Задержка у Глока

перемещено в пистолет глазами владельца

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?

И еще несколько гильз прилетели в лицо - это такая фича, или я неправильно его держу ? 😊

Гильзы и мне в лоб летели часто, задержек не было ни одной.

Может, что-то подпилить или подогнуть ? На соревнованиях некритично, а при реальном применении получить гильзу в глаз как-то неохота

Не занимайся самолечением.Все к Доктору!!!!!

Plastic perfection, одним словом... 😊
А может, и держишь неправильно. надо так:
😀

или так:

Mar
а при реальном применении получить гильзу в глаз как-то неохота

mr_god
Plastic perfection, одним словом... 😊
А может, и держишь неправильно.

Вообще-то, правильно держать надо горизонтально, я так в фильме про черных гангстас видел. Хотя ваш вариант тоже имеет смысл, т.к. под влиянием закона всемирного тяготения, гильзы имеют тенденцию падать вниз. Т.е. учитываю более низкую линию ствола, в вашем варианте гильзы будут не долетать до лба, а попадать в грудь, что, имхо, некритично.

Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

Kirill73
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

сколько настреляли из Глока?

я лично полторытыщи без задержек и ничего мне в лицо не летело

Куда попадают гильзы, в любом случае некритично. Главное, чтобы в процессе самообороны противник оценил всю степень вашей gangsta-сти 😊

Mar
Привет

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/604947.jpg][/URL]

Это все вторичное....Ты лучше расскажи о результатах.

mirage-2
Это все вторичное....Ты лучше расскажи о результатах.

Результаты при неспешной стрельбе для меня вполне приемлемые. Мушка толстовата для точного прицеливания, имхо.

Вот на 10 м:

А почему вправо тянет?

Это одна из первых серий, в целом пробоины по центру в среднем идут.

Ты лучше скажи, откуда перекос и гильзы в лицо ?

Ну,как я не видя ствола,ответить смогу? 😀

Крутые Ганста держат ствол высоко подняв над головой и манерно подломив руку ... (фоты будут) 😀
С магазином проблем? 😛ipec:

PINOCHET
Крутые Ганста держат ствол высоко подняв над головой и манерно подломив руку ... (фоты будут) 😀

С нетерпением ждем фоток. Надо же развивать правильные навыки стрельбы, в конце концов. В случае задержек с фото - рискуете быть обвиненным сообществом в эгоизме, головокружении от успехов и нежелании делиться прогрессивыми методиками с товарищами.

Да посеwали мысли о создании ,нового стиля... например "нига стаил"

...или стиль обезьяни

Утыкания у меня случались с ПМ ,из-за магазинов ,лечилось подгибанием "губок" у магазинов,ни или заменой оних нах...

Egoz

сколько настреляли из Глока?

я лично полторытыщи без задержек и ничего мне в лицо не летело

Для того чтобы увидеть куда летят гильзы достаточно одного выстрела.
Писал же человек ,30 патронов одна задержка.
Быть может у тебя Глок перфект,а Мару всучили простой Глок.

😀

Kirill73
Вообще то человек писал что 120 патронов и одна задержка. Не ясно из-за чего. И, к слову, писал для того что бы выяснить, а не для того что бы не в меру горячие любители ПМ очередной крестовый поход начинали. Нет чего сказать - так промолчите, за умного сойдёте.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Для того чтобы увидеть куда летят гильзы достаточно одного выстрела.
Писал же человек ,30 патронов одна задержка.
Быть может у тебя Глок перфект,а Мару всучили простой Глок.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Кирилл,зачем писать от том что знаешь по наслышке?
На форуме достаточно людей владельцев глоков.
Наверно им лучше извесно достоинства и недостатки
Глока.Если пистолет не нравится,мнение личное,а
"абсолютно нормальное явление" пишите с личного опыта.
2Маr не знаю,что Вам сказать,не было у меня такого.
В G21 была проблема с 10ти засядным магазином,из за пружины
было не полное закрытие затвора,надо было подталкивать,
поменял магазины на 13ти зарядные-проблемы не стало.

Не могу похвастаться огромными килобайтами настрела из своего Г-19. Но 2.5-3 килоБаха имею. Не было у меня из него задержек. Не было и все. Стрелял всем, что продается в Литве. Перечислять лениво, но не менее 15 производителей. Сейчас в основном - это CCI 115gr и Magtech 124gr. Все гильзы летят правильно - лениво выпадают направо.
Были у меня две пачки чешских патронов (M.M.S. Amunition). Вот у них гильзы летели куда хотели: направо, назад, вперед и даже налево. При осмотре выяснилась, что гильзы данного боеприпаса имеют донце с сильно скругленной фаской. А проточка под зуб выбрасывателя имеет образующую большего диаметра, чем гильзы других производителей. Я связал такой хитрый выброс именно с этим.
Посмотрите внимательно на донце и проточку используемых Вами патронов.

З.Ы. А в прошлое воскресенье, мой ПМ не дослал третий патрон (WOLF) на 1 мм... 😞 Причина не понятна. Вынул - загнал снова в магазин - БАХ!

Kirill73
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

Абсалютная не правда. Кирилл все знают о вашей не любви к Глоку но врать-то зачем?
Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К. Заq всё это время было 3 или 4 проблемы и все с патронами производства РФ. Практика всех моих знакомых владеющих пистолетами Глок показывает что ето черезвычайно надожный пистолет. А таких знакомых у меня наверное по-более чем у вас. Можно не любить это изделие но при этом оставатся обективным, что вам к сожелению не удаётся.

Mar
Привет

Два дня назад острелял свежекупленный Глок 17. Около 120 патронов Magtech 115 gr. Где-то в районе 30-го была задержка - патрон уткнулся в левую часть ствола, не зайдя в патронник. Из-за чего это может быть ?
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/604947.jpg][/URL]

Попробыйте заменить магазин. И ещё если вы разберали магазин и случайно развернули пружину то это (перекос) в полне может произайти. Выброс гильзы в литцо может зависить от порохового заряда и возвратной пружины. Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.

omsdon
Попробыйте заменить магазин. И ещё если вы разберали магазин и случайно развернули пружину то это (перекос) в полне может произайти. Выброс гильзы в литцо может зависить от порохового заряда и возвратной пружины. Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.

Я ничего не разбирал - пистолет вроде абсолютно новый.

Патронов таких у нас нет - есть Fiocci, S&B, Барнаул, Geko.

Буду пробовать. В целом, мне пистолет нравится, поставлю облегченный коннектор и тритиевый прицел еще.

...все задержки у глока не правильный хват...если рука "сидит" глубоко то все нормально...эта проблема возникает когда стреляет жена...ну и мелкий тоже выстрел-клин...гильза в лоб...такого не было, летит строго в право...если подветренная сторона успеваю ловить.))))))))))))
...на фотке видно гильзу очень хорошо...
...но у меня маленькая фишка, я сажаю пулю глубоко обшая длинна патрона 25.5...настрелял уже около 1500...стреляет как ципа.))))))))
..гильзы тоже не причем.))))))))))...использую уже по 20 му кругу.))))))))))

PINOCHET
Утыкания у меня случались с ПМ ,из-за магазинов ,лечилось подгибанием "губок" у магазинов,ни или заменой оних нах...

mirage-2
На Глоке тоже поджимать? 😀

Можно и подпилить,пластмаса пилится легко.
😀

Кирилл!Это не автомобиль.Не надо пилить....

Lehmen
[b]Kirill73
Вообще то человек писал что 120 патронов и одна задержка. Не ясно из-за чего. И, к слову, писал для того что бы выяснить, а не для того что бы не в меру горячие любители ПМ очередной крестовый поход начинали. Нет чего сказать - так промолчите, за умного сойдёте.[/B]

kruzhalik
Были у меня две пачки чешских патронов (M.M.S. Amunition). Вот у них гильзы летели куда хотели: направо, назад, вперед и даже налево. При осмотре выяснилась, что гильзы данного боеприпаса имеют донце с сильно скругленной фаской. А проточка под зуб выбрасывателя имеет образующую большего диаметра, чем гильзы других производителей. Я связал такой хитрый выброс именно с этим.
Посмотрите внимательно на донце и проточку используемых Вами патронов.

