Формирование пистолетной инфраструктуры

Привет

Продолжаем цикл аналитических статей. 😊

Сегодня рассмотрим такой вопрос, как инфраструктура для пистолета в собственности гражданина.

Проблема заключается в том, что сегодня для полноценной жизни недостаточно просто купить пистолет, кобуру и пару пачек патронов.

Оружейный рынок в Европе сжимается, спрос падает. Кризис, закручивание гаек в законодательной сфере. Плюс уже года два в ЕС запрещен ввоз всех околооружейных товаров из России.

События, которые несколько лет назад казались фантастикой, сегодня становятся реальностью. Неспокойно в мире как-то. 😊

Соответственно, вполне реальна угроза исчезновения из продажи боеприпасов, запасных частей и аксессуаров. В относительной безопасности в Европе можно считать только калибр 9х19 и ведущих производителей вроде Глока, Зига, ХК. Но все равно при каком-то катаклизме оружейные магазины могут закрыться, и граждане останутся только с накопленными припасами на довольно длительное время. А то и навсегда.

Итак, что же нужно приобрести для обеспечения относительной автономности ?

1) Патроны. Не сотни, а тысячи патронов.

В обзорах из США часто советуют иметь запас тысячу патронов на каждую единицу оружия. Но мне представляется, что нужно намного больше.

При покупке нового пистолета нужно потратить несколько сотен патронов, чтобы к нему привыкнуть. Затем изредка нужно стрелять для поддержания навыков, да и просто для развлечения. Плюс иметь ту же тысячу на случай БП.

При этом надо учитывать модель пистолета, его ресурс. Для послевоенных российских пистолетов - ПМ, ПСМ, разумно брать три тысячи патронов. При наличии возможности замены возвратной пружины можно взять пять тысяч.

Для Глока можно и 10 тысяч взять.

2) Магазины.

Для себя я определил, что запас магазинов должен позволять стрелять длинное упражнение IPSC, 32 выстрела плюс поправка на промахи.

Но и без IPSC это выглядит разумным. К тому же дополнительные магазины позволяют ротировать те, что лежат снаряженными, что способствует сохранению их пружин.

Соответственно, для двурядных магазинов на 12-17 патронов их нужно три, для однорядных на 8 патронов - пять.

3) Кобура, подсумки - тут все понятно. Подсумки полезно иметь по количеству магазинов минус один.

Но, например, в Латвии для носимого оружия действует ограничение в один запасной магазин, поэтому одного достаточно. При катаклизме дополнительные магазины можно по карманам распихать, или в разгрузочный жилет.

Кобуры должны обеспечивать ношение оружия в различных условиях. Например, для ПСМа у меня их три - поясная справа, зеркальная слева для ношения как второго пистолета, и третья для скрытого ношения с внутренней стороны брюк.

4) Запчасти. Как минимум, нужна запасная возвратная пружина - наиболее уязвимая часть пистолета.

В идеале полезно заиметь ММГ такого же пистолета - это донор всех пружин и многих других деталей, плюс он дает возможность холостой тренировки без страха сломать ударник.

5) Масло. Как ни странно, достать обычное оружейное масло тоже не всегда просто, поэтому при возможности лучше запасти 2-3 дополнительных емкости. Наборы для чистки оружия тоже полезны.

Таким образом, можно сделать вывод, что создание полноценной инфраструктуры для пистолета в спокойное время - довольно затратное мероприятие, которое в разы превосходит стоимость самого пистолета.

Но это может окупиться - как при катаклизме, так и в целом ввиду сворачивания оружейной темы в Европе, которая вырисовывается все явственнее.

Mar
Оружейный рынок в Европе сжимается, спрос падает. Кризис, закручивание гаек в законодательной сфере.

Я такое у нас не заметил. Рынок хотя и небольшой, но устойчиво растет уже минимум 10 лет. Правда, можно сказать другое - кризис есть, но не оружейный, а общий экономический. И от него страдает в частности и оружейный рынок.

..........
Только посмотрите на статистику - сразу после США, следующие три государства по количестве оружия на душу населения в мире являются европейские. Швейцария, Финляндия и Швеция.. кстати они также являются самые процветающие и богатые страны, которые не приняли американский ковбойский капитализм. 😊 Если не ошибаюсь, пятое место занимает Канада.

..на практике без США и Канада, все остальные находятся в Европе.

Белия
..на практике без США и Канада, все остальные находятся в Европе.

Да, только вопрос, сколько из этого оружия - пистолеты с правом ношения 😊

В той же Франции террористы творят, что хотят, а противодействия нет, потому что граждане на улице безоружны.

Mar
только вопрос, сколько из этого оружия - пистолеты с правом ношения 😊

Да, это по сути немного оффтоп в теме. Статистика включает все оружие (КС и ДС).

Ношение КС на улице - это высшая форма доверия между власть и народа в этой стране. Если ношение нет, значит и доверие нет..

Запасливые,автономные и богатые немецкие бюргеры-будут хорошим донором при "катаклизме")
Я бы добавил и шестое из оружейно-автономной-инфраструктуры,как её видит ТС.Что-нибудь ещё-когда все залежи честного и законного добра вдруг изымуться из вас немного-задолго до катаклизьма. Законно и быстро изымутся,при всеобщем одобрямс граждан,"добровольно",по призыву меркелей-олландов.(продлили ЧП в стране до лета-понравилось толерастам быть строгими..)
Патронов на ЧП,если вы его видели в натурально-неевропейском варианте..Ну-хватит сотню-полторы,с большим не убегу.Про масло-улыбнуло,за магазины-согласен.Лишними не бывают и теряются жутко.

Бринкс
по призыву меркелей-олландов

А я надеюсь, что у вас есть мозги (имею в виду во Францию/Германию)) и вы эти "меркелей-олландов" быстро и демократично посылете нахуй.

Белия
Ношение КС на улице - это высшая форма доверия между власть и народа в этой стране. Если ношение нет, значит и доверие нет..

По теме, первый навык, который должен быть с оглядкой на автономность любого рода - это релоад. Я все свои калибры, кроме .22lr - в состоянии переснарядить в полевых условиях. Общий запас патронов обычно не ниже 10 тыс. на все калибры + пороха еще на столько же. Магазины; по 4 штуки на каждый ствол.

масло любое автомобильное подойдет, я Мобил 1 все мажу.

"Власть" в моей стране после кровавых террактов и расстрелов призвала и разрешила правоохранителям и военным носить КС вне службы-для безопасности граждан,после экзамена и с доп.условиями. Из-за этих "условий"-в одном подразделении жандармерии из 80 харь рапорт на ношение подали двое..Такое доверие к власти.
У нас положено не более тысячи патронов на КС ствол-на год.Не "запасёшься"..Пороха-больше килограмма никогда не имел,нафиг такие подозрения) В выходные был на ярмарке в Лозанне-маги "повышенной ёмкости" к глокам и пр. раскупались со свистом,коробками.И-знакомые всё лица)

А как контроллируют?
И насчет пороха, я снаряжаю очень разные калибры, и порох нужен тоже соответственно тоже разный (в данный момент у меня в наличии 2 сорта черного + 4 сорта нитропороха), как ту килограммом обойдешься?

Бринкс
Запасливые,автономные и богатые немецкие бюргеры-будут хорошим донором при "катаклизме")

Уланов
Не скажу за восток, но в Западной Германии, есть подозрение, что у каждого сытого сельского бюргера если не MG в огороде прикопан, то уж пара 98-х и MP-40 найдется.

масло любое автомобильное подойдет,

Mar
Плюс уже года два в ЕС запрещен ввоз всех околооружейных товаров из России.

Бринкс
В выходные был на ярмарке в Лозанне-маги "повышенной ёмкости" к глокам и пр. раскупались со свистом,коробками.И-знакомые всё лица)

Касательно патронов и магазинов - на каждый п/а дс по 2000 минимум, на каждый кс по 1000, по 4 магаза на КС и по 5 на дс - менее никак.. Плюс заранее уже все ремни, подсумки, чехлы и коллиматоры, ЗИП итд у каждого нормального параноика лежат готовыми..

Уланов
то уж пара 98-х и MP-40 найдется.

масло элементарно сливается из расширительного бачка любого трансформатора.

Mar
сегодня для полноценной жизни недостаточно просто купить пистолет, кобуру и пару пачек патронов

Очень верно сказано.

Десяток (лучше сотню) разных пистолетов и револьверов, в каких-нибудь 5-10 разных калибрах. И вопрос инфраструктуры больше не волнует, всегда чего-нибудь да наскребёшь 😀 А то так то понятно, если только полтора пистолета, то есть о чём задуматься.

Lehmen
Десяток (лучше сотню) разных пистолетов и револьверов, в каких-нибудь 5-10 разных калибрах. И вопрос инфраструктуры больше не волнует, всегда чего-нибудь да наскребёшь 😀 А то так то понятно, если только полтора пистолета, то есть о чём задуматься.

При разрешительной системе это нереально. 😊 Да и затраты большие.

Три пистолета в двух калибрах вполне нормально.

Mar
При разрещительной системе это нереально. 😊 Да и затраты большие.

Три пистолета в двух калибрах вполне нормально.

Дайте йа вам скажу ,фантазеры - ваше выживание в рамках разрешительной системы - это ,извините, подростковый онанизм. Правильно - не иметь ниче оффициально, не сидеть на форумах , не пиздеть а просто иметь заныканный АКМ и пару цинков, о которых никто не знает. А так как есть - придут и изымут, не те так другие.
Я все это выживание считаю херней. Лучшее выживание - быстро сьебацо, вот станет в штатах туго - при первых признаках я просто найду другое местотдля жоппы. А воевать что за белых что за красных - увольте.

Lehmen
При этом один в экзотичном калибре, другому ты не очень доверяешь потому что ломается... Короче, тебе нужен 43 глок 😀

К счастью, этим экзотичным калибром я запасся неплохо. 😊

Насчет 43-го - может в перспективе и приобрету, или SW Shield, но пока это не так актуально.

И так всю жизнь проныкался, пропартизанил, а БП взял и, сцуко, так никогда и не наступил. И всё зря, даже удовольствия от потрепаться на тему в интернете не получил 😀

xwing
Дайте йа вам скажу ,фантазеры - ваше выживание в рамках разрешительной системы - это ,извините, подростковый онанизм. Правильно - не иметь ниче оффициально, не сидеть на форумах , не пиздеть а просто иметь заныканный АКМ и пару цинков, о которых никто не знает. А так как есть - придут и изымут, не те так другие.
Я все это выживание считаю херней. Лучшее выживание - быстро сьебацо, вот станет в штатах туго - при первых признаках я просто найду другое местотдля жоппы. А воевать что за белых что за красных - увольте.

Чтобы заныкать АКМ с цинками, надо их сперва приобрести, и тут есть шанс пострадать по закону еще до наступления БП. 😊

А бежать - вопрос куда, на чем, что там делать и т.п. ? Как Мышлаевский сказал - "Нужны вы там, как пушке третье колесо! Куда ни приедете, в харю наплюют от Сингапура до Парижа." 😊

Lehmen
И так всю жизнь проныкался, пропартизанил, а БП взял и, сцуко, так никогда и не наступил. И всё зря, даже удовольствия от потрепаться на тему в интернете не получил 😀

Почему же ? Если БП не наступит, мы потратим жизнь не зря, а с достойным оружейным хобби, заодно в душеполезных размышлениях о бренности сущего и вторичности материального. 😊

xwing
иметь заныканный АКМ и пару цинков

и на что он вам? Если воевать пойдете - и так выдадут. Если вы один - успеете выстрелить 10 раз, прежде чем к вам зайдут с фланга. Уносить ноги из зоны с АКМом неудобно - под одежду его не спрячешь. Да еще и 2 цынка в придачу. Этакий знаменосец с чемоданами.

Mar
Почему же ? Если БП не наступит, мы потратим жизнь не зря, а с достойным оружейным хобби, заодно в душеполезных размышлениях о бренности сущего и вторичности материального. 😊

Lehmen
Мы то да. Но мы же не ныкаем нелегальные АКМ с цинками, и потом трясёмся даже заикнуться на оружейные темы.

Тут согласен 😊

Mar
Привет

Проблема заключается в том, что сегодня для полноценной жизни недостаточно просто купить пистолет, кобуру и пару пачек патронов.

xwing
А воевать что за белых что за красных - увольте.

как будто белые или красные тебя будут спрашивать хочешь ты воевать или нет.
Колчак мобилизовывал добровольно-принудительно, как и полагается в старых добрых традициях. Красные- тоже.

Деникин вроде бы на добровольных началах (разве что только он) комплектовал своё войско Юга России. Да и то почистоплюйствовал он немного потом смотался в Париж, должность его принял барон Врангель.
При нем было так- кого хотели ну какого надо специалиста, того и мобилизовывали.

xwing
А так как есть - придут и изымут, не те так другие.

На мой взгляд после накопления критической массы оружия в населения, уже никто и никак не сможет отнять/изымут. Это физически невозможно.. кто может отнять 300 млн. стволов от американцев? Никто. Да, есть некоторый прецидент с англичанами и австралийцами, но они просто такой народ - ублюдки..

Белия

Да, есть прецидент с англичанами и австралийцами, но они просто ублюдки..

англичане тоже не сразу такими стали каковыми являются в настоящее время.
И американцы дрейфуют в то же состояние, это лишь вопрос времени

В США нет регистрации оружия, там реально еще заныкать что-то в некоторых штатах, и изъять непросто. 😊

В Европе изъять могут, конечно.

Ну что делать, перейдем тогда на холодное оружие. 😊

Mar
В США нет регистрации оружия, тем реально еще заныкать что-то в некоторых штатах, и изъять непросто. 😊

В Европе изъять могут, конечно.

в старой доброй англии тоже когда то раньше не было регистрации оружия.
когда то вообще нигде регистрации оружия не было представьте себе. Это не аргумент к сожалению..

Mar
В США нет регистрации оружия

Дело не в регистрации, а в масштабах.

Ни одно государство не имеет такой ресурс - человеческий и финансовый.

Даже хранение в складах, или утилизация будет стоить огромных денег..

Есть и другое - при "демократия" просто так конфисковать нельзя, это частная собственость. А если конфискуют, то тогда возвращаемся в 1917 год, Ленин, колхозы и коллективизация. Т.е. опять невозможно.

Белия

Дело не в регистрации, а в масштабах.

Ни одно государство не имеет такой ресурс - человеческий и финансовый.

Даже хранение в складах, или утилизация будут стоить огромных денег..

а техническая переработка деактивация оружия на местах -не представляет сложности.

Чем интересно нынешнее время. Мир добрался до "материка"- до неизведанной ранее земли где нет культурного слоя".

Когда распался СССР то было ясно куда движется совковый мир- в капитализм.
Сейчас капитализм исчерпал себя как и совок ( совок раньше)

Как развиваться дальше и куда -никто не знает по большому счету. Не знает и Путин. РФ только отбивается успешно от США но отбиваться не значит
нащупать новую дорогу в новую цивилизацию.

РФ все равно ведомая в этом плане.

А у США уже нет больше сил и новых свежих идей.
Вот и добрались до окончания "культурного слоя" Далее будет неизвестность куда пойдет развиваться мир в какую сторону непонятно

"Материк" это археологический термин- грунт залегающий на глубине в котором уже нет культурных слоев, даже неандертальских времен.

ivik
Далее будет неизвестность куда пойдет развиваться мир в какую сторону непонятно.

Понятно - "социального государства", но скандинавский вариант. 😊 Хватит ковбойский капитализм, уже всем надоел.

Белия

Понятно - "социального государства" скандинавский вариант. 😊 Хватит ковбойский капитализм, уже всем надоел.

как бы сказать.. если найти дураков-страну которые смогли бы взять на 2прицеп" дргую страну то такой скандинавский вариант возможен.
и второе. Современным людям надо всем приобрести губозакаточные машинки и губешки подзакатать ибо волна потребительства слишком большая.

Всего лишь 100 лет прошло когда было время- вдумайтесь- Родной Брат царя Николая 2 умер от туберкулеза!! Георгий его звали в 28 лет.
Не могли лечить тубик. В наше время только бомжи от тубика умирают в России.

А тут родной брат царя загнулся.
В семье Рокфеллера Первого на семейном совете долго обсуждали вопрос покупать второй велосипед детям или нет- дело то серьезное- велосипед купить.. с пневматическими шинами.. со звонокм. Это же вопрос серьезный..Что сейчас велик? Ничего.

в середине 19 века за одежду ( когда бездельник Маркс графоманил про 300 процентов прибыли при которой капиталист пойдет на любое преступление) людей убивали не то что за 300%- за одежду могли грохнуть в англии. Одежда была дорогой.

Что сейчас одежда? ничего.
Что сейчас вылечить сложный перелом? ничего. А ранье чел был бы инвалидом и помер бы через 5 лет от недоедания.

Вот это все надо держать в объективе современному человеку. народ
стал слишком потребительски смотреть на мир особенно американцы в этом преуспели

Кажись, и эта тема себя исчерпала и скатилась в политику. Жду начала срача, до ругани закрывать не буду.

К теме: для ЧП и прочие кризисы, граждансие войны и даже просто выживание в природе и городе.. достаточно один АК в 7.62 и один Глок в 9х19. Четыре запасные магазины. Хороший нож. Все. 😊

Адепт Астартес

и на что он вам? Если воевать пойдете - и так выдадут. Если вы один - успеете выстрелить 10 раз, прежде чем к вам зайдут с фланга. Уносить ноги из зоны с АКМом неудобно - под одежду его не спрячешь. Да еще и 2 цынка в придачу. Этакий знаменосец с чемоданами.

Я что - пишу что мне он нужен? Глаза разуйте.

Кстати если вам невыносимо нести два цинка то вы в любом случае жертва, хоть с пистолетом хоть без.

Два цинка, и не важно 5.45 или 7.62, это 20 кг с хвостиком. Существенно, но не страшно. Ибо ещё 9-11 магазинов к АК полные при себе есть/берут. Не считая других "мелочей".

Боекомплект к АК-74 - 450 патронов, что составляет менее половины цинка, в котором 1080 штук.

Поэтому два цинка все же таскать смысла мало. 😊

Кстати, по весу патрон аналогичен 9х19, так что для пистолета при БП можно ориентироваться на ту же цифру. 😊 Для ПСМа в два раза больше получится. 😊

xwing
масло любое автомобильное подойдет, я Мобил 1 все мажу.

У меня знакомый маргарином мазал

Alex9x19

У меня знакомый маргарином мазал

Я даже не предсталяю нафтга в наше время дома маргарин.

Бринкс
У нас положено не более тысячи патронов на КС ствол-на год.Не "запасёшься"..Пороха-больше килограмма никогда не имел,нафиг такие подозрения) В выходные был на ярмарке в Лозанне-маги "повышенной ёмкости" к глокам и пр. раскупались со свистом,коробками.И-знакомые всё лица)

А что, кто то считает ваши патроны?

Я с Мара худею 😊. Маслица запасти.Патриков... Вам в глубокий рейд по тылам врага? Для партизанщины? И сколько Вы себе магазинов жизни отмерили,запасливый?

И ,как -то давно выживальщеги спорили сколько цинков надо про запас, а я спросил Вы в курсе за вес патронов,никто ,кроме Вадима MVN меня не понял.

На Г3 боекомплект 200 патронов.В курсе сколько весит? А в магазинах ? Это такие железяки квадратные,туда 20 патронов всего лезет. А вы знаете сколько весит Г3 ? 4 800 без мага. Смешно ,да? А еще покушать,вода,запасные шарпэтки и варюжки с труселями... И с этим всем попытайтесь взлететь 😊 .

Пара сотен патронов- потолок.Это про БП и черный день.

С Иксвингом согласен, главное- вовремя смыться.

xwing

Я даже не предсталяю нафтга в наше время дома маргарин.

Сливочное масло тоже подойдет
Из серии на бесптичье и жопа запоет, как и мобил

vulcan
Я с Мара худею 😊. Маслица запасти.Патриков... Вам в глубокий рейд по тылам врага? Для партизанщины? И сколько Вы себе магазинов жизни отмерили,запасливый?

И ,как -то давно выживальщеги спорили сколько цинков надо про запас, а я спросил Вы в курсе за вес патронов,никто ,кроме Вадима MVN меня не понял.

На Г3 боекомплект 200 патронов.В курсе сколько весит? А в магазинах ? Это такие железяки квадратные,туда 20 патронов всего лезет. А вы знаете сколько весит Г3 ? 4 800 без мага. Смешно ,да? А еще покушать,вода,запасные шарпэтки и варюжки с труселями... И с этим всем попытайтесь взлететь 😊 .

А что нам Г3 ? Немцы и на 10 кг сделают, им не жалко. 😊 АК-74 весит 3.3 кг, и запас 450 патронов официальный.

Тем более речь тут о пистолетах, они весят менее килограмма. Так что 300-500 патронов 9 мм взять с собой вполне реально вместе с остальным снаряжением. Патрон весит 10 г.

Alex9x19

Сливочное масло тоже подойдет
Из серии на бесптичье и жопа запоет, как и мобил

Авто синтетика лучше всякого оружейного типа масла, которое обычно банальная дешовая минералка. Это не бесптичье это просто масло лучше.
И она всегда есть под рукой.

Какая забавная тема. В случае БП все куда то переть хотят, то ли сильно задолго до, когда еще транспорт работает, то ли сразу после, обвешанные цинками, стволами, питьевой водой и жратвой, видимо большими запасами. ;-)))

sergeis64
Какая забавная тема. В случае БП все куда то переть хотят, то ли сильно задолго до, когда еще транспорт работает, то ли сразу после, обвешанные цинками, стволами, питьевой водой и жратвой, видимо большими запасами. ;-)))

Ситуации бывают разные. Но даже если БП и не произойдет, сколько патронов нам нужно до конца жизни ? При возможности разумнее запастись ими заранее. В любом случае они дешеветь не будут.

Сливочное масло тоже подойдет

сколько патронов нам нужно до конца жизни

sergeis64
Ну если тебе рояль завтра на голову упадет, то совсем немного. А то по твоей загибели будет жинка подешевке их распродавать. Проходили. Разумный запас не повредит, но делать склад из дома? Спасибо, мне еще где то жить надо. Да и от моего дома до городского цейхгауза пешком 2 минуты. там или выдадут или сам возьму. :-)

Ага, выдадут, конечно. 😀

А запас довольно компактен. Допустим, три тысячи патронов в пачках по 50 - это 60 пачек, то есть параллелепипед 5х4х3 пачки.

Ага, выдадут, конечно.

А запас довольно компактен.

Сколько у тебя стволов? какие калибры? Под каждый калибр- свой параллелепипед? :-) на полу лежит, или все же в сейфе или стальном шкафу, под замком. Я релодаю несколько калибров, есть пачки которые я релоднул лет 5 назад, так их с тех пор и не видел, все что поближе релодаю...
А то все пальцем в небо... инфраструктура пистолетная...

sergeis64
Сколько у тебя стволов? какие калибры? Под каждый калибр- свой параллепипед? :-) на полу лежит, или все же в сейфе или стальном шкафу, под замком. Я релодаю несколько калибров, есть пачки которые я релоднул лет 5 назад, так их с тех пор и не видел, все что поближе релодаю...
А то все пальцем в небо... инфраструктура пистолетная...

У меня три пистолета и два калибра.

Чего похваляться релоадом ? Иметь компоненты под тысячи патронов - это надо места даже больше, чем занимают патроны в сборе, плюс дополнительные время и работа. 😊 Это только некоторая экономия денег, не более.

Lehmen
Мы то да. Но мы же не ныкаем нелегальные АКМ с цинками, и потом трясёмся даже заикнуться на оружейные темы.

Вся ценность для меня в владении легальным оружием в рамках дозволенного правового поля,это возможность открыто с ним тренироваться,поддерживать навки и общаться с единомышленниками.У меня нет иллюзий,что власть может у меня это оужие изьять,если ей заблогорассудится.Еслиже это наступит в предверии так называемого ПБ и с наступлением оного поставит меня в другие рамки,то на то оно и БП,что-бы освободиться с наступлением оного от оков законопослушного гражданина.А там будут рулить иные законы,иное оружие,иные принципы социума. 😀

У меня три пистолета и два калибра.

Чего похваляться релоадом ?

sergeis64
Тады конечно, затаривайся по уши ;-)
навскидку, у меня 30 стволов, ок 10 калибров.

Сразу видно ты либо мало, либо вообще не стреляешь.

30 стволов - это уже некоторое излишество, примерно как иметь 30 автомобилей или телевизоров. 😊

Стреляю я достаточно, и патроны могу себе позволить купить в магазине.

30 стволов - это уже некоторое излишество,

Стреляю я достаточно, и патроны могу себе позволить

sergeis64
Опять же, эксперда видно издалека, по речам его. :-) ничего что я делаю патроны, недоступные в магазине? ( а мой магазинный выбор "немножко" поболее твоего).

Ну кто ж заставлял покупать оружие, к которому нет в доступе боеприпасов ?

О чем и речь в первом посте - по крайней мере при покупке оружия есть смысл купить сразу много патронов.

Ну кто ж заставлял покупать оружие,

DIDI
Еслиже это наступит в предверии так называемого ПБ и с наступлением оного поставит меня в другие рамки,то на то оно и БП,что-бы освободиться с наступлением оного от оков законопослушного гражданина.А там будут рулить иные законы,иное оружие,иные принципы социума. 😀

то надо пулей лететь добровольцем в армию записываться

Lehmen
При наступлении БП, если бежать некуда, то надо пулей лететь добровольцем в армию записываться, а не на запасённые патроны и тушняк рассчитывать. Военные эксперты в запасах 😀

Вашу армию сожрут за 15 минут и даже не заметят, что было доказанно уже исторически. Со всеми запасами. В случае БП вернется лесник. Девушки на танцы станут ходить в Дом Офицеров и изучать язык по маминым учебникам... А ствол ты сам в комендатуру отнесешь.

xwing
Вашу армию сожрут за 15 минут

Lehmen
За 13! Кто меньше?

Там как бы не будет состязания.

xwing
Там как бы не будет состязания.

Во многих свежеобразованных балканских странах ушло лет десять на то,что-бы обстановка перешла от ненормальной к нормальной.Причм горячая фаза была от нескольких дней до пары лет,а вот последующий переход к нормальности занимал куда больше времени.

DIDI
Во многих свежеобразованных балканских странах ушло лет десять на то,что-бы обстановка перешла от ненормальной к нормальной.Причм горячая фаза была от нескольких дней до пары лет,а вот последующий переход к нормальности занимал куда больше времени

Lehmen
При наступлении БП, если бежать некуда, то надо пулей лететь добровольцем в армию записываться, а не на запасённые патроны и тушняк рассчитывать. Военные - самые лучшие эксперты в запасах 😀

Тут я согласен с xwing - в Прибалтике от армии и ополчения лучше держаться подальше. 😊

При наступлении БП, если бежать некуда, то надо пулей лететь добровольцем в армию записываться

А если уж остался гражданским, то тут другие расклады.
При очередном БП, пока властям не до граждан, оные в наших краях всегда сводили меж собою старые счёты. Традиция такая.
И тут уж, без нагана никак...

сколько патронов нам нужно до конца жизни ? При возможности разумнее запастись ими заранее. В любом случае они дешеветь не будут.

Мар, если я стреляю около 20 к в год, то сколько мне надо запасти?? А ты в курсе сколько это весит и как выглядит?( моя девятка весит 14 граммов, не 10 , как твой барнаул 😛 )

Ходить в узких проходах между штабелей 😀

4 винтовочных калибра, 3 - пистолетных , 2 гладких. Ну, стреляю в основном двумя,да 12-м.

при покупке оружия есть смысл купить сразу много патронов.

vulcan
Мар, если я стреляю около 20 к в год, то сколько мне надо запасти?? А ты в курсе сколько это весит и как выглядит?( моя девятка весит 14 граммов, не 10 , как твой барнаул 😛 )

Это получается 55 патронов в день, если без выходных 😊

Большинство все же стреляют поменьше. Я за умеренное потребление боеприпасов.

Это получается 55 патронов в день, если без выходных

сорок с чем-то соревнований в этом году отстрелял . Не считал еще. Может и полста уже есть.

vulcan
сорок с чем-то соревнований в этом году отстрелял . Не считал еще. Может и полста уже есть.

Каждый имеет право прожигать жизнь любым образом. 😊

В этом случае я считаю логичным иметь определенный неснижаемый запас патронов в районе ранее упомянутого мной, а все остальное реолудить и покупать по мере надобности.

vulcan
Сколько?

Не надо иметь много.

Поэтому для наши реалии на мой взгляд нужно иметь АК в 7.62 и пистолет в 9х19 + четыре запасных магазинов к каждому (всего х5, так можно носить). Потом от врагов и складах можете периодически заполнять запасы.. если конечно удалось выжить. И еще: должны непрестанно передвигаться - если забаррикадироваться в одном месте с много патронов, то рано или поздно вас убьют.. из РПГ-7, или просто с гранаты/мины. 😊

Белия
Поэтому для наши реалии на мой взгляд нужно иметь АК в 7.62 и пистолет в 9х19 + четыре запасных магазинов к каждому. Потом от врагов и складах можете периодически заполнять запасы.. если конечно удалось выжить.

Исход любого боя непредсказуем, бой представляет серьезный риск.

