Брать Глок или нет - вот в чем вопрос !

Mar

Вчера написал заявление на 3-й пистолет, наверное недели через две будет разрешение на покупку.

Пистолет нужен в основном для тира и соревнований IPSC. Jericho 941FB меня для ношения полностью устраивает, но на соревнованиях ощущается короткая прицельная линия и только 13 патронов в магазине.

Бюджет - до 1000 евро максимум.

Из Глока пострелял немного. После классического спуска со взведенного курка ощущения непривычные - тянешь спуск, тянешь, а он все не стреляет, только усилие увеличивается 😊 Привыкну ли я к нему ? Чтобы понять это, нужны сотни выстрелов, а столько стрелять из чужого оружия неудобно 😊

Кнопка выброса магазина мне тоже показалась маловатой. В остальном все устраивает, особенно возможность докупить приклад и магазины по 30 патронов 😀

Как альтернативы рассматриваю полноразмерный Jericho 941F (привык я к нему, + совместимость по аксессуарам и запчастям, если что), а также CZ SP-01 Tаctical.

Кто что посоветует ? 😊

Egoz

бл... накатал пол листа сочинения и выкинуло эррор...

так что буду краток: бери не раздумывая!

JOSE

Специально для IPSC, CZ SP01 лучше.

Mar

JOSE
Специально для IPSC, CZ SP01 лучше.

Чем ?

PINOCHET

2 Mar
ААА! не одного меня ломает... 😀 ,поетому до конца и не решил что - купить ... вот пройдусь по магазинам и куплу что западет в душу ,е то типо как женсчина 😛 ,посмотриш на КОНКРЕТНИЙ пистолет (а не модель) и поймешь ето МОЙ.Мое мнение к спуску привикнешь и бистро ...а приклад и 33 магазин ето неплохая "телега" . Если все взвешиватй то Глок лудший вибор ( я так свою Wкоду покупал и не на грам об етом не желею )

dumbass

Глок нужен всегда.

K100

K100 :-) http://www.grandpower.eu/Modifikacie_Target.htm

Mar

Ярослав, я бы с удовольствием рассмотрел К100, но в Латвии его нету, а заказывать пистолет, не подержав в руках - довольно рискованно. 😊

Кстати, сколько они стоят ? Мне, наверное, даже не нужен регулируемый целик.

Egoz

dumbass
Глок нужен всегда.

Х100

Strelok13

А можно у вас купить Глок-17 и к нему затвор и ствол от Глок-34? Если уж надо спортом заниматься.

AlexNode

Бери глок 😊 у тебя ещё 7 стволов в запасе остаётся 😀
Мне S&W MP понравился, в Латвии он есть? Погляди на досуге цену на него пожалста.

kruzhalik

Скромное замечание - 1:
А Glock еще носить можно... в отличие от CZ SP-01 Tаctical... Ух ты!

Скромное замечание - 2:
Два Jericho 941 - это моветон... 😉

Скромное замечание - 3:
Прибал без Glock-а - мексиканец без сомбреро! 😛

K100

http://www.grandpower.eu/Download_subory/MOC_cennik_2007.pdf
вод здес цены. мы можем на себя вят розчоды на получение ехпортново разрешениа на вывоз из словакии к Вам.
в Естонию уже мы высилали, спрасите участника ТЕМ , у ниво К100 на руках

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Ярослав, я бы с удовольствием рассмотрел К100, но в Латвии его нету, а заказывать пистолет, не подержав в руках - довольно рискованно. 😊

Кстати, сколько они стоят ? Мне, наверное, даже не нужен регулируемый целик.[/Б][/QУОТЕ]

mirage-2

Mar!Прекрати взваливать свои проблемы на бедные головы Ганзовцев 😀 😀 😀

MVN

mirage-2
Mar!Прекрати взваливать свои проблемы на бедные головы Ганзовцев 😀 😀 😀

Не мешай! Маr, хочет что бы его уговаривали 😀 😀 😀. Капризнячеит-с 😊.

shura

ответ простой - бери и не думай много. аппарат хороший. 34 и 35 модели самое то что надо.

sgt

А я бы взял ЧЗ для ИПСЦ. 😊 Приклад тебе Алик сделает, с индивидуальной подгонкой 😊

contact

Mar
К спуску на Ерихо ведь привык, так и к Глоку привыкнешь без проблем. Ведь и преда нету, а это драгоценное на соревнованиях время. О ресурсе и всеядности уже и не говорю.