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

omsdon

Абсалютная не правда. Кирилл все знают о вашей не любви к Глоку но врать-то зачем?
Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К. Заq всё это время было 3 или 4 проблемы и все с патронами производства РФ. Практика всех моих знакомых владеющих пистолетами Глок показывает что ето черезвычайно надожный пистолет. А таких знакомых у меня наверное по-более чем у вас. Можно не любить это изделие но при этом оставатся обективным, что вам к сожелению не удаётся.

Ну зачем же перичислять всех ваших знакомых,вот же пишет человек,купил,первый раз отстрелял,две проблемы.Коротко и ясно.Ладно вы меня конечно-же не считаете обьективным,но это же не я написал.

Kirill73

Можно и подпилить,пластмаса пилится легко.
😀

Информация для знатока глоков,направляющие
в магазине глока метaлические.

Kirill73
Вы же пишите,а почему мне нельзя?
Или антиреклама Глоку цензурно запрещена?

gozlun

Информация для знатока глоков,направляющие
в магазине глока метaлические.

Извините,я забыл что чувство юмора не ваш конёк.

Lehmen
На этом форуме не уместна ни реклама ни антиреклама, вы ещё не поняли? А вообще, главная проблема в том, что вы пишете чушь. Зачем писать чушь, если можно промолчать?

Ясно,перекос на Глоке для вас чушь,а соответственно перекос скажем на ПМе чушью быть не может.

Kirill73

Ясно,перекос на Глоке для вас чушь,а соответственно перекос скажем на ПМе чушью быть не может.

Хватит ругаться.

Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами. 😊

Mar
Я, кстати, допускаю, что в тот момент у меня был слабый хват. Правда, в моем понятии пистолет должен работать, даже если его держать двумя пальцами. 😊

Упал - отжался. У него слабый хват, а народ чуть ли опять не передрался.
Кстати, я пробовал стрельнуть из Глока с помощью 2 пальцев, положив пистолет на столик - демонстрировал приятелю, как важен твердый хват. Гильза не вылетела вообще, а пистолет развернуло как раз на мои яйца. Пришел в себя секунд через 5... 😊

пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...

А если ранение, стрельба из неудобного положения и т.п. ? Это ж армейский пистолет, наши с ним в Ираке ходят.

Mar
Это ж армейский пистолет, наши с ним в Ираке ходят.

paradox
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...

Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.

sgt

Как это так, коллега? Для нормального функционирования системы Браунинга и свободного затвора необходим упор.

paradox
пистолет должен работать при любом хвате и вообще без оного...

Так то пистолет,а речть то....

Кирил, вы начинаете утомлять. Честно...

Вообще я балдею,народ пишет,что гильзы летят в лицо,перекос,при слабом хвате вообще гильза не вылетает,но при этом вздохи и ахи,какая машинка.Просто смешно,какая слепая и глупая вера.

мне, конечно, КАЖЕТСЯ, что глок- пистолет хороший...
но неужели он от хвата- работает- не работает???
Кирилла прошу не отвечать!!!

paradox
кто сказал?
это для бенелли необходим упор- при свободном затворе пуля- туда- затвор сюда и им пох, держит их кто нибудь или нет....

В полном соответствии с третьим законом Ньютона. Только это не значит, что им пох, держит их кто-нибудь или нет. Импульс который используется для перезарядки может быть использован и для других целей, например для "разворота оружия стволом на яйца". По крайней мере мои скромные познания в физике говорят об этом...

Whale
Кирил, вы начинаете утомлять. Честно...

Чем же?

Lehmen

мои скромные познания в физике говорят об этом...

Kirill73

Чем же?

Действительно, если не держать Глок, крепко в руке, возможен невыброс гильзы.

paradox
скромные. пуля движется относительно ствола. СВОБОДНЫЙ!!! затвор движется в обратную сторону теми же газами...
разворот только за счет пружины...

Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? Вот эта сила противодействия и используется для перезарядки (насколько я понимаю). Но она может быть использована и по другому, и тогда на перезарядку может не хватить. Не могу судить, потому что у меня никогда таких проблем не было. Пистолет я не хватаю из последних сил, держу с минимальным усилием, которое позволяет нормально обработать спуск (с очень небольшим).

Mosinman
Действительно, если не держать Глок, крепко в руке, возможен невыброс гильзы.

Lehmen

Затвор движется вовсе не газами, а импульсом. Помните как в школе: "сила действия равна силе противодействия"? .

paradox
Те же яйца- только в профиль. свободный затвор срабатывает вне зависимости от хвата- импульс идет только на затвор и пружину. держите вы или нет- физика не меняется...

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

Lehmen

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), все вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

paradox
это если затвор имеет дополнительное сопротивление.
напрягитесь ещё раз- пуля начинает движение относительно ствола, а не рамки.
если, конечно,пистолет принудительно закрутить...
или затвор заклинить...

Прежде всего пуля начинает движение относительно ГИЛЬЗЫ! Именно это делает возможной работу автоматики на системе с свободным затвором. Вся энергия берётся именно отсюда. Если её размазывать (для уменьшения отдачи) - то да, если оружие не держать, может и не перезарядить. Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально, как и любой другой пистолет. И вы в этом имели возможность убедиться 😛

а куда гильза идет?

paradox
а куда гильза идет?

Я отредактировал предыдущий пост. А гильза идёт туда же куда и затвор (вренее наоборот, ЗАТВОР идёт туда, куда ГИЛЬЗА)

согласен. гизьзу держит-
момент затвора
жесткость пружины.

Так, я не буду вдаваться во все тонкости технические...
На своём Глок-17 (вторая модель) имею настрел тысяч семь. Что сказать- когда взял ствол, один из двух магазинов нет-нет, но давал утыкания. Отнёс к "миражу", что он делал, спросить лучше его, вроде убрал заусенец из пластмасы. Вообщем "вылечил". По тому, что гильзы летят в лицо- у меня после настрела, когда за 500 выстрелов, когда за больше, без чистки, бывает, что одна-две гильзы на сотню летят не в право, а назад. Но это бывает не на каждых патронах. На "магтек" бывает, а вот отстреляв без чистки ствола 1000 чешскими патронами "S&B", такого не было. А вот с хватом... не было ничего. Это мои сугубо личные ощущения о своём Глоке.

paradox
согласен. гизьзу держит-
момент затвора
жесткость пружины.

и при чем здесь хват???

Lehmen

Но возвращаясь к нашим баранам - глок не надо чрезмерно сильно держать. Его надо держать просто нормально, 😛

paradox
и при чем здесь хват???

paradox
Вот я ещё понимаю, когда чего- то происходит со свободным затвором. но при чем хват на коротком ходе???

Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?

вот и возвращаемся к глоку. ствол жестко сцеплен с затвором. и???

Lehmen
При том, что импульс может пойти на перезарядку, а может на движение всего оружия, да ещё и руки (если его не держать), которые имеют свою массу (совсем не маленькую!). Тогда на перезарядку может и не хватить.

😞

paradox
вот и возвращаемся к глоку. ствол жестко сцеплен с затвором. и???

Lehmen

Что такое "на коротком ходе" (я биолог по образованию и профессии, а не оружейник)?

Lehmen
,
, но на мой взгляд ничего там жёстко не сцепленно.

paradox
передача импульса возможна ТОЛЬКО через пружину....

😞

paradox
у глока в момент выстрела ствол ЖЕСТКО сцеплен с затвором и они движутся назад вместе примерно до тех пор, пока пуля не покинет канал ствола. далее ствол уходит вниз, затвор летит назад свободнный...

видел. передача идет последовательно.
глок-то есть?
сверху ствола пару ребрышек не замечали?

paradox
а у вас глок- то есть- или вы кирилл номер два???

о чем тогда спорим?
свободный затвор- теоретически может иметь проблемы с хватом- но они неизвестны. сцепленный не имеет их по определению- то есть гемморой конструктива или, надеюсь- отдельного экземпляра...

paradox
видел. передача идет последовательно.

