Steyr GB

AVM 20-02-2007 19:00

Несколько дней назад обратил внимание на пистолет Steyr GB. Очень заинтересовала схема работы.
УСМ: двойного действия
Калибр: 9x19mm Luger/Parabellum
Вес: 845 г без патронов; 1285 г заряженный
Длина: 216 мм
Длина ствола: 136 мм
Емкость магазина: 18 патронов
Пистолет Steyr GB был разработан компанией Штайр-Манлихер АГ. Его первый прототип появился в 1974 году под обозначением Pi-18, а серийное производство окончательного варианта модели GB было начато в 1981 году и завершено в 1988 или 1989 году. Всего было выпущено, по разным данным, от 15 до 20 тысяч пистолетов GB.
Steyr GB представляет собой самозарядный пистолет, построенный по схеме немецкого инженера Барнитцке, разработанной в конце второй мировой войны в Германии. Steyr GB имеет свободный затвор с замедлением его открытия при помощи пороховых газов, отводимых через отверстие в стволе. Газовый тормоз образуется стволом и специальной камерой, смонтированной в передней части затвора. При выстреле, до момента выхода пули из ствола, пороховые газы давят изнутри на передний срез затвора, препятствуя его открытию. После вылета пули газы из тормозного цилиндра отводятся через ствол обратно наружу, и затвор открывается.
УСМ пистолета - двойного действия. На затворе слева расположен рычаг безопасного спуска курка, обычного неавтоматического предохранителя нет. Ударник имеет блокировку и освобождается только при полном нажатии на спусковой крючок.
Рамка и затвор пистолета выполнены из углеродистой стали и имеют специальное высокопрочное покрытие. Ствол имеет полигональную нарезку и хромированный канал. Ствол установлен в рамке неподвижно. Прицельные приспособления - нерегулируемые, со светящимися вставками в мушке и целике. Защелка магазина расположена позади спусковой скобы на левой стороне пистолета. У ранних образцов щечки рукоятки были выполнены из металла, у более поздних - из рифленого пластика.
Благодаря значитаельной общей массе и схеме с замедлением отката затвора Steyr GB имеет небольшую отдачу, что в сочетании с неподвижным стволом с полигональной нарезкой и высоким качеством изготовления давало высокую точность стрельбы.
Steyr GB участвовал, впрочем, безуспешно, в конкурсах на новый армейский пистолет для Австрии (выигран пистолетом Глок 17) и для США (выигран пистолетом Беретта 92). В некотором количестве поставлялся на экспорт для вооружения полиции, а также использовался рядом подразделений специального назначения, однако основная масса пистолетов была поставлена на гражданские рынки Европы и США.


(Информация взята с сайта СОВРЕМЕННОЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ).

Есть счастливые обладатели? Очень было бы интересно подробнее узнать о особенностях данной схемы. Достоинства и недостатки, и, почему не применяется сейчас. Особенно было бы интересно мнение пользователя.
Прикол в том, что где-то неделю назад, мне пришла в голову идея тормозить откатывающийся ствол газами, отводимыми от ствола, т.е. газоотвод 'наоборот'. Через несколько дней наткнулся на вышеупомянутый девайс. Получается, 'велосипед изобрёл'.
С другой стороны приятно, что собственные идеи практикой подтверждаются :D

Sha shou 20-02-2007 19:59

А Вы Автора того сайта не пробовали спросить?

Максим Попенкер и тут часто бывает, кстати.

Номер ICQ: 52-700-562

MVN 20-02-2007 21:10

У участника Rich есть такой, но что-то давно не видно его...

AVM 20-02-2007 21:13

Дома комп сломался.
С коммункатора писать не очень удобно.
На работе времени нет, еле успел тему создать.
Я подумал, что здесь и Максим и другие участники...

