вот не дает мне покоя эта идея. вообщем макар с фаб дефенсовской рукояткой. удлиненным стволом с резьбой под силенсер. сам силенсер. к нему на два винта привинчивается планка пикатини в задней части планки имеется вырез для спусковой скобы который фиксирует планку в задней части. на планку можно одеть фонарик или кронштейн под коллиматор. планка спереди крепится на винты к глушителю задней частью упирается в спусковую скобу пистолета. так как ветка в основном иностранная то думаю кто нибудь обязательно испробует данную конструкцию которую изготовить совсем не сложно но в стране в которой я нахожусь не позволяет законодательство. вообщем всем удачи.
на планке можно выполнить одно кольцо полностью охватывающее глушитель с одним отверствием внизу под фиксируюший винт.
еппля муму с особым цинизмом и танцы в гамаке вприсядку.
еппля муму с особым цинизмом и танцы в гамаке вприсядку.да ладна. чем плохо то.
А пистолет обязательно должен дыть калибра 4.5 "Флоберт"?
Или можно мр-654к затюнить? 😊
это не флоберт. это ммг. внешние размеры пистолета с калибром никак не связаны. затюнить пневмат и самому в голову приходило так как вроде в этом криминала нет.
ded2008С фонариком можно. А для лазера уже платформа хлипковата. Скоба-то нежесткая у ПМ. Резьба тоже суть шарнир.
23186601
кстати на планке под колечком вместо винта можно сделать подпружиненную защелку для фиксации на глушителе.
скоба центрует а кольцо фиксирует. вроде нормально. метров на 10 точности думаю хватит а дальше с пм и не стреляют.
Не надо мучаться с ПМ.
Рано или поздно появится ПЛ-15 (16,17,18), а там все это будет доступно в стандартной комплектации.
Именно Флоберт 😊
А вот ГДРовский ПМ ну очень хорош.
сколько уже всяких стрижей. страйков и прочих нам показывали и куда все это делось. а тут работы на час в гараже и партизанский отряд вооружен специальным пистолетом.
кстати може 404 и смоделят железку которую я сфотошопил тут.
БелияГлушитель на подвижном, даже и прямолинейно, стволе...
Не надо мучаться с ПМ.Рано или поздно появится ПЛ-15 (16,17,18?), а там все это будет доступно в стандартной комплектации.
Это по сути уже отдельно рассчитанное оружие.
Глушитель на подвижном, даже и прямолинейно, стволе...вооо. поэтому я за макар и уцепился. у него ствол неподвижный.
Наш пест засветился на просторах сети. 😀
Дед нельзя соединять глушитель и скобу.Это порочная практика в силу вибраций.
Вешайте,то что хотите на сам пистолет. 😀
DIDIНе важно. Там степеней свободы дохрена. Вся эта конструкция будет играть и гасить колебания элементов.
Дед нельзя соединять глушитель и скобу.Это порочная практика в силу вибраций.
Вешайте,то что хотите на пистолет. 😀
на пистолет не повесить. там настолько простая конструкция у пистолета что разместить нормальную пикатиньку без коренной переделки негде хотя...
Да сделано уже 8 лет назад всё -
И глушитель ставится без резьбы на стволе, и фонарь, и ЛЦУ, и видеоприцел, и приклад, и сошки.
Одно время к ПМу были стволики с резбой...из нержи, с 6ю нарезами, в 9Х17 и в 9.2Х18 .
Одно время к ПМу были стволики с резбой...из нержи, с 6ю нарезами, в 9Х17 и в 9.2Х18 .У макарова очень тонкие стенки ствола (1,7мм). Какую нитку там надо резать, чтобы не ушатать пистолет?
KR22LR
У макарова очень тонкие стенки ствола (1,7мм). Какую нитку там надо резать, чтобы не ушатать пистолет?
Я не токарь....я пользователь. Стволы такие не покупал, но оно были. Сейчас, вроде , не выпускают.
Суп такой есть ХЕРЧО называется
У макарова очень тонкие стенки ствола (1,7мм). Какую нитку там надо резать, чтобы не ушатать пистолет?Стандартную.1/2" 28 tpi . Для России неактуально - есть пистолет Дерягина , ПБ,фото выложил rereture.
да чтож с вами будешь делать то. я знаю что пб существует и что общего с макаровым там ничего нет. я предлагаю модернизировать макаров и по стоимости это почти не дороже чем модернизация тт на которых массово щечки поменяли с деревянных на текстолитовые. но предлагаемый мной копеечный ребрендинг выведет макаров на мировой уровень, откроет ему нишу специального оружия в развивающихся странах и в среде спортсменов. а также различных милитаризированных груп. я извиняюсь народ самостоятельно лепит глушаки на макаров может пора заводу задуматься о том что народ хочет. в любой цивилизованной стране руководство предприятий старается удовлетворить имеющийся спрос, ведь это дополнительная выручка предприятию, а тут кивают на дерягина и вопрошают типа чево вам ещё надо?...
это я извиняюсь как в стране дураков макаров пользовали 50 лет с его красной пластиковой рукоятью и никто не додумался быстрый сброс сделать кроме фаб дефенс. а как только их рукояти появились на рынке так все побежали скупать их и ставить на свои пмы и а некоторые особо умные еще и копируют не особо качественно и тоже пытаются продавать.
да что говорить то резиновый чулок на рукоять и то не сподобились начать выпускать. копеечную резину и то за границей покупаем.
А зачем его модернизировать, кто это оценит ?
кто это оценит ?папуасы, партизаны, любители пострелух где это разрешено. собственно указанный пистолет дерягина кроме штатного глушителя не дае твозможности навешать на него что нибудь еще это раз. а во вторых вы не пробовали его чистить после стрельбы? каков ресурс его знаете? при поломке сможете детали достать на него в боевых условиях? или при поломке боевой пружины к примеру сразу выкинете?
я даю специальный пистолет имеющий все ему присущие преимущества при сохранении взаимозаменяемости деталей в порядке 98%. единственно заменить ствол на ствол с резьбой.