глок-то есть?
сверху ствола пару ребрышек не замечали?

Где именно (разобрал свой, о чём идёт речь всё ещё не понимаю)?

paradox
о чем тогда спорим?
свободный затвор- теоретически может иметь проблемы с хватом- но они неизвестны. сцепленный не имеет их по определению- то есть гемморой конструктива или, надеюсь- отдельного экземпляра...

по порядку- шарики передают импульсы один другому. теперь про глок- автоматика основана на коротком ходе ствола, сцепленного с затвором....
двигает их ваш любимый импульс- а не реакция руки стрелка.

Все семейства (кроме калибра .380) состоят из полноразмерной, компактной и субкомпактной модели и построены по схеме с коротким ходом ствола и запиранием при помощи выступа на стволе, входящего в окно затвора для экстракции гильз.

paradox
пять минут не мешайте. мне честно интересно и я не поклонник ПМ

Сегодня спецально заскочил в полицейскую академию рядом с работой к оружейнику и спросил его мнение не называя марку и модель пистолета просто описав произашенсее с маром вот его ответ.

Если пистолет держать не достаточно сильно, не только глок а любой пистолет работающий с использованием системы отдачи, после выстрела часть усилия направленная на здвижения затвора будет погашена. В результате затвор пойдёт назад не столь энергично и это повлеяет на траэкторию выброса гильзы. Кроме того затвор не дойдёт до конца. Может на сотые доли мм но не дойдёт, в результате возвратная пружина сожмётся не доконца и затвор пойдёт в перёд не с полным усилием что может вызвать не-досыл или перекос. У пистолетов с системой на зазо итводе типа пустынный орёл такого быть не может.

Означает ли это, что владельцы дезерт Игла могут смело удерживать его двумя пальцами, не опасаясь изменения траектории выброса гильзы?

omsdon
...Уменя из 2х глоков настрел наверное не меньше 75К...

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

Блин, во нафлудили...

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

Не встречались такие перекосы, были что в рамп утыкались на ЧЗ из-за кривых магазинов.
Если еще раз заклинит - пометь магазин может надо поменять.

У меня пока не клинило ни разу 3 глока в сумме настрел ~140К
Бывают невыбросы если пороху мало положу.

JPaganel
Блин, во нафлудили...

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

Эт-точно! (с)
....

Тем более, что новый магазин в Вильнюсе стоит 45 литов (9 латов).
Всего 1 пачка патронов. 😊

paradox
по порядку- шарики передают импульсы один другому.

двигает их ваш любимый импульс- а не реакция руки стрелка.

ЗЫ Что имеется в виду под "жёстко сцеплёнными стволом и затвором" понял, спасибо.

Kirill73

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

темный вы человек кирилл и даже не брезгуете бравировать своей темнотой.
вот например Штейр М9 экстрактировал гильзы от Федерал стабильно, гильзы от российских полуоболчек кидал мне в нагрудный карман причем стабильно а селлиер беллот летел через голову. интересно почему?

Strelok13

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

чак тейлор настрелял из одного Глока 380 000 тысяч уже вроде

JPaganel
Блин, во нафлудили...

По существу - Мар, это больше всего похоже на дефект магазина. Как именно он лечится не знаю, я не глоковод, но так в сторону патрон может увести только геометрия подачи.

Смени магазин и не парься.

не стоит изза одного утыкания делать трагедии....

paradox
сверху ствола пару ребрышек не замечали?

Налицо незнание предмета. Незачет. Никаких ребрышек на стволе Глока нет. Это вы с классическим М1911 перепутали. Там действительно пара ребер + качающаяся серьга, которая фиксируется штырьком от затворной задержки. В Глоке нет ни того, ни другого. Вместо серьги используется выступ.

paradox
о чем тогда спорим?
свободный затвор- теоретически может иметь проблемы с хватом- но они неизвестны. сцепленный не имеет их по определению- то есть гемморой конструктива или, надеюсь- отдельного экземпляра...

вы не правы. и более грамотные вам объснят

sgt

Налицо незнание предмета. Незачет. Никаких ребрышек на стволе Глока нет. Это вы с классическим М1911 перепутали. Там действительно пара ребер + качающаяся серьга, которая фиксируется штырьком от затворной задержки. В Глоке нет ни того, ни другого. Вместо серьги используется выступ.

продолжим просвещать, ребрышки поверх ствола характерны для пистолетов М1911, ФН ХП и Чз-75. Ребрышки на мод. схеме Браунинга отсутсуют. Впервые если не ошибаюсь запирание за окно для выбрасывания гильз сделали на Зиг П220, после этот же прнцип перенял Глок.
Запрание происходит за передний край окна и передний срез патронника, боле граммотные подтвердят это используя более умные слова.

полнейший низачот.

Во смех,уже и глокоманы между собой спорят,из-за своей глупой и тёмной веры в превосходство пластмассового пистолета,готовы любую проблему с глоком обьяснить как угодно,но только не конструктивным дефектом пистолета.
Тут и хват,и патроны,и магазины,и тёмные люди мешающие глоку нормально стрелять и пасмурная погода наверное тоже.

Lehmen

Не те же. При отводе газов (как на АК, например), вектора сил складываются ВНУТРИ оружия. С свободным затвором, импульс может быть использован не на движение ЗАТВОРА, а на движение ОРУЖИЯ. Затвор тогда останется на месте - перезарядки не произойдёт.

Бред - полный, ибо в любой газовой системе с замкнутым объемом(система со свободным затвором - не исключение), газовые силы замкнуты внутри...

kad

Бред - полный, ибо в любой газовой системе с замкнутым объемом(система со свободным затвором - не исключение), газовые силы замкнуты внутри...

Заперты то они заперты, но газы могут быть основной движущей силой для работы автоматики (все схемы с газоотводом), а могут и не быть. В первом случае что там происходит с оружием в момент стрельбы не важно - перезарядка всё равно произойдёт, ибо все вектора сил необходимых для этого складываются внутри оружия, а во втором совсем не так. По крайней мере я так это понимаю.

Давайте подведём итог. Для стабильного функционирования любого пистолета (кроме моделей с газоотводом) рекомендуется держать оный пистолет более или менне крепко. На таких пистолетах как ПМ это менее критично, ибо достаточно слабая штатная пружина компенсирует слабость хвата. Если пользоваться ПМом с пружиной в 21 фунт, то хват становится критическим элементом.

Далее, я совершенно не удивлюсь если субтильная девушка будет иметь проблемы с хватом Глока 23 - унас трём таким на работе разрешили из за этого заменить табельный пистолет на Глок 19. Стабильные проблемы с невыбросом на Глок 17 (19), ИМХО, возможны только у мужчин которые всю жизнь пренебрегали онанизмом или эспандером и ничего тяжелее карандаша в руках не держали. Я так понял что Мар на перекосы при выбросе не жаловался. А горизонтальный перекос при подаче - по моему мнению вина или магазина, или (что скорее всего) какая-то грязь попала между губой и патроном - скорее всего на самом патроне и прие хала). В любом случае, если такое повторится, то заменить магазин, а пока обратить внимание на качаство патронов - возможно там где-то заусенец был на гильзе.

Что же касается тректории полёта гильзы, то тут, опять же, ИМХО, вопрос слабого хвата и геометрии донца гильзы. Смена патронов должна спасти отца русской демократии. У меня Глок жрёт всё подряд (российскими пистолетными патронами я не пользуюсь). Правда, когда стоишь справа от Гозлуна, то гильзы на голову падают. Возможно что Гастон специально это задумал, ибо был скрытым антисемитом.

Здравствуите!
У меня нет фоток но пару недель назад мы ездили стрелять и мой инструктор с собои взял свою дочку 12ти лет. Совсем маленькая пигалица. Мы сначала стреляли из карабинов .22 и когда дошли до пистолетов, патронов .22 не оказалось. Девчонке очень хотелось пострелять и отец (инструктор) дал ей свой глок 23. Так вот, она сделала где-то 20 выстрелов по попперу с 20 метров и попала все 20 раз без единой задержки.
Я человек не форуме новый, видео/фото у меня нет, но видел я это сам.
Вобщем хотите верьте, хотите нет (c).

