Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.
В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.
Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой
И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.
Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию
Чем он лучше нашего 9х21?
Больше калибр.
Значит больше убойная сила
Лишний миллиметр диаметра позволяет насыпать больше пороху и немного, но увеличивает действие пули по цели.
Оборудования для производства 40 Смит-Вессон уже есть. Значит выпуск 10мм не усложнится
Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без негоПримитивный вариант, есть гораздо боле лучие варианты.
Был прекрасный пистолет Гюрза, про него читал еще в книжках 90-х годов.И чем он прекрасный - чем луче других пистолетов?
двухрядный магазин.А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?
Значит больше убойность.А енергия пули неважна? Отдача и тд.
Не зря же делаю пулеметы 12,7 и 14,5, обходились бы тогда 7,62, просто раздували бы до безобразия гильзу.То есть вы утверждаете, что например на километровой дальности у 7,62 мм пули, если ее снарядить в гильзу 12,7 будет больше енергия? баллистический коефициент - знакомый термин?
Никогда не стрелял и не видел Гюрзу. Но мне нравится концепция - пластик, самовзвод, курок, отсутствие предохранителя
а что за концепция? Почему аналогов нет?
10х25 рулит.
Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
Белия
10х25 рулит.Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
Varnas
а что за концепция? Почему аналогов нет?
Аналог Глок, кроме курка.
Даже так скажу, Гюрза это русский глок
xwingПотому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
governatorА чем Вас не устраивает 9х19?
Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
governatorГде столько суперменов набрать?
Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
zibert paul
Чем он лучше нашего 9х21?
Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)? 😀
governatorАналог Глок, кроме курка.
Даже так скажу, Гюрза это русский глок
Насколько мне известно,Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
DIDIСобственно, по объёму выпуска тоже. Трудно понять логику, которая навеяла такое сравнение.
Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
governatorДаже так скажу, Гюрза это русский глок
Трудно понять логику,Отсутствует. не стреляв 10мм конечно хорошо рассуждать. Не нося пистолета и доп магов под 10мм тоже.
Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
governatorКому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
governator
Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства
У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибрАХАХАХА, не надо думать, надо знать.
xwingДофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
Дорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.
У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
governatorА в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
xwingУ PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
Наган да
Макаров нет
по уставу положено носить без патрона в патроннике,
с досланым патроном нужно снимать с предохранителя/проверять не поставлен ли на предохранитель
В Зиге 230 эта проблема решена отсутствием предохранителя
Calex
А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
Calex
У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
Понимаю, что не стреляли,Ты чего мне чужие слова приписываешь? :-) Только 2 часа назад не заскочил в тир и не отстрелял из своего Г30 пачку в быстром темпе :-)
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный)
9мм можно сказать почти без отдачиУсе понятно стало. :-)))
sergeis64поправил
Ты чего мне чужие слова приписываешь?
governatorНет, не будет. Дури в макаркиной отдаче не хватает.
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
governatorНеуставной как раз носить нельзя. Это же армия.
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
Наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные придумать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
Calex
А наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные выдать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
"Ваши" это кто?
Россия (т.е. СССР) из Афганистаны вышли еще в 1989 году
governatorПрофайлы для чего придуманы?
"Ваши" это кто?
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось
В книге "Живые и мертвые" описан эпизод, когда группу вышедших из окружения разоружили. Разоружили именно тех у кого было трофейное оружие, а уставное оставили.
Потом появились немцы и всех убили
Посмотрел Рига, Латвия
Мы здесь говорим про русскую армию
Вы отправляли в Афганистан женщин?
governatorА почему не про греческую?
Мы здесь говорим про русскую армию
Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.
governatorОт бедности и бардака. Исключительно.
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось
Да от бедности
Ибо хорошо бы всех солдат вооружить дополнительно вальтером ПП, но дорого.
Ну никак не от бардака.
У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
governatorИ каждый был официально поставлен на вооружение.
У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
С присвоением каждому образцу нового индекса, принятием на склад, и выдачей оружия с конкретным номером конкретному человеку.
Иначе, это именно бардак.
http://www.tactical-life.com/g...o/#bsum-buffoni
Интересная статья в тему.
причина одна,
Это самый дешевый патрон (не считая .22lr)
Логика рассуждения:
Куплю патронов побольше - снаряжу в магазин побольше - потренируюсь побольше - буду попадать лучше - выше результативность
Т.е. американский принцип, стреляй, а там куда-нибудь и попадешь.
При переходе на 10мм разница в цене патрона сильно не вырастет. Пропорционально количеству латуни, свинца, пороха
governatorА почему не про греческую?
Мы здесь говорим про русскую армию
Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.[/b]
С кем воюет Греция?
При слове греческая армия почему то сразу вспоминаются солдаты греческой РПК в чулках и с пампошками на ботинках
Наган достаточен не в армии, а гражданскому любителю
governatorДорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.
Купите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите поумничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.
xwingЕупите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите покмничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.
Личное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК
Офицерского и прапорщики туда - пистолет
governatorЛичное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК
Офицерского и прапорщики туда - пистолет
Хорошо я согласен, пишите лучше в Спортлото. Все им изложите - и про Гюрзу и про 10мм и про прапорщиков. Здесь недостаточно понимающая аудитория для вас.
governatorСтесняюсьспросить.
С кем воюет Греция?
Но, а с кем воюет Россия?
в моем представлении (исключая спецназовцев), если военный взял пистолет в рукии решил его использовать то он с вероятностью процентов 80 уже покойник.
Это означает что он и его руководство просохатил всё и ситуацию в т ч и его жизни угрожает смертельная опасность, он почти покойник.
А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.
именно поэтому в РФ так вяло обстоит дело с пистолетами для военных исключая ПМ.
Не нужен он.
Вообще военые большой развитой в военом отношении страны должны ибашить противника на дальних подступах, без стрелкового вооружения.
А гражданского рынка короткостволов в РФ нет в этом особенность нашей страны.
Вы телевизор смотрите?
Что у вас там в Латвии показывают?
2 чеченские войны
Война с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия
Вроде только объявили закончилась война, уходим.
Но нет, опять, возвращаемся.
К теме про патрон. И пистолет под него.
Пистолет должен выводить из строя противника возможно в бронежилете одним выстрелом.
Пистолет используется когда основное оружие - автомат, пулемет, гранатомет недоступно кончились патроны, заклинило или невозможно использовать, тот же гранатомет, или винтовка с оптическим прицелом.
У нас правда бронежилеты были со стальной пластиной 4мм спереди.
7,62 калашников пробьет?
governatorНет.
Вы телевизор смотрите?
governatorТак может, там в консерватории надо что-то поправить, а не в пистолете?
2 чеченские войныВойна с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.
На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор
governatorГреческая?
очется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.
DIDIВы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)? 😀
Я думаю что для армии такой здоровый патрон нафиг не нужен. Если уж спецам хватает 9х18, 19 и 21,то воякам и подавно.
ivikВот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом 😊
А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит
governator
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор
Армия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.
governator
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит
А не спецы это кто? Офицеры? Посмотрите старое кино. "Ваше оружие - взвод,рота,батальен".
tihuana
Вот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом 😊
Какой только ахинеи на ганзе не услышишь...
xwingАрмия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.
Пистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом
Те кому нужен был пистолет и его не оказалось с войны не вернулись
И опыт ВОВ это показал
governatorПистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом
Я чаще слышал от побывавших в "точках" людей что лучше +1 магазин к автомату взять чем пистолет.
governatorНемножко не так 😊 Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен. Фронтовики(советские) на передовой(если уж нельзя было отвертеться 😊) предпочитали Вальтер РР/РРК.И опыт ВОВ это показал
Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.
........
Тогда я продолжу эту гениальную мысль: "И автомат не нужен. И пулемет не нужен. Все будет решаться от авиацией и ракеты Калибр". 😀
Еххх, мечты.. и бесконечный минимализм.
Это для случая всё тащим на себе (автомат, патроны в цинках, РПО Шмель) в горы. Особенно РПО Шмель
Если выскочили из броневика, БМП, вертолета, штурм в городе, то далеко ничего на себе тащить не надо. Пистолет 1 кг (это с патронами) не отяготит
Глок 20 стоит в розницу долларов 500, около 35000 рублей.
Оптом для армии будет дешевле
Сколько стоит боевой вылет Ту-22М2,
53 тонны керосина, по 35000 рублей за тонну
1855000 рублей только керосин, не считая расходников и оружия
Если машина взлетает не с территории России, а с Сирии или Ирана, цену можно умножать на 10. Его не на заправке там покупают, а везут Илами-76ми
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
governator
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
Не "можно", а "нужно".
Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? Особенно она тебя услышит, из Греции. Но детсад или даже ясли продолжаются.
tihuana
Немножко не так 😊 Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен. Фронтовики(советские) на передовой(если уж нельзя было отвертеться 😊) предпочитали Вальтер РР/РРК.
Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.
Что прикажете парабеллюм в карман совать?
Была бы кобура на разгрузку, и сама разгрузка, может выбрали бы что то другое
Вопрос принятия на вооружения макарова в другой теме
governatorГреческие?
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
Не "можно", а "нужно".Но никто не будет, никогда.
небольшое литературное отступление про вальтер ПП
"- Как у нас с оружием? - будто самого себя спросил он и, вытащив из
кобуры пистолет, взвел курок и оттянул затвор, проверяя, есть ли патрон в
патроннике; Блинов тотчас же проверил свой "ТТ". Но помощник коменданта, к кому, собственно, был обращен этот вопрос, шагал молча, будто не слыша.
- А у вас? - осведомился у него Алехин.
- За меня можете не беспокоиться.
- А эта штука вам знакома? - продолжал Алехин, достав небольшой вороненый "вальтер".
Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:
- Прошу... возьмите в карман.
- Зачем?
- На всякий случай... Берите, берите! - настаивал Алехин и, так как помощник коменданта лишь усмехнулся, сунул ему "вальтер" в правый карман брюк. - Осторожность всегда оправданна... Знаете, разное бывает...
- Знаю! - недовольно поморщился капитан и пригнулся, чтобы не задеть мокрую ветвь.
- Слышал все это десятки раз! В том числе и сегодня!.."
sergeis64Бывает. Много их нынче, беженцев от Кровавого Кремлёвского Режима. (ТМ)
Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? О
Но, за бывшую Родину, почему-то дружно радеют все.
Сие конечно похвально, но зачем тогда оттуда убегали?
но зачем тогда оттуда убегали?чтобы в армии не служить. :-)
sergeis64Если бы, всё было так просто.
чтобы в армии не служить. :-)
Многие в возрасте уже. Солдаты из них, как из говна пуля. Но несут такой бред, что уши вянут.
И всё о том, как обустроить Россию.
---------------------------------------------------------
http://lurkmore.to/Как_нам_обустроить_Россию
БелияПри всем к Вам уважении позволю с Вами не согласиться.
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.
Для чего нужен пистолет в боевых условиях? Какие задачи не может решить автомат, чтобы дополнить носимую нагрузку еще и пистолетом?
Нет таких задач, которые бы пистолет в боевых условиях мог решать лучше автомата.
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?
sergeis64
Но никто не будет, никогда.
Уже дали, посмотрите видео из Сирии - как вооружены парни из российские Силы специальных операции на поле.
Просто в РФ все происходит очень медленно и мучительно. Сначала надо давать бессмысленные жертвы, а потом становится ясно, что пистолет - охо! - очень даже нужен. Мда..
На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, планка пикатинни, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика для спецназа.
tihuana
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?
По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него. Будет чистый груз 200 и труп. Вообще про Второй мировой войны и 20-й век, думаю уже пришло время забыть..
БелияТолько там воюют смертниками которые взрываются (7 летняя девочка может взорваться, потому что добрый папа послал. Правда папу потом свои же замочили) и фугасами заложенными вдоль дорог.
На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика.
видео из Сирии - как вооружены парни из российские СилыДа, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
sergeis64
армия РФ- эталон
Армия РФ - это сейчас единственная сила в мире, которая в состоянии противостоять на империя зла США. Она символизирует надежда миллионов людей за другой, лучший мир. Без РФ везде будет мрак и черный ковбойский капитализм. Поэтому и мне не безразлично что происходит в России и в ее армия, экономика и пр. Переживаю любой успех и провал..
Надежды юношей питают.
sergeis64
Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
Эталон не эталон но по факту практически всем просратся даст. У немцев тоже снаряжение было красивое.
Топикстартер ратует за новый самовзводный пистолет, и при этом приводит в пример Гюрзу, у которой самовзвода нет. От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.
...А до весны ведь еще далече...
Varnas
А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?
Потому что балбес Дьедон Сайв, который делал браунинг Хай-Пауэр впендюрил туда магазин с перестроением в один ряд. А впендюрил он его туда, потому что опасался за надежность подачи (поскольку при выходе из двух рядов при пистолете с снижением казенника ствола, патрону пришлось бы перемещаться и по горизонтали и по вертикали).
Потом концепцию магазина Сайва позаимствовали на Беретте 92. А поскольку другие участники американского конкурса были ан-масс не готовы к требованию про двухрядный магазин - они лихорадочно делали новые модификации специально под конкурс, и честно скопировали у Беретты дизайн магазина (Например. у Вальтера П88 магазин был абсолютной геометрической копией мага беретты, за исключение пропила под защелку, и далее по списку). Таким образом, с распространением "вандер-найн" спровоцированных американским конкурсом, распространилась и мода на двухрядный магазин с выходом в один ряд.
Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.
Davinci😊
От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.
Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания 😊
quas
😊
Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания 😊
Покреплюсь до НГ. Как раз есть время выбрать, что из домашнего вина оприходовать. Склоняюсь к варианту из розовой смородины. 😊
БелияАбсолютно с Вами согласен, что современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии США и что техническое оснащение Российских вооруженных сил производит более благоприятное впечатление, чем еще совсем недавно.По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей 😊
Вооружение короткостволом должно, конечно, производиться и обновляться - но по остаточному принципу - когда остальные ниши вооружений уже заполнены.