интересно этот бедолага омоновец московский, хранитель общаков и пистолетов меня читает? наверное уже перестволивает свой макар по моему образцу.
ded2008
да чтож с вами будешь делать то. я знаю что пб существует и что общего с макаровым там ничего нет. я предлагаю модернизировать макаров и по стоимости это почти не дороже чем модернизация тт на которых массово щечки поменяли с деревянных на текстолитовые. но предлагаемый мной копеечный ребрендинг выведет макаров на мировой уровень, откроет ему нишу специального оружия в развивающихся странах и в среде спортсменов. а также различных милитаризированных груп. я извиняюсь народ самостоятельно лепит глушаки на макаров может пора заводу задуматься о том что народ хочет. в любой цивилизованной стране руководство предприятий старается удовлетворить имеющийся спрос, ведь это дополнительная выручка предприятию, а тут кивают на дерягина и вопрошают типа чево вам ещё надо?...это я извиняюсь как в стране дураков макаров пользовали 50 лет с его красной пластиковой рукоятью и никто не додумался быстрый сброс сделать кроме фаб дефенс. а как только их рукояти появились на рынке так все побежали скупать их и ставить на свои пмы и а некоторые особо умные еще и копируют не особо качественно и тоже пытаются продавать.
да что говорить то резиновый чулок на рукоять и то не сподобились начать выпускать. копеечную резину и то за границей покупаем.
Лепият на макаров глушаки только страйкболисты, для более брутального вида. На огнестрельнй макаров глушитель вообще бессмысленен, так как нет дозвуковых патронов 9x18, в ПБ ствол имеет перфорированный участок, за счет чего скорость 9x18 и падает до дозвуковой, да и спецам нахрен не надо макаров с глушителем, кода у них есть ПБ и ВАЛ.
Ниша специального оружия в развивающихся странах уже занята совершенно другими образцами оружия, у спортсменов есть доступ к намного лучшим образцам оружия.
Милитаризированные группы это какие? ЧВК? У них есть. Кружки по интересам типа самоборонщиков от зомби? Им не зачем, они предпочитаю гладкое. ЧОПы? Тоже смысла нет. Инкассаторы? Им тоже глушитель не нужен. Охотники? Кто вообще охотится с макаровым?
Еще интересна распространенность макарова: СНГ и страны восточной Европы, где он является одним из самых дешевых пистолетов, что и сказывается на его популярности.
Теперь же пройдемся именно по пистолету.
Макаров - пистолет класса компакт, суть которого комфортное ношение скрытое и открытое и самооборона на коротких дистанциях. То есть в первую очередь носить, во вторую стрелять. И ни кто, кроме немногочисленного класса спортсменов не замарачивался с быстрым сбросом магазина.
Теперь пойдем еще дальше. В середине 90х ижевский мех.завод разработал интересный образец на базе пистолета макарова, он известен как МР-448 'Скиф': маленький, легкий(512 грамм за счет пластиковой рамы), с емким магазином на 12 патронов, С КНОПКОЙ СБРОСА магазина.
Но увы он никому оказался не нужен: ни полиции\чопам\гражданам рф(напомню что кс запрещен), ни гражданам других стран.
ded2008
папуасы, партизаны, любители пострелух где это разрешено. собственно указанный пистолет дерягина кроме штатного глушителя не дае твозможности навешать на него что нибудь еще это раз. а во вторых вы не пробовали его чистить после стрельбы? каков ресурс его знаете? при поломке сможете детали достать на него в боевых условиях? или при поломке боевой пружины к примеру сразу выкинете?
Папусы\партизаны предпочитаю пользоваться либо луком и стрелами, либо пакистанскими\местными подделками на основе 1911.
Любители пострелух, где разрешено, предпочитают тот же 1911 или другие модели, в число которых макаров не входит.
Но увы он никому оказался не нужен:ну так то все правильно разложили. насчет скифа замечу что пистолет нужен но в россии как и в ссср нет культуры литья. никто это делать не умеет и покупать технологию и оборудование не хочет. есть станки вывезенные с германии вот на них и будем железные ствольные коробки для калашей штамповать, есть литейка вот и будем там затворы макаровские отливать. зачем нам чтото новое. ведь даже просто новый пистолет мы сделать не можем. ну сделали скиф а он трескается. сделали ярыгин а у него после сотни выстрелов от затвора куски железа отлетают. поэтому макаров и только макаров ну и вохре по нагану. а спортсменам на россию дюжины чезетов хватит в тир обьект в москве. под названием соратник. чтобы растаможку не платить и заявить о собственном производстве
для RERETURE
"Лепият на макаров глушаки только страйкболисты, для более брутального вида. На огнестрельнй макаров глушитель вообще бессмысленен, так как нет дозвуковых патронов 9x18"
ознакомтесь с этим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
и с этим
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BA%D0%B0
ну что бы на будущее не подставлятся так.
и все таки меня мучает мысль почему на оружии кардена всеми обожаемом на форуме на рукоятях оружия везде китайские резиновые накладки а не качественная вещь с маркировкой- сделано в россии.
в смысле и что? ну давайте я тоже вам ссылку дам на то что вообщето кроме собственно так называемых глушителей есть тактические снижатели звука выстрела. простодля комфорта действия вооруженной группы в здании. не пробовали из макара в подьезде 9тиэтажки стрельнуть. а вести бой с дюжиной участников в замкнутом пространстве? когда ушки уже оглохли и команд не слыно? а гдето враг и его надо поразить . кому то мой макар мог бы жизнь спасти
silencer (в отечественной терминологии - "прибор бесшумной стрельбы" (ПБС)) - это прибор, предназначенный для спецопераций, с высокой степенью заглушения, подразумевающий стрельбу одиночными и использование дозвуковых боеприпасов;
suppressor (в отечественной терминологии - "прибор малошумной стрельбы" (ПМС), "тактический глушитель-пламегаситель") - войсковой вариант, предполагает стрельбу обычными сверхзвуковыми патронами и очередями; он обеспечивает меньшее, но часто очень не лишнее шумоподавление, а также устраняет демаскирующее стрелка дульное пламя и одновременно выполняет роль дульного компенсатора.
http://gutierrez.3dn.ru/blog/silencers/2011-06-11-6
ded2008
в смысле и что? ну давайте я тоже вам ссылку дам на то что вообщето кроме собственно так называемых глушителей есть тактические снижатели звука выстрела. простодля комфорта действия вооруженной группы в здании. не пробовали из макара в подьезде 9тиэтажки стрельнуть. а вести бой с дюжиной участников в замкнутом пространстве? когда ушки уже оглохли и команд не слыно? а гдето враг и его надо поразить . кому то мой макар мог бы жизнь спасти
если вы имеете в виду мой пост то он не для вас был. стандартный макаровский патрон как раз дозвуковой в ПМ ,в АПС уже нет.