Strelok13

Прошу прощения, Вы имели в виду 75000?!! Это ведь огромный настрел, на грани ресурса пистолетов, во всяком случае, сравнимый с ним. Может быть 7500? Не хочу обидеть, ни в коем случае, но может быть запятую пропустили?

Стреляю в среднем 200 патрон каждую суботу, в штатах с янворя 1990 года первый пистолет купил через 2 или три месяца по преезду.
Ну а дальше посчитайте сами, учитывая то что основная стрельба идёт из глоков.

Получается примерно 177000 выстрелов, даже чуть больше. Круто получается. И как Глоки после такого настрела? Статьи в журналах это одно, а мнение живого владельца, настрелявшего столько, это интересно. Что ломалось? Сколько выдерживают магазины? Как Вы их обслуживаете, после стрельбы чистите тщательно, с полной разборкой, или легкомысленно, только наиболее грязные места?

Lehmen

Заперты то они заперты, но газы могут быть основной движущей силой для работы автоматики (все схемы с газоотводом), а могут и не быть. В первом случае что там происходит с оружием в момент стрельбы не важно - перезарядка всё равно произойдёт, ибо все вектора сил необходимых для этого складываются внутри оружия, а во втором совсем не так. По крайней мере я так это понимаю.

Система со свободным затвором - точно такая же газопоршневая система с двумя поршнями - пулей и гильзой(выполняющей роль газового поршня), в газоотводной системе - поршнями являются пуля и газовый поршень, и работают обе системы только до момента вылета пули из ствола - далее все происходит за счет инерции механизма(набранной деталями кинетической энергии), т.е. разница только в количестве и массе промежуточных деталей... 😊 😀 😊

kad

Система со свободным затвором - точно такая же газопоршневая система с двумя поршнями - пулей и гильзой(выполняющей роль газового поршня), в газоотводной системе - поршнями являются пуля и газовый поршень, и работают обе системы только до момента вылета пули из ствола - далее все происходит за счет инерции механизма(набранной деталями кинетической энергии), т.е. разница только в количестве и массе промежуточных деталей... 😊 😀 😊

Вы, извините, что преподаёте, товарищ доцент?

ЗЫ Вопрос на засыпку - а как в космосе, в вакууме ракетные двигатели работают?

Lehmen

Вы, извините, что преподаёте, товарищ доцент?

ЗЫ Вопрос на засыпку - а как в космосе, в вакууме ракетные двигатели работают?

Так вы что считаете что система со свободным затвором работает за счет реактивной тяги, т.е. выброса массы продуктов горения?

kad
Так вы что считаете что система со свободным затвором работает за счет реактивной тяги, т.е. выброса массы продуктов горения?

Нет, я так не считаю. Но вы не высказали понимания, почему в ВАКУУМЕ ракета движется из за выброса массы продуктов горения 😛

Lehmen

Нет, я так не считаю. Но вы не высказали понимания, почему в ВАКУУМЕ ракета движется из за выброса массы продуктов горения 😛

А какая разница в вакууме или нет? В вакууме лобового сопротивления не будет, реактивный прицип движения от среды не зависит(во всяком случае ракеты и в атмосфере летать тоже могут 😊 😀 😊 ), но причем здесь реактивное движение, если мы говорим об огнестрельном оружии и принципах его действия... 😞 😞 😞

kad

А какая разница в вакууме или нет? В вакууме лобового сопротивления не будет, реактивный прицип движения от среды не зависит(во всяком случае ракеты и в атмосфере летать тоже могут 😊 😀 😊 ), но причем здесь реактивное движение, если мы говорим об огнестрельном оружии и принципах его действия... 😞 😞 😞

Да всё при том же. При третьем законе Ньютона.

Lehmen

Да всё при том же. При третьем законе Ньютона.

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля. 😊 😀 😊

kad

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля. 😊 😀 😊

Lehmen
При чём здесь машина? Есть система патрон-пистолет-стрелок. Находится эта система в машине, в самолёте, на летящей в глубинах космоса планете для работы системы не имеет значения. Имеет значение то, что ваш газовый поршень (пуля-гильза) не перезаряжает пистолет. Ни один конструктор в здравом уме не будет проектировать пистолет, где все движущиеся детали должны набрать МАКСИМАЛЬНУЮ скорость ДО того как ВЫЛЕТИТ ПУЛЯ. Перезаряжает импульс. Такой же самый, благодоря которому ракеты летают в вакууме, или благодоря которому если вы станете на тележке и бросите мячик, то тележка поедет в обратную броску сторону. Так же и пистолеты работают.

Не перезаряжает пистолет только патрон с недостаточной навеской или неправильно поданным патроном, как вариант неправильным(с неправильной геометрией или массой) патроном, т.е. факторы совершенно нерасчетные и уж точно неучитываемые при проектировании. А насчет сил и импульсов - разрисуйте на досуге силы и импульсы действующие в пистолете и поймите насколько Вы неправы, рассуждая о каких-то там импульсах и прочем в котором Вы тем более не разобрались.
И ещё, когда разберетесь, расскажите что заставляет разгоняться затвор после вылета пули - видать трение об направляющие рамки, трение гильзы о стенки патронника ну и конечно сопротивление возвратной пружины(как основной фактор). 😊 😀 😊

Mar
Я решу все твои проблемы - стебя бутылка пива балтика N3

kad

Не перезаряжает пистолет только патрон с недостаточной навеской или неправильно поданным патроном, как вариант неправильным(с неправильной геометрией или массой) патроном

Lehmen
А ещё не перезаряжаются при слишком мягком хвате. При абсолютно нормальных патронах. Не задумывались почему?

ИМХО, это полная брехня на уровне утоявшихся заблуждений. Тем более, что в пистолете такого быть не может(причина как всегда в чем-то другом, просто её не нашли), а то в чем может - не пистолет, а устройство, существующее вне законов физики. 😊 😀 😊

kad
ИМХО, это полная брехня на уровне утоявшихся заблуждений.

Тем более, что в пистолете такого быть не может(причина как всегда в чем-то другом, просто её не нашли), а то в чем может - не пистолет, а устройство, существующее вне законов физики. 😊 😀 😊

Lehmen
Это многократно доказанный на практике факт.

Это - сочетание настоящей причины и слабого хвата, причем без 100%-й повторяемости, тем более 100%-е критерии "слабого хвата" никому не известны, так что - действительно бред.

Пистолет это устройство которое, безусловно, подчиняется законам физики. Просто принцип действия несколько другой, чем вам представляется. Но, коль с вашей стороны пошли аргументы вроде "полная брехня", продолжать разговор не вижу смысла.

Тут с точностью до наоборот, это Вы придумали свой принцип(ну или действительно не понимаете, что происходит на самом деле) и пытаетесь в этом убедить всех, а главным образом себя... 😊 😀 😊

kad
...слова...

Вы,пока спорьте.Я вернулся с стрельбища,отстрелял Glock17,
300 патронов Fiocchi 115gr.Ни однои задержки при любом захвате.

kad

Ну и что? Пуля получает импульс относительно ствола оружия и газовый поршень тоже относительно него же - хоть Вы тут тресните связи никакой с удержанием оружия, Вы ещё скажите, что будут проблемы, если стрелять назад из быстодвижущегося автомобиля. 😊 😀 😊

Не хочу влезать в этот высоконаучный спор... 😊

Но почему вы забыли про закон сохранения энергии?

Рассмотрите два случая :

1) Пистолет жестко закреплен в станке - условно вся энергия пойдет на откат затвора и т.д..

2) Пистолет слабенько держат руки-крюки - енергия выстрела пойдет на откат затвора и перемешение стрелка + пистолета в пространстве.

Вот и вся физика! 😊

Так что при наличии слабого патрона, легкого пистолета и слабого хвата - получить такой эффект вполне реально. Скорее правда случится недовыброс чем утыкание.

