Чижик P10-убийца Глюков

Новый инструмент от CZ, P10, в мастерских Глюка зачесали головы! Качество дучше, цена маньше. Ну и естественно доверие к Чижикам естественно выше. Гастону пришел Глюздец! 

похож на геклер кох VP 9 за 600 доларов

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/VP9/

Palmaris777
Гастону пришел Глюздец!

😀

...
А иначе - очередной страйкер и очередной "убийца Глока". Вообще конкуренция - это хорошо.. не позволяет расслабляться. Я только ЗА.

Вот когда спуск потрогаем, тогда и подумаем. Ствол наверняка не полигональ.А жаль.

Если такие компании как SIG и Хеклер не успели вытеснить Глок с рынка, то CZ вряд ли успеет (на мой взгляд хеклеровский SFP9-SF является самый эргономичный страйкер из всех http://www.heckler-koch.com/en...t-overview.html )

Да, будут отнимать некоторый процент от продаж, но это лишь крохи.

Кстати вижу, что "наший человек")) MAC ездил до Чехию, чтобы лично познакомиться с пистолета:
https://www.youtube.com/watch?v=h-ptLPmSdL4

СИГ, ХК, теперь и ЧЗ... это оружейники. А не производители садово-огородного инвентаря.
Выражено это в предоставлении клиенту хотя бы разнообразия в одной модели- куркового и ударникового типа УСМ. О "стали" и "пластике" даже говорить не буду.

Хеклер давно не предлагает стальная рамка. Типа УСМ продиктован от желания потребителя. 10-15 лет назад никто еще не верил в страйкера /включая меня/, а сегодня все хотят делать страйкеры.) Но оказалось, что вдруг все опоздали..

MVN
СИГ, ХК, теперь и ЧЗ...

Пропустили Вальтер. 😀 И он запустил страйкер и он является "оружейник".. правда, легко обанкротился. А сам Хеклер стоит на грани банкротства. Как-то так.

Желания потребителя- весьма разные.
Вот желания отдельных групп, они да- специфически узки.

Больше здоровой конкуренции, это хорошо. А вот инфы маловато. Каким образом устроен ударник? С довзводом или полностью взведен? Самый важный вопрос. В остальном, то что было на видео, выглядит хорошо.

Купил опять 17-ый.После перерыва в 4 года . Попробовал на 30 выстрелов ( из коробки) -жуть. Поменял целик ( стоял 6.1. вместо 6.5) , пружины и коннектор. Стрельнул 2х10 .Не особо. Потом вспомнил. Вот думаю, оно мне надо было при двух ЧЗ-тах, из которых стрелять много приятнее? 😛

А я после всех калибров и типоразмеров, после появления системы MOS и модели с однорядные магазины ... от Гастона ожидаю только одну вещь: штурмовая винтовка Глок! Вот это уже будет круто. Но старик упрям как осел - не хочет и не хочет. 😞 Может быть его сын все-таки осмелиться..

/офф/

vulcan
Вот думаю, оно мне надо было при двух ЧЗ-тах, из которых стрелять много приятнее?

Белия
Да, будут отнимать некоторый процент от продаж, но это лишь крохи.

ivik
похож на геклер кох VP 9 за 600 доларов

Совсем не похож.

Поэтому менять "хорошее" на "лучшее"... Пустое это.

С лучшим я пару лет драл с отрывом в 40-50 % наших вояк и полиционеров с "хорошим" . После этого вышел запрет выступления с лучшим, запрещены фибер,тритий и т.д.Разрешено-"хорошее", хеклер усп и ПМ ,Вальтер у некоторых ментов. В этом году "помучался" с 19-ым. Стал вторым. Пистолет совсем коробочный.Накосячил я много. 92% .
Вобщем конкурентов- их оружием 😛. Если не надоест по вечно меняющимся их правилам ( по ходу пьесы), украденными очками( судят и считают организаторы сами ,без представителей команд. Пару раз, когда оставались и скандалили удавалось отстоять 3-7 очков на команду.Это немало )

Да ,один хитрый из тюремной спецуры стрелял из Хеклера ( не УСП, не помню,называли модель .Из новых ) с... подствольным фонарем. Читер! Правда ему это не помогло. Вот и я думаю фонарь какой приспособить. С висмутовой дробью 😊 , как Хобдейл.

Попробовал я смит 625-ый в .45 ... Не, я еще не настолько степенный джентельмен.

Много интересных важных деталюшек, выглядит намного лучше Р-07. Поживем увидим, давиться в очереди за ним конечно не буду.

Странной формы кнопка выброса. Непонятно, почему такая, не как у людей.

очередной убогий клон
уже был у них убийца глока - чз 100 назывался

https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_100

Users:
Kazakhstan: 10 pistols were bought in 1998 for Ministry of Internal Affairs.

Да, кнопка выброса странновата... Я в подопытного кролика играть не собираюсь, пусть кто а по резвее купит и по играется, потом посмотрим на отзывы.м не точно не к спеху.

Из более актуального... Пострелял из новенького Спрингфильда 1911 в 9 мм... Вот где говно говном. Один пластиковый бивертейл чего стоит...

Что можно хотеть от дешового пистолета? Зато работают из коробки. В отличии от американской гордости - Кольта, та лошадка давно хромая.
И чем пластиковый выжимной предохранитель мешает стрелять? Глок вон наполовину пластиковый. Всяко лучше, чем филипинское литое барахло.

Ударниковые пистолеты - это недостаточная надежность работы в сложных условиях. Для спорта ОК. Для защиты жизни лучше курковый. Надежнее.
Все надеюсь, что чехи сделают компакт на базе P07. Купил бы сразу.

Palmaris777
Глюк занимает 5 место по продажам, после M&P Shield, Ruger LCP, SA XD-S, Sig P938.

Вот любят же американцы на грош пятаков, ну как этот Хрюгер можно купить, я бы даром не взял. Однозначно Блок качественнее сделан первых двух поделок местных бракоделов.

Palmaris777
Глюк занимает 5 место по продажам, после M&P Shield, Ruger LCP, SA XD-S, Sig P938.

Вы наверное имеете в виду этой ссылке:
http://www.foxbusiness.com/mar...dguns-2016.html
..данные от Gunbroker.

А есть и другие ссылки 😊

Для всего мира - 2016 год:
http://top101news.com/2015-201...-pistols-world/
.. где Глок 17 занимает второе место в мире после FN

и

для США - полицейская статистика ATF 2016 год:
http://www.washingtontimes.com...op-10-handguns/
.. где Глок 19 занимает первое место по продажи.)))

Белия
где Глок 19 занимает первое место по продажи.)))

Белия
для США - полицейская статистика ATF 2016 год:
http://www.washingtontimes.com...op-10-handguns/
.. где Глок 19 занимает первое место по продажи.)))

Ты Белия не читатель, ты писатель!!!
Как можно верить этой статье не прочитав ее?

DENI
в армии у них что?

Гавно мамонта древнее, в смысле Беретта 92.

Palmaris777
Ты Белия не читатель, ты писатель!!!
Как можно верить этой статье не прочитав ее?

Да, да.. сори! Классация показана задом наперед. Поздно увидел. 😞

Кстати не понимаю - как можно No2 в США по продажи быть револьвер СиУ мод. 29 в .44 маг?? Это очень странно..

На мой взгляд на эти рейтинги нельзя так много доверять.

Белия
На мой взгляд на эти рейтинги нельзя так много доверять.

sergeis64
Из более актуального... Пострелял из новенького Спрингфильда 1911 в 9 мм... Вот где говно говном. Один пластиковый бивертейл чего стоит...

DENI
Круто! как меняется мнение, когда оказывается не по нутру )))

DENI
Круто! как меняется мнение, когда оказывается не по нутру )))

Бывает. Американский оружейный вкус сильно отличается от нашего. Точнее - на 180 градусов..

Palmaris777
Это что за модель с пластиковым грип сейфти? У меня относительно новый Лоадед-там пластика вообще нет

Я тоже таких Спрингфилдов не видел никогда. Но персонаж самопровозглашенный чемпион села по стрельбе в дверь сарая, поэтому как можно сомневатся 😀

Белия
Бывает. Американский оружейный вкус сильно отличается от нашего.

Откуда у вас "оружейный вкус" , вы что изобрели хоть одну единицу огнестрельного оружия за всю историю?

xwing
вы что изобрели

Мы не изобрели ни одной машины, но автомобильный вкус имеем. Между одно и другое нет никакой связи.

Хотелось что бы 1911 из коробки не стрелял мимо мишени из-за сбитого дорогого целика, мемори бамп не упирался своим пластиковым бугром в ладонь, спуск не был таким кондовым и корявым
Кто ставил прицел, выкрутил полностью вверх и влево. Но самый прикол что затвор снимали втроем, полчаса. 1911 range officer stainless с Досоновской файберкой или филипонец, летщий куда надо из коробочки? Зато отделка на Спрингфильда получше. Лол

.Даже если предположить , что эта история - правда - интересно сколько времени у чемпионов заняло понять, что на пистолете сбит регулируемый прицел? Осмотр оружия перед стрельбой произведен не был? Вот она - великая оружейная культура американская...
У них целик вверх и влево до отказа но они как обезьяне хуярят в мишень.
И негодуют че оно не туда летит-то? Огромнейшая проблема. Оказывается оружие иногда надо приводить к нормальному бою. Даже страшно представить что будет, если группе чемпионов попадет в руки винтовка, база,кольца и прицел по отдельности.... наверное это займет неделю. "Дебилы блять..."

А шоб ладошки не были пухлыми - меньше жрать надо.

sergeis64
Хотелось что бы 1911 из коробки не стрелял мимо мишени из-за сбитого дорогого целика, мемори бамп не упирался своим пластиковым бугром в ладонь, спуск не был таким кондовым и корявым
Кто ставил прицел, выкрутил полностью вверх и влево. Но самый прикол что затвор снимали втроем, полчаса. 1911 range officer stainless с Досоновской файберкой или филипонец, летщий куда надо из коробочки? Зато отделка на Спрингфильда получше. Лол

Везде стоят из нержавейки.

Хорошо хоть не сломали, гении материаловедения и неполной разборки, надо было укусить наверное.

Кстати я никогда не видел пластиковый выжимной предохранитель на 1911 и вряд ли увижу.

Palmaris777
Я в руках не держал, но позвонил в СА, они мне ответили что такого на заводском пистолете быть не может. Везде стоят из нержавейки. 

Да понятно уже что свист художественный. Этот персонаж уж пернул в лужу выше про то ,что P07 сделан грубо - что есть просто вранье, ибо он зализан и сделан с аккуратностью HК ,если не лучше. Тепреь пластиковый предохранитель на 1911. Ждем еще откровений.

Чезет, уверен, будет неплох. Хотя я и не люблю ударниковые.

Кстати, Эд, замерял ли ты на своем срыв, из коробочки? на Этом был короткий ход, невнятный срыв фунтиков на 8 и ресет еще короче. То есть в первых 10 выстрелов я ресет вообще мало понял.

sergeis64
Кстати, Эд, замерял ли ты на своем срыв, из коробочки? на Этом был короткий ход, невнятный срыв фунтиков на 8 и ресет еще короче. То есть в первых 10 выстрелов я ресет вообще мало понял.

Я такой точно не хочу!!!

xwing
Ударниковые пистолеты - это недостаточная надежность работы в сложных условиях. Для спорта ОК. Для защиты жизни лучше курковый. Надежнее.

С чего бы это? Не первый раз повторяешь мантру....

Caucasian64

С чего бы это? Не первый раз повторяешь мантру....

Самовзвод потому что.Double strike. Масса курка, взаимодействующая с бойком.