ну так тем более. стандартные патроны. почти стандартный пистолет. но с более широкими возможностями.
kvd70
rereture
"Лепият на макаров глушаки только страйкболисты, для более брутального вида. На огнестрельнй макаров глушитель вообще бессмысленен, так как нет дозвуковых патронов 9x18"ознакомтесь с этим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9Cи с этим
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D0%BA%D0%B0ну что бы на будущее не подставлятся так.
Ну и? у полиции 9х18 ПС гс ППО, с 330 м\с. У спортсменов-охотников да может меняться в пределах от 290 до 350 м\с в зависимости от производителя и партии. У военных хз какие, но у них есть бесшумные образцы эффективней ПМ.
ded2008
в смысле и что? ну давайте я тоже вам ссылку дам на то что вообщето кроме собственно так называемых глушителей есть тактические снижатели звука выстрела. простодля комфорта действия вооруженной группы в здании. не пробовали из макара в подьезде 9тиэтажки стрельнуть. а вести бой с дюжиной участников в замкнутом пространстве? когда ушки уже оглохли и команд не слыно? а гдето враг и его надо поразить . кому то мой макар мог бы жизнь спасти
Ага с ПМом против 12 вооруженных человек) Еще бы на ежа голой жопой.
китайскиеДедуня- вы продолжает меня удивлять своими недо- познаниями...у меня накладка фирмы Анкл Майкс и куплена была в самой что ни на есть Америке...
СОБСТВЕННО КАКАЯ РАЗНИЦА Я СПРОСИЛ ПОЧЕМУ НЕ МЕЙД ИН РАША. МОЖЕТ ВЫ НЕ ПАТРИОТ? ДА НЕТ НАВЕРНОЕ ПОТОМУ ЧТО РАША НЕ МЕЙД.
мне собственно не важно пачмайер у вас или дядя майк. я спрашиваю почему не ижмех .
Даю подсказку- десять лет назад,когда я покупал,их на ижмаше не делали. Как и сейчас.
И спросите у отечественных производителей,почему их не делают.
блин ну наконецто. именно это я и спросил. а также почему не делают нормальный человеческий пистолет. ваши коллеги из других подразделений говорят давно на глоки перешли где и планка есть и все остальное.
Зачем России вообще пытаться сделать свой КС? Какова цель?
Национальная гордость.. и еще хуже - должен быть "не имеющий аналогов в мире".(R)
hiursa
Какова цель?
Импортозамещение.)
ded2008Вот я вам как спортсмен скажу - в моём спорте 9х18 не проходит по фактору мощности. Знаете где проходит, и приблуды вроде глушителей и коллиматоров разрешенны? Если да, обращайтесь в соответствующие спортивные организации. Если убедите что .22LR превосходит (это то, с чем придётся конкурировать), можете потом с предоложениями к производителям переходить.
я спрашиваю почему не ижмех .
hiursa
Зачем России вообще пытаться сделать свой КС? Какова цель?
Ну американцы вот пытаются. Выходит всю дорогу хуже Европейских. Казалось бы бросить и перейти на Глоки и Сиги и т.п. Но все равно пытаются.
БелияАга. В форме балалайки...
Национальная гордость.. и еще хуже - должен быть "не имеющий аналогов в мире".(R)
Зачем изобретать велосипед? Ну если уж совсем наохота зависить от иностранцев, ну так пойти по пути "Жигулей". Купить на корню завод где-нить в Хорватии и шлепать какие Спрингфилды.
xwingУ американцев гражданский оружейный рынок такой, что даже за часть его стоит рвать жопу.Ну американцы вот пытаются. Выходит всю дорогу хуже Европейских. Казалось бы бросить и перейти на Глоки и Сиги и т.п. Но все равно пытаются.
А сколько в России всех вместе? И ментов, и офицеров и инкассаторов и всякоразных вохров с ЧОПами? Ну пусть пару миллионов наскребется. Вот и весь рынок на десятилетие. Кой черт ради этого тужиться? Да еще растеряв давным-давно и мозги оружейные и руки.
hiursa
У американцев гражданский оружейный рынок такой, что даже за часть его стоит рвать жопу.
А сколько в России всех вместе? И ментов, и офицеров и инкассаторов и всякоразных вохров с ЧОПами? Ну пусть пару миллионов наскребется. Вот и весь рынок на десятилетие. Кой черт ради этого тужиться? Да еще растеряв давным-давно и мозги оружейные и руки.
На религиозные темы я больше не спорю.
hiursa
А сколько в России всех вместе? И ментов, и офицеров и инкассаторов и всякоразных вохров с ЧОПами? Ну пусть пару миллионов наскребется. Вот и весь рынок на десятилетие.
О!.. это не так. Даже если не считаем гражданский, а только силовики, то рынок в РФ таков, что любой производитель пистолетов дал бы все, чтобы включиться в него.
Это было бы и престиж компании и многолетный контракт за много $$$$. 😊
Но как уже сказал: национальная гордость не позволяет.. Рано или поздно появится ПЛ, а я думаю и еще несколько современные пистолеты.
что любой производитель пистолетов дал бы все, чтобы включиться в него.Даже китайцев не очень интересует.
Несколько лет назад наша лилипутская армия объявила конкурс за 5'000 пистолетов. Явились все европейские производители, без исключения.. никто не сказал: "для нас это мало, мы не заинтересованы" 😊
....
Почему только европейские? Таково было условие конкурса - могли участвовать только страны ес.
Ты путаешь одноразовый контракт с рынком сбыта
"Одноразовый контракт" с армии - это означает потом долгие годы обеспеченный рынок для компании. Магазины, пружины, мелкие детали и т.д. Все-таки это армия, а не полиция.. парни стреляют по больше, прыгают с парашютом, ползают в грязи на внешний кобур.. Пистолет амортизируется.
Есть и другое. В финале вышли SIG Pro SP2022 и Glock 17 (19). В последний момент СИГ предложил "бесплатно" кит для глушителя, но без глушитель.))) Т.е. высокие прицельные + длинный ствол с резьба. Гастон ответил "нет" и СИГ (к сожалению) выиграл. Но немцы хорошо знали, что для армейского спецназа потом будет необходим и глушитель. 😊 Так что обеспечели для себя рынок для глушителей, подствольные ЛЦУ и фонари - они их производят, а наши из МО вряд ли пойдут на контракт с другая компания..
А если вернемся к РФ, то там масштаб просто несоизмеримый.