Mar

А я этот ЧЗ в руках не держал, он в Риге где-то есть ?

MVN

Пока в IPSC, в "продакшн", я не видел ствола, что может в основной своей массе составить Глоку конкуренцию. Ерихо и рядом не валялся. ЧЗ, наши стрелки, что расчитывают на призовые места (17.02. на соревнованиях по "дуэли") сменили на Глок-17.
Вот коротенько, по последним новостям 😛.

airlin

shura
ответ простой - бери и не думай много. аппарат хороший. 34 и 35 модели самое то что надо.

А можно ещё проще: купить G-35 + конверсионный ствол на 9мм и будет тебе "2 в 1": хошь в миноре, хошь в мажоре.

MVN

Mar
А я этот ЧЗ в руках не держал, он в Риге где-то есть ?

ЧЗ Тактикал-Спорт в Риге пока один. 17.02. будет на соревнованиях.

Mar

Strelok13
А можно у вас купить Глок-17 и к нему затвор и ствол от Глок-34? Если уж надо спортом заниматься.

Нет, тогда надо 2 пистолета покупать. К тому же Г17 идет в продакшн, а 34 только в стандарт.

Mar

MVN
ЧЗ Тактикал-Спорт в Риге пока один. 17.02. будет на соревнованиях.

У кого ? А соревнования, кстати, перенесены на 25-е ! 😊

Mar

MVN, а ты своим Глоком доволен ? 😊

Mar

MVN
Пока в IPSC, в "продакшн", я не видел ствола, что может в основной своей массе составить Глоку конкуренцию. Ерихо и рядом не валялся.

А за счет каких качеств Глок лидирует с таким отрывом ?

MVN

Значит, для чего на прошлой недели тестировали Зиг Про с двумя стволами, .357 Сиг и 9х19? Потому, что в "разрешиловке" получили "добро" на один пистолет и два ствола. Только всё должно быть от одного завода изготовителя.

Mar

MVN
Значит, для чего на прошлой недели тестировали Зиг Про с двумя стволами, .357 Сиг и 9х19? Потому, что в "разрешиловке" получили "добро" на один пистолет и два ствола. Только всё должно быть от одного завода изготовителя.

Я тоже так хочу ! Дополнительных заявлений не надо писать ?

MVN

О, о переносе соревнований я пока не в курсе 😞.
Глоком своим доволен. Имея возможность стрелять помимо Глока ещё из ЧЗ75, Зиг Про, Х.К. УСП. (это что касается стрельбы IPSC), есть с чем сравнить. Глок прост, как кирпич (что многих и коробит, харизму им подовай), поэтому выигрывыешь самое главное- время. Ну а точность, это от стрелка зависит.

Sha shou

Mar
Вчера написал заявление на 3-й пистолет, наверное недели через две будет разрешение на покупку.

Пистолет нужен в основном для тира и соревнований IPSC. Jericho 941FB меня для ношения полностью устраивает, но на соревнованиях ощущается короткая прицельная линия и только 13 патронов в магазине.

Бюджет - до 1000 евро максимум.

Из Глока пострелял немного. После классического спуска со взведенного курка ощущения непривычные - тянешь спуск, тянешь, а он все не стреляет, только усилие увеличивается 😊 Привыкну ли я к нему ? Чтобы понять это, нужны сотни выстрелов, а столько стрелять из чужого оружия неудобно 😊

Кнопка выброса магазина мне тоже показалась маловатой. В остальном все устраивает, особенно возможность докупить приклад и магазины по 30 патронов 😀

Как альтернативы рассматриваю полноразмерный Jericho 941F (привык я к нему, + совместимость по аксессуарам и запчастям, если что), а также CZ SP-01 Tаctical.

Кто что посоветует ? 😊


VМиша бери Глок-17 и не парься!!!

Troll

Таллинские пацаны все Чз-тов набрали... Я думаю что если есть Иерихо, зачем брать ещё Глок? Это ведь как с пастой Блендамет, если собираешься чистить зубы а не яйца, то можно подобрать что-нибудь получше.

MVN

Mar

Я тоже так хочу ! Дополнительных заявлений не надо писать ?