п.с. А по поводу автомобиля - проблемы у вас могут быть если вы стреляете назад из очень быстро УСКОРЯЮШЕГОСЯ автомобиля.

Извините, что влезаю в такой профессиональный спор... Но когда говорят, что Глок "не выбрасывает гильзу по причине неправильного хвата", я в это не верю. Объясню почему. Представьте, что вы держите в руках пистолет калибра не менее 9мм. И собираетесь из него выстрелить. Даже эксперимента ради, будете его держать "легко двумя пальцами"? Почти уверен, что интуитивно - нет. А если после выстрела пистолет не вылетел у вас из рук, значит всё в порядке. Т.е. если при этом не вылетела гильза, то это вероятнее всего виноват патрон. В случае утыкания патрона, как описал автор темы, это скорее всего проблема с магазином и об этом было здесь уже упомянуто.
О "вылетающих в лоб" гильзах, скромно замечу следующее. 😊 Из Глока я ещё никогда не получал гильзой в лоб, чего не скажешь о других пистолетах. Но я и самокрутом никогда из Глока не стрелял.
Да простят меня глокоманы, это не самый мой любимый пистолет, но то, что автоматика у него работает как надо, это стоит признать.
А вообще, траектория полёта выброшенной гильзы зависит от патрона, слайда и пружины. Я как-то на спор подбирал навеску пороха в 9х19 для отдельно взятого пистолета, чтобы гильзы ложились на стол. Получилось.

Все это похоже на спор глокоманов и глокофобов и к причинам задержек в принципе, на мой взгляд, отношения не имеет. Если оствить в стороне мое личное отношение к Глоку, то хочу сказать следующее. Задержка очень часто возникает по чисто субьективным причинам, как, например, хват, качество патронов, состояние оружия (чистота, "приработанность" и пр.), а так же по совокупности вышеназванных причин. Я сам лично сталкивался с ситуацями, когда патроны одной и той же марки из одной партии у одного того же стерлка давали задержки (перекос/недосыл) на том же Глоке чуть ли ни каждый 5-й выстрел и жрались без проблем CZ, но при стрелбе патронами той же самой марки, но из другой партии картина менялась: Глок хавал все подряд, а CZ давал задержки (тоже перекос/недосыл), правда реже, чем каждый пятый. Так, что искать здесь об'ективную причину - дело, на мой взгляд, не благодарное. Поэтому советую оставить теоретические дискуссии и просто подобрать патроны, с которыми задержек не будет.

Lehmen
. Имеет значение то, что ваш газовый поршень (пуля-гильза) не перезаряжает пистолет. Ни один конструктор в здравом уме не будет проектировать пистолет, где все движущиеся детали должны набрать МАКСИМАЛЬНУЮ скорость ДО того как ВЫЛЕТИТ ПУЛЯ. Перезаряжает импульс.

Вы немного не правы.При свободном затворе перезарядка происходит давлением газов, а запирание- инерцией массы затвора. Этой системе практически фиолетово куда и как полетит пуля и полетит ли она вообще. Поставим предельный эксперимент. Зарядим пистолет и зафиксируем пулю в стволе (приварим например 😀 ) и прозведем выстрел ( систему посчитаем идеально прочной и ничего не разорвет ). По вашей гипотезе пистолет не перезарядится, т.к. пуля никуда не улетит и импульс будет 0 . Однако на деле он очень даже перезарядится, а стрелок получит непередаваемые ощущения 😀 😀 😀

Кстати, а каким таким импульсом происходит перезарядка при холостой стрельбе ?

Kirill73
Вы же пишите,а почему мне нельзя?
Или антиреклама Глоку цензурно запрещена?

Писать можно, вранье и ерунду писать не нужно.

Kirill73
Во смех,уже и глокоманы между собой спорят,из-за своей глупой и тёмной веры в превосходство пластмассового пистолета,готовы любую проблему с глоком обьяснить как угодно,но только не конструктивным дефектом пистолета.
Тут и хват,и патроны,и магазины,и тёмные люди мешающие глоку нормально стрелять и пасмурная погода наверное тоже.

Интересно, вы вообще понимаете смысл словосочетания "конструктивный дефект" или
просто встретили его где-то и оно вам так понравилось, что вы не можете не употреблять его? Употребляете вы его регулярно,однако. Вас не затруднит об'яснить нам что вы имеете ввиду на взрыв-схеме пистолета Глок 17? Думаю вы ее найчдете в сети легко, если не сможете - думаю вам с удовольствием помогут. Укажите нам пожалуйста конструктивные дефекты с указанием конктретных узлов. ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

xwing

... ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

second that

Далеко не все выстрелы сделаны из Глоков, кроме того иногда езжу в отпуска или бываю занят так что настрел наверное 120-140К при том что, больше половины из глоков. Магазины все родные плюс по паре докупил. Полная разборка делалась только 1 раз для каждого пистолета, а так обычная чистка с неполной разборкой, плюс промывка под довлением из аэрозольного балончика жидкостью для мойки тормозов или карбюратора с последующей продувкой щхатым воздухом.

бригадир
Но когда говорят, что Глок "не выбрасывает гильзу по причине неправильного хвата", я в это не верю.

Верьте или нет - слабый патрон + слабый хват + легкий пистолет = иногда будет получатся такая фигня. Я отношу это к ошибкам пользователя.
ПоГуглите * limp wristing *

Вообще, если задержка - пиздец, рожать будет.

--
Коган-варвар

ctb
Вообще, если задержка - пиздец, рожать будет.

--
Коган-варвар

Что, опять?

Поздравляю! 😀

ctb
Вообще, если задержка - пиздец, рожать будет.

--
Коган-варвар

Не всегда. Хотя поволноваться придется.

Kirill73
Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно "нормальное"явление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого "супернадёжного" и "неубиваемого"девайса.

ни разу не ловил

xwing

Интересно, вы вообще понимаете смысл словосочетания "конструктивный дефект" или
просто встретили его где-то и оно вам так понравилось, что вы не можете не употреблять его? Употребляете вы его регулярно,однако. Вас не затруднит об'яснить нам что вы имеете ввиду на взрыв-схеме пистолета Глок 17? Думаю вы ее найчдете в сети легко, если не сможете - думаю вам с удовольствием помогут. Укажите нам пожалуйста конструктивные дефекты с указанием конктретных узлов. ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.
Скажите зачем влезать в схемы и искать детали которые на миллиметр длинее или короче чем надо,или пружина сильнее-слабее чем надо или просто все проблемы из-за пластмассовой легкой рамки пистолета.Зачем?
Пусть об этом думают конструкторы.Я хочу снарядить магазин,передёрнуть затвор и на 100 процентов быть уверенным в выстрелах при этом не получая гильзами в лицо.
Ведь все признают,что при слабом хвате,будь то слабая рука или я утрирую раненая рука или плохие для глока патроны,происходят перекосы,не выбросы,недосылы и гильзы летят в лицо.
И при этом я естественно не считаю глок хорошим пистолетом,а вы называете это враньём.

xwing

ИЛИ ПЕРЕСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПИЗДЕТЬ.

+2

Kirill73

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.

нет почему же? это слово единственное что приходит на ум послушав вашу брехню.

ИМХО форум не можте быть заинтересован в присутствии провокатора который к тому же ни хрена в вопросе не понимает и только тем и занимается что провоцирует других участников на нападаки.

кроме того человек явно демонстрирует неуважение к участникам иначе объяснить ту откровеную чушь что он несет невозможно.

Egoz

нет почему же? это слово единственное что приходит на ум послушав вашу брехню.

Если у вас есть ум и уважение,то должно приходить другое слово.

😀

Хватит болтать ерундой! Guns ru - это не то место, где можно только языком...

Flak

Вы немного не правы.При свободном затворе перезарядка происходит давлением газов, а запирание- инерцией массы затвора. Этой системе практически фиолетово куда и как полетит пуля и полетит ли она вообще. Поставим предельный эксперимент. Зарядим пистолет и зафиксируем пулю в стволе (приварим например 😀 ) и прозведем выстрел ( систему посчитаем идеально прочной и ничего не разорвет ). По вашей гипотезе пистолет не перезарядится, т.к. пуля никуда не улетит и импульс будет 0 . Однако на деле он очень даже перезарядится, а стрелок получит непередаваемые ощущения

Кстати, а каким таким импульсом происходит перезарядка при холостой стрельбе ?