Sha shou 20-02-2007 21:14

Максим здесь конечно бывает, но не круглосуточно :)

Dubb-Dubb 20-02-2007 22:17

Всегда думал, что HK P7 работает по той же схеме. Пистолет, вроде, более распространенный

AVM 20-02-2007 23:04

Честно говоря, HK P7 мне никогда особо не нравился. Довзвод боевой пружины, демпфер отдачи. В своё время, я бегло проглядел информацию про него, и на газовый тормоз не обратил внимания. Разумеется, с точки зрения эксплуатации оружия с такой конструктивной схемой, мнение его владельцев было бы очень интерестно.
Расположение газового тормоза вокруг ствола в Steyr GB мне кажется более логичным.
Вообще, считаю, что данная схема может быть очень перспектмвной.
1) Высокая точность, за счёт неподвижного ствола (если расположить отверстие газоотвода сверху ствола, немного уменьшится подброс оружия).
2) Возможно, что при грамотном подборе газового тормоза, автоматика пистолета будет работать при широком диапазоне мощностей патронов (слабый патрон - слабое давление в газовом тормозе, фактически - просто свободный затвор, мощный патрон - давление нарастает, газовый тормоз работает).
3) Проблему нагара необходимо решать используя наработки самоочищающихся газоотводов в гладкоствольном (Бенелли M4S90) и автоматическом оружии.
4) Меньше подвижных частей - выше надёжность.

Уфф...
Пальцы от стилуса занемели :D

richar 21-02-2007 18:42

У меня такой пистолет есть, запасные магазины искал больше года, давольно точный армейский пистолет,проблем с нагаром нет если вовремя чистить, ствол с обеих сторон хромирован. Один из немногих западных пистолетов с выходом патронов из магазина в два ряда.

MVN 21-02-2007 20:20

quote:
Originally posted by richar:
У меня такой пистолет есть, запасные магазины искал больше года, давольно точный армейский пистолет,проблем с нагаром нет если вовремя чистить, ствол с обеих сторон хромирован. Один из немногих западных пистолетов с выходом патронов из магазина в два ряда.

Ну, где пропадал?

AVM 21-02-2007 21:38

quote:
Originally posted by richar:
У меня такой пистолет есть, запасные магазины искал больше года, давольно точный армейский пистолет,проблем с нагаром нет если вовремя чистить, ствол с обеих сторон хромирован. Один из немногих западных пистолетов с выходом патронов из магазина в два ряда.

Можно поподробнее о впечатлениях от пистолета?
Отдача, по сравнению с АПС, с пистолетами с коротким ходом ствола.
Надёжность, как разные патроны "кушает"?

richar 21-02-2007 22:10

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, где пропадал?


Это знакомое слово...... Работа!

richar 21-02-2007 22:36

Впечатления самые лучьшие, иначе я бы его не купил, по патронам всеяден, но если стрелять самосбором, то для надежной работы автоматики необходима навеска выше чем у пистолетов с коротким ходом ствола, из за более тугой возвратной пружины, стрелял и патронами которые в пистолетах категорически запрешалось применять( для пп карл густав) проблем ни каких, но дульное пламя уж очень сильное, да и руку сушит. АПС работает намного мыгче, стрелять с него легче так как спуск у АПС ближе к спортивному, чем у штаера.

sergant 22-02-2007 17:36

Всегда мучал вопрос - система Браунинга отработана вдоль и поперек , проверена в работе , технологична. Почему же регулярно появляются пистолеты экзотических схем? И какие! От P-38 ( да и 92-й), HK P-7 и P-9, 8000-й серии до GB-18! К оружейному мусору их точно никак не отнесешь...

AVM 22-02-2007 17:47

Любая схема имеет свои преимущества и недостатки, а также различные способы реализации (например, если сравнить те-же HK-P7 и Steyr GB).
Время от времени конструкторы оружия пытаются реализовать различные схемы, пытаясь добиться оптимальных характеристик оружия. Кроме того, появляются новые материалы и станки, позволяющие сделать то, что ранее было недоступно.
Лично я, не прихожу в восторг от подвижного ствола.
Если современные технологии + новые идеи позволят реализовать схему Барнитцке на новом уровне, будет здорово!

Михаил HORNET 23-02-2007 23:11

достоинства такой схемы сомнительные, ИМХО

Ддля пистолетов практическая точность, обеспечиваемая схемой Браунинга, достаточна.
Схема имеет мягкую отдачу, высокую надежность и невысокую стоимость.

с ней вполне может конкурировать схема с вращающимся стволом (Гш-18, беретта8000 и др), из которой, если грамотно воспользоваться, можно выжать меньшую высоту затвора (реализовано исключительно в ГШ-18)=уменьшение массы.

Схема газового торможения затвора явно должна иметь высокую чувствительность к засорению + увеличенную тепловую нагрузку на ствол и затвор + пока все пистолеты под этот принцип (Принцип Барницке) получались весьма дорогими. В итоге преимущества более чем сомнительны, а недостатки очевидны.

xwing 24-02-2007 05:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
достоинства такой схемы сомнительные, ИМХО

Ддля пистолетов практическая точность, обеспечиваемая схемой Браунинга, достаточна.
Схема имеет мягкую отдачу, высокую надежность и невысокую стоимость.

с ней вполне может конкурировать схема с вращающимся стволом (Гш-18, беретта8000 и др), из которой, если грамотно воспользоваться, можно выжать меньшую высоту затвора (реализовано исключительно в ГШ-18)=уменьшение массы.

Схема газового торможения затвора явно должна иметь высокую чувствительность к засорению + увеличенную тепловую нагрузку на ствол и затвор + пока все пистолеты под этот принцип (Принцип Барницке) получались весьма дорогими. В итоге преимущества более чем сомнительны, а недостатки очевидны.


Ты с HK P7 стрелял?

Михаил HORNET 24-02-2007 07:37

нет, понятно, что выстрелить он в состоянии :)
он как раз и служит илюстрацией к сказанному - это дорогой сложный в производстве конструктивный изыск, с более чем спорным управлением и с сомнительными достоинствами

ctb 24-02-2007 08:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
нет, понятно, что выстрелить он в состоянии :)
он как раз и служит илюстрацией к сказанному - это дорогой сложный в производстве конструктивный изыск, с более чем спорным управлением и с сомнительными достоинствами

Зато крутизна немеряная! :D

--
Коган-варвар

xwing 24-02-2007 10:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
нет, понятно, что выстрелить он в состоянии :)
он как раз и служит илюстрацией к сказанному - это дорогой сложный в производстве конструктивный изыск, с более чем спорным управлением и с сомнительными достоинствами

Еще раз повторяю вопрос - ты с стрелял с HK P7(8)?

ctb 24-02-2007 11:30

quote:
Originally posted by xwing:

Еще раз повторяю вопрос - ты с стрелял с HK P7(8)?


Ну че ты наезжаешь? Действительно, изыск и дорогущий. Стреляет, правда, хорошо. :)

С другой стороны, если у него убрать этот cocking haтndle, однако, получится простой и даже простейший пистолет. Газовый ретардер особой сложности не добавляет, однако чистить действительно тяжелее - много дырок, до которых хрен доберешься. Также, патроны высокого давления с гильзами из мягкой бронзы использовать нельзя, так как медь выдавливается в канавки в каморе и гильза застревает намертво. Еще недостаток - возвратная пружина офигенно жесткая, моя жена, к примеру, передернуть затвор не смогла, хотя опыт обращения с пистолями у нее есть приличный.

Так что, как говорил миллионер из В Джазе Только Девушки, у каждого свои недостатки.

--
Коган-варвар

xwing 24-02-2007 20:22

quote:
Originally posted by ctb:

Ну че ты наезжаешь? Действительно, изыск и дорогущий. Стреляет, правда, хорошо. :)

С другой стороны, если у него убрать этот cocking haтndle, однако, получится простой и даже простейший пистолет. Газовый ретардер особой сложности не добавляет, однако чистить действительно тяжелее - много дырок, до которых хрен доберешься. Также, патроны высокого давления с гильзами из мягкой бронзы использовать нельзя, так как медь выдавливается в канавки в каморе и гильза застревает намертво. Еще недостаток - возвратная пружина офигенно жесткая, моя жена, к примеру, передернуть затвор не смогла, хотя опыт обращения с пистолями у нее есть приличный.

Так что, как говорил миллионер из В Джазе Только Девушки, у каждого свои недостатки.

--
Коган-варвар


Все ето ерунда ,стреляет он отлично. А клавиша мне нравится, не самое плохое решение для носимого пистолета. Абсолютно безопасен с патроном в патроннике,и сразу готов к стрельбе. Компактен. Великолепно сделан. Дорогой? Есть такое дело.Я их не понимал пока не стрельнул. Изумительно притяная штука изумительной точности.

ctb 24-02-2007 21:00

quote:
Originally posted by xwing:

Все ето ерунда ,стреляет он отлично. А клавиша мне нравится, не самое плохое решение для носимого пистолета. Абсолютно безопасен с патроном в патроннике,и сразу готов к стрельбе. Компактен. Великолепно сделан. Дорогой? Есть такое дело.Я их не понимал пока не стрельнул. Изумительно притяная штука изумительной точности.


А как же перечисленные мной недостатки?

--
Коган-варвар

Casatic 25-02-2007 11:18

quote:
Originally posted by xwing:

Все ето ерунда ,стреляет он отлично. А клавиша мне нравится, не самое плохое решение для носимого пистолета. Абсолютно безопасен с патроном в патроннике,и сразу готов к стрельбе. Компактен. Великолепно сделан. Дорогой? Есть такое дело.Я их не понимал пока не стрельнул. Изумительно притяная штука изумительной точности.


А вот у некоторых длины пальчиков не хватает чтобы его обнять даже в 8-зарядном варианте, не говоря уже о 13-зарядном :( С другой стороны - проблемой сие не является, ибо сам пистолет такой получить в нашей стране весьма непонятно как :)

По ГБ хорошая статья есть здесь http://remtek.com/arms/steyr/gb/gb.htm

xwing 25-02-2007 19:57

quote:
Originally posted by ctb:

А как же перечисленные мной недостатки?

--
Коган-варвар


А что мне недостатки если НРАВИЦЦА?

richar 25-02-2007 23:42

quote:
Originally posted by ctb:

А как же перечисленные мной недостатки?

--
Коган-варвар


Канавки ривели которые вы упоминули, используются во всех более мощных ХК, и противопаказаний по потронам не имеют, т.к площадь контакта меньше чем в обычном патроннике, по этому гильза заклинет там намного позже чем в обычном патроннике, возвратная пружина там действительно мощная, у думаю это единственный минус каторый можно найти.

AVM 26-02-2007 11:24

А если увеличить газоотводное отверстие и площадь поршня, при этом снизив жёсткость пружины?
По поводу более частой чистки...
В рекламе гладкоствольной Бенелли M4S90 написано, что в конструкции газового двигателя используются самоочищающиеся поршни. Что это за конструкция, может её можно адаптировать для газового тормоза пистолета?

Casatic 27-02-2007 01:53

quote:
Originally posted by richar:

Канавки ривели которые вы упоминули, используются во всех более мощных ХК


Извините за серость, а где про это можно почитать?

richar 27-02-2007 02:25

quote:
Originally posted by Casatic:

Извините за серость, а где про это можно почитать?


поиском в Гугле Канавки ривелли

Михаил HORNET 18-03-2007 09:09

"Самоочищаемость" поршней м4 (и построенного по этой же схеме нарезного п/а "Арго"), очевидно, основана на том, что эти поршни слегка пропускают газы (может, больше чем обычно), а сами отверстия газоотвода находятся в зоне высокого давления, а не низкого, как обычно (М1, АК047 и т.п.) - их просто "сильно продувает".