Palmaris777
Сергей, у меня не бывает с коробчки. Я всегда новые разбираю, зачищаю заусенцы и прочую гадость, потом собираю и дрочу 300-500 раз на специальном модельном масле (остатки былой роскоши). Только после этого стреляю/меряю. Единственный пистолет я не трогал-Дан Вессон. Но дрочил 300 раз. 
8 паундов срыв? Я такой точно не хочу!!! У меня сейчас 5 паундов 

Ну он не смог пред из нержи отличить от пластика. Как он измерил спуск? Пухлым пальчиком пошупал? Свист все это.

xwing

Самовзвод потому что.Double strike. Масса курка, взаимодействующая с бойком.

Дабл страйк нахрен никому не впился. При осечке патрон надо выбросить и подать новый. https://www.youtube.com/watch?v=od2QQ7ix6Do
Курок взаимодействует с ИНЕРЦИОННЫМ ударником, посылая его по ИНЕРЦИИ....там нет прямого взаимодеиствия курка через ударник с капсулем, поэтому сила удара по капсулю у него меньше,чем у страйкера, который в разы тяжелее . Сколько можно повторять одно и то же...

Дабл страйк нахрен никому не впился.

Было бы интересно узнать не только систему взвода ударника, но и какие прицельные к ЧЗету подходят или только свои...Продольная мушка не внушает надежды, как и полуспортивный целик.

Продольная мушка не внушает надежды, как и полуспортивный целик.

Caucasian64

Дабл страйк нахрен никому не впился. При осечке патрон надо выбросить и подать новый. https://www.youtube.com/watch?v=od2QQ7ix6Do
Курок взаимодействует с ИНЕРЦИОННЫМ ударником, посылая его по ИНЕРЦИИ....там нет прямого взаимодеиствия курка через ударник с капсулем, поэтому сила удара по капсулю у него меньше,чем у страйкера, который в разы тяжелее . Сколько можно повторять одно и то же...

В случае ранения это шанс, который Глок не предоставит. Шанса дернуть затвор может и не быть.
Про силу удара ерунда. Курок конечно тяжелее ударника. Т.е. сила передаваемая боевой пружиной плюс масса курка плюс масса ударника. Надежнее.

sergeis64
Ты обьясняешь "спецу", который не носит и не стреляет. Это похоже на диалог с табуреткой.

Как минимум могу 1911 разобрать с закрытыми глазами , в отличии от группы чемпионов по интернет пиздежу.

xwing

Иди сперва разберись как 1911 разобрать, чемпион по пиздежу в интернете.

а зачем разбирать эту колотушку с закрытыми глазами?
Лучше бы стрелять научился

Про силу удара ерунда. Курок конечно тяжелее ударника. Т.е. сила передаваемая боевой пружиной плюс масса курка плюс масса ударника. Надежнее.

На правду похоже сильно. То , что не накалывает глок, накалывает ЧЗ даже с ослабленной боевой пружиной. Пистолеты с хаммером дают удар посильнее-факт.

Alex, для того чтобы научиться стрелять надо ходить в тир, а не просиживать портки за интернетом. Ну и потом в тире эти, спортсмены. Ха.
Vulcan.
Сколько раз у тебя Глок или другой страйкер не наколол капсюль. У меня по памяти один раз, Тулу.

Alex9x19

а зачем разбирать эту колотушку с закрытыми глазами?
Лучше бы стрелять научился

В смысле отрастить американское пузо, купить шорты и начать между картонок бегать? Это у вас называется стрелять уметь? Пробовал только бегать, непрофессионально, т.е. без шортов и пуза, ну че попадал везде.
Регулярно учавствовать в этом балете скучно, т.к. к реальному применению пистолета это мало отношения имеет. А тир у меня в 10 минутах езды, так что нефуй пиздеть.

xwing

Про силу удара ерунда. Курок конечно тяжелее ударника. Т.е. сила передаваемая боевой пружиной плюс масса курка плюс масса ударника.

Курок взаимодействует с ИНЕРЦИОННЫМ ударником, посылая его по ИНЕРЦИИ....там нет прямого взаимодеиствия курка через ударник с капсулем

Caucasian64

Курок взаимодействует с ИНЕРЦИОННЫМ ударником, посылая его по ИНЕРЦИИ....там нет прямого взаимодеиствия курка через ударник с капсулем

Что ты заладил про эту инерцию. Курок плюс пружина, полюс масса бойка минус трение минус пружина самого бойка, если она есть. Надежнее нежели пружина плюс ударник.

xwing

Что ты заладил про эту инерцию. Курок плюс пружина, полюс масса бойка минус трение минус пружина самого бойка, если она есть. Надежнее нежели пружина плюс ударник.

Боёк закреплён только на курке Нагана. Курок и боёк в курковом пистолете-две отдельные вещи....курок ударил-боёк полетел в капсуль. На этом их взаимодействие закончено. Как их массы складываются вместе, я пока не в курсе. Но, раз ты настаиваешь, пусть будет так, как тебе нравится. 😀
По поводу дабл страйк....ну, видимо, весь мир шагает не в ногу, а только ты -правильно. Надо и на курковый механизм калаша придумать самовзвод, вот надежности-то прибавится!

А подумать головой - масса деталей УСМ калашмата и пистолета они одинаковы? Я еще жду дежурный аргумент , что маузер 98 страйкер.

xwing
А подумать головой - масса деталей УСМ калашмата и пистолета они одинаковы? Я еще жду дежурный аргумент , что маузер 98 страйкер.

Это имеет отношение к дабл страйк? Если подумать головой?
Таки ты не поверишь, но большинство винтовок -страйкеры без самовзвода. 😀

Caucasian64

Это имеет отношение к дабл страйк? Если подумать головой?
Таки ты не поверишь, но большинство винтовок -страйкеры без самовзвода. 😀

Там массы частей и жесткость пружин иные , нежели у пистолетов. У пистолета я хочу иметь этот шанс. Тебе не надо - не имей. Жизнь не ипсиг все возможно, надежности черезмерно не бывает.

А с затвором маузера наживку проглотил даже не подумав 😊

Боёк закреплён только на курке Нагана.

filin
Еще на многих револьверах.
Что касается темы - это еще не пистолет.Станет им,когда хотя бы тысяча экземпляров расстреляет свой ресурс - только тогда узнаем их реальные достоинства и недостатки.ИМХО

в последнее время у них все работает.

Вполне себе пистолет, просто в США еще не поставили.

xwing

Там массы частей и жесткость пружин иные , нежели у пистолетов. У пистолета я хочу иметь этот шанс. Тебе не надо - не имей. Жизнь не ипсиг все возможно, надежности черезмерно не бывает.

А с затвором маузера наживку проглотил даже не подумав 😊

Так и ты можешь считать, что курок с самовзводом надежнее (особенно, если учесть, что он имеет свойство цепляться за всё в самый неподходящий момент и всякий сор под него может попасть гораздо легче, чем в закрытый со всех сторон страйкер)....и пытаться наколоть осечный капсуль повторно (никогда осечек не было), хотя все знающие люди говорят о том, что надо осечный патрон выкинуть.
Наживку употреби сам.

Какие люди об этом говорят? Чемпионы ипсцы? Не смеши мои тапки.
Патрон может не быть возможности выдернуть - рука занята, ранена, в грязи, в крови. А так - шанс.
Мусор попавший между куркрм и бойком легко удаляется, тогда как песочек в ударниковом механизме - не очень легко.
Кроме всего самовзвод - это гарантия не прострелить себе ляжку, у меня она не такая жирная,как у американских ментов, может пуля и до кости дойти.

xwing
Какие люди об этом говорят?

http://triangletactical.net/20...pistols-a-scam/

Caucasian64
Курок и боёк в курковом пистолете-две отдельные вещи....курок ударил-боёк полетел в капсуль. На этом их взаимодействие закончено. Как их массы складываются вместе, я пока не в курсе.

`T.e. чем тяжелее курок ... 😀

xwing

В смысле отрастить американское пузо, купить шорты и начать между картонок бегать? Это у вас называется стрелять уметь? Пробовал только бегать, непрофессионально, т.е. без шортов и пуза, ну че попадал везде.
Регулярно учавствовать в этом балете скучно, т.к. к реальному применению пистолета это мало отношения имеет. А тир у меня в 10 минутах езды, так что нефуй пиздеть.

К реальному применению пистолета стрельба не имеет отношения, только разборка с закрытыми глазами
Ты запостал на этом форуме 29479 постов, наверное на леприконе еще больше.
А сколько раз ты разобрал колотушку с закрытыми глазами?

Alex9x19

К реальному применению пистолета стрельба не имеет отношения, только разборка с закрытыми глазами

Перебегание от картонки к картонке упитанных крабиков тоже- реальное применение....интересно, сколько раз ты выстрелил по биообъекту в своей жизни?

Caucasian64

Курок взаимодействует с ИНЕРЦИОННЫМ ударником, посылая его по ИНЕРЦИИ....там нет прямого взаимодеиствия курка через ударник с капсулем

В каком пистолете такая конструкция? 😛ipec:

Alex9x19

К реальному применению пистолета стрельба не имеет отношения, только разборка с закрытыми глазами
Ты запостал на этом форуме 29479 постов, наверное на леприконе еще больше.
А сколько раз ты разобрал колотушку с закрытыми глазами?

Примерно столько же, сколько биатлон. Навык ипсцы при самообороне скорее убьет нежели поможет - ибо на скорость можно соревноватся только с картонками. Они не стреляют в ответ. Это не умение стрелять кстати - ибо попадать как раз там несложно. И куча участников действа в статике и кучи не соберет приличной, не нужно им. ИДПА чуть лучше в этом плане но и оно мало связанно с жизнью. Просто попробуй узнать как ,сказем, отрабатывают вход в помещение те,кому по роду службы необходимо заходить туда с пистолетом. Ничего общего с ипсцой вообще. Ибо пока ты будешь бегать как пришпоренный - из-за угла пристрелят.

Картонки иногда резво двигаются и даже на тебя. Есть полно стрелков а отличной форме, есть и толстенькие. По двуногим не стрелял, но на автомате подозреваю что столкновение будет очень коротким.

Подозревай. 2/3 попадающих в перестрелку вообще охуевают от происходящего, забывая про "автоматы". Физиология человека. Либо неистреляют либо хуярят магазиниза секунды хоть куда.

Ипсца не учит искать укрытие, не учит уходить с линии огня, не учит толком распознавать цель. Она готовит только к одному сценарию - столкнулся лоб в лоб и кто быстрее. Набегание на мишень - т.е. атака с пистолетом - это вообще какая-то злостная хуйня,которой делать не нужно, ну зачем же сокращать расстояние...

Losevoi

В каком пистолете такая конструкция? 😛ipec:

Да практически во всех нормальных более-менее современных пистолетах с курковым УСМ.
Беретта, ЧЗ-75 ... 😀
... исключение составляет ПМ. 😲

AltId

Да практически во всех нормальных более-менее современных пистолетах с курковым УСМ.
Беретта, ЧЗ-75 ... 😀
... исключение составляет ПМ. 😲

Век живи - век учись 😊

Почему ПМ исключение?

AltId

Да практически во всех нормальных более-менее современных пистолетах с курковым УСМ.
Беретта, ЧЗ-75 ... 😀
... исключение составляет ПМ. 😲

ПМ не исключение. У него инерционный ударник, но он не подпружинен.

sergeis64
Картонки иногда резво двигаются и даже на тебя.

Страааааашно, аж жуть....

xwing
Набегание на мишень - т.е. атака с пистолетом - это вообще какая-то злостная хуйня,которой делать не нужно, ну зачем же сокращать расстояние...

Горячим стволом в лоб....это очень эффективно!!!!!!! 😀

Caucasian64

Translit na forume otkljuchili....pishu s telefona. PM ne iskljuchenie. U nego inercionnyj udarnik, no on ne podpruzhinen.

Ты кликни на ссылку на учебник школьной физики, что запостали выше. Ибо неверно понимаешь слово инерционный.