Возвращаясь к калибру армейского пистолета - это, безусловно, должен быть мощный боеприпас - как минимум 9пара, или 10авто, либо .40 Также недооценен сегодня 7,62х25. При отличных проникающих свойствах его убойное и останавливающее действие совершенно незаслуженно подвергаются излишней критике.
tihuanaА вы не задумывались, какой процент людей в армии вообще видит противника?
Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Так, чтобы в него можно было выстрелить из автомата.
И какой процент времени занимают боевые выходы даже у тех, кто противника видит.
Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей
😀
Вы что-то путаете. Статусные функции пистолет выполняет в одной отдельно взятой стране.
В остальных местах его ниша - самооборона. Что в армии, что на гражданке.
Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...
современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии СШАМожет 😀 😀 😀 😀 Баек киселева тут только ненадо.
:DПерл о писарях с пистолетом, это сильно.
Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст? 😛
Даже если на войне- будет сидеть в штабе с оружием по штату... и это будет ну никакак не пистолет... и если поступит команда "штаб в ружьё", возьмёт свой автомат и пойдёт в линию обороны с ним.
Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст?Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.
В остальных местах его ниша - самооборонаНе только. Намного удобнее и безопаснее при конвоировании, наприме, чем длинная трехлинейка-Мосинка. и пр.
Varnas
Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...
Насчет длинны патронов не факт. Стечкин вон, на коротких патронах двухрядный выход сделал, хоть и помучился. Но субъективно это западных конструкторов пугало, да. (Пример серия пистолетов-пулеметов "MAC").
Александер.ФНеверно относительно чего или кого?
Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.
Израиля? Возможно да- не был не знаю.
Средней Азии, и афганской компании? Так там именно так и было.
И с БД. Вот знаю БД артиллеристов что сидели на точках (ключевых высот). У них одно БД было. Были мотострелки и етц., что контролировали ключевые узлы той или иной провинции. У этих другие БД были. Теперь о группах РГспН, у этих третье БД- охота за караванами. А ещё могло быть и четвёртое- охрана ущелья, или, главкома... О какой "войне" говорим то?
О какой "войне" говорим то?Наконец задан правильный вопрос. Боевые действия - они разные и требуют разных умений и разного оружия. Даже меня на КМБ учили 3 видам оружия, но речь не обо мне.
Например 4-х серийный фильм-эпос "Освобождение" (оставим всю пафосность пропаганды, но и там есть реалистичные эпизоды). Такой, например: Танкисты выскакивают из горящего танка и бегут тушить комбенизоны к ручью. А там - их противник из дивизии "Рейх". И вот, один из немцев достаёт Люгер и как в тире расстреливает ссоветских танкистов. Реалистично? Конечно, в танке был ППШ, но то ли выскакивая в спешке, в горящем комбенизоне, не смогли его захватить, а может тот с автоматом, просто остался в танке. Реально?
Снять танковый пулемёт? Но танк то горит. А у немца пистолет на себе, выскочил, тоже в попыхах, но как то вооружён. Конечно, в фильме советские танкисты приёмами каратэ победили немца с Парабеллумом, но это уже (скажем) "не типично".
Далее: бывает, что пехота действует внутри самолёта (как тут не упомянуть, что из за плохой, по тогдашним временам, пистолетной подготовки глава правительства получает пулю в руку от своих же). Бывает, когда пехота не может светить оружие, поскольку подходит к объекту скрытно, под видом местных.
А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.
Александер.ФА то про выше написанное был только один вопрос- а писарь тут причём.
А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.
А вот по последнему- можно ограничить пистолетом? На базе, в столовке.
Конечно можно. Вот только- зачем?
С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовке, чтобы используя более слабый боеприпас не положить более сильным что в автомате, тех кого положить не следует.
Но для этого писари не предназначены.
Что ещё остаётся?- только компактность и разворотливость, и самое последнее это- удобство писарю. И тут, года так с середины 70-го мы получаем... укороченный автомат.
Ну, и зачем писарю пистолет?
С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовкеНе только. Принцип - военнослужащий должен быть вооружён. Иначе он - не военнослужащий, а прохожий.
А писарь - это компьютерщик, имеющий доступы. Носитель секретной информации. Так?
Речь то была о том, что, якобы, в армии пистолет не нужен, лучше взять больше патронов к автомату.
Александер.Ф
Принцип - военнослужащий должен быть вооружён.
MVN😊Ну не нужен ему пистолет.
...укороченный автомат.
Что есть пистолет в армии?
По сути это не оружие, это спецсредство.
Он нужен офицеру которого главная задача - руководить. Если уж ему надо воевать, тут просто пистолет это что с рогатиной на танк.
Следующий- разведка, спецназ- этим да. для специальных задач.
Ну и просто бойцу- чтобы было время добраться до автоматического более мощного оружия.
Это было очень хорошо видно когда по "ящику" показывали рос.лётчиков и вертолётчиков. Зачем им пистолет? Воевать против автомата? Или как в не без известном случае против пулемёта?
Маленький пистолет как ПМ им даёт только один шанс, если что случилось- застрелиться чтобы не попасть в лапы мучителей. Большой пистолет как АПС- создание плотности огня для доступа к аварийному "комплекту" где и будет автомат. Но вот только беда, эта самая плотность огня положительно скажется если враг слабо вооружён. Будь там хотя бы один автомат, т.е., более мощный боеприпас при наличие автоогня, даже АПС слабый шанс на выживание. За пулемёт у противника вообще молчу.
Поэтому, как не крути, это не что-то мифическое под слоновышибающе нереально армейский калибр, типа 10 мм Авто как придумывают себе в голову некоторые фантазёры, а схожий боеприпас по мощности с противником, в автоогне, в приемлемо компактной версии.
А все эти "зубочистки" против шпаги- пистолет на войне для всех- это самоуспокоение чтобы менее боязнено умереть от рук врага.
Нет, укороченный автомат не панацея, он не даёт стопроцентную гарантию, но он куда ближе к возможности выжить чем этот самый, пистолет.
Это называется- пришел Вадим и закрыл тему.😂😂😂
вот современная война будет такой или будут применяться средства поражения более мощные. Для чего там стрелковка для обычных армейцев?
sergeis64
Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
Серж США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют поэтому переплюнуть армию США не столь сложная задача в наше время как тебе кажется. В США предельно неэффективное управление.
Как у тебя дела?
ivikА РФ разве не так?
США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют
Calexзачем вы мне задаете вопросы?
А РФ разве не так?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.Иначе вы бы сами ответили на свой вопрос.
tihuana
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Ладно, давайте вместе подумать..
В 21-ом веке 80-90% из мировое население будет жить в городах. Это не Сирия, Ирак, Афганистан и Либия, где вся страна - пустыня. В Европе и США на каждые 20-30 км. есть город, который сразу превращается в укрепрайон. Этот город армия должна зачистить, а потом оставить гарнизон для охраны и полицейские функции. А на каждые 200 км дороги есть город-миллионник. Как взять такой город? С авиацией по методом "бомбовой ковер" как в Германии в 1942 + РСЗО? Невозможно, здания будут разрушены, но останутся подземные коммуникации, метро и т.д. Кто-то должен пойти туда и очистить..
Так, возвращаемся к пистолета. В узких пространствах автомат неудобен. Особенно стандартный АК с его длинный ствол. Неповратлив, неманевренный, тяжелый, вообще - говно. Вот и одна из роль пистолета - он куда более удобен. Другое - внутри базы, когда кроме наряда все автоматы находятся в оружейной комнате, солдаты превращаются в пушечное мясо, если проникнут даже 2-3 вражеские боевики.. пистолет дает шанс и то очень большой.
.........
Могу еще долго писать, но скажу так: я лично без моего пистолета на войне не пошел бы! 😊 И вообще воспринимаю триада "автомат, пистолет и нож" как три части от одного неделимое целое. Отсутствие какой-либо часть от это "целое", приводит к неполноценность солдата на поле боя.
ivik
зачем вы мне задаете вопросы?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.
Вы там уже бухать начали на смене? НГ завтра.
ivikСпрашиваю я только о том, чего не знаю.
зачем вы мне задаете вопросы?
Для этого вроде как и придуманы форумы, для получения информации из первых рук.
Но если Вам трудно ответить, то прошу прощения за беспокойство.
Davinci
Топикстартер ратует за новый самовзводный пистолет, и при этом приводит в пример Гюрзу, у которой самовзвода нет. От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать....А до весны ведь еще далече...
У гюрзы нет самовзвода?
Почему спусковой крючок "оттянут" вперёд?
Немного новогодний юмор: компания Cabot в честью сорок пятый президент США Трамп, запустила золотой 1911 в сорок пятый калибр.. 😀 😀
..а потом не говорите, что только Саддам Хюсеин и Кадафи любили золотые оружия.)
Это не пистолет Трампа. Это пистолет компании Кабот, выпущенный в честь Трампа. Оружейные компании США должны просто молиться на него. И он (пистолет) своего покупателя найдет
БелияЛадно, давайте вместе подумать..
Как взять такой город?
2Белия
Считаю Вас одним из наиболее грамотных участников форума. Однако позволю высказать иную точку зрения.
Бои в городских условиях не есть нечто новое. Еще в ВОВ обе воюющие стороны вели успешные городские бои, в т.ч. в крупных городах, городах-миллионниках(Сталинград, Варшава, Кенигсберг, Берлин, Прага).
Брались эти города не столько ковровыми бомбардировками, сколько штурмовыми группами(разработка еще Первой мировой).
Применялось стандартное стрелковое оружие, сколько-нибудь заметной роли короткоствольное оружие в городских боях не сыграло.
Плюс к этому - нецелесообразность тратить лишние средства на вооружение каждого бойца дополнительным короткостволом.
Плюс к этому - нецелесообразность увеличивать дополнительно боевую выкладку.
Плюс к этому - строгое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы позволит гарнизонам обходиться стандартным вооружением с минимумом использования короткоствольного оружия.
Это не значит, что пистолету в армии нет места. Естественно, своя ниша у короткоствола есть. Но эта ниша очень ограничена и узка.
Если возвратиться у теме поста: мое мнение - патрон для армейского пистолета должен быть мощным - в отличие от периода ВОВ в настоящее время широко применяются средства индивидуальной бронезащиты. Чтобы военнослужащий, у которого все-таки будет при себе пистолет, хотя бы психологически чувствовал себя увереннее,нужен калибр минимум 9пара, 10авто либо .40 или 7,62х25.
В любом случае - с уважением к Вашему мнению
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше. 😊
........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.
Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
то это уже пироваяПиррова победа, от Пирра Эпейротского ( регион между Грецией и Албанией). Пирр победил в битве с римлянами, но ценой генофонда :-)
Ну вот у этого советского солдата было 2 пистолета и кортик Люфтваффе. Он украл часы у немецкого художника Герберта Кнотеля и его жены.
БелияУ тебя в корне, и в принципе, не правильный подход сейчас. В России 150 миллионов человек. ВСЕГО НАВСЕГО. Всех славян собрать, ну будет 300 миллионов. Но этого не будет, потому что даже Украину, не говоря уже о Польше сейчас Россия сделала врагами (попробуй найди более славянские страны чем Украина и Польша. Не найдёшь!). Дальше сам считай.
Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
Практически все поляки - католики, а не православные. Значит не наши.
Только Болгария и Сербия остались, конечно Россия является центральное ядро. Без нее не будет ничего.. нас стерут с лица земли.
......
Про Украины ничего не могу сказать, но увидев как янки их обманули, то.. возможно только восточная часть.
А Беларусь где?
Белия
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше. 😊........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
Слыш историк - боевые потери у нас и у немцев разнятся на миллион человек.
7.62х25 как патрон для ПП превосходен. Останавливающее действие недавно отменили как лженауку , сейчас сошлись на том , что проникающее более всего важно. .45 для ПП вообще годен мало.
ТТ как и любой птстллет на войне, где рулили прорывы танковых армий - штука менее чем вспомогательная.
СССР в принципе по стрелковке не уступал никому а по насыщенности самозарядным и автоматическим оружием и вовсе превосходил почти всех. Амеры вон вообще без ручного пулемета воевали, зато пистолеты были у всех.
Лезть в ваш высокопатриотичный спор я не собираюсь.И уж тем более зафлуживать тему непрофильным материалом.
По сему просто кину ссылку на официальную статистику. 😀
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B2%D0%BE%D0%B9% D0%BD%D0%B5
По поводу патрона для армейского пистолета всё очень просто:это к сожалению или нет тот патрон,который министерство обороны утвердило.А нравится оно или нет,это личные проблеммы индивида.
Касательно пистолета в армии,он беспорно нужен.Но нужен скорее бойцу,а не его начальству.С личным длинноствольным оружием масса неудобств вне боевого порядка.Но всё-же оставаться полностью безоружным в неслужебное время както некомильфо,неуютно чисто психологически. 😀
Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нуженА какая война показала,что поголовное вооружение пистолетом личного состава войск влияет на ход боевых действий? В массе своей, пистолет(любой и под любой калибр)это очен узкоспециализированое оружие в армейской среде, никакого влияния на общий резултат войны не оказывающий. Поэтому пускай полицейские формирования и заказывают ТЗ на это оружие-им оно нужнее.
Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.Тема потер РККА в ходе ВОВ это отделный разговор,ест желание,тогда создайте тему. Уже не один раз обсуждалос. Но уж точно не по причине малого количества пистолетов несли потери советские бойцы. Отзывы фронтовиков которых опрашивали, зачастую вообще про пистолет не вспоминали,а вот про МГ-42 говорили с ненавистю и крайним желанием-"и нам такой".
Lehmenс Польшей у России исторически были всегда натянутые отношения
Польше сейчас Россия сделала врагами (попробуй найди более славянские страны чем Украина и Польша. Не найдёшь!). Дальше сам считай.