Зачем же так рисковать - вступать в перестрелки с врагом, грабить склад, если дома уже есть запас ? 😊

Mar
Зачем же так рисковать - вступать в перестрелки с врагом, грабить склад, если дома уже есть запас ? 😊

Потому что "дом" давно уже завоеван врагами, его просто нет. А нести с собой весь запас от тысячи патронов /на каждый ствол/ будет трудно.

Белия
Потому что "дом" давно уже завоеван врагами, его просто нет.

Хорошо, но автомобиль есть ? В автомобиль поместятся тысячи патронов.

Нет автомобиля - все равно можно взять с собой, вместе с остальным снаряжением, несколько сотен патронов.

Бойцу Советской Армии на патроны выделялось 4.5 кг - ну гражданский может взять 3 кг, наряду с остальными припасам.

Автомобиль - это говно. Нужен крутой внедорожник без электроники.) Но даже с ним и даже по грунтовым дорогам, вы опять будете выглядеть как большой цели.

Mar
несколько сотен патронов

Именно.

5х30=150 /7.62х39/
5х15=75 /9х19/

Белия
Автомобиль - это говно. Нужен крутой внедорожник без электроники.) Но даже с ним и даже по грунтовым дорогам, вы будете выглядеть как большой цели.

Возможно. Но сам факт, что практически каждый современный автомобиль поместит в себя 5 человек и 100 кг груза, среди которых, допустим, 30 кг патронов вполне найдут свою нишу. 😊

Mar
Но сам факт, что практически каждый современный автомобиль поместит в себя 5 человек и 100 кг груза, среди которых, допустим, 30 кг патронов вполне найдут свою нишу. 😊

Имел в виду другое - автомобиль нуждается от дорога с асфальтовое покрытие, а точно там и будут блокпосты с пулеметы и даже еще хуже - с БТРы. 😀 Справка - Донбас.

Захват дороги - это первое, что происходит.. конечно не все 100%, но ключовые + отклонения: сразу.

Белия
5х30=150 /7.62х39/
5х15=75 /9х19/

Да, это как раз 3 кг, которые можно взять с собой.

Но это минимум, неприкосновенный запас на случай катаклизма.

А надо же еще тренироваться, пока он не наступил.

Опять же - вдруг из продажи патроны исчезнут, или их обложат акцизом 200% ?

Поэтому запас создать полезно.

практически каждый современный автомобиль поместит в себя 5 человек и 100 кг груза, среди которых, допустим, 30 кг патронов вполне найдут свою нишу.

А ехать то с ними, куда?

У меня есть 3000 7.62Х39 ,ну и по 1000 на пистолеты. Хватит пока. 😀

Белия

Потому что "дом" давно уже завоеван врагами, его просто нет. А нести с собой весь запас от тысячи патронов /на каждый ствол/ будет трудно.

Поэтому их нужно заранее прикапать маленькими закладками в разных географически местах. 😀

DIDI
х нужно заранее прикапать маленькими закладками в разных географически местах.

Я бы запасился с много батарейки для коллиматора, ЛЦУ, фонари и GPS. И именно много. Вот они точно исчезнут с рынка, а являются очень важные. Особенно для коллиматора на АК! Например типа CR123 и прочие "экзотические" в случае кризиса вещей.

Лекарственные средства, таблетки для очистки воды - тоже.

........
Патроны найдутся куда легче.))

p.s. АК/АКМ без коллиматор - это означает сразу лишиться на ~50% от его КПД.

Белия
Я бы запасился с много батарейки для коллиматора, ЛЦУ, фонари и GPS. Вот они точно исчезнут с рынка, а являются очень важные. Особенно для коллиматора! CR123 и прочие "экзотические" в случае кризиса вещей

А какой годовой расход батареек ? 😊

Mar
А какой годовой расход батареек ? 😊

Mar
А какой годовой расход батареек ? 😊

Зависит от коллиматора.

На европейский Аимпойнт Микро не менял батарейку уже 5 лет и работает. А вот американский ЕОТек жрет их очень быстро. У мена два такие - на Бенелли М4 (512) и на АК (EXPS3) и хотя и разные модели, в потребление тока одно и тоже. 😞

Я еще свечами запасаюсь. Чайная свеча горит более трех часов, полезное дело. 😊

Ну а коллиматоров у меня нет, для пистолета он не особо нужен.

То есть карабина нет, гладкоствола нет. Разве это "оружейная инфраструктура"?

Lehmen
То есть карабина нет, гладкоствола нет. Разве это "оружейная инфраструктура"?

А зачем мне длинноствол ?

При эвакуации он только демаскирует. А пистолет позволяет "прикинуться шлангом", т.е. гражданским человеком, мирным туристом. 😊

Даже если будет просто наводнение, ураган - разве спасатели примут человека с карабином ? 😊 А пистолет они не увидят.

Если же будет война - тогда выдадут настоящий автомат, гранаты и т.д., что намного эффективнее гражданского длинноствольного оружия.

Mar
А зачем мне длинноствол ?

ЗЫ Ты ещё скажи что у тебя удочки нет. Выживальщик 😀

Lehmen
Утку подстрелить, или зайца какого.

В мирное время мне жалко животных стрелять. 😊

А если припрет, то из пистолета до 50 метров тоже можно работать.

Mar
При эвакуации он только демаскирует.

Современный АКМС можно совсем успешно спрятать в рюкзаке. Вы будете выглядеть точно как турист.)

Белия
Современный АКМС можно успешно спрятать в рюкзаке.

Белия
Современный АКМС можно успешно спрятать в рюкзаке.

У нас он недоступен, и даже АК-74.

СКС можно купить, но смысл ?

Lehmen
правда разобраную

Да, а я пишу о автомат с 30-зарядный магазин, патрон в патроннике и на предохранитель.

Mar
У нас он недоступен, и даже АК-74.

Гражданские?

Lehmen
Есть знакомый что носит АР15 (правда разобраную) в чехле из под тенисной ракетки.

Ну и как при катаклизме будет выглядеть человек с чехлом от теннисной ракетки ? 😊 Думаю, почти так же забавно, как с гитарным. 😊

Белия
Гражданские?

Да, у нас вообще гражданам запрещено почти любое оружия под 5.45х39.

Западные образцы винтовок с одиночным огнем какие-то можно купить для охоты или спорта.

Mar
Ну и как при катаклизме будет выглядеть человек с чехлом от теннисной ракетки ? 😊 Думаю, почти так же забавно, как с гитарным. 😊

Lehmen
Тут сам факт о том, что запихнуть её можно в малый объём. Не нравится чехол, возьми сумку от 17 дюймового ноутбука. Или рюкзак, как Белия предлогает, там можно будет даже не разбирать.

Ну хорошо, а какой толк от разобранной винтовки ? Быстро использовать нельзя, надо собирать. Значит самооборона отпадает.

Mar
Да, у нас вообще гражданам запрещено почти любое оружия под 5.45х39.

Mar
Ну хорошо, а какой толк от разобранной винтовки ? Быстро использовать нельзя, надо собирать. Значит самооборона отпадает.

Mar
Да, у нас вообще гражданам запрещено почти любое оружия под 5.45х39.

Западные образцы винтовок с одиночным огнем какие-то можно купить для охоты или спорта.

Mar

У нас он недоступен, и даже АК-74.

СКС можно купить, но смысл ?

Миша не выдумывай.АКМ доступен в гражданском варианте,как и АР16 и ФН СКАР.По Рижским магазинам прошолся-бы чтоли. 😀

Mar

Да, у нас вообще гражданам запрещено почти любое оружия под 5.45х39.

Западные образцы винтовок с одиночным огнем какие-то можно купить для охоты или спорта.

5.45Х39 то-же можно,но оружия под него кроме спорт винтовок нет.Хотя сами патроны в одно магазине есть.5.56Х45 НАТО,онже 223й есть в каждом магазине наряду с 7.62Х39.

DIDI
Миша не выдумывай.АКМ доступен в гражданском варианте,как и АР16 и ФН СКАР.По Рижским магазинам прошолся-бы чтоли. 😀

Так я ж писал про АК-74. Он превосходит АКМ существенно.

Mar
Так я ж писал про АК-74. Он превосходит АКМ существенно.

А на мой взгляд - все точно наоборот.

Конечно визирую калибра, а не типа винтовки. Весь мир высоко оценивает и возвращается к 7.62х39. Только в РФ держат 5.45х39..

Белия
А на мой взгляд - все точно наоборот.

Конечно визирую калибра, а не типа винтовки. Весь мир высоко оценивает и возвращается к 7.62х39. Только в РФ держат 5.45х39..

Lehmen
у которых денег на нормальное оружие нет

Сказки. 😊 Нет никакой разницы в цене между АК-74М и АКМ. Также между патроны 5.45 и 7.62.

Lehmen
Потому что на 300 метрах душманов с 7.62х39 можно расстреливать как в тире: душман не попадёт, а в него, очень даже.

Потому что простой афганский пастух не имеет коллиматор/оптика, а в него стреляют из такие достижения цивилизации.))) Это нечто совсем другое.

Белия
Сказки. 😊 Нет никакой разницы в цене между АК-74М и АКМ. Также между патроны 5.45 и 7.62.

Белия
Потому что простой афганский пастух не имеет коллиматор/оптика, а в него стреляют из такие достижения цивилизации.))) Это нечто совсем другое.

Пытаюсь ответить на вопрос(для себя,втихую и молча)-в кого придётся выстреливать все эти многие сотни и тысячи патронов,откладываемые тут с надеждой на катаклизьм..
В малолеток -18,основную ударную группу при местно-французких событиях. Они получают сейчас навыки ударных групп в перенаселённых тюрьмах,по интернету, в центрах "дерадикализации"(придумали и такие)..Они будут шустрить и властвовать в городах,при полном попустительстве правоохранителей-уверен.Они уже сейчас-вживую жгут безответных и безоружных полицейских. При малейшем "непоминовении"-запустят и вам огненного петуха,закидают коктейлями с ГС,отсреливаться можно-но впустую.
К ним же весело примкнут "свои"-антифа,анархисты,экологи,фанаты,такого же возраста.Вон тот упырь без мозгов,соседский..
Или стрелять по визжащим тряпкоголовым бабам с дитями наперевес?Второй эшелон,их погонят/и они пойдут толпой хоть на пулемёты. Видел в своей жизни-десятки раз..
Сзади всех,в недосягаемости для наших КС-"катаклизмом" будут правильно,проверенно и опять же безнаказанно(в моей стране) управлять истинные солдаты джихада.Их скоро вернётся сюда-многие тысячи..Их здесь полечат,выслушают,пожурят-и забудут или потеряют.Вот они-бойцы,но стрелять по ним-лучше не в одиночку..
Вспоминая свои катаклизмы,скажу честно: патронов тысячами у запасливых и боевых одиноких граждан отметать не приходилось. А вот в наездах с участием взвода спецназа и 8 БТР,в очередном ..Юрте-по наводке по поводу виденного у соседа несданного ружжа. Ну,участвовал. И доносы гордых и очень верующих граждан,друг на друга,приносимые нам-неверным..Читал. Я их понимал:цивилу одинокому и не "примкнувшему",на всяких БП-полная ж...Днём своя власть имеет по правильному,ночью-другие ещё круче имеют,которые в прынципе тоже "свои". И все свои-хуже чужих,пришедших..
Но это я так,к дискуссии за "выживание" и БП.За тысячные запасы патронов к ПСМ не укоряю-просто завидно. Понятно-для многих из нас это основной и базовый инстинкт)

Lehmen
На столько падает 7.62х39 из карабина пристрелянного на 100 метров на 300 метрах? Это никаким коллиматором или оптикой не поправить.

Ха! 😀

При такие условия, просто надо целиться в голове человека и попадаете в области сердце/грудь. Можно сказать 25-30 см. грубо.

Белия
При такие условия, просто надо целиться в голове человека и попадаете в области сердце. Можно сказать 25-30 см. грубо.

ЗЫ А ещё учти что дальномером расстояние до каждого противника ты не меряешь. Вот тут то настильная траектория 5.56 и 5.45 очень большое значение имеет.

А патронный "оборот" у нас контролируется просто-вписывают в разрешение.С датой-печатью.Купил тысячу 9мм-следующую только через год.Туда же вписывать должны) приобретённые доп. магазины и основные части. Если несколько стволов-разрешений на один калибр-уже в принципе жить можно. Стрелкам-соревнователям ийписи по ходатайству секции и личным мольбам-бюро в префектуре оформляет повышенную квоту. Релоуд свободен и безграничен.Им у нас занимается кажний честный будущий партизан и сопротивленец.

Lehmen
Вот уж кого не ожидал 😞 С таким представлением ты и будешь стрелять, стрелять, и никуда не попадёшь. Потому что 25-30 см на 300 метров, это как как раз 5.56х45 падает. А 7.62х39 падает на 90см-1 метр.

Я пишу только на базе личного опыта. Правда, на 300 м. из АК никогда не стрелял, но даже если вы правы, то пуля опять попадает в области таза.))

p.s. Сейчас посмотрел в приложение Стрелок Про в моем телефоне. Винтовка Swiss Arms 553-R и 123-грейновые пули Sako Gamehead (такие остались в памяти от последний раз). Мда, програма вычислила, что на 300 м. надо целиться на пядь над голове.. чтобы попасть в сердце.

Белия
Я пишу только на базе личного опыта. Правда, на 300 м. из АК никогда не стрелял, но даже если вы правы, то пуля опять попадает в области таза.))

Mar

Так я ж писал про АК-74. Он превосходит АКМ существенно.

😀 😀 😀

Lehmen
На столько падает 7.62х39 из карабина пристрелянного на 100 метров на 300 метрах? Это никаким коллиматором или оптикой не поправить.

У 7.62Х39 на стандартных стволах 32 метра и 200 совпадают.

Lehmen
Только на 300 метров ты не будешь целить в голову, ты будешь целить в грудь.

Нет, в грудь буду целиться только в диапазоне от 0 до 100 м.

DIDI
У 7.62Х39 на стандартных стволах 32 метра и 200 совпадают.

Белия
Нет, в грудь буду целиться в диапазоне от 0 до 100 м.

Lehmen
Как говорят в Одессе, не делай мне смешно. Нет стандартных стволов, на которых там что то совпадает. Есть пристрелка. Под конкретный ствол и конкретный патрон. Если АКМ пристрелять армейским патроном на 100 метров (как и пристреливают обычно), первый ноль будет метров на 40, второй на 100, а на 300 будет около 90 сантиметров минус. Если из такого карабина стрельнуть не армейским патроном, а каким Барнаулом, то на 300 метров упадёт больше метра. Мужики, я чего то переживать начинаю, вроде такие элементарные вещи должны же понимать.

Я недаром привёл сетку своего прицела стоящего на АРке,вернее на её аппере в 7.62Х39.Я под неё специально брал оптику с сеткой под данный калибр.
Кстати стреляю из геё ГДРовскими патронами со стальным сердечником.У меня их много припасено.Более мение совпадает с тем,что там американцы со своей сеткой навояли.Более или мение означает в рамках пистолетной зелёной мишени.

Lehmen
Ты на 300 метров голову нормально увидишь?

Через металлические прицельные - нет.

Через коллиматор ЕОТек с точка 1МОА и увеличитель х3 (либо оптика 1-6) - да.

Поэтому и пастырь-талибан с его ржавый пакистанский АКМ не попадает в негр-янки от 300 м., а янки попадает. 😀

Сейчас посчитаю по калькулятору Борисова
http://ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm

DIDI
Я недаром привёл сетку своего прицела стоящего на АРке,вернее на её аппере в 7.62Х39.Я под неё специально брал оптику с сеткой под данный калибр.

При пристрелке на 100м на 200 превышение 18см и на 300-64см.
Дальше 300м я из этого оружия я не стреляю.

DIDI
При пристрелке на 100м на 200 превышение 18см и на 300-64см.
Дальше 300м я из этого оружия я не стреляю.

Lehmen
В смысле падение, а не превышение?

В смысле превышение,если стрелять точно.Понятное дело,что смешно стрелять точно в 7.62Х39,потому и сказал,что пристреляв на 30-35м стреляю на 0-200м просто наведя круг в прицеле на мишень.Полюбому всё умещается в маштабе зелёной пистолетной мишени.Таким образом получается стрелять быстро. 😀

Прицел брал тут,если кому интересно: 😀

http://www.midwayusa.com/produ...g-reticle-matte

DIDI
Понятное дело,что смешно стрелять точно в 7.62Х39

Вообще не смешно. Если речь идет не о бенчрест, а для убийство/ранение врага, то можно стрелять весьма точно. Конечно нужен качественный ствол (АКМ) и качественные патроны.

На мой взгляд сила 7.62х39 не является 300 метров, но за счет этого от 50 до 150/200 м. просто рулит.

Lehmen
использую Стрелок Про под Андроид, что и Белия, очень рекомендую всем

Большое спасибо автору! Отличный баллистический калькулятор.

DIDI
В смысле превышение,если стрелять точно.Понятное дело,что смешно стрелять точно в 7.62Х39,потому и сказал,что пристреляв на 30-35м стреляю на 0-200м просто наведя круг в прицеле на мишень.Полюбому всё умещается в маштабе зелёной пистолетной мишени.Таким образом получается стрелять быстро. 😀

Lehmen
Как говорят в Одессе, не делай мне смешно. Нет стандартных стволов, на которых там что то совпадает. Есть пристрелка. Под конкретный ствол и конкретный патрон. Если АКМ пристрелять армейским патроном на 100 метров (как и пристреливают обычно), первый ноль будет метров на 40, второй на 100, а на 300 будет около 90 сантиметров минус. Если из такого карабина стрельнуть не армейским патроном, а каким Барнаулом, то на 300 метров упадёт больше метра. Мужики, я чего то переживать начинаю, вроде такие элементарные вещи должны же понимать.

Ну вот, 250 метров максимум. Для сравнения, у американских маринов в квалификационный зачёт по стрельбе 500 метров входит. Кто не проходит, того к базовому курсу не допускают.

Ну так 250 и 200 это базовое упражнение в армии для СКС. За 500 ничего говорить не буду, не стрелял. Думаю что и не увижу.
А вот по поводу принежений... ставишь прицел "3" и бьёшь в лёгкий нахлёст, а не под обрез. Всё по центу и чуть выше центра ложится. Если нет порывов ветра.
На 300 не стрелял, но по армейским правилам думаю что ростовую (150 см рост, 50 см ширина) накрою. В армии же как то попадал из АКМС по "патрулю"- это когда две ростовые мишени двигаются на удаление под углом.

Изначально написано vulcan:
Сколько?
Не надо иметь много.
2 Белия
"Поэтому для наши реалии на мой взгляд нужно иметь АК в 7.62 и пистолет в 9х19 + четыре запасных магазинов к каждому (всего х5, так можно носить). Потом от врагов и складах можете периодически заполнять запасы.. если конечно удалось выжить. И еще: должны непрестанно передвигаться - если забаррикадироваться в одном месте с много патронов, то рано или поздно вас убьют.. из РПГ-7, или просто с гранаты/мины. !

edit log

Белия,ни на складах,ни у врагов,ни у друзей 7.62х39 в наших реалиях взять не получится. В продаже только бврнаул и ,бывает Сельер -белот (дорого) и САКО (очень дорого) .

Патрон барнаул - лотерея.Можно на 100 м в корову не попасть(были такие партии). В этом году летом стрелял из взор 58 на 300м.Прилетает с прицелом 3 -куда целишся,но удобнее ставить 4 и целится под мишень.

К слову сказать ,из АР я стреляю сильно точнее и быстрее. Стреляю только через железку .

В армии же как то попадал из АКМС

в 7-ке? Ты же не такой древний 😊 ужель у вас были ?

СКС и АКМ - две большие разницы. Стрелял с двух -результаты грустные,у приятеля- тож. Х.з. почему.

Как говорил, я с своей АРки до 200 метров просто прямым выстрелом стреляю, никаких поправок. Пуля от точки прицеливания, в худшем случае на 7.5 сантиметров может только отлететь. На больших расстояних падает, но цена ошибки меньше чем у 7.62х39. Поэтому говорить о его преимуществе перед современными армейскими калибрами нельзя. 5.56 и 5.45 сменить смогут какие нибудь 6 мм калибры, 7.62х39 в современные армии уже не вернётся. Останется уделом партизан, повстанцев, и армий третьего мира.

Белия

Вообще не смешно. Если речь идет не о бенчрест, а для убийство/ранение врага, то можно стрелять весьма точно. Конечно нужен качественный ствол (АКМ) и качественные патроны.

На мой взгляд сила 7.62х39 не является 300 метров, но за счет этого от 50 до 150/200 м. просто рулит.

У меня несколько снайперских винтовок,как болтов,так и полуавтоматов.Нужна будет точность,возьму их.
Оружие в 7.62Х39 несколько из другой оперы.Если из выпущенной серии будут все в грудной мишени от 0 до 200м меня вполне на данном оружии удовлетворит.
Понадобится точность,могу сбить розовый воздушный детский шарик на километр 338ЛМ.

vulcan
в 7-ке?

Lehmen
А я свою АРку пристреливаю на 200 метров, и от 0 до 200 пуля летит в коридоре меньше 10 сантиметров. Так что мне не просто в зелёную мишень получается попадать, это мой прямой выстрел по 10 сантиметровой мишени. Никаких сеток не надо, и мне плевать там 200, или 180, или 50 метров, какая кратность на прицеле стоит. Точку навёл - в точку прилетело 😊

Я практик.
Если нужно точнее возьму АРку в 223м,там совсем другая баллистика.
7.62Х39 я рассматриваю как более мощный,но более грубый калибр.

Если позволить себе лирическое отступление я видел резултаты городских перестрелок во время службы.полностью жертвовать мощностью в угоду скорости нецелесообразно.Хотя некоторы мои сослуживцы оставались верными адептами 7.62Х51 и когда перевооружали на 5.56Х45 были крайне недовольны.Я честно говоря с одной стороны не в восторге от штурмового оружия в 7.62Х51 ибо из него тяжело стрелять быстро,но 5.56х45 при неоспоримых баллистических и прочих преимуществах(под прочими я понимаю малую отдачу)имеет и недостатки в условиях поля боя имеющего множество преград в виде стен домов,автотранспорта и прочего.

DIDI
Я практик.
Если нужно точнее возьму АРку в 223м,там совсем другая баллистика.
7.62Х39 я рассматриваю как более мощный,но более грубый калибр.

Ну к точности 5,45х39 у меня претензий нет.
В далёком 90-ом стрелял я в ЛенВО упражнение со своего АКСа. Последняя мишень что была, это вставала реактивная установка, на 600-650 м- это такая дура, 5 метров длиной, два высотой и на ней под углом вверх стоит ракета: 6 метров длинной, 60 см шириной. Попасть надо три выстрела в корпус или один в боеголовку: 60х60 см. Тогда у меня осталось пол рожка. Удалось попасть и три в корпус ракеты и один в боеголовку.
За это получил после соревнований, быть в первых рядах на дембель по выслуге срока службы.

Lehmen
А советская и натовские армии не практики. Они выбор сделали, в пользу точности.

Я говорю про себя,а не про чьи-либо армии в целом.

Я накоротке предпочитаю 7.62Х39.Нужно 5.56Х45 возьму его.Благо Арки у меня есть и в этом и в том и в 300ААС.Хочу ещё одну в каком-нибудь убойном типа 459СОКОМ,правда пока для себя не решил нужен-ли он мне.

Вредная ветка. Начитался, написался, начал думать, а не купить ли мне себе к Новому Году АК в 7.62х39. А то "оружейная инфраструктура" вроде есть, а Калашникова в ней нет 😀 Как раз магазин в Вильнюсе летом открылся, где польские и китайские АК в ассортименте.

Кто с такими прикладами дело имел, как они?

http://thunderarmory.lt/?produ...odas-kal-762x39

Lehmen
Вредная ветка. Начитался, написался, начал думать, а не купить ли мне себе к Новому Году АК в 7.62х39. А то всё вроде есть, а Калашникова нет 😀 Как раз магазин в Вильнюсе летом открылся, где польские и китайские АК в ассортименте.

Купить китайский автомат за 685 евро... Ну не знаю, я бы лучше вложился в иные системы. Нет у меня к ним доверия.

Но если очень хочется, то надо брать. 😊

Mar
Купить китайский автомат за 685 евро... Ну не знаю, я бы лучше вложился в иные системы. Нет у меня к ним доверия.

Lehmen
где польские и китайские АК в ассортименте.

...Ага, посмотрел. Нуу так там обычный "акэсовский" приклад. Мне он например куда ближе современных. Ещё по армии.
😊Как то попал один такой автомат у нас под трактор... ничё, слегка выгнулся в дугу, но стрелял же 😊.

Lehmen
И что ты купишь в Европе за 700 евро круче чем АК? По вложению, как раз, выгоднее ничего не придумать.

А российские, болгарские недоступны ?

MVN
Лучше польские. Китайский разочарует в надёжности- не тот метал.
А кстати сылочки не будет на магазин? И по чём?

Mar
А российские, болгарские недоступны ?

Lehmen
И вопрос про приклад. АК от Norinco (хотя и продают под другим брендом), говорят с металлом там всё нормально. Не так всё вылизано как у других, но это же калаш. Польские дороже на полторы сотни евро, и из того что в наличии, разве что копию АКМ брать.

Lehmen
Российские, к тому же, слишком огражданенны

MVN
Но вот беда, с 2017 года по закону всё что было "выпелено" из категории "А", будут вновь считать как "А". У нас например у тех у кого кастрированные Стечкины, они в подвешенном состоянии. Разрешители сейчас решают- изымать иль как.

Дай то Бог что бы они ранее по ЕС как "А" не проходили.

Я тут вот только-только позвонил знающим людям... что-то меня они разочаровали 😞.
У нас классификатор сейчас меняется, а этих, в отличие от российского там нет. Поэтому сколько ждать пока внесут они сами не знают.
Следующий момент. Если изначально приклад был складной, то теперь вари его не вари, не примут наши разрешители его.
Вообщем одни расстройства.

Нам проще, у нас классификатора с перечнем разрешённых моделей нет. У нас достаточно что это новодельные карабины, которые никогда в своей истории не были А категорией (изначально изготовленны как В категория), что бы вывести их из под удара. При этом пофиг что там приклады складываются, и карабин с сложенным прикладом стреляет.

Да, вам проще.
Надеюсь за следующий год что и у нас наконец заберут классификатор в правильные руки и там наконец наведут порядок.

MVN
они вроде раньше в категории "А" были. Сейчас их в "В" переделали. Но вот беда, с 2017 года по закону всё что было "выпелено" из категории "А", будут вновь считать как "А".

А что означает категория А и В?

Белия
А что означает категория А и В?

"Техническая классификация оружия и боеприпасов
(1) Оружие и боеприпасы категории А:
1) боевое оружие и их боеприпасы;
2) автоматическое огнестрельное оружие;
3) огнестрельное оружие, которое замаскировано как другие предметы;
4) патроны пистолетов и револьверов с экспансивными пулями (пуля огнестрельного оружия, которая, попадая
в цель, разделяется или расширяется) или пулями с направленным центром тяжести, за исключением
охотничьи боеприпасы или боеприпасы спортивного огнестрельного оружия.
(2) Оружие категории B:
1) полуавтоматическое огнестрельное оружие или короткоствольное огнестрельное оружие повторного
действия;
2) короткоствольное огнестрельное оружие одного выстрела, у их боеприпасов имеется центральная капсула;
3) короткоствольное огнестрельное оружие одного выстрела, общая длина которого не менее чем 280
миллиметров и у их боеприпасов окантованная капсула;
4) полуавтоматическое длинноствольное огнестрельное оружие, у которого вместительность патронника и
магазина (механизм подачи патрона) больше чем для трех патрон;
5) полуавтоматическое длинноствольное огнестрельное оружие, у которого вместительность патронника и
магазина не более чем для трех патронов, но магазин съѐмный, или которое, используя простые инструменты,
можно преобразить в такое оружие, которого общая емкость магазина и патронника больше чем для трех
патронов;
6) огнестрельное оружие повторного действия и полуавтоматическое огнестрельное оружие, длина ствола
которых не превышает 600 миллиметров;
7) полуавтоматическое огнестрельное оружие, которое не является боевым огнестрельным оружием и выглядит
как автоматическое огнестрельное оружие."

Пы.Сы. Если проще- "А" это всё что есть или было "миллитари" и гражданским только в коллекция.

Белия
А что означает категория А и В?

Спасибо.

Что касается АК/AR и ПП, у нас все проще: есть авт. огонь - значит запрещено; нет авт. огонь - разрешено; 😊 Все остальное не имеет никакое значение.

Я так попал с болгарскими АК что в 5,45.
Патрон зарегистрировать получилось, но как дошло до покупки из Болгарии самого ствола... Разрешители познакомились со спецификацией продукции и показали мне большой... хрен. Типа- гражданским только в коллекцию.

Lehmen
Вредная ветка. Начитался, написался, начал думать, а не купить ли мне себе к Новому Году АК в 7.62х39. А то "оружейная инфраструктура" вроде есть, а Калашникова в ней нет

ИМХО: не покупайте АК без заводская планка пикатинни на крышку затворной коробки. Знаю, что еще чехи и сербы делают такие.. но по качество ничего не могу сказать.

MVN
Я так попал с болгарскими АК что в 5,45.
Патрон зарегистрировать получилось, но как дошло до покупки из Болгарии... Разрешители познакомились со спецификацией продукции и показали мне большой... хрен. Типа- гражданским только в коллекцию.