Caucasian64

Перебегание от картонки к картонке упитанных крабиков тоже- реальное применение....интересно, сколько раз ты выстрелил по биообъекту в своей жизни?

Ну ты понятное дело по картонкам не стреляешь, западло
Только по неграм тренируешься
Или скорее только на форуме херню морозишь

Alex9x19

Ну ты понятное дело по картонкам не стреляешь, западло
Только по неграм тренируешься
Или скорее только на форуме херню морозишь

ты уже утомил своей уверенностью, что про ипсцы знают только в твоем селе.
Ближайшее место где проходят эти соревнования - 10 минут езды от моего крыльца. ИДПА правда - час езды. Хвастайся дальше.

xwing

Примерно столько же, сколько биатлон. Навык ипсцы при самообороне скорее убьет нежели поможет - ибо на скорость можно соревноватся только с картонками. Они не стреляют в ответ. Это не умение стрелять кстати - ибо попадать как раз там несложно. И куча участников действа в статике и кучи не соберет приличной, не нужно им. ИДПА чуть лучше в этом плане но и оно мало связанно с жизнью. Просто попробуй узнать как ,сказем, отрабатывают вход в помещение те,кому по роду службы необходимо заходить туда с пистолетом. Ничего общего с ипсцой вообще. Ибо пока ты будешь бегать как пришпоренный - из-за угла пристрелят.

Большинство участников любого процесса это массовка, не важно это IPSC, PPC, IDPA или BUllseye.
Начиная с 80 процентов все умеют стрелять на порядок лучше тебя
И группу соберут в том числе.

https://www.youtube.com/watch?v=py1WSRpcl6E

А ты kстати на чем собираешь группу если не стреляешь по картонкам? На местном папуасе?
И какое отношение собирание группы имеет к самообороне или зачистке помещения?

Alex9x19

Большинство участников любого процесса это массовка, не важно это IPSC, PPC, IDPA или BUllseye.
Начиная с 80 процентов все умеют стрелять на порядок лучше тебя
И группу соберут в том числе.

https://www.youtube.com/watch?v=py1WSRpcl6E

А ты kстати на чем собираешь группу если не стреляешь по картонкам? На местном папуасе?
И какое отношение собирание группы имеет к самообороне или зачистке помещения?

Самое прямое - чем лучше человек стреляет в статике - тем больше у него шансы попасть куда-то когда пули полетят в его сторону. ипсцы прививает навыки , которые при наличии вооруженного оппонента скорее убьют чем помогут. ИДПА в этом плане лучше, заточенные под конкретную задачу курсы - еще лучше. Где в ипсцы учат при возникновении контакта прежде всего уйти с линии огня, найти укрытие по возможности и лишь потом думать об ответном огне? Секундомер клик - бах-бах-бах. Все. Хороший спорт, не спорю. Но ипсцы учит только выигрывать ипсцы. Кстати прививаемая привычка быстро отстрелятся еще и посадить может. Ибо напрочь забивает оценку ситуации. Которая в реальной жизни очень необходима.

Самое прямое - чем лучше человек стреляет в статике - тем больше у него шансы попасть куда-то когда пули полетят в его сторону. ип

Не согласен. Есть у нас вояки, я периодически с ними стреляю. Случается, что они выдают серии по 98-97 очков, почти всегда больше 90. Из глоков.
Но когда начинается этап ИПСЦ ( там несколько этапов межведомственных соревнований ) они все в глубокой жопе. Быстро стрелять не умеют совсем, быстро сделать выхват-выстрел- тоже. Хват у них далек от идеала.Они держат пистолет так, как им удобно делать выстрел в минуту.Обычно с пальцем на скобе. Смена магазина у них тоже 4-5 секунд.

xwing

Самое прямое - чем лучше человек стреляет в статике - тем больше у него шансы попасть куда-то когда пули полетят в его сторону. ипсцы прививает навыки , которые при наличии вооруженного оппонента скорее убьют чем помогут. ИДПА в этом плане лучше, заточенные под конкретную задачу курсы - еще лучше. Где в ипсцы учат при возникновении контакта прежде всего уйти с линии огня, найти укрытие по возможности и лишь потом думать об ответном огне? Секундомер клик - бах-бах-бах. Все. Хороший спорт, не спорю. Но ипсцы учит только выигрывать ипсцы. Кстати прививаемая привычка быстро отстрелятся еще и посадить может. Ибо напрочь забивает оценку ситуации. Которая в реальной жизни очень необходима.

IPSC и IDPA выигрывают одни и те же люди.
https://www.youtube.com/watch?v=WoLsPVTGSXc
Они просто умеют стрелять
Ты стрелять не умеешь, не учишься, но убежден в своем тактическом превосходстве занимаясь бабахингом раз в месяц в стену (картонки западло) и разборкой колотушки с закрытыми глазами.

vulcan

Не согласен. Есть у нас вояки, я периодически с ними стреляю. Случается, что они выдают серии по 98-97 очков, почти всегда больше 90. Из глоков.
Но когда начинается этап ИПСЦ ( там несколько этапов межведомственных соревнований ) они все в глубокой жопе. Быстро стрелять не умеют совсем, быстро сделать выхват-выстрел- тоже. Хват у них далек от идеала.Они держат пистолет так, как им удобно делать выстрел в минуту.Обычно с пальцем на скобе. Смена магазина у них тоже 4-5 секунд.

А ты уверен , что быстро стрелять в стиле ипсцы это , что необходимо в настоящей перестрелке?

Alex9x19

IPSC и IDPA выигрывают одни и те же люди.
https://www.youtube.com/watch?v=WoLsPVTGSXc
Они просто умеют стрелять
Ты стрелять не умеешь, не учишься, но убежден в своем тактическом превосходстве занимаясь бабахингом раз в месяц в стену (картонки западло) и разборкой колотушки с закрытыми глазами.

С чего ты решил что не умею не учусь и никогда эту вашу хрень с картонками не стрелял? Смешной ты, все время лезешь хуями мерятся... Я уверен, что имею кое какие необходимые мне навыки. Чего и тебе желаю. Твои оценки незнакомого человека, не основанные на фактах - ибо ты меня в глаза не видел и знать как я стреляю - не можешь - мне как то фиолетовы абсолютно. Выпендриваешся как подросток.

А ты уверен , что быстро стрелять в стиле ипсцы это , что необходимо в настоящей перестрелке?

Я уверен, что надо уметь быстро достать и быстро выстрелить.

Уверен, что неплохо уметь стрелять в движении и из-за преграды, из низкого порта , со слабой руки , нужно уметь быстро менять магазин и устранять задержки.

Кстати, те из них, кто имеет реальный боевой опыт ИПСЦ стреляют неплохо.Средненько, но неплохо.Учитывая, что они этим не занимаются. А вот те, кто в статике обычно в чемпионах- не могут ППЦ 30 стрельнуть , время не хватает.Они не умеют стрелять быстро. Совсем.

У меня в первый раз в идпа вообще не было проблем особо. Показалось несложно, был где то в середине этого их списка, я особо не интересовался ибо соревноватся мне безразлично, кто там первый кто пятый. Кроме пары идиотских упражнений типа открыть дверь, выскочить и поразить быстро две мишени. Это как раз то, чего делать нельзя. Я против того, что секундомер является там фактором. Не всегда скорость- благо. Потом потерял интерес ибо это просто спорт, забавный но тренироватся быстро выхватывать и быстро стрелять я и так могу. Насчет стрельбы в движении - пожалуй но почему надо неприменно стрелять в движении а не из-за укрытия?

Прицельная стрельба типа Буллзай сильно помогает в Ипсике и ИДПА. Но наоборот не получается, хотя при 3й дисциплине помогает

Насчет стрельбы в движении - пожалуй но почему надо неприменно стрелять в движении а не из-за укрытия?

Вот при движении к этому укрытию. Один выстрел- один шаг. Так учил армейский инструктор. На сколько шагов у вас магазин 😛 ?

Показалось несложно, был где то в середине этого их списка,

Середина- не показатель. дело в процентах. Я на первых соревнованиях набрал 50 и 51 % .
Дело в том, что это дает практику нехилую. Конечно, глупо это считать тренировкой к перестрелке, но польза безусловно есть,типа как бокс на тренировке дает некий перенос навыков на драку.Да, перчаток нет, да -ударить могут по всякому, да-соперников может быть больше одного... Но бить бокс бесспорно учит.И не получать по башке- тоже.

xwing

С чего ты решил что не умею не учусь и никогда эту вашу хрень с картонками не стрелял? Смешной ты, все время лезешь хуями мерятся... Я уверен, что имею кое какие необходимые мне навыки. Чего и тебе желаю. Твои оценки незнакомого человека, не основанные на фактах - ибо ты меня в глаза не видел и знать как я стреляю - не можешь - мне как то фиолетовы абсолютно. Выпендриваешся как подросток.

Таких бабахеров как ты я вижу в тире десятками каждую неделю - они все не умеют стрелять.
Многие любят попиздеть на тему величия 1911 😊

vulcan

Середина- не показатель. дело в процентах. Я на первых соревнованиях набрал 50 и 51 % .
Дело в том, что это дает практику нехилую. Конечно, глупо это считать тренировкой к перестрелке, но польза безусловно есть,типа как бокс на тренировке дает некий перенос навыков на драку.Да, перчаток нет, да -ударить могут по всякому, да-соперников может быть больше одного... Но бить бокс бесспорно учит.И не получать по башке- тоже.

Тут есть некая разница - бывают самородки которые не занимаются боксом/MMA, а тренировки проводят в уличных драках, в основном бухие и с неплохими результатами.
В стрельбе тренироваться в перестрелках несколько затруднительно.

Alex9x19

Таких бабахеров как ты я вижу в тире десятками каждую неделю - они все не умеют стрелять.
Многие любят попиздеть на тему величия 1911 😊

Я не буду тебе мешать лечить свои проблемы с самооценкой - я добродушный человек. Выябывайся сколько угодно.

xwing
неверно понимаешь слово инерционный.

Та ты шооо....ну, дык, просвети, что такое инерционный ударник.

Caucasian64

Та ты шооо....ну, дык, просвети, что такое инерционный ударник.

По ссылке сходи все же. Почитай. Мож мои разьяснения и не понадобяца.

xwing

Почитай. Мож мои разьяснения и не понадобяца.

Ты не выпендривайся, пальцем покажи....(c)

Caucasian64

ПМ не исключение. У него инерционный ударник, но он не подпружинен.

В таком случае пистолет бы не смог стрелять под углом вниз 😊

инерционный ударник, но он не подпружинен.

vulcan
Не согласен. Есть у нас вояки, я периодически с ними стреляю. Случается, что они выдают серии по 98-97 очков, почти всегда больше 90. Из глоков.

Lehmen
Не пытайся ничего объяснить, не поможет. Для него ИПСЦ это только стрельба по картонкам. Когда на самом деле это стрельба в условиях жёсткого цейтнота, и стрессоустойчивость навыков. Ему и невдомёк, что нормальный ИПСЦшник просто не может застыть в ступоре, когда дело касается стрельбы. И не будет выпускать весь магазин в белый свет, потому что всё навыки стрельбы мгновенно улетучились под действием адреналина.

Еще один клоун из кбг приполз. Стресс от секундомера и от огневого контакта - несколько разные вещи.

filin
Не бывает.

Хм....т.е. у бойка свободный ход с патроном в патроннике только назад? Может быть...надо глянуть.

xwing
Еще один клоун из кбг приполз. Стресс от секундомера и от огневого контакта - несколько разные вещи.

filin
Не бывает.

Ыыышшо адын вопрос. Ты сам как считаешь, что надежнее-страйкер или курковый?

Caucasian64
Ыыышшо адын вопрос. Ты сам как считаешь, что надежнее-страйкер или курковый?