и при царях разных и при РСФСР до 1924года и после, при СССР
Никто никого не делал своими врагами. разница в интересах.
xwingВы там уже бухать начали на смене? НГ завтра.
почему вы так решили? Вам нужны доказательства того что в США больше халявы куда стремились дармоеды чем в России?
Это вам требуются доказательства?
Где такая страна ещё где поколениями живут не работая здоровые люди и получают официально помощь достаточную чтобы в кайф прожить 3-4 недели в месяц? дело то ваше разумеется только это прямо или косвенно влияет и на руководство США и на отдельных граждан.
Вооруженные силы это не только оружие и личный состав, это ещё и качество руководства страны. Я об этом писал.
"7. В 1970 году количество американцев, которые не платили налоги, составляло 11% населения США. В 2016 году их количество составило 49%. Почти 50% американцев не работают и не платят налоги! С 2000 года эта цифра увеличилась на 15%! (CBO, FED, Treasury data)"
Белия
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше. 😊........
Да, СССР победил Германию, но на какой цене?
И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев ИМХО
Калибр 7,62х25 совершенно незаслуженно имеет репутацию слабосильного и устаревшего. Есть статистика (она и в сети есть, и на форуме) лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику. Совершенно напрасно такое скептическое отношение к патрону ТТ(равно как и слишком восторженное о .45аср).
И по цене Победы - тоже много неверного наговорено. В целом потери вооруженных сил СССР и Германии(с союзниками) - практически одинаковы. Только у нас эти потери больше в начале войны - у немцев - в конце. Потери СССР все же 20млн, а не 27 - сейчас историки считают так. И это, конечно, огромная цифра. Но немцы помимо военнослужащих планово уничтожали мирное население. Мы их пленных целенаправленно не уничтожали и мирное население не морили - отсюда разница в общем числе.
В любом случае - с уважением к Вашему мнению.
С наступающим Новым годом!
tihuana
Калибр 7,62х25 совершенно незаслуженно имеет репутацию слабосильного и устаревшего. Есть статистика (она и в сети есть, и на форуме) лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику. Совершенно напрасно такое скептическое отношение к патрону ТТ(равно как и слишком восторженное о .45аср).
!
тёрли уже. Человек не является крупным хищником. Это цель до 100кг весом.
Данные лабораторий судебной экспертизы о равнозначности действий по биологическому объекту патронов 9пара, 7,62тт и .45аср - это объективные данные. Обсуждение выводов судебной экспертизы - данные субъективные.
Амеры вон вообще без ручного пулемета воевали,Модет его нишу заняла BAR?
tihuana
Данные лабораторий судебной экспертизы о равнозначности действий по биологическому объекту патронов 9пара, 7,62тт и .45аср - это объективные данные. Обсуждение выводов судебной экспертизы - данные субъективные.
извольте прочесть собственные строки:
"лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику."
лаборатория анализировала воздействие на " крупного хищника" а не просто на абстрактный "биологический объект"
здесь рулит площадь раневого канала. В туше медведя площади раневых каналов от 7,62ТТ 9пар и .45АСР будут равны ибо дульная энергия у патронов приблизительно одинакова у КСов.
а в теле человека площадь раневых каналов будут убывать соответственно .45АСР 9пар и 7,62ТТ соответственно ибо все тело человека насквозь пробъют все эти калибры КСа
сколько можно тереть об одном и том же
БелияТы конечно оставайся при своём мнении 😊, о калибрах.
Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев.ИМХО
Но я не о ВОВ, а о более знакомом.
Когда первый "мусульманский батальон" (в последствии 154 ооСпН) включили в состав групп КГБ "Гром"и "Зенит" в штурм двора Амина, в 1979 году, то штатное по расписанию оружие- АКС-74 и ПМ-ы они оставили в оружейки, а немного так ознакомившись с ситуацией, взяли с собой в Кабул АКМС, РПК(С) и... ТТ.
Далее из некоторых материалов приведу:
"Где воевали мусульманские батальоны ГРУ СССР.
...
27 декабря 1979 года в 19.00 мусульманский батальон ГРУ СССР принял участие в штурме дворца Тадж-Бек,в котором находится Амин. Джези Хоу (JIAYI ZHOU - военный американский эксперт посвятил советскому мусульманскому батальону специальную книгу) назвал операцию 'Шторм 333' - фантастической, учитывая, что 700 советских военнослужащих, в основном бойцов 'мусульманского батальона', разгромили более двух тысяч гвардейцев Амина, находящихся в специально подготовленном для обороны здании. Взводный Турсункулов так пояснил задачу 154 отряда: 'Довели кагэбэшников до входа, своим приказал залечь по кругу и огнем прикрывать штурмующих бойцов'. Однако вскоре выяснилось, что штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. 'Мы шли напролом, уничтожая всё живое, что встречалось на нашем пути, - вспоминает участник штурма Шухрат Мирзаев. - Сопротивлявшихся убивали на месте. Тех, кто сдавался, не трогали. Очистили первый этаж. Занимаем второй. Как поршнем выдавливаем аминовцев на третий этаж и в чердачные помещения. Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'. Позднее, изучая опыт этого штурма, военные специалисты отметили высокое качество советских бронежилетов, которые не пробивали пули немецких пистолетов-пулемётов МП-5, находящихся на вооружении афганцев..."
Извини, немного "многобукофф" получилось, но, об эффективности, а точнее не эффективности, некоторых твоих калибров "на войне".
Но ты оставайся при своём мнении 😛.
Немного непонятно, как одно с другим вяжется:
шли напролом, уничтожая всё живоеи
Тех, кто сдавался, не трогалиВозможно автор эмоционален .
Но:
Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'.Ключевое слово - "гражданских".
То есть задумывалось как точечная операция, но ситуация вышла из под контроля:
штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. 'А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.
governatorУ гюрзы нет самовзвода?
Почему спусковой крючок "оттянут" вперёд?
Потому что там есть возможность стрелять в режиме одинарного действия. А есть - неряшливо впендюренная позже - возможность оттянув курок поставить УСМ в режим частичного предвзвода, (примерно как на глоке, только хуже сделано). Это не самовзвод, и если при выстреле будет осечка, второй раз вы курок посредством нажатия на спуск не поднимете.
Александер.ФДело в том что советское и после советское время "родили" три версии штурма дворца Амина. Затем выбрали удобную.
А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.
А "мусбат" изначально был приглашён довести комитетчиков до двери дворца. Предварительно расчистив внешний периметр.
А вышло...
У меня стойкое мнение, что не хвалёные кегебисты, а руководство "мусбата" загодя соизволило только ознакомиться- чем и как вооружена охрана дворца и в меру своей специализации принять контрмеры.
Но- Зенит и Гром- Слава! 😊.
Александер.ФАвтор в тексте озвучен. Эмоциональным его назвать сложно.
Возможно автор эмоционален .
На постсоветском пространстве, для ширпотреба, принята другая версия.
Александер.ФКак "выкидыш" второго батальона 😊, скажу- вяжется, очень хорошо вяжется...
Немного непонятно, как одно с другим вяжется:
"Лучшая защита это нападение.
Зачищается всё что не успело бросить оружие и поднять руки."(с)
Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.
оказалось что в СССР изготавливался единственный вид ткани похожий, который шел на портянки для военнослужащих проходящих службу в условиях Арктики.
характерного вида, "землистого" цвета. Вот из неё пошили тем ребятам форму.
нам выдавали такие портянки в Сибири в середине 80х. помнится мне было немного неприятно наматывать их на ноги т к сразу возникали ассоциации с душманами которые как раз воевали в ту пору в афганистане с 40 армией
ivikА система формирования и подготовки- иранская.
Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.
Ну естественно только и исключительно на первом этапе. 😀
У меня стойкое мнение,Я не к разбору полётов, а только в рамках темы. Планировали нечто точечное, как замена Павла на Александра, а вышло - по другому. Что сказалось на выборе оружия.
Да просто там всё. Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.
В те времена понятие "спецназ" ещё было чисто армейское, а не карманно-ведемственное. А кто сказал что КГБ это АРМИЯ?
Одно дело уголовников и тому подобное у себя дома брать, да хоть диверсантов, а совсем другое- вне дома с местными регулярными войсками игрушки затевать.
Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.Да, при многомиллионной армии можно позволить готовить и вооружать пехотные полки под разные задачи, но какая экономика выдержит такую армию? Для сравнения Весна молодости (так это переводят на русский).Армейская операция с содействием разведки и с оружием скрытого ношения.
Да было то всего в советское время, по одной бригаде спецназ на каждый округ, численностью состава пехотного полка.
И задачи были, чёткие и понятные.
Это сейчас, все себе "спецназ", с широким кругом задач. Прям швейно-слесарно-гинекологическое ООО.
А тогда цель, задача, средства... всё узко и специализировано.
Так что ещё вопрос когда оно затратней выходило.
Помню, выстрел- это провал, потеря бойца- трагедия.
Но если уж воевать, так чтоб и тех кто вспомнит не оставалось.
MVN
ознакомившись с ситуацией, взяли с собой и... ТТ
Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ. Да и после нареканий не было. Исправный ТТ надежен. Патрон ТТ патрону 9пара по итоговым результатам не уступает.
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.
БелияУгу. Только 27 млн потерь СССР - это включая некомбатантов, сожженных, расстрелянных, умерших от голода и.т.п.
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше. 😊........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
Боевые же потери почти 1 к 1. А были еще румыны, венгры, финны, "голубая дивизия" испанцев, французский легион...
СА потеряла 300 тысяч при штурме Берлина? Если верно помню, потери Вермахта и фольксштурма в битве за Берлин в 2-3 раза больше.
Так что как раз только так и нужно - когда наступающий теряет меньше обороняющихся.
И уж точно, в этих боях роль пистолета была около нуля.
А очередь из ППШ рвет тушку в клочья. ОД отдельной пули там уже пофиг, эффект дробового снопа 😊
С наступающим Новым Годом всех! Мира и здоровья.
tihuanaвы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические выкладки?
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.
вы прочтите что сами пишете только внимательно.вы сами заутались в своей писанине.
у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует
ivikСобственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики. То, что этот патрон лучше ПМ по легким преградам и СИБЗ - уже другая песня, не актуальная в 50-е годы.
вы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические?
вы прочтите что сами пишете только внимательно.у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует
И как верно сказано - идеала нет. Бывает и после 45-го бегают и отстреливаются.
tihuanaпо ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ.
вальтер П 38
Но он калибром 9мм пар. и никак не 7,62ТТ/7,63маузер
БелияЯ тебе о том и толкую, играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться. Сравнивая по количеству с потенциальными халифатчиками какими, нас вообще мало. А ты туда же, поляки уже не наши.
Практически все поляки - католики, а не православные. Значит не наши.Только Болгария и Сербия остались, конечно Россия является центральное ядро. Без нее не будет ничего.. нас стерут с лица земли.
Ну так и Белия не наш. 😊
он из ЮЖНЫХ славян.
Поляки- ЗАПАДНЫЕ.
Русские в России- ВОСТОЧНЫЕ.
Славяне то они разные 😛.
Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть 😊.
один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38Я бы из той эпохи предпочёл бы ФН Хай Пауэр.
играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться.+100
Строго говоря, РФ вообще не является национальным государством. И через несколько десятилетий мусульманское население там будет в преобладающем большинстве.Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть 😊.
Да и с религией, всё сложно. Поклонники никонианской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить.
CalexВ 2015 кажись завершились исследования- "кто они-славяне?":
Да и по религией всё сложно. Поклонники никонеанской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить.
"Формирование генофонда балто-славянских популяций исследовала большая международная группа генетиков и лингвистов. Статья с результатами их работы опубликована в журнале PLoS ONE. Исследование проведено под руководством доктора биол. наук О.П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет). В нем участвовали исследователи из многих стран, в которых славянские и балтские народы составляют большинство населения - России, Украины, Белоруссии, Литвы, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также ученые Эстонии, Великобритании и консорциум международного проекта Genographic. Это наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итог многолетним исследованиям многочисленных авторов статьи и учитывает данные других научных коллективов."
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440
-Полнее этого ничего нет.
Белия
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше. 😊........
Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше...
ИМХО
1. Посчитайте в процентном отношении. Сколько процентов населения потерял СССР, а сколько - Германия.
2. Посмотрите процентное отношение БОЕВЫХ потерь к НЕБОЕВЫМ - в Германии трагедий, подобной Хатыни никто не устраивал. А на территории СССР это была "обычная" политика захватчиков...
Так что не надо про "завалили трупами"
кто они-славяне?Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."
MVNЭто просто многобукф. Кем-то заказанных, и кем-то по этому заказу написанных.
-Полнее этого ничего нет.
А есть заветы, и запреты. Например, запрет пить с незнакомцем из одной посуды.
Элементарная мера гигиены, между прочим.
Можно заразиться. И в лучшем случае, болезнью телесной. А можно ведь, и душу потерять.
sergeis64Мой друг, с фамилией оканчивающейся на -КО, в армии попал... был отобран самим командиром группы... в группу ст.л-та С.Онищука, что стал Героем СССР посмертно. Он отбирал туда ТОЛЬКО соплеменников. Узнав что "ко" то он "ко", да только "ко" из прибалтов, заметил- "ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".
На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою.
CalexЗаветы, запреты... Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены.
А есть заветы, и запреты.
Главное:
"Противостояние между старообрядцами и официальной православной Церковью носит как политический, так и идеологический характер: приверженцы старой веры одновременно отстаивают национальную русскую самобытность и борются за свою независимость от властей предержащих.
До реформы Никона в русском христианстве уже существовали зачатки демократии, которые получили дальнейшее развитие среди старообрядцев и были полностью задавлены внутри официальной православной Церкви, которая предпочла заключить политический союз с царской властью и принять вертикальную структуру управления. Наш главный упрек в адрес современной православной Церкви касается ее чрезмерной близости к правящему режиму и полной зависимости от него".(с)
- вот в чём вся наша соль.
"ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".Интересно, что изначально фамилия была с окончанием -ЫЙ, и польско- литовская, но 2 дальних предка записались в Полтавский пикинерный полк как -КО. Хотя числились как "залетные мелкие шляхтичи". На Украине еще есть -ЫЙ, а -КО разбросаны от Кубани до Дальнего Востока, Канады и США.
Потрясающая по глубине маразума дискуссия! Очередной энтузазыст с очередным открытием, против коллективного разума, и как всегда счёт равный. Очередное "а давайте то + это", а где расчёты? Где формулы, бро? Или мозгами пусть убогие шевелят, а мы креаклы будем гениальность изрыгать! А если по теме, то ширина магазина определяется антропометрией среднего человека с руками среднего размера. А это значит, что перспективный путь развития это короткая гильза+высокопроизводительный порох+творческая переработка конструкции пули. По автоматике работы - любой вариант, который уже имеется. Из всего вышеизложенного: "всё более горячие снаряжения" 9х17, 9х18, .45GAP . Остальное, тупиковые варианты и ветви развития. Ну может быть достижения в материаловедении позволят сделать "чудо пулю" для .32acp.
MVNТак, и слава Б-у.
Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены
Возможна дискуссия, а значит возможно и развитие.
В отличии от нововеров - еретиков.
Впрочем, это не имеет никакого отношения к теме.
+высокопроизводительный порохА каким Вы видите высокопроизв. порох? Ведь скорость расширения газов должна быть ограничена, а время сгорания - минимально. Если скорость расширения газов растёт, то метательное взрывчатое вещество (другое название Порох/пороха) превращается в бризантное. Извините, если что то не так понял, так нас учили в женском медицинском институте.
никакого отношения к теме.Если "по теме", то вчера заезжала приятельница, привезла холодца, потискала собаку и кота. Она активно постреливает из своего ДИ в 50АЭ калибре. Вполне себе нормальная по габаритам дама в хорошей форме, но не качок. и еще однажды при мне, на матче, одна тетка махонького росточка выбила "перфект скор"- 300 из 300, 1911, 45 акп с одной руки. Я это к тому, что средный человек в руками среднего размера- растяжимое понятие...
У меня руки то же не сильно большие в ладони, но стрелял я с ДИ в .357Маг в тире, ничего там большого не заметил.
ничего там большого не заметилДа габариты там сьедобные, 357 не так сильно пинается как 50. Лично мне неприятно стрелять, а Елена выпуливает пачку без проблем. Я релоудаю для нее- когда пистолетный патрон берет 26 гран пороха- это впечатляет.
sergeis64
Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."
А правильный вопрос был бы - не идиот ли ты. Но в банке все вежливые.
Нужен ли солдату пистолет? Конечно нужен и именно солдату, а не офицера (как междувпрочем упомянул DIDI). Офицеру кстати тоже нужен. 😊
Посмотрите фильм "28 панфиловцев" /рекомендую, хороший фильм/. Там в конце была такая сцена - патроны закончились, а немецкая пехота продолжала идти к окопах. Поставили щики и брали лопати и ножи.. против ПП. Если не вмешался пулеметчик с стороны, все были бы труп.
Поэтому и нужен пистолет, даже против танковые колонны.) Чтобы дело не доходило до "щик/лопатка срещу ПП".
xwing
на войне, где рулили прорывы танковых армий
...
Даже если есть снижение потери с 10%, то значит 100% из солдат надо оснастить с пистолеты. Любая жизнь гораздо более ценная, чем кусок железа и несколько пуль.
А по поводу "железа", сейчас уже и железо не нужно - кусок пластика. Эра железного пистолета уже прошла, в сегодняшные армии будет что-то вроде Глок 19 - компактный, легкий, мощный.
sergeis64
Ну вот у этого советского солдата было 2 пистолета и кортик Люфтваффе. Он украл часы у немецкого художника Герберта Кнотеля и его жены.
зачем солдату красть (Тайное овладение чужим имуществом) у немецкого художника Кнотеля и его жены часы если у солдата было аж 2 пистолета с кортиком впридачу, тоже немецким ( кортик то Люфтваффе)?
Я не вижу здесь логики.
Может быть тот солдат был клептоман. он сначала украл у пилота Люфтваффе его кортик( незаметно подкравшись к нему во время боевых действий), потом вошел во вкус, отточил мастерство вора и затем уже со знанием дела умыкнул у немецкого художника Кнотеля часы. Пистолеты при этом он держал наизготовку, как и запечатлел его немецкий художник. Часы он взял эрегированным для этого случая членом ( он возбудился от вида жены художника)действуя им настолько виртуозно, что художник и не заметил кражи часов.
Такая у меня версия происшедшего во всяком случае я очень старался чтобы она хотя бы частично выглядела правдоподобной в отличии от вашего сообщения.
Серж, вы в последнее время сильно спрогрессировали по части русофобии 😊
RAYnewСтатистики о низком останавливающем действии ТТ в ВОВ - не существует. В целом процент поражения людей на войне из короткоствола близок к исчезающе ничтожному. Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.
Собственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики
по ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38
Вальтер Р-38 не мог быть создан по опыту 2-й мировой войны - пистолет был принят на вооружение до начала этой самой войны. И не являлся одним из самых совершенных.
tihuana
Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.
"Изначально написано tihuana:
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое." (с)
В каком случае вы написали правду а в каком ошиблись?
То "факт" то "теоретические выкладки"-это разные вещи.
ТТешный патрон вполне себя зарекомендовал два десятка лет назад.
tihuanaне всегда нужна статистика. Очевидно что чем больше площадь раневого канала в теле тем хуже ( для цели)
Статистики о низком останавливающем действии ТТ в ВОВ - не существует.
При том что диаметр донца 7,62ТТ и 9 пар практически идентичен. Объем полезный занимает такой же эти патроны с бОльшим эффектом у 9 пар.
tihuanaВальтер Р-38 не мог быть создан по опыту 2-й мировой войны - пистолет был принят на вооружение до начала этой самой войны. И не являлся одним из самых совершенных.
"На вооружение вермахта пистолет был принят в 1938 году под названием P38 (нем. Pistole 38). Со временем он вытеснил пистолет Люгера (хотя и не полностью) и стал самым массовым пистолетом германской армии. Выпускался не только на территории Третьего рейха, но и на территории Бельгии и оккупированной Чехословакии.
Во время войны, особенно во второй её половине, технология производства упрощалась ради снижения трудоёмкости, поэтому пистолеты военных выпусков имеют более грубую отделку и даже упрощённую конструкцию (без указателя патрона)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_P38
Т е 2 мир война все же оказала то или иное влияние на технологию изготовления пистолета вальтер П 38.
Выбор армейского патрона свёлся к выбору между ТТ и Люгером 😞
Читал, что в ВОВ срок излечения раненых патроном Люгер составлял 3 недели, а раненых патроном ТТ - две. Это было одним из аргументов при переходе на патрон ПМ после войны.
То есть 9мм более предпочтителен.
Всех с НГ!!!!!
Александер.Ф: более высокопроизводительным я вижу тот порох, который при меньшем объёме даст столько-же(конечно, в пределах погрешности) газов и теплоты. Вообще пороха не исчерпываются соколом и сунаром, пороха это огромный раздел химии и химической технологии. По материалам: видели когда нибудь гвоздь отожжёный в костре? Правда интересный материал? Пластичен, дёшев. Но это вопрос к технологам, какую сталь и как обрабатывать. Можно и дальше делать пулю тяжелее, а можно следать легче и увеличить её энергию подъёмом скорости. Путей много. Но можно утверждать, что решить эту задачу можно только в комплексе "оружие - патрон". В условиях нынешней финансово-правовой парадигмы РФ, условия для решения могут возникнуть только в условиях госсзаказа на разработку и так далее. Либо в США при появлении эффективно действующей связки: конструктор(не хуже Д.М. Браунинга)-промышленник-финансист(Элон Маск, и Д.Сорос не подходят). То есть конструкторские разработки должны сразу быть подкреплены массовым производством, обеспечивающим низкие цены на оружие и дешёвый патрон.
при меньшем объёме даст столько-же(конечно, в пределах погрешности) газов и теплоты.Только беда в том, что для медленного, постепенного горения, то есть для медленного расширения газов нужна масса. Медленное по сравнению с бризантными ВВ. Если начинить патрон бризантным ВВ, то оружие разорвёт.
Можно и дальше делать пулю тяжелее, а можно следать легче и увеличить её энергию подъёмом скоростиЭто - извечный спор, тяжёлая и медленная или быстрая и лёгкая. Я пробовал и 147 грейновый Чёрный коготь (320 м/с) и 85 грейновую Магтек (около 500 м/с). Беда в том, что порох не сгорает до конца и скорость быстро теряется.Это компенсируется короткойпистолетной дистанцией.
что порох не сгорает до концафабричного обжима пули часто недостаточно.
фабричного обжима пули часто недостаточно.Не только. Пламя при выстреле - это догорание пороха. А при подметании пола в тире виден недогоревший порох. Ствол короток.
Ствол короток.Да, но иногда вылетающий порох сгорает налету- как салют- кстати часто у Барнаульского 9 мак. Фабричный кримп- обжим часто довольно незначителен, я часто даю своим релоудам закругленный кримп- обжим. опять же я не говорю о коротких стволах.
Фабричный кримп- обжим часто довольно незначителен, я часто даю своим релоудам закругленный кримп- обжимС Барнаулом я не знаком,а из знакомых , самый слабый обжим у Блейзера. У него даже пули внутрь гильзы подавались. Но это всё я к тому, что порох должен гореть медленно. Если создать "суперпорох", когда минимальная навеска дастту же энергию, что современная стандартная (как предлагает Коллега samrat),то это может быть нежелательно. Почемуто он упустил безгильзовый боеприпас, как перспективу развития.
Смотрю на свои инструменты. На молотке нет консервооткрывалки. А на пассатижах - паяльника. В ручку чайной чашки не встроена иголка для шитья, а в чайной ложке нет фонарика. Хотя казалось бы очень полезные в быту вещи. И наверняка можно представить ситуацию, когда кроме чая поблизости ничего нет, а трусы порвались. Иголка бы пригодилась.
Но нет, молоток как молоток. И пассатижи обычные.
Так и с пистолетом у солдата. Если солдат предназначен решать задачи с помощью пистолета, то ему и нужен пистолет. Для конвоирования, например.
А если содат предназначен заправлять ракеты в шахте, то ему вообще никакого огнестрела не нужно. И навыки стреляния не нужны. Повесить ему пистолет на жопу это обозначает потратить деньги на пистолет и патроны, время на обучение солдатика бахканью из этого пистолета, время и силы на учет-хранение-ремонт и прочая-прочая. А для чего? Чтобы, если нет открывалки, открыть кильки молотком? Так это нештатная ситуация. И усилия
организаторов должны быть направлены предотвращение нештаток, на обеспечение открывалками, а не на разработку универсального молотка-открывалки-иголки-клизмы.
Солдат это утилитарное, простейшее, максимально разумно дешевое приспособление предназначенное для выполнения одной-единственной ему присущей функции. И должен быть сделан ( одет, экипирован, вооружен, обучен, накормлен и напоен) именно для выполнения этой функции. Которая, кстати вполне может быть и неоднозадачной.
А уж если выяснится, что для успешной эксплуатации этого приспособления, оно должно быть оборудовано пистолетом, вот тогда и встанет вопрос о типе пистолета и патрона.
Хотя, ИМХО, в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем, что практически нет смысла в обсуждении их боевых характеристик.
Но так как армейские традиции тверже Роквелла и упертее барана, то от пистолетов еще не отказываются ( как например отказались наконец от штыков) но стремятся затраты на них минимизировать. Оттого и используют самый дешевые и распространенные калибры.
Для традиций любые сойдут, а застрелиться из всякого можно. 😊
А все эти рассуждения о перевооружении, замены "морально устаревших" ( !!!! более идиотского термина для оружия и придумать трудно) пистолетов преследуют одну цель, главную, схавать побольше бюджетного бабла.
Иногда получается. Как с 92 в армии США.
Хорошо, что ВВ и Шойгу сейчас бережно относятся к жизни каждому солдату в зоне ведения БД. Кроме пистолетов, еще и наушники есть. 😀 😀
hiursaЯ все-таки предпочитаю чтобы он сидел на поясе, чем остаться с один голый х.й в руках (когда кончаются патроны для автомата, или он находится на 100м от меня))))
в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем, что практически нет смысла в обсуждении их боевых характеристик.
Ну и что доказывает это фото с пистолетом?
Я могу вот такое привести:
Не подскажете когда состоялся последний армейский штыковой бой?
Лет 70 тому?
А простая мысль о ненужности штыка только несколько лет как осенила генералов.
Так и с пистолетом. Сдуру можно на солдата что хочешь навешать.
Но его боевые качества это только ухудшит.
Доказывает, что в Сирии /и на Донбасе/ РА воюет с пистолет как вспомогательное оружие. Нужен ли он, или ненужен.. это не имеет большое значение. Если по устав положен КС - бери и носи. 😊
БелияВместо одного пистолета Вы сможете иметь по весу дополнительно около 100 патронов 7.62х39 и они закончатся гораздо позже.
Я все-таки предпочитаю чтобы он сидел на поясе, чем остаться с один голый х.й в руках (когда кончаются патроны для автомата, или он находится на 100м от меня)))))))
А за то что Вы оказались в 100м от автомата в боевой обстановке, Вам причитается от губы до трибунала. В зависимости от последствий.
Ну или пирамидка со звездой. Потому как противник может оказаться не таким идиотом и автомат у него будет при себе. 😊
БелияНу так и штык носили до недавнего времени. По уставу. И что, часто приходилось применять?
Доказывает, что в Сирии /и на Донбасе/ РА воюет с пистолет как вспомогательное оружие. Нужен ли он, или ненужен - это не имеет значение. Если по устав положен КС - бери и носи. 😊
hiursa
Вместо одного пистолета Вы сможете иметь по весу дополнительно около 100 патронов 7.62х39 и они закончатся гораздо позже.