все уговорили, как только заберу свой Глок иду в тир с самой хрупкой девушкой с которой знакм (есть одна на примете) и сниму эксперимент на видео.

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

красивая?

Egoz
все уговорили, как только заберу свой Глок иду в тир с самой хрупкой девушкой с которой знакм (есть одна на примете) и сниму эксперимент на видео.

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

Да, ты смотри там, чтобы задержек не было. 😀

Вообще, в этом свете твои обещания заснять на видео и о результатах через 10 дней звучат, хм-м... интересно. 😀

--
Коган-варвар

Egoz
все уговорили, как только заберу свой Глок иду в тир с самой хрупкой девушкой с которой знакм (есть одна на примете) и сниму эксперимент на видео.

все. через 10 дней максимум через две недели будем лицезреть результаты.

А что там эксперементировать? С глоков без проблем стреляют даже дети. Держащей рукой "поглубже" возьмёт - никаких проблем не будет, скорее всего. Поэтому на видео не столько пистолет, сколько девушку должен показывать 😛

Kirill73

Михаил,давайте ваше слово пиздеть также отбросим в сторону.
Скажите зачем влезать в схемы и искать детали которые на миллиметр длинее или короче чем надо,или пружина сильнее-слабее чем надо или просто все проблемы из-за пластмассовой легкой рамки пистолета.Зачем?
Пусть об этом думают конструкторы.Я хочу снарядить магазин,передёрнуть затвор и на 100 процентов быть уверенным в выстрелах при этом не получая гильзами в лицо.
Ведь все признают,что при слабом хвате,будь то слабая рука или я утрирую раненая рука или плохие для глока патроны,происходят перекосы,не выбросы,недосылы и гильзы летят в лицо.
И при этом я естественно не считаю глок хорошим пистолетом,а вы называете это враньём.

Вы видимо человек с сугубо гуманитарным образованием и такими же способностями и словосочетание "конструктивный дефект" вам ухо не режет. Чтобы его употреблять - надо как минимум знать досконально конструкцию пистолета о кот. идет речь. Вы ето словосочетание приклеили раз к ЧЗ 75Б ,и одновременно продемонстрировали полнейшее незнание матчасти. Если вам НЕ НРАВИТСЯ Глок - ето доно, нет ничего плохого. Я ,например, хотя Глок и уважаю, но вряд ли когда куплю, не мое. Мне Сиги по душе. Но одно дело не любить, другое - вообще записывать всю конструкцию в отстой. Тем более - не имея достаточно опыта и знаний. Глок 17 - пистолет давно отработавший свою репутацию. Задержки бывают на любом пистолете , вы не найдете ни одной модели, где бы не было проблем вообще никогда. Одна задержка - вообще не повод для выводов. Тем более на нулевом стволе, думаю через сотню - другую выстрелов все у Мара наладится.Повторюсь - я не фан Глоков. Но когда люди, настрелявшие тысяи выстрелов (Алекс 9х19, Омсдон) из пистолета высказывают свое мнение - я прислушиваюсь. Опыт - его не купишь.

Слушайте,люди!!!А Вы не посходили с ума?На 8!!! страницах обсуждать один единственный казус...Неужели других проблем нет,как выяснять куда отлетает гильза?
Я с Вас тащщщщююююссссяяяя.......

Вообщето, эту тему давно можно закрывать. Мнение сугубо личное.
Зная владельца и оружие,могу сказать только одно- создана проблема, где ЕЁ НЕТ 😊.
А вы... ещё подеритесь в и-нете 😛.

mirage-2
Слушайте,люди!!!А Вы не посходили с ума?На 8!!! страницах обсуждать один единственный казус...Неужели других проблем нет,как выяснять куда отлетает гильза?
Я с Вас тащщщщююююссссяяяя.......

mirage-2
Слушайте,люди!!!А Вы не посходили с ума?На 8!!! страницах обсуждать один единственный казус...Неужели других проблем нет,как выяснять куда отлетает гильза?
Я с Вас тащщщщююююссссяяяя.......

Какой казус? Все давно забыли про казус. У нас тут крестовый поход против не правильного пистолета Глока 😀

У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец.Причем это только после стрельбы из ТТ.Обсудим? 😀

mirage-2
У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец.Причем это только после стрельбы из ТТ.Обсудим? 😀

mirage-2
У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец.Причем это только после стрельбы из ТТ.Обсудим? 😀

О, понял. Вероятно к тому, что опять патроны придётся покупать (у меня правда ничего не чешется, но после сегодня тоже придётся боекомплект пополнять) 😀

mirage-2
У меня после стрельб очень чешется правый указательный палец

Ага!И ходить,как дурак,с чистым пальцем.....
И это все советы.А где обсуждение?

Vavan

Верьте или нет - слабый патрон + слабый хват + легкий пистолет = иногда будет получатся такая фигня. Я отношу это к ошибкам пользователя.
ПоГуглите * limp wristing *

Вот слабый патрон и есть ключевой элемент. 😊 А всё остальное - спекулятивно. От этого и разные "теории" возникают про неправильный хват. Стреляйте нормальными патронами, тогда и не нужно будет заморачиваться проблемой хвата. Ошибка пользователя - это когда пистолет работает, а пуля в мишень не попадает.

mirage-2
Ага!И ходить,как дурак,с чистым пальцем.....
И это все советы.А где обсуждение?

А отвечай как тут принято.
Мол мыл, не помогает. Через пол года опять чешеться.
И было бы и обсуждение, и советы.

Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

В следующий раз попробую другими патронами, 124 gr

Mar
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

В следующий раз попробую другими патронами, 124 gr

На большинстве ночных тоже широкая мушка, кроме этих двух:

Вот на этом (нижний справа) нормальная - 3.2мм http://www.heinie.com/glockpg.php

Вот его описание http://www.gunracing.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1139283813

Вот еще один http://www.mle-shootingsports.com/warren-tactical-sights.htm
( Sevigny Carry Night Sight Set )

С медной смазкой отстреляй примерно 1000.
До этого чистить не надо, можно направляющие смазывать.
У меня есть тюбик но я ей не пользуюсь - пачкается сильно.

На эджекторе можно закруглить острые углы - не будет снимать крошки латуни с гильз. Впрочем тысяч за 10 прикатается сам, как и все остальное - обкатка пройдет.

Экстракторы я менял на старую модель без индикатора, на новых патрон вручную типа по команде анлод слабо подбрасывался - хер поймаешь.

Mar
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Где у нас достать тритиевые прицелы - только в Зоммерсе ? На стандартном уж слишком широкая мушка.

Насчёт прицелов и прочих причендалов ты мой метод знаешь....
О конкретике можно погутарить за рюмкой пива.

Но, кстати, должен заметить, что шутки - шутками, а такого FTF (патрон, упершийся в боковину), я еше ни на одном своем (или чужом) пистолете не видел.

--
Коган-варвар

Mar
Вы лучше скажите, сколько его надо отстрелять для приработки, когда снимать медную смазку ?

Медная смазка не имеет никакого отношения к приработке. Это просто anti-seize compound . Основная задача - чтобы даже после длительного хранения нестреляного пистолета ничего не залипло. 😊

В инструкции прямо написано - пистолет нужно разобрать/почистить/смазать ДО первого использования.

Стреляя с медной смазкой вы ничего не повредите но и не улучшите.

бригадир

Вот слабый патрон и есть ключевой элемент. 😊 А всё остальное - спекулятивно. От этого и разные "теории" возникают про неправильный хват. Стреляйте нормальными патронами, тогда и не нужно будет заморачиваться проблемой хвата. Ошибка пользователя - это когда пистолет работает, а пуля в мишень не попадает.