Lehmen, не пытайся объяснить. Стресс/ адреналин/ время мэнэджмент в совокупности с конкретными задачами дисциплины, не для всех. Кто то раз в месяц прется в тир и считает себя эксперДом.

Lehmen
Силу удара бойка сам можешь легко сравнить: карандаш в ствол, ствол вверх, холостой спуск - смотриш как высоко улетел. У курковых летает повыше.

Здарова, филин.... 😀 т.е. надежность системы- это сила удара по капсулю? Бывает.... 😀

Caucasian64
Здарова, филин.... 😀 т.е. надежность системы- это сила удара по капсулю? Бывает.... 😀

Lehmen
Это ты как испытавший и то и другое говоришь? Физиология - она одна, одинаковая и для спортивного стресса, и любого другого. Если человек не может справиться с одним, он никогда не сможет справиться и с другим. И чем ставки выше, тем более эпично он облажается.

Еслр у вас стресс от секундомера - то лучше вообще даже в уличную драку не попадать. Все равно обосреьесь.

sergeis64
Lehmen, не пытайся объяснить. Стресс/ адреналин/ время мэнэджмент в совокупности с конкретными задачами дисциплины, не для всех. Кто то раз в месяц прется в тир и считает себя эксперДом.

Время менеджмент , ja ja... Адреналин на ипсце - в общем правда американец уже 100 процентный...

Lehmen
Это ты как испытавший и то и другое говоришь? Физиология - она одна, одинаковая и для спортивного стресса, и любого другого. Если человек не может справиться с одним, он никогда не сможет справиться и с другим. И чем ставки выше, тем более эпично он облажается.

Не спорь... делает человек из себя идиота - отойди, и не мешай.

Видишь ведь, он практикует "огневой контакт" три раза в неделю, с практическими упражнениями по выходным. Плюс три медали "За участие в реальной перестрелке".

Еще раз для деревянных и американизированных до потери здравого смысла - ипсца полностью игнорирует оценку ситуации. Что с большой вероятностью либо убьет либо посадит в случае чего. Но спорт увлекательный, кто спорит. Как и биатлон.

xwing
Еслр у вас стресс от секундомера - то лучше вообще даже в уличную драку не попадать. Все равно обосреьесь.

xwing
Но спорт увлекательный, кто спорит.

Еще такой момент - от 50% к 100% путь не вдвое. Можно смело сказать, что каждые 5% требуют удвоения мастерства.

Lehmen
Понимаешь, это естественное состояние, если подходить не с настроем "я всё равно лох, мне ничего не светит, все меня и так поимеют, чего я буду переживать и стараться? Расслаблюсь, получу удовольствие". Ну и получай, кто тебе мешает 😀 Кто к чему то стремится (не обязательно чемпионом стать, а хотя бы соседа перестрелять), кому не всё равно, он будет переживать, а как же иначе.

Еще раз - если от такой ерунды, как процент в соревновании стресс и адреналин - лучше вообще не владеть оружием. Ибо слишком тонкая душевная организация. Это не естественная реакция, это отсутствие выдержки.
На охоту ходите? Хоть раз испытали как это - после 3 часов сидения в лесу вдруг выходит зверь, т.е. ситуация резко меняется мгновенно? Сходите, расскажите про адреналин в первые пару раз... Потом проходит и это.. Убивать хотя бы животное приходилось? Взять и лишить существо жизни? Даже и не опасное? Стресс, адреналин....

Foxbat

Еще такой момент - от 50% к 100% путь не вдвое. Можно смело сказать, что каждые 5% требуют удвоения мастерства.

Да ептыть - кто-то говорит, что это легко или не требует усилий? Или что ипсцу надо срочно отменить? Речь только о том, что не надо ее абсолютизировать как метод тренировки для применения пистолета в реальной жизни.

xwing

Да ептыть - кто-то говорит, что это легко или не требует усилий? Или что ипсцу надо срочно отменить? Речь только о том, что не надо ее абсолютизировать как метод тренировки для применения пистолета в реальной жизни.

А кто тут это делает? Это обычный ход оппозиционеров. Всем известно, например, что фигуристы много занимаются чисто физической подготовкой... но никто из них не выходит на лед с гирями.

Развитие - в идеале процесс разносторонний, и любой спорт в этом - плюс.

xwing
Еще раз - если от такой ерунды, как процент в соревновании стресс и адреналин

Чем больше и разнообразнее человек стреляет, тем лучше навыки. Адреналин будет всегда, на охоте или на матче. Что с ним делать, другое дело.

Caucasian64

Хм....т.е. у бойка свободный ход с патроном в патроннике только назад? Может быть...надо глянуть.

Проверил...не инерционный, блин... 😀

Таки ЧЗ убьёт Глюк? Я не понял...... 😀

Caucasian64
Таки ЧЗ убьёт Глюк? Я не понял...... 😀

Не убьет ибо Глок умеет заинтересовывать полицейские департаменты, их покупающие и ,по слухам, людей принимающих решения.
Ну и сам пистолет он (Глок) неплохой, с давней репутацией и нишей на рынке. Его ничего не убьет но отщипывать кусочки будут. Чем дальше он будет устаревать, тем больше будут отщипывать.
Но в спорте подвинуть может вполне. Я может даже куплю поигратся, он же дешевый, этот чизет.

Foxbat

А кто тут это делает? Это обычный ход оппозиционеров. Всем известно, например, что фигуристы много занимаются чисто физической подготовкой... но никто из них не выходит на лед с гирями.

Развитие - в идеале процесс разносторонний, и любой спорт в этом - плюс.

Только ипсца, по мере прогресса, начинает прививать навыке, вредные и опасные при самообороне.

Знакомый инструктор по самообороне стрелял со мной рядом USPCA. Я спросил зачем- Для самосовершенствования. Кстати Сaucasian, oн в твоих местах преподает. Seth Green.

xwing
Только ипсца, по мере прогресса, начинает прививать навыке, вредные и опасные при самообороне.

Lehmen
Я со своими вредными навыками из ИПСЦ когда в первый раз поехал на ИДПА, так сразу же некоторых их мастеров перестрелял и очень высокое место занял в общем зачёте. А знаешь почему мне вредные навыки не помешали отстреляться по незнакомым правилам, осваивая их на ходу (я их даже не прочитал перед соревнованиями)? Потому что ты в стрельбе не понимаешь ничего 😀

А ИДПА при чем тут? Такой же балет. Ну немного с имитацией жизни. Я его стрелял. Достаточно успешно причем, с учетом, что не занимаюсь им регулярно. Что там такого безумно сложного? Стейджи есть совсем идиотские , есть более-менее. Особых проблем стрелять в движении не было кстати даже в самый первый раз. Дистанции-то ерундовые. Навыки и там вредные - спешить и набегать на цель, вместо ухода с линии огня прежде всего. Были с укрытием но укрывались там формально опять же ради скорости, вот он хреновый навык, в ответ в жизни будут пули оппонента а не секундомер.

xwing
Достаточно успешно причем

А ИДПА был при том, что базовая стрелковая техника, и психология стрельбы, они везде одинаковы. Стрелковую технику в ИПСЦ ставят замечательно, психологию стрельбы невозможно поставить не соревнуясь (именно соревнуясь, по серьёзному, а не просто за компанию постреливая) против живых людей. Второе, даже не важно что за дисциплина. Да и вид спорта, наверное, не очень важен, по психологическому напряжению дуэль шахматистов ничем не хуже чем дуэль стрелков. Но, как в ветке уже сказали, это не для всех. Кто не понимает, и понимать не хочет, тому не объяснить.

Если ты не понимаешь разницы между соревнованием, где ставка - очки у судьи и реальной перестрелкой - где твои соперники хотят не опередить тебя в борьбе за 1 место а убить - и ставка жизнь и еще есть такой фактор, как возможный коллетерал - то вправду не о чем говорить. Я не говорил нигде, что ипсца ничего не развивает. Я только отмечал то, что вы - адепты ипсцы - фанатично убежденны, что занимаетесь чем-то, имеющим прямое отношение к применению оружия в реальной обстановке. Что совсем не так.
Как вы начинаете бесится и плеватся, когда слышите, что кто то может тоже уметь стрелять, пытаетесь унизить, не зная оппонента. Я ,заметь, нигде не ставил под сомнение навыки как твои так и Алекса 9х19.
Такое ощущение что у вас эта ипсца - единственное достижение в жизни.

Уже даже мне стало любопытно, так какой же метод наработки навыков предлагает уважаемый xwing, если по его скромному мнению все эти ИПСК и ИДПА полное фуфло и профанация? Просветите уж пожалуйста, милейший.

xwing
Я только отмечал то, что вы - адепты ипсцы - фанатично убежденны, что занимаетесь чем-то, имеющим прямое отношение к применению оружия в реальной обстановке. Что совсем не так.

Hunter_I
Уже даже мне стало любопытно, так какой же метод наработки навыков предлагает уважаемый xwing, если по его скромному мнению все эти ИПСК и ИДПА полное фуфло и профанация? Просветите уж пожалуйста, милейший.

А я нигде не назвал идпа и ипсцу полным фуфлом и профонацией. Не надо придумывать. Где - курсов полно. Захотите - найдете, если вам надо.

Lehmen
Тебе уже говорили, что ты это сам себе придумал. Никто из серьёзных стрелков не считает ИПСЦ методом боевой подготовки. Как раз фанатики тактической-самооборонной стрельбы обычно у нас надолго не задерживаются: надо слишком много пахать, а так как пахать неохота, то при объективной оценке собственных возможностей, разочарование у доморощенных Рембо слишком велико, и раздутое до небес самомнение холодного душа реальности не выдерживает. Остаются только упорные, думающие и понимающие, что, зачем и почему.

Т.е. ты сам подтвердил - это спорт. И после развития опред. навыков развивается только один - навык выигрывать ипсцу. Плохого в этом ничего нет, отличный спорт. Пахать - я тебя умаляю. Пахота это железки в спортзале. А это не пахота, там физ нагрузки плевые. Просто терпение нужно.
Самомнение во всем плохо. Особенно в таком деле, как самооборона.

xwing
А это не пахота, там физ нагрузки плевые.

Lehmen
Мы не бегуны, мы стрелки. У нас мозгами работать надо, больше чем мышцами.

А бегать невредно. Ибо дыхание развивает.

Lehmen
Мы не бегуны, мы стрелки. У нас мозгами работать надо, больше чем мышцами.

Все связанно, чем лучше физическая форма ,тем лучше остальная моторика вся. Да и с севшей дыхалкой на бегу не постреляешь.

Lehmen, средне статистически, сколько времени занимает отстрел одного стейджа в IPSC?

sergeis64
Lehmen, средне статистически, сколько времени занимает отстрел одного стейджа в IPSC?

Lehmen
Длинный стейдж, 30-35 секунд.

Чет ты медленно бегаешь, брат! 😊

sergeis64
Lehmen, средне статистически, сколько времени занимает отстрел одного стейджа в IPSC?

На типичном матче разница во времени между лидером и последними может быть в пять раз и даже больше.

Foxbat
Чет ты медленно бегаешь, брат! 😊

Я к тому что особенно дыхалки не надо, нужна хорошая координация и роботика движений. Лично у меня время по важности на одном из последних мест сейчас. Кстати физ нагрузка за день, два до соревнований отрицательно влияет на стрельбу. А качки вообще плохо стреляют, как правило. Координация важнее.

sergeis64
Я к тому что особенно дыхалки не надо, нужна хорошая координация и роботика движений.

Кто как, я после этих коротких 10-20 секунд какое-то время прихожу в себя.

На мой взгляд есть только одна программа, которая находится близко к жизни - Симунишн http://simunition.com/en/products/conversion_kits Все остальное это только бла-бла..