Говорите с ваши оружейные торговцы. Возможно, было бы легче вывести его из США. Там продаются и лучшие болгарские АК, вот от этот сайт:
http://www.arsenalinc.com/usa/

Белия
ИМХО: не покупайте АК без заводская планка пикатинни на крышку затворной коробки. Знаю, что еще чехи и сербы делают такие.. но по качество ничего не могу сказать.

Lehmen
Я хочу его оставить в "армейском" виде, ничего ставить на него не планирую.

Ну, ваше право.. на вкус и цвет товарищей нет. 😊

.........
Но все-таки. Планка никому не мешает, лучше иметь ее, чем позже искать другие пути. Вроде концерн Калашников нашел решение на проблема "пикатинни на съемной крышке", рынок ожидает такой калаш, но ребята там вообще не спешат.)) Евреи тоже делают два варианта.. на мой взгляд Galil ACE выглядит весьма хорошо.

У меня две АРки и НК есть, с планками и с хорошей оптикой. АК будет на пару к мосинке, без всяких этих планок и оптик с коллиматорами 😊

Lehmen
Не весь мир, а бомжи у которых денег на нормальное оружие нет. Нормальные армии используют 5.56 или 5.45. Почему? Потому что на 300 метрах душманов с 7.62х39 можно расстреливать как в тире: душман не попадёт, а в него, очень даже. И до 100 метров, откуда душман тоже сможет попадать, он не добежит.

Американцы столкнулись с тем,что М4 в Афганистане просто бесполезен а М16 почти бесполезна. Ибо духи с РПК 7.62 и ПКМ их имели постоянно, при этом ответить можно было только полтиником на Хамви, который клинит через раз. Ибо SAW на дистанциях в 300-400 м так себе. Прижимали огнем пулеметов и даже обычных АК, талибы не арабы, умеют грамотно воевать порой. Дык вот 5.56 там проявил себя отвратительно. Помноженное на традиционный ступор в ситуациях,где нет явного превосходства вплоть до паники - плохо у них там дела шли. Выручала отлично налаженная поддержка с воздуха.

xwing
Дык вот 5.56 там проявил себя отвратительно.

Lehmen
Это ты в интернете прочитал, или с теми кто там был общался? Я вот общался.

Общался. М4 крыли матом просто, мало того что патрон негодный для ТВД еще и надежность в полной жопе. Как и разновидности М16. Если в Ираке М4 проявили себя неплохо - ибо операции в основном в нас. пунктах то в афгане с винтовками беда. Пыль там везде премерзкая, от малейшей влаги преврашающаяся в глинистую грязь.

xwing
Общался. М4 крыли матом просто, мало того что патрон негодный для ТВД еще и надежность в полной жопе.

Ну вообще то РПК и ПКМ это не одно и тоже.
В том подразделении где служил, они в Афгане РПК не рассматривали от слова СОВСЕМ. А вот ПКМ, это да.
Да и для городского боя я однозначно предпочту 7,62, а не "5"-ки.

Тебе еще поди и подствольник подавай ? 😀

Да и для городского боя я однозначно предпочту 7,62, а не "5"-ки.

vulcan
Тебе еще поди и подствольник подавай ?

(В ужасе) Хто ета? ОМП ?

Посмотрел. Злобная штука. Но ведь это оружие оборонительное .Или отступательное. Не, мы исповедуем наступательную героическую тактику. Каре, ощетиневшееся штыками- вот наш идеал. Ну и барабанщик с флейтистом должны зажигать 😊

vulcan
Но ведь это оружие оборонительное .Или отступательное.

Lehmen
Понятно. Общался ты, наверное, в комментах на русском Delfi.

Я даже не знаю что это такое, общался с людьми, которые там служили в американской армии.

она же съёму не подлежит,

Захочешь "запульнуть" при штурме снизу до этажа четвёртого, будет наступательной.

Как ея запуливают? Эта ж падла 5 кил весит. Почитал- вобщем, как немецкая лягуха.

vulcan
лягуха.

CIC
хтой сказал?

Lehmen
АК от Norinco (хотя и продают под другим брендом), говорят с металлом там всё нормально. Не так всё вылизано как у других, но это же калаш. Польские дороже на полторы сотни евро, и из того что в наличии, разве что копию АКМ брать.

У меня в Италии польский АК на фрезерованной коробке шестьдесяткакогото года выпуска.Один из наиболее уачественных среди того,что выпускалось в странах соцлагеря,но тяжёлый.Весит по ощущениям как две АРки.

http://guns.allzip.org/topic/52/1337966.html

По поводу АКМ: греки из DPM запустили буфер для замена возвратной пружины автомата http://dpmsystems.com/en/produ...-ak-47-platform

..я еще не пробовал, но от возвратке на Г20 очень доволен - работает лучше Sprinco.

DIDI
Весит по ощущениям как две АРки.

Нормально - и патрон весит в два раза больше, чем 5.56. Лучше 7.62х39 - это только .308 и соответственно винтовки в .308 тяжелее. Простая физика.. толстый ствол, затвор, УСМ.

DIDI
У меня в Италии польский АК на фрезерованной коробке шестьдесяткакогото года выпуска.

Простая физика.. толстый ствол, затвор, УСМ.

edit log

#194

P.M.   Ц

Нифига стволы не толстые на 308-ом.

Шестьдесятые и прочие года выпуска, переделаные в полуавтоматы в Прибалтике как раз и грозятся конфисковывать

Молчат пока.

в Литве кое у кого уже и поконфисковывали, без всяких компенсаций),

А ничего ,что это чья то собственность, что народ за это денег платил?

Не верю!!

vulcan
Не верю!!

vulcan
Нифига стволы не толстые на 308-ом.

Ага.. я стрелял с Хеклер MR223 и MR308. По ощущение 308 весит в два раза больше. 😊 Не только ствол конечно, а вся винтовка.

xwing

Американцы столкнулись с тем,что М4 в Афганистане просто бесполезен а М16 почти бесполезна. Ибо духи с РПК 7.62 и ПКМ их имели постоянно, при этом ответить можно было только полтиником на Хамви, который клинит через раз. Ибо SAW на дистанциях в 300-400 м так себе. Прижимали огнем пулеметов и даже обычных АК, талибы не арабы, умеют грамотно воевать порой. Дык вот 5.56 там проявил себя отвратительно. Помноженное на традиционный ступор в ситуациях,где нет явного превосходства вплоть до паники - плохо у них там дела шли. Выручала отлично налаженная поддержка с воздуха.

У противника всегда больше и точнее 😊))

У нас в Латвии как раз в разгар Афгана прошло перевооружение "миссионеров" со шведских АК-4 (G3 в девичестве) на G36, так что народ имел возможность сравнить "в поле". По их мнению как раз для большинства личного состава G36 полезнее, чем "весло" ибо легче, разворотистей и удобнее в ближнем бою (зачистка кишлаков и т.п). А в перестрелке на дистанции один фиг будет "играть" пулеметчик + снайпер у которых доставалово еще длинее, чем 7,62х39.

Уланов

У противника всегда больше и точнее 😊))

У нас в Латвии как раз в разгар Афгана прошло перевооружение "миссионеров" со шведских АК-4 (G3 в девичестве) на G36, так что народ имел возможность сравнить "в поле". По их мнению как раз для большинства личного состава G36 полезнее, чем "весло" ибо легче, разворотистей и удобнее в ближнем бою (зачистка кишлаков и т.п). А в перестрелке на дистанции один фиг будет "играть" пулеметчик + снайпер у которых доставалово еще длинее, чем 7,62х39.

Латвия там была представленна какой численности подразделением?

А я знаю человека который Томпсон 30х годов и MG-34 из полуавтоматов в макеты порезал

Давеча знакомый купил томпсон п/а. Военного выпуска. Поглядим.

У нас в Латвии как раз в разгар Афгана прошло перевооружение "миссионеров" со шведских АК-4 (G3 в девичестве) на G36, так что народ имел возможность сравнить "в поле"

Наши с корягами не ездили ( хоть они и на вооружении) , ездили с Галилами САР , это которые покороче обычного галила-средние. Получалось.

vulcan
Получалось.

MVN
Получалось "махмуда" через кишлачный забор достать в 5,56?

Lehmen
Там не заборы, а камни, всё равно не прострелить.

Не особо вмешиваясь, НАТОвцы кишлаки зачищали, просто ты наверное не имеешь такой информации. Unconventional asymmetric warfare

Не особо вмешиваясь, НАТОвцы кишлаки зачищали, просто ты наверное не имеешь такой информации.

да.Рассказывали. Все отделение было покоцано, но не опасно , эмоций- было. Спас ситуацию пулеметчик с МГ, которого закинули на крышу. Патроны на себе закончились очень быстро, броневик с боеприпасами не доехал...Готовились помирать. Пулеметчик оттягивал развязку. Кавалерия из-за холма таки прибыла. Вертушки дали просраться, выглядело страшно, по словам участников.

С этим калибром реально хорошо только как в полигоне, стрелять на дальние расстояния на открытом возлухе.

На воздухе работали пулеметчики и снайпера. С предела видимости их обстреливали довольно часто.

Lehmen
Натовцы кишлаки не зачищали, для этого карзаевские "махмуды" использовались. Перестрелки обычно либо на блок постах бывали, либо колоны обстреливали. Там не заборы, а камни, всё равно не прострелить.

Все понятно о твоей степени осведомленности. 😀

Все-таки тема про пистолетную инфраструктуру граждан, а не о том, как моджахедов в дувалах зачищать 😊

xwing
Все понятно о твоей степени осведомленности. 😀

Mar
Все-таки тема про пистолетную инфраструктуру граждан

Для меня Глок 17 и 19 рулят. 😊 Неплохо было бы комбинация 17+26, или 19+26 (26 - в качестве бэкапа).

На второе место по распространенности - ПМ. Но хотя и с хорош/простой УСМ, он все-таки устарел..

На третье место взял бы Хеклер USP в 9х19, или Р8 /по сути одно и тоже/. Кирпичообразный пистолет, но сделан как танк.)) Да и конечно для всех, которые не любят страйкеры..

vulcan
На воздухе работали пулеметчики и снайпера.

Белия
Для меня Глок 17 и 19 рулят. 😊 Неплохо было бы комбинация 17+26, или 19+26 (26 - в качестве бэкапа).

На второе место по распространенности - ПМ. Но хотя и с хорош/простой УСМ, он все-таки устарел..

Да, но у всех них проблема с толщиной.

Считаю, что для жаркой погоды и деловой одежды нужен пистолет толщиной 2 см.

Lehmen
Нормально у меня с осведомлённостью, лучше чем у некоторых, кто сказки с патриотических ресурсов повторяет. Натовцы не штурмовали населённых пунктов и не проводили там зачисток из двора в двор.

Я живу в США,владею английским языком и могу говорить с людьми, которые там были. Но тебе из страны-недоразумения, пославшей туда то ли роту,то ли неполный батальен конечно виднее. Я эти твои ресурсы вообще не знаю.
Операции в нас. пунктах проводились и проводятся, ты знаешь чуть меньше ,чем ничего.

Mar
Да, но у всех их проблема с толщиной.

Считаю, что для жаркой погоды и деловой одежды нужен пистолет толщиной 2 см.

Проблема с толщиной - это только "проблема" на уровень психики человека.

Белия

Для меня Глок 17 и 19 рулят. 😊 Неплохо было бы комбинация 17+26, или 19+26 (26 - в качестве бэкапа).

На второе место по распространенности - ПМ. Но хотя и с хорош/простой УСМ, он все-таки устарел..

На третье место взял бы Хеклер USP в 9х19, или Р8 /по сути одно и тоже/. Кирпичообразный пистолет, но сделан как танк.)) Да и конечно для всех, которые не любят страйкеры..

Да какая разница какой пистолет окажется при войне. Если до него дело дошло то это чуть меньше чем "пи-ец".
Выбирать надо по максимуму. Ну например ИМХО, что б я один нынче бы мог утащить...


- хорошо бы что б был второй номер. Без "гавроша" всё же никак.

xwing
Я живу в США,владею английским языком и могу говорить с людьми, которые там были

MVN
Да какая разница какой пистолет окажется при войне.

Короче, тема такая..

Lehmen
И поэтому ты рассказываешь глупости, что они матом ругаются на свои карабины. Для полного комплекта идиотии, тебе не хватает только повторить байку как американцы при первой же возможности бросали свои М4 и брали вместо них АК. Поговорить с людьми он может, как же.

Пользоватся нештатным оружием строжайше запрещенно, поэтому не бросали.
М4, еще раз, множество раз слышал - показали себя там очень плохо. Длинные винтовки получше но вне нас. пунктов тоже достаточно бесполезные,ибо патрон совсем ни о чем для ТВД и низкая надежность в условиях, удаленных от расположения. Пару ночей под открытым небом с заморозками и начинались глюки. Калашматы и VZ 58 местных союзничков работали, но от этих союзников толку было либо мало либо вред. Попросту в горной местности 5.56 крайне херовый патрон. 7.62х39 лучше, 308 еще лучше. В общем и целом эффективность коалиции ниже,чем у СА в свое время, ибо не контролируют вообще ничего и сидят по базам, да и в тех умудряются получать переодически. Фактически ничего там не достигнуто вообще. Ситуацию можно было бы испоавить нагнав туда войск но вышло бы как с СССР, т.е. оно бы никогда само не кончилось. Ко всему еще ебанутые
rules of engagement.

PS Я понимаю, что обманутые ожидания вызывают баттхерт - ожидали уйти от Союза и прикнуть к чему-то богатому и хорошему, в результате получили разрушенную экономику, наркоманию, сокращение населения и нового Большого Брата, для которого вы - расходник в большой игре, не более того. Ну очень не хочется видеть, что заигрались, ставят невыполнимые задачи, которые пытаются решать нереальными методами, мечатся как слон в посудной лавке, создавая проблемы себе втч.

xwing
в горной местности 5.56 крайне херовый патрон. 7.62х39 лучше, 308 еще лучше.

+100

ИМХО конечно, но для меня надежность стрелкового оружие является куда важнее, чем точный выстрел на 300 м. Это по поводу вечный спор AR vs AK. Еще - для выживание в природе, или в случай гражданской войны (не дай Бог) и прочие кризисы я точно взял бы АК, как междувпрочем и сделал. 😀 Это не означает, что AR так плохая винтовка.. просто у нас вся армия и полиция используют 7.62х39 и с AR буду выглядеть как марсианин.))) Не говоря даже о военных складах с десятки и сотни миллионы патронов 7.62..

....
Пусть американцы воюют с М4, это их проблема. Я был удивлен, когда на последние армейские тесты Кольт М4 показала в среднем одна осечка на два мага. Это весьма плохой результат..

Белия

+100

ИМХО конечно, но для меня надежность стрелкового оружие является куда важнее, чем точный выстрел на 300 м. Это по поводу вечный спор AR vs AK. Еще - для выживание в природе, или в случай гражданской войне (не дай Бог) и прочие кризисы я точно взял бы АК, как междувпрочем и сделал. 😀 Это не означает, что AR так плохая винтовка.. просто у нас вся армия и полиция используют 7.62х39 и с AR буду выглядеть как марсианин.))) Не говоря о военных складах с десятки миллионы патронов 7.62..

Ьы из контекста не вырывай, он херовый для того ТВД, есть условия ,где 5.56 вполне себе отличный патрон. Но это не Афганистан.

xwing
Ьы из контекста не вырывай

Ладно, исправил цитата.

http://the-blogger.ru/2016/11/...content=4874498

В ФПИ рассказали о своих успехах в области изготовления настоящих пуль с помощью 3D-принтера. Правда, стоит оговориться, что это не совсем обычный аппарат - для такой непростой задачи по изготовлению боевых патронов была разработана специальная технология изготовления изделия по принципу послойного лазерного сплавления. Из-за этого подобные патроны даже стали называть ПЛС-пули.

Технология послойного лазерного сплавления становится сегодня новой парадигмой высокотехнологичной металлургии: речь идет о быстром производстве с ускоренной разработкой узлов, деталей и конструкций. На сегодняшний день лазерное сплавление обеспечивает самый быстрый путь от идеи изделия до её реализации, когда производство пилотных изделий и малых серий деталей становится быстрым, экономичным и гибким.

"Фонд перспективных исследований" и АО "ЦНИИточмаш" сообщают, что уже успешно провели испытания опытной партии сложноконструкционных пуль. Результаты стрелковых экспериментов впечатляют: опытные образцы патронов существенно не уступают штатным, и тем самым подтверждают возможность создания технологии промышленного изготовления боеприпасов с применением аддитивных технологий.

Mar

Да, но у всех них проблема с толщиной.

Считаю, что для жаркой погоды и деловой одежды нужен пистолет толщиной 2 см.

Кушать конечно надо, но надо и на тренажерах пахать..

Подходящий гардероб и кобура решают все проблемы с толщиной пистолета. Ну, если не говорим о DE, или револьвер с 7.5" ствол.

...
Офф: самое важное - нельзя пить парфюм, как это делают в РФ. 😞 Только качественный алкоголь.

Это Сленчев Бряг што ли?

Нет, Слънчев бряг - это коньяк.

Для нас национальный напиток - ракия. Изготовлена из виноградного сока в дубовые бочки .. 40 градусов эликсир. Пьем медленно с много овощные салаты и т. наз. "волчья закуска" - салат из мяса.. Хорошая водка никто не отменял, но она требует другая нагласа души. Например: русские песни и маринованные огурцы..

p.s. Чтобы не писал много спам: "ракия" на английский переводится как "grape brandy".

Белия
Для нас - ракия! 😊 Изготовлена из виноградного сока в дубовые бочки - 40 градусов эликсир. Пьем медленно с много салатов и т. наз. "волчья закуска"..

Не друг, это что угодно но не коньяк.
Ракия не понравилась уж лучше граппа. Хотя нормальная водка еще лучше, Платиновый Стандарт самое оно.

Белия
Слънчев бряг - это коньяк.

Calex
Серьёзно?
Не надо так даже шутить.

Не смешнее, чем бренди от рижской бальзамки. Сам видел лично. Дофуя в Латвии винограда растет

xwing
Не смешнее, чем бренди от рижской бальзамки.

Алконавты!Забулдоны!Еще и мастику сюда приплетите.Как выпьешь - так и запоешь по-гречески.Тем более сегодня - человек 50 загнулось в Иркутске,метанол пили.Слънчев Бряг в 90-е был хорош,если не нарвешься на подделку.Сейчас меня можно смело назвать трезвенником - по техническим причинам,никакой политики 😞
Давайте по теме.Насчет пуль из принтера - не думаю,что этот способ подходит для массового производства,а вот для экспериментов просто находка.

filin
Тем более сегодня - человек 50 загнулось в Иркутске,метанол пили.

Именно поэтому и написал:

Белия
нельзя пить парфюм, как это делают в РФ. 😞 Только качественный алкоголь.

.....
Кстати российский посол в Турции был расстрелян из 9мм пистолета..

..и я вообще не понимаю, почему ВВ взял курс на сближение с Турцией. Т.е. понимаю, но это большая лотарея.. нельзя было так делать. Турки и Эрдоган всегда были и останутся враги.

Calex
Так эту гадость никто коньяком и не называет.
Вот водка ихнея - хорошая.

Дрянь у них водка, столичную стало невозможно пить после того ,кск весь экспорт в штаты оттуда пошел. Никогда рижская вотка хорошей не была кстати, ну может до воцны разве что.

xwing

Дрянь у них водка, столичную стало невозможно пить после того ,кск весь экспорт в штаты оттуда пошел. Никогда рижская вотка хорошей не была кстати, ну может до воцны разве что.

xwing
Дофуя в Латвии винограда растет

xwing
Дрянь у них водка

Пы.Сы. К слову говоря, это то что обзывают "Столи" именно для американцев делали, по просьбе самих американцев. Ибо, без обит, настоящий ценитель РУССКОЙ ВОДКИ, лучше купит "Московскую", а не ту дрянь коктейльную что "Столи".
К тому же, на той же Бальзамке спиртосодержащий продукт готовится по старым лекалам- т.е., из вершков, а не как приняли с некоторых пор в ЕС и Штатах- мол из корешков тоже можно звать водкой. Хотя известно- от водки из вершков в отличие от кореньев, голова не дуреет до агрессии и подавленного настроения. Главное не пережирать.

Белия
Кстати российский посол в Турции был расстрелян из 9мм пистолета..

Да, пистолет - основное оружие как террористов, так и оперативных сил для противодействия им, да и граждан для самообороны.

Что толку в такой ситуации от АК, который в сейфе остался ?

Пистолет - это основа, а все остальное - необязательное дополнение.

Mar
Все-таки тема про пистолетную инфраструктуру граждан, а не о том, как моджахедов в дувалах зачищать 😊

С текущим темпом наплыва эмигрантов с Ближнего Востока эти темы могут стать родственными. 😀

DIDI
С текущим темпом наплыва эмигрантов с Ближнего Востока эти темы могут стать родственными. 😀

Не исключено.

Кстати, и тут у КС плюс - можно работать двумя сразу, по разным направлениям. Плюс вообще в помещениях пистолет поворотливее, можно стрелять одной рукой.

Mar
Пистолет - это основа, а все остальное - необязательное дополнение.

MVN

Да какая разница какой пистолет окажется при войне. Если до него дело дошло то это чуть меньше чем "пи-ец".
Выбирать надо по максимуму. Ну например ИМХО, что б я один нынче бы мог утащить...

- хорошо бы что б был второй номер. Без "гавроша" всё же никак.

Вадим!

33.5кг без станка и патронов и 157 кг на колёсном станке без патронов.
Утащить сомневаюсь всёже,скорее укатить,но тяжко будет. 😀

Mar
Что толку в такой ситуации от АК, который в сейфе остался ?

АК - это вторая фаза. Когда уже не будут официальные органы власти, полиция и армия. Короче - когда наступит хаос.

А пистолет поможет добраться домой, взять самое нужное от сейфе и .. сбежать в деревне.

Calex
Ты не там брал. Столичная, это просто бреед, им принадлежащий. А у меня сам завод рядом. И я не алконафт, чтобы пить что попало.

Что значит не там - я брал а NYC. Весь экспорт Столичной в США оттуда идет. С рижского завода. Брал я водку местную и в Риге - такое же гавно. Даже белорусская лучше а уж до Стандарта как до Луны.
Кстати Стандарт Платиновый где не бери - везде хороший. В Стокмане рижском во всяком случае нормальный. А рижская водка оттуда - дрянь.

DIDI
Утащить сомневаюсь всёже,скорее укатить,но тяжко будет.

xwing

Не смешнее, чем бренди от рижской бальзамки. Сам видел лично. Дофуя в Латвии винограда растет

Миша-не проявляй своей не осведомлённости. 😀
Шефлер,который владелец Рижской Бальзамки один из крупнейших алкопроизводителей в ЕС.Даже в Италии купил виноградники Маркиза Фрескобальди,когда маркиз задолжал банкам 60миллионов Евро.Этот Бренди с его франчузских виноградников. 😀

MVN
Нонче с облегчённой станиной- 40 кг.

Нонче продвинутые пацаны в качестве станка используют тойотовский пикап. 😀

DIDI

Миша-не проявляй своей не осведомлённости. 😀
Шефлер,который владелец Рижской Бальзамки один из крупнейших алкопроизводителей в ЕС.Даже в Италии купил виноградники Маркиза Фрескобальди,когда маркиз задолжал банкам 60миллионов Евро.Этот Бренди с его франчузских виноградников. 😀

Спасибо ему за испоганенную Столичку от меня. И это не меняет дела - где виноград и где Латвия и бренди тот гадость, видать надул его маркиз. Они разливают в Риге? Или прут туда спирты, смешивают со всяким гавном и разливают? Или прут винный концентрат в Ригу, там из него гонят спирт (вряд ли) и готовят продукт? Есть наверное несколько способов изготовить
этот дрянной бренди.

xwing

Спасибо ему за испоганенную Столичку от меня. И это не меняет дела - где виноград и где Латвия и бренди тот гадость, видать надул его маркиз.

Не переживай,столичная Московского завода Кристалл не лучше Рижской.Я их вообще не пью. 😀

DIDI

Не переживай,столичная Московского завода Кристалл не лучше Рижской.Я их вообще не пью. 😀

Кстати лучше и намного. Случайно попалась нам с другом поллитра - вполне приемлимая водка оказалась. Именно русская с московского завода. Рижская же - дрянью была в советское время и ей осталась.

DIDI
Нонче продвинутые пацаны в качестве станка используют тойотовский пикап. 😀

Именно Тойота и при этом семидесятой серии - самый массово воюющий джип в мире.

Белия
Именно Тойота и при этом семидесятой серии - самый массово воюющий джип в мире.

Кстати, никогда не понимал этих конструкций. Пулемет на транспорте должен быть полностью защищен башней, что в СССР реализовали еще в 1960-е года.

А американцы до сил пор на джипы пулеметы почти без защиты ставят. Не говоря уже о других.

Как-то несерьезно получается. 😊

DIDI
Нонче продвинутые пацаны в качестве станка используют тойотовский пикап.

xwing

Кстати лучше и намного. Случайно попалась нам с другом поллитра - вполне приемлимая водка оказалась. Именно русская с московского завода. Рижская же - дрянью была в советское время и ей осталась.

xwing
PS Я понимаю, что обманутые ожидания вызывают баттхерт - ожидали уйти от Союза и прикнуть к чему-то богатому и хорошему, в результате получили разрушенную экономику, наркоманию, сокращение населения и нового Большого Брата, для которого вы - расходник в большой игре, не более того. Ну очень не хочется видеть, что заигрались, ставят невыполнимые задачи, которые пытаются решать нереальными методами, мечатся как слон в посудной лавке, создавая проблемы себе втч.

xwing

Спасибо ему за испоганенную Столичку от меня. И это не меняет дела - где виноград и где Латвия и бренди тот гадость, видать надул его маркиз. Они разливают в Риге? Или прут туда спирты, смешивают со всяким гавном и разливают? Или прут винный концентрат в Ригу, там из него гонят спирт (вряд ли) и готовят продукт? Есть наверное несколько способов изготовить
этот дрянной бренди.

Если не ошибаюсь тот бренди в погребах компании во Франции производят.Вот где разливают я не зеаю,полагаю,что в Риге.

Mar
Кстати, никогда не понимал этих конструкций. Пулемет на транспорте должен быть полностью защищен башней
...
Как-то несерьезно получается. 😊

А какая альтернатива - таскать тежелый пулемет на спине в разобранном виде? Опять нет защита, а вот с маневренности никак.

Это не армейская бронетехника, а гражданская, переделанная под армейские задачи.

Дело в том, что только Тойота 7х в состояние выдержит такую нагрузку. Ни BMW X5, ни Audi Q7, ни другие подобные говна не могут. 😛 И это по сути является самая большая реклама компании..

Mar

Кстати, никогда не понимал этих конструкций. Пулемет на транспорте должен быть полностью защищен башней, что в СССР реализовали еще в 1960-е года.

А американцы до сил пор на джипы пулеметы почти без защиты ставят. Не говоря уже о других.

Как-то несерьезно получается. 😊

Во всех армиях мира ставят пулемёты на обычные внедорожники.Бронетранспортёр,даже лёгкий,это уже другая весовая категория. 😀

Но ещё раньше во вторую мировую пулемёты ставили на коляску мотоциклов.Подобные колесницы в армиях мира почти вымерли.

DIDI
Во всех армиях мира ставят пулемёты на обычные внедорожники.

Пулеметы ставят, а вот противотанковое орудие, РСЗО и зенитная пушка не могут. 😀 УАЗ например вряд ли выдержит - двигатель маленький, не хватает мощности. Нужен большой атмосферный дизель и жесткие листовые рессоры.. Только у военный G-класс есть шансов, но его цена не выгодна - такая компановка на поле боя просто большая цель и расходный материал.

MVN
Могу позволить телегу с лошадью. Но тогда другой пулемёт нужОн будет...

Ну Гольфа с пулемётом я в Югославии видел.Следовательно и твой Пыж сгодится. 😀

MVN
К-хм... в советское и нынешнее время малость разно на бальзамке делают. За тот, советский спирт, для бальзамки даже говорить не стоит.
Это разные водки, хоть и одна наклейка.
Как и разная водка под одной маркой идёт в разные страны.

Я фиг его знает но была рижская водка при советах довольно дрянная и сейчас экспортная Столичная дрянь жуткая и привозили мне какую-то подарочную - 800 лет Риге что ли,в шикарной бутылке и в Риге какую-то покупал - все дрянные довольно. Вот белорусская добротная неплохая водка (брал аж в Сигулде в мелком супермаркете, причем последовал совету местного жителя в отделе.

xwing
привозили мне какую-то подарочную - 800 лет Риге что ли,в шикарной бутылке

- первые две, это для североамериканских желудков и вкусов. Третья, для изнеженных и любителей бодяжить коктелями. А четвёртая, ценителям настоящего вкуса под правильную закуску.

Пы.Сы. 😊и самое главное- не надо уподабливаться лохам, ставить водку в холодильник. За морозилку вообще не говорю- придётся пить замёрзший спирт, а уже с дна бутылки досасывать воду.
Лучше охладить графин, а потом налить туда водки из бутылки. И поставить на стол с температурой на пару градусов холодней комнатной температуры.

Ой научи вотку пить давай 😀 Вод приеду в Ригу...

xwing
Вод приеду в Ригу...

Мару

Для меня Глок 17 и 19 рулят. Неплохо было бы комбинация 17+26, или 19+26 (26 - в качестве бэкапа).
На второе место по распространенности - ПМ. Но хотя и с хорош/простой УСМ, он все-таки устарел..