Большинство для практики в 9мм стреляют не полноценными патронами под НАТО стандарт или СААМИ П+, а обычными валовыми. И если у меня после многих тысяч выстрелов таких задержек нет, а новый стрелок с теми же патронами берет пистолет ниже чем надо и слабеньким хватом, получая несколько таких задержек - то как это еше назвать кроме *Ошибки пользователя* ?

Из той же серии *Ошибок пользователя* что и :

1) Осечка на первом выстреле - рука *проexала* на затворе назад при досылании патрона в патронник. Результат - замедлена скороть закрывания затвора и он не доходит до батареи полмиллиметра, слабый накол и нет выстрела.

2) Осечка на втором выстреле - стрелок слабо ваставил магазин и он не зашелкнулся, первый патрон при передергивании встает в патронник, магазин во время выстрела смешанется вниз и затвор не захватывает новый патрон.

3) Пистолет становится на ЗЗ в середине магазина - большой палец стреляюшей руки сидит слишком выскок и незаметно для стрелка поднимает ЗЗ во время отдачи.

Каким бы замечательно надежным оружие не было - золотым рука это помexой не будет если не выполняются правила обрашения с ним.

Vavan

Медная смазка не имеет никакого отношения к приработке. Это просто anti-seize compound . Основная задача - чтобы даже после длительного хранения нестреляного пистолета ничего не залипло. 😊

В инструкции прямо написано - пистолет нужно разобрать/почистить/смазать ДО первого использования.

Стреляя с медной смазкой вы ничего не повредите но и не улучшите.

а на какой странице в инструкции это прямо написано?

HOW CRUCIAL IS IT TO LEAVE THE COPPER FACTORY LUBRICATION IN PLACE?
Glock applies the copper lubricant known as "Fel-Pro", which is an automotive anti-seize compound, to the rear underside area of the slide of all new Glocks. Word is that new Glocks should be "broken in" (200-500 rds) with this copper lubricant.

Certified Glock Armorers are told that it is permissible to remove the copper lubricant on new Glocks. However, if you do decide to remove the copper lubricant, it is advisable to clean your handgun thoroughly then lubricate it before shooting it (3 drops where indicated) with a quality product intended for firearms.

Alex9x19
а на какой странице в инструкции это прямо написано?

На вот этой : 😊

Alex9x19
HOW CRUCIAL IS IT TO LEAVE THE COPPER FACTORY LUBRICATION IN PLACE?
Glock applies the copper lubricant known as "Fel-Pro", which is an automotive anti-seize compound, to the rear underside area of the slide of all new Glocks. Word is that new Glocks should be "broken in" (200-500 rds) with this copper lubricant.

Certified Glock Armorers are told that it is permissible to remove the copper lubricant on new Glocks. However, if you do decide to remove the copper lubricant, it is advisable to clean your handgun thoroughly then lubricate it before shooting it (3 drops where indicated) with a quality product intended for firearms.

Приведенная вами цитата неизвестного происхождения потверждает то что я и говорил.

** Word is...** - дословно переводится как *молва ( слух)*.

Инструкция Пользователя говорит что надо разбирать / чистить / смазывать. Представители компании говорят тоже самое и не потверждают *обкаточной* роли этой медной смазки. Народное поверие и не более того. Можно верить и дальше - новым пистолетам это **обкатывание** не повредит. 😊

Что бы закончить спор хочу предложить провести такой эксперимент - пистолет подвешивается либо фиксируется на некой конструкции которая свободно перемещается вперёд-назад. За тем посредством дистанционного управления производится выстрел. Произойдёт ли перезарядка? Я на 99% уверен в том, что ни один самозарядный пистолет не пройдёт этот тест. Вот вам слабый хват или полное отсутствие такового. У меня настрел из 17 Глока прим. 8000 выстрелов. Не было ни одной задержки. Когда дал пострелять дочери 12 лет, то после каждого выстрела происходил невыброс гильзы, пока она сделала хват жёстще и выше. Так что хват может влиять на работу автоматики.

2 sanjok:

Теоретики все равно не поверят! 😊

Похоже форум опять поделился на Глокофилов и Глокофобов.
А-я Глоконейтрал с тенденциями к Глокофилии. 😀

Что бы подлить масла в огонь - пусть стороники "газового поршня" расскажут как работает автоматика в ГАЗОВЫХ пистолетах.

2 Vavan
---------------------

Решпект!
За аргументацию и документацию. 😊

Снимаю шляпу.

Сегодня в тире заметил одну особенность- коллега стрелял из Зиг-Зауэр 226 Спорт (или "икс-файв"), пистолет стальной. Вначале стрелял патронами "МагТек" 115 gr, гильзы "лениво" вываливались вправо. Затем снарядил патроны "S&B" 124 gr, гильзы "активно" полетели вправо-назад. В лицо правда не попадали, но в правое плечо регулярно, точнее- все. Поэксперементировал малость с Глоком... стреляет "сцуко"... Поговорил с нашими владельцами ПМ, двое стреляют активно уже 2 года ( примерно 6000 патронов в год). Во втором году (настрел 10000-12000 патронов) у обоих ПМ начали литеть внутрености- затворная задержка, возвратная пружина, курок и ещё что-то. Вообщем поменяли. Третий ПМ и один Зиг Про пока работают исправно- настрел 300-500 выстрелов в месяц, но пока оба стреляют меньше года. А, ещё Зиг-Зауэр 226, тот за два года при таком же настреле, как выше, пережил три ремонта курка. Летели пружины.
Всё выше сказанное не для того, что хорошо, а что- нет. Просто рядовое наблюдение за тем, что активно стреляет рядом.

Я не причисляю себя ни к *...филам, ни тем более к *...фобам. Любая модель имеет своих поклонников, а так же недоброжелателей. А орать во всё горло, что мол невыброс или недосыл это характерный признак Глока - это просто смешно. Любая модель пистолета не застрахована от этих проблем. Кто не согласен, проведите выше описанный эксперимент ( не с Глоком, а с другим , который лучше и надёжней )и о результатах расскажите. Только возвратную пружину оставте родную! Удачи!

sanjok
Кто не согласен, проведите выше описанный эксперимент ( не с Глоком, а с другим , который лучше и надёжней )и о результатах расскажите. Только возвратную пружину оставте родную! Удачи!

Desert Eagle .50 должен этот эксперимент пройти без проблем. Из этого следует что DE - это ПИСТОЛЕТ, всё остальное - ФУФЛО!!! 😀

Это беспорный факт,а ещё Вас все медведи в лесу будут бояться.Так-же можно успешно самооборониться от нападения команды сумоистов. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно ънормальноеъявление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого ъсупернадёжногоъ и ънеубиваемогоъдевайса.[/Б][/QУОТЕ]

Ага, это особенно заметно на том видео, где из Глока расстреливают 100-зарядный магазин очередью... Несомненно все участники форума обраттили внимание на подбитые глаза и изуродованное лицо стрелка после стрельбы... 😛 😀 😀 😀 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

.... Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.[/Б][/QУОТЕ]

Не пытаюсь никого задеть, НО... вообще-то патроны подбираются не по цене, а по мощности, геометрии и матерриаллу пули, а так же качеству изготовления гильзы... 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

.... Думаю что поскольку у вас это явление не частое скорее всего патроны виноваты. Дело в том что магтех это в принцыпе бюджетный вариант. Попробыйте сравнить с хорошими патронами типа БлэкХиллс или дорогим Федерал.[/Б][/QУОТЕ]

Не пытаюсь никого задеть, НО... вообще-то патроны подбираются не по цене, а по мощности, геометрии и матерриаллу пули, а так же качеству изготовления гильзы... 😞

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Т.е.направление вылета гильзы зависит от патрона,мда.....

