то другими причинами?
Слышал, так же что Colt по качеству не очень, по крайней мере в то касается 1911-х, а к питонам это как-нибудь относится?
Кстати, есть ли производители ревоьверов, которые по сей день делают их не по "упрощенной" схеме?

могу предположить, что это ... маркетинг.
Кольт Питон давно не выпускается, а 66-ой и 686-ой выпускаются по сей день...
Питон - очень детализирован и прекрасно выполнен. Я не так часто им пользуюсь, поэтому претензий к качеству нет. Но вот стрелять из него неудобно. лично мне - угол рукоятки и удобство хвата у Смит&Вессонов подходят больше.

xwing

Conduktor

Посмотрел ценники на 66-е и на 19-е - получается что около 1.000$ и больше, в зависимости от сохрана и пр.
А вот Кольт Питон стартует с 2.000-2.500$ - в связи с этим у меня возник вопоос к знатокам: чем обусловлена такая разница? Конструктивом? Имиджем марки? Статусом самой модели? Разницей сохранности конкретных образцов? Или какими-то другими причинами?
Слышал, так же что Colt по качеству не очень, по крайней мере в то касается 1911-х, а к питонам это как-нибудь относится?
Кстати, есть ли производители ревоьверов, которые по сей день делают их не по "упрощенной" схеме?

С качеством Кольта все непросто и зависит от года выпуска и даже модели. Сейчас их 1911 в общем вполне работают, хотя по моему мнению за то качество исполнения , которое демонстрирует Кольт просят за них многовато.
Питон дорогой ,потому что их не делают больше. С моей точки зрения Трупер даже и получше Питона будет, но легенда есть легенда.

moby_one

xwing

С качеством Кольта все непросто и зависит от года выпуска и даже модели. Сейчас их 1911 в общем вполне работают, хотя по моему мнению за то качество исполнения , которое демонстрирует Кольт просят за них многовато.
Питон дорогой ,потому что их не делают больше. С моей точки зрения Трупер даже и получше Питона будет, но легенда есть легенда.

Вроде писал кто-то, что питоны выпускают маленькими сериями на заказ до сих пор. Очень дорого. Маркетинг, млин.

xwing

moby_one

Вроде писал кто-то, что питоны выпускают маленькими сериями на заказ до сих пор. Очень дорого. Маркетинг, млин.

Не слышал. В нем нет ,кстати, ничего особенно выдающегося. Тот же Манурин М73 французский намного прочнее, совершеннее и интересней.

SergeToll


SergeToll


vulcan

и черный отдельно от нитро + в нежилых помещениях и в негерметичных шкафах/сейфах с обязательной маркировкой ВВ.

Почему черный отдельно от нитро?? Негерметичный шкаф в нежилом помещении , типа на чердаке большой почтовый ящик( утрируя ) ?

Белия

Про Револьверы: сегодня с моего сына смотрели фильм "Великолепная семерка - 2". Круто! 😀 Много стрельбы из револьвера..)) Дикий запад, черный /дымный/ порох и Колть 45 Пийсмейкър.

vulcan

Ремейк Что ли?

Белия

vulcan
Ремейк Что ли?

Да. https://www.youtube.com/watch?v=q-RBA0xoaWU

zav.hoz

vulcan
Почему черный отдельно от нитро?? Негерметичный шкаф в нежилом помещении , типа на чердаке большой почтовый ящик( утрируя ) ?
Можно и вместе, но по немецкой классификации ВВ, черный относится к более детонационно-опасной группе, чем нитро - поэтому при хранении их вместе, допустимое количество нитро уменьшается втрое от обычно возможного, так что мне пришлось разносить это все хозяйство на два негерметичных стальных шкафа в двух нежилых помещениях.

vulcan

Это ж сколько бесполезной 😛 площади надо иметь дома, чтобы содержать все хозяйство!

В квартире,наверное, это невозможно?

Karl1

vulcan
Это ж сколько бесполезной 😛 площади надо иметь дома, чтобы содержать все хозяйство!

В квартире,наверное, это невозможно?

Ну так, один сейф в ванной а второй в туалете.
Интересно, наличие окна обязательно или нет ?

vulcan

Так там тоже иногда живут... Даже книжные полки устраивают 😊

SergeToll

vulcan
Это ж сколько бесполезной 😛 площади надо иметь дома, чтобы содержать все хозяйство! В квартире,наверное, это невозможно?

вот и мучаюсь... а что делать? НАДО 😊))

SergeToll

анонс... Dan Wesson 715 - старая версия (33 года)


SergeToll


ded2008

чтото по пистолетам давно обзоров не было. ждемс.

dmb73

ден вессон обзор отличный,не думал что столько деталей в револьвере, ну и харизма у ствола.

SergeToll

ну так, 1911 разбирать всем рекомендуют, да ещё и без инструмента... а револьвер - ни-ни...