Да, но у всех них проблема с толщиной.

Считаю, что для жаркой погоды и деловой одежды нужен пистолет толщиной 2 см.

edit log

А может дело в комплеции? Субтильный юноша прграммист , узкие брючки, рубашка приталенная и вязаная жилетка наверх? Галстух. Вес конструкции в сборе около 70 кг ( с ботинками) ,рост 180 и больше.Угадал?

Кушать надо больше .И ,как Белия говорит, гирю поднимать.

При весе меньше 80-ти ,росте чуть за 170 в шортах и футболке на мне 17 -ый глок вполне помещается и его не видно.Толстым его не считаю.

Ну с водкой будет поздно уже... Отпил своё.

Вадим, что совсем что ли?? Перешел на кофий под трубку с местным табаком 😛

vulcan
А может дело в комплеции? Субтильный юноша прграммист , узкие брючки, рубашка приталенная и вязаная жилетка наверх? Галстух. Вес конструкции в сборе около 70 кг ( с ботинками) ,рост 180 и больше.Угадал?

Кушать надо больше .И ,как Белия говорит, гирю поднимать.

При весе меньше 80-ти ,росте чуть за 170 в шортах и футболке на мне 17 -ый глок вполне помещается и его не видно.Толстым его не считаю.

Не угадал.

Вообще, много проблем у людей из-за того, что они слишком много едят. 😊

Кроме того, во многих организациях требуется деловой стиль одежды.

Глок в этих условиях летом носить невозможно.

Глок в этих условиях летом носить невозможно.

Под пиджак, как здрасте. Более того, знаю джентельмена, что носит во внутренней кобуре под рубашкой ( заправленной естессно в штаны) 17-ый. Правда он 190 и кил 90 чуть.Галстух тоже носит, работа такая. Пиджак часто снимает.

Вообще, много проблем у людей из-за того, что они слишком много едят.

Иксвингу

Брал тут давеча белорусскую водку для перцовки , оказалась говно.

Водка из морозилки- два раза говно 😀

рижскую водку не пробовал. Пью немецкую.(непатриотично совсем) . Эстонскую, что экспортная,тоже не очень хвалят. Но есть водка, которую ужо больше 100 лет делают в деревне МОэ .Все хочу отпробовать.

vulcan
Под пиджак, как здрасте. Более того, знаю джентельмена, что носит во внутренней кобуре под рубашкой ( заправленной естессно в штаны) 17-ый. Правда он 190 и кил 90 чуть.Галстух тоже носит, работа такая. Пиджак часто снимает.

Пиджак в жару носить обременительно.

Надо носить рубашку, и вот тут толщина в 2 см и укороченная рукоять рулят.

А для человека 190 см вес 90 кг как раз нормальный. Только Глок этот у него будет виден, это неизбежно.

vulcan
Перешел на кофий под трубку с местным табаком

Только Глок этот у него будет виден, это неизбежно.

Не. Это очень высокий и здоровый парень. С нормальной мускулатурой и фигурой.V- образной.

vulcan
Не. Это очень высокий и здоровый парень. С нормальной мускулатурой и фигурой.V- образной.

Но никуда не деть длинную рукоять, которая будет выпирать.

Есть габариты, при которых уже ничего никуда не будет выпирать.
Взять, ДИДИ, к примеру, очень корпусной мужчина и какой-нить парабеллум на себе спрячет запросто, да и Вадим МВН тут постил фотку , на которой у него некоторое количество пестиков на себе спрятано.

vulcan
Есть габариты, при которых уже ничего никуда не будет выпирать.
Взять, ДИДИ, к примеру, очень корпусной мужчина и какой-нить парабеллум на себе спрячет запросто, да и Вадим МВН тут постил фотку , на которой у него некоторое количество пестиков на себе спрятано.

Ну есть еще борцы-сумоисты. 😊 Я говорю в целом, о массе людей более-менее нормальной комплекции.

Для того и разрабатываются компактные модели оружия - ПСМ, Вальтер TPH, PPS, Глок 43, Ruger LCP, и многие другие - что они востребованы общественностью.

Mar
Для того и разрабатываются компактные модели оружия - ПСМ, Вальтер TPH, PPS, Глок 43, Ruger LCP, и многие другие - что они востребованы общественностью.

..и женская половина человечества. 😊

........
По поводу Тойота.. сегодня был на "тест драйв" нового Хайлукса (который вышел летом для Европы). Полное разочарование! Видимо японцы считают нас за дураки - ничего общего с та рабочая лошадь от предыдущие поколения. Получился лимузин напичканой электроникой, с передним свесом почти одного метра. 😛ipec: Это издевательство, можно ездить с официальный костюм и галстук.. по асфальте. В дополнение еще и низкопрофильные шины (!!) Короче - говно за близо 40К евро в топ-исполнение. https://www.toyota.bg/new-cars/hilux/index.json

Извините за офф, не удержался.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2835135

На ролике хорошо видно, что убийца российского посла был совсем худой мужчина и при этом в официальном костюме. Не помешало носить полноразмерник в 9х19 и до начала стрельбе пистолет оставался незаметен.

Mar
Кроме того, во многих организациях требуется деловой стиль одежды.

Глок в этих условиях летом носить невозможно.

Белия
На ролике хорошо видно, что убийца российского посла был совсем худой мужчина и при этом в официальном костюме. Не помешало носить полноразмерник в 9х19.

Так он практически в форме охранника, даже со значком.

Их сразу видно, и пиджак у них всегда расстегнут.

Гражданам же нужно как застегивать пиджак, так и вообще его снимать.

Как только люди не мучаются когда у них ПМа нет. Даже Рюгеровские пистолеты покупают от отчаянья...

Mar
Гражданам же нужно как застегивать пиджак

Если говорим о классический костюм, то просто не надо покупать готовая конфекция от магазина, а пойти на портной. Он все сделает как надо. 😊

Я согласен, что длина рукоятки при пистолета имеет значение. Поэтому и носил бы с костюм не Г17, а 19. Он почти не уступает по огневой мощи на 17, а ношение будет куда легко.

Только для примера..

Белия

Если говорим о классический костюм, то просто не надо покупать готовая конфекция от магазина, а пойти на портной. Он все сделает как надо. 😊

Я согласен, что длина рукоятки при пистолета имеет значение. Поэтому и носил бы с костюм не Г17, а 19. Он почти не уступает по огневой мощи на 17, а ношение будет куда легко. Просто для примера..

Из Риги фактически все евреи уехали а латыш-портной это нонсенс.

xwing
латыш-портной это нонсенс.

Почему?

Белия

Почему?

вероятно неспособны к долгой кропотливой работе, развращенные долгой халявой от РСФСР в бытность СССР
Если пацаны тамошние лет в 23 зашибали по 450 рублей на заводах не особо утруждаясь там -зачем им уметь шить костюмы по идее.
Они из кабаков не вылазили.
Разумеется если не врал немолодой теперь латыш в одном ролике на ю тьюбе про его жизнь при СССР

xwing

Из Риги фактически все евреи уехали а латыш-портной это нонсенс.

Вообщето евреев в Риге много,значит далеко не все уехали. 😀 А в бизнесе,так практически каждый четвёртый,в банковском деле как минимум каждый второй.
Еврея портного тоже знаю,но по кожам,правда не столько я сколько жена жена. 😀

ivik
вероятно неспособны к долгой кропотливой работе, развращенные долгой халявой от РСФСР в бытность СССР
Если пацаны тамошние лет в 23 зашибали по 450 рублей на заводах не особо утруждаясь там -зачем им уметь шить костюмы по идее.
Они из кабаков не вылазили

😀 Шутки..

ivik

вероятно неспособны к долгой кропотливой работе, развращенные долгой халявой от РСФСР в бытность СССР
Если пацаны тамошние лет в 23 зашибали по 450 рублей на заводах не особо утруждаясь там -зачем им уметь шить костюмы по идее.
Они из кабаков не вылазили

У меня на строительстве специалисты узкого профиля практически все латыши были в подавляющем большинстве.Мраморщики,плиточники,позаичники,художники по лепнине и всяким декоративным штукатукрам,меиаллисты.

Белия

Почему?

А хз. Не их это ремесло.

ivik

вероятно неспособны к долгой кропотливой работе, развращенные долгой халявой от РСФСР в бытность СССР
Если пацаны тамошние лет в 23 зашибали по 450 рублей на заводах не особо утруждаясь там -зачем им уметь шить костюмы по идее.
Они из кабаков не вылазили

Херню не надо писать - строители, печники, механики из них отличные. Как раз кропотливо и педантично. Просто портняжное дело не их было. А так народ трудолюбивый, при советах сравнить российский колхоз и латвийский - две большие разницы , у них все аккуратно и благоустроенно, чистенько, клумбы на центральной улице, в РСФСР порой как будто немцев выбили из села позавчера.
По 450 не платили негде просто так, опять же брешешь.

xwing

Херню не надо писать - строители, печники, механики из них отличные. Как раз кропотливо и педантично. Просто портняжное дело не их было. А так народ трудолюбивый, при советах сравнить российский колхоз и латвийский - две большие разницы , у них все аккуратно и благоустроенно, чистенько, клумбы на центральной улице, в РСФСР порой как будто немцев выбили из села позавчера.По 450 не платили негде просто так, опять же брешешь.

В РСФСР было херово потому что на РСФСР экономил Кремль.
За счет РСФСР жили республики и сателлиты от кубы до вьетнама.
Видишь ли сына, в каждом процессе не может быть КПД равное 100%
Всегда есть издержки- вот эти издержки покрывались за счет РСФСР.
Даже в отношениях между мужчиной и женщиной- мельчайшей общественной организации кто то любит а кто то лишь позволяет себя любить.
В политике также.

К теме - опять теракты в Германии.

И опять выбирают такие страны, где народ не может нести КС на улице и защищаться.

...
Кстати хорошая фотка:

..именно фрау пригласила все арабы в Европе. Пфу!

ivik
тогда уж не я а тот немолодой латыш с ролика.

В РСФСР было херово потому что на РСФСР экономил Кремль.
За счет РСФСР жили республики и сателлиты от кубы до вьетнама.
Видишь ли сына, в каждом процессе не может быть КПД равное 100%
Всегда есть издержки- вот эти издержки покрывались за счет РСФСР.
Даже в отношениях между мужчиной и женщиной- мельчайшей общественной организации кто то любит а кто то лишь позволяет себя любить.
В политике также.

Ты совсем идиот? Какой я те сына, поди старше тебя.
Никакими деньгами не обьяснишь чистоту на улицах, клумбы во дворах, стриженную траву. Кроме того, если бы знал Историю СССР то знал бы и про программу развития Нечерноземья при Брежневе. Короче ступай к куратору и скажи что тебе строгий выговор назначен. Потом пиздуй в библиотеку и поднимай уровень культуры и образования.

В Латвии благоустроенность создавалась поосто личной инициативой зачастую - потому поселки выглядили аккуратно. Убрать мусор,посеять и постричь травку, посадить цветочки - для этого не нужна деректива из ЦК.

В РСФСР было херово потому что на РСФСР экономил Кремль.

xwing

Из Риги фактически все евреи уехали

Что-то не чувствую этого, проходя мимо еврейской средней школы...
Маленьких еврейчиков оттуда после уроков толпы валят.

Ни одному латышу в голову не придёт жаловаться- с потолка штукатурка отваливается, подъезд не убирают, трубу в батареи прорвало... он не пишет, по ТВ не рассказывает, не причитает и не жалуется- он просто берёт и чинит или убирает.
Либо сам, либо на свои средства. Делает же для себя. И не будет ждать когда придёт барин, даст распоряжение, набегут неизвестные холопы и починят.
Ведение хозяйствования и политика, это тут не одно и тоже:

"Прекрасные зимние деревенские пейзажи: маленькие домики, снег и, что самое главное, полное отсутствие какого-либо мусора. Вот, правда: за всю прогулку ни одной валяющейся бумажки, ни одного окурка не встретил."
http://mova.livejournal.com/177345.html

xwing

Ты совсем идиот? Какой я те сына, поди старше тебя.
Никакими деньгами не обьяснишь чистоту на улицах, клумбы во дворах, стриженную траву. Кроме того, если бы знал Историю СССР то знал бы и про программу развития Нечерноземья при Брежневе. Короче ступай к куратору и скажи что тебе строгий выговор назначен. Потом пиздуй в библиотеку и поднимай уровень культуры и образования.

В Латвии благоустроенность создавалась поосто личной инициативой зачастую - потому поселки выглядили аккуратно. Убрать мусор,посеять и постричь травку, посадить цветочки - для этого не нужна деректива из ЦК.

у тебя сознание просто как у славного мальчугана.Поэтом я тебя и назвал сына. Ты вечно юн.
Возьми марийскую республику чечню башкирию татарстан москву-там где баблос там чистота.
Это Россия нынешняя.

Когда вышеуказанные субъекты федерации назывались "РСФСР" и им баблос перепадало меньше чем в настоящее время там были места где было грязно.

А без бабла- бедно, но чисто- слабо?

MVN
А без бабла- бедно, но чисто- слабо?

ну у нас на улице в моем городе например мусора нет вообще то.

многие так живут кстати но РФ это не крошечные республики зарубежные которые под грабли все причесывают.
РФ под грабли не причешешь

ivik
РФ под грабли не причешешь

MVN
Ни одному латышу в голову не придёт жаловаться- с потолка штукатурка отваливается, подъезд не убирают, трубу в батареи прорвало... он не пишет, по ТВ не рассказывает, не причитает и не жалуется- он просто берёт и чинит или убирает.
[/URL]

А причитают и жалуются как встарь так и сейчас все прибалтийские политики и также как и при СССР им мешает Россия процветанию
как мешают процветанию арабам евреи 😊

MVN
Это точно. Где ещё президент лично занимается ликвидацией свалкой под столицей.

ivik
им мешает Россия процветанию

ivik
а чем занимаются президенты маленьких но гордых прибалтийских республик позвольте спросить?

MVN
Как думайте, поменяйся завтра ветер с западного на восточный, кто первый выстроится к новому барину? -Да всё те же.

MVN
Не поверите, тут народу похрен чем они занимаются. Главное чтобы жить не мешали.

а почему вам не похрен в свою очередь чем занимается президент РФ? или он вам жить мешает как арабу еврей?

ivik
РФ под грабли не причешешь

РФ возможно и не хорошо причесанная, но сейчас уровень российской армии таков, что за сутки можно брать всю Прибалтику штурмом. И пока остановились - часть Украины и Польша. 😀 😀

И еще - я уверен, что нато-мато будет только смотреть и молиться. Пардон - продлевать санкции..

ivik
вам

Белия
сейчас уровень российской армии таков, что за сутки можно брать всю Прибалтику штурмом.

Напоминаю, что тема профильная, и прошу всех болтунов на политические темы ее покинуть.

Белия
РФ возможно и не хорошо причесанная, но сейчас уровень российской армии таков

MVN
Так сказать вторая волна.

Если не трогать право на ношение оружие, я полностью ЗА вступление БГ в Евразийский союз и выхода от нато и ес.

Как мы можем забыть, кто нас освободил от османского ига? Та это 500 лет! Как мы можем забыть, что во время османского ига точно англосаксы вооружали Турцию с самым современным оружием и с это оружие они нас убивали и мучили. Вы имеете ли представа что такое азиатская жестокость? Видимо там на севере ничего не понимаете. 😊

А я лично никогда не прощу янками за кризис от 2008 год. Они украли мои деньги, их черная мать!

.......
Короче: от России мы ничего плохого не видели (если конечно не считаем предательство Горбачева), только добро. И поэтому любим ее.. в отличие от запада.

Делирий 😀

Белия
Видимо там на севере ничего не понимаете.

Совхозы-колхозы и компартия никогда больше не вернутся. Везде будет капитализм и это хорошо. Но не и ковбойский, при который если у вас нет денег для врача - умираете. Это американское говно..

Так что давайте смотреть в будущее, а не в прошлое. 😊

Предупреждаю в последний раз. Автор темы может запретить писать в ней любому участнику.

Очень демотивирует, когда создаешь профильную тему, стараешься, а туда приходят любители поговорить о политике, и тему закрывают.

Вы попробуйте свою профильную тему открыть с аналитическим текстом сначала.

Lehmen
Нет, не надо такого счастья.

Lehmen
Что продемонстрировала она его только в сокрушительной победе над храбрыми грузинами. Нормально, но против современных армий РФ не воевала. Так что голова от успехов кружиться не должна.

Армия РФ решила ВСЕ поставленные задачи последние лет 10-15. Полностью.
Западные армии не решили толком ни одной. Кроме свержения Садама. После чего многократно обосрались, сколько раз там Фаллуджу брали? 2 или 3? И где Мосул? В жопе. Просранно все, начиная от Сомали, заканчивая Ираком.
Ни одну из задачь полностью решить не удалось, тоже не воюя с современными армиями.

MVN
Можно подумать что вы понимайте "север".
Вас сгоняли в колхозы?
Отбирали частную собственность?
Делили на "кулака"?
Поэтому не надо громких речей. Не только у вас есть история.

Это было но до того этим занимались латыши в России, это не делалось по национальному признаку. Сейчас время иное.

Mar
профильную тему

Но имхую, что стволов надо несколько, под разные задачи.
В наших условиях полноразмерник для постоянного ношения излишен.
Рулит ПМ, как самый в наших местах узнаваемый, за что ему можно простить многие недостатки.
Рулит револьвер, ибо патрон там всегда в патроннике, да и гильзы он не разбрасывает.
Да и носится очень эргономично, ручка никуда не выпирает, а плавно лежит на теле.

Кобур под под ПМ у меня штук пять, разного фасона, под разную одежду.
Под револьвер всего две, там больше вариантов и не придумать.

Патронов много не бывает, но носить всё равно можно ограниченное количество, тут спорить не о чем, каждый закупает по карману...

Остальное оружие, это для спорта, (ну, и для души) и тут стОит озаботиться спортивной лицензией.
Обязательно нужно что-то в .22LR, дальше по вкусу.
"Инфраструктура" тут, конечно, иная. Зрительная труба, например. ))
Ну, и спорт. лицензия открывает путь к релоуду...

Далее, КС не нужно ограничиваться. Длинное нужно, однако. Но это уже другая тема.

Сейфы ещё... У меня три. Один маленький под носимое, другой под спортивное и патроны, третий под длинное. Всё, пожалуй.

Calex
Длинное нужно, однако.

+1

Я бы посоветовал Mar, если у него еще нет охотничья лицензия, то по самый быстрый способ ее приобрести. И сразу купить либо AR, либо АК. Это не означает, что надо ходить на охоту и стрелять в животных. Но каждый должен иметь одна из двух систем. ИМХО.

но сейчас уровень российской армии таков, что за сутки можно брать всю Прибалтику штурмом.

За...-ся . За сутки. Даже с землей сравнивать.Хотя это сейчас не принято.

Не поверите, но армии,хоть и не великие, но траву не красят, а стреляют.Много. Живут в лесу , тренеруются и учатся. Плюс дофига полезной электроники, дронов и прочего. В отличие от той, что широко рекламируют.

Западные армии не решили толком ни одной. Кроме свержения Садама. После чего многократно обосрались, сколько раз там Фаллуджу брали? 2 или 3? И где Мосул? В жопе. Просранно все, начиная от Сомали, заканчивая Ираком.
Ни одну из задачь полностью решить не удалось, тоже не воюя с современными армиями.

А вот если принять за отправную точку то, что... именно того , что сейчас есть и добивались? А? Вот именно чтобы были очаги нестабильности, куча беженцев призывного возраста в Европе и прочее "счастье". Не приходило в голову?

В Фаллудже были таки отборные части и настоящие солдаты.Готовые умирать.Разные вещи.

Длинное нужно, однако.
+1

Это да. Откроем тему 😛 ?

Моя ИМХА: под патрон промежуточный. Недлинно( ствол 12- 16 ), со складным прикладом. Коллиматор- оптика - желательны.
Если совсем жестко и бюджетно- СКС.

Это должен быть однозначно П/а и никаких болтов.

Calex
Подобных тем был вагон, и маленькая тележка.

Но имхую, что стволов надо несколько, под разные задачи.
В наших условиях полноразмерник для постоянного ношения излишен.
Рулит ПМ, как самый в наших местах узнаваемый, за что ему можно прностить многие недостатки.
Рулит револьвер, ибо патрон там всегда в патроннике, да и гильзы он не разбрасывает.
Да и носится очень эргономично, ручка никуда не выпирает, а плавно лежит на теле.

Кобур под под ПМ у меня штук пять, разного фасона, под разную одежду
Под револьвер всего две, там больше вариантов и не придумать.

Патронов много не бывает, но носить всё равно можно ограниченное количество, тут спорить не о чем, каждый закупает по карману...

Остальное оружие это для спорта, (ну, и для души) и тут стОит озаботиться спортивной лицензией.
Обязательно нужно что-то в .22LR, дальше по вкусу.
"Инфраструктура" тут конечно, иная. Зрительная труба, например. ))
Ну, и спорт. лицензия открывает путь к релоуду...

Далее, КС не нужно ограничивалься. Длинное нужно, однако. Но это уже другая тема.

Толково.

vulcan

Это да. Откроем тему 😛 ?

Моя ИМХА: под патрон промежуточный. Недлинно( ствол 12- 16 ), со складным прикладом. Коллиматор- оптика - желательны.
Если совсем жестко и бюджетно- СКС.

Это должен быть однозначно П/а и никаких болтов.

Ну в Прибалтийском регионе 5.45 либо 5.56. Как патрон вероятного противника (вероятного противника каждый выбирает по вкусу). АК-моид либа Арка, с запасным аппером под альтернативный патрон (кстати вопрос - работают ли стандартные мегазины АР с 5.45?).

Мише же несколько вопросов для размышления - умеешь ли ты разводить костер во влажном лесу или скажем в городе зимой? Приходилось ли тебе открывать запертые двери? Хоть раз в жизни сливать бензин из бака с помошью обычного шланга? Приготовить пожрать из пойманной самому рыбы или какой сьедобной зверушки имея минимум средств? Забить гвоздь, поколоть дрова, по минимуми поковырятся в автомобиле, обработать рану? Все это в процессе выживания важнее пистолетной инфраструктуры. Ибо от холода Глок не защитит например никак.

xwing

(кстати вопрос - работают ли стандартные мегазины АР с 5.45?).

xwing
Армия РФ решила ВСЕ поставленные задачи последние лет 10-15. Полностью.
Западные армии не решили толком ни одной. Кроме свержения Садама. После чего многократно обосрались, сколько раз там Фаллуджу брали? 2 или 3? И где Мосул? В жопе. Просранно все, начиная от Сомали, заканчивая Ираком.
Ни одну из задачь полностью решить не удалось, тоже не воюя с современными армиями.

Lehmen
Ага, армия РФ решила. Только в одной только Грузии потеряла Су-25 столько, сколько у А-10 было боевых потерь за всё время. Про Мосул, не надо дурака валять. Кто там воюет на земле? Когда тем же американцам чётко ставили задачу и не вязали руки, они её чётко решали. Когда политики жуют сопли, армия тоже жуёт сопли. У армии РФ проблем с постановкой задачи и связаными руками нет. Есть проблемы с реализацией. По вполне объёктивным причинам. Поэтому не надо иллюзий строить, о прямой конфронтации с НАТО. Это не Грузия, не Украина и не Сирия будет.

Пока что все задачи - выполняются. В отличии от Нато, которое просрало все за что бралось. Дебальцево - пример оперативного гения их советников...

Ну в Прибалтийском регионе 5.45

Оружия под сей патрон- нет.Патроны-только гражданский барнаул.

Всё!

7.62х39

оружие есть ( немного)

Патрон- барнаул и,иногда сельер,есть сако. Как-то был сурплас немецкий старый.

223. Ну и ,может, 308 (хотя-зря)

vulcan

Оружия под сей патрон- нет.Патроны-только гражданский барнаул.

Всё!

7.62х39

оружие есть ( немного)

Патрон- барнаул и,иногда сельер,есть сако. Как-то был сурплас немецкий старый.

223. Ну и ,может, 308 (хотя-зря)

И правильно что нет. Кому надо оружие под 5.45х39 выдадут по месту службы.

Да не будет никакого БП, лесник не даст.

На мой взгляд в Грузии РА была на 15-20% от сегодняшнего уровня подготовки и вооружения.

vulcan
Моя ИМХА: под патрон промежуточный. Недлинно( ствол 12- 16 ), со складным прикладом. Коллиматор- оптика - желательны.

Это должен быть однозначно П/а и никаких болтов.

Ствол - максимум 12" (от 9.5 до 12). За все остальное: +

Накормите пистолета, когда он голодный..


😀

xwing
Пока что все задачи - выполняются. В отличии от Нато, которое просрало все за что бралось. Дебальцево - пример оперативного гения их советников...

Кстати, возвращаясь к теме. Таки купил я себе сегодня китайский АКС-103. Заусенцы (уже порезаться успел, и напильником попилить), следы инструмента на деталях, магазин (железный китайский, пластиковый магпуловский стоит нормально) и газовая трубка болтаются. Но механизм работает на удивление плавно, и спуск просто отличный. У гораздо более аккуратно сделаного поляка и механизм работал хуже, и спуск хуже. Канал ствола хромированый, качество обработки ствола внутри и снаружи выгодно отличается в лучшую сторону от остальных деталей. По быстрому 20 патронов отстрелял, вполне доволен 😊

Lehmen
Любая Буря в Пустыне, по масштабу и сложности кроет все войсковые операции РФ вместе взятые. Там поставленные задачи военные выполнили, и выполнили отлично.

И РФ не проводит войсковые операции в Сирии. РФ проводит точечно спецоперации предельно локально и операции с участием ВКС
Но это не войсковые операции

Войска́ - собирательное название воинских частей, соединений и объединений в видах вооружённых сил, кроме военно-воздушных сил и военно-морского флота (военно-морских сил), а также в других 'силовых' ведомствах государства

Lehmen
Поэтому не надо иллюзий строить, о прямой конфронтации с НАТО. Это не Грузия, не Украина и не Сирия будет.

нет никакой НАТО на сегодняшний день. Есть США и куча её деморализованных сателлитов США.
Прямой конфронтации РФ с США в обозримом будущем не будет- Трамп победил

Lehmen
Любая Буря в Пустыне, по масштабу и сложности кроет все войсковые операции РФ вместе взятые. Там поставленные задачи военные выполнили, и выполнили отлично. С партизанами же, которых поддерживает население, любая армия всегда имела и будет иметь проблемы. Притягивать Дебальцево к натовцам, это как минимум не умно. Там украинцы прекрасно справились сами, ничья помощь им была не нужна.

Кстати, возвращаясь к теме. Таки купил я себе сегодня китайский АК-103. Заусенцы (уже порезаться успел, и напильником попилить), следы инструмента на деталях, магазин и газовая трубка болтаются. Но механизм работает на удивление плавно, и спуск просто отличный. У гораздо более аккуратно сделаного поляка и механизм работал хуже, и спуск хуже. Канал ствола хромированый, качество обработки ствола внутри и снаружи выгодно отличается в лучшую сторону от остальных деталей. По быстрому 20 патронов отстрелял, вполне доволен 😊

Да ничего там сложного не было,просто логистика большой армии, основной проблемой было перемещение войск. Организованного сопротивления не было, в основном купили командование либо деморализовали с воздуха до ступора. При этом косяков в передвижении растянутых колонн и логистике было хоть отбавляй - была бы у противника хоть одна боеспособная механизированная группа - потери были бы болезненными.

ivik
ничего там сложного не было. Это было "избиение младенца"
Силы были слишком неравны ирак и лучшая ( на то время) армия мира

И РФ не проводит войсковые операции в Сирии. РФ проводит точечно спецоперации предельно локально и операции с участием ВКС
Но это не войсковые операции

MVN

Уточните это понятие- "вам"?

xwing
была бы у противника хоть одна боеспособная механизированная группа - потери были бы болезненными.

Lehmen
РФ проводила войсковую операцию в Грузии, НАТО в Ираке. Если в Ираке было избиение младенца, то что было в Грузии? В общем, по войсковым операциям НАТО на сегодня продемонстрировало куда более высокие возможности. Поэтому не стоит излишне высоко нос задирать.

да, но в отношении операции РФ на территории Грузии никто ничего не писал аналогичного вашему "Любая Буря в Пустыне, по масштабу и сложности кроет все.."

Была задача она выполнена и всё. Никакой ценности в плане военного искусства кроме пары -тройки случаев испытаний возможностей новейших российских самолетов и радаров эта операция не представляла.

Lehmen
РФ проводила войсковую операцию в Грузии, НАТО в Ираке. Если в Ираке было избиение младенца, то что было в Грузии? В общем, по войсковым операциям НАТО на сегодня продемонстрировало куда более высокие возможности. Поэтому не стоит излишне высоко нос задирать.

РФ не ведет захватнических войн в современное время. Задачь захвата отдельных стран не ставится.
СА проводило операции в ДРА , добиваясь гораздо больших результатов, нежели сейчас коалиция в Афганистане. Нос задирать никогда не следует. Но в Европе русским равных нет сейчас и это факт.

Lehmen
Садамовская республиканская гвардия, очень боеспособной считалась. Полно ветеранов с боевым опытом Ирано-Иракской войны. И толку?

вам самому не смешно? армия США с мощнейшей ВВС и с высокоточными крылатыми ракетами "томагавк" а вы про ветеранов ирака.