Если с нуля, то нет. Если ствол есть и берётся ещё один, то не в курсе, не спрашивали. Почему Зиг Про? Могли бы и Глок, но не нашли под .357 Сиг. Нашли только Зиг Про 2340, вот его с Зиг Про 2009 и сравнивали. Где-то на "КБГ" есть отчёт.

dumbass

MVN
Пока в IPSC, в "продакшн", я не видел ствола, что может в основной своей массе составить Глоку конкуренцию.

Tanfo Stock Custom, поетому его и запретили в Продакшене 😞

MVN

dumbass

Tanfo Stock Custom, поетому его и запретили в Продакшене 😞

Ну это уже "стандарт" класс.

Mar

А если бы Глок запретили ? 😊

MVN

Вот когда запретят, то будем думать-смотреть.
"Если бы бабушка была дедушкой...", оставим для любителей харизмы и лириков 😛.

Mar

Мне в этом видится некоторая несправедливость - когда фактически одна модель вытесняет все остальные... Надо это как-то регулировать. 😊

dumbass

MVN
Ну это уже "стандарт" класс.

Он был в Продакшене довольно долго, потом запретили.

MVN

Mar
Мне в этом видится некоторая несправедливость - когда фактически одна модель вытесняет все остальные... Надо это как-то регулировать. 😊

Есть предложения?
И ещё, не забывай, что в "прадакшине" оружие - "жизненное". Значит получается, что не говори, а Глок - "намбер уан" (щас полетят табуреты 😊).

MVN

dumbass

Он был в Продакшене довольно долго, потом запретили.

Может быть. Не сталкивался. Я IPSC стреляю недавно, с 2004 года.

contact

Mar
Мне в этом видится некоторая несправедливость - когда фактически одна модель вытесняет все остальные... Надо это как-то регулировать. 😊

Все могут быть в одинаковых условиях, если одинаковые стволы.Это простая саморегуляция. И все справедливо.

MVN

Я думаю это закон "джунглей"- выживает сильнейший 😛.
Пы.Сы. это я об оружие.

Mar

Ну да, все по Дарвину 😀

Просто мне кажется, что Продакшн был изначально так задуман - что все стреляют с того оружия, которым пользуются в жизни.

А получается, что, например, в Латвии патрон в патроннике запрещен, поэтому совпадение усилия 1-го выстрела у Глока в жизни неактуально, да и почти всегда есть время взвести курок, что запрещено в ISPC... Как ни крути, это спорт. 😞

MVN

Mar
Ну да, все по Дарвину 😀

Просто мне кажется, что Продакшн был изначально так задуман - что все стреляют с того оружия, которым пользуются в жизни.

А получается, что, например, в Латвии патрон в патроннике запрещен, поэтому совпадение усилия 1-го выстрела у Глока в жизни неактуально, да и почти всегда есть время взвести курок, что запрещено в ISPC... Как ни крути, это спорт. 😞

Миша, я тебя ещё больше обнадёжу... даже если патрон в патронике, это да-а-алеко не всегда спасает... в жизни. По некоторым отчётам за прошлый год, тех кого подстрелили, и у них было оружие, они не то, что "курок не взвели", оружие достать не успели. 😞

Mar

MVN
Миша, я тебя ещё больше обнадёжу... даже если патрон в патронике, это да-а-алеко не всегда спасает... в жизни. По некоторым отчётам за прошлый год, тех кого подстрелили, и у них было оружие, они не то, что "курок не взвели", оружие достать не успели. 😞

Да, бывают внезапные нападения. Но согласись - если разрешить взводить курок при извлечении оружия - позиции Глока серьезно пошатнутся.