СИГ предложил "бесплатно" кит для глушителя, но без глушитель.))) Т.е. высокие прицельные + длинный ствол с резьба.белия тут вы да я и немцы умные. остальным можно дать не имеющий аналогов кирпич из бракованного китайского норинко за полторы тысячи баксов с резиновыми пулями и они создадут ветку на ганзе где все вместе будут молится этому чуду. я вообще с людей в шоке они ж элементарного не понимают. у них один вопрос- зачем. а второй- дайте работу и денег.
(зевая)
ПМ это компактный пистолет. Навесы глушителя и всякой лабуды лишают его этого основного преимущества. Для мега-штурмовика нужон полноразмерный пестик, - на него и вешать все эти обвесы. ПМу бы покрытие более стойкое, прицельные с контрастными точками, декокер, вместо предохранителя...
И, Дед, слово "тактика" означает "действия в бою". Происходит от греческого "таксис" (построение, строй). Вы когда используете словосочетание "тактический пистолет", - подразумеваете, собственно, что? -)
У американцев есть мода приставлять слово "тактический" ко всему что можно и нельзя. Используется это для того, чтобы лучше втюхивать барахло гражданским которым хочется быть похожим на боевых парней. Похоже, американский мозгохват добрался и до вас.
Раз уж вы решили идти по американскому пути, не надо плестись в хвосте. Давайте опередим американцев в глупости. У греков есть еще много красивых слов. Например для сведения нескольких групп вместе греки использовали слово "синтаксис". Давайте уже введем словосочетание "синтактический пистолет". Гораздо же круче звучит, а?
Вы когда используете словосочетание "тактический пистолет", - подразумеваете, собственно, что? -)наверное тоже что и американцы. просто словосочетание для лучшего маркетинга. недо армейский но переполицейский пистолет. путем отвинчивания единственного болта превращается в компактный макаров. путем привинчивания единственного болта и всей приблуды превращается в оружие для всех любителей слова тактический. давинчи вы то что ополчились. я понимаю что живя за границей у людей есть шанс купить нормальный пистолет с планками. но тут в россии я думаю еще лет 50 макаров будет состоять на вооружении и никуда не денется. поэтому его нужно модернизировать чтобы хоть на шаг приблизится к мировым трендам.
ded2008
наверное тоже что и американцы. просто словосочетание для лучшего маркетинга. недо армейский но переполицейский пистолет. путем отвинчивания единственного болта превращается в компактный макаров. путем привинчивания единственного болта и всей приблуды превращается в оружие для всех любителей слова тактический. давинчи вы то что ополчились. я понимаю что живя за границей у людей есть шанс купить нормальный пистолет с планками. но тут в россии я думаю еще лет 50 макаров будет состоять на вооружении и никуда не денется. поэтому его нужно модернизировать чтобы хоть на шаг приблизится к мировым трендам.
Я не ополчился, и напротив, испытываю к вам симпатию. Но я против культурной экспансии американского сленга. 😊
Что до ПМ. Вы исходите из неверной предпосылки. Вы говорите "раз у нас не могут сделать современный пистолет с планками, - давайте навесим планку на ПМ". Но на самом деле - сделать современный пистолет - не бином ньютона. Сейчас, в эру станков с ЧПУ, нормальные пистолеты делают даже хорваты и турки. И если наши рукож...е власти 25 лет не могут организовать качественное производство современного пистолета, - они и производства планок не организуют. Наша элита - продукт отрицательной селекции. Воровать умеют, создавать - нет. По чьему-то меткому выражению - "анти-мидасы".
блин хотел по цитатам вам ответить но пожауй соглашусь полностью со всем. тут вы правы. суть же в том что предлагаемую мной планку можно отлить чуть ли не в домашних условиях. а государство наше да. его не растолкаешь. ну если дать десяток миллиардов на модернизацию пм по моему сценарию то может быть...за пузырь дядя вася сделает формочку в гараже а остальное разворуют.
ded2008
ну если дать десяток миллиардов на модернизацию пм по моему сценарию то может быть...за пузырь дядя вася сделает формочку в гараже а остальное...
А Тина Канделаки, за цать миллионов, сделает для этой планки торговый знак. -)
Перед тем как что-то придумать, неплохо поинтересоваться спросом.
Ну хотя бы такой "мелочью"- а сколько там где это надо, берут с собой ИХ?
Ну так, чисто ради своего развития.
я не знаток но вроде гдето в финляндиях глушители разрешены. то есть можно продавать туда. коллиматоры разрешены вообще много где. то есть покупать будут. русские эмигранты рассосаслись по всему шару. то есть покупать будут. всякие индия. пакистаны и арабские государства закупившие тысячами устаревшие т-54 и прочее. тоже купят макар с планкой. а если его еще и позолотить то он у них на гербах красоваться будет. мне вот интересно. не хотят сделать копеечную вещь по причине отсутствия предполагаемого спроса. так вы сделайте. затрат то на копейку.сделайте сотню выставьте на ебэй для изучения спроса и если попрет то налаживайте производство. про полупарализованную маргарет штайф из германии никогда не слышали? девушка наладила выпуск мягкой игрушки что бы добыть денег себе на еду а кончилось это громадной фирмой с мировым именем. а у нас все кончается попилом бабла в лучшем случае.
ded2008Дык почему сами своему совету не хотите последовать? Планки делать и ими торговать через интернет в России никто не запрещает.
не хотят сделать копеечную вещь по причини предполагаемого спроса. так вы сделайте. затрат то на копейку.сделайте сотню выставьте на ебэй для изучения спроса и если попрет то налаживайте производство
а гастон глок который делал лопаты а родил один из лучших мировых пистолетов.?
приравняют к основной части и посадят. я с этими законами работал и систему изнутри знаю. мап вон в пиндостан уехал и там в гараже свои фантазии воплощает в реальность. а у меня вся родня в задрищенске. в пиндостан никто не зовет да и на обетованную тоже.
Там где, ну как Финляндия, это разрешены как ИГРУШКИ... а для пистолета- это игрушка, ибо тем же финнам надо это на охоту, значит не для КС, а ДС-а. Ибо военным, где это не игрушка, а для работы, это надо очень немного и мало где. Вот и получается, если взять рынок для кого это "поиграть" он тоже мал- что им стрелять? Пликинг зажравшегося фермера на участке по банкам? Или в подвале/гараже своего сэндвич дома? Да таких дураков меньше одного на тыщу.
Всё, больше нечего им стрелять.
будете смеятся но в личку столько писем идет от разных провокаторов, некоторые даже не шифруясь с рабочих компов пишут из своих кабинетов.