Старый заброшенный завод/школа, "бандиты и полицейские", различные сценарии (включая освобождение заложников), можете стрелять с ваш личный Глок + симунишн кит.. Вообще, максимальный реализм.

Пока у нас доступно только для спецназа. Надеюсь в будущее будет и для гражданских лиц..

Думаю из-за адреналина больше, чем из-за беготни. Я спокойно перевариваю баззер, видимо из-за привычки в Буллзай, а там 3 баззера. Ну и потом я либо в продакшн или Сингл стак, до верхней планки где Опен ошиваются, мне не светит, да и не надо.

sergeis64
Я к тому что особенно дыхалки не надо, нужна хорошая координация и роботика движений. Лично у меня время по важности на одном из последних мест сейчас. Кстати физ нагрузка за день, два до соревнований отрицательно влияет на стрельбу. А качки вообще плохо стреляют, как правило. Координация важнее.

Разумеется, адреналин. Куда от него денешься. В основном от временного фактора, ибо медленно там все очень просто, в большинстве случаев.

sergeis64
до верхней планки где Опен ошиваются, мне не светит, да и не надо.

Это стоит испытать. Стрельба в Опен мало похожа на другие разделы - это примерно как гонка на Формуле против вождения обычной машины. Чтобы там быть конкурентноспособным, надо все делать гораздо быстрее, не теряя при этом точности. Требования к реакции и рефлексам разом повышаются.

Раз попробовав, люди часто подсаживаются на эту иглу.

Белия
На мой взгляд есть только одна программа, которая находится близко к жизни - Симунишн http://simunition.com/en/products/conversion_kits Все остальное это только бла-бла..

Надо видимо быть в довольно плохой форме чтобы задохнуться после стейджа. Я не видел. Многие по жаре исходят семью потами, я довольно тощий и мало потею. В Опен я в ближайшее время не полезу, если вообще. Видимо совсем откажусь от Сингл стак с Кимберои в пользу продакшн с Глоком, т к ношу Глок. Также я стреляю много чего и залезать по уши в одну дисциплину не хочу, да и времени нет сейчас.

sergeis64
Надо видимо быть в довольно плохой форме чтобы задохнуться после стейджа.

Глянь на бегунов на 100 метров, и как они дышат после 9 секунд бега. А кто-то и просто на дорожку валится.

Чтобы "задохнуться" - такого не видел, но чтобы перевести дух - запросто.

Ну ты сравнил. Еще одень шиповки и встань на колодки с пестом в зубах. 😂😂😂

Почему нет? За несколько секунд можно крепко выложиться, особенно учитывая умственное напряжение.

Ну как это дыхалка не важна, а если придется бежать в реальной жизни дольше 35 сек? Моторика у поддерживающих мышцы в тонусе всегда лучше диванных жирняков,это факт. Координация и реакция тоже.

xwing
Ну как это дыхалка не важна, а если придется бежать в реальной жизни дольше 35 сек? Моторика у поддерживающих мышцы в тонусе всегда лучше диванных жирняков,это факт. Координация и реакция тоже.

Lehmen
Куда ты собрался бегать дольше 30 секунд? В атаку с автоматом наперевес? Я, кстати, на одном из своих карабинов делал такое упражнение, 100 метров надо пробежать, 4 остановки пути сделать, 15 мишеней на расстояниях от 10 до 100 метров отстрелять. А ты когда в последний раз бегал и стрелял? Вообщем, про координацию и реакцию лучше не начинай. Тонкая моторика с грубой совсем не так сочетается, как тебе представляется. Ты, вероятно, не сможешь стрелять и нормально попадать под физической нагрузкой. Я, конечно, могу ошибаться, но не думаю. По твоим рассуждениям, ты ходячий набор стрелковых заблуждений.

Куда? Да по лестничной клетке например , подезды и лестничные пролеты скажем на парковках - очень вероятные места нападения. Мне приходилось после нагрузок стрелять, более того - приезжаю иногда в тир после железок специально - ибо надо и так уметь. Усталым и после нагрузки стрелять приходилось - на той же охоте. Ты пол озера погреби с двумя человеками и двумя собаками а потом в утку попади 😊 Ну и в клубе после
субботника намахавшись скажем бензопилой приходилось. Очень интересные результаты, ага. Я ж говорю - у вас все под ваш процент заточенно. Начни вас гонять по-настоящему - результаты изменятся. 75 метров с 3 остановками - усаццо достижение. На Зарнице больше бегали в пионерлагере.

Вот, Фоксбат, я вспомнил родное ЦСКА и Ирину Григорьевну Откаленко. А она еще вроде жива, курилка. Позвонить что ли, бабка со стула упадет...

Lehmen, это не набор заблуждений, это как говаривала одна моя подруга- A bread of seive cable. Lol

А так я бегать с автоматом никуда вовсе не хочу - та страна, за которую я бы воевал погибла более 20 лет тому назад. Больше не за что....так ведь суки могут и не спросить мнения... но за импереалистические интересы воевать точно не буду и сына не пущу. Пущай дети Чейни воюют за папин Халибертан...Так отвлечся если.

DENI
Когда в России появилась травматика под 10мм резиновые пули массой 0,7г, дульная энергия патронов составлял всего 18-26Дж.
Тогда же был придуман набор деталек, названный УКН - устройство контроля навески. Это позже его стали использовать для увеличения дульной энергии. А первоначально - для снижения и контроля. Уравнивали до 12-15Дж, дабы можно было стрелять друг в друга в тренировках (на лицо только маски и очки надевались).

Разница в том, что резина не оставляет следы на одежде. А при симунишн есть краска - свидетельство попадания. 😊

Белия

Разница в том, что резина не оставляет следы на одежде. А при симунишн есть краска - свидетельство попадания. 😊

Да это неплохо было бы. Но рядом нет, рядом тока ипсца.

Белия
Разница в том, что резина не оставляет следы на одежде. А при симунишн есть краска - свидетельство попадания. 😊

xwing
Мне приходилось после нагрузок стрелять, более того - приезжаю иногда в тир после железок специально - ибо надо и так уметь

Проблема с симунишн

Они бывают разные- есть классы "форс он форс" где потеешь в баллистике, и если попадают кудато в плохозащищенное- больно охуенно.

sergeis64
Они бывают разные- есть классы "форс он форс" где потеешь в баллистике, и если попадают кудато в плохозащищенное- больно охуенно.

Lehmen
Ой, железки он потягал, бедняга. Ты кувалдой и ломом 10 часов помахай, соревнования строя, а потом постреляй 😀

Да не надо уж фантазировать, кувалдой он махал, расставляя картонки и бочки. Думаю тя в зал притащить - здохнешь через 10 минут.

А на девятой странице темы участники всё ещё мерялись пиписьками. 😀

DIDI
А на девятой странице темы участники всё ещё мерялись пиписьками. 😀

Да блеать, я про ипсцы а они сразу с растегнутыми штанами и рулеткой набегают.... секта епыть.

К сожалению стрельба под реальным стрессом не моделируется на тренировках,это не тогда,когда ты до того нагрузил себя физ нагрузками,или когда ты там что-то ещё себе придумал.Даже не тогда,когда тебя заставили бегать по полю начинённому взрывпакетами и стрелять при этом в мишени.Это когда ты понимаешь,что вот он твой пиздец,и ещё хуже когда этот самый пиздец не непосредственно перед тобой,а до него тебе ещё нужно дотянуться,а вот он уже рядом с тобой.Вот такая вот херня. 😀

sergeis64
Я к тому что особенно дыхалки не надо, нужна хорошая координация и роботика движений. Лично у меня время по важности на одном из последних мест сейчас. Кстати физ нагрузка за день, два до соревнований отрицательно влияет на стрельбу. А качки вообще плохо стреляют, как правило. Координация важнее.

Я знаю только одного хорошего стрелка который немного похож на качка - Мартин Каменишек
Остальные больше похожи на ботаников, но бегают быстро.
https://www.youtube.com/watch?v=Colj8lv3oZM

У меня нагрузка на кисти при подтягивании сильно закрепощает руки и обсирает контроль оружия.
Отжимания в любом виде не оказывают заметного влияния.

vulcan

Я уверен, что надо уметь быстро достать и быстро выстрелить.

Я ничего конечно не хочу сказать против быстрого "выхват-выстрел". Да и на начало 90-ых это в стрелковой подготовке "бодигардов" было самое основное, но вот...
- первого коллегу потерял во второй половине 90-ых в славном городе Москве. При вооружённом угоне ВИП-авто, он вместо того чтобы оценить ситуацию, сделал что учили: схватился за ствол. Это была первая и последняя его ошибка.
- второй случай с другим коллегой произошёл уже на славном Лазурном берегу... ну не надо хвататься за ствол сразу когда нападают первыми. Да ещё вооружёнными. Это тож, была последняя его ошибка.
В общем, за 25 летний опыт пришёл к интересный оценке- данный опыт конечно нужен, но он очень... опасный.

К сожалению стрельба под реальным стрессом не моделируется на тренировках,

У меня нагрузка на кисти при подтягивании сильно закрепощает руки и обсирает контроль оружия.

Проблема с симунишн, такая же как с айрсофтом или пейнтболом. В кого стреляют, знает что его не подстрелят.

Белия
Разница в том, что резина не оставляет следы на одежде. А при симунишн есть краска - свидетельство попадания

"Хоть раз испытали как это - после 3 часов сидения в лесу вдруг выходит зверь, т.е. ситуация резко меняется мгновенно? Сходите, расскажите про адреналин в первые пару раз... Потом проходит и это.. Убивать хотя бы животное приходилось? Взять и лишить существо жизни? Даже и не опасное? Стресс, адреналин...."

Не скажу , что там сумашедший адреналин. Ждешь.О!Вышел . Наводишь,целишься, нажимаешь.Всё. Ну, и вынос "тела". Тоже зарядка 😛.

В загоне, может быть , когда на тебя кабан несется,центнера на полтора-два. Раз видел такого порося, разделанный висел, что думал, что это лось (там одна туша была). Я в такой ситуации не был.

После "железа" стреляю часто. Получается обычно лучше, в предплечьях гипертонус остается.

То, что качки стреляют хуже не есть правда. Мне тренер по классике сказала, что если я качаюсь, то у меня ничего не выйдет. Она была не права 😊 .

Дело в разносторонней подготовке. при весе в 83 кг сейчас, сегодня пожал 110 кг на 8 раз . Бывает вес рабочий и 120-125 на те же повторения. Но я периодически бегаю и делаю другие физические упражнения. На шпагат сажусь в свои предпенсионные года. Не скажу, что это мешает.Скорее наоборот.
Хотя есть у нас чемпионы ну совсем не фактурные и которых, даже с натяжкой не назовешь спортивными. тут таки играет роль целый ряд факторов.

"Я ничего конечно не хочу сказать против быстрого "выхват-выстрел". Да и на начало 90-ых это в стрелковой подготовке "бодигардов" было самое основное, но вот...
- первого коллегу потерял во второй половине 90-ых в славном городе Москве. При вооружённом угоне ВИП-авто, он вместо того чтобы оценить ситуацию, сделал что учили: схватился за ствол. Это была первая и последняя его ошибка.
- второй случай с другим коллегой произошёл уже на славном Лазурном берегу... ну не надо хвататься за ствол сразу когда нападают первыми. Да ещё вооружёнными. Это тож, была последняя его ошибка.
В общем, за 25 летний опыт пришёл к интересный оценке- данный опыт конечно нужен, но он очень... опасный."

Дык, кто б спорил, что может быть важнее в каком то случае упасть за угол ( и прочие урны) и не отсвечивать 😊 , В ряде случаев ствол можно и не успеть достать.