Lehmen
Садамовская республиканская гвардия, очень боеспособной считалась. Полно ветеранов с боевым опытом Ирано-Иракской войны. И толку?

о какой боеспособности могла идти речь, когда командование купили и дедушка у руля давно пребывал в маразме, вообще не понимая реальность? Вооруженные силы Ирака к началу сражения утратили фактически полностью боеспособность.
Кем она там считалась неизвестно, известно что кроме редких небольших очагов сопротивления никакого реального противодействия не было.

Lehmen
Таки купил я себе сегодня китайский АКС-103.

Это что - Type 56? У нас китайские нет и никогда не были..

))))

xwing
о какой боеспособности могла идти речь, когда командование купили и дедушка у руля давно пребывал в маразме, вообще не понимая реальность? Вооруженные силы Ирака к началу сражения утратили фактически полностью боеспособность.

Lehmen
В 1991 году и дедушка был вполне себе в соку, и командование не купленное, и боевой дух в порядке, и технологический разрыв по вооружению не такой высокий.

Даепт он от адекватносьи в Кувейт залез.

Белия
Это что - Type 56? У нас китайские нет и никогда не были..

Lehmen
В 1991 году и дедушка был вполне себе в соку, и командование не купленное, и боевой дух в порядке, и технологический разрыв по вооружению не такой высокий.

вам так хочется чтобы операция "Буря в пустыне" имела ценность в плане военного искусства? Не обогатили те действия военное искусство.

У вас маккартизм."Что не устраивает то не может быть достоверным"

ivik
вам так хочется чтобы операция "Буря в пустыне" имела ценность в плане военного искусства? Не обогатили те действия военное искусство.

Lehmen
Она имела ценность в том, что это несколько тысяч самолётов и сотни тысяч солдат из разных родов войск на отдалённом театре военных действий. Демонстрируют возможности армии проводить такие операции на практике, а не качестве штабных игр.

ценность в устрашении общественности из за возможностей мирового гегемона -США расправляться с неугодной властью в той или иной стране.( по состоянию на то время)
Но это политическая ценность скорее чем ценность в плане военного искусства.

Lehmen
Она имела ценность в том, что это несколько тысяч самолётов и сотни тысяч солдат из разных родов войск на отдалённом театре военных действий. Демонстрируют возможности армии проводить такие операции на практике, а не качестве штабных игр.

Да в общем там и было в масштабе игр ибо противник был очень условный и то по своим несколько раз отстрелялись.

Lehmen
Нет, это копия АКС-103. Type 56 это копия АКМ. На 103 другие колодка мушки и пламегаситель-компенсатор, АКСовский приклад, может ещё какие то особенности есть, я в АК не сильно разбираюсь.

Спасибо, нашел в Гугл.

по своим несколько раз отстрелялись.

Это бывает всегда и во всех войнах.

Завязывайте с глобальными проблемами.Завтра почищу.

filin
Завязывайте с глобальными проблемами.Завтра почищу.

это перекликается с созданием инфраструктуры. Вот завоюют мара кто-нибудь а у него пистолетной инфраструктуры нет. Это ж опасность для вселенной какая.

Я Мише уже написал:
Закладки нужно делать.
Качественные в Латвии до сих пор сохранились:

DIDI
Я Мише уже написал:
Закладки нужно делать.
Качественные в Латвии до сих пор сохранились:

Те для кого закладывали не дошли - повисли на осине. Что как бы намекает для будуших закладывателей.

Что с ними стало неизвестно.Это твои фантазии.
Чисто статистически среди "повешенных на осине" закладывателей будет 1-3%,остальные мимо проходили. 😀

Как научила меня гражданская война в СФРЮ,из тех кто погиб подавляющее большинство этого не заслуживало.Отсюда вывод,что будешь ты сидеть на жопе смирно или чегото пытаться сделать вероятность погибнуть приблизительно одинакова.

DIDI
Что с ними стало неизвестно.Это твои фантазии.
Чисто статистически среди "повешенных на осине" закладывателей будет 1-3%,остальные мимо проходили. 😀

Как научила меня гражданская война в СФРЮ,из тех кто погиб подавляющее большинство этого не заслуживало.Отсюда вывод,что будешь ты сидеть на жопе смирно или чегото пытаться сделать вероятность погибнуть приблизительно одинакова.

Количество нейтрализованных контрразведкой СМЕРШ немецких диверсионных групп к концу войны приближалось к 100%. И тот факт, что схрон так и пролежал нетронутым - тому подтверждение. Придут серьезные люди с умными усталыми глазами и всех выявят. А сознательное население им поможет.
Ежели ты не в курсе - основную массу операций по нейтрализации братьев лесных и прочей нечисти проводили национальные латышские формирования после войны. При поддержке старших товарищей конечно, ибо надо было обеспечивать соблюдение законности 😛 Так шо если шо - все будет хорошо.

Французский револь... Как-то странно. И с чего решили, что закладка немецкая? Почему не могла быть наоборот? .

vulcan
Французский револь... Как-то странно. И с чего решили, что закладка немецкая? Почему не могла быть наоборот? .

Нет. Немцы как раз любили эти трюки с вооружением коллаборантов нештатным оружием.

xwing

Количество нейтрализованных контрразведкой СМЕРШ немецких диверсионных групп к концу войны приближалось к 100%. И тот факт, что схрон так и пролежал нетронутым - тому подтверждение. Придут серьезные люди с умными усталыми глазами и всех выявят. А сознательное население им поможет.
Ежели ты не в курсе - основную массу операций по нейтрализации братьев лесных и прочей нечисти проводили национальные латышские формирования после войны. При поддержке старших товарищей конечно, ибо надо было обеспечивать соблюдение законности 😛 Так шо если шо - все будет хорошо.

И в каком году последнего "лесного брата" поймали?

И потом только генералы готовятся к "прошлой войне".Ниодн следующая не будет похожа на предыдущую.
Опасаюсь,что если следующей и быть,то национальнальная,или религиозная принадлежность будет в ней играть не последнюю роль.Да и фронтов не будет,будет всё инатче.

DIDI

И в каком году последнего "лесного брата" поймали?

И потом только генералы готовятся к "прошлой войне".Ниодн следующая не будет похожа на предыдущую.
Опасаюсь,что если следующей и быть,то национальнальная,или религиозная принадлежность будет в ней играть не последнюю роль.Да и фронтов не будет,будет всё инатче.

А в каком году они пернстали представлять серьезную опасность и превратились в разрозненных пуганных бандитов в лесу? Японцы вона аж в 70-х из джунглей выходили. Ребята на Востоке имеют огромный опыт контр-партизанских действий. Так что тут без иллюзий.

xwing

А в каком году они пернстали представлять серьезную опасность и превратились в разрозненных пуганных бандитов в лесу? Японцы вона аж в 70-х из джунглей выходили. Ребята на Востоке имеют огромный опыт контр-партизанских действий. Так что тут без иллюзий.

Иллюзий никаких особо нет.
Но я активный человек и чем хуже всё вокруг,тем активнее я стараюсь взбивать молоко в масло,как та лягушка из притчи.Я как ни странно наиболее эффективно с экономической точки зрения работал в Москве в первой трети 90х,хотя это были самые сложные условия для работы,хоть и самые интересные.Хотя это и был всёже бизнес с современной точки зрения обсалютно нормальным его назвать было нельзя.И то,что творилось вокруг тоже нормальным было назвать нельзя.Может книгу когда напишу,если вдохновение придёт. 😀

DIDI

Иллюзий никаких особо нет.
Но я активный человек и чем хуже всё вокруг,тем активнее я стараюсь взбивать молоко в масло,как та лягушка из притчи.Я как ни странно наиболее эффективно с экономической точки зрения работал в Москве в первой трети 90х,хотя это были самые сложные условия для работы,хоть и самые интересные.Хотя это и был всёже бизнес с современной точки зрения обсалютно нормальным его назвать было нельзя.И то,что творилось вокруг тоже нормальным было назвать нельзя.Может книгу когда напишу,если вдохновение придёт. 😀

Быть социально мобильным правильно. Возглавишь общество советско-итальянской дружбы если что 😊 Всяко лучше чем партизанить.

xwing

Быть социально мобильным правильно. Возглавишь общество советско-итальянской дружбы если чо. Всяко лучше чем партизанить.

Нельзя войти в одну и туже реку дважды.Не будет ничего,что уже было.Сколько не мечтали-бы ностальгики Третьего Рейха,Российской империи,СССР,Британской Империи и прочего.Из того,что разрушается появится что-то новое.Вот знать-бы сейчас что.Но что-то явно назревает.Ещё лет за пять до крушения СССР мне не хватало фантазии предсказать будующее даже приблизительно.Вот и сейчас не хватает,чую,что что-то будет,а что пока не знаю.Придётся как всегда ориентироваться по ходу пьессы. 😀
Одно знаю точно,что за идею я не воин,только за себя. 😀

Может книгу когда напишу,если вдохновение придёт.

DIDI
И в каком году последнего "лесного брата" поймали?

Белия
Я бы посоветовал Mar, если у него еще нет охотничья лицензия, то по самый быстрый способ ее приобрести. И сразу купить либо AR, либо АК. Это не означает, что надо ходить на охоту и стрелять в животных. Но каждый должен иметь одна из двух систем. ИМХО.

Да, но создание инфраструктуры под винтовку - еще более дорогое меропритиие.

Лицензия, сейф, сама винтовка, патроны дорогие.

Это надо минимум 3000 евро. А лучше 5000.

И еще вопрос, даст ли винтовка реальное преимущество для гражданского человека, можно ли будет ее вообще взять с собой при катаклизме.

А если война и нас мобилизуют, тем более - дадут настоящий автомат.

Mar

Да, но создание инфраструктуры под винтовку - еще более дорогое меропритиие.

Лицензия, сейф, сама винтовка, патроны дорогие.

Это надо минимум 3000 евро. А лучше 5000.

И еще вопрос, даст ли винтовка реальное преимущество для гражданского человека, можно ли будет ее вообще взять с собой при катаклизме.

А если война и нас мобилизуют, тем более - дадут настоящий автомат.

Инфраструктура создаётся под задачи.
Для охотника одно, для спортсмена другое, для самообороны третее.
Вы что имели в виду?

Mar
И еще вопрос, даст ли винтовка реальное преимущество для гражданского человека, можно ли будет ее вообще взять с собой при катаклизме.

А если война и нас мобилизуют, тем более - дадут настоящий автомат.

А определённое преимущество - даст.
Перед другими гражданскими, что при очередной Ката-Клизме захотят под шумок помножить тебя на ноль.

Так в наших краях всегда было.
Поэтому важная вещь в той инфраструктуре - вдумчиво исписанный блокнотик...

Это надо минимум 3000 евро. А лучше 5000.

А лучше 15. Тысяч 😊 .

Скс= 200 евро, сейф- сварит сварщик за 30 или купите б.у за 50 , патронов сотни 3. В 3 сотни можно уложиться. До тысячи с сайгой и рекламируемым запасом в 1000 шт патронов.

можно ли будет ее вообще взять с собой при катаклизме.

Куда взять? Если придется брать и бежать, то будет рюкзачок с едой на 2-3 суток, носки-трусы и дети в охапку. Места для цинков и прочего уже не будет.

И лучше , чтоб было потратить некоторое количество фантиков, согласно Вашей концепции.Пока за фантики еще чего-то можно и они не стали просто бумагой.

Тут Иксвинг правильно спросил напредмет умеете ли Вы штопать раны, есть ли у вас годная аптечка, сумеете ли заохотить кого и разделать ( поймать рыбку) ,развести костер зимой,построить шалаш и т.д. А это часто важнее, чем просто иметь некий арсенал.

Karl1
Инфраструктура создаётся под задачи.
Для охотника одно, для спортсмена другое, для самообороны третее.
Вы что имели в виду?

Я имею ввиду задачи самообороны, а также выживание при катаклизме.

В мирное время охота меня не привлекает, спорт с длинноствольным оржием тоже. 😊

vulcan
Куда взять? Если придется брать и бежать, то будет рюкзачок с едой на 2-3 суток, носки-трусы и дети в охапку. Места для цинков и прочего уже не будет.

Тут Иксвинг правильно спросил напредмет умеете ли Вы штопать раны, есть ли у вас годная аптечка, сумеете ли заохотить кого и разделать ( поймать рыбку) ,развести костер зимой,построить шалаш и т.д. А это часто важнее, чем просто иметь некий арсенал.

Вот, а для пистолета место будет всегда. 😊

Медицина - это не мое, и охота тоже. Ну а с костром как-нибудь справлюсь. 😊

Кстати, порох из патрона может использоваться для добычи огня, если нет растопки.

В мирное время охота меня не привлекает, спорт с длинноствольным оржием тоже

Туризм и парамедицина тоже.Рыбалку не люблю.

Мешок крупы и ящик тушенки хоть на антресоли закинул? А мыла ? А соли десяток кирпичей?

vulcan
Куда взять? Если придется брать и бежать, то будет рюкзачок с едой на 2-3 суток, носки-трусы и дети в охапку. Места для цинков и прочего уже не будет.

Mar
Я имею ввиду задачи самообороны, а также выживание при катаклизме.

Можно и в лес.

Сколько времени в весенне-осеннем лесу проживет городской житель ИТ-шник ,пусть и с пистолетом? Смешно...

Продукты даже в кризисы обычно можно в магазинах покупать, на рынках.

А вот защитить квартиру или дом от мародеров, себя на улице от грабителей - для этого и полезно оружие.

Задачи те же, что и в мирное время, просто риск разный.

Притом в принципе, для этого достаточно и пистолета. Дальнобойность винтовки не нужна.

Винтовка нужна для охоты и для боя.

vulcan

Сколько времени в весенне-осеннем лесу проживет городской житель ИТ-шник ,пусть и с пистолетом? Смешно...

Mar
Продукты даже в кризисы обычно можно в магазинах покупать, на рынках.

А вот защитить квартиру или дом от мародеров, себя на улице от грабителей - для этого и полезно оружие.

Задачи те же, что и в мирное время, просто риск разный.

Притом в принципе, для этого достаточно и пистолета. Дальнобойность винтовки не нужна.

Винтовка нужна для охоты и для боя.

Сомнительно, чтобы мародёр или грабитель был в единственном числе.
Это как то не правильно. Правильно когда их несколько и вооружены.
Дверь у Вас в квартиру металлическая? Надёжная?
С соседями отношения хорошие? Телефон опятьже надо иметь тех, кто за "порядок" отвечает.
По безлюдным улицам не ходить...
Чем меньше вероятность в необходимости доставать пистолет, тем выше шансы на выживание.
Так что патронов много не надо.
В идеале- стрелять при БП лучше в затылок и из за угла. (смайлик)

Karl1
В идеале- стрелять при БП лучше в затылок и из за угла. (смайлик)

Calex
И по заранее составленным спискам. (шутка)

Юморной народ собрался ... 😀

Превентивно стрелять лучше через стекло. 😛. (Не пенсне маровское 😊.)

Mar
Да, но создание инфраструктуры под винтовку - еще более дорогое меропритиие.

Дорогое, согласен. А разве последняя модель Айфон дешевый? Я не понимаю психика людей.. для патроны и оружие не хотят тратить деньги, а для электронные и модные игрушки (или женщины) - можно. 😞

Mar
И еще вопрос, даст ли винтовка реальное преимущество для гражданского человека, можно ли будет ее вообще взять с собой при катаклизме.

Даст. Можно.

Mar
А если война и нас мобилизуют, тем более - дадут настоящий автомат.

Хех! Что такое "настоящий автомат"? Я вас уверяю, что мои два АК намного более настоящие, чем тот, который мне дадут после мобилизации. Оба они сертифицированные по военным стандартам (один по российский, а другой по натовский). Если речь идет о авт. огонь, то он мне вообще не нужен. Пикатинни, колиматор и увеличитель являются в сто раза важнее, чем автоогонь.

Белия
Дорого, согласен. А разве последный модель Айфон дешевый? Я не понимаю психика людей - для патроны и оружие не хотят тратить деньги, а для электронные и модные игрушки - можно. 😞

Lehmen
А что с айфоном через 5 лет будет?

Именно. И не через 5 лет, а еще в следующем году будет устарел..

Белия
Именно. И не через 5 лет, а еще в следующем году будет устарел..

Хех! Что такое "настоящий автомат"? Я вас уверяю, что мои два АК намного более настоящие, чем тот, который мне дадут после мобилизации.

Плюсану. В случае мобилизации мне дадут Г3 .Без оптики , но под .308 и с фуллавто.На полтора кг тяжелее ,чем моя АР-ка.

колиматор и увеличитель являются в сто раза важнее, чем автоогонь.

Да. И спуск.С которым можно стрелять сильно продуктивнее , чем с автоагонь 😛.

Да даже мой взор 58 в плане оружия мобилизованных будет сильно удобнее и не проиграет при применении Г3 в условиях ее применения.

Это не сильно трудно, но на коленке не сделать.

Она на поперечном шифте? У меня на взоре был вообще ствол завален, вместе с колодкой.Повернули ствол сделали новый паз и воткнули контрящую шпильку большего диаметра. Теперь все ровно .Из брачка ,видимо, огражданивали.

А АР- ка не карабин ? 😊

vulcan
Она на поперечном шифте? У меня на взоре был вообще ствол завален, вместе с колодкой.Повернули ствол сделали новый паз и воткнули контрящую шпильку большего диаметра. Теперь все ровно .Из брачка ,видимо, огражданивали.

забить дырки холодной сваркой,

Засверлить бОлшим диаметром и поставить более толстые штифты. И сварки холодной наверное будет не надо.

Что стоил? У нас были в районе 5 сотен. А вепрь из калаша даж одно время по 400.

Спуски были хороши, но длинные.Сплита, как с АР-ки не получится.Да и вообще,пожалуй,не получится.На Ар-ке , как и из Шадоу.Ровно столько, сколько сможет палец, а не здесь, сколько позволит УСМ 😛

vulcan
Засверлить бОлшим диаметром и поставить более толстые штифты. И сварки холодной наверное будет не надо.

Что стоил? У нас были в районе 5 сотен. А вепрь из калаша даж одно время по 400.

Компенсатор родной, кстати, интересный. Само собой что не бутафорский, как на Сайги ставят, расширительная камера рабочая. Дырки в ней интересно, ассиметрично просверленны. Кто то же считал, что именно так надо, а не по другому.

Стоил 685 евро.

дорого.

расширительная камера рабочая. Дырки в ней интересно, ассиметрично просверленны.

А они и должны.

Карабин по цене пистолета дорого? Мне нормально 😊

ЗЫ К тому же мне всегда треугольный приклад на АКС нравился. Теперь у меня есть 😊

Белия
Хех! Что такое "настоящий автомат"? Я вас уверяю, что мои два АК намного более настоящие, чем тот, который мне дадут после мобилизации. Оба они сертифицированные по военным стандартам (один по российский, а другой по натовский). Если речь идет о авт. огонь, то он мне вообще не нужен. Пикатинни, колиматор и увеличитель являются в сто раза важнее, чем автоогонь.

Да, я про автоматический огонь. Считаю его очень полезным в некоторых боевых условиях. При обстреле групповой цели, например. Не зря его до сих пор везде ставят.

Кроме того, могут выдать автомат с подствольным гранатометом, тоже полезная вещь. 😊

Mar
могут выдать автомат с подствольным гранатометом, тоже полезная вещь.

Очень интересно, в какую это армию Миша собрался.

В какую бы ни- автомата с подствольником ему не дадут.

И,мару(к сведению.Если он шутки юмора не понял), ни у одних вояк прибалтийских стран подствольников не водится. Гранатомет- отдельная единица.

vulcan
И,мару(к сведению.Если он шутки юмора не понял), ни у одних вояк прибалтийских стран подствольников не водится. Гранатомет- отдельная единица.

Ну надо же ориентироваться не на отсталые оружейные школы, а на прогрессивные. 😊 Я считаю, оружие это весьма полезное.

DIDI

Нельзя войти в одну и туже реку дважды.Не будет ничего,что уже было.Сколько не мечтали-бы ностальгики Третьего Рейха,Российской империи,СССР,Британской Империи и прочего.Из того,что разрушается появится что-то новое.Вот знать-бы сейчас что.Но что-то явно назревает.Ещё лет за пять до крушения СССР мне не хватало фантазии предсказать будующее даже приблизительно.Вот и сейчас не хватает,чую,что что-то будет,а что пока не знаю.Придётся как всегда ориентироваться по ходу пьессы. 😀
Одно знаю точно,что за идею я не воин,только за себя. 😀

один в поле не воин даже в горах один не воин.решить задачу под силу лишь коллективом. А коллектив совсем без идеи не существует.
Все равно без идеи никуда. 😊
Какая она -другое дело

vulcan
Превентивно стрелять лучше через стекло. 😛. (Не пенсне маровское 😊.)

Это уже совсем другая инфраструктура....

Это уже совсем другая инфраструктура....

Угу.Охотничья. Можно весь комлект за 4 сотки найти.Болт с оптикой. Можно новый за 7 ,примерно. До 200м в кочан капусты попадет.

vulcan
В какую бы ни- автомата с подствольником ему не дадут.

Mar
Да, я про автоматический огонь. Считаю его очень полезным в некоторых боевых условиях. При обстреле групповой цели, например. Не зря его до сих пор везде ставят.

Быстро и точно на одиночные выстрелы через коллиматора вы достигнете гораздо лучшего результата, чем на авт. огонь с целик и мушка. Личное мнение. Есть конечно и случаи, где он необходим - например: чтобы заставить противника лежать на земле плотно.. но 30-зарядный магазин быстро заканчивается, это не пулемет. А когда закончите носимый боезапас патронов, наступает "game over". 😊

Иначе в кино, фильмы-боевики и пр. выглядит круто. Кстати на мой болгарский АКМ могу легко восстановить автоогонь (я его брал из армейских складах), но не хочу, нет смысла.

Lehmen
Тот калашников что я взял, он дешевле айфона, кстати 😀 Но через 5 лет, он как был хорошим карабином, так хорошим карабином и останется. А что с айфоном через 5 лет будет?

У нас подорожали, особенно коротышки - Ксюха 890-950, Застава м92 1150, хотя Пионеры 7,62 что длинный что короткий 600. Реализация оружия выросла в два раза после обещаний меркеля что мы сможем. И предложений других дебилов запретить грузовики и ограничить длину прицепов, все хотят успеть.

Белия
Быстро и точно на одиночные выстрелы через коллиматора вы достигнете гораздо лучшего результата, чем на авт. огонь. Есть и случаи, где он необходим - чтобы заставить противника лежать на земле плотно.. но 30-зарядный магазин быстро заканчивается, это не пулумет. А когда закончите носимый боезапас патронов (он не бесконечен), наступает "game over". 😊

Не согласен. Для зачистки помещений с несколькими противниками, где иногда полезно "поливать" огнем, или для обстрела групповой цели, автомобиля - автоматический огонь незаменим.

Поэтому его и включают в современное оружие, даже там, где учат стрелять одиночными.

Для зачистки помещений с несколькими противниками, где иногда полезно "поливать" огнем, или для обстрела групповой цели, автомобиля - автоматический огонь незаменим.

Бринкс
Вот теперь опять понял-хочу ППШ,впридачу к моему инфраструктурному ТТ
А то придется зачищать помещения "с несколькими противниками" по-старинке:не поливая огнём. Типа-кому то увиделись "вон там" враги-из РПГ в окно,сидим-слушаем. Опять показалось-ещё и "шмелём" туда,потом точно автоматический огонь не потребуется. Для обстрела "групповой цели",если мы не один но на БД-отбегаем подальше.Сейчас туда град долбить начнёт,или САУшки накроют. Автоматический огонь-дело приятное,когда в составе отряда и ящик с патронами-под ногами.Когда послали на трое суток с одним БК неходового калибру-не наполиваешься.

ППШ - это хороший аппарат.

А как, по-вашему, люди воевали в Сталинграде, в Берлине ?

В одной пятиэтажке 60 квартир, а есть и более высотные дома.

Именно автоматический огонь и гранаты нужны для полноценной работы.

Боекомплект к АК74 - 450 патронов, немного пополивать можно. 😊

Автоматический огонь-дело приятное,когда в составе отряда и ящик с патронами-под ногами.Когда послали на трое суток с одним БК неходового калибру-не наполиваешься.

Моя ИМХа по-поводу автоогня. место ему при засаде-да. на дистанции- метры-пара десятков метров. Отмагазинились и аллес. При резкой и неожиданной сшибке в упор-да(может случится ,когда шумно,например) . Пожалуй все.

Из фулл авто стрелял из Г3 и М16. Из М-ки на сотку можно в грудную короткую очередь положить(2-4) из Г3 -нет. Метров на 20 только. Из м45 (карл Густав ,шведский ПП ) можно красиво по 5-6 в грудную на сотку закидывать,очень приятный аппарат.

Не согласен. Для зачистки помещений с несколькими противниками

Зачистка- дело такое.Может там никого,может один, а может 40 бочек арестантов во всеоружии.И выскочат все одновременно с разных сторон.Противное самое дело. И таки псевдо мирные деды могут быть где-то.А так- гранату и вперед. Но если надо зачищать изрядную площадь- многоквартирный дом или кишлак какой на сотню домов....

Да и пистолет в тесноте сподручней. Но-чур меня.

Боекомплект к АК74 - 450 патронов, немного пополивать можно.

На Г3 - 200. Весит так же. Грохоту- больше.

Вот теперь опять понял-хочу ППШ

К нам пытались ввезти(семи авто). В стратегической комисси- не дали разрешения.Вундерваффе.Формально- из-за короткого ствола.Бред!

vulcan
На Г3 - 200. Весит так же. Грохоту- больше.

Грохоту больше, а патронов меньше.

Вообще, мне представляется, западная оружейная мысль во многом отстает. Танки без автомата заряжания, автоматы какие-то странные. Подствольные гранатометы, вот, как говорят, не в массах.

Но - зато есть спорт, кепочки, коллиматоры и т.д. 😊

Подствольные гранатометы, вот, как говорят, не в массах.

Они как ружье- переломка.Легкие и быстрые.Концепция така.Наверное,не с бодуна взята.

западная оружейная мысль во многом отстает.

От кого? ,Г36,АК-4 не хуже калашмата.КС- однозначно лучше.
Г3- оружие мобилизации.Подаренное Старшими братьями.В бундесвере,кстати,службу до конца 90-х несло.Да и сейчас еще,говорят, встречается.Как тот же мобзапас.

Танки без автомата заряжания,

Как танкист пиджаку скажите честно: он нужен?

vulcan
От кого? ,Г36,АК-4 не хуже калашмата.КС- однозначно лучше.
Г3- оружие мобилизации.Подаренное Старшими братьями.В бундесвере,кстати,службу до конца 90-х несло.Да и сейчас еще,говорят, встречается.Как тот же мобзапас.

Да скинули хлам, неликвид, чистка складов. 😊

У Г36, пишут, проблема с перегревом, приклад ломается.

КС - ну да, есть неплохие модели, только в разы дороже.

vulcan
Как танкист пиджаку скажите честно: он нужен?

Конечно, нужен. Автомат заряжания не устает, работает равномерно и предсказуемо, к тому же это минус один член экипажа, значит, уменьшение габаритов, больше места на броню и т.п.

Да скинули хлам, неликвид, чистка складов.

Да не.Мне новый выдали.Неюзаный 85 г.в. Стреляет-попадает.Удобен.Архинадежен. Только ,сволоч, тяжежел,как смертный грех.Но и одноклассники его не легче.

У Г36, пишут, проблема с перегревом, приклад ломается.

Махнул бы на Г3 не глядя.И гранату бы в придачу дал.

Автомат заряжания не устает, работает равномерно и предсказуемо,

Сломался автомат.И все.танк превратился в дорогой трактор.

к тому же это минус один член экипажа,

Чем членов больше,тем веселей.И гусеницу перебитую починить и прочий бензин из 200-литровой бочки в бак заливать.

уменьшение габаритов, больше места на броню и т.п.

Броню можно тогда 30см? И габариты кубрика минус одна кровать.

Mar
Боекомплект к АК74 - 450 патронов, немного пополивать можно. 😊

Что за боекомплект? 450 патронов - это 15 мага х 30.. т.е. 14 на жилет и один в автомата. Разве не слишком много? Рэмбо?

У меня есть жилет Блекхоук, на нее могу нести 8 мага..

450 патронов - это 15 мага х 30.. т.е. 14 на жилет и один в автомата. Разве не слишком много? Рэмбо?

edit log

Нет.Это стандартный боекомплект в РФ. Магазинов обычно 4 или 5.

На АКм в 7.62 - 300 патронов.

Mar
Конечно, нужен. Автомат заряжания не устает, работает равномерно и предсказуемо, к тому же это минус один член экипажа, значит, уменьшение габаритов, больше места на броню и т.п.

А как, по-вашему, люди воевали в Сталинграде, в Берлине ?

В одной пятиэтажке 60 квартир, а есть и более высотные дома.

vulcan
Нет.Это стандартный боекомплект в РФ. Магазинов обычно 4 или 5.

На АКм в 7.62 - 300 патронов.

Понял. Значит на жилет 4 мага, а остальные не находятся в солдата во время боя.

Остальное в пачках или россыпухой-в заначке) Тогда и 450 можно набрать-если удалось отказаться от одежды, доп.жратвы,гранат,носимой оптики,радио,лент для ПК,выстрелов к РПГ и др..Но если быть таким ярым индивидуалистом-долго не протянешь

Бринкс
россыпухой-в заначке

😀

лент для ПК

выстрелов к РПГ

жратвы,гранат

Лучше и выгоднее. По цинку тут предлагают только ярые индивидуалисты таскать.Ни разу в жизни маршбросок с выкладкой не бегавшие.