а для работы, это надоладно. завтра война. враги лезут. климовск разбомбили. спецоружия нет. отряд супербоевика кардена накрыла штурмовая авиация кассетными бомбами. супермены кончились. где склады нз с мизерным запасом спецбоеприпасов никто не знает. в частях спецназначения все боеприпасы давно расстреляли подвоза нет. закона нет, полиции нет. но есть масса макаровых, копеечный апгрейд и вот уже партизаны мочат оккупантов бесшумно и точно.ну как вам?
вот боевик сам чтото смастерил рассказывая про дефицит бесшумного оружия
ded2008Честно?- Ни как.
ну как вам?
Это как вопрос клиента: Вот вы меня сейчас например охраняйте, и вот открывается дверь и вбегает киллер с автоматом- что будете делать?
Выше сказанное из этой же области.
ded2008Вот у меня только один вопрос возник. (отвечать на него не обязательно)
вот боевик сам чтото смастерил рассказывая про дефицит бесшумного оружия
С такой конструкцией глушителя, нафига там приклад?
всякие бибизяны постоянно мастырят всяческие глушилки на макар то есть спрос будет.
нафига там приклад?наверное чтоб на апб было похоже.
ded2008Рукоблудникам надо было поинтересоваться, хотя бы- почему ПБ без рамки-приклада, а АПБ с рамкой. Ну и формой глушителя, если уж такое желание прицельной стрельбы.
наверное чтоб на апб было похоже.
вы всегда можете им написать по оставленным контактам или на канал ютуб.
ded2008Я не предлогаю вам глушители делать, делайте планки. Они не то что не основная, они вообще не часть оружия. Предназначение можно написать что для пневматов.
приравняют к основной части и посадят
мне дак кажется что приклад там для более удобного удержания пистолета у которого центр тяжести за счет глушителя смещен далеко вперед.
планка предполагает как минимум удлиненный ствол. на стандартную комплектацию пм она не встанет. хотя за идею с пневматами спасибо.
ded2008Мне это надо?
вы всегда можете им написать по оставленным контактам или на канал ютуб.
Вы сослались на сие как авторитетно-показательное, я вам высказал имху.
Причём тут они?
А вообще, не только им, но и вам с идеей глушителей и прикладов, неплохо бы почитать- как АПС и почему превратили в АПБ. Зачем понадобился АПБ когда был ПБ. Ну и - почему по сути это всё приказало долго жить в армии, оставив достаточно узкую нишу узкопрофильным спецам.
Короче, овчинка сего бизнеса выделки не стоит.
Ну, а за планку на компакт пистолете вы уже сами себе и ответили:
ded2008
планка предполагает как минимум удлиненный ствол.
Ну, а за планку на компакт пистолете вы уже сами себе и ответилиДа нет. У меня на Вальтере ППС пикатини под стволом есть 😀 Зачем он там не очень понятно, но тем не менее есть.
Вальтере ППСтеперь сообразили?
ded2008Бывают извращенцы. Резинка на рукоятке ППС, конечно, вообще шикарная идея 😀
теперь сообразили?
LehmenЕсть такие люди- маркетологи. 😊
Зачем он там не очень понятно, но тем не менее есть.
Ну, а по поводу ППС. Глок получается, со своей а-ля 26-ой версией, куда более честный чем вальтер.
так к слову
Дед, бросайте аппликации, которые у вас все не выходят, и переходите к пластилину, что ли, как некоторые другие именитые оружейники.
ded2008Неужто все никак?
думаю кто нибудь обязательно испробует данную конструкцию которую изготовить совсем не сложно
И даже в
ded2008не нашлось понимающих гениальность конструкции?
кстати може 404 и смоделят железку которую я сфотошопил тут.
Неужто все никакруки у меня кривые. как у калашникова. только рисовать могу.
не нашлось понимающих гениальность конструкции?ну такто макар с глушилкой давно все заинтересованные делают а один умелец в соседней ветке их успешно реализует. ктото из узкоглазых мастерит пневмоайрсофт макар с глушилкой.
я так понимаю мосинка и наган ваше все?
изображенный мной иж-71 на последней картинке имел место быть и успешно продавался в америке и сотрудникам чопов. лцу вроде белорусский тоже реальный. так что последняя пушка вполне реальная.
не нашлось понимающих гениальность конструкции?я далек от 404 и не знаю что они там делают. чтоб не обвинили в пособничестве всу думаю что моей идеей могут воспользоваться повстанцы или ополченцы или кто они там, вообщем которые за наших.
БелияПлохая система. В случае чего, глок от этой фигни быстро не отцепить.
Тактический Глок:
ded2008Вообще-то, рисовать, тоже не очень получается. На последней картинке, глушитель полностью перекрыл мушку. Прицельная стрельба из такого агрегата невозможна.
руки у меня кривые. как у калашникова. только рисовать могу.
И это не говоря о изображенной конструкции целика, за которую я бы её разработчика вообще бы придушил с удовольствием.
мне вот нравятся такие говоруны теоретики. с глушителем стрельба комнатная- думаю там и без целика не промахнешься. видимо привыкли с мосинки на три километра белке в глаз стрелять. пистолетный огневой контакт 3-5 метров. прицельные при огневом контакте вообще не нужны. конструкция целика не угодила, а чем? надо было калашовский поставить или потрындеть больше не о чем. как бы обычный спортивный целик.
ded2008Ключевое слово тут, ДУМАЮ.
мне вот нравятся такие говоруны теоретики. с глушителем стрельба комнатная- думаю там и без целика не промахнешься.
Думайте дальше. А я практик, и ПМ с таким целиком владею с 92 года прошлого века.
В порядок его привёл, конечно, но что бы сделал с его конструктором, уже сказал.
Совершенно идиотская конструкция.
Но Вам этого не понять, Вы то, оружие только на картинках и видели.
вы уже определитесь вас конструкция не устраивает или криворукость её сделавших. интересно что вы изменили в конструкции? расскажите нам о своих конструкторских талантах. счастливый обладательпистолетов.
Ключевое слово тут, ДУМАЮ.расскажите мне как часто вы стреляете из бесшумного макарова и на какие дисстанции.
ded2008Допуск к фотошопу без базовых знаний о предмете рассуждений, есть зло.
нате вам макар с супер целиком чтоб не промахиваться
Продлите прицельную линию.
На какую дистанцию будете стрелять?
американский пистолетный норматив попасть в мишень с 10 метров. просто попасть. с обычной беретты.
ded2008Пить надо меньше. (C)
навесом. по минометному....
;p;;a href="
что бы сделал с его конструктором, уже сказал.Нехорошо!Угрожать физической расправой... 😞
нате вам макар с супер целиком чтоб не промахиватьсяА нарисуйте хороший целик!Чтобы был обтекаемым,низким,как у Новака,и чтобы были вставки для стрельбы при низкой освещенности,и чтобы можно было привести к нормальному бою без танцев с бубном и дополнительного оборудования.Секторный прицел оставьте для К-96 и ХП,он цепляется за кобуру.
американский пистолетный норматив попасть в мишень с 10 метров. просто попасть. с обычной беретты.У нас тоже было упражнение на 10 метров.Скоростное,зоны поражения 5 см в диаметре.Выполнял с трудом.
Допуск к фотошопу без базовых знаний о предмете, есть зло.А ограничение использования фотошопа есть посягательство на демократию и европейские ценности!Конечно,если копия лицензионная... 😛
ded2008А смысл? Вам это всё равно никогда не пригодиться.
вы уже определитесь вас конструкция не устраивает или криворукость её сделавших. интересно что вы изменили в конструкции? расскажите нам о своих конструкторских талантах. счастливый обладательпистолетов.
Lehmen
Плохая система. В случае чего, глок от этой фигни быстро не отцепить.
Здесь смешно другое - пока в РФ едет спор "нужна ли вообще планка на автомата и пистолета", американцы стали настолько продвинуты в области оружейных аксессуаров, что придумали крепление "пикатинни за пикатинни" 😀)) Вот:
Т.е. можно и так:
))))))
filinПростите, ради Б-а.
Нехорошо!Угрожать физической расправой...
Но я по образованию инженер.
Если бы встретил в реале разработчика этого прицела, то обошлись бы словами, разумеется.
Но ошибок там столько, сколько бы и выпускник ПТУ не допустил.
Понимаю это так, что надо было сверх срочно сделать ПМ для экспорта, заточенный под спортивный.
Поскольку, "боевое" оружие экспортировать было нельзя.
Получилось... Как всегда.
надо было сверх срочно сделать ПМ для экспорта... посмотреть (хотя бы!), что было придумано до нас, леригия не позволила. А в том же Ижевске Лютый свой узел (целых 4 детали!)полтора года до ума доводил.Теперь весь мир пользуется.И не слышал,чтобы ругали.
Это я так,в порядке брюзжания.
А по поводу фотошопа и 3D студио, есть куда более жесткие примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=g8WXWL_eZH0
https://www.youtube.com/watch?v=lmIlogViPes
РЕГУЛИРУЕМЫЙ ЦЕЛИК НА ИЖ-71 БЫЛ СДЕЛАН ЕДИНСТВЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПРОДВИНУТЬ ПИСТОЛЕТ НА АМЕРИКАНСКИЙ РЫНОК ПОД ВИДОМ СПОРТИВНОГО, а не для истинно спортивной стрельбы. поэтому не стоит требовать от него того что дают кастомизированиые 1911
ded2008Не совсем так. Он был сделан для того, чтобы вывести его из страны под видом спортивного, а это разные вещи.
РЕГУЛИРУЕМЫЙ ЦЕЛИК НА ИЖ-71 БЫЛ СДЕЛАН ЕДИНСТВЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПРОДВИНУТЬ ПИСТОЛЕТ НА АМЕРИКАНСКИЙ РЫНОК ПОД ВИДОМ СПОРТИВНОГО
О конечных пользователях никто и не думал. О каком рынке можно вообще говорить?
ded2008Пить надо меньше. (С)
ПРИЦЕЛЬНЫЕ НА МАКАРОВЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ.
у тебя походу остальные извилины умерли а на оставшейся только эта фраза сохранилась. напишите ктонибудь кто в реальном боевом столкновении стрелял прицельно из макарова? укого было время стать в спортивную стойку и выцелить жулика. стрелял несколько раз в направлении жулика собственно не ради поражения а скорее ради звукового сигнала и один раз бил жулика по голове пистолетом пока тот нож доставал. дело на земле происходило, валялись мы. мне просто ситуация интересна где бы менту или гражданскому пригодилась прицельная стрельба из так называемого лучшего карманного пистолета. КАРМАННОГО КАРЛ,
ded2008Вы знаете...
у тебя походу остальные извилины умерли а на оставшейся только эта фраза сохранилась.
Это давно заметно.
пересдавал тут на оружие. стреляли с 7 метров. С 7 МЕТРОВ. на кой хрен там прицельные. на время. целил по стволу.
Это давно заметнону мне то со стороны заметно а вам то что доктор рассказал?
да уж расскажи чтобы ты в целике изменил. грамотей ты наш. а то пзднул и сдулся. не по пацански. а пацаны трудились придумывали чтоб пестоли в америку вывезти. старались блин. все во всем мире дураки а вот калекс из юрюпинска умный и рукастый блин.
ded2008ПМ далеко не карманный пистолет. Его даже в карман тулупа засунуть, тулуп немедленно перекосит в сторону кармана. А стреляли из него, большинство государевых пользователй, зачётные стрельбы, по зелёной мишени с 25 метров. Вот и отстреляйте такое, без прицельных. Там и с прицельными не у всех получалось 😀
мне просто ситуация интересна где бы менту или гражданскому пригодилась прицельная стрельба из так называемого лучшего карманного пистолета. КАРМАННОГО КАРЛ,
я это знаю видимо и калекс знает когда стреляет по консервным банкам величиной с зеленую мишень у себя на заднем дворе. я спрашиваю кто реально жуликов выцеливал.
LehmenХа-ха...
Его даже в карман тулупа засунуть, тулуп немедленно перекосит в сторону кармана.
ded2008По колесу легкового авто. Именно в резину, а не в диск, то ж по ствол стрелять?
целил по стволу.
Пистолет Макарова - один из лучших пистолетов XX столетия в своем классе: в 1994 году он вошел в список десяти лучших карманных пистолетов прошлого века, составленный американским журналом Guns Magazine.
ded2008Те, кто попасть никуда не мог, а потом в оправдание сказки придумывали про зеков в мокрых телогрейках, которых ПМ не берёт.
я спрашиваю кто реально жуликов выцеливал.
По колесу легкового авто. Именно в резину, а не в диск, то ж по ствол стрелять?стрелял? реально стрелял? а я стрелял. представляешь это как по мушке целится когда машина подпрыгивает на скорости около ста километров и еще вихляется из стороны в сторону. при любом раскладе в колесо можно попасть только при очень большом везении. больше психологический эффект. если не ошибаюсь не очень давно был случай когда гаишники в ебурге вроде подстрелили так младенца который был в машине на руках у мамаши когда папаша пьяный удирал.
ded2008Представляю...
представляешь
А ещё представляю как оружие в руке выцеливать что на напарника направлена.
А ещё...
Ерунды не пиши- "прицельные не нужны".
ded2008Со стороны заметно, что Вам надо меньше пить. Слишком много бреда.
ну мне то со стороны заметно а вам то что доктор рассказал?
про зеков в мокрых телогрейках, которых ПМ не берёт.кстати о птичках. у нас были пулеуловители из полос шахтовой резины. так реально пули останавливали.
Представляю...ну дай бог не убил никого, не из тех ебургских гаишников?
Слишком много бреда.
ded2008Суровая шахтёрская резина, может и останавливает. Обычная конвеерная - нет.
кстати о птичках. у нас были пулеуловители из полос шахтовой резины. так реально пули останавливали.
что Вам надо меньше питьколись давай что ты там напридумывал за суперцелик. я ведь помню всё.
LehmenПо ходу вращения колеса, даже легковухи, пээмовская пуля рикошетит вверх.
Суровая шахтёрская резина
Обычно по закону "бутерброда", почему то в салоне её находишь.
Поэтому, если в колесо, то только в "фас", т.е. бок резины.
У меня так последнее разбирательство было- когда патрульные, оба, по "двойке" по колёсам машины уезжающей дали. Один с 9х19 "пару", другой с пээма "пару". Удивительно, но оба попали куда надо.
ded2008Ничего не придумывал. Просто лишил его регулировок, и закрепил намертво, в нужном мне положении.
колись давай что ты там напридумывал за суперцелик. я ведь помню всё.
Более там без полной смены прицела ничего и не сделать, ибо его конструкция просто уёбищна.
Фотожоперу этого не понять, даже не старайтесь.
А ещё представляю как оружие в руке выцеливать что на напарника направлена.в смысле? это что за фантомас с пистолетом в руке? вы джеймс бонд чтоб пистолет выцелить. стреляют в корпус или вообще в сторону чтоб его спугнуть сбить прицел , напугать, заставить отказаться от нападения. пистолет макаров даже с мушкой не настолько точен чтоб выстрелом выбить оружие из рук преступника. у вас не настолько много времени чтоб прицелится. вы из полиции?. все случаи когда может понадобится пистолет во время дежурства как правило внезапны и если успеваешь вытащить пистолет то стрельба ведется интуитивно. вся прелесть прицеливания в тире и стрельбы по прицельным что в боевой обстановке рука сама встанет в нужную линию а не в том что вы будете целится в яблоко на голове напарника или в пистолет в руке мифического фантомаса который целит в вашего напарника.
Фото на 6-й странице прекрасные.Только сделать эти прицельные обтекаемыми и низкими, и дело в шляпе.
Lehmen,ПМ вполне карманный пистолет.По габаритам.Ну и карман ни хрена не оттягивал - ни карман летной куртки,ни карман бушлата.Там карманы специальные 😀
Ничего не придумывал. Просто лишил его регулировок, и закрепил намертвоя так и понял что криворук извратил идею и вернул версию к обычному мертвому неподвижному целику. ещераз повторюсь что вы путаете идею и исполнение. хотя соглашусь что и сама идея бредовая и исполнение чисто россиянское. мне регулируемый целикна пм чисто из эстетических соображений нравится.
ded2008Ещё раз- ха-ха...
пистолетмакаров даже с мушкой не настолько точен чтоб выстрелом выбить оружие из рук преступника.
ded2008В полиции, пистолет достают заранее. Ибо обычно на дежурстве в ковбоев не играют, и обычно знают- сейчас пистолет надо достать и приготовиться, а сейчас уже поздно что-то доставать.
всеслучаи когда может понадобится пистолет во время дежурства как правило внезапны и еслиуспеваешь вытащить пистолет то стрельба ведется интуитивно.
И ещё, обычная ситуация для патрульных- отработка когда напарник "заложник". Тут работа с оружием по прицельным. Если этого не знали... то увы.
А по поводу "в голову", "в туловище"... есть ситуации когда только часть чего-то видишь и имеешь только один шанс на один выстрел. Не случалось?
ни карман летной куртки,ни карман бушлатаон так то про тулуп писал. на севере наверное служит.
Ещё раз- ха-ха...каких только суперменов и кулибиных ут не встретишь. сам карден наверное нервно курит в сторонке. выбить пистолет из рук выстрелом. да такого даже у тарантино не увидишь.
И ещё, обычная ситуация для патрульных- отработка когда напарник "заложник". Тут работа с оружием по прицельным. Если этого не знали... то увы.дядька вы в какой полиции служите?. номер упражения назовите и курс стрельб где это описывается.
ded2008А идея то, была в чём? Идея была, чтобы пропустила таможня, и только.
ещераз повторюсь что вы путаете идею и исполнение. хотя соглашусь что и сама идея бредовая и исполнение чисто россиянское. мне регулируемый целикна пм чисто из эстетических соображений нравится.
Когда покупал, об том не думал. ПМ, он и есть ПМ.
Когда разобрался, было много непечатных слов в адрес и афтароф сей идеи, и её реализатороф.
А эстетически... Любуйтесь картинками собственного изготовления и далее.
Это никому не вредит.
ага понял. латвия. ну не знаю как у вас а у нас начинают переговоры и снайпер под шумок из свд валит жулика. заметьте не из пм с соседней крыши а из снайперской винтовки с оптикой.
Это никому не вредит.таки я не знаю что ви таки на меня набросились. все спокойно обсуждают только вы раздухарились.
ded2008Ну если оно тебе что-то скажет, то назову- Тема:"отработка взаимодействий (с напарником)". Упражнение: "Заложник".
номер упражения назовите и курс стрельб где это описывается.
Что-то говорит?
За "карден" твой не знаю, а вот наши "анти..." отрабатывают такую пару- плечо-бедро. И ещё как нарабатывают. Когда приезжают работать на "номер", всех предупреждают- не лезть! Вот так один умный опер решил что он умней всех, и решил помочь- как тут говорят- тяжёлым. Он с крыши, с соседнего здания на нужную крышу залез. В чердачном окне он только на часть секунды появился- сразу пуля от "анти" пришла... он на тень в окне стрелял... в плечо руки что пистолет держала. Вторая, в подоконник- он бедро перекрывал. А ведь опера предупреждали- не лезь. Значит- даже помогать не лезь.
Ибо обычно на дежурстве в ковбоев не играют, и обычно знают- сейчас пистолет надо достать и приготовиться, а сейчас уже поздно что-то доставать.
Значит- даже помогать не лезь.дак я вам так и написал. спецназ работает. а у вас все менты в бэтманов играют.
MVNпричем в верхнюю часть.
Поэтому, если в колесо, то только в "фас", т.е. бок резины.
по литовской полиции.
наши не умеют ничего и не стреляют. в литве косят под европу но бардак хуже чем в россии. вам такие понятия известны как группа захвата, группа наблюдения. оцепление, группа фиксации (видео фото сьемка)
ded2008Простите, а обсуждать то, что?
таки я не знаю что ви таки на меня набросились. все спокойно обсуждают только вы раздухарились.
Вы виртуально навешиваете на картинку с ПМ лазерный прицел, и Вы же вскоре утверждаете, что прицельные там вовсе не нужны.
Детский лепет, же.
filinГабариты без веса, ничто. В карман обычной зимней куртки его положи, и сразу станет понятно что нифига он не карманный.
Lehmen,ПМ вполне карманный пистолет.По габаритам.Ну и карман ни хрена не оттягивал - ни карман летной куртки,ни карман бушлата.Там карманы специальные 😀
причем в верхнюю часть.опять же это все теория. видел простреленные крылья, зад багажника, заднее стекло, левая задняя дверь. по колесам стреляют когда авто уже остановилось. чтобы дальшене скрылось. гайцы както рассказывали расстреляли две обоймы но колесо не пробили, а может и не попали.
ded2008Полиция как раз в бэтменов не играет.
а у вас все менты в бэтманов играют.
А система подготовки "напарник-заложник" она стандартная для патрульных полицейских. И не только в полиции. Она только на постсоветском пространстве как погляжу "ноу-хау".
ded2008Похоже, что по географии у Вас со знаниями так же туго, как и по оружию.
по литовской полиции.
с ПМ лазерный прицел, и Вы же вскоре утверждаете, что прицельные там вовсе не нужны.как бы маленько разные вещи целится по лучу и по прицельным
ded2008А Вы пробовали?
как бы маленько разные вещи целится по лучу и по прицельным
"напарник-заложник"для меня это действительно в диковинку ибо темы такой не было и реальных ситуаций тоже. скиньте конспект. что вы там делаете в таких случаях или расскажите в кратце или ссылку на ютуб. там должно это быть. итак вводная жулик за напарником. приставил пистолет к его голове. между вами 5 метров. ваши действия.?
А Вы пробовали?таки да. на расстоянии 25 метров луч дает пятно сантиметров 10 в диаметре.
извиняюсь латвийская полиция.
географией у Вас со знаниями так же тугоне цепляйтесь к словам. у нас ночь уже да и зрением я слаб.
ded2008
опять же это все теория. видел простреленные крылья, зад багажника, заднее стекло, левая задняя дверь. по колесам стреляют когда авто уже остановилось. чтобы дальшене скрылось. гайцы както рассказывали расстреляли две обоймы но колесо не пробили, а может и не попали.
Это практика. И физика.
дени сколько лично вы колес так прострелили? я вот ни одного.догнали, остановили, стрельнули. а то еще и вокруг машины пляшут ибо жулик заперся а стекло бит ссыкотно ибо возмещать заставят.
ded2008Тут? Не-а.
ваши действия.?
Дам только один "ключ"- чтобы вы оба поняли что "тема пошла", вы его в обращении называйте своим именем, а он вам отвечает называя вас своим именем. Тем самым подтверждает- понял! работаем!
Ну а дальше чисто техника.
ded2008К сожалению, не только зрением.
зрением я слаб
Это практика. И физика.это теория и физика
а практика вот
ded2008
на расстоянии 25 метров луч дает пятно сантиметров 10 в диаметре.
Очень плохой лазер..
что знаменательно сам то комментатор умный. стрелять не спешит и движется на безопасном расстоянии.
ну хороший итальянский даст 5 сантиметров.
Ну а дальше чисто техника.ага . знаю напарник топает по ноге жулика и приседает а вы разносите череп жулику из своего табельного пм. это уважаемые только в кино канает. будет у вас два трупа и вдова которая вам глаза выцарапает. цель этих занятий внушить вам уверенность что есть выход из безвыходной ситуации. это примерно как комиссары учившие солдат стрелять из винтовок по смотровым щелям танков.
ded2008Ответ не верный. Пуля в башке гарантированна.
знаю напарник топает по ноге жулика и приседает
дык а я о чём?
ded2008Да кто Вас знает.
дык а я о чём?
ded2008
а практика вот
Русские полицейские слишком много объясняться и боятся стрелять. Когда начнут сначало стрелять, а потом думать.. тогда и преступники начнут слушать и выполнять.
вот случаи захвата заложников и доказательство того что рембо ту ничего сделать один не сможет
Русские полицейские слишком много объяснятьсяболгарские полицейские не знают что такое зона для полицейских в нижнем тагиле или иркутске
калекс иди уже спать я с другими людями разговариваю.
ded2008По мне, так Вы разговариваете сами с собою. Ибо, не можете разумно ничего из своих идей обосновать, ни на что ответить.
калекс иди уже спать я с другими людями разговариваю.
А время у нас ещё детское...
я не собираюсь разговаривать с вами мне просто не интересно.
ded2008
расскажите мне как часто вы стреляете из бесшумного макарова и на какие дисстанции.
Периодически как к приятелю захожу.Правда не из Макарова а из ИЖ71.
Там стрелять далеко не получится,глушитель прицельные перкрывает.Но если изловчиться метров на 25 попасть можно.Он из него в гпраже под домом стреляет,для чего и брал.Там 12метров максимум,но набил руку на эту дистанцию стрелять довольно точно.
ded2008,прекращайте провоцировать.Стирать надоело,просто банить буду.
а кого я спровоцировал? нормально общаюсь. а калексу доступ в тему запретил так он теперь в личку лезет. больной человек.
ded2008,Calex,прошу вас обоих - игнорируйте что не нравится.Не раздувайте срач.
тут ктото спрашивал найдутся ли желающие произвести в металле. дураков хватает.
МОИ ХОТЕЛКИ ПО ВСЯКИМ НИШТЯКАМ НА ПИСТОЛЕТАХ КАЖЕТСЯ НАКОНЕЦТО НАШЛИ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. ТАКТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ КАЛАШНИКОВА