Да, а вместо противогаза - еще 50 патронов. Аптечка первой помощи также не нужна.. еще 30 патронов. Перчатки, наушники, наколенники - что это такое? Давай еще 20 патронов.. Бронежилет, пфу - настоящий мужик не использует броня! Значит, давай-наливай по карманах еще 200 патронов. Коллиматор и оптика это просто говно.. рация?? такое не хочу, хочу патронов. 😀)))))))))
Ну, как уже писал: получаем живой груз 200 и 300, но с тысячи патронов и один голый АК-74. Короче, папуас из третьего мира..
БелияЗачем доводить до абсурда?Да, а вместо противогаза - еще 50 патронов. Аптечка первой помощи также не нужна.. еще 30 патронов. Перчатки, наушники, наколенники - что это такое? Давай еще 20 патронов.. Бронежилет, пфу - настоящий мужик не использует броня! Значит, давай-наливай по карманах еще 200 патронов. Коллиматор и оптика это просто говно, рация?? такое не нужно, хочу патронов. 😀)))))))))
Ну, как уже написал: получаем живой груз 200 и 300, но с тысячи патронов и один голый АК-74. Короче: папуас из третьего мира..
Ведь можно и в другую сторону.
Почему вдруг только аптечка, а не ящик врача скорой помощи с аппаратом для запуска сердца? Ведь это же лучше аптечки и может даже сберечь чью-то жизнь.
Зачем такие тонкие пластины в бронике? Надо миллиметров по 30.
Их не всякий пулемет пробъет. И побольше их навешать.
А уоки-токи вообще хрень ненужная. Надо такую рацию, чтоб рации противника глушила. И с женой чтоб переговорить, в другом полушарии Земли.
Перчатки не просто, а с подогревом и кондиционированием.
Разве это не лучше чем простые?
Правда никакую боевую задачу выполнить не получится, но это ж не главное. Верно?
Зато не папуас из третьего мира, а самый что ни на есть современный солдат из первого.
Ладно, в конце концов согласитесь, что один Г19 весит 7-800 грамм с 15 патронов и вообще не так страшен для общий обвес солдата. 😊
БелияЭээ, нет. Он весит горааааздо больше.
Ладно, в конце концов согласитесь, что один Г19 весит 7-800 грамм с 15 патронов и вообще не так страшен для общий обвес солдата. 😊
Кроме своих 800 грамм, он еще весит как место в оружейке для его хранения. Как дополнительный журнал хранения и выдачи. Как самого Глока так и патронов к нему. Как дополнительное время истраченное на обучение солдат. Как дополнительный объем работы в реммастерских.
Как дополнительная нагрузка на логистику ( доставка оружия, патронов, з\ч)
Как дополнительное время военных правоохранительных органов, разбирающихся с проебанным солдатиком пистолетом.
И так далее. И тому подобное.
Все это работает и в обратную сторону. Уберите пистолеты и столько же сил и средств сэкономится.
Тут вопрос в другом. Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность пистолетов в современных армейских операциях? Подчеркиваю, армейских, а не ВВшных.
Есть ли какая-то статистика применения и статистика полученных результатов? Вот от этого поплясать бы.
Никакое хранение в оружейке. На чужая территория пистолет находится 24/7 в солдата - с него спит, кушает, купается и серет.) Только автомат сдавается в оружейной комнате .. у нас называется "на пирамиду".
А и какая другая работа имеют тиловики в армии? Пусть занимаются с логистики, набор вещей в современной войне настолько большой, что еще и один КС вряд ли так много затруднит снабжение..
БелияМного не много, но в положенном объеме работы добавит. А вот будет ли отдача...
Никакое хранение в оружейке. На чужая территория он находится 24/7 в солдата - с него спит, кушает, купается и серет.) Только автомат сдавается в оружейной комнате .. у нас называется "на пирамиду".А и какая другая работа имеют тиловики в армии? Пусть заниматься с логистики, набор вещей в современной войне настолько большой, что еще и один КС вряд ли так много затруднит снабжение..
Цифр или ссылок на цифры нет? По поводу применения КС в современных БД?
hiursaЗолотые слова! Более того, и для конвоирования автомата достаточно.
в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем
Для традиций любые сойдут
Сейчас навешивание на военнослужащего помимо автомата еще и пистолета/ножа - дурость несусветная. Стараются представить военные действия этакой смесью полицейско/киношной ситуации.
В СССР очень здраво подходили к развитию стрелкового вооружения - и пришли к выводу о бесполезности короткоствола в армии.
Нарастание по всему миру военных конфликтов вкупе с экономическим кризисом должно остудить для армии эту пистолетную блажь.
навешивание на военнослужащего помимо автомата еще и пистолета/ножа - дурость несусветная.Кому как,а я свою жизнь без ножа не представляю.Чем колбасу резать? 😞 Или в армии колбасу запретили?
hiursaНу вот текст "от очевидца". Пистолеты там вообще не при делах на 100%.
Много не много, но в положенном объеме работы добавит. А вот будет ли отдача...
Цифр или ссылок на цифры нет? По поводу применения КС в современных БД?
Цитирую:
Уважаемые коллеги, вот вам новая сказка под Новый Год.
Работала в САР небольшая, но достаточно профессиональная группа отечественных спецов. И не только в САР конечно, в окрестности тоже забирались, да и что там тех границ для подготовленного человека.
Но суть не в этом, программу они отработали без замечаний и оставалось им добраться до площадки "Т-4", демонтировать с машин часть оборудования, сами машины передать местным и отчалить домой.
Естественно в глубоком поиске не до прослушивания новостей и о том, что наши "геополитические партнеры" пропустили со стороны Хомса на Пальмиру толпу бармалеев узнали они "явочным порядком". Прибыли на "контрольную точку", а там вместо местного ополчения, запаса воды и самое главное горючего для машин, бродят обдолбаные по самые ноздри "воины Аллаха". Можно было бы конечно поматерится на местных, которых тупо вырезали сонных, но "мертвые сраму не имут". Потому тихонько спешились, проскакали пару км в сумерках и так же тихо перестреляли типо охрану. Тут надо признаться, что ребятам повезло, - они попали между волнами нападающих тапочников. Да и сам "опорник" требует отдельного описания. Три небольших холмика в абсолютно плоской пустыне. На самом высоком несколько зданий времен легионов Рима, низенькие, кладка в-о-о -о гаубицей не сразу сравняешь. И самая главная ценность два вполне исправных колодца из тех же самых времен.
И такая жаба ребят задавила, что пером не описать. И машинки бросать жалко и место уж очень хорошее. Да тут ещё, пока сирийцев хоронили, приперлись какие-то невежливые шумные личности. Половина их конечно осталась на, спешно выставленном минном поле, а оставшихся всю ночь развлекали два снайпера с крупнокалиберными винтовками на господствующей позиции.
Тут и глубокомудрое командование раскачалось наконец-то, и с рассветного неба на позиции группы посыпались деловитые черные береты в колличестве пары отделений, чисто для затравки, потом и РТГ на броне подошла.
Коллеги, вы даже не представляете какое наслаждение после местного "необученного третьего разряда" войска, получить в своё распоряжение нормальную роту морской пехоты!
Когда пытаешся по привычке поставить задачу сержанту в стиле "ты туда не ходи, сюда ходи", а он смотрит на тебя как на скорбного умом - "тащ, да я пять минут назад уже всё понял" 😊. Когда отделение тяжелого оружия, навьюченное своими "балалайками" как ослики, скачет в гору так, что местные проводники отстают. И через пятнадцать минут, вместо получаса уже докладывают, что позиция полностью готова. Когда старлей авианаводчик задаёт очередность "проходов" с полной "разблюдовкой" по типам боеприпасов, читая "с листа". Когда два звена "грачей" не просто работают твою цель, а утюжать её до полного удовлетворения, а потом ещё извиняются, - "простите ребята, мы уже даже с подсветкой ничего не видим". Да, ладно, спасибо, "воздух", трупы мы и сами проконтроллируем, дело то житейское.
А потом ещё и "Соколы" подошли и это уже пошла совсем другая война.
За сорок два часа боя в полном окружении против, минимум втрое превосходящего противника, рота не потеряла безвозвратными ни одного (!) человека. Раненых правда было много, минометы всё же гадость редкостная, пока рассчет подавишь, пара-тройка мин да уйдет. Трое было очень тяжелых, но летуны выручили и здесь, прорвался эвакуатор, под прикрытием пары "крокодилов". Вытащили ребят, все живы.
Капитан, командир роты представлен к ГРФ, да и остальных не обошли. Да, точку так и удержали общими усилиями, а сейчас там уже и фронт восстановили сирийцы.
Спасение "Черного ястреба"? Янки, учитесь как это делается!(с)
hiursaЧто за бред? Ну стоит в КХО сейф с пистолетами, и что? Записи в журнал делаются один, по тревоге - карточки-заменитили. Реммастерские, а что это?) Если поломка несложная, то чиним всегда сами, если сложная - то оружие тупо заменяется на новое.
Кроме своих 800 грамм, он еще весит как место в оружейке для его хранения. Как дополнительный журнал хранения и выдачи. Как самого Глока так и патронов к нему. Как дополнительное время истраченное на обучение солдат. Как дополнительный объем работы в реммастерских.
Как дополнительная нагрузка на логистику ( доставка оружия, патронов, з\ч)
Как дополнительное время военных правоохранительных органов, разбирающихся с проебанным солдатиком пистолетом.
Насчёт штык-ножа.
Сей предмет как нож куда более необходим солдату чем пистолет. И не только консервы вскрывать. Из проруби на лёд например выкарабкаться...
Есть например у меня "финский нож" на коммерческой прорезиненной ручке, ещё в 1990-м "армейском" гОде у финна в Мурманске выменял. 26 лет ножу. Дома не валяется, где только не был, где только что не работал. Без него никуда.
Пы.Сы.
Второй нож который в резерве- в сумке лежит, которую всегда с собой в багажник кидаю- это что мне на "сороковник" подарили, Linder Super EDGE 3. Человек будучи водолазом в подводных работах его использовал.
Мне понравился, но к своему "финну" привык больше, поэтому тот в резерв, но с собой в неносимый комплект.
RazveДа не о мусорах речь. Об армии. Это разные организации.
Что за бред? Ну стоит в КХО сейф с пистолетами, и что? Записи в журнал делаются один, по тревоге - карточки-заменитили. Реммастерские, а что это?) Если поломка несложная, то чиним всегда сами, если сложная - то оружие тупо заменяется на новое.
MVNНож солдату еще иногда может пригодиться. А вот ШН не представляю для чего. Собственно не один я не представляю, похоже.
Насчёт штык-ножа.
Сей предмет как нож куда более необходим солдату чем пистолет. И не только консервы вскрывать. Из проруби на лёд например выкарабкаться...
Не просто так он ШН в армиях отказываются.
На самом деле провалиться в прорубь в одиночку это нехарактерно для солдата, предположим, стрелкового подразделения. Скорее для разведчика. Спецназовца какого. Но там и вооружение специфическое.
Из-за консервов нож не нужен. Скорее нужен мултитул. Вот его б я ввел в список штатного имущества. Не столько ради консервов, сколько ради возможной починки экипировки и обмундирования.
А консервы можно хоть поясным ремнем, хоть об бетон открыть. Были б консервы. 😊
hiursaНу так я в МО РФ. И у нас есть пистолеты, у солдат.
Да не о мусорах речь. Об армии. Это разные организации.
Почему жизнь солдата дешевле железяки?
Отсутствие пистолетов и ножей в ВОВ от бедности. У американцев численность войск была много меньше. И то не могли всех желающих снабдить томсонами. Выдавали М-З
RazveИ у солдат срочной службы есть карточки-заменители? И солдаты срочной службы сами занимаются ремонтом пистолетов?
Ну так я в МО РФ. И у нас есть пистолеты, у солдат.
Вот так вечерком срлдатик заходит в оружейку берет пистолет и начинает его в бытовке самостоятельно ремонтировать? И этим занимается периодически вся рота?
filin
Кому как,а я свою жизнь без ножа не представляю.Чем колбасу резать? 😞
Согласен с Вами. Любой мужчина тянется к ножу 😊 Как хозяйственно-бытовой инструмент нож нужен. Но реальная армейская действительность диктует ограничиться режуще/пластиковым приспособлением в сухпайке 😊
Возвращаясь к теме поста - не раскрыт вопрос малого калибра в короткостволе (Five-seveN и т.п.)
governatorЧто за М3? Та что с ночником? Так их было сделано слезы.
Почему жизнь солдата дешевле железяки?
Отсутствие пистолетов и ножей в ВОВ от бедности. У американцев численность войск была много меньше. И то не могли всех желающих снабдить томсонами. Выдавали М-З
hiursaДа любому солдату он, нож, нужен.
На самом деле провалиться в прорубь в одиночку это нехарактерно для солдата, предположим, стрелкового подразделения. Скорее для разведчика. Спецназовца какого. Но там и вооружение специфическое.
И не только из проруби выбираться. Вот лопатка, мачете, топор... это всё большое, а вот нож. И сучья нарезать и на дерево влезть и рыбу с копья наохотить... Когда проходишь программу выживание неделю в лесу, нож он как необходимый хозбыт становится. Ну никуда без него.
Пы.Сы. Взять туже охоту... понимаю что не совсем по теме... я всю жизнь как в армии- добор зверя ножом делал. И козла и кабана...
Городских мальчиков это конечно шокировало- как так, ведь дострелить можно. Но зачем?- патроны тратить если холодняком добрать проще.
😊у меня так коллега целый коллектив охотничий в ступор поставил. Пришёл на охоту. Дал по козлу. Карабин на номере оставил и бегом по следу. Догнал. Вот только пока бежал по снегу, нож выронил. Добивал- шею свернул козлу. А она у него длинная, гибкая... Мужики городские в шоке были.