Lehmen
Только наводчик и командир танка сидят ровно на пороховых зарядах для пушки. Причём заряды в картонных сгораемых гильзах. Огонёк, и даже хоронить нечего. Фирменная фишка советских танков - оторваная башня. Как раз из-за этого автомата заряжания. Ну и так, по мелочи, вроде того что современные западные противотанковые снаряды длинее (потому что заряжающий его может в ствол запихнуть), а в СССР и России таких делать не могли. Ага, потому что в автомат заряжания не вмещаются.

И что с того если б вынесли Абрамцы и прочий металлолом в случае чего, ну терялся бы танк с экипажем порой, техника делается для выполнения поставленных задачь , а война - это опасное место, как сказал предпоследний президент США. Почему НАТО и не светит - все эти ухищрения "как бы кого не убило на войне" вместо решения задачи прежде всего а забота о последствиях - во вторую очередь. Они всерьез не готовы воевать, с потерями , морально.

Начали про "пистолетную инфраструктуру", а разговор как всегда зашол хрен знает куда.
Теперь вот спецы по танкам подтянулись. 😀
Мне вот про танки не сильно есть чего сказать.Почемуто когда про них на войне думаю,сразу мутит и тот неприятный запах сгревших танкистов подсознание воспроизводит.Вьедливый такой запах,хотя танк с полсуток назад догорел.Единственная мысль о том,что хочу быть подальше от этой кробочки.Танк в военное время точно нелучшее место для выживания.
Вот только позавтракать с чаем перед компом сел.А тут мечтатили весь апетит отбили. 😀

Начали про "пистолетную инфраструктуру", а разговор как всегда зашол хрен знает куда.

Да тема бред. Полный. Поэтому можно что хочешь писать.

Про вред автоматов заряжания может писать человек, не таскавший сам выстрелы ни разу.
Однозначно полезен, Мар прав в этом. Танк с автоматом - меньше.
Несмотря на то, что в современном мире танкистом быть... плоховато.

Интересно можно-ли бронежилет отнести к пистолетной инфраструктуре? 😀

...щит, каску?

Тут один наш общий знакомый мне британской каской похвастался. 😀
Мне понравилась. 😀

Да, я уже спрашивал- мол носить планируешь?

Lehmen
Только наводчик и командир танка сидят ровно на пороховых зарядах для пушки. Причём заряды в картонных сгораемых гильзах. Огонёк, и даже хоронить нечего. Фирменная фишка советских танков - оторваная башня. Как раз из-за этого автомата заряжания. Ну и так, по мелочи, вроде того что современные западные противотанковые снаряды длинее (потому что заряжающий его может в ствол запихнуть), а в СССР и России таких делать не могли. Ага, потому что в автомат заряжания не вмещаются.

Эта проблема решена в проекте Армата. 😊 Люди работают. 😊 А подбить можно любой танк.

DIDI
Интересно можно-ли бронежилет отнести к пистолетной инфраструктуре? 😀

Конечно, можно. Иногда подумываю о приобретении.

Но - дорого, и вопрос, где его носить. Если только покушение ожидается, тогда может помочь. А при эвакуации лишний вес, снижение подвижности.

MVN
Да, я уже спрашивал- мол носить планируешь?

Ну если сверху замаскировать соответствующей шапочкой. 😀

Mar

Конечно, можно. Ингода подумываю о приобретении.

Но - дорого, и вопрос, где его носить. Если только покушение ожидается, тогда может помочь. А при эвакуации лишний вес, снижение подвижности.

Миш ключевой вопрос:эвакуации куда?

DIDI
Миш ключевой вопрос:эвакуации куда?

Это предвидеть невозможно.

Вдруг, допустим, падение метеорита в Рижский Залив, цунами, наводнение.

Пистолет-то всегда с собой возьмешь, а все остальное уже не всегда.

Да и утонуть в бронежилете шансов больше. 😊

Или взять какие-то беспорядки, протесты. Имеет ли смысл для выхода в магазин одевать бронежилет ?

DIDI

Миш ключевой вопрос:эвакуации куда?

Тоже непонимаю, люди хотят кудато выехать из города когда время настанет на фаршированном жипе или ещё лучше пикапе, с полным кузовом боеприпасов и кудато драпать. Щас стока любителей пикапов, жипов и боеприпасов вокруг привалило, сортировка сожгём в машине или вытащим и завалим в канаве чтоб салон не попортить начнётся сразу до выезда из города.

Я тоже считал,что прежде,чем кудато бежать нужно представлять себе цель и ход событий.Должна быть какаято подготовленная база.А просто сорваться и уехать в лес например,даже на пикапе.Ну и где там жить.Насколько жизнь в городе должна быть непригодной?
Если будут события военного характера и побегут в лагеря беженцев.Тогда причём здесь оружие.Вы представляете если-бы сирийские беженцы например в Европпу с оружием ломанулись? 😀

DIDI
Я тоже считал,что прежде,чем кудато бежать нужно представлять себе цель и ход событий.Должна быть какаято подготовленная база.А просто сорваться и уехать в лес например,даже на пикапе.Ну и где там жить.Насколько жизнь в городе должна быть непригодной?
Если будут события военного характера и побегут в лагеря беженцев.Тогда причём здесь оружие.Вы представляете если-бы сирийские беженцы например в Европпу с оружием ломанулись? 😀

Сирийские беженцы имеют возможность бежать с оружием в ту часть Сирии, которая находится под контролем тех, за кого они. 😊

Ход событий представлять себе, конечно, неплохо, но кто на это способен заранее ?

Готовитьcя к БП приходится в общем плане, универсально. 😊

quas
Про вред автоматов заряжания может писать человек, не таскавший сам выстрелы ни разу.

если не сбиваться на БК,при этом безбожно привирая.

Источники - за Г3- достоверные.

За 450 и 300 - от утверждающих, что были. Местные.С ганзы. Где неправда. Я ,правда, очень интересуюсь вопросом.

просто сорваться и уехать в лес

Свой лес не нужен, лесник свой нужен. Если лесник не свой, он тоже не нужен. Совсем-совсем не нужен.

Совсем-совсем не нужен.

Абсолютно??

Ну если он согласен быть "свой", не абсолютно.

Mar

Это предвидеть невозможно.

Вдруг, допустим, падение метеорита в Рижский Залив, цунами, наводнение.

Пистолет-то всегда с собой возьмешь, а все остальное уже не всегда.

Да и утонуть в бронежилете шансов больше. 😊

Или взять какие-то беспорядки, протесты. Имеет ли смысл для выхода в магазин одевать бронежилет ?

Короче вопрос в том, как ходить покупать латте и круассан в кофейню в случае катаклизма - с каким пистолетом. Ты неотразим.

xwing
Короче вопрос в том, как ходить покупать латте и круассан в кофейню в случае катаклизма - с каким пистолетом. Ты неотразим.

Ситуаций много разных бывает. Ты читал у Булгакова "Белую гвардию" ?

Там как раз описан БП в городе в виде взятия его войсками Петлюры, и двум персонажам короткоствол помог отбиться от нападения.

Mar
Конечно, можно. Иногда подумываю о приобретении.

Но - дорого, и вопрос, где его носить. Если только покушение ожидается, тогда может помочь. А при эвакуации лишний вес, снижение подвижности.

Бронежилет - это очень полезная вещь. Но не только дорого, а и стареет, даже если вообще не носили. Т.е. получается так: покупаете сейчас, бросаете в шкафу, а через скажем 5 лет .. уже не держит класс III+, а превратилась в II. Деньги потрачены зря.

На мой взгляд лучше купить жилет с ящики для бронеплиты спереди и на спине. В случае необходомости /и бронеплитов нет/, там можно поставить толстые журналы типа каталог Neckermann. От пистолетные пули спасут - мин. 3 см. плотная глянцевая бумага..

К "инфраструктуру" можно перечислить и тактический жилет для ношение больших магов для АК. Моя дает возможность за 8 30-зарядные и 3 для КС. Купил.

Другое: наколенники Блэкхоук. Купил.
Еще - большой рюкзак Блэкхоук. Купил.
Складная лопата Глок. Купил.
Хорошие ножи разной длины. Купил.
Хороший /не китайский/ мультитул Leatherman и Victorinox. Купил.

😊

Белия
Складная лопата Глок. Купил.

Белия
К "инфраструктуру" можно перечислить и тактический жилет для ношение больших магов для АК. Моя дает возможность за 8 30-зарядные и 3 для КС. Купил.

Другое: наколенники Блэкхоук. Купил.
Еще - большой рюкзак Блэкхоук. Купил.
Складная лопата Глок. Купил.
Хорошие ножи разной длины. Купил.
Хороший /не китайский/ мультитул Leatherman и Victorinox. Купил.

😊

Calex
ИМХО - крайне неудачная конструкция. Телескопическую рукоятку клинит при попадении на нее даже минимального количества песка.

Возможно, никогда ее пробовал.. стоит в багажнике крузака. Но ножи Глок я хорошо знаю - говно. 😞 Вроде кроме лучшие пистолеты, компания другое не может сделать..

Mar

Ситуаций много разных бывает. Ты читал у Булгакова "Белую гвардию" ?

Там как раз описан БП в городе в виде взятия его войсками Петлюры, и двум персонажам короткоствол помог отбиться от нападения.

Допустим, Булгаков знал о БП не по наслышке.
Не зря его герои выносят всю инфраструктуру за пределы квартиры.
И говорят друг-другу "сегодня некогда, надо закапывать, то да сё..."
А отбиваются от нападения в процессе бегства с поля боя.
Формально они в этот момент не гражданские.
И, если Вы уверены, что ваш дворник сдаст Вас "петлюровцам", то пора принимать превентивные меры 😀 .
Правда, почитав о том, сколько Вы патронов запасти планируете, меня в дрожь бросает...

Mar

Ситуаций много разных бывает. Ты читал у Булгакова "Белую гвардию" ?

Там как раз описан БП в городе в виде взятия его войсками Петлюры, и двум персонажам короткоствол помог отбиться от нападения.

А ты помнишь что сделали совсем не робкого десятка офицеры со своим короткостволом? Спрятали нафуй от греха подальше. Ибо понимали,что от орды это хер поможет а вот попасть под раздачу просто за факт хранения - запросто.

Белия

Возможно, никогда ее пробовал.. стоит в багажнике крузака. Ножи Глок я пробовал - говно. 😞 Вроде кроме лучшие пистолеты, компания другое не может сделать..

xwing
А ты помнишь что сделали совсем не робкого десятка офицеры со своим короткостволом? Спрятали нафуй от греха подальше. Ибо понимали,что от орды это хер поможет а вот попасть под раздачу просто за факт хранения - запросто.

Это верно, спрятали. Так, чтобы можно было достать. Но - когда оказались дома, в относительной безопасности. Пока эвакуировались с оставленных позиций - винтовки побросали, а пистолеты нет, и никто не пожалел. 😊

Потому что винтовка демаскирует, а пистолет нет, но на случай, если все же маскировка не спасла - полезная вещь.

Белия
От пистолетные пули спасут - мин. 3 см. плотная глянцевая бумага..

Белия
Возможно, никогда ее пробовал.. стоит в багажнике

hiursa
Много лет не беру в лес ножей. Зачем они там?
Мачете с трехсторонней заточкой и мултитул.

А я даже в городе без Викторинокс или фолдер не выхожу на улицу. Мне всегда нужен - занимаюсь строительством и всегда есть что резать.) Отвертка тоже.

Karl1
Вряд ли.
.45 кольт пробивает 4.5 см плотной глянцевой бумаги. А он не чемпион по пробивной способности

Ну, тогда надо два каталога х3 см. 😀 Место там есть..

Даже если пробивает, то пуля уже потеряла 90% из своей энергии. До внутренних органов не достигнет.

Белия

А я даже в городе без Викторинокс или фолдер не выхожу на улицу. Мне всегда нужен - занимаюсь строительством и всегда есть что срезать.)

Calex
Попробуйте, не будет потом так мучительно больно, когда она реально будет нужна.
А у меня в багажнике обычная лопатка советской армии, правда ручку поставил подлиннее.
Ломаться и клинить там просто нечему. Помогала, и не раз.

Натовская складная ОК.

hiursa
Много лет не беру в лес ножей. Зачем они там?
Мачете с трехсторонней заточкой и мултитул.

Зверей добытых мачете шкуришь и разделываешь?

xwing

Зверей добытых мачете шкуришь и разделываешь?

xwing

Натовская складная ОК.

hiursa
Много лет не беру в лес ножей. Зачем они там?
Мачете с трехсторонней заточкой и мултитул.

а чем плох остро заточенный топор средних размеров?

мачете и кхукри для рубки большой травы - бабмука и лиан.

По растениям имеющим деревянистый стебель лучше топор

hiursa
Шкурил мултитулом. А разбирал мачете. Им же и закапывал лишнее.

мазохизм как он есть.

ivik

а чем плох остро заточенный топор средних размеров?

мачете и кхукри для рубки большой травы - бабмука и лиан.

По растениям имеющим деревянистый стебель лучше топор

xwing

мазохизм как он есть.

hiursa
Мачете у меня по одной стороне 15 градусов заточка. По другой - топор. Полукруглый торец служит лопатой. Рукоять длинная, двуручная.

это какой то протазан или китайская алебарда как её правильно назвать.

Но как говорится- лишь бы в радость, охота пуще неволи 😊

ivik

это какой то протазан или китайская алебарда как её правильно назвать.

Но как говорится- лишь бы в радость, охота пуще неволи 😊

hiursa
Не-а. Когда привыкаешь очень удобно. Я много зверья побил.

Мультитулом что то делать можно только от безисходности а скинать им - вообще редкое извращение. Про колоть мачете даже не комментирую, у меня на такое терпенийа нет.

Mar

Потому что винтовка демаскирует.

ксюха и взор 58 - 43,5см. может ещё чтонибудь есть короче.

xwing

Мультитулом что то делать можно только от безисходности а скинать им - вообще редкое извращение. Про колоть мачете даже не комментирую, у меня на такое терпенийа нет.

Mar

Сирийские беженцы имеют возможность бежать с оружием в ту часть Сирии, которая находится под контролем тех, за кого они. 😊

Ход событий представлять себе, конечно, неплохо, но кто на это способен заранее ?

Готовитьcя к БП приходится в общем плане, универсально. 😊

Вот поэтому и вопрос куда бежать?

Если потенциальный БП делает непригодным твоё актуальное место проживания,то может задуматься о запасном аэродроме.Например который можно использовать и без БП.Вариантов много от хутора гдето в лесу до дома на побережье Испании,тут уже какие наклонности и возможности.

Угрюмыч
ксюха и взор 58 - 43,5см. может ещё чтонибудь есть короче.

АКС74У - 49 см в сложенном виде.

И то у нас его не купить.

А так, я бы и оригинальный MP38 взял, заодно унификация по патронам. 😊

Но нет возможности.

Но даже если есть такой автомат, как его носить скрытно ? Под одеждой нереально. В рюкзаке - нет быстрого доступа, то есть самооборона все равно будет с пистолетом.

Lehmen
пусть работает, не жалко

DIDI
Вот поэтому и вопрос куда бежать?

Если потенциальный БП делает непригодным твоё актуальное место проживания,то может задуматься о запасном аэродроме.Например который можно использовать и без БП.Вариантов много от хутора гдето в лесу до дома на побережье Испании,тут уже какие наклонности и возможности.

Ну Испания явно не для меня, я средний класс. 😊

Хутор - им надо заниматься, а то развалится, или вообще его сожгут.

Да и как знать, что будет и куда бежать ? В Европе терроризм, либералы, Брексит, там тоже будущее в тумане.

без соски 43,5

DIDI
Вот поэтому и вопрос куда бежать?

Как куда? Давно уже обсуждали - на дачу в деревне. Как можно дальше от столицы и главных дорог.

DIDI
Испании

Не заблуждайтесь. Если у вас скажем случиться какое то ЧП, то сразу все страны даже в ЕС закроют границы .. и никакой Шенген-менген не будет. В Италии хорошо то, что можно бежать по море, на лодке. 😊

Белия

Как куда? Давно уже обсуждали - на дачу в деревне. Как можно дальше от столицы и главных дорог.

hiursa
К воде, дровам и рыбе-дичи. И подальше от людей.

Именно.

hiursa
К воде, дровам и рыбе-дичи. И подальше от людей.

Где местные жители быстро зачистят пришлого городского,хабар с него заберут и тихо прикопают. В деревне, даже американской, система свой/чужой очень жестко работает. Поэтому место отступления должно быть созданно зарание, контакт с соседями налажен годами. Своим 100% не станешь но тебя как минимум будут терпеть.

Mar
Но даже если есть такой автомат, как его носить скрытно ? Под одеждой нереально. В рюкзаке - нет быстрого доступа, то есть самооборона все равно будет с пистолетом.

quas
Беда в том, что заряжающему надо очень много места под бронёй, работает он медленно, может сунуть не то, и может попасть головой под откат.
А так, конечно, самый бесправный член экипажа, пускай работает.
Беда в том, что в Литве и негров-то нет.

xwing

Где местные жители быстро зачистят пришлого городского,хабар с него заберут и тихо прикопают. В деревне, даже американской, система свой/чужой очень жестко работает. Поэтому место отступления должно быть созданно зарание, контакт с соседями налажен годами. Своим 100% не станешь но тебя ккк минимум будут терпеть.

2 Белия

На мой взгляд лучше купить жилет с ящики для бронеплиты спереди и на спине. В случае необходомости /и бронеплитов нет/, там можно поставить толстые журналы типа каталог Neckermann. От пистолетные пули спасут - мин. 3 см. плотная глянцевая бумага..

Вы про плейт кэрриэр?

По бумаге: у меня была где-то тема (очень старая, с прошлого десятилетия) я отстреливал по телефонным справлочникам Г17 и смит 375 с 3" стволом. 5-10 см где-то. В архиве у меня фотки есть .Могу прикрепить.

Зверей добытых мачете шкуришь и разделываешь?

Шкурил мултитулом. А разбирал мачете. Им же и закапывал лишнее.

Есть у меня приятель, он грибы мачете собирает 😊 .Нормальная такая сабля, сантиметров в 60.

Копать мачете ,наверное, можно... Но лучше лопатой.Ей же можно и порубить .
Шкурю ножами, типа строительного .Морой хорошо, которая Клиппер и вторая мора похожая,но из углеродки, позлее режет и не так тупиться,хотя подправить- минутное дело.
Мультитул хорош на поясе,когда какой-нибудь поход.Чаще всего нужны пассатижи .Отвертки- тоже бывает.

http://guns.allzip.org/topic/52/368572.html

Вот она тема о пробитии справочников

без соски 43,5

Взор со сложенной кочергой-63.5 см.

quas
Беда в том, что в Литве и негров-то нет.

Calex
Как и танков.

Кабы была моя воля - я б ради такого дела как отсутсвие негров пожертвовал танками, тем более,что американцы их делать так и не научились (танки в смысле).

vulcan

Взор со сложенной кочергой-63.5 см.

Без соски 43,5
люблю маленьких.

xwing
Кабы была моя воля - я б ради такого дела как отсутсвие негров пожертвовал танками, тем более,что американцы их делать так и не научились.

Угрюмыч
люблю маленьких

Я тоже. Но без пикатинни в 21-ом веке нельзя.

значально написано Угрюмыч:
люблю маленьких
Я тоже.

+1.
Красота. Но у нас,наверное, нельзя. Ствол д.б. от 300мм. Хотя АР-ки со стволом 10 будут вскоре продавать...

vulcan
Ствол д.б. от 300мм.

Для меня ствол АК должен быть от 9.5" (240 мм) до 12" (300 мм). Это конечно без ДТК (он добавляет еще 2-3"). Для стрельбы на 300+ м. есть другие винтовки и другие калибры, хотя и стрелять с 7.62х39 на 300 м. из 9.5" ствол вполне возможно.

Так автомат становится намного более маневренны, повротливый и удобный для ношение в лесу, комнаты в домах, или в машинах.

vulcan

+1.
Красота. Но у нас,наверное, нельзя. Ствол д.б. от 300мм. Хотя АР-ки со стволом 10 будут вскоре продавать...

ПО европейской классификации всё,что со стволом короче 300мм-пистолет.Далее зависит от обстановки на местах.В Италии регистрируется как пистолет.В Латвии знаю только один случай и речь о Скорпионе,опятьже считается пистолетом.

DIDI

ПО европейской классификации всё,что со стволом короче 300мм-пистолет.Далее зависит от обстановки на местах.В Италии регистрируется как пистолет.В Латвии знаю только один случай и речь о Скорпионе,опятьже считается пистолетом.

У нас такое нет. Единственный критерий - это наличие/отсутствие авт. огня. Можно купить Мини УЗИ, или УЗИ-пистол как охотничья винтовка.))

Белия
У нас такое нет.

Calex
Будет.

Поживем-увидим. Возможно через несколько лет вообще не будет ЕС. 😀

DIDI

ПО европейской классификации всё,что со стволом короче 300мм-пистолет.Далее зависит от обстановки на местах.В Италии регистрируется как пистолет.В Латвии знаю только один случай и речь о Скорпионе,опятьже считается пистолетом.

здесь пистолет это пистолет, всё что с прикладом в доках прописывается как ружьё/винтовка смотря как переводить. так что и двухстволка и мп и ак и ар и допустим рпк будет ружьё.

Возвращаясь приблизительно к теме. Второй день калаш из рук почти не выпускаю, всё здорово. Но, блин, насколько АРки всё-таки эргономичнее! Это просто небо и земля.

Lehmen
Возвращаясь приблизительно к теме. Второй день калаш из рук почти не выпускаю, всё здорово. Но, блин, насколько АРки всё-таки эргономичнее! Это просто небо и земля.

У меня ровно наоборот , особенно М4 неудобен до отвращения. Особенно приклад этот уебищный и переводчик.

xwing
У меня ровно наоборот , особенно М4 неудобен до отвращения. Особенно приклад этот уебищный и переводчик.

К АР системе вообще прикладов море.

Но собственно говоря любое оружие можно подстроить под себя.

Иногда смотришь на IPSCшные АК и видишь,что от стандартного там дай бог половина.

Lehmen
Удобство приклада, это вопрос правильной прикладки. Предохранитель-переводчик же, на АР на световые года удобнее, если манипулировать с рукой на ручке.

Поучи меня поикладке еще. Этот "складной" приклад есть уебище стращное.
Переводчик - УГ в сравнении с АК. И рукоятка взведения, напрямую не связанная с затвором - еще большее дерьмо.С моей точки зрения М4 это эргономический кошмар. Всеи этим грязными, потными или мокрыми руками манипулировать архинеудобно. В перчаточках и в тепличных условиях клевая винтовочка для девочек. В рюшечках. АК же мне удобен как под меня сделан.

А вот ещё очень рекомендую для "пистолетной инфраструктуры" приобрести заранее герметичный контейнер для хранения в неблагоприятных условиях пистолета/тов и патронов.Когда будет чрезвычайная ситуация и власти старые\новые велят сдать оружие,то оного может не оказаться в продаже. 😀

Я рекомендую кейс Пели или ему подобные.

DIDI
А вот ещё очень рекомендую для "пистолетной инфраструктуры" приобрести заранее герметичный контейнер для хранения в неблагоприятных условиях пистолета/тов и патронов.Когда будет чрезвычайная ситуация и власти старые\новые велят сдать оружие,то оного может не оказаться в продаже. 😀

Я рекомендую кейс Пели или ему подобные.

Я на ярмарке оружейной оторвал шикарный армейский из-под какого-то оборудования, там даже клапан для сброса давления при транспортировке по воздуху есть. За копейки просто.

Lehmen
из тяжёлой техники только гаубиц немецких купили, но они с автоматами заряжания

Lehmen
заряжающий намного лучше автомата

Lehmen
Да запросто, ради такого дела, молодых и здоровых, желающих снаряды потаскать, нашлось бы и без негров.

DIDI
Я рекомендую кейс Пели или ему подобные.

xwing
В перчаточках и в тепличных условиях клевая винтовочка для девочек. В рюшечках. АК же мне удобен как под меня сделан.

xwing
Поучи меня поикладке еще. Этот "складной" приклад есть уебище стращное.

Переводчик - УГ в сравнении с АК. И рукоятка взведения, напрямую не связанная с затвором - еще большее дерьмо.С моей точки зрения М4 это эргономический кошмар. Всеи этим грязными, потными или мокрыми руками манипулировать архинеудобно.

quas
Не понимают они, что

MVN
После дубового СКС-а серьёзно, даже с её точной стрельбой, не воспринял "эмку" как оружие.

DIDI
А вот ещё очень рекомендую для "пистолетной инфраструктуры" приобрести заранее герметичный контейнер для хранения в неблагоприятных условиях пистолета/тов и патронов.Когда будет чрезвычайная ситуация и власти старые\новые велят сдать оружие,то оного может не оказаться в продаже. 😀

Я рекомендую кейс Пели или ему подобные.

А зачем ? В мирное время пистолет в сейфе, при эвакуации или ношении - на себе в кобуре.

Вот что может потребоваться при длительной автономке - это армейская кобура, которая позволяет носить пистолет поверх одежды, и при этом закрывает его сверху и снизу - от дождя, пыли и грязи.

Сейчас-то в основном носят под одеждой в открытых кобурах. Но это гражданско-оперативный вариант.

Lehmen
Возвращаясь приблизительно к теме. Второй день калаш из рук почти не выпускаю, всё здорово. Но, блин, насколько АРки всё-таки эргономичнее! Это просто небо и земля.

Советское оружие создавалось для реальной работы в сложных условиях - окопы, леса, болота и т.д. Поэтому некоторым удобством можно пожертвовать ради надежности. 😊

Lehmen
Буднично и обычно.

MVN
И всё же, я за АР-10 😊.
Вот легла она как то сразу. И стрельба... это моё.

Кстати, коль в теме говорили про конвертированые полуавтоматы, последние вести с брюссельских полей. Еврокомиссия отказалась от идеи банить все АК и АРы, и ограничивать магазины до 10 патронов. Но, конвертированые полуавтоматы всё ещё под угрозой.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-4464_en.htm

И всё же, я за АР-10

Знакомых охотников есть пара, что сменили свои болты ,(причем до усеру доказывающие, что болт в 30-06 есть самое правильное для охоты оружие),что сменили их На АР-ки в 308. Аргументы- компактнее, удобнее и быстрее."Носить удобно".

Вадим, а разницы-то с пятнашкой только в габаритах.Ну и тяжельше они на полкила-граммов 700.

Lehmen
Дык АРка, она и есть АРка, что в .223, что в .308.

MVN
Вопрос развесовки.

И автомат впервой этот в руки взял, и прицел обычный, только "400" дистанцию выставил. И выцеливать особо не выцеливал. Как говориться- ручки помнят, а на подсознательном уровне тож помнишь, ака неприятно бывает. А большего мне и не надо.

Дык из 10-ки стрельнуть дали? А чего там попадать-то.Она сама попадает, если не мешать. Да и со взора на 300 попадаю в грудную.Но времени надо больше, чем из Ар-ки.

vulcan
Вадим, а разницы-то с пятнашкой только в габаритах.Ну и тяжельше они на полкила-граммов 700.

MVN
И всё же, я за АР-10

Поддерживаю .308, особенно для охоты. Но.. только на базе УСМ АК. Либо швейцарский "тоблерон" SG 751, либо новый Galil ACE в .308.

FN Scar тоже имеет неплохой модель с короткий ствол в этот калибр, но он уже не совсем АК (хотя и не АР).

MVN
Понимашь, вопрос как я сказал- развесовки.

vulcan
Дык из 10-ки стрельнуть дали?

Lehmen
16"

MVN
Вот этот стандарт и есть мой размер.

Lehmen
heavy, government, pencil

Если серьёзно про развесовку, то 15 сильно разные бывают.

Опередил.

16"

Вот этот стандарт и есть мой размер.

И охотники такой выбрали. Но после 300 падение большое,по сравнению с их горячими 30-06 из 22 "

Вот поэтому не коллиматоры и не открытый, оптика.
Я опять же, ещё в армии руку набивал. Было такое упражнение у снайперов- налёт группы и встаёт "часовой", грудная фигура на вышке. Дистанция 600 м. Выстрелов всего два. Время... сейчас ужо не помню, но ограниченно было. Не успел, мишень скрылась- значит часовой побежал "звонить"... Группе штраф. Ну и я как "замок" стрелял со снайперами из СВД это упражнение.

...вот говорил- зюйд весть-зюйд вест... мне пальцами тыкать надо. Не 16 инчей ствол, стандарт- 20-ка.

Это я тебя запутал наверное, я про АР15 говорил, а ты про АР10.

Это я сам запутался.
Мне тут расшифровали. АР-10. Стандарт ствола 20-ка, матч для снайпинга- 24 инча. У меня получалось с 20-кой.
Бляха, теперь хоть сам знать буду. 😊

vulcan
Но после 300 падение большое,по сравнению с их горячими 30-06 из 22 "

Наша природа такова, что очень редко вы могли бы стрелять на более, чем на 100 м. Даже 100 - большая редкость.. обычно 30-80. Густые, труднопроходимые сосновые (широколиственные) леса + сильно пересеченной местности. Балкан. 😊 https://www.youtube.com/watch?v=4wWrTDBFBc8

Поэтому и автомат с коллиматор являются гораздо более ценные, чем болт с оптика с высокое увеличение. Оптика можно, но в диапазоне 1-4, или 1-6 макс. + подсветка на красной точкой.