Вес с возрастом поихоньку снижать надо - суставы и связки увы уже не те.

vulcan
"Я ничего конечно не хочу сказать против быстрого "выхват-выстрел". Да и на начало 90-ых это в стрелковой подготовке "бодигардов" было самое основное, но вот...
- первого коллегу потерял во второй половине 90-ых в славном городе Москве. При вооружённом угоне ВИП-авто, он вместо того чтобы оценить ситуацию, сделал что учили: схватился за ствол. Это была первая и последняя его ошибка.
- второй случай с другим коллегой произошёл уже на славном Лазурном берегу... ну не надо хвататься за ствол сразу когда нападают первыми. Да ещё вооружёнными. Это тож, была последняя его ошибка.
В общем, за 25 летний опыт пришёл к интересный оценке- данный опыт конечно нужен, но он очень... опасный."

Дык, кто б спорил, что может быть важнее в каком то случае упасть за угол ( и прочие урны) и не отсвечивать 😊 , В ряде случаев ствол можно и не успеть достать.

Дык речь о том что важнее всего оценка ситуации.

xwing
Вес с возрастом поихоньку снижать надо - суставы и связки увы уже не те.

Так Сергей практически и не весит ничего. 😀
Что такое 83Кг.Чуть больше половины от моего веса. 😀

Вот мне действительно надо худеть.Одна беда както не хочется. 😀

Правда ещё лет десять назад хоть и весил меньше мотоцикл в одиночку в лифт затаскивал,что-бы в подвал поставить на хранение.Ну и раньше вот такой Итальянский фокус мог легко сделать.Причём в 95м делал его с Джипом Рэнглер.

DIDI

Так Сергей практически и не весит ничего. 😀
Что такое 83Кг.Чуть больше половины от моего веса. 😀

Вот мне действительно надо худеть.Одна беда както не хочется. 😀

Правда ещё лет десять назад хоть и весил меньше мотоцикл в одиночку в лифт затаскивал,что-бы в подвал поставить на хранение.Ну и раньше вот такой Итальянский фокус мог легко сделать.Причём в 95м делал его с Джипом Рэнглер.

]

Я про вес штанги , уходить за 100 кг после 40 уже многовато. Я вообще все свободные веса похерил , только тренажеры.

vulcan
После "железа" стреляю часто. Получается обычно лучше, в предплечьях гипертонус остается.

То, что качки стреляют хуже не есть правда. Мне тренер по классике сказала, что если я качаюсь, то у меня ничего не выйдет. Она была не права 😊 .

Дело в разносторонней подготовке. при весе в 83 кг сейчас, сегодня пожал 110 кг на 8 раз . Бывает вес рабочий и 120-125 на те же повторения. Но я периодически бегаю и делаю другие физические упражнения. На шпагат сажусь в свои предпенсионные года. Не скажу, что это мешает.Скорее наоборот.
Хотя есть у нас чемпионы ну совсем не фактурные и которых, даже с натяжкой не назовешь спортивными. тут таки играет роль целый ряд факторов.

шпагат поперечный?

MVN

Я ничего конечно не хочу сказать против быстрого "выхват-выстрел". Да и на начало 90-ых это в стрелковой подготовке "бодигардов" было самое основное, но вот...
- первого коллегу потерял во второй половине 90-ых в славном городе Москве. При вооружённом угоне ВИП-авто, он вместо того чтобы оценить ситуацию, сделал что учили: схватился за ствол. Это была первая и последняя его ошибка.
- второй случай с другим коллегой произошёл уже на славном Лазурном берегу... ну не надо хвататься за ствол сразу когда нападают первыми. Да ещё вооружёнными. Это тож, была последняя его ошибка.
В общем, за 25 летний опыт пришёл к интересный оценке- данный опыт конечно нужен, но он очень... опасный.

что может сделать Один человек против нескольких, также вооруженных, напавших внезапно, "при прочих равных условиях"?

Ничего. Вот эту банальную истину коллеги вероятно не усвоили

шпагат поперечный?

Оба.

QUOTE]Так Сергей практически и не весит ничего.
Что такое 83Кг.Чуть больше половины от моего веса. [/QUOTE]

Так я пигмей.174 всего.(а может уже и меньше). Была мысль к 80-ти сделать, но это придется совсем не есть и проститься с железом. Очень серьезные жертвы.

что может сделать Один человек против нескольких, также вооруженных, напавших внезапно, "при прочих равных условиях"?

Ничего. Вот эту банальную истину коллеги вероятно не усвоили

Да ладно)))

CIC

Да ладно)))

когда коллеги учились то они отреагировали также как и вы.. И вот плачевный результат

чьи коллеги?)))

DIDI
Что такое 83Кг.Чуть больше половины от моего веса.

Наверное идеальный вариант был бы в среднем между вами и коллегой ODiLISk. 😀

Шутка конечно.. но для мужа быть очень слабый тоже не хорошо. Например наши женщины предпочитают крепкие парни..

CIC
чьи коллеги?)))

преподобного Мун-а.
Я так про себя называю данного респондента почему то.

DIDI

Так Сергей практически и не весит ничего. 😀
Что такое 83Кг.Чуть больше половины от моего веса. 😀

вы это.. информируйте нас о процессе референдума в Италии италэкзит калибром 9пар как там вас

Например наши женщины предпочитают крепкие парни..

преподобного Мун-а.

CIC
)) но перестрелка на пистолетах это штука творческая.

вообще в лихие 90е было много бомбил. И обыватель всякий день открывая газету ознакамливался с очередным налётом бандитов.
Практически всегда охранникам не удавалось что либо предпринять.
Был единственный классический удачный случай успешного отражения нападения Одним охранником от бандитов. Причина- у нападающего бандита
( которому вероятно определили роль устранения этого охранника)заклинило пистолет-это был "парабеллум". Охранник получивший выигрыш во времени кого то завалил там кто то убежал из нападавших. В общем хепи энд.
Лишь Один удачный случай из Массы случаев.

Наверное если охранник один то ему целесообразно было бы гримироваться под уборщицу или какого нибудь инвалида в кресле каталке 😊
Так хоть какой то шанс был бы в соучае вооруженного нападения на учреждение.

ivik
вообще в лихие 90е было много бомбил. И обыватель всякий день открывая газету ознакамливался с очередным налётом бандитов.

И у нас было точно так же. Бандиты имели оружие (они всегда имеют), а народ - нет. Это является и самая плохая комбинация: американский ковбойский капитализм + запрет на огнестрел. 😞

Поэтому я всегда повторяю, что законопослушные граждане должны иметь много оружия в своих руках.. и не только иметь в сейфе а и носить постоянно с собой. На полицию и государство вообще не надо надеяться.

Белия

На полицию и государство вообще не надо надеяться.

Вне всякого сомнения, они скорее всего не помогут.

CIC
Пора переезжать, тут предпочитают дистрофиков))))))))

Ну.. это все-таки лучше, чем вариант "женщины предпочитают женщины" и о! - "мужчины предпочитают мужчины".

https://ru.wikipedia.org/wiki/...8%D0%BC%D0%BE%D 0%B2%D0%B8%D1%87

Был единственный классический удачный случай успешного отражения нападения Одним охранником от бандитов.

filin
Не думаю.Один известный случай - возможно.Просто если действовать строго по закону,действовавшему в РФ,то после применения оружия шла проверка деятельности ЧОПа.То есть изымали все оружие,и работать было невозможно.Поэтому, если была возможность скрыть инцидент - эту возможность чаще всего использовали.

я не думаю что можно было скрыть превалирующую часть успешных случаев.

огнестрельное ранение это больничка,скрыть не получится, труп бандита же вряд ли кто то из охранников будет вывозить за город и закапывать и т п вещи.

Или я не совсем правильно вас понял.
я писал про успешно отраженное Вооруженное нападение.

ivik

Вот эту банальную истину коллеги вероятно не усвоили

"Истина" там одна.
Как учили "бодигардов" лет 20-25 назад?- на видимую опасность идёт действие: мозг просчитывает, а рука работает (идёт на рукоять ствола). Всё это работает одновременно. Ну естественно, при наличие подопечного и его увод с линии огня/возможного огня.
Так вот, есть вторая практика. Держа на мушке следишь за руками. Не понравилось как руками двигает и куда суёт- выполняешь движение пальцем. А нажать пальцем на спуск куда быстрее чем выхватить ствол.
Истина.
И последнее. Если с техника наработана, она работается на уровне рефлекса. Подумать не успеешь как всё сделано.
В конкретных случаях- ещё не понял, а уже умер.

А по поводу удачного применения одним против группы...
Именно после 90-ых и появились такие наработки. Как говорилось ещё в армии- устав пишется кровью. Вот и тут так.
Был случай когда охранник одбивался с пистолетом и от АК. Один пистолет у охранника, два ствола у нападающих: автомат и пистолет. И охранник был в изначальной позиции "за рулём".
Тут работают рефлексы которые тоже- надо долго тренировать. Т.е., в тебя стреляют, а ты делаешь то что должен. И это не взирая что в тебя стреляя ещё и попадают.
Вот в том случае, вот такие действия лишённые "инстинкта самосохранения", невзирая на ранения, позволили охраннику и выжить самому, и спасти подопечных.

ivik

вы это.. информируйте нас о процессе референдума в Италии италэкзит калибром 9пар как там вас

На данный момент никак. 😀

ivik

Вне всякого сомнения, они скорее всего не помогут.

Ну не даром в песне:
"если гдето человек попал в беду,
я его по факту мелом обведу." 😀

Поставлю точки над I и перекладинки над т.

1. Чезету до глока, как до Луны раком
2. "Практика" учит некотооым вещам:
А. Уверенно и безопасно обращаться с оружием (доставать/прятать в кобуру, перезаряжать, следить за направлением ствола, положением "спускового пальца" и так далее) в ситациях более стрессовых, чем просто стояние за "прилавком" на стрельбище.
Б. Быстро схватывать и оценивать мишенную обстановку (кто забывал "лежачую" мишень зауглом или припрятанный в тени поппер, знает, о чем я говорю).
В. Быстро и точно стрелять
* в движении
* с сильной и слабой руки
* по движущимся и слабо видимым мишеням
* из неудобных позиций
* по разнесенным в пространстве мшеням
Г. Владеть разными видами стрелкового оружия и быстро переходить от одного к другому (в три-ган матчах переходы от пистолетных мишеней перед носом к винтовочным за 100, 200 или 300 метров -не редкость)
Д. Это наиболее доступный гражданскому населению и наиболее дешовый вид стрелковой подготовки, дающей какое-то представление о ревльном бое

Чему "практика" не учит:

1. тактике ведения ближнего боя (хотя никто не мешает в матчах или на тренировках отрабатывать "нарезание пирога" или еще какие кулинарные премудрости СВАТ; у меня был знакомый полицейский, который после отработки каждой мишенной группы подтягивал пистоль к груди характерным движением и вертел головой направо-налево, как учили в полицейской академии, потом бежал дальше).
2. Работе в группе - слишком опасно для гражданских (хотя в последнее время получили распространение 3-мэн 3-ган матчи, которые дают об этом каое-то представление)
3. Не учит работать с гранатами, автоматами и ножами, хотя и тут бывают исключения.
4. Не дает подговки к действиям под ответным огнем (были идеи приспособить пэйнтбольные пистоли с приводом от попперов, но пока осуществленных не видел)
5. Вызывает колоссальный баттхерт у ленивых и нелюбопытных.

Let me know if you have any additions, suggestions, questions or objections.

--
Коган-варвар

xwing

Куда? Да по лестничной клетке например , подезды и лестничные пролеты скажем на парковках - очень вероятные места нападения. Мне приходилось после нагрузок стрелять, более того - приезжаю иногда в тир после железок специально - ибо надо и так уметь. Усталым и после нагрузки стрелять приходилось - на той же охоте. Ты пол озера погреби с двумя человеками и двумя собаками а потом в утку попади 😊 Ну и в клубе после
субботника намахавшись скажем бензопилой приходилось. Очень интересные результаты, ага. Я ж говорю - у вас все под ваш процент заточенно. Начни вас гонять по-настоящему - результаты изменятся. 75 метров с 3 остановками - усаццо достижение. На Зарнице больше бегали в пионерлагере.