MVN

"Если бабушка, бала бы дедушкой..."

sgt

Сижу и думаю: каким образом корявый и длинный спуск Глока может быть лучше мягкого и короткого спуска ЧЗ? Первый выстрел самовзводом? Ну это первый, а там за ним 14...
И наш знакомый, серьезно стреляющий, почему-то бросил нахрен Глок и купил нечто гораздо более дорогое с сингл экшн 😊
П.С. Миша, не спрашивай никого, купи что хочется, бабки твои. Вот когда сообщество скинется тебе на ствол, тогда возьмешь, что дадут 😀

Mar

sgt
Сижу и думаю: каким образом корявый и длинный спуск Глока может быть лучше мягкого и короткого спуска ЧЗ? Первый выстрел самовзводом? Ну это первый, а там за ним 14...
И наш знакомый, серьезно стреляющий, почему-то бросил нахрен Глок и купил нечто гораздо более дорогое с сингл экшн 😊

Вот и я думаю. За ним бывает даже не 14, а минимум 31 - на длинном упражнении... Правда, то устройство с сингл экшеном мне не по карману. 😊 Не понимаю, что такого в 1911, что пистолеты на его основе такие дорогие ?

Sanych

Миша, покупай Глок. Даже если ты будешь стрелять из STI, вряд ли в ьаблице результат будет выше больше чем на 2-3%, а может и наоборот(?). Будешь набирать стабильно 80-90%, тогда согласен - надо задуматься о чём-то вроде STI/SVI/SPS, а как для себя, да ёщё в условиях ограниченного бюджета - Glock оптимален. Отчасти соглашусь насчёт CZ-75SP-01 но только отчасти.

Mar

Sanych
Отчасти соглашусь насчёт CZ-75SP-01 но только отчасти.

А почему отчасти ? 😊

Sanych

Mar

А почему отчасти ? 😊

Если реально будешь много стрелять - то будь готов (аки юный пионЭр) кажные 4-8 тыс. менять затворную задержку и прочие мелкие детальки.

З.Ы. Результат в ИПСИК от оружия дай бог что бы на процентов на 10 зависел. Гораздо важнее психологическая устойчивость к стрессу и наличие навыков на уровне рефлексов.
Даже если я два CZ-75SP-01 куплю, то вряд ли болеше 30% от Адама Тика наберу.

З.Ы.Ы. Хотя утверждать на 100% не могу. По себе сужу. Может у тебя по другому.

ctb

Подточи спуск, и будет тебе щастье. Всякие там match disconnectors, etc. Есть у вас там кузнецы прличные? Можно спуск фунтов до 3-х довести и укоротить по самое небалуйся.

--
Коган-варвар

ctb

Sanych

Если реально будешь много стрелять - то будь готов (аки юный пионЭр) кажные 4-8 тыс. менять затворную задержку и прочие мелкие детальки.

З.Ы. Результат в ИПСИК от оружия дай бог что бы на процентов на 10 зависел. Гораздо важнее психологическая устойчивость к стрессу и наличие навыков на уровне рефлексов.
Даже если я два CZ-75SP-01 куплю, то вряд ли болеше 30% от Адама Тика наберу.

З.Ы.Ы. Хотя утверждать на 100% не могу. По себе сужу. Может у тебя по другому.

Триггер должен быть человеческий.

--
Коган-варвар

xwing

Миша не забывай ,что Глок как правило ликвидный. Ты давно с ентой мыслью ходишь, насколько я понимаю. Купи, не пойдет - продашь. С тем выбором , что в ваших магазинах наблюдается - все равно не разгуляешся. ХД нету, Штайер великолепен но надежность еще не довели , К100 (зарание приношу конструктору извинения) - еще не проверен временем. Больше из полимерных нет ничего ,достойного внимания. Бери. Со спуском у них разобратся можно.

Strelok13

Чисто по дизайну, из всех пистолетов на полимерной рамке, Глок самый концептуально чистый. Торжество пластмассового пистолета. По совершенству внешнего вида, из пистолетов с пластмассовой рамкой с ним может поспорить только ФП-70, но он много старше и явно менее пригоден для гражданского применения.

AT

Strelok13
Чисто по дизайну, из всех пистолетов на полимерной рамке, Глок самый концептуально чистый. Торжество пластмассового пистолета. По совершенству внешнего вида, из пистолетов с пластмассовой рамкой с ним может поспорить только ФП-70, но он много старше и явно менее пригоден для гражданского применения.

Ни разу не слышал, чтобы Глок покупали из-за совершенства внешнего вида. Глок - это дешевый, простой, надежный и точный пистолет. Но не более того. Мне лично USP нравится больше, чем Глок.

Alex9x19

Бери 17 не парься. Он быстрее и надежнее.
У ЧЗ летят слайд стопы регулярно, обычно на матче 😊
По нашим краям 8 из первой десятки Глоки.

Alex9x19

sgt
Сижу и думаю: каким образом корявый и длинный спуск Глока может быть лучше мягкого и короткого спуска ЧЗ? ...

На Глоке ресет по крайней мере вдвое короче, это первый выстрел с длинным ходом. Короче ресет - короче сплиты.
У меня это .11 Glock vs 0.16 CZ.
На тему корявости - нужно доводить, час работы.

Egoz

AT

Глок - это дешевый, простой, надежный и точный пистолет. Но не более того.

интересно узнать чего больше надо желать от пистолета ?

Mar

В наших краях Глок не такой уж и дешевый, за цену нового Глока можно купить б/у Зиг, или там Беретту в хорошем состоянии.

Strelok13

AT

Ни разу не слышал, чтобы Глок покупали из-за совершенства внешнего вида. Глок - это дешевый, простой, надежный и точный пистолет. Но не более того. Мне лично USP нравится больше, чем Глок.

У него броская, запоминающаяся внешность. Квадратный, но обтекаемый, он выглядит именно тем, что он есть. Это чистый функционализм, так приятный в оружии, как в Парабеллуме, как в 1911. Глок легко нарисовать по памяти. А вот USP, так, чтобы его сразу все отличили если не от Зиг-Зауэра П-226, то от Зиг-Про, и массы других пистолетов с "коробчатой" формой затвора - довольно трудно.

mirage-2

Вот как наяву представил себе:Сидит Мар и рисует по памяти Глок.... 😀.Зачетное,наверное,зрелище.....

Mar

Я по памяти могу Иерихон нарисовать, это ни о чем не говорит 😊 Нужен в первую очередь удобный и приятный в использовании пистолет, позволяющий получить высокие результаты в практической стрельбе.

shura

а это и есть глок.
из всех пластиковых погремушек самая удобоперивариваемая ручка, простота и неубиваемость конструкции, серийный полигонный ствол, в IPSC лидирует.
даже вон своя "федерация стрелков глока" имеется.

Musket

sgt
Сижу и думаю: каким образом корявый и длинный спуск Глока может быть лучше мягкого и короткого спуска ЧЗ? Первый выстрел самовзводом?

Ну я вот с ЧЗ-75 не ужился. А Глок-17 мне с самого первого раза пришёлся впору.

Маr, берите то, что понравится на ощупь.
Подозреваю, что ДЛЯ ВАС это будет длинный Иерихон.

AT

Strelok13

У него броская, запоминающаяся внешность. Квадратный, но обтекаемый, он выглядит именно тем, что он есть. Это чистый функционализм, так приятный в оружии, как в Парабеллуме, как в 1911. Глок легко нарисовать по памяти. А вот USP, так, чтобы его сразу все отличили если не от Зиг-Зауэра П-226, то от Зиг-Про, и массы других пистолетов с "коробчатой" формой затвора - довольно трудно.

Такие рассуждения напоминают спор о вкусах. USP сделан несколько фундаментальнее Глока, я из USP стреляю точнее, и его можно поставить на предохранитель при желании или необходимости. Остальное вторично, оба - пластмассовые утилитарные пистолеты. По внешним признакам я бы не купил ни один из них.

AT

Egoz

интересно узнать чего больше надо желать от пистолета ?

Для единственного или первого - больше ничего не надо. Для третьего или там, десятого, возможны варианты.

Иными словами, я купил Глок первым пистолетом и сделал бы это опять, в аналогичной ситуации. Но не уверен, что купил бы его в качестве третьего, если бы, конечно, был доволен двумя первыми.

shura

AT
Остальное вторично, оба - пластмассовые утилитарные пистолеты. По внешним признакам я бы не купил ни один из них.
а я наоборот. чисто по внешним признакам глок прост до невозможности и функционален как спартанский воин.
ну нафига спрашивается десять рычажков на поверхности, нафига такие сложные конструкции как хай пауер, которые хрен разберешь.
прост, надежен, эфективен, эргономичен.
что еще надо?
HK держал в руках, да так что потом ладони горели, одни кругом углы да острые шероховатости. где-то после 20-30 выстрела было просто больно держать в руках.

kruzhalik

Вообще-то, Glock очень редко разочаровывал своих владельцев. Это скорее исключение из Правила. Лично я таких не знаю.
Знаю человека, который категорически НЕ ХОЧЕТ носить "пластмассу", но в тире/на стрельбище пользуется именно Glock-ом. Спросил - почему? Ответ звучал примерно так: "Да х... ему сделается, его же убить невозможно! Пластмасса!"

Mar

Сегодня еще увидел аппарат - Tanfoglio P19, в комплекте 2 ствола, на один навинчивается компенсатор. Пистолет то ли из нержавейки, то ли никелированный, не разобрал. Стоит под штуку евро. Кто-то с ним работал ? 😊

Sanych

Mar
Сегодня еще увидел аппарат - Tanfoglio P19, в комплекте 2 ствола, на один навинчивается компенсатор. Пистолет то ли из нержавейки, то ли никелированный, не разобрал. Стоит под штуку евро. Кто-то с ним работал ? 😊

Глок купи... Постреляй из него. Нрикаких компенсаторов не захочешь.

B_F

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]

ЧЗ Тактикал-Спорт в Риге пока один. 17.02. будет на соревнованиях.[/Б][/QУОТЕ]

Хотел спросить, будет все-таки CZ75 SP-01 или CZ75 Tactical Sports?
Ето не одно и тоже
CZ75 Tactical Sports: http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=4&idz=18&lang=en

MVN

Будет ЧЗ 75 Тактикал Спорт.
О ЧЗ75СП-01, в Риге пока ещё не видел этого пистолета. И не слышал, что у нас кто-то стреляет IPSC из него.

MVN

Mar
Сегодня еще увидел аппарат - Tanfoglio P19, в комплекте 2 ствола, на один навинчивается компенсатор. Пистолет то ли из нержавейки, то ли никелированный, не разобрал. Стоит под штуку евро. Кто-то с ним работал ? 😊

Ну то что ты видел не совсем новая модель, хотя это не важно. Но желание магазина- за пистолет 400 Ls, а за дополнительный ствол 250 Ls, к-хм, лучше от коментария воздержусь. Между прочим, Ивар тоже хотел его как-то взять, но пообщавшись с литовскими стрелками IPSC, от своей мысли отказался. У них вроде было паручку таких, но при стрельбе сорвало компенсатор, толи у одного, толи у обоих. Лучше спроси у Ивара.

Mar

Ок. Я уже почти созрел на Г17. А где достать к нему аксессуары - для доводки спуска, длинные магазины и т.д. ?

Strelok13

Наверное неуместный вопрос, но у вас в Латвии разве нет ограничения на ёмкость магазинов? На десять или пятнадцать патронов, кто-то об этом писал кажется. Я не помню точно, но мне показалось, что именно в Латвии. Длинный Глок для спорта наверное всё равно имеет смысл, но магазины могут быть незаконны. Или я ошибаюсь?

sgt

Ошибаетесь. К счастью, ограничения нет.

sgt

Mar
Ок. Я уже почти созрел на Г17. А где достать к нему аксессуары - для доводки спуска, длинные магазины и т.д. ?

Так в "Зоммерсе" посмотри.

бригадир

AT

Такие рассуждения напоминают спор о вкусах. USP сделан несколько фундаментальнее Глока, я из USP стреляю точнее, и его можно поставить на предохранитель при желании или необходимости. Остальное вторично, оба - пластмассовые утилитарные пистолеты. По внешним признакам я бы не купил ни один из них.

Совершенно согласен. Я тоже с HK USP стреляю намного точнее, чем из Глока. И даже не хуже, чем из Кольта. Словом, отличый пистолет (хоть и не совсем железный).
А за давний совет - спасибо AT. 😊

SergeyKPI

Эх... Нельзя мне в КС ходить... Грустно и завистно стаёт 😞 Тут все думают, что купить, а у нас в дерьмократической Украине все не думают, а уже лишь мечтают, когда КС вообще разрешат...

Влад357

[QUOTE]Originally posted by SergeyKPI:

Аналогично, коллега!!!

Egoz

бригадир

Совершенно согласен. Я тоже с HK USP стреляю намного точнее, чем из Глока. И даже не хуже, чем из Кольта. Словом, отличый пистолет (хоть и не совсем железный).
А за давний совет - спасибо AT. 😊

гы сегодня забрал бумаги на свой ЮСП, будем сравнивать