Белия
Поэтому и автомат с коллиматор гораздо более ценные, чем болт с оптика с высокое увеличение. Оптика можно, но в диапазоне 1-4, или 1-6 макс. + подсветка на красной точкой.

А, коллиматор вообще был придуман для ведения боевых действий. 😀

Lehmen
У меня на одной АРке 1-4, на другой 1-6. Подсветка настоящая, в яркий солнечный день на фоне неба или облаков видна без проблем. Коллиматор с такой не нужен. Хотя у меня на одной стоит, вторым прицелом. Удобно, когда есть и близкие, и дальние мишени одновременно.

Никакая оптика, даже с самой честной еденицей не сравнится с коллиматором.
Двемя глазами всегда искажение будет. Даже недорогой коллиматор вроде Аймпоинта Про Патрол уместнее на автомате.

xwing
Никакая оптика, даже с самой честной еденицей не сравнится с коллиматором.
Двемя глазами всегда искажение будет.

Lehmen
Это ты просто хорошей оптики не видел. Там единственная проблема, что если плохо вложиться, то картинка может теряться. А так, через хорошую оптику на единице картинка лучше чем на самом деле, и никаких искажений.

Ну ка расскажи мне что ты считаешь хорошей оптикой. Вортекс небось?

xwing
Ну ка расскажи мне что ты считаешь хорошей оптикой. Вортекс небось?

Наша природа такова, что очень редко вы могли бы стрелять на более, чем на 100 м.

Периодически на просеках стреляют и 300 и Даже больше.

xwing

Я на ярмарке оружейной оторвал шикарный армейский из-под какого-то оборудования, там даже клапан для сброса давления при транспортировке по воздуху есть. За копейки просто.

Сейчас немцы армейские из-под Хеклеров продают.

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100246

quas
В хрониках видел бочки пластмассовые, там места много для всего.

Это более дешовый вариант,но хуже с точки зрения сохранности и удобства.Правда если именно закапывать,то особого значения не имеет.

Mar

А зачем ? В мирное время пистолет в сейфе, при эвакуации или ношении - на себе в кобуре.

Вот что может потребоваться при длительной автономке - это армейская кобура, которая позволяет носить пистолет поверх одежды, и при этом закрывает его сверху и снизу - от дождя, пыли и грязи.

Сейчас-то в основном носят под одеждой в открытых кобурах. Но это гражданско-оперативный вариант.

Миш ты не представляешь себе даже какое колличество оружия мы на блокпостах во время войны в Югославии изымали.Причём половина из тех у кого отбирали пыталась тыкать в нос какуюто бумажку.Возвращали обратно редко,помню только несколько случаев и то два из них,когда у местной полиции оружие отобрали. 😀

DIDI
Миш ты не представляешь себе даже какое колличество оружия мы на блокпостах во время войны в Югославии изымали.Причём половина из тех у кого отбирали пыталась тыкать в нос какуюто бумажку.Возвращали обратно редко,помню только несколько случаев и то два из них,когда у местной полиции оружие отобрали. 😀

И как из этого следует необходимость герметичного кейса для пистолета ? 😊

Lehmen
Вортекс да, один из моих прицелов именно вортекс. Razor HD II 😀 Второй Меопта ZD. Эта похуже, на ней действительно на очень близких расстояниях (до 3-5 метров) геометрические искажения на единице видны.

Понятно. Понятия хороший прицел и Вортекс несовместимы. У Меопты неплохие стекла - говорят отбраковка Свары.

Mar

И как из этого следует необходимость герметичного кейса для пистолета ? 😊

Если обстановка юридически нестабильна,то пистолет лучше убрать подальше.Например закопать в огороде или спрятать на чердаке.Это на случай,если дома оставлять боишься,например мародёры орудуют.Но тут зависит и от того,какой дом.

DIDI

Сейчас немцы армейские из-под Хеклеров продают.

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100246

Тот с под какой то оптики, оптику, думаю спиздили и продали а кейс отдельно. По словам тех кто в американской армии служил воровство там повальное ,т.к. многие солдатики падки до наркоты.

xwing
Понятно. Понятия хороший прицел и Вортекс несовместимы.

Меопта хороший прицел, но целым классом хуже Разора. Свар у Разора выигрывает только по весу, картинка ничем не лучше.

И кстати, Меопта это не отбраковка Свара, ты чехов с румынами путаешь.

Lehmen
Не просто вортекс, а разор. В общем, понятно что в оптике такого типа ты тоже ничего не понимаешь.

в оптике made in china я правдо мало понимаю, ибо оно мне нах не надо.
Ты свой уровень знаний показал уже, приравняв 1Х прицел с коллиматором.
Невозможно обеими глазами в оптику 1Х видеть то же ,что и в коллиматор.
Но невежам это не понять.

xwing
в оптике made in china я правдо мало понимаю, ибо оно мне нах не надо.

Lehmen
Только Разоры делають в Японии 😀 Про сравнение 1х с оптикой с коллиматорами, может судить человек который быстрые и динамичные дисциплины стреляет и с одним, и с другим. Я стреляю, достаточно много и небезуспешно. А откуда твои "глубокие познания"?

Я стреляю по ,хм, биобьектам. В зарницу с игрушечной винтовкой не играю.

xwing
Я стреляю по ,хм, биобьектам. В зарницу с игрушечной винтовкой не играю.

Lehmen
То есть в динамичной стрельбе понимаешь лишь самую малость больше, чем совсем ничего. Так чего лезешь рассуждать про прицелы и коллиматоры?

Ты по реально бегущему чему-то живому хоть раз стрелял? Попадал? Думаю нет. Когда вырастешь из детских штанишек - будешь вякать. А пока сиди и не выпендривайся со своей стрельбой в картонки.

xwing
Ты по реально бегущему чему-то живому хоть раз стрелял? Попадал? Думаю нет. Когда вырастешь из детских штанишек - будешь вякать. А пока сиди и не выпендривайся со своей стрельбой в картонки.

Lehmen
По движущимся мишеням разных видов я настрелялся столько, что тебе и не снилось. И на "супер-стрелков" охотников тоже насмотрелся. Так что не надо тут пальцами раскидываться, не впечатляет ничуть.

Когда хоть нырка собьешь - приходи поговорим. В общем ответ понятен - стреляь только по бумажкам и железкам. Зарница в попе играет.

xwing
Когда хоть нырка собьешь - приходи поговорим. В общем ответ понятен - стреляь только по бумажкам и железкам. Зарница в попе играет.

Фото с охоты одного знакомого. 😀

Калибр рулит. 😀
Это по поводу оптики и движущихся мишений.
Но дистанция была существенной.

DIDI
Фото с охоты одного знакомого. 😀

Убить косулю в жопу - он большой орининал.

Lehmen
Стрельба по железкам и бумажкам бывает куда сложнее, чем "нырка сбить". Я в стрельбе могу абсолютно всё, что умеешь ты, а ты не умеешь и половины из того, что умею я 😉

Ты сходи попробуй добудь хоть воробья. Я утверждаю ,что ты не умеешь вообще нифуя. В стрельбе. Ибо реально и не стреляешь а переводишь патроны. Я то и по тому и другому стреляю. Ипсцу не в вашем государственном недоразумении придумали и ИДПА. Понаелись крошек с нашего стола и перья распустили.

xwing
Ты сходи попробуй добудь хоть воробья. Я утверждаю ,что ты не умеешь вообще нифуя. В стрельбе. Ибо реально и не стреляешь а переводишь патроны.

xwing

Убить косулю в жопу - он большой орининал.

А ты в неё попади на 800м. 😀

Lehmen
Когда мне хочется мяса, я иду в магазин и покупаю. И проще, и дешевле чем на охоте патроны переводить 😀 С охотниками, кстати, я как то их бегущего кабана стрелял. Я результатами у охотников не впечатлился, они моими очень даже впечатлились.

Понятно уже что ты задрот с винтовкой. Пошел мяса купил. Потом по соседству маникюр сделал.

Хватит ругаться на пустом месте, тема вообще про пистолеты. 😊

Один раз,это кстати было в Скулте,на базе земесов я поспорил с телашами по поводу их тактики.
Просто поставил мишени формата половинок листа А4 для себя и две зелёные пистолетные грудные друг над другом(целой ростовой не было) на дистанцию 300м и предложил им попасть из пистолета.Сам стрелял из Блазера с оптикой.Сами понимаете каков был результат.
Это всего навсего была наглядная демонстрация опастности снайпера.

О формировании пистолетной инфраструктуры всё сказанно.Это вопрос мирного времени.Даже в мирное время запас патронов нужен.
В случае наступления неспокойных времён годится,если будешь сидеть на попе смирно и жить там где живёшь.Продолжать обычную жизнь при необычных обстоятельствах.Бегство куда-либо с пистолетом малореально.

DIDI
О формировании пистолетной инфраструктуры всё сказанно.Это вопрос мирного времени.Даже в мирное время запас патронов нужен.
В случае наступления неспокойных времён годится,если будешь сидеть на попе смирно и жить там где живёшь.Продолжать обычную жизнь при необычных обстоятельствах.Бегство куда-либо с пистолетом малореально.

Совершенно точно.

Фото с охоты одного знакомого.

2/3 мяса -на выброс. Живодеры. 338 ? Вряд ли что еще может сделать такую дыру на 8 сотен.

DIDI
Один раз,это кстати было в Скулте,на базе земесов я поспорил с телашами по поводу их тактики.
Просто поставил мишени формата половинок листа А4 для себя и две зелёные пистолетные грудные друг над другом(целой ростовой не было) на дистанцию 300м и предложил им попасть из пистолета.Сам стрелял из Блазера с оптикой.Сами понимаете каков был результат.
Это всего навсего была наглядная демонстрация опастности снайпера.

А танкист мог бы на километр мишени поставить. 😊

Оружие есть разное, для разных задач, имеет сильные и слабые стороны.

Но армии мира не отказываются от пистолетов, наоборот - внедряют новые модели, обновляют арсеналы.

Тем более полиция и граждане.

xwing
Понятно уже что ты задрот с винтовкой. Пошел мяса купил. Потом по соседству маникюр сделал.

vulcan

2/3 мяса -на выброс. Живодеры. 338 ? Вряд ли что еще может сделать такую дыру на 8 сотен.

Именно он. 😀

Mar

А танкист мог бы на километр мишени поставить. 😊

Оружие есть разное, для разных задач, имеет сильные и слабые стороны.

Но армии мира не отказываются от пистолетов, наоборот - внедряют новые модели, обновляют арсеналы.

Тем более полиция и граждане.

Я тоже мог-бы на километр мишени поставить и даже больше.Но тогда мне пришлось-бы брать винтовку в 338ЛапуаМаг. 😀
А так лёгким 6мм БР стрелял.

DIDI
Я тоже мог-бы на километр мишени поставить и даже больше.Но тогда мне пришлось-бы брать винтовку в 338ЛапуаМаг. 😀
А так лёгким 6мм БР стрелял.

Хорошо, а что доказывает этот эксперимент ? 😊 Пистолет на 300 м бесполезен, это верно.

Но зато винтовка теряет преимущества при перестрелке на близкой дистанции, а также при работе в помещениях. А самое главное - при необходимости открыть огонь внезапно, при скрытом ношении оружия.

Если же действительно война, надо поражать противника на 300 м - так выдадут автоматы, разве нет ? 😊

Mar

Хорошо, а что доказывает этот эксперимент ? 😊 Пистолет на 300 м бесполезен, это верно.

Но зато винтовка теряет преимущества при перестрелке на близкой дистанции, а также при работе в помещениях. А самое главное - при необходимости открыть огонь внезапно, при скрытом ношении оружия.

Если же действительно война, надо поражать противника на 300 м - так выдадут автоматы, разве нет ? 😊

Этот эксперимент доказывает,что пистолет не панацея от нападения.Не стоит возлагать на него слишком большие надежды.Это оружие ближнего боя и кроме скрытности оно имеет довольно спорные достоинства.Поэтому,к вопросу нужно подходить комплексно.
Как-как,это решает для себя каждый сам в рамках сформированных задач.
Порой хороший броник может оказаться важнее пистолета.
А на случай возможных проблем кроме патронов неплохо запасти немного продовольствия и воды,средства приготовления пищи и прочее.Может проще когда будут тревожные дни просто не выходит пару-тройку недель из дома,вместо того,что-бы пробиваться с пистолетом в булочную.
Ну а оружие:
ДА
Я его то-же люблю.
У меня в арсенале есть любое оружие,которое действующее законодательство мне позволяет.Хотелось-бы большего,но увы и ах.

Lehmen
Да, пошёл мяса купил. Ничем не хуже, чем сидя на вышке ничего не подозревающего кабана подстрелить. А потом понты в интернете кидать - какой ты суровый стрелок и настоящий мужик. Не то что те задроты, которые по бумаге стреляют. Тебе в жизни чего то не хватает, что таким образом приходится компенсировать? Обидел кто?

Дык это ты дешевые понты погнал что кто то там хорошей оптики не видел и хвастаешся всю дорогу какой ты стрелок великий. Сходи попробуй что то сделать когда лапки мерзнут, когда ситуация меняется мнговенно, когда адреналин, которого нет в твоей зарнице, когда цель скрыта ветками и выстрел зачастую только один и когда стреляешь из неудобных положений. Когда снег или дождь и пальцы от холодо сводит, потом повыпендриваешся со своей аркой сраной.

DIDI
Этот эксперимент доказывает,что пистолет не панацея от нападения.Не стоит возлагать на него слишком большие надежды.Это оружие ближнего боя и кроме скрытности оно имеет довольно спорные достоинства.Поэтому,к вопросу нужно подходить комплексно.
Как-как,это решает для себя каждый сам в рамках сформированных задач.
Порой хороший броник может оказаться важнее пистолета.
А на случай возможных проблем кроме патронов неплохо запасти немного продовольствия и воды,средства приготовления пищи и прочее.Может проще когда будут тревожные дни просто не выходит пару-тройку недель из дома,вместо того,что-бы пробиваться с пистолетом в булочную.

С этим можно согласиться. Пистолетная инфраструктура - только часть общей инфраструктуры.

Желательно иметь денежные накопления, автомобиль, запасы продуктов, свечи, ножи и т.д.

Но все же пистолет как оружие имеет для гражданина ряд достоинств, которые ставят его на первое место.

При покупке оружия, если есть возможность, лучше купить пистолет, а винтовка уже опциональна.

Кстати, а что касается охоты с пистолетом при БП. Наши предки тысячелетия охотились с луком, а ведь любой лук по дальности, точности и силе уступит пистолету 9х19.

При возникновении нехорошей ситуации в государстве важнее всего будет примкнуть к той или иной военнизированной организации - государственной или парамилитарной. В противном случае, как бы хорошо ни был подготовлен и экипирован отдельный человек - он будет беззащитен перед возникающими многочисленными бандами либо государственными формированиями - разоружат и уничтожат.
Поэтому главнейшее - правильно выбрать, к какому военному формированию примкнуть. Экипировка - вторична.

когда цель скрыта ветками и выстрел зачастую только один и когда стреляешь из неудобных положений. Когда снег или дождь и пальцы от холодо сводит, потом повыпендриваешся со своей аркой сраной.

Из неудобных положений приходится стрелять часто, бывает и в дождь, и в снег,и на морозе , и пальцы замерзшие.

xwing
Дык это ты дешевые понты погнал что кто то там хорошей оптики не видел и хвастаешся всю дорогу какой ты стрелок великий

По поводу кто какой стрелок - как и в любой человеческой деятельности, кто больше тренируется, у того лучше получается. Это объективная реальность. Тренированый спортсмен будет лучше не тренированого любителя.

Mar

Желательно иметь денежные накопления, автомобиль, запасы продуктов, свечи, ножи и т.
При покупке оружия,.

Помню время когда деньги меняли в три дня. Когда морозили лет на .. дцать счета в банке, когда порция жрата стоила сумку денег их там даже от банковской упаковки целофановой не вскрывали. Бензина не было, зато были блокпосты и злой нород, и авто вызывало некоторое раздражение. Еда понятно, ножи то зачем? Если есть возможность берите всё, возможно потом её уже не будет, про оружие.

Угрюмыч
Помню время когда деньги меняли в три дня. Когда морозили лет на .. дцать счета в банке, когда порция брата стоила сумку денег их там даже отправлено банковской упаковки целофановой не вскрывали. Бензина не было, зато были блокпосты и злой нород, и авто вызывало некоторое раздражение. Еда понятно, ножи то зачем? Если есть возможность берите всё, возможно потом её уже не будет.

Сегодня есть возможности дифференциации активов - можно купить разные валюты, золото и т.п.

Хороший нож нужен и для нарезки еды, и для обустройства в лесу, да и в бою может пригодиться.

Плюс полезен мультул для разных хозяйственных дел.

А с собой в кармане можно носить складной нож.

Mar
А с собой в кармане можно носить складной нож.

Lehmen
У меня виторинокс в качестве бралка на ключах висит. Не забудешь, и часто пригождается. Главное не забывать отцеплять когда на самолёте надо лететь 😊

А у меня Al Mar SERE 2000 😊 Хотя и викторинокс в рюкзаке тоже.

и для обустройства в лесу,

Обустраивался?

да и в бою может пригодиться.

Потрошил кого хоть раз?(хотя бы гуся)Шкуру снимал?. С ножом тренируешься? (бутеры не в счет 😛 )

А с собой в кармане можно носить складной нож.

Ага.А можно-гранату.

Mar
А у меня Al Mar SERE 2000

Lehmen
Для брелка не великоват? У меня фишка в том, что без ключей из дому точно не выйдешь, а если взял ключи, то к ним и ножик прицеплен 😊

Это я неудачно выразился, нож в кармане, а не на ключах. 😊

Я вообще считаю, что нужна триада - пистолет, газовый баллончик и нож (пригодный для тактических действий).

Потому что в принципе стрелять можно не везде, и не всегда это необходимо.

Lehmen
Понимаешь в чём дело, в нашем спорте основной вид оптики который используется, это тактическая, 1-4, 1-6, и коллиматоры без увеличения. Стрелков дофига, выиграть хотят все, поэтому требования очень высокие. Поэтому опыта по использованию таких вещей, в спорте больше, чем где бы то ни было. И рассказывать нам о том что можно и что нельзя, право слово, не стоит. Если я говорю тебе что из "большой тройки" (Разор, Свар Z6 и Леопольд Марк 6) на 1х можно стрелять как из коллиматора, значит оно так и есть. Это не просто слова, это проверенно с таймером, неоднократно и многими людьми.

По поводу кто какой стрелок - как и в любой человеческой деятельности, кто больше тренируется, у того лучше получается. Это объективная реальность. Тренированый спортсмен будет лучше не тренированого любителя.

Задумайся о том , почему коллиматоры существуют.

xwing
Задумайся о том , почему коллиматоры существуют.

Lehmen
Мне не надо объяснять что для чего придумано, и что как работает. У меня опыта с современными прицельными, думаю, намного больше чем у тебя.

С чего ьы это берешь вот интересно? Тебя греют эти фантазии о человеке, которого ты в глаза не видел?
Давай лучше расскажи зачем делают коллиматоры когда казалось бы можно обходится 1× оптикой и еще кратность иметь. Зачем магнифайры лепят.
У меня есть и то и другое и никакой 1Х прицел не сравнится с коллиматором по полю зрения и возможности прицеливатся из неудобных положений. И по расстоянию от зрачка коллиматор выигрывает. Поэтому на АК и уж тем более на М4 - коллиматор удобнее. Особенно в городских условиях, вообще тот факт, что тебе нужна кратность на .223 на дистанциях ипсцы говорои много о тебе как о стрелке.

xwing
С чего ьы это берешь вот интересно? Тебя греют эти фантазии о человеке, которого ты в глаза не видел?

xwing
вообще тот факт, что тебе нужна кратность на .223 на дистанциях ипсцы говорои много о тебе как о стрелке.

Lehmen
Если ты считаешь что на 200 метров лучше стрелять без увеличения, это тоже о тебе кое чего говорит.

200 метров это далеко, да? 😀
Лучше если надо сечь что еще вокруг происходит ибо поле на кратности 6 на 200 м очень узкое.

xwing
Лучше если надо сечь что еще вокруг происходит ибо поле на кратности 6 на 200 м очень узкое.

Lehmen
Зачем кратность 6 на 200 метров? Можешь ответить? Я тебе уже говорил, что ты ничего не понимаешь в вещах, о которых пытаешься рассуждать. Не рассуждай.

Ты цепляешь 1-6 прицел на свою детскую пукалку, не я. Я грудную с АК с рук положу без проблем с открытого. По мне до 200 если цель - грудная или ростовая - коллиматор оптимален.
Короче какой ты стрелок понятно - в дверь сарая с оптикой но быстро. Видел таких.

xwing
Ты цепляешь 1-6 прицел на свою детскую пукалку, не я. Я грудную с АК с рук положу без проблем с открытого. По мне до 200 если цель - грудная или ростовая - коллиматор оптимален.
Короче какой ты стрелок понятно - в дверь сарая с оптикой но быстро. Видел таких.

Lehmen
Конечно цепляю, и стреляю с ней в сигаретную пачку, когда мне надо. В ростовую мишень, я конечно настреляю без проблем и с открытых прицельных на 200 метров, но зачем? Есть задача, есть решение. Надо в дверь сарая, стреляем в дверь сарая, надо в сигаретную пачку, стреляем в сигаретную пачку. Надо в спичечный коробок на 100 метрах - не вопрос. 6 кратного прицела и АРки как раз хватит, что бы с первого, максимум с второго выстрела попасть.

3.14здеж. Про спичечный коробок из АР на 100. И остольное в общем тоже.

xwing
3.14здеж. Про спичечный коробок из АР на 100.

Lehmen
Легко. Выстрелов 5 на пристрелку, и потом вообще без проблем.

Совсем заврался. Какие 5 на пристрелку? У тебя СТП так плавает? Что надо каждый раз пристреливатся? К чему? Не морочь уже голову ,"стрелок".

ГЖромадяне,остыньте!Если так уж хочется друг друга уязвить - обсудите критерии заочных соревнований да постреляйте.Не так уж это сложно.

xwing
Совсем заврался. Какие 5 на пристрелку? У тебя СТП так плавает? Что надо каждый раз пристреливатся? К чему? Не морочь уже голову ,"стрелок".

ЗЫ Хотя, честно говоря, так стрельнуть даже особо учиться нечего. Коробок на 100 метрах это около полутора минут. Хороший карабин, хороший прицел, и это даже не трудно.

Lehmen
Обычные. Винтовки не лазером, а пулей стреляют, если ты не знал 😀 Поэтому и ствол прогреть надо, и как при текущей погоде летит посмотреть. Учись стрелять одним словом. Как научишься, больше не будешь удивляться как это из АРки по спичечному коробку на 100 метров можно попадать.

ЗЫ Хотя, честно говоря, так стрельнуть даже особо учиться нечего. Коробок на 100 метрах это около полутора минут. Хороший карабин, хороший прицел, и это даже не трудно.

Фсе понятно, "ствол прогреть" , фантазируй дальше. Стоя с рук в коробок. Или вы на ипсце сидя за столом с упора стреляете? Группы "сидя жопой на табуретке" - они не о чем. И пристрелчнная винтовка в основном стреляет единообразно. Да и не дает М4 1.5 МОА на сотню "легко". Врешь, короче.

xwing
Фсе понятно, "ствол прогреть" , фантазируй дальше. Стоя с рук в коробок. Или вы на ипсце сидя за столом с упора стреляете?

И пристрелчнная винтовка в основном стреляет единообразно. Да и не дает М4 1.5 МОА на сотню "легко".

Что касается АР15, то правильно собраная она стреляет гораздо лучше чем 1.5МОА.

Что ты на личности все переводишь - хер не стоит или комплекс неполноценности плющит? Я с Сайги на сотню 2.5 минуты барнаулом делал с коллиматора со скамейки и чо? В коробок 5 с М4 - не верю. Свист.

Про задротов и врунов пишет xwing, а на личности перехожу я. Оригинально. По поводу во что ты там веришь, мне фиолетово. Как раз то что ты не веришь говорит о том, что нормальной АРки ты в глаза не видел никогда. Зато самомнения и гонора, как у павлина 😀 Как же, 2.5 минуты из сайги собрал! Не так и плохо, конечно, я столько с мосинки с открытых прицельных собираю, но экспертом по всем вопросам это тебя не делает.

xwing
1Х прицел не сравнится с коллиматором по полю зрения и возможности прицеливатся из неудобных положений. И по расстоянию от зрачка коллиматор выигрывает. Поэтому на АК и уж тем более на М4 - коллиматор удобнее. Особенно в городских условиях

Во-во! 😊 Я полностью согласен.

При необходимости стрелять по несколько движущихся целей на коротких и средних дистанциях /20-120 м./, коллиматор просто незаменим. И надо признать, что схема ЕОТека (круг 65МОА + точка 1МОА) воспринимается человеческим мозгом намного лучше и быстрее, чем только красная точка..

Здесь любая оптика, даже качественная/дорогая х1, пока отступает. Вполне возможно, что в будущем сделают и такая.. не знаю.

Белия
Здесь любая оптика, даже качественная/дорогая х1, отступает.

Lehmen
Про задротов и врунов пишет xwing, а на личности перехожу я. Оригинально. По поводу во что ты там веришь, мне фиолетово. Как раз то что ты не веришь говорит о том, что нормальной АРки ты в глаза не видел никогда. Зато самомнения и гонора, как у павлина 😀 Как же, 2.5 минуты из сайги собрал! Не так и плохо, конечно, я столько с мосинки с открытых прицельных собираю, но экспертом по всем вопросам это тебя не делает.

Мосинка и должна точнее Сайги стрелять если не убита, але?
С Арок я стрелял и утверждаю , что стабильная группа в 1.5 минуты из М4 это близко к художественному свисту. Нормальной АР не бывает, это барахло а не оружие по многим причинам, главная из которых - отвратительная надежность.
Как они глючат с подачей с армейских магазинов - насмотрелся. В то время как Сайга жрет все из любых и даже из нештатного АКМ рожка, который даже не защелкивался в саежной защелке ( строго гря она не должна надежно подовать ибо в экспортной Сайге на американский рынок отсутствует рампа и для компенсации сделан наплыв на магазине). В принципе винтовка , где нет жесткой связи ручки с затвором это детская игрушка. Я достаточно видел, как ведет себя оружие попадая в сложные условия эксплуатации , чтобы уважать АР. Еще одна печаль - очередью М4 сливает по кучности АК 74 и у арок легко перегрется и поймать кукоф , тогда как АК стреляет пока цевье не загорится.
По точности .223 калашмат примерно одинаков мил-спек АР кстати.
Короче я с этой системой неплохо знаком и вывод моего знакомства - забавная спортивная винтовка, которой нельзя доверить свою жизнь. Я бы и на охоту ее не взял, картонки дырявить сойдет, там у вас все упражнения под нее оптимизированны потому и бегаете с ними.
Служившие в Афгане амеры крайне плохо отзывались о М4, рассказывали что чувствовали себя попросту безоружными и вся надежда была на пулеметы. Практически каждый контакт одна-две начинали клинить и 223 в Афгане нивпизду вообще.

xwing
С Арок я стрелял и утверждаю , что стабильная группа в 1.5 минуты из М4 это близко к художественному свисту.

xwing
Нормальной АР не бывает, это барахло а не оружие по многим причинам, главная из которых - отвратительная надежность

Lehmen
Для тебя свист, а народ ставит нормальный ствол, вывешивает его, ставит приличный спуск, и хорошим патроном стреляет по минуте.

Да токо получается хрень с жутчайшим балансом. Излишне легкий спуск на тактической винтовке тоже вреден плюс у этих зажатых какрабинов надежность вообще ни к черту,появляется капризность к патронам и т.д.

Lehmen
После того как ты расскроешь ему глаза на то, как оно на самом деле, примет меры, и перевооружит американскую армию на АК

Lehmen
Ты это не мне пиши, ты напиши это вашему новому министру обороны. Так мол и так, заговор против родной американской военщины, отправляют на войну безоружными. Он боевой генерал, морпех, прошёл от лейтенанта до генерала. После того как ты расскроешь ему глаза на то, как оно на самом деле, примет меры, и перевооружит американскую армию на АК 😀

мне насрать как на министра обороны так и на проблемы армии. Я не собираюсь в ней воевать и своего ребенка тоже не пущу. Вопросы вооружения не решаются
вообще в одно рыло министром обороны и попросту менять-то на что? Они же со времен Гаранда не родили ничего путного. Калашматообразное принять национальная гордость не позволит.

xwing
Да токо получается хрень с жутчайшим балансом. Излишне легкий спуск на тактической винтовке тоже вреден плюс у этих зажатых какрабинов надежность вообще ни к черту,появляется капризность к патронам и т.д.

MVN
Можно ли считать компанию "Блэквотер/Академи/Хе сервис" профессионалами своего дела?

Lehmen
Говоря про наёмников, на надо забывать что зачастую они оружие не везут с собой, а покупают на месте. То, что есть на местном рынке.

Уху, блеквотер в ираке на барахолке вооружался.

Lehmen
Что соберёшь, то и получится. На моих баланс отличный, с надёжностью проблем нет и любые патроны едят. И да, за 1-2 выстрела по коробку на 100 метров попадут 😀

Ну кому и кабыла невеста, стреляя из М4 можно вообще не узнать что такое винтовка с хорошим балансом. Грязные (скажем в песке) патроны туламо из стандартного армейского магазина подает?

Lehmen
перевооружит американскую армию на АК 😀

На АК все-равно их армию никогда не перевооружат. Но в западном мире есть и хорошие AR/M варианты. Например Хеклер HK416 на армейские тесты Пентагона показала себя в разы лучше, чем М4А2. Есть еще и FN.. да и читал, что некоторые американские компании (как Бушмастер) тоже делают хорошие М-ки.

Но Кольт не заменут. Жизнь солдата ничего не стоит, Кольт дает взятки в сенат и конгрес США и не на последном месте - денег для этого нет, хотя и они печатают по много. 😀 Генералы повторяют одно и тоже: "чистите чаще, смазывайте толще и все будет в порядке".))))

Lehmen
Говоря про наёмников, не надо забывать что зачастую они оружие не везут с собой, а покупают на месте. То, что есть на местном рынке.
edit log

MVN
А я специально выбрал не абы кого, а именно эту компанию. Что на дотации госдепа.
Они никогда не шли на поводу у подрядчика, а сами навязывали подрядчику- тому же правительству Ирака, "шикам" из ООН и НАТО- что им нужно.

Белия
Кольт дает взятки в сенат и конгрес США и не на последном месте - денег для етого нет, хотя и они печатают по много. 😀

xwing
Ну кому и кабыла невеста, стреляя из М4 можно вообще не узнать что такое винтовка с хорошим балансом.

Грязные (скажем в песке) патроны туламо из стандартного армейского магазина подает?

Lehmen
Я не знаю что кому чего навязывал, я знаю многие наёмники не везут с собой контейнер с оружием и пароход с джипами, а договариваются о приобретении таких вещей на месте.

3.14здеж. Про спичечный коробок из АР на 100. И остольное в общем тоже.

Сейчас смотрел фильм "28 панфиловцев" - в первый раз мне понравился современный российский фильм о войне. Почему? Потому что в первый раз не вижу какая-то глупая история о любви.. Если хочу любовь и женщины, то буду смотреть любовный фильм, а когда написано "боевик", то любовные истории там не имеют места. Короче: браво! Никакие 3D спецэффекты, все как положено, я очень рад - российское кино наконец возвращается к своим лучшим традициям.

Извиняюсь за оффтоп.

Juupcis
Попал первым с холоднога ствола

Juupcis
Мой личный контроль стп арки - 100 м и тарелка от спортинга (11 цм диаметр). Попал первым с холоднога ствола ( с упора конечно) - инструмент к тренировки готов. Не попал надо пере пристрелять.
За последние два года это делать не приходилось

В тарелку от спортинга - без вопросов. Лично бил. Правда из СКС с открытого - тоже. С Арки их можно с рук бить на сотню. Только это вдвое больше коробка.

Во зафлудили Марову тему о "пистолетной инфраструктуре". 😀

DIDI
Во зафлудили Марову тему о "пистолетной инфраструктуре". 😀

йа извиняюсь жутко. Нужно купить 33 ПСМ и вагон патронов к ним и 76 магазиноы про запас. И потом долго и мучительно пытацца застрелица из него в зимнем лесу...

Ну сие уже существенно ближе к теме. 😀

йа извиняюсь жутко.

Они никогда не шли на поводу у подрядчика, а сами навязывали подрядчику- тому же правительству Ирака, "шишкам" из ООН и НАТО- что им нужно.

И чего заказывают? Калаш в 7-ке? Взор? на рекламе с Ар-ками.

На картинках видел и с МП5 и с УЗИ ( оттого, что сильно дешевле?) .

Узи то где-то еще используют, интересно?У евреев в кибущах?А Был ведь штатным у бундесвера.

vulcan
И чего заказывают?

МП-5
названный тобой Узи это с местных рынков.

из пистолетов лидирует первая двойка:
Г-19
М9.

- очень многое зависит кто работает в команде. Например- американцы в основном берут короткого "бушмастера", но если из города, могут и "калашмат". Они любят брать с запасом.
Англичане, те предпочитают АКМС или Взор. Особенно если "контрактор" работал ранее в Афгане... почему так, эту ценную инфу тут, в открытом доступе, уж писать не буду.
Далее, сами американцы бояться вне городской работы, поэтому тут у них в ходу чилийцы. Эти предпочитают АКМ и Фал как снайперка.

ПП отдельно в команде обязательно, и не один- это в городе. ПП кстати пришёл на замену дробовика как более эффективное оружие для города.
Опять же, если за город, то кто чует себя здоровым может пистолет заменить коротким ПП.

Что интересно, 17-ый Глок не в ходу. 19-ый.
те кому он в руке мал- М9.

Магазинами тоже не обвешиваются более. 4-6 "30-ток" и всё.

Ну есть ещё интересный анализ по калибрам и их эффективности на дистанциях.
Скажу только одно 😛- "бушмастер" любят только: за малый вес и размер (если по разворотости на выезд можно взять балканский типа АКСУ в "7"-ке, возьмут скорей его. Очень популярная штука. Но их мало- диффцит как говорил А.Райкин). Ну и второе, за возможность обвеса. На этом плюсы закончились.
У "калашмата" не любят- размер "весла приклад" (поэтому у англиков самый ходовой АКМС), железные магазины. Вес всё же не критичен. Те кто всё же хотят легче- Взор.

Кстати, два основных недостатка короткого "буша" что показало время, с 2013 года по сегодняшний день. Главное, капризен к разнообразию патронов. Есть на местных там рынках что не ест совсем. Налаживать логистику доставки... можно, но дорого. Немецкий ХК ест всё. Но немцев там мало, как контракторов. Но если есть- выберут ХК.
И второе, УСМ чувствителен к песку. Что не знаю, пока не знаю, но они его как-то там перебирают, меняют, и прочее рукоблудие. Становится лучше, но после бури работать всё равно будет со скрипом , но уже не клинит.

Вот коротко.
Что могу 😊.

Пы.Сы. инфа теперь не тайная, есть в доступе на форумах контракторов.
С началом штурма Мосул, участвует 1130 контракторов. В основном как инструктора. Так вот, на 1 декабря из низ 53 "200". Есть подтверждённые факты, когда гибли в перестрелке из-за отказа "бушмастера". А пистолет, всё же проигрывает автомату.

xwing
йа извиняюсь жутко. Нужно купить 33 ПСМ и вагон патронов к ним и 76 магазиноы про запас. И потом долго и мучительно пытацца застрелица из него в зимнем лесу...

ПСМ, конечно, надо брать, только где ж у вас его достать. 😊 Несколько штук во всей стране у коллекционеров, и все.

Несколько штук во всей стране у коллекционеров, и все.

Калашмат (тут же и Взор)

А сучку? И ПП тебе и приклад складной. Или 5.45 не в ходу совсем? Сдругой стороны, если 223 привозят, так и 45-х ,наверное, можно.

М-9 - это беретта?

ПП отдельно в команде обязательно, и не один- это в городе.

А ведь еще дофига контор продает ППш и ППс. Второй -легок и удобен, второй ,с бубном -вещь 😊 . Если не носить все время 😛.

Или только на патрон ориентируются. 7- ка в ходу везде, 308,223- да. Ну 54-ый- понятно. 9-ка - да. ТТ и 5.45 - не?

Сирийцы с 74-ми мелькали. Братская помощь?

74-ый и легкий и складной. И пп в городе заменит и патронов больше унесешь, и на 300 м не оплошает. Понадежнее Ар-ки.Не в разы ,конечно, но все-таки.

vulcan
А сучку?

MVN
(если по разворотости на выезд можно взять балканский типа АКСУ в "7"-ке, возьмут скорей его. Очень популярная штука. Но их мало- диффцит как говорил А.Райкин).

vulcan
М-9 - это беретта?

vulcan
Или только на патрон ориентируются.

vulcan
74-ый и легкий и складной. И пп в городе заменит и патронов больше унесешь, и на 300 м не оплошает.

А по поводу ппш... их на востоке местные опиливать любят- долой приклад- и потом, с бубном, он как шилка работает. В любом помещении, в открытом джипе... нафиг всех выкашивает.

MVN
инфа теперь не тайная, есть в доступе на форумах контракторов.
С началом штурма Мосул, участвует 1130 контракторов. В основном как инструктора. Так вот, на 1 декабря из низ 53 "200". Есть подтверждённые факты, когда гибли в перестрелке из-за отказа "бушмастера". А пистолет, всё же проигрывает автомату.

А он в доме и городе любой КС кроет. как бык овцу.

Ага. И рвет ,как компрессор грелку 😛. А если откинуть штык... И магазины таскать не надо (обоймы легче, перезарядка- такая же быстрая.Вобщем-да.И на охоту можно 😊 .
Да любой ДС кроет пистолет в большинстве случаев. Вот китайский СКС, например, покороче и еще более удлбен( был такой у меня) .
Я твой СКС помню.

но нет их у нас.

У нас- хоть жопой ешь. 4-5 сотен и пожалуйста, но за эти деньги лучше сайгу или взор.

А по поводу ппш... их на востоке местные опиливать любят

Все бы им обрезАть 😀

балканский типа АКСУ

За АКМС подумал...

Из чего целятся, и короткими очередями стреляют, разве что из пулемётов что на тачанках

50-ка дорогая 😛.И ее мало (?)

поливают из стрелковки просто в ту сторону.

Но прикурить всем дают не слабо. Неужели фанатизм настолько мощная штука?

Спонсоры все оплатили 😀 . С 7-кой,судя по всему,проблем нет.Интересно было бы на донца тех патронов посмотреть...

Lehmen
Неужели фанатизм настолько мощная штука?

vulcan
У нас- хоть жопой ешь. 4-5 сотен и пожалуйста,

Точнее телевизионщики-клипмейкеры.

Но выхлопа -то на войне приносят не менее стрелков.И где ж вы найдете идейных, если эти киношку не состряпают,а?

vulcan
,как компрессор грелку

vulcan
И где ж вы найдете идейных

У нас придумали что такой приклад- низззяа-аа. Черти

Почти тоже самое
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ting/hdpdn.html

У нас придумали что такой приклад- низззяа-аа. Черти.

Пардон, ссылку сначала не глянул, думал ты -за скс. Такие были у нас тоже, но в пластике.По-моему еще удобнее, хоть и вяглядят,как не тру. Взоры есть.правда с веслом.

Нельзя какой приклад? Складной?

Значит таки уже начали придумывать?

vulcan
Складной?

Juupcis
Почти тоже самое
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ting/hdpdn.html

vulcan
Спонсоры все оплатили 😀 . С 7-кой,судя по всему,проблем нет.Интересно было бы на донца тех патронов посмотреть...

А им терять нечего. Можно отнять жизнь у того у кого ничего нет. Вот только и жизнью он не дорожит. Нафига она ему? И так ничего нет.
У них можно выиграть один бой, второй... десятой. Войну вот выиграть нельзя. Тут, либо ты выпиливаешь всё под корень, что хлопотно, либо что-то даёшь взамен (как на Кавказе), что тоже затратно, но менее хлопотно.

Почти тоже самое
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ting/hdpdn.html

От она- мечта.

vulcan
От она- мечта.

MVN
Калибра там не той системы .

Именно- летает.

Мне, кстати, понравилось как "православный" стреляет. Как гвозди молотком с одного удара забиваешь 😊 Родной компенсатор тоже приятно удивил, резет длинный, пока выберешь (таймера не было, на слух, около 0.25), карабин опять на цели стоит.

Греется правда карабин не по детски. Перчатки придётся покупать, наверное.

MVN
Чувак под администратиловкой. Просто видно ни у кого руки не доходят.

Calex
С этого места поподробнее, если можно.

я сам правда до конца ещё не читал. Но авторам, а они мне со слов сказали, именно на это объявление: Там нарушение, администратиловка... нет ПОКА время этим заниматься.
Я им верю.

Lehmen
Мне, кстати, понравилось как "православный" стреляет. Как гвозди молотком с одного удара забиваешь Родной компенсатор тоже приятно удивил, резет длинный, пока выберешь (таймера не было, на слух, около 0.25), карабин опять на цели стоит.

MVN
А ты чем стрелял кстати?

MVN
я сам правда до конца ещё не читал. Но авторам, а они мне со слов сказали, именно на это объявление: Там нарушение, администратиловка... нет ПОКА время этим заниматься.
Я им верю.

Calex
Неувязочка получается.

Пы.Сы. немного зная сколько чего кто ввёз и ему не зарегистрировали, теперь делаю так- просто звоню и спрашиваю: "Можно?"
Вот так было и по этому образцу. Позвонил и спросил- хочу мол. Мне: ну если тебе скучно и нужны проблемы...
Я и не стал дёргаться.

MVN
Теперь всё просто. Никто никого не ловит. Приходишь сам и получаешь "здрасьте".

Теперь всё. Тот кто купит этот агрегат, придя регистрировать узнает для себя что-то новое.

MVN
Получалась.
Афтары в курсе. Они нам законы пишут.
Теперь всё. Тот кто купит этот агрегат, придя регистрировать узнает для себя что-то новое.
Теперь всё просто. Никто никого не ловит. Приходишь сам и получаешь "здрасьте".

Переживём и это.

Juupcis
Глупости, номер статьи и состав нарушение пожалуйста огласите.

Calex
Сие не честно, конечно, но в нашем государстве это давно уже норма.

Раньше знаю подваривали- точку сварки ставили. Теперь подваривай не подваривай, смотреть будут согласно что придумали и как там изначально было.

Lehmen
вольфа в гильзе с полимерным покрытием

смотри длину длиноствола

https://kalashnikov.com/produc...aiga-mk-03.html
длинна ствола 336 мм

и сайга эта конечно есть в класификаторе иначе не продали б

Juupcis
и сайга эта конечно есть в класификаторе иначе не продали б

MVN
Говорят хорошо пошёл Барнаул. Гильза серая в пуле, в головке, типа малой дырки.

Говоря про законы, у вас с вашим классификатором вообще всё мрачно, конечно. Но и соседи должны на ЕС оглядываться. По своему примеру скажу. 20 декабря Еврокомиссия объявила что снимает требование тотального бана для АР и АК в новой европейской директиве по оуржию. 23 декабря я купил себе АК 😊 Могут его у меня в один печальный день отобрать? Безусловно. Но, так как сейчас инициативу провалили, по самым пессимистичным оценкам, следующую такую же смогут подать лет через 5. По реалистичным, через 10. По оптимистичным, конечно же, никогда. Я с такими шансами могу жить 😊

Ответ: классификатор переделывается.

Lehmen
Говоря про законы, у вас с вашим классификатором вообще всё мрачно, конечно.

Насчёт "А" категории. Мне вчера сказали что ещё решение по ЕС отложили на год.

Juupcis
Передайте

MVN
Насчёт "А" категории. Мне вчера сказали что ещё решение по ЕС отложили на год.

Бес-по-лез-но.

Ну доживём до февраля...
Они сейчас в Англии собрались, как раз на НГ им приспичило, решают по "взрывчатым"- ну петарды там всякие, пороха отдельно...
Посмотрим что нарешают.

Juupcis
Если не мы сами, то кто когда за наши права вступится?

Lehmen
Репутация Барнаула, кстати, подпорченна стрелками-теоретиками. На самом деле, единственный его минус, что с стальной пулей и гильзой не бережёт оружие. А так, очень прилично летает, грех жаловаться. Ещё одни нюанс есть, если о 9х19 говорить, они сейчас капули пожёстче используют, глоки осечки часто дают. Но винтовочные, всё отлично.

Говоря про законы, у вас с вашим классификатором вообще всё мрачно, конечно. Но и соседи должны на ЕС оглядываться. По своему примеру скажу. 20 декабря Еврокомиссия объявила что снимает требование тотального бана для АР и АК в новой европейской директиве по оуржию. 23 декабря я купил себе АК 😊 Могут его у меня в один печальный день отобрать? Безусловно. Но, так как сейчас инициативу провалили, по самым пессимистичным оценкам, следующую такую же смогут подать лет через 5. По реалистичным, через 10. По оптимистичным, конечно же, никогда. Я с такими шансами могу жить 😊

Я из чезета и Туламо стреляю. Износится - новый куплю. При цене пистолета аж 475 баксов даже задумыватся про его износ лениво.
С аркой твоей вообще пох, ну износил ствол - выкинул, новый вкрутил.

Насчёт стальной пули.
Никогда не парился.
Даже спорт из своего ЧЗ-85 комбат стальной стреляю часто. Ну расстреляю- выброшу.
Это пусть у теоретиков душа болит, а я лучше постреляю.
На те же Латвийские соревнования, достану, если повезёт, на стрельбище у армейцев 9х19 для ПП- стреляю ими соревнования. Не парюсь что они для П вредны.

xwing
С аркой твоей вообще пох, ну износил ствол - выкинул, новый вкрутил.

Я годами о .45-ом калибре как вода о скалу общался. Годами...
Ну разрешили спорт.

вода камень точит.

а у нас номерная лицензируемая деталь

sergeis64
А что доп стволы покупать как то возбраняется?

глоки осечки часто дают.

экспортно-импортная лицензии,

sergeis64
Т е если захотел стрелять из Глока свинцовыми семивадкаттерами собственного релоуда, надо делать сильные телодвижения дла покупку Вольфовского ствола? :-(

У Глока нет представительства и поставки деталей???

Lehmen
Не возбраняется. Номер, экспортно-импортная лицензии, как на целый пистолет. Посмотришь, и подумаешь - а может проще действительно целый и взять?

Именно так. Если хочу купить оригинальный ствол .357 сиг (или 6" в 10мм) для моего Г20 - это для полиции означает новый пистолет. Одна лицензия меньше..

sergeis64
У Глока нет представительства и поставки деталей???

на замену сломаного,

Juupcis
ХК 416

Гражданские версии винтовки HK416/417 (MR223/308) не сертифицированы по военных стандартам НАТО. Там апер невозможно поменять на "боевой" с автоогонь.. фрау Меркель не разрешает и забанили еще на уровень производителя - размеры внутри апера не отвечают. 😊 Не говоря уже про длина ствола - мин. 16 дюйма.. мне такой не нравится. Поэтому и они хотя и качественные, у нас стоят на 1/2 дешевле, чем гражданские винтовки SAN Swiss Arms, которые полностью сертифицированы по милспек. Только убрали авт. огонь и все.)

sergeis64
Насколько реально сносить Глоковский ствол с его минимальными нарезами?

Если пулю пулей догнать

Гражданские версии винтовки HK416/417 (MR223/308) не сертифицированы по военных стандартам НАТО.

Вас б к нам на работу в разрешительней системе как зарубежнога эксперта и эта не ирония, а надежда.

Juupcis
зарубежнога эксперта

На мой взгляд дело не в зарубежных экспертов, а в лобби оружейных торговцев в правительстве страны. 😛 Если торговец успел зарегистрировать данное оружие и положить на прилавках магазина, то потом клиент покупая его, вообще не занимается с одобрение, только регистрацией. Т.е. "отказ" в полиции невозможно получить, это можно произойти на уровень торговца.

резет длинный, пока выберешь (таймера не было, на слух, около 0.25), карабин опять на цели стоит.

С вепрем (калаш со скошенным компенсатором) сплит не стреляется: и длинно и бросает.Попробовал 74-ый (семи.болгарский) резет очень короткий и спуск хорош.Почему так?

Если пулю пулей догнать (одна застряла, другой стрельнули), то поддуть реально.

Подтверждаю. есть опыт.И собственный и видел несколько раз.

Это не поддуть, это пистолет в куски- наблюдал. У мужика рука болела с неделю. Стрелял он релоудами, но соврал Глоку что фабричными- поменяли пистолет на новый.

Никаких кусков.Один выстрел- две 😊 дырки.Затвор ушел в крайнее заднее положение и назад через подутие не вернулся. Молоточком разобрался.Подутие-небольшое.В теории- проточитб можно и стрелять дальше.Скорее всего и куча не ушла бы ( один у нас так сделал на зиге 226 и стрелял еще долго( ковном всяким),потом уж поменял ствол). Стволов в магазине небыло.Заказывать для меня никто не хотел.Деактивировал я свой 17-ый,чучело продал,на вырученные деньги купил другой. Потерял немного времени и ноль денег.В варианте заказать ствол- времени больше,денег - больше половины цены пистолета.

У этой истории есть продолжение.Через некоторое время мне позвонили из одной интересной организации- наследника страшной советской на три буквы и долго пытали,зачем я сделал чучело.Нахлобучили оружейника,что проводил работы, разрешителя,который дал добро на деактивацию и мне мозг пытались есть,пока я не ответил на вопрос зачем- "он мне дорог,как память о моих спортивных победах".На той стороне "провода" зависли на секунд десять и ... попрощались. Спрашивали,почему я не сдал на утилизацию ( ага ,я очень хотел им 500 евро подарить.Наивные.)

На мой взгляд дело не в зарубежных экспертов, а в лобби оружейных торговцев в правительстве страны

Всё проще.Эти законы сочиняют у нас чиновники от оружия далекие,как Марс для обычного землянина.С оглядкой на тенденции и Бруссэль. Никакие нужды спортсмено-практиков,охотников и т.д. их не волнуют. "Оружие вообще вредно" заявила мне мадам при получении очередного разрешения.

vulcan
"Оружие вообще вредно" заявила мне мадам при получении очередного разрешения.

MVN

http://molotarms.ru/index.php?...arabin-ma-ak-03
но нет их у нас.
А он в доме и городе любой КС кроет. как бык овцу.

.

Интересно:
Сваяли на базе гибрида АК-74 и АК102. 😀

Один выстрел- две дырки.

Juupcis

Почти тоже самое
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ting/hdpdn.html

Сайга на базе АК-104. 😀

MVN

Чувак под администратиловкой. Просто видно ни у кого руки не доходят.
вот нафиг так подставляться?

Там нужно было на фото просто приклад не складывать.
Ну а вот для регистрации новому владельцу придётся каплю сварки на кнопку механизма узла запирания приклада вернуть. 😀

MVN
Калибра там не той системы 😊.

Уго Чавес покойный с тобой несогласен. 😀
А ведь массовому производству АК в 5ю56Х45НАТО в Ижевске мы обязанны именно ему. 😀

vulcan
С вепрем (калаш со скошенным компенсатором) сплит не стреляется: и длинно и бросает.Попробовал 74-ый (семи.болгарский) резет очень короткий и спуск хорош.Почему так?

Calex
Складные приклады запрещены были, но это было давно.
Может, у афтароф просто устаревшие сведения?
Ибо, в продаже оружие такое есть. И не только с рук, а в лицензированных магазинах тоже.
Да и на представленном фото не переделка, конструкция приклада оригинальная.
А значит, это оружие было официально ввезено, и на него было официально оформлено разрешение.
Неувязочка получается.

На тех Сайгах капля сварки была на кнопке складывания приклада.С оной кнопка не выжималась до конца.Но навареннабыла акуратно и напилилась легко,возвращая изделию первозданный вид. 😀

DIDI

Уго Чавес покойный с тобой несогласен. 😀
А ведь массовому производству АК в 5ю56Х45НАТО в Ижевске мы обязанны именно ему. 😀

Данунафиг. 223 Сайги продовались у нас задолго до. И разве Ухо не 7.62 купил?

sergeis64
А что доп стволы покупать как то возбраняется? Под тот же Глок полно стволов послерынковых. Единственно что в некоторых закрытых тирах стоят магниты на проверку стального сердечника в пистолетных пулях, естественно биметаллический барнаул или Тулу они отсеивают. А так барнаул иногда коптит немилосердно, но я заметил в 9 мак, в винтовочных- вроде нет.
если не секрет, что такого ужасного в 45м калибре что его надо особо проталкивать?

Единственно,что было ужасного в 45м калибре,это менталитет Латвийского МВД. 😀

xwing

Данунафиг. 223 Сайги продовались у нас задолго до. И разве Ухо не 7.62 купил?

И то и то.
Мне попалась года три назад в Рижском тире Сайга МК,которая была у них в прокате.Так она была переделанна на заводе из АК 104.Там было видно забитую х-сами орегинальную маркировку и пабитую новую.Сказали,что это из венесуэльского заказа не прошедшето ОТК делали.

если не секрет, что такого ужасного в 45м калибре что его надо особо проталкивать?

sergeis64
А что доп стволы покупать как то возбраняется? Под тот же Глок полно стволов послерынковых. Единственно что в некоторых закрытых тирах стоят магниты на проверку стального сердечника в пистолетных пулях, естественно биметаллический барнаул или Тулу они отсеивают. А так барнаул иногда коптит немилосердно, но я заметил в 9 мак, в винтовочных- вроде нет.
если не секрет, что такого ужасного в 45м калибре что его надо особо проталкивать?

Доп стволы в ЕС регистрируются.Потом в каждой странеесть свои национальные особенности.В Италии если есть в наличии,то дополнительный ствол не проблемма,только регистрировать всё равно придётся.Если есть знакомый оружейник,то можно купить у него или заказать и не регистрировать,но это будет нарушение.

Calex
Там была какая-то история с бронежилетами, в заказе на которые для МВД этот калибр забыли указать.
И ежу понятно, что .45 не должен пробивать броник 3а.
Но вдруг? Кому тогда отвечать?

Тоесть в полицейских в Латвии стреляют только из зарегистрированного оружия? 😀

Но вдруг?

DIDI
Тоесть в полицейских в Латвии стреляют только из зарегистрированного оружия?

Про .45 калибр, вы чиновнечьей логики как раз не понимаете совсем. .45 это больше чем .38. Вопросы? Аргументы не принимаются 😞

А 50 АЭ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! Может и не пробьет жилетик то, но клиент из тапочек точно вылетит, далеко!

sergeis64
А 50 АЭ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! Может и не пробьет жилетик то, но клиент из тапочек точно вылетит, далеко!

Дальше можно прикалываться, можно плакать.

sergeis64
Можно чиновнику устроить люстрацию

Зато дети в школах не стреляют. Смотрите на вещи позитивно.

Они и в Швейцарии не стреляют,хотя оружия навалом.

xwing
Зато дети в школах не стреляют. Смотрите на вещи позитивно.

Уже.
Тлетворное влияние запада...

Она просто сидит не на своём месте. Не было бы оружия, и её должность бы не существовала. И не нужно стесняться ей об этом сообщить.

Эта бы-сидела. Они еще выдают паспорта,виды на жительство и прочее.У нас теперь все объединено.Не было б оружия,этой бабуле было бы меньше работы и не надо было бы свой склероз с маразмом напрягать,где какую галочку ставить."А зачем вам еще и доля охоты?? Убивать животных плохо!" Плохо-сидеть и тупить ,вместо того, чтоб быстро оформить и не создавать очередь.Тем более, что все бумаги были готовы ( не ею сделанные) , а ей надо было только выдать и взять у меня автограф.

Зато дети в школах не стреляют. Смотрите на вещи позитивно.
Уже.
Тлетворное влияние запада...

Один немного несовершеннолетний мальчонка взял у папы волыну и застрелил надоевшую ему училку немецкого. Даже если эта училка и впрямь его так третировала ,то стрелять ее - не выход. Это вывих больного мозга юноши. Сейчас есть на учителей такие рычаги, что можно им сделать совсем неуютно.
Дебила признали психически нездоровым и принудительно лечат.было это пару лет назад, есть мнение, что уже выпустили. Запросто может быть.
Было бы понятно, если бы это случилось где-нибудь, к примеру, в нашей столице,так-нет, патриархальная глубинка,деревня,можно сказать ( а деревни у нас-как везде,все друг друга знают и отношение друг к другу не как в городе.Там еще осталось с ранешнего времени, это в городах соседей не знают и здороваться с ними не принято)

vulcan
вывих больного мозга юноши

DIDI

И то и то.
Мне попалась года три назад в Рижском тире Сайга МК,которая была у них в прокате.Так она была переделанна на заводе из АК 104.Там было видно забитую х-сами орегинальную маркировку и пабитую новую.Сказали,что это из венесуэльского заказа не прошедшето ОТК делали.

Легенды о "Чавесах" в ходу не только про Мр-654 (пмообразной псевдопневме) 😀

http://guns.allzip.org/topic/24/988945.html

Да легенд дохрена.
Я даже и не знаю,кто ижеские АК в 5.56Х45 покупает.С Сайгой всё ясно в этом калибре,есть гражданский рынок,а вот автоматы?

DIDI
Да легенд дохрена.
Я даже и не знаю,кто ижеские АК в 5.56Х45 покупает.С Сайгой всё ясно в этом калибре,есть гражданский рынок,а вот автоматы?

АК-101 (Индекс ГРАУ - 6П43). Значит состоит на вооружении российской армии. 😀

moby_one

АК-101 (Индекс ГРАУ - 6П43). Значит состоит на вооружении российской армии. 😀

А АК-104,который покороче?

DIDI

А АК-104,который покороче?

АК-104-2 (переключатель имеет 4 положения: П - предохранитель, А - автоматическая стрельба, 3 - стрельба с отсечкой очереди в 3 выстрела, 1 - стрельба одиночными выстрелами)- 6П46, калибр 7,62х39

АК-104-1 (только одиночные)для охранных структур

moby_one

6П46

Однако!

😀

Спасибо за информацию.

moby_one

6П46

А разве АК 104 не под 223й?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%BE%D0 %B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%C2%BB

DIDI

А разве АК 104 не под 223й?

нет, под .223 - это АК-101 и АК-102