MVNЕсли солдат вынужден добывать ножом рыбу или строить шалаш, то этот нож следует использовать, прежде всего, для отрезания яиц его командиру. 😊
Да любому солдату он, нож, нужен.
И не только из проруби выбираться. Вот лопатка, мачете, топор... это всё большое, а вот нож. И сучья нарезать и на дерево влезть и рыбу с копья наохотить... Когда проходишь программу выживание неделю в лесу, нож он как необходимый хозбыт становится. Ну никуда без него.
А в лесу мне лично нож незачем. Использую мултитул лезермановский и мачете. Оно же топор, оно же лопата. Да я уж писал где-то.
hiursaКакой-какой службы? Срочной? Не видал таких давненько)
И у солдат срочной службы есть карточки-заменители? И солдаты срочной службы сами занимаются ремонтом пистолетов?
Вот так вечерком срлдатик заходит в оружейку берет пистолет и начинает его в бытовке самостоятельно ремонтировать? И этим занимается периодически вся рота?
Есть у солдат карточки, а что, нельзя? И ремонтом конечно не сам занимается. При обнаружении неисправности обращается к командиру. Если можно устранить при помощи комплекта ЗИП - устраняют, нет - к РАВистам. Но я не припомню ни одной поломки пистолетов.
RazveОпаньки. Призыв отменили?
Какой-какой службы? Срочной? Не видал таких давненько)
hiursaТу же ночёвку организовать. Мне мультитул без надобности- мачете, топор, лопата... да и без них набрано не 25, а 40 кг груза. И всё на себе. А вот нож, он тут для меня номер "1".
Использую мултитул лезермановский и мачете. Оно же топор, оно же лопата.
Обеспечение ножом каждого солдата не смогла потянуть ни одна реально воюющая армия. Есть хотение, а есть возможность. Нужно исходить из этого.
MVN40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км.
Ту же ночёвку организовать. Мне мультитул без надобности- мачете, топор, лопата... да и без них набрано не 25, а 40 кг груза. И всё на себе. А вот нож, он тут для меня номер "1".
У меня стремпакет 16 килограмм. Это включая 500 патронов .223 и 50 9х19. Ну плюс винтовка и пистолет.
И то думаю как бы от чего отказаться.
Пистолет напрашивается, но душа протестует 😊
В конце 89-го как на север служить попал, офицеры сразу сказали- нож ваше всё. Но армейские штык-ножи без надобности. НР-43... где его на всех взять- товар был штучный. Вот ищите возможности и договаривайтесь с местными охотниками. Вот так и крутились. Договаривались. Кто на патроны менял, кто как. Но без ножа никак.
hiursaХм, насколько помню у нас давно три варианта комплектования частей и подразделений) А Вы думаете что у нас СА ещё?
Опаньки. Призыв отменили?
RazveХоть 33. Срочная служба есть?
Хм, насколько помню у нас давно три варианта комплектования частей и подразделений) А Вы думаете что у нас СА ещё?
tihuanaДа ну! А как же немцы там али американцы?Обеспечение ножом каждого солдата не смогла потянуть ни одна реально воюющая армия. Есть хотение, а есть возможность. Нужно исходить из этого
hiursaЕсть части укомплектованные контрактниками, есть срочниками, и есть смешанное комплектование. Части ПБГ - они как бы давно контрактные
Хоть 33. Срочная служба есть?
hiursaВсё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть.
40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км.
Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
RazveЯ говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
Есть части укомплектованные контрактниками, есть срочниками, и есть смешанное комплектование. Части ПБГ - они как бы давно контрактные
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
MVNЗавидую.
Всё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть.
Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
Пистолет в армии нужен. Для солдат контрактный службы, особенно специалистов: пулеметчиков, снайперов и т.п.
Я бы с удовольствием приобрёл личный глок-19 вместо служебного ПЯ. И тренировался с ним во внеслужебное время. Плюс по тревоге добираться на службу спокойнее уже вооруженным.
В первую-вторую чеченские компании у нас во всем военном городке пистолеты и автоматы годами находились на руках. В зависимости от обстановки или автомат у семьи, пистолет с собой, или наоборот. За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним. Хотя доступ к оружию все подростки имели свободный, как и к патронам.
RazveПонятно. Но речь не о об этом. А о введении пистолетов в штат всех армейских подразделений.
В зависимости от обстановки или автомат у семьи, пистолет с собой, или наоборот.
hiursaСолдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты!
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
RazveА так обычно и есть. Главное правильную работу с семьёй провести.
За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним.
Моя дочь, да и дети товарищей, выросли среди и в доме с оружием. Они относятся к нему как к столовым приборам "вилкам-ложкам..." там всяким. Не припомню чтобы кто-то где-то побаловать им решался.
Как то когда дочь в школу ещё не ходила, придя с работы, не разоружился сразу и как-то видно выпал у меня "бэк-ап" в комнате дочери ей на кровать. Она его молча, о-о-очень аккуратно принесла на кухню, положила матери на стол- мол папа обронил. Жена правда выписала мне... чтоб "железками" неразбрасывался по квартире. Но вот чтобы до ЧП какого, ни-ни.
RazveВот об том и речь. Плюс я совершенно не вижу никаких для пистолета задач у рядового состава.
Солдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты!
А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
А насчет учета и порядка именно там. Ст 177 и дальше.
Что там по поводу карточек - заменителей, кстати?
И по поводу самостоятельного ремонта? 😊
hiursa
Что за М3? Та что с ночником? Так их было сделано слезы.
ПП М-3, он же grease gun. У танкистов стоял на вооружении до конца 80-х.
governatorПонял. Не в курсе его боевых качеств. Сильно хуже Томпсона?ПП М-3, он же grease gun. У танкистов стоял на вооружении до конца 80-х.
hiursaЭто не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам)
Что там по поводу карточек - заменителей, кстати?
И по поводу самостоятельного ремонта?
Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
По поводу пистолетов у солдатов. Каждый на себя, конечно, примеряет. Но, вот этот марин, к примеру, совсем не пожалел что у него в нужный момент Беррета на боку была:
tihuanaСогласен с Вами. Любой мужчина тянется к ножу 😊 Как хозяйственно-бытовой инструмент нож нужен. Но реальная армейская действительность диктует ограничиться режуще/пластиковым приспособлением в сухпайке 😊
Возвращаясь к теме поста - не раскрыт вопрос малого калибра в короткостволе (Five-seveN и т.п.)
Идея пистолета F-N 5,7 заключается в желании засунуть как можно больше патронов в пистолет. Берётся гильза, соответствующая диаметру патрона калибра 7,62. В итоге на дистанциях в 50 - 25 метров мы получаем удовлетворительную пробиваемость бронежилетов, но плохую убойную силу на дистанции в упор, 1 2 метра. Что хорошо для спецназовцев, плохо для простых солдат, в случае применения пистолета. Всегда внезапного и часто на малой дистанции. Поэтому калибр должен быть большой и убойный. .45 плох для двухрядных магазинов. 10мм - разумный компромисс между размещением в магазине и убойностью
Razve
Да ну! А как же немцы там али американцы?
Даже американцы не смогли поголовно вооружить/снабдить солдата ножом. В Германии со второй половины 2-й мировой холодное оружие/ножи в приказном порядке убрано с вооружения/снабжения армии.
Не тянет экономика воюющего государства вроде бы и полезные, но для боевых действий ненужные и обременительные расходы.
RazveВот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах".
Это не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам)
Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение.
А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями.
Жизнь, увы.
hiursa
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом.
Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР.
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
governatorЯ бы не хотел говорить о Чечне. Это вообще не армейская задача.Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом.
Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР.
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
Что до интеллекта, то научить стрелять можно и обезьяну. Интеллект тут не при чем. Это уровень рефлексов.
А интеллект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже. 😊
hiursa
Понял. Не в курсе его боевых качеств. Сильно хуже Томпсона?
Короткая прицельная линия. Не регулируемые мушка и целик диоптр. Отсутствие цевья и складной проволочные приклад. Вместо рукоятки взведения на затворе выемка для пальца. Для танкистов самое оно. Но как оружие пехотинца в городском бою или накоротке в джунглях Томпсон намного удобнее.
governatorТолько весит как Г3, под 5 кг...
Но как оружие пехотинца в городском бою или накоротке в джунглях Томпсон намного удобнее.
hiursaПриказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
Вот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах".
RazveКачнул. Изучу. Но по первому впечатлению все еще хуже чем было в СА.
Приказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
Lehmen
Только весит под 5 кг...
Если бы я был не танкистом (артиллеристом, связистом) то выбрал бы из этих двух Томпсон
governatorТолько сейчас выбирают МР5 или АКСУ.
Если бы я был не танкистом (артиллеристом, связистом) то выбрал бы из этих двух Томпсон
hiursaЭто если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
А интелект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже.
Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении. А для этого мозгом одного командира на всех не обойтись.
И кто сказал/подумал/решил/предположил что русский солдат тупее немецкого или американского?:
Разговор про времена Томпсона и М-3. Т.е. 1941-45 год
hiursaБыла в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение.
А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями.
Жизнь, увы.
... или латвийского
Тема отошла от выбора калибра к разговору нужен ли вообще солдату срочной службы пистолет.
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм авто?
MVNНе то. Не в бабах дело. И не в мясе. Если солдат должен думать как выполнить задачу, то задача поставлена неправильно.
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении.
Солдат должен действовать НЕ РАЗМЫШЛЯЯ. Не тратя на это времени.
Я, естественно, о боевой работе, а не об украшении ленкомнаты.
Например действия номера в расчете отрабатываются до секунд и сантиметров. До рефлексов. Мозг бойца не работает и должен включаться только в нештатной ситувции. А вот обеспечить отсутствие такой ситуации - задача командира. Не сумел - плохой командир.
Так же и действия стрелка в составе подразделения. Больше думает - медленнее действует. Плохо.
MVNНа прошлой странице фотку выложил американского морпеха из Ирака. Кто не знает истории (очень известная), сначала мужик на зачистке дома поймал осколков от гранаты, которые покоцами его М4. Вслед за гранатой прибежала парочка духов с АК. Сержант поймал ещё несколько пуль 7.62х39, но выжил. Почему? Потому духи в свою очередь словили несколько пуль 9х19 из его Беретты и отправились к своим гуриям.
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
governatorНе совсем так. Позволю с Вами не согласиться.
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
1.У солдата и так хватает обязанностей и хлопот, чтобы еще и короткостволом себя озадачивать.
2.Пистолет никоим образом не помогает бойцу (да и офицеру) в решении поставленных перед ним задач.
3.Экономика воюющего государства не выдерживает дополнительных ненужных расходов (а короткоствол не решает ни одной задачи в рамках огнестрельного оружия, состоящего на вооружении армии).
Незначительное количество короткоствола, состоящее на вооружении, должно, безусловно, модернизироваться. Но решать это надо, как в США - принятием на вооружение нового образца в связи с приходом в негодность по причине износа прежде состоящего на вооружении.
А вот уменьшенный калибр в пистолете (напр.5,7) - интересно бы изучить подробнее. Если критика данного калибра идет на уровне критики 7,62х25 - это несерьезно.
RazveУгу. Стоит ТДН С-200 где-нить возле Свердловска. Ну никак там солдатикам без автоматов не обойтись.
Была в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
А теперь просмотрите упомянутые ст УВС и представьте скольких головных болей мог бы избежать командир. И сколько времени высвободилось бы у л/с
для тренировки по выполнению непосредственных задач боевой работы.
hiursaЗачем солдату разум?
Больше думает - медленнее действует. Плохо.
А затем что если ситуация стала не штатной он бы действовал и подстраивал заученный сценарий под реалии. Если будет ждать пока подумает командир, то и исполнять будет некому.
В солдата закладываются "кирпичи" действия на штатные ситуации. Но все штатные с вариациями не просчитываемы. Будь хоть командир семи пядей во лбу. Вот тут уже и зависит- насколько солдат может вложенные навыки применять к возникшей ситуации.
governatorДумается, количество патронов в магазине будет играть не столь существенную роль. А мощь боеприпаса, если уж военнослуживающему пришлось применять пистолет - будет довольно важной. Велика вероятность столкнуться с противником в бронежилете (если речь не идет о полицейской операции и столкновении с заведомо беззащитным противником).
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм авто?
В этом случае, видимо, следует рассматривать 10авто, 7,62тт, 5,7 или .40
tihuanaЭто не верно. Если на противнике будет армейский бронежилет, то этот бронежилет будет рассчитан как минимум на .223, и ни один пистолетный патрон из короткого ствола его не пробъёт. Для чего тогда нужен заведомо недостаточный патрон, который только управление оружием затруднит? .40 (не 10 авто) ещё куда не шло, стреляется с ним нормально, и хотя бы ОД повыше чем 9х19
Велика вероятность столкнуться с противником в бронежилете (если речь не идет о полицейской операции и столкновении с заведомо беззащитным противником).
В этом случае, видимо, следует рассматривать 10авто, 7,62тт, 5,7 или .40
MVNШтатные? Не только просчитываемы. Они отработаны.
. Но все штатные с вариациями не просчитываемы. Будь хоть командир семи пядей во лбу.
Более скажу. Даже нештатные ситуации, будучи продуманы и обеспечены соответственным обучением, становятся штатными.
Пример - гибель или ранение того же номера расчета.
Ситуация, как любая смерть, вроде исключительная.
Но если два соседних номера не тратя время на раздумья тут же начинают исполнять обязанности погибшего, то это вполне штатная отработанная ситуация.
И чем больше таких отработанных, не требующих включения солдатских мозгов ситуаций, тем лучше и прилежнее командир.
governator15 9*19. С возможностью увеличения до 17-33
Тема отошла от выбора калибра к разговору нужен ли вообще солдату срочной службы пистолет.
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм автор?
На самом деле все эти заморочки про пробивание бронежилета - полная фигня. У меня плиты держат Б-32 в упор и 338 с 300 метров, какие уж там пистолеты! Дешёвый и массовый - 9*19
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25 и недопатрон .40. Патрон ТТ не позволяет сделать двухрядный магазин и заставляет изгаляться с УСМ размещая боевую пружину в курке. Назовите хоть один пистолет под этот патрон кроме ТТ и СZ-52, и тот был навязан Советским Союзом иначе чехи сразу бы сделали СZ-75. Ни один уважающий себя производитель оружия не делает пистолеты калибра 7,62х25 ТТ, кроме какого-нибудь Pakistan Armory 😊. По простой причине, они не лезут в рукоятку
tihuana: а почему не 9х19 +р+ и ГШ-18?
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
governatorДа ну. Вон китайцы сделали Зиг в этом калибре. Вполне себе двухрядный магазин. С нормальным УСМ. Если и есть претензии, то к качеству металла. Пока во всяком случае.
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25 и недопатрон .40. Патрон ТТ не позволяет сделать двухрядный магазин и заставляет изгаляться с УСМ размещая боевую пружину в курке. Назовите хоть один пистолет под этот патрон кроме ТТ и СZ-52, и тот был навязан Советским Союзом иначе чехи сразу бы сделали СZ-75. Ни один уважающий себя производитель оружия не делает пистолеты калибра 7,62х25 ТТ, кроме какого-нибудь Pakistan Armory 😊. По простой причине, они не лезут в рукоятку
В рукоятку все прекрасно лезет.
Вот тут народ его обсуждает
https://www.canadiangunnutz.co...n-7-62x25/page2
governatorНе думаю, что 7,62тт - столь устаревший. Характеристики у него замечательные, а двухрядный магазин в армейском пистолете не столь необходим - перестрелки на короткостволе в стиле боевиков - вряд ли уместны в армейской ситуации. Снятие с вооружения ТТ - сугубо субъективная мера. В исправном состоянии ТТ - и в настоящее время не худший армейский пистолет.
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25
Мы рассматриваем 7,62х25 в ряду прочих боеприпасов. И патрон ТТ - отнюдь не в аутсайдерах.
Даже по картинке видно, что ручка уж очень длинная, в районе спускового крючка. Эргономика Дезер Игала, при этом ещё шире. Стрелять можно, но неприятно.
Выбитые номера напоминают таковые на моторчиках китайских мопедов
Наверное для тех, у кого много цинков ТТшных патронов.
И второй вопрос, чем 7,62x25 лучше 9х19+Р?
Энергия и начальная скорость пули сопоставимы.
hiursaНу не бывает так.
И чем больше таких отработанных, не требующих включения солдатских мозгов ситуаций, тем лучше и прилежнее командир.
Даже в отработанных надо думать.
Это не значит что всё, задачу прекратил и погрузился в раздумья.
Очень хороший пример в нынешних ЧВК это ребята македонцы. Усваивают всё замечательно. Отрабатывают вложенный материал... будто в печку угля на лопате забрасываешь.
Вот только думать- проблемы.
Приблизительно так- он вначале стреляет "в тёмный угол", а только потом, по трупу, предполагает что там мог спрятаться ребёнок.
Проблем, от этого "делаю, потом думаю", у чиф-лидера (сержанта по армейски), немерено возникает.
Это свежие, реальные примеры.
MVNКонечно не бывает. Как любого идеала. Но это то, к чему надо стремиться.
Ну не бывает так.
Даже в отработанных надо думать.
Это не значит то всё, задачу прекратил и погрузился в раздумья.
Очень хороший пример в нынешних ЧВК это ребята македонцы. Усваивают всё замечательно. Отрабатывают вложенный материал... будто в печку угля на лопате забрасываешь.
Вот только думать- проблемы.
Приблизительно так- он вначале стреляет "в тёмный угол", а только потом, по трупу, предполагает что там мог спрятаться ребёнок.
Проблем, от этого "делаю, потом думаю", у чиф-лидера (сержанта по армейски), немерено возникает.
Это свежие, реальные примеры.
За ЧВК не скажу, вообще не представляю себе их работы.
Но в армии разбивка обязанностей на простейшие операции это задача из важных.
Ну вроде как первый конвейер Форда. Помните в "Автомобильном короле"?
Сначала один человек прикручивал все колеса. Потом только одно конкретное. Потом только одно конкретное с гайками с правой резьбой. С левой уже другой человек.
И тогда была достигнута максимальная скорость производства.
governatorНарод в обсуждении в основном хвалит. И по эргономике тоже.
Даже по картинке видно, что ручка уж очень длинная, в районе спускового крючка. Эргономика Дезер Играла, при этом ещё шире. Стрелять можно, но неприятно. И второй вопрос чем 7,62x25 лучше 9х19+Р?
Так что по картинке, наверное, необъективно.
Но Вы говорили о вообще невозможности в этом калибре двухрядного магазина и обычного УСМ.
Как видите, вполне возможно.
А чем лучше...
ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.
Что обеспечивается именно патроном.
tihuana
Не думаю, что 7,62тт - столь устаревший. характеристики у него замечательные, а двухрядный магазин в армейском пистолете не столь необходим - перестрелки на короткостволе в стиле боевиков - вряд ли уместны в армейской ситуации. Снятие с вооружения ТТ - сугубо субъективная мера. В исправном состоянии ТТ - и в настоящее время не худший армейский пистолет.
Мы рассматриваем 7,62х25 в ряду прочих боеприпасов. И патрон ТТ - отнюдь не в аутсайдерах.
Единственная причина принятия на вооружения патрона ТТ, а тогда маузер, их использование в пистолете-пулемёте. Больше начальная скорость пули, большая дальность стрельбы.
Никаких преимуществ в пистолете что под однорядный магазин, что под двухрядный перед 9х19 парабеллум.
ТТ не худший пистолет, в ряду с Намбу, Береттой 34, СZ-38, каким-нибудь Фроммером 37М.
hiursaЗнаю. Очень ограниченная специализация.
И тогда была достигнута максимальная скорость производства.
А я приведу другой пример. Он правда не совсем общеармейский, но связан именно с армией.
Развед.группа в тылу противника после задания и выщемления всех командиров и средств связи. Тут даже если не брать "создание автономной партизанской группы", то остаётся несколько вариантов выживания. Без мозгов тут никак.
Армейская узкоспециализированная работа она предполагает ведение варианта БД блицкригом. А если нет? Ну не срастётся этот самый "блиц". Сможет кажущейся такой никакой противник увязать этот самый "блиц" и затянуть на непозволительное долгое время? Вот тут и все эти "узкоспециальные" основным расходником и становятся. Значит надо притягивать других. Другие ещё сырое "мясо". И понеслось...
Нет. Специализация это хорошо- нужно. Но голый механизм работает только на масле. Чуть-чуть туда песка и летит всё насмарку.
Если на противнике будет армейский бронежилет, то этот бронежилет будет рассчитан как минимум на .223, и ни один пистолетный патрон из короткого ствола его не пробъёт.Вернее его часть. Грудные и спинные пластины. Все осталное пробиваетса +9*19 с бронебоиными пулями.
ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.😀 😀
hiursa
Народ в обсуждении в основном хвалит. И по эргономике тоже.
Так что по картинке, наверное, необъективно.
Но Вы говорили о вообще невозможности в этом калибре двухрядного магазина и обычного УСМ.
Как видите, вполне возможно.
А чем лучше...
ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.
Что обеспечивается именно патроном.
Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
tihuanaПотому что российская/советская армия по большому счету нужна чтобы задолбать срочника, чтоб он не натворил куйни, а не научить обращению с оружием, тактике и слаживанию.
Не совсем так. Позволю с Вами не согласиться.
1.У солдата и так хватает обязанностей и хлопот, чтобы еще и короткостволом себя озадачивать.
2.Пистолет никоим образом не помогает бойцу (да и офицеру) в решении поставленных перед ним задач.
Пистолет как и нож - палочка выручалочка на всякий случай. В любом случае дать каждому солдату ПМ, государство не обеднеет, а Ижевский механический завод получить новые контракты.
governatorЯ как то на 100 метров из Люгера П08 стрелял, с 5 дюймовым стволом и с прикладом. По ИПСЦшной мишени попал 5 из 5. Всё придумано давно и до нас. Только нафиг не надо никому из пистолета на 100 метров стрелять. А на 50, из любого современного 9х19 можно стрелять и попадать без проблем.
Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
LehmenВообще то все(!) армейские пистолеты, на 180 метров (200 ярдов) мишень "поясной силуэт" накрывают с результатом- попадание в силуэт, 90 процентов. Из позиции стоя с рук. Тут уже не от оружия, а от умения стрелка зависит.
Только нафиг не надо никому из пистолета на 100 метров стрелять.
Так это с прикладом. ТЗ на зиг Р210 было поражение цели на 100м. Поэтому отказались и от самовзвода и от двухрядного магазина, по сути сделав спортивный пистолет
MVNЭто уже надо знать насколько мушку в целике поднимать, или хотя бы видеть где пули падают (по пыли, например), что бы "пристреляться". По ровной мушке просто не долетит.
Вообще то все(!) армейские пистолеты, на 180 метров (200 ярдов) мишень "поясной силуэт" накрывают с результатом- попадание в силуэт, 90 процентов. Из позиции стоя с рук. Тут уже не от оружия, а от умения стрелка зависит.
governator
ТТ не худший пистолет, в ряду с Намбу, Береттой 34, СZ-38, каким-нибудь Фроммером 37М.
Ну Вы сравнили, прости Господи. Намбу. Не знаю как в 90-х, но и в восьмидесятых ТТ в армии - отнюдь не редкость были. Никто на пистолет не жаловался.
Американцы в тот же период с М1911 отслужили - никто не иронизирует. А Кольт как пистолет - именно как армейский - еще вопрос, лучше ли, чем ТТ.
LehmenЭто да. На то и своё оружие чтобы о нём всё знать.
По ровной мушке просто не долетит.
Например мне для того же ПМ куда боковой ветер важней чем вертикальные поправки. Он на 100 м из габарита "грудная мишень" не выходит.
А вот почему эти самые 180 м (200 ярд.)? Это требования ТТХ для боеприпасов ПП. А соотносимость боеприпаса ПП и П, нынче должны быть сто процентные.
Вот сколько не стрелял из современных армейских пистолетов- Беретта, СИГ, Глок, ХК, 1911- все они попадают в "поясную" на 180 метров. И сильных превышений не надо делать.
governator
Единственная причина принятия на вооружения патрона ТТ, а тогда маузер, их использование в пистолете-пулемёте
Патрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.
7,62тт - прекрасный патрон, незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
tihuanaЯ бы сказал, что про 7.62х25 больше сказок на тему насколько он крут, чем наоборот.
незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
Varnas
Вернее его часть. Грудные и спинные пластины. Все осталное пробиваетса +9*19 с бронебоиными пулями.
+1
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все.
tihuanaНу Вы сравнили, прости Господи. Намбу. Не знаю как в 90-х, но и в восьмидесятых ТТ в армии - отнюдь не редкость были. Никто на пистолет не жаловался.
Американцы в тот же период с М1911 отслужили - никто не иронизирует. А Кольт как пистолет - именно как армейский - еще вопрос, лучше ли, чем ТТ.
ТТ делают китайцы и югославы, потому что технологию им в своё время передали, и пакистанцы, потому что их можно делать напильником на коленке.
1911 все кому не лень, в разных калибрах 9мм, 10, .45, 38 супер, .357 магнум и других, и в Китае, и в Америке и в Европе.
ТТ лучше для ношения за поясом или в кармане, но в таком случае есть модели 1911 Командер и Офицерс
Для ношения открыто в кобуре преимуществ ТТ не вижу
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда.. 😞 лучше про него как можно быстрее забыть.
Во дают!!! Из пистолетов на две сотни стреляют)))
LehmenКстати. На отстреле в 180 м патроны 9х19 в 115 гр. и 7.62х25 в 85 гр. показали- 9х19 ложатся на 20-22 см ниже чем тэтэшные. Точка прицеливания одинаковая.
Я бы сказал, что про 7.62х25 больше сказок на тему насколько он крут, чем наоборот.
tihuanaПатрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.
7,62тт - прекрасный патрон, незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
Для пистолета с перспективой использования в пистолете-пулемете. Пистолет-пулемет начал использоваться позже.
У маузера патроны были в магазине спереди по винтовочному, перед спусковой скобой. Поэтому неудобств с рукояткой не создавали.
Почему тогда никто не оценил столь "удачный" патрон?
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов.Врут
Патрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.После ряда неудачных опытов с использованием патрона 7,62×38 мм Наган, 7 июля 1928 года Артиллерийский комитет предложил принять для пистолетов и пистолетов-пулемётов патрон 7,63×25 мм Маузер, использовавшийся в популярном в СССР пистолете Маузер К-96.
MVNВсего 20 см? Я думал больше должно быть.
Кстати. На отстреле в 180 м патроны 9х19 в 115 гр. и 7.62х25 в 85 гр. показали- 9х19 ложатся на 20-22 см ниже чем тэтэшные. Точка прицеливания одинаковая.
Белия
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда.. 😞
Тут причина не конструкции, а качества изготовления.
Но размещение боевой пружины в курке не лучшая идея. Нигде после не применяемая.
Продиктованная необходимостью применения длинного патрона на всю длину рукоятки.
Токарев прекрасно справился с задачей размещения длинных патронов в рукоятке и куркового УСМ.
БелияСчас по 4 пластины вроде американцы ставят.
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все.
БелияОтечественные Гранит по 5а или 6а:
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все
Габаритные размеры, мм: 284х265 - 314х265 - 340х265
Площадь БП, дм2: 7,14 - 7,56 - 8,46
Но это площадь именно ЖВО, в которую все и будут стрелять.
По ним стреляли патронами 7н21 и 7н30, только царапины остаются
Тут причина не конструкции, а качества изготовления.))) И где там плохое качество?
Но размещение боевой пружины в курке не лучшая идея. Нигде после не применяемая.
Гранд Пауэр
MVNМы говорим не о разведке. Не о спецназе. У них другие задачи. У них другое оружие. Мы говорим об армии. Которая заточена на выполнение определенных задач. Если она эти задачи выполнить не смогла, если война стала такой, что армейские задачи неактуальны, то тогда и придется менять и принципы и оружие. Но таскать на себе лишнюю железку на "случай чего" это неразумно. расточительно и мешает выполнению основной боевой задачи.
Знаю. Очень ограниченная специализация.
А я приведу другой пример. Он правда не совсем общеармейский, но связан именно с армией.
Развед.группа в тылу противника после задания и выщемления всех командиров и средств связи. Тут даже если не брать "создание автономной партизанской группы", то остаётся несколько вариантов выживания. Без мозгов тут никак.
Армейская узкоспециализированная работа она предполагает ведение варианта БД блицкригом. А если нет? Ну не срастётся этот самый "блиц". Сможет кажущейся такой никакой противник увязать этот самый "блиц" и затянуть на непозволительное долгое время? Вот тут и все эти "узкоспециальные" основным расходником и становятся. Значит надо притягивать других. Другие ещё сырое "мясо". И понеслось...
Нет. Специализация это хорошо- нужно. Но голый механизм работает только на масле. Чуть-чуть туда песка и летит всё насмарку.
Незнал. Впрочем, если стреляет изза укрытия, то все равно открыта голова, шея, руки. Воротник на бронежилете слаб, пистоленый бронебой имеет хорошие шансы. Шлем пробит тоже.
Счас по 4 пластины вроде американцы ставят.
governatorЭто заявление сродни предыдущему. Про невозможность.Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
CIC
))) И где там плохое качество?
Гранд Пауэр
РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ?
Как это можно назвать пистолетом?
Я уж подумал где у Браунинга Хай Пауэр пружина в курке?
Размещение пружины в курке заставляет делать её меньше, чем надо. В результате она садится
VarnasСамо собой что бронежилет не панацея. Просто заморачиваться излишней бронепробиваймостью для пистолетов, в ущерб всему остальному, на мой взгляд неразумно. Кстати, тот что на картинке заявлен что без пластин у него класс IIIA. Это значит и 10мм авто, и .357 Сиг должен держать. Лёгкую быструю пулю с "иголкой" и очень твёрдого металла не держит. Но такую пулю и в 9х19 можно сделать, что русские и доказали.
Незнал. Впрочем, если стреляет изза укрытия, то все равно открыта голова, шея, руки. Воротник на бронежилете слаб, пистоленый бронебой имеет хорошие шансы. Шлем пробит тоже.
БелияБрехня как есть.
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда.. 😞
У меня плюс-минус полтора десятка пистолетов. То больше то меньше. Больше не накапливаю, меняю.
Из них два ТТ и 3 ТТобразных. Настрел позднего советского ТТ и венгра далеко перевалил за 3 тысячи. По паре тысяч у югославов.
И хоть бы хны. У венгра правда прослаб пин выбрасывателя.
Но это и все.
На 70 метров весь магазин легко и непринужденно укладывается в грудную мишень. Иногда и в половину таковой.
Не из одного 9х19 так не получается.
Приближается , пожалуй, ХD, но на нем стоит оптика.
Револьверы, понятно, точнее. Особенно .44.
Но из пистолетов ТТ и точнее и мощнее.
Lehmen
Счас по 4 пластины вроде американцы ставят.
Если американцы начали ставят и боковые пластины, значит скоро "мода" распространиться везде. Новые жилеты надо шить.)
hiursa
Настрел позднего советского ТТ и венгра далеко перевалил за 3 тысячи. По паре тысяч у югославов.
Спасибо. Возможно читал о военновременного производство.
hiursa
Мы говорим не о разведке. Не о спецназе. У них другие задачи. У них другое оружие. Мы говорим об армии. Которая заточена на выполнение определенных задач. Если она эти задачи выполнить не смогла, если война стала такой, что армейские задачи неактуальны, то тогда и придется менять и принципы и оружие. Но таскать на себе лишнюю железку на "случай чего" это неразумно. расточительно и мешает выполнению основной боевой задачи.
Знайте когда американцы своим солдатам штык-нож обратно вернули.
В принципе они его и не исключали, но их тоже посетил "сон разума"- а зачем солдату нож?- лишнее железо то.
Так вопрос "нужен-не нужен" у них сам собой отпал в афганской и иракской компании. Вот что-то типа после такого:
Триада "автомат, пистолет и нож" - это часть экипировки любого современного солдата. Еще есть очень много вещей, но оружие является фундамент, без которого невозможно выполнять основные задачи. 😊
Что касается калибр армейского пистолета, там вроде все понятно - сегодня и в ближайшее будущее будет 9х19 с его вариации +Р, +Р+, бронебойные и т.д.
Только эпоха стальной рамки уже прошла. Такие тяжелые кирпичи как Беретта 92 не дают ничего больше в чисто практическом плане, чем скажем Глок 19. Выбор УСМ-а (SA/DA или страйкер) каждая армия будет решать сама, но полимерная рамка в 21-ом веке будет стандарт.
ИМХО
Кстати. Неоднократно тут слышал такую "мулю"- штык нож не нужен.
Бред.
Тот же Афган-Ирак показал натовцам что "вычищали" дома, что даже очень обходим.
Немного ОФФ. 😊. Была у меня когда-то пару лет тренировка по ножевому бою. Тренировался с молодыми армейцами. И вот дошли до спарринга- я взял автомат (копию) и надел на него штык-нож (копию). Молодой посмотрел на это, посмотрел на нож... в своей руке и ушёл в глухую оборону, пока я его штыком и прикладом по ковру гонял.
А так, вот у них ныне нет вопросов нужен или нет штыковой бой:
Первое видео прямо-таки звериный оскал американской военщины
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.
(шутка)))
p.s. Всем с Новым Годом!
Белия
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.
Похоже на реквезит для фильма, зв например)))
БелияХороша! Мех, интересно, медвежий?
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.(шутка)))
p.s. Всем с Новым Годом!
Иначе я полностью согласен, что экипировка современного солдата весит от 20 до 50 кг. И это действительно много. Надо либо долго тренироваться, либо армия проводила такие операции, что солдаты не ходили много пешком.. особенно по пересеченной местности. Поэтому и появились бронеавтомобили Тайфун..
Другой путь - создать работающий экзоскелет. И это тоже не за горами. Тогда вполне реально загрузить человека и с 100 кг. и он будет прыгать как козел. И толстая броня со всех сторон не помешала бы. На мой взгляд это и самое ближайшее будущее.. 10-15 лет максимум.
.......
hiursa
медвежий?
Если честно - не знаю, но мне стало очень смешно. 😀 Особенно шкура на магазина..
БелияС тем же успехом можно предсказать, что через тот же срок люди будут ломать друг другу черепа дубинами.
Другой путь - создать работающий экзоскелет. И это тоже не за горами. Тогда вполне реально загрузить человека и с 100 кг. и он будет прыгать как козел. И толстая броня со всех сторон не помешала бы. На мой взгляд это и самое ближайшее будущее.. 10-15 лет максимум........
Ибо, другого оружия не будет вообще. А желание уничтожить ближнего, оно у человека никогда, и никуда не денется.
РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ?))) надо расширять кругозор, ГП это не только резинострел, но еще и 9 пара, 9курц, 22лр, 9мак, 45АКП, 40СиВ. Наверное можно "это" назвать пистолетом.
Как это можно назвать пистолетом?
Ценность пистолета в армии такая же, как у штыка, рукопашного/штыкового/ножевого боя - околонулевая.
"Товарищи курсанты!
Для того, чтобы вступить в рукопашную схватку, вам необходимо:
- пролюбить автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку! Найти ровную площадку без палок и камней, на ней найти второго такого же раздолбая - и вступить с ним в рукопашную схватку!!" 😊
Все-таки не раскрыта тема патрона 5,7х28мм применительно к короткостволу. Есть ли сравнительные полигонные испытания пистолета Five-seveN ?
Кстати, тот что на картинке заявлен что без пластин у него класс IIIA. Это значит и 10мм авто, и .357 Сиг должен держать.Держит FMJ. А вот 10x25 mm с експансивкой civil liberty defense https://www.youtube.com/watch?v=fgCRl80ZPdM
Лёгкую быструю пулю с "иголкой" и очень твёрдого металла не держит.С иголкой смысла маловато. Убойность за бронежилетом очень мала.
Но такую пулю и в 9х19 можно сделать, что русские и доказали.Невпечетлило никак. VBR-Belgium повторили патент Борxардта 1899 года, и там пенетратор подлиннее.
governator
Первое видео прямо-таки звериный оскал американской военщины
Да, очкастый ботан там классно зажигает.
--
Коган-варвар
Varnas
А вот 10x25 mm с експансивкой civil liberty defense https://www.youtube.com/watch?v=fgCRl80ZPdM
При пуля, которая весит 60 грейн, 10мм уже дает винтовочная скорость из пистолета. 😊
Это и самое большое достоинство калибра - можно заиграться с пули и скоростей, чтобы получить то, что вам нужно в данный момент. Для животных - тяжелая и относительно медленная пуля, а для бронежилет - легкая и быстрая.
Но военные не понимают такие сложные вещи. 😀 Будет девятка по всему миру..
tihuana
Ценность пистолета в армии такая же, как у штыка, рукопашного/штыкового/ножевого боя - околонулевая.
"Товарищи курсанты!
Для того, чтобы вступить в рукопашную схватку, вам необходимо:
- пролюбить автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку! Найти ровную площадку без палок и камней, на ней найти второго такого же раздолбая - и вступить с ним в рукопашную схватку!!" 😊
Все-таки не раскрыта тема патрона 5,7х28мм применительно к короткостволу. Есть ли сравнительные полигонные испытания пистолета Five-seveN ?
Кончились патроны - самое банальное.
Вот заклинило оружие, оружие разворотило осколком.
CIC
))) надо расширять кругозор, ГП это не только резинострел, но еще и 9 пара, 9курц, 22лр, 9мак, 45АКП, 40СиВ. Наверное можно "это" назвать пистолетом.
Даже если есть такой настоящий,
даже если принять, что боевая пружина у него в курке, все равно это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкатель
Даже если есть такой настоящий,точно есть
Я тут напряг часть извилины и вспомнил, что еще есть Гюрза.
БелияВоенные как раз понимают, что играться с пулями и навесками в армии никто особо не будет. Им дали NATO ball, и хватит. Даже то что эти баллы разные бывают, и строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.
Это и самое большое достоинство калибра - можно заиграться с пули и скоростей
Но военные не понимают такие сложные вещи. 😀 Будет девятка по всему миру..
LehmenСложный вопрос. Изначально, была предусмотрена общая маркировка. В виде натовского классического значка на донце каждой гильзы. Означающая, что патрон закуплен официально, и годен для применения в любом оружии НАТО, соответствующего калибра, разумеется.
строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.
Вот, как это выполняется, это и правда вопрос. На практике, патроны закупают какие угодно. Тока бы в патронник влазили.
На своём оружии они работают, конечно. А как будет в случае чего со снабжением союзников, это вопрос интересный.
CalexИменно эти военные патроны с натовским значком не совсем одинаковые. Для применения, само собой, годны в любом оружии 😊
Сложный вопрос. Изначально, была предусмотрена общая маркировка. В виде натовского классического значка на донце каждой гильзы. Означающая, что патрон закуплен официально, и годен для применения в любом оружии НАТО, соответствующего калибра, разумеется.
governatorДаже если есть такой настоящий,
даже если принять, что боевая пружина у него в курке, все равно это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкатель
Однако, силён бродяга... Вот уже 15 страниц Такие Перлы выдаёт!!! 😀
Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти... 😛
Им дали NATO ball, и хватит. Даже то что эти баллы разные бывают, и строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.Причем самой неудачной конструкции. Ефективности нет ни по голому мясу, ни по бронежилету. С патронами для длинноствольного оружия
, ситуация другая. Вот новая пуля для 7,62*51. http://www.thefirearmblog.com/...1-7-62mm-round/
http://www.thefirearmblog.com/...1-epr-glorious/
тут и стальной сердечник, и разламывание пули на две части в желатиновом блоке.
Однако, силён бродяга... Вот уже 15 страниц Такие Перлы выдаёт!!!ну так не зря же детские каникулы идет.
Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти...
Varnas
ну так не зря же детские каникулы идет.
"Минута славы"?... 😛
Надо же потешать свои комплексы 😛
Что то я читал тему, читал, а так и не понял о чем она? Это надо же умудрится такую тему замутуть! Да еще потом ее растянуть на 16 страниц!!!
ВОт гдн талант человека 😊.
Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти...А что это за журнал?Я хочу,как писал один из великих,"истчо" такие перлы...
это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкательВ России доступны и GP разных моделей,и ТТ.Можно посмотреть характер работы боевой пружины внутри курка. И рассмотреть "сложность" конструкции.
sergeis64
Ну а как он будет падать и ползать с этой хней. А в воде вообще утонет нахрен.
filin
В России доступны и GP разных моделей,и ТТ.Можно посмотреть характер работы боевой пружины внутри курка. И рассмотреть "сложность" конструкции.
Очень рад, что вам в России доступен ТТ. Мне пока нет.
Я же говорил не о сложности конструкции, а о не оптимальном месте расположения боевой пружины.
Никто так не делает, кроме упомянутого GP, и значит на это есть причины
mapВойна у порога, а мы не готовы. (с) 😞
А вот в тундре Таймыра или по льду Северного Ледовитого Океана... очень даже можно...
map
Вовремя слинял ТС со своим последним постом... А то уж я размахнулся... 😛
Но первая мысль увидев Гюрзу, именно на картинке, а не живьем была именно, русский глок.
Причина: предохранитель на спусковом крюке, пластик,
Особенно упиралось на то, что пистолет можно немедленