44 магнум

таран 17-02-2007 12:06

Подскажите по 44 магнум - каков он на охоте и в самообороне. можно ли подобрать пистолет или револьвер для постоянной носки (если да , то какой), насколько комфортна стрельба (Скорость первого выстрела и отдача по сравнению с 9мм люгер, 45 акп., скоростная стрельба) Так уж плох дезерт игл для охоты по сравнению с револьверами.

Sha shou 17-02-2007 12:17

Алексей Владимирович, приобретение пистолета в России даже сотрудниками МВД приводит их в места лишения свободы лет эдак на 4.
Поздравляю! В отношении Вас заведено оперативное дело.

Эмигрируйте, товарищь старший лейтенант, и будет Вам счастье и легальный пистолет.

таран 17-02-2007 12:42

Где вы, сударь, увидели что я собираюсь приобретать и мтрелять в России.

Troll 17-02-2007 13:16

Вот так вот Вам, и Дезерт Игл и Смит Вессон в придачу... Хотя у Вас есть шанс приобрести всё это в Эстонии, и приезжать сюда пострелять из своих пистолетов на выходные :)

Sha shou 17-02-2007 20:03

место жительства: Моссква , Россия

Glam 17-02-2007 20:43

По рассказам другана из США:
Из карабина весьма интересен на живность тяжелее 50кг и лехше 100кг (волки и прочии олени).
С револьверта стандартного веса раза 3-4 можно стрельнуть без ущерба для здоровья.
Из револьверта лехше 1кг стрелять более 1 разо противопоказано по причине вывиха запястья.
Воттаквот...

caliber 45 17-02-2007 20:59

quote:
Originally posted by Glam:
По рассказам другана из США:
Из карабина весьма интересен на живность тяжелее 50кг и лехше 100кг (волки и прочии олени).
С револьверта стандартного веса раза 3-4 можно стрельнуть без ущерба для здоровья.
Из револьверта лехше 1кг стрелять более 1 разо противопоказано по причине вывиха запястья.
Воттаквот...

Ето с какова револвера мошно 3-4 раза стрельнуть без ущерба для здоровья?

Glam 17-02-2007 20:59

ну который весит 2-3кг....

caliber 45 17-02-2007 21:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Глам:
[Б]ну который весит 2-3кг....[/Б][/QУОТЕ]

А какова калибра?

Glam 17-02-2007 21:01

44 магнум естессно

caliber 45 17-02-2007 21:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Глам:
[Б]44 магнум естессно[/Б][/QУОТЕ]

Твой друган просто пошутил. Я с револвера 44 маг стрелял 50штук за примерно 15мин. и ницево. Вес у нево гдето 1.5кг.

Glam 17-02-2007 22:21

у разных людей разные руки... и разные 44 магнум. :P

синий 17-02-2007 22:27

Смотря сколько инч ствол ,а так же сколько грэн пуля ,вид пули ,и довеска пороха.

nabludatel 17-02-2007 23:38

quote:
Originally posted by таран:
Подскажите по 44 магнум - каков он на охоте и в самообороне. можно ли подобрать пистолет или револьвер для постоянной носки (если да , то какой), насколько комфортна стрельба (Скорость первого выстрела и отдача по сравнению с 9мм люгер, 45 акп., скоростная стрельба) Так уж плох дезерт игл для охоты по сравнению с револьверами.

Начну с конца. Только что вернулся с ярмарки. Видел только один ДИ, и тот в потертой коробке какую я уже видел на каждом шоу. Никто не покупает их. В тоже время револьверов кал 44маг и больше думаю было представлено не менее 50ти.
По отдаче, думаю рассказы несколько преувеличены, как в кино, когда люди от попаддания пуль отлетают на метры. Барабан 44маг с максимальной навеской можно отстрелять из револьвера 1200-1300 грамм без проблем. Я стрелял из револьвера массой 1.5кг, патронами 454касул с энергией в полтора раза большей чем 44маг. Для 44маг 1200г достаточный вес чтоб стрелять без последствий. Но не по сотне патронов за раз конечно.
Скорострельность конечно ниже.
Для постоянной носки где? Для самообороны от кого? От людей оптимален 45АКП или 40СВ.

shura 18-02-2007 12:28

quote:
Originally posted by Glam:
С револьверта стандартного веса раза 3-4 можно стрельнуть без ущерба для здоровья.
Из револьверта лехше 1кг стрелять более 1 разо противопоказано по причине вывиха запястья.


ну опасность думаю слегка преувеличена. .44 вполне удобоперивариваем.

caliber 45 18-02-2007 12:57

quote:
Originally posted by синий:
Смотря сколько инч ствол ,а так же сколько грэн пуля ,вид пули ,и довеска пороха.

Ствол 6 пуля 240грен скорость 445м. Патроны от FIOCCHI.

caliber 45 18-02-2007 01:02

quote:
Originally posted by shura:

ну опасность думаю слегка преувеличена. .44 вполне удобоперивариваем.

Опасность не преувеличена если стоять с другова конца.

Grizzly 18-02-2007 01:29

quote:
Originally posted by таран:
Подскажите по 44 магнум - каков он на охоте и в самообороне. можно ли подобрать пистолет или револьвер для постоянной носки (если да , то какой), насколько комфортна стрельба (Скорость первого выстрела и отдача по сравнению с 9мм люгер, 45 акп., скоростная стрельба) Так уж плох дезерт игл для охоты по сравнению с револьверами.

Для постоянной носки? А где Вы предполагаете его носить? Если в лесу, вместо карабина на плече, это ещё оправдано, то в городских условиях, 1.2 килограммовый револьвер или 2-х килограммовый Пустынный орёл по меньшей мере обременителен.
Относительно точности - отзывы разнятся. Кто-то считает её изумительной, по мне так - несколько ниже обычных пистолетных калибров. Стрельба конечно менее комфортна, нежели 9х19, но вполне переносима и производство полсотни выстрелов за 15-20 минут не представляется чем то героическим.

JOSE 18-02-2007 02:10

Орел калибра 44маг...Отдача примерно как у нрмального пистоета .45 ACP.
Револьвер Ruger Redhawk 44маг-слабие патрони SB, ощущения каку хорошего 357маг.

DIDI 18-02-2007 02:44

Вертел в руках в магазине револьвер S&W 329Pd кал 44Mag,на мой взгляд он вполне пригоден для повседневного ношения ибо весит без патронов 737 грамм.Я сам каждый день ношу почти такой-же револьвер S&W386Pd кал 357Mag,вес которого без патронов 496 грамм и не испытываю особого дискомфорта.

S&W 329Pd 44Mag

Grizzly 18-02-2007 05:45

quote:
Originally posted by DIDI:
Вертел в руках в магазине револьвер S&W 329Pd кал 44Mag,на мой взгляд он вполне пригоден для повседневного ношения ибо весит без патронов 737 грамм.Я сам каждый день ношу почти такой-же револьвер S&W386Pd кал 357Mag,вес которого без патронов 496 грамм и не испытываю особого дискомфорта.

S&W 329Pd 44Mag

По отзывам тех кто продал - отдача пренеприятнейшая. Ввиду малого веса. Да и легкосплавные корпуса "магнумов" вызывают... некоторое недоверие.

ctb 18-02-2007 05:49

Основательно повертел в руках S&W 460xvr сегодня в магазине. 8-инчовый, с компенсатором. Здоровенная страшная штуковина. Барабан размером с лимонку. Однако по весу мне вполне подходит. С рук, я думаю, метров на 50, особенно с оптикой, вполне можно охотиться. А то и на 100. Но таскать такое можно только на ремне через плечо, или в охотничьей кобуре.

Что касается .44 и .357 магнумов, я тут как-то постил про Dirty Harry Match, с картинками. Раз в год бывает на нашем стрельбище, что-то вроде PPC, только прикольнее. Разрешены только револьверы с открытыми прицелами и .357 и выше. Так я стрелял .357, а многие - .44. Ничего, по 150 выстрелов, некоторые двойками, и руки не отвалились (у меня 686й).

--
Коган-варвар

AT 18-02-2007 09:19

quote:
Originally posted by nabludatel:

Начну с конца. Только что вернулся с ярмарки.


Успешно сходили?

nabludatel 18-02-2007 09:52

quote:
Originally posted by AT:

Успешно сходили?


Не знаю как квалиффицировать - первый раз абсолютно ничего не купил. :) :)
Подержал в руках два kahr a. Понравился один цельностальной с короткой рукояткой. Понравился спуск. Но снять затвор не разрешил проддавец. Хотел посмотреть как там устроена возвратная пружина и вообще как качество изнутри.
Как Ваш себя показывает?

AT 18-02-2007 10:29

Возвратная пружина на том, где 3.5-дюймовый ствол такая же, как в CZ. На моделях с 3-дюймовым стволом пружина из двух частей по Сикамповскому патенту. Обработка внутренних поверхностей в Карах идеальная, при всем желании придраться не к чему.

Я не в большом восторге от своего. На первых нескольких сотнях выстрелов были недосылы. Где-то после 500-600 вроде закончились, наверно приработались детали. Кучность хуже, чем у Глока и CZ, сравнима с 3-дюймовым Кимбером. В общем, нормальный пистолет, но не идеал. На днях ездил в тир, стрелял из Кимбера, Кара и CZ. На 15 ярдов Кар и Кимбер дают где-то 10-сантиметровые группы на два магазина. CZ на том же расстоянии дает 4-5 сантиметровые группы из 14 выстрелов. Что меня приятно порадовало, на 25 ярдов выпустил 4 магазина из CZ и все пошло в черный круг, примерно 15 см в диаметре. Думаю, что был бы черный круг поменьше, группа была бы еще лучше, но и этот результат мне понравился.

---

А я сегодня на ярмарке прикупил немецкий Макаров 65 года выпуска, нестреляный. Давно я его искал в состоянии "муха не сидела". К сожалению снимок со вспышкой, со временем сделаю получше.

Vavan 18-02-2007 10:39

АТ, сколько за Макарова отдали если не секрет? У вас второй Болгарский кстати? Качество обработки поверхносей внутри затвора различается?


Спасибо

AT 18-02-2007 10:47

За немца заплатил 275, чeрез пару рядов был немец в худшем состоянии и за него просили 350. Болгарина купил примерно за столько же (кажется 270, если память не изменяет) с год назад. Качество обработки у них сравнимое. Пожалуй немец чуть-чуть получше выполнен, но не принципиально. Но это потому, что у меня болгарин исключительный; я видел очень много болгар гораздо более грубо выполненных. Все немцы, которых я раньше видел, были примерно так же сделаны в плане качества обработки, но все были прилично потертые.

Vavan 18-02-2007 10:53

Поздравляю! Цена отличная!

AT 18-02-2007 10:59

Спасибо, я тоже так думаю.

Whale 18-02-2007 21:39

Цена хорошая за немца, но за болгарина ты наверное платил не $270, а $170, ибо за $270 его даже самые наглые барыги год назад не продавали.

AT 19-02-2007 04:24

Может быть, плохо помню. Да и какая разница, по большому счету?

Whale 19-02-2007 10:13

Чисто для восстановления исторической справедливости. :D

таран 19-02-2007 14:00

Всеже Кто применял 44 по реальным зверушкам. Вопрос не праздный. Друг один обещал охоту устроить на аляске. Сказал что стрелять можно из чего угодно разрешенного там, вроде даже из пистолетов. Дома я Охочусь с 30-06 а тут раз разрешают почему не попробовать что нибудь экзотическое

таран 19-02-2007 14:03

Про самооборону так спросил, из праздного интереса. А носить на себе не тяжело и 3 кг. Со спортом дружу и сам 130 вешу.

Sha shou 19-02-2007 14:11

Не обижайтесь на старика :) я из добрых побуждений.

Konst72 19-02-2007 16:53

quote:
Originally posted by Sha shou:
Алексей Владимирович, приобретение пистолета в России даже сотрудниками МВД приводит их в места лишения свободы лет эдак на 4.
Поздравляю! В отношении Вас заведено оперативное дело.

Эмигрируйте, товарищь старший лейтенант, и будет Вам счастье и легальный пистолет.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/580597.jpg][/URL]



Может товарищ уже начал заранее готовиться к разрешению в РФ мощного короткоствола ( для владельцев нарезного длинноствола ) для добивания подранков ??? :)

Sha shou 19-02-2007 17:14

Вполне возможно. В России много чудес имеет место быть.

shura 19-02-2007 20:23

да уж. давно пора бы как в швейцарии - все мужское население всегда вооружено и должно раз в год сдавать нормативы по стрельбе.
глядишь так и соседи уважать станут.

ruso 19-02-2007 20:39

Конст72:

Может товарищ уже начал заранее готовиться к разрешению в РФ мощного короткоствола ( для владельцев нарезного длинноствола ) для добивания подранков ??? :)

Вопрос поставлен не совсем правильно!Этот револьвер был создан для любителей преследования по следам крови подранков.Для добивания подранков трезвомыслящие люди пользуются 38-ым и 357-ым.Раненому зверью самому хочется умереть и в особой помощи оно уже не нуждается. :( :( :( Автору темы настоятельно рекомендую сбросить лишних 30-40 кг.Полутороцентнерным весом гордится нечего...

Grizzly 19-02-2007 20:53

Так он же рост не указал. Может там за два метра, тогда это нормальные пропорции. :)
И на счёт подранков. За слегка подстреленным кабаном, я бы с "тридцать восьмым" пойти не отважился.

ruso 19-02-2007 20:59

За слегка подстреленным ЧЕМ кабаном?
И сейчас больше доверяют не соотношению рост-вес,а объёму талии...Объёму носимого жира,так сказать.

shura 19-02-2007 21:08

quote:
Originally posted by Grizzly:
И на счёт подранков. За слегка подстреленным кабаном, я бы с "тридцать восьмым" пойти не отважился.


это да. я б .500 или .460 прихватил.
кабан оно дело такое...... в смысле мне пофиг, кабан - не кабан, люблю смачные калибры и все.
:D

Grizzly 19-02-2007 21:09

quote:
Originally posted by ruso:
За слегка подстреленным ЧЕМ кабаном?

Да хоть чем. Что из карабина, что из гладкоствола, в кабана желательно попасть по убойному месту (а их у него не так много).
При выстреле из гладкоствола на 50 метров, Вы вряд ли сможете контролировать поражения нужных мест. А, даже смертельно раненный кабан может прожить, причём довольно активно, несколько часов.

И сейчас больше доверяют не соотношению рост-вес,а объёму талии...Объёму носимого жира,так сказать.


Ну, давайте попросим автора предъявить биометрические данные. :D

ruso 19-02-2007 21:13

Не надо биометрических данных!..По постановке вопроса всё ясно,-худать ему надо!
А насчёт кабана и его нескольких последних часов,-то за это время будет столько желающих его добить,что и до перестрелки из основного оружия недалеко. :D

таран 21-02-2007 13:00

Я могу предъявить свои данные, хотите в зале, хотите так. Можете адресок оставить в Москве и предъявлю без вопросов - особо интересующимся. Просил же написать про реальный опыт применения 44. А пишут в основном пи...болы.

shura 21-02-2007 15:03

а что ты обижаешся в самом деле?
реальный опыт применения новичком .357 в тире и без никакого стресса говорит, что "лучше не надо".
реально применять .44 калибр людям, которые до этого не стреляли пару лет .357 это мягко говоря вообще не реально.
к тому же еще примешивать сюда пустынного орла это то же самое как рассуждать о преимуществах бентли против запорожца.
оный пустынный орел стоит таких бабок, что на эту сумму можно 5-6 револьверов купить, а кайфу от него никакого, только чтоб иметь, гордится и хвалится, понты кидать в смысле.
так что вполне понятна реакция, которую вызвал твой постинг.

Sha shou 21-02-2007 16:15

Лично у меня нет опыта .44 магнум, .357 магнум стрелял, отдает жестко в руку, в принципе привыкаешь и работаешь совершенно спокойно, но в перчатках будет по-комфортнее.

Со слабыми запястьями лучше и не пытаться. Для мужчины весом от 90 и выше отдача переносится вполне нормально, без болевых ощущений. Прицельно работать можно и самовзводом, но удобнее взводить другой рукой.

Дмитрий Х 21-02-2007 17:02

Стрелял из своего Тореса как-то, так мужичок рядом стрелявший вынужден был отступить на время, пока я не отстрелялся :D А вообще для меня лично он удобен и дискомфорта при стрельбе не ощущаю. Из него даже мой 11-летний племянник стрелял, правда зарядили мы его .44 спешиал.

DIDI 22-02-2007 12:14

У меня жена как-то стреляла из моего легкосплавного револьвера S&W 386 Pd кал 357Mag,именно патроном 357.Результат был далеко не выдающийся,но ей удалось попасть всеми семью выстрелами в грудную мишень с десяти метров.Конечно для женщины стрельба из такого оружия крайне дискомфортна,но всё-же реальна(весит она 56 кг).

ctb 22-02-2007 01:06

quote:
Originally posted by shura:
оный пустынный орел стоит таких бабок, что на эту сумму можно 5-6 револьверов купить

Такого калибра - от силы полтора.

--
Коган-варвар

caliber 45 22-02-2007 01:36

quote:
Originally posted by shura:
а что ты обижаешся в самом деле?
реальный опыт применения новичком .357 в тире и без никакого стресса говорит, что "лучше не надо".
реально применять .44 калибр людям, которые до этого не стреляли пару лет .357 это мягко говоря вообще не реально.
к тому же еще примешивать сюда пустынного орла это то же самое как рассуждать о преимуществах бентли против запорожца.
оный пустынный орел стоит таких бабок, что на эту сумму можно 5-6 револьверов купить, а кайфу от него никакого, только чтоб иметь, гордится и хвалится, понты кидать в смысле.
так что вполне понятна реакция, которую вызвал твой постинг.

На эту сумму можно 5-6 револьверов купить.Нет уж толко два.Пустынный орел стоит 1899,euro

ctb 22-02-2007 01:56

quote:
Originally posted by caliber 45:

На эту сумму можно 5-6 револьверов купить.Нет уж толко два.Пустынный орел стоит 1899,euro


Ё-о...! У нас от силы $1400. Ну полторы, если золотой тигровой раскраски!

--
Коган-варвар

caliber 45 22-02-2007 02:06

quote:
Originally posted by ctb:

Ё-о...! У нас от силы $1400. Ну полторы, если золотой тигровой раскраски!

--
Коган-варвар


У вас там Люди скромные, а у нас они ссилом богатыми стать хотят.

nabludatel 22-02-2007 02:12

В последний выходной за $999 черный матовый 44маг видел.

shura 22-02-2007 02:13

мдаааа, будем буквоедится.
.357 револьверы начинаются в районе 300 евро. пример тут: http://www.frankonia.de/shop/Arminius_HW_357/_/bid/126421/vs/1/productdetail.html
.44 револьверы начинаются в районе 600-700.
причем рынок подержанных машинок очень большой, мой доработанный 686 стоил больше тыщи, я его купил за 500, а для клуба мужики ухитрились надыбать на какой-то выставке targen champion за 350 евро.

с другой стороны галимая брунированная модель пустынного орла 1900 евро. покрытие оное стирается весьма великолепно и только полный олух возмет себе брунированный. нормальный никилерованный стоит 2200.
рынка подержанных машинок просто нет.

ответ достаточен или будем дальше флеймить?

ctb 22-02-2007 02:18

quote:
Originally posted by shura:

ответ достаточен или будем дальше флеймить?

А как же! Вот вы мне скажите, а у этого Орла за 2200 евреев (или еврей?), у него как, автоматический огонь заблокирован, или нет?

--
Коган-варвар

shura 22-02-2007 02:55

ответ на ваш вопрос предполагает отсутствие нецензурной лексики?

Yogurt 22-02-2007 04:04

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:
Стрелял из своего Тореса как-то, так мужичок рядом стрелявший вынужден был отступить на время, пока я не отстрелялся :D

Стрелял как-то рядом с револьверщиком. Может кому и нравится когда в него всякое гуано летит (перегородки не было), а я так тоже отступить предпочел.

ctb 22-02-2007 04:59

quote:
Originally posted by Yogurt:

Стрелял как-то рядом с револьверщиком. Может кому и нравится когда в него всякое гуано летит (перегородки не было), а я так тоже отступить предпочел.


Это вы еще не стреляли рядом с мосинистом. А также с опенщиком и .50-калибрщиком. Вот от 50-го калибра из компенсатора вылетает натуральная взрывная волна и бьет по уху изо все силы! А выстрел из мосинки, особенно в помещении, ощущается, как выстрел из РПГ.

--
Коган-варвар

Grizzly 22-02-2007 10:46

От "Мосинки" волна ощутимая, но от Мосинского карабина вообще караул.

Sha shou 25-02-2007 12:26

жить можно

ruso 26-02-2007 12:41

таран:
Я могу предъявить свои данные, хотите в зале, хотите так. Можете адресок оставить в Москве и предъявлю без вопросов - особо интересующимся. Просил же написать про реальный опыт применения 44. А пишут в основном пи...болы.

Спасибо за тёплые слова!Ну,чтож, если товарищ не понимает...
Первое:охота на Аляске-не самое подходящее место для освоения оружия,которое никогда не держал в руках;
Второе:россияне ездят по иностранщине без елементарных средств защиты для стрельбы и тем более для охоты.Подстраховаться не мешает,или охота превратится в кошмар!
Продолжать?

таран 26-02-2007 14:46

Что вы подразумеваете под элементарными средствами защиты для стрельбы и тем более для охоты. Если карелия и сибирь подходит для освоения новых видов оружия чем аляска плоха. С подстраховкой все впорядке страхуют профессионоальные проводники-охотники. Продолжайте

AloneAlien 26-02-2007 18:17

quote:
Originally posted by таран:
Подскажите по 44 магнум - каков он на охоте и в самообороне. можно ли подобрать пистолет или револьвер для постоянной носки (если да , то какой), насколько комфортна стрельба (Скорость первого выстрела и отдача по сравнению с 9мм люгер, 45 акп., скоростная стрельба) Так уж плох дезерт игл для охоты по сравнению с револьверами.

Единственное преимущество револьвера в лесу - то что он всегда с тобой, в отличие от винтовки которая будет стоять около дерева. На этом преимущества в общем и заканчиваются :)
Для охоты и самообороны винтовка гораздо лучше :)
А в остальном - все индивидуально. Я свой .44 магнум ношу в походах, гораздо удобнее чем винтовка. Но на охоту - я бы взял что-нибудь длинноствольное. Отдача опять же зависит от веса и конструктива, скоростная стрельба - от тренировок.
Я бы посоветовал сначала просто пострелять в тире - а затем думать, сможете ли вы лично эффективно использовать это оружие.

таран 27-02-2007 12:15

Видимо так и сделаю.

Sha shou 27-02-2007 12:17

http://guns.allzip.org/topic/50/195342.html

ruso 27-02-2007 20:10

Продолжаю:
-есть небольшая разница между Аляской и Карелией.Для еффективных действий на первой будет нужна аклиматизация;
-даже если и будут проводники с мотонартами,карельский лес и открытое пространство Аляски предпологает наличие специальных очков(незапотевающих) от снежноий слепоты и ветра;
-2-3-4 часа в день в московском спортзале не гарантируют физическую выносливость в экстреме Аляски.130 кг веса будут играть против...
Продолжать?
З.Ы:создание револьверов в кал. свыше 380 вызвано чисто коммерческими соображениями,а не практической необходимостью и специфическими боевыми задачами.

AloneAlien 27-02-2007 21:11

quote:
Originally posted by ruso:
Продолжаю:
...создание револьверов в кал. свыше 380 вызвано чисто коммерческими соображениями,а не практической необходимостью и специфическими боевыми задачами.

Никто не говорит здесь о "боевых задачах". А что касается вероятной встречи с белым или бурым медведем - нет такого понятия как слишком большой калибр (конечно с учетом способности конкретного индивидуума справляться с данным оружием). И 380 далеко не предел мечтаний...

ruso 27-02-2007 23:01

АлонеАлиен:

Никто не говорит здесь о ,,боевых задачах,,. А что касается вероятной встречи с белым или бурым медведем - нет такого понятия как слишком большой калибр (конечно с учетом способности конкретного индивидуума справляться с данным оружием). И 380 далеко не предел мечтаний...

Спасибо за это лёгкое подёргивание за уши!Большинство моих знакомых охотников пользуются револьверасми в кал.357 и не спешать переходить на более крупные.Поделюсь одним страшным подозрением,-дело не в виртуальной опастности встречи со страшным б-у-у-урым медведем,а ущемлённым фаллическим комплексом у большинства участников форума.

fantic 28-02-2007 01:14

quote:
Originally posted by ruso:
Продолжаю:
-есть небольшая разница между Аляской и Карелией.Для еффективных действий на первой будет нужна аклиматизация;
-даже если и будут проводники с мотонартами,карельский лес и открытое пространство Аляски предпологает наличие специальных очков(незапотевающих) от снежноий слепоты и ветра;
-2-3-4 часа в день в московском спортзале не гарантируют физическую выносливость в экстреме Аляски.130 кг веса будут играть против...
Продолжать?
З.Ы:создание револьверов в кал. свыше 380 вызвано чисто коммерческими соображениями,а не практической необходимостью и специфическими боевыми задачами.

Да нормально там все на Аляске и 117кг (ну не 130 нда) - играют только в путь и очков хоть ... ешь везде, если есть нужда в них.

fantic 28-02-2007 01:18

quote:
Originally posted by ruso:
Спасибо за это лёгкое подёргивание за уши!Большинство моих знакомых охотников пользуются револьверасми в кал.357 и не спешать переходить на более крупные.Поделюсь одним страшным подозрением,-дело не в виртуальной опастности встречи со страшным б-у-у-урым медведем,а ущемлённым фаллическим комплексом у большинства участников форума.

А чего охотят охотники твои знакомые и в каких весах зарядов в .357?
При чем тут вообще медведь - любой.
Под , .44, 454 и етс - есть дичь и есть свои охоты. Добрать можно аккуратно и разно всяко. Какие в пень комплексы?

ctb 28-02-2007 02:58

quote:
Originally posted by fantic:

А чего охотят охотники твои знакомые и в каких весах зарядов в .357?
При чем тут вообще медведь - любой.
Под , .44, 454 и етс - есть дичь и есть свои охоты. Добрать можно аккуратно и разно всяко. Какие в пень комплексы?


Действительно, какие комплексы? Я в последнее время стал интересоваться карманным оружием. Что говорит по этому поводу старый Фройд? Доктор, значит ли это, что у меня слишком большой член?

--
Коган-варвар

GeorgeA 28-02-2007 10:02

quote:
Originally posted by ctb:

Действительно, какие комплексы? Я в последнее время стал интересоваться карманным оружием. Что говорит по этому поводу старый Фройд? Доктор, значит ли это, что у меня слишком большой член?

--
Коган-варвар


Наверняка! Зуб даю!!

И у уважаемого Наблюдателя (и меня самого :P ) тоже: нам вот Кел-Тек Р3АТ нравится :D

таран 28-02-2007 11:59

Охота планируется осенью, и в лесу похожем на тайгу даром что аляска - с аклиматизацией все в порядке будет. есть у кого нибудь данные по действию 44 по цели. какие патроны лучше выбрать.

map 28-02-2007 15:07

Надеюсь, у Вас все получится не так:

shura 28-02-2007 15:16

quote:
Originally posted by ctb:
Действительно, какие комплексы? Я в последнее время стал интересоваться карманным оружием. Что говорит по этому поводу старый Фройд? Доктор, значит ли это, что у меня слишком большой член?


"you are happy to see me or its a gun in your pocket?"

AloneAlien 28-02-2007 20:23

quote:
Originally posted by ruso:
АлонеАлиен:
[b]

Никто не говорит здесь о ,,боевых задачах,,. А что касается вероятной встречи с белым или бурым медведем - нет такого понятия как слишком большой калибр (конечно с учетом способности конкретного индивидуума справляться с данным оружием). И 380 далеко не предел мечтаний...

Спасибо за это лёгкое подёргивание за уши!Большинство моих знакомых охотников пользуются револьверасми в кал.357 и не спешать переходить на более крупные.Поделюсь одним страшным подозрением,-дело не в виртуальной опастности встречи со страшным б-у-у-урым медведем,а ущемлённым фаллическим комплексом у большинства участников форума.[/B]


Да, видимо вы чем-то озабочены раз разговор об оружии у вас вызывает фалличиские ассоциации. Не переживайте сильно, при современном уровне развития медицины все поправимо :P

Какие же дураки те кто действительно использует револьверы для самообороны от медведей или охоты на них! Не знают они дебила ruso!
Я, уважаемый, закончил специальные трехдневные курсы по применению короткоствольного оружия по диким животным. И знаете что? Похоже ваше мнение никто из тех кому действительно доводилось пользоваться револьвером по вышеупомянутому назначению не разделяет. Все почему-то считают .44 магнум более предпочтительным калибром чем .357.
Странные люди, не правда ли? Боюсь что если они ознакомятся с Вашим глубоко профессиональным мнением то хирургические клиники не выдержат наплыва клиентов...

fantic 28-02-2007 20:50

quote:
Originally posted by AloneAlien:
Я, уважаемый, закончил специальные трехдневные курсы по применению короткоствольного оружия по диким животным.

Вау. Дорого отдали? Интересно что за курсы такие. :)

AloneAlien 28-02-2007 21:00

quote:
Originally posted by fantic:

Вау. Дорого отдали? Интересно что за курсы такие. :)


Что-то около двухсот долларов, точно не помню. А курсы эти обязательны в Онтарио для получения разрешения на ношение короткоствольного оружия для защиты от диких животных :(

fantic 28-02-2007 21:06

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Что-то около двухсот долларов, точно не помню. А курсы эти обязательны в Онтарио для получения разрешения на ношение короткоствольного оружия для защиты от диких животных :(


Тюю обезательные, а я уж подумал. :)
И чего на тех курсах рассказывают в двух словах?

AloneAlien 28-02-2007 22:12

quote:
Originally posted by fantic:

Тюю обезательные, а я уж подумал. :)
И чего на тех курсах рассказывают в двух словах?


Да воду в основном льют, как и везде :) Ну о чем три дня можно говорить? Правда несколько полезных крупиц информации всегда выловить можно :P
Например о том что в лесу калибр и размер члена вещи не взаимосвязанные :D

ruso 01-03-2007 22:17

Курсы имени Дана Вэссона...Уж много револьверов залежалось на фабрике... :D
Ув.канадец,спорить с Вами не буду!Из-за отсутствия курсов...у меня...
З.Ы:Ау-у-у!какой-нибудь профайлер на ветке?

таран 09-04-2007 20:37

Подитожим: толковых сообщений минимум. За толковые отдельное спасибо автарам. Я же в оконцовке пострелял с 44 из револьверов и ДЕ. Проблем ни каких. что одной рукой держишь что двумя, хоть с двух рук (правда растояние не большое, когда из двух - метров 10) Сложности только при стрельбе на дальние дистанции 100 м и далее навыка нет. Но человек который мне все устроил попадал в голову грудной мишени. Отдача вообще отдельный разговор ее не просто терпеть можно с ней можно быстро стрелять, ну не так быстро как с викинга 9 пара. Но не сильно медленнее. А уж с тозом 106 или другим обрезом не сравнить.

таран 09-04-2007 20:38

Подъитожим: толковых сообщений минимум. За толковые отдельное спасибо автарам. Я же в оконцовке пострелял с 44 из револьверов и ДЕ. Проблем ни каких. что одной рукой держишь что двумя, хоть с двух рук (правда растояние не большое, когда из двух - метров 10) Сложности только при стрельбе на дальние дистанции 100 м и далее навыка нет. Но человек который мне все устроил попадал в голову грудной мишени. Отдача вообще отдельный разговор ее не просто терпеть можно с ней можно быстро стрелять, ну не так быстро как с викинга 9 пара. Но не сильно медленнее. А уж с тозом 106 или другим обрезом не сравнить.

Sanych 09-04-2007 20:46

quote:
Originally posted by таран:

Подъитожим: толковых сообщений минимум. За толковые отдельное спасибо автарам. Я же в оконцовке пострелял с 44 из револьверов и ДЕ. Проблем ни каких. что одной рукой держишь что двумя, хоть с двух рук (правда растояние не большое, когда из двух - метров 10) Сложности только при стрельбе на дальние дистанции 100 м и далее навыка нет. Но человек который мне все устроил попадал в голову грудной мишени. Отдача вообще отдельный разговор ее не просто терпеть можно с ней можно быстро стрелять, ну не так быстро как с викинга 9 пара. Но не сильно медленнее. А уж с тозом 106 или другим обрезом не сравнить.



Со 100 метров в голову грудной мишени? :)

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

cizik 09-04-2007 23:21

По случаю стрелял из .44 карабина. Отдача не меньше чем у 12 калибра, то точность!!! а какие вмятины в тарелке - раза в 2,5 больше по диаметру и и в 2-3 раза глубже лунка чем от 9 пара. Кирпич в пыль рассыпался от .44, а от пара - раскололся.

sgt 10-04-2007 01:09

quote:
Originally posted by cizik:
Кирпич в пыль рассыпался от .44, а от пара - раскололся.

Я знал, что 9х19 - полный фуфел. :)

ctb 10-04-2007 06:02

quote:
Originally posted by Sanych:

Со 100 метров в голову грудной мишени? :)



Ну он же написал - попадал. Одну из десяти. :)

Впрочем, опыт показывает, что хорошими патронами из хорошего револьверта вполне можно процентов 50-60 попаданий в зону В метрической IPSC-мишени получить с рук.

--
Коган-варвар

ruso 10-04-2007 21:51

Не царское это дело в п.... ковыряться!!!Тоесть с Аляски фотки привозить и на форуме их вывешивать!Тем более,что речь идёт об очень секретной миссии...С другим доктором повеселей было,-досихпор на его хват любуюсь!

nabludatel 10-04-2007 22:56

Вчера пострелял из вот из такого. http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=227&category=Revolver
Отстрелял 30 патронов по двум мишеням, патроны Магтек 1004джоулей. С одной руки и с двух. С взводом и самовзводом. Рука не болит. Мишень по которой выстрелил 15, прилагаю. 5 из них сделано самовзводом с одной руки, 5 самовзводом с двух рук, 5 с предварительным взводом. Две пули ушли выше мишени, когда стрелял самовзводом с одной руки.

Револьвер из которого стрелял рентованый, не тот что на снимке, этот положил только для масштаба.

caliber 45 11-04-2007 01:16

quote:
Originally posted by nabludatel:
Вчера пострелял из вот из такого. http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=227&category=Revolver
Отстрелял 30 патронов по двум мишеням, патроны Магтек 1004джоулей. С одной руки и с двух. С взводом и самовзводом. Рука не болит. Мишень по которой выстрелил 15, прилагаю. 5 из них сделано самовзводом с одной руки, 5 самовзводом с двух рук, 5 с предварительным взводом. Две пули ушли выше мишени, когда стрелял самовзводом с одной руки.

Револьвер из которого стрелял рентованый, не тот что на снимке, этот положил только для масштаба.


Со сколки метров ,и на скорость?

nabludatel 11-04-2007 01:27

quote:
Originally posted by caliber 45:

Со сколки метров ,и на скорость?


С 15 ти метров. Задачу скорости не ставил. Самовзводом парами примерно примерно через секунду.

caliber 45 12-04-2007 12:30

quote:
Originally posted by nabludatel:

С 15 ти метров. Задачу скорости не ставил. Самовзводом парами примерно примерно через секунду.


Ешо немного потренироватся и из десятки выходить не будете.

nabludatel 12-04-2007 01:12

quote:
Originally posted by caliber 45:

Ешо немного потренироватся и из десятки выходить не будете.


Калибр 44маг я пожалуй пропущу. Патроны дорогие и 44маг и 44сп. Вот из того револьвера что на снимке, у меня группы раза в 3 меньше получаются, патронами 45АКП, а отдача почти не чувствуется.

caliber 45 12-04-2007 01:37

quote:
Originally posted by nabludatel:

Калибр 44маг я пожалуй пропущу. Патроны дорогие и 44маг и 44сп. Вот из того револьвера что на снимке, у меня группы раза в 3 меньше получаются, патронами 45АКП, а отдача почти не чувствуется.


Как выглядит он тежолый. И он стреляет с 45ACP барабан у нево шибко длинный, или это так кажется?

nabludatel 12-04-2007 01:47

quote:
Originally posted by caliber 45:

Как выглядит он тежолый. И он стреляет с 45ACP барабан у нево шибко длинный, или это так кажется?


Он как раз сравнительно легкий. Тот 44маг 900г, а этот на фото 1100г. Ствол тонкостенный, легкий. Барабан расчитан стандартно на 45ЛК и 410 который для гладкоствола. Но поскольку сзади зазор немного больше для 410го, то влезает и 45АКП с клипом.
45АКП гораздо дешевле чем 45ЛК, поэтому я ими стреляю.
Рукоятку я перделал, мне больше тонкие подходят. Прицельная линия почти в 2 раза длиннее чем у 4" го, энергия 45АКП в 2 раза меньше чем 44маг.
Вот все в итоге и сказывается.

Serega,Alaska 14-04-2007 13:18

quote:
Originally posted by таран:
Подъитожим: толковых сообщений минимум. За толковые отдельное спасибо автарам. Я же в оконцовке пострелял с 44 из револьверов и ДЕ. Проблем ни каких. что одной рукой держишь что двумя, хоть с двух рук (правда растояние не большое, когда из двух - метров 10) Сложности только при стрельбе на дальние дистанции 100 м и далее навыка нет. Но человек который мне все устроил попадал в голову грудной мишени. Отдача вообще отдельный разговор ее не просто терпеть можно с ней можно быстро стрелять, ну не так быстро как с викинга 9 пара. Но не сильно медленнее. А уж с тозом 106 или другим обрезом не сравнить.

Вот посмотрите тут, тема эта уже обсуждалась
http://guns.allzip.org/topic/52/174109.html

Патроны на месте (Аляска) найдете, продажа без ограничений (21 год возраста разве что) в любом крупном супермаркете (WalMart, Fred Mayer, т,д.) или в специализированных оружейных лавках (это м.б. дороже). Самый хороший выбор и цены в больших магазинах специализированных сетей Sportsman Warehouse или Sports Authority. По ассортименту, в большинстве это полуоболочки 240 гран (от $0.40/выстрел), которые для охоты на (или обороны от) крупной дичи не рекомендованы, поскольку раскрываются и быстро вязнут в туше, особенно медвежьей. Есть специальные охотничьи патроны, например Federal Premium Hunting, 300 gran, ($1/выстрел). Тупоносая пуля с литым чугунным сердечником (cast), залитым свинцом. Ее все и носят, поскольку у нее хорошая пробивающая способность, вроде бронебойной по медведю.

Не скажу, что охота с револьвером популярна на Аляске. Видимо дичь неправильная, крупноватая. Приводили в уже в этой ветке правильный диапазон дичи 50-100 кг, и я к этому мнению полностью присоединяюсь. М.б. до 120-150кг с правильным патроном, особенно если задействован карабин, а не револьвер (потеря до половины энергии в зазоре барабана) . Но как медвежий оборонный вариант - очень распростанено. Как на природу заедешь - половина с револьверами. На черного медведя 44-го хватает вполне, на гризли - как повезет, но все-таки это лучше, чем ничего, все-таки ситуация близкого столкновения. Сейчас появились калибры помощнее и на них стали переходить.

Если есть конкретные вопросы, задавайте.

Успехов,
Serega, AK