Я специально как-то ездил на соревнование (под крышей, малоформатное) в совершенно больном состоянии, сопли на километр, кашеоь, температура, чтобы понять, как буду себя вести с оружием в таком состоянии. Ничего, нормально отср0трелял, на 80% от своих тогдашних нормальных результатов.

--
Коган-варвар

ctb
Поставлю точки над I и перекладинки над т.

1. Чезету до глока, как до Луны раком
2. "Практика" учит некотооым вещам:
А. Уверенно и безопасно обращаться с оружием (доставать/прятать в кобуру, перезаряжать, следить за направлением ствола, положением "спускового пальца" и так далее) в ситациях более стрессовых, чем просто стояние за "прилавком" на стрельбище.
Б. Быстро схватывать и оценивать мишенную обстановку (кто забывал "лежачую" мишень зауглом или припрятанный в тени поппер, знает, о чем я говорю).
В. Быстро и точно стрелять
* в движении
* с сильной и слабой руки
* по движущимся и слабо видимым мишеням
* из неудобных позиций
* по разнесенным в пространстве мшеням
Г. Владеть разными видами стрелкового оружия и быстро переходить от одного к другому (в три-ган матчах переходы от пистолетных мишеней перед носом к винтовочным за 100, 200 или 300 метров -не редкость)
Д. Это наиболее доступный гражданскому населению и наиболее дешовый вид стрелковой подготовки, дающей какое-то представление о ревльном бое

Чему "практика" не учит:

1. тактике ведения ближнего боя (хотя никто не мешает в матчах или на тренировках отрабатывать "нарезание пирога" или еще какие кулинарные премудрости СВАТ; у меня был знакомый полицейский, который после отработки каждой мишенной группы подтягивал пистоль к груди характерным движением и вертел головой направо-налево, как учили в полицейской академии, потом бежал дальше).
2. Работе в группе - слишком опасно для гражданских (хотя в последнее время получили распространение 3-мэн 3-ган матчи, которые дают об этом каое-то представление)
3. Не учит работать с гранатами, автоматами и ножами, хотя и тут бывают исключения.
4. Не дает подговки к действиям под ответным огнем (были идеи приспособить пэйнтбольные пистоли с приводом от попперов, но пока осуществленных не видел)
5. Вызывает колоссальный баттхерт у ленивых и нелюбопытных.

Let me know if you have any additions, suggestions, questions or objections.

--
Коган-варвар

Никаких представлений о реальном бое это не может дать от слова "совсем"

xwing

Никаких представлений о реальном бое это не может дать от слова вообще.

Хорошо. А что может?

--
Коган-варвар

Let me know if you have any

ctb

Хорошо. А что может?

--
Коган-варвар

А оно надо тебе? Реальный бой? Вот есть у тебя жизнь, дом ,дети, нефиг смотреть в эту бездну. Играй в иписик, оно полезно т.к. двигаешся и вообще хобби это здорово.
Помогает очевидно попасть и выжить но нафуй оно нужно. У амеров вона иллюзий было тоже про подготовку , пока не сунулись в Фаллуджу и не отхватили там.
Ипсик классное занятие. Но тока не надо иллюзий. Они вредные. Лучше прежде всего избежать. Тем более ,что в наших штатах закроют практически гарантированно, тем более, что русскоязычный.

ctb

Я специально как-то ездил на соревнование (под крышей, малоформатное) в совершенно больном состоянии, сопли на километр, кашеоь, температура, чтобы понять, как буду себя вести с оружием в таком состоянии. Ничего, нормально отср0трелял, на 80% от своих тогдашних нормальных результатов.

--
Коган-варвар

Дать бы тебе ... больно за такое. Сердце береги.

ctb

Чезету до глока, как до Луны раком

каждой мишенной группы подтягивал пистоль к груди характерным движением

xwing

Никаких представлений о реальном бое это не может дать от слова "совсем"

Эх если-бы заранее знать какой он будет этот реальный бой.Вот сколько не готовился в молодости,так всё инатче получалось.
Не,готовиться обязательно надо как без этого.Просто то,что потом жизнь приготовила было несколько инатче.Хотя кой чего и пригодилось.
Ну и потом психологически каждый посвоему воспринемает.Я вот когда со мной первый раз случилось сразу не воспринял всю серьёзность поисходящего,действовал на автомате,и всё вокруг как будто время искривилось в пространстве.Что-то чётко воспринемалось,а чтото в миг пролетело и как-бы и не заметил.Полная картина произошедшего начала потом только воспринисаться.Хотя как не странно всё сделал правильно,но может на первый раз не достаточно быстро. 😀

ctb

Хорошо. А что может?

Чтение Интернета.

ctb

Хорошо. А что может?

--
Коган-варвар

Боюсь,что ничего.
В молодости будучи полным юношеских иллюзий я подумал о том,что-бы связать свою жизнь с армейской службой.Благо от иллюзий быстро избавился.Но тем не мение попав в армию началась учёба,потом разные там курспециализированные курсы по профилю.Армейские инструктора готовили нас по серьёзному к тому,что в рамках учебной программы было подготовкой к тем самым военным действиям.Ну понятно,что сообразно выпранному профилю.
Теоритически я был подготовлен.Но когда мне посчастливилось увидеть своими глазами театр боевых действий,причём даже чужой.Тоесть двух сторонних противоборствующих сил,то сделал массу интересных для себя открытий.В том числе и в рамках того,чему нас учили.

ctb
Хорошо. А что может?

Симунишн, но с патроны не по 10 Дж. а скажем по 100. 😊 На границе с серьезная травма для организма и сломанные ребра.. типа: в вас попали один раз, а затем одну неделю сильно болит.

Была такая хрень.
Лет десять назад в подмосковье участвовал в тренинге.Там раздали всем резинострельные ПМы,на голову одели мотошлемы интегралы с правильным стеклом и в недостроенном здании то-ли больницы,то-ли пансионата.Вот разделившись на две команды бегали и крались по зданию.
Надо сказать получил всего один синяк на боку ниже почки,можно считать за несмертельное ранение. 😀

А это вообще не хрень.

При соответствующих сценариев, можно смоделировать практически все.. да еще и ДС есть. Неслучайно Гастон запустил такую модель https://us.glock.com/products/model/g17tfx

Как недостаток: невозможно имитировать реальная отдача, например от 10мм. Поэтому на мой взгляд будет еще лучше комбинировать стрельба по бумага со своим собственным оружием + симунишн.

Foxbat

Чтение Интернета.

Витя все бои, которые тебе предстоят - это с женой на кухне из-за рецепта щей. Романтика в престарелой жопе это конечно здорово но ты не будешь никогда ни в каких боях учавствовать проживая в благополучном районе страны с крайне низким уровнем преступности.
Стреляйье, играйтесь , соревнуйтесь только не рассказывайте сказок, что вы готовитесь к чему-то.

DIDI

Боюсь,что ничего.
В молодости будучи полным юношеских иллюзий я подумал о том,что-бы связать свою жизнь с армейской службой.Благо от иллюзий быстро избавился.Но тем не мение попав в армию началась учёба,потом разные там курспециализированные курсы по профилю.Армейские инструктора готовили нас по серьёзному к тому,что в рамках учебной программы было подготовкой к тем самым военным действиям.Ну понятно,что сообразно выпранному профилю.
Теоритически я был подготовлен.Но когда мне посчастливилось увидеть своими глазами театр боевых действий,причём даже чужой.Тоесть двух сторонних противоборствующих сил,то сделал массу интересных для себя открытий.В том числе и в рамках того,чему нас учили.

Да ну его в пизду ,если честно. Ты пойдешь за что-то воевать? Я - точно нет, и ребенка не пущу никогда. Ему с флота звонили, я обьяснил куда их надо послать. Чем старше я становлюсь ,тем тверже убежден ,что хер буду во что то ввязыватся. На улице на меня никогда не нападали даже в лихие 90-е, ну кто на меня будет покушатся? Я одет практически всегда в карго штаны за полтиник и спортивную куртку, т.е. по виду ясно,что ценностей на себе у меня нет, рост 180 см, вес около 100 кг, брюха нет. Кому нужно на меня нападать чтоб отжать баксов 40 в кошельке и кредитку? Ну не виктимный я с виду особо.
В дом если полезут - иппал я эти перестрелки с пистолеток, есть помпа и картечь но кому опять же надо лезть? Чем больше я стреляю, тем больше убеждаюсь, что винтовка или ружье кроет пистолет наглухо. Носить? Ну а нафуя, ну нет тут бандитов кругом. От слова совсем.
Все эти ношения на 2/3 - попытка людей поднять значимость в своих же глазах. Ибо ценностей не переносят, в неблагополучных районах не тусуют (да и в них они ,посторонние, нафуй никому не нужны).

xwing

Да ну его в пизду ,если честно. Ты пойдешь за что-то воевать? Я - точно нет, и ребенка не пущу никогда. Ему с флота звонили, я обьяснил куда их надо послать. Чем старше я становлюсь ,тем тверже убежден ,что хер буду во что то ввязыватся. На улице на меня никогда не нападали даже в лихие 90-е, ну кто на меня будет покушатся? Я одет практически всегда в карго штаны за полтиник и спортивную куртку, т.е. по виду ясно,что ценностей на себе у меня нет, рост 180 см, вес около 100 кг, брюха нет. Кому нужно на меня нападать чтоб отжать баксов 40 в кошельке и кредитку? Ну не виктимный я с виду особо.
В дом если полезут - иппал я эти перестрелки с пистолеток, есть помпа и картечь но кому опять же надо лезть? Чем больше я стреляю, тем больше убеждаюсь, что винтовка или ружье кроет пистолет наглухо. Носить? Ну а нафуя, ну нет тут бандитов кругом. От слова совсем.
Все эти ношения на 2/3 - попытка людей поднять значимость в своих же глазах. Ибо ценностей не переносят, в неблагополучных районах не тусуют (да и в них они ,посторонние, нафуй никому не нужны).

Воевать точно не пойду,я старый больной и толстый,а главное очень ленивый. 😀
Конечно может быть,что война сама придёт,но значит жизнт так повернулась.А так я надеюсь,что своё отвоевал,хотя его и было к счастью немного.
В 90е когда в Москве бизнесом занимался бывало поразному,но это не предмет для обсуждения на публичном форуме.По крайней мере пока.Могу сказать только,что стреляли(и не только стреляли,а ещё и взрывали).Пару друзей похоронил и много знакомых.
Сейчас всё довольно спокойно.Ну на уровне бытового креминала может конечно быть вероятность того,что придётся стрелять.К сожаленю этого исключить нельзя.Ну или кто из старых врагов обьявится,впрочем если они до сих пор не нарисовались,то оно уже мало вероятно.
Впрочем,как говорят:"Хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих плаах".

xwing
Все эти ношения на 2/3 - попытка людей поднять значимость в своих же глазах. Ибо ценностей не переносят,

Чушь и ерунда.

Ношение КС обязывает владельца не вступать просто так в рукопашные драки. И это очень хорошо, потому что от такие "невинные" драки погибают и калечить в 100 раз больше людей, чем от перестрелки. Да и СМИ об этом не пишут и не говорят - никому не интересно.

Я лично поне в десять раз избегал бои, только потому что носил пистолет (отступал). Тоже самое происходит в дискотек, баров и ресторанов: там где все носят КС, царит прекрасная атмосфера. Люди улыбаются и ведут себя вежливо, хотя и после бутылка концентрата. И точно наоборот - там где не носят, почти неизбежно после 12 вечера начинаются побои и то далеко не безвредные. Включаются дубинки, ножи и т.д.
Мне это не нравится, предпочитаю чтобы все носили оружие и приятно провести вечер..

Короче.. никакая "значимость в своих же глазах", а только необходимость и только в пользу общества.

Белия

Чушь и ерунда.

Ношение КС обязывает владельца не вступать просто так в рукопашные драки. И это очень хорошо, потому что от такие "невинные" драки погибают и калечить в 100 раз больше людей, чем от перестрелки. Да и СМИ об этом не пишут и не говорят - никому не интересно.

Я лично поне в десять раз избегал бои, только потому что носил пистолет (отступал). Тоже самое происходит в дискотек, баров и ресторанов: там где все носят КС, царит прекрасная атмосфера. Люди улыбаются и ведут себя вежливо, хотя и после бутылка концентрата. И точно наоборот - там где не носят, почти неизбежно после 12 вечера начинаются побои и то далеко не безвредные. Включаются дубинки, ножи и т.д.
Мне это не нравится, предпочитаю чтобы все носили оружие и приятно провести вечер..

Короче.. никакая "значимость в своих же глазах", а только необходимость и только в пользу общества.

Штаты очень безопасная страна. Ну не с кем тут драцца..Да и народец трусоват.

А у нас ,знаете ли дерутся. Не умеют, но очень любят. Случаются и ножевые.Нарики с ножами ходят.Часто. Пару раз хотели потыкать,но это больше попугать и раз - с перепугу. Были популярны биты одно время. были трупы и инвалиды. Сейчас стало сильно спокойнее и народ стал трусоват, а те что были непрочь подраться теперь ленивые 😊 . Самые херовые клиенты это молодняк лет до 25-ти и дядечки к полтиннику и за, они хотят всем доказать , что еще могут. Была у меня интересная работа, насмотрелся.

vulcan
А у нас ,знаете ли дерутся. Не умеют, но очень любят. Случаются и ножевые.Нарики с ножами ходят.Часто. Пару раз хотели потыкать,но это больше попугать и раз - с перепугу. Были популярны биты одно время. были трупы и инвалиды. Сейчас стало сильно спокойнее и народ стал трусоват, а те что были непрочь подраться теперь ленивые 😊 . Самые херовые клиенты это молодняк лет до 25-ти и дядечки к полтиннику и за, они хотят всем доказать , что еще могут. Была у меня интересная работа, насмотрелся.

Странно а в Риге совершенно спокойно...

vulcan
А у нас ,знаете ли дерутся.

Чем беднее регион страны, тем больше люди дерутся. Я это заметил у нас.. там где нет работа и деньги -> соответственно нет и огнестрел -> есть насилие на бытовом уровне, в комбинация с дешевый алкоголь..

Когда езжу в провинцию, всячески избегаю дешевые отели, рестораны и пр.

Тут Белия прав

Чем беднее регион страны, тем больше люди дерутся.

Крыть-нечем.

vulcan
Оба.

так это вы Жан-Клод?

так это вы Жан-Клод?

filin
Круче.Если верить сплетням - Ван Дамм в спортивных боях блистал только в молодости.А экранный мордобой - штука специфичная.В каком-то фильме Сталлоне морду Рурку набил,причем в те времена,когда Рурк был на пике формы.
Читаю про физические кондиции vulcan-а и MVN и грущу.При своих 75 кг вчера с трудом отжался 15 раз.Правда,в стойке 😛 и после болезни.

ну блистал же...

Моя физическая кондиция это моя работа. Лёгким и слабым мне быть нельзя.
Поэтому умение почти бегом затаскивать на себе мешок в 70 кг на верхний этаж многоэтажного дома, это не тренировка для фитнеса, это может суметь спасти кому жизнь.
😀И прекращение драки путём выбрасывания в окно разбушевавшегося 80-ти килограммового с хвостиком "боксёра"- это просто работа.

Пы.Сы. Поэтому сейчас, когда сижу на работе, возле стула слева и справа, стоит по 24 кг гири. Посидел-посидел часик, взял железки- поподнимал до упора. Через часик ещё раз...
Для 32-ушек я уже староват, да и стулья раз в месяц менять надо- шибко слабая мебель пошла, ломается быстро.

так это вы Жан-Клод?

Нет. Но есть фото с Доном Вильсоном и Биллом уоллесом 😊. Я в центре.

Моя физическая кондиция это моя работа.

Такая же фигня. Я должен показать и суметь сделать сам все чему учу.

При своих 75 кг вчера с трудом отжался 15 раз.Правда,в стойке

Я так не могу. Плечо болит .А на руках ходить так и не научился... В дестве только мог, когда борьбой занимался. Что удивительно ,сальто делали и вперед и назад. Все.Когда рассказываю сейчас молодым-не верят! Из нового набора самый мощный подтянулся 10 раз, следующий 7, потом 5 и 4 , несколько человек по 2 и несколько -ни одного. Жирных не было , тяжелых для своего роста- тоже. 13-14 лет.

А в классе у нас не мог подтягиваться только один парень, зело толст был.Потом, после школы худнул, накачался и заимел нормальные кондиции, сейчас это просто крепкий парень.Не жирный. Несколько неспортсменов подтягивались на "трояк". Были цифры 6,8и 10 и 8,10,12. Не помню в каких классах,наверное, 5-6 -ой и 7-8-ой соответственно.
Сейчас в школе подтягивания не сдают.Нет норматива. Наверное, чтоб не травмировать тонкую детскую психику 15-тилетних оболтусов.

:Dфизкультура-спорт, пистолетики там разные... это всё хорошо.
В молодости.
А я в этом году у себя например та-акую плантацию табака вырастил, вот это да, здорово 😛:

Нифигасебе, не думал, что в Латвии он вообще может расти... страна вечнозеленых помидор же...

xwing
что в Латвии он вообще может расти.

Пы.Сы. Кстати насчёт зелёных помидоров. В этом годе жена в теплице сорт "Черри" посеяла. Это такие маленькие размером со сливу. Так хорошо взошли. Всё на консервирование пустили.

В этом годе жена в теплице сорт "Черри" посеяла. Это такие маленькие размером со сливу

Вадим, в теплице знакомая девочка два арбуза вырастила. Некрупные,с гандбольный мячик, но очень вкусные и сладкие.

Арбузы? А почему и нет. Вон, тесть виноград растит и вино гонит.
Я же больше из смородины, аронии и алычи вино делаю.
Сосед мой... забыл как называется... его англичане научили... что-то там из яблок делает. Градусов 60 получается.

MVN
В этом годе жена в теплице сорт "Черри" посеяла. Это такие маленькие размером со сливу. Так хорошо взошли. Всё на консервирование пустили.

в теплицах надо выращивать ТОЛЬКО грунтовые сорта помидор. в лунку перед посадкой надо класть золы немного и голову рыбы.
Я когда помидоры выращивал специально копил головы свежей рыбы которые оставались.Хранил их в морозильнике до посадки.

В каждую лунку по 1 голове-сильно улучшают вкус помидор.

Солил их потом на зиму используя при этом Только лимонную кислоту.
уксусная кислота убивает вкус.

его англичане научили... что-то там из яблок делает. Градусов 60 получается.

Кальвадос,не иначе.

Белия

Чем беднее регион страны, тем больше люди дерутся.

я вырос в абсолютной жопе СССР в глухой провинции там была нищета и гавно.
Все наши пацаны дрались. Дрались везде- на переменах, после школы.
Во время каникул во время игры в футбол.
всегда и везде.
чтобы быть гражданином" надо было подтверждать этот статус- драться не реже 1 раз в 4-5 месяцев. Кто не дрался тот становился изгоем общества, того презирали и т п
доморощенная мафия" которая сшибала деньги даваемые родителям на завтраки
с мафией драться было категорически нельзя. с остальными можно

в общем гавно было.
окончив школу в 17 лет я сразу же съипался с тех мест. Как большинство нормальных однокашников.
Всё сложилось удачно чего хотел-достиг.
Я рад что СССР развалился. РФ страна которая устроена лучше, прагматичнее. Но не исключено что со временем опошлится и она.
Но это уже будет после нас.

ivik
100% правда.

я вырос в абсолютной жопе СССР в глухой провинции там была нищета и гавно.
Все наши пацаны дрались. Дрались везде- на переменах, после школы.
Во время каникул во время игры в футбол.
всегда и везде.
чтобы быть гражданином" надо было подтверждать этот статус- драться не реже 1 раз в 4-5 месяцев. Кто не дрался тот становился изгоем общества, того презирали и т п
доморощенная мафия" которая сшибала деньги даваемые родителям на завтраки
с мафией драться было категорически нельзя. с остальными можно

в общем гавно было.
окончив школу в 17 лет я сразу же съипался с тех мест. Как большинство нормальных однокашников.
Всё сложилось удачно чего хотел-достиг.
Я рад что СССР развалился. РФ страна которая устроена лучше, прагматичнее. Но не исключено что со временем опошлится и она.
Но это уже будет после нас.

Иди ты в жопу с этой радостью. Это самая большая трагедия 20 века. Строй надо было подправить но страну не рушить.

Когда десяткам миллионам страна сапожищем под сраку дала... чего уж тут хорошего 😞.

Както разговор ушол далеко от CZ P10. 😀
Из него хоть ктото из здесь присудствующих стрелял?

DIDI
Както разговор ушол далеко от CZ P10. 😀
Из него хоть ктото из здесь присудствующих стрелял?

их еще не продают

Я его даже живьём не видел. 😀

DIDI
Я его даже живьём не видел. 😀

Это не большая потеря.. меня куда больше волнует что нового покажет Гастон на Шот Шоу и покажет ли вообще что-то нового.)

xwing

Иди ты в жопу с этой радостью. Это самая большая трагедия 20 века. Строй надо было подправить но страну не рушить.

😊 Бальзам на душу..
Понимаешь xwing как можно переделать негра? По моему никак. Негр все равно будет ныть что был в рабстве, он будет пыхать травой и играть в баскетбол.

Вот точно также СССР нельзя было переделать- руковдство СССР все равно пыталось бы расширить свои владения сажая на шею русскому народу все новых и новых сателлитов ( которые жили бы лучше чем сам наш народ)

Ну как в германии сейчас происходит нечто подобное, примерно такие же процессы. Совок.

также и в СССР сначала среднюю азию потом афганистан и каждому дай дай дай...

Так что СССР надо было развалить. РФ да, нормальная страна, рад что удалось пожить как нормальному человеку и в РФ.

А из СССР каждый более менее у кого была возможность мечтал съепаться.
разве не так?

ivik
Понимаешь xwing как можно переделать негра? По моему никак. Негр все равно будет ныть что был в рабстве, он будет пыхать травой и играть в баскетбол.

DENI
А Майкл Джексон?

Танцоры , спортсмены -это их несомненно, негров стезя.

Вокальные данные кстати у Джексона были посредственные.
Он блестящий шоумен скорее.

так он переделался 😀

а вообще, ребяты, вы за2,17бали своей политхерней в этом разделе. Что ни тема, так политика. шли бы вы на... в кбг

ivik
РФ страна которая устроена лучше, прагматичнее.

ivik
РФ да, нормальная страна,

На мой взгляд, пока еще нет. 😊

Надо дать полная свобода народу внутри страны (включая оружейная), никакое вмешательство власти и государства в бизнеса, уменьшить коррупцию и в конце концов понять, что США - это враги и их надо систематически уничтожать.. а не покупать их трежеры. По сути между США сегодня и Гитлер в 1939 году нет никакой разницы. Сталин не стал бы кредитовать экономика Третьего рейха.. разве не так?

ИМХО

Белия

На мой взгляд, пока еще нет. 😊

ИМХО

предела нет для совершенства 😊

Преждевременная тема.Вот появится хотя бы один пистолет в досягаемости - тогда можно будет сравнить новый ЧЗ с каким-либо другим пистолетом.А пока тему прикрою - про пистолеты здесь уже ни пишут.