[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, оденьте очки и хоть на минуту всмотритесь, что я Вам показываю. Это страница из самого бедного каталога Европы. Можете сравнить - какими и сколькими патронами приходится стрелять Макарову и НОРМАЛьНЫМ пистолетам. Если и это Вас не убедит - то вы безнадежен. Это уже пaтология и для Обчества Вы потеряны... 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.[/Б][/QУОТЕ]

Не нужно забывать, что, к примеру, для России, или для Китая, где в наличии имеется только один вид боеприпасов. и именно под этот боеприпас создается оружие, и не под какой другой более, именно и возникают мифы о превосходстве и абсолютной надежности абсолютно убогого оружия... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
Пиз*ец!!![/Б][/QУОТЕ]

Не пиз*ец, а почти в копеечку! 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]....
напрягитесь ещё раз- пуля начинает движение относительно ствола, а не рамки.
...

[/Б][/QУОТЕ]

Пуля начинает, грубо говоря, движение относительно Солнца (или, если Вам угодно, центра Вселенной). Ибо, пока не доказанно обратного, законы физики вездесущи... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Както так получилось в стране равитого капитализма что те патроны у которых качество изготовления, ну и конечно комплектующих лутше, и стоят дороже. Давно замеченно что даже при стрельбе с упора кучность при стрельбе более дорогими патронами намного быше чем при стрельбе дешовыми. Тот-же результат при стрельбе с руки.[/Б][/QУОТЕ]

Не нужно забывать, что, к примеру, для России, или для Китая, где в наличии имеется только один вид боеприпасов. и именно под этот боеприпас создается оружие, и не под какой другой более, именно и возникают мифы о превосходстве и абсолютной надежности абсолютно убогого оружия... 😞

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?

Vavan

Приведенная вами цитата неизвестного происхождения потверждает то что я и говорил.

** Word is...** - дословно переводится как *молва ( слух)*.

Инструкция Пользователя говорит что надо разбирать / чистить / смазывать. Представители компании говорят тоже самое и не потверждают *обкаточной* роли этой медной смазки. Народное поверие и не более того. Можно верить и дальше - новым пистолетам это **обкатывание** не повредит. 😊

Фули там чистить и смазывать?
Он и так чистый и смазанный.

Glock Armorer's manual 2002 page 16:

http://glockmeister.com/catalog/product_info.php/products_id/13?osCsid=c90656bd07a2cedb5372f6efc1e60652

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Гильзы в лицо при стрельбе из Глока абсолютно ънормальноеъявление для Глока в целом,а не для кокретно вашего экземпляра.Утыкание и не выброс тоже не редкость для этого ъсупернадёжногоъ и ънеубиваемогоъдевайса.[/Б][/QУОТЕ]

Ага, это особенно заметно на том видео, где из Глока расстреливают 100-зарядный магазин очередью... Несомненно все участники форума обраттили внимание на подбитые глаза и изуродованное лицо стрелка после стрельбы... 😛 😀 😀 😀 😉

уверен там был кирилл и он подтвердит что на стрелке была маска защищающая от гильз, потом видео порезали и стрелок предстал как будто без маски. жидомасонский заговор 😀

и ваще там все компутерная графика может быть )) Глока вообще не существует 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?[/Б][/QУОТЕ]

Про них написал я. ТТ.

Я смотрю Глокоманы действительно безнадёжно больны,так как даже единственная буква задевающая честь Глока вызывает у них покраснение глаз,течёт пена из рта,вываливается язык,начинают трестись руки,и они забыв о всех своих жизненных проблемах и обязаностях начинают писать целые романы обеляя этот злополучный Глок.

Kirill73
Я смотрю Глокоманы действительно безнадёжно больны,так как даже единственная буква задевающая честь Глока вызывает у них покраснение глаз,течёт пена из рта,вываливается язык,начинают трестись руки,и они забыв о всех своих жизненных проблемах и обязаностях начинают писать целые романы обеляя этот злополучный Глок.

если у кого т есть признаки болезни так это только у вас. вообще не понятно вы то каким х..ном тут торчите. владельцев еще понять можно, заинтересованые люди а вот вас понять нельзя. что вам надо? в вопросе не разбираетесь, оружием не владеете, более осведомленных и опытных (есть и такие тут) опонентов вы не слушаете. так кто болен и чем?

😀 Просто стало традицией, если не нравится "пластик"- "святой долг" запустить лопату говна во владельца "пластикого" пистолета.
К слову, это касается не только "пластикофобов", но и "металофобы" любят дерьмом стрельнуть... в ПМ например. 😞 😞 😞

Kirill73
Я смотрю Глокоманы действительно безнадёжно больны,так как даже единственная буква задевающая честь Глока вызывает у них покраснение глаз,течёт пена из рта,вываливается язык,начинают трестись руки,и они забыв о всех своих жизненных проблемах и обязаностях начинают писать целые романы обеляя этот злополучный Глок.

Кирилл,любая критика ПМа,действует на Вас как
красная тряпка,на быка.С пеной у рта,потерей разума и всеми остальными последствиями.Так,что,чья-бы корова не мычала....
А Ваша лучше бы не пи..дела.

Alex9x19

Фули там чистить и смазывать?
Он и так чистый и смазанный.

Glock Armorer's manual 2002 page 16:

http://glockmeister.com/catalog/product_info.php/products_id/13?osCsid=c90656bd07a2cedb5372f6efc1e60652

Тут уж хозяин-барин. Можно и сразу из коробки стрелять, почти все так и делают. Для этого там эта смазка и лежит густая. Чтобы и в условиях крайнего севера прямо со склада оружие можно было вводить сразу в эксплуатацию.

По поводу цитаты - опять же нигде там не написано что эта смазка для обкатки. Если бы это действительно было средство для **обкатки** , то об этом было бы сказано в каждой инструкции пользователя.

А так просто в инструкции для Сертифицированного Оружейника говорят для чего эта фигня там есть и кто ее туда засунул. 😊

И бумажные копии этой инструкции выдают Glock Certified Armorers, после окончания курсов, где вам и расскажут про роль этой смазки. А вы где свою скачали? 😊

Vavan

Тут уж хозяин-барин. Можно и сразу из коробки стрелять, почти все так и делают. Для этого там эта смазка и лежит густая. Чтобы и в условиях крайнего севера прямо со склада оружие можно было вводить сразу в эксплуатацию.

По поводу цитаты - опять же нигде там не написано что эта смазка для обкатки. Если бы это действительно было средство для **обкатки** , то об этом было бы сказано в каждой инструкции пользователя.

А так просто в инструкции для Сертифицированного Оружейника говорят для чего эта фигня там есть и кто ее туда засунул. 😊

И бумажные копии этой инструкции выдают Glock Certified Armorers, после окончания курсов, где вам и расскажут про роль этой смазки. А вы где свою скачали? 😊

Хозяин он всегда барин, я на первом глоке лет 6 назад на смазку и внимание не обратил.
Я так понимаю что обкатывать рекомендуют с ней что-бы каким-нибудь гавном до обкатки не намазали.
Нормальная смазка типа обкаточной Red Line Assembly Lube будет не хуже.

Курсов я не заканчивал, но спуск настроил на десятке Глоков как минимум.

Зачем гавном мазать? Любая оружейная смазка подойдет.

Если даже не верить инструкции и словам представителей Глока - то специальное *обкатываюшее* действие сией медной смазки можно было бы обьяснить только наличием некоторых абразивных добавок в ней. В чем я сильно сомневаюсь.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Чего-то я не понял, где я писал про Россию или Китай?
И какое оружие вы считаете абсолютно убогим?[/Б][/QУОТЕ]

Про них написал я. ТТ.

Откуда у вас такая м-м-м... НЕЛЮБОВЬ к советскому оружию? 😞 Не Egoz, вроде.

А свои творения вы таковым не считаете?

Всё-таки Глок - супероружие 😊
всего одна задержка, а на десять страниц дискуссия 😊

kruzhalik

Откуда у вас такая м-м-м... НЕЛЮБОВЬ к советскому оружию? 😞 Не Egoz, вроде.

А свои творения вы таковым не считаете?

имя мое всуе упоминать не надо вы меня и про мою любовь ничего незнаете. если че интересует обращайтесь прямо ко мне.

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

TTom
Всё-таки Глок - супероружие 😊
всего одна задержка, а на десять страниц дискуссия 😊

самый крутой аватар из всех что я когда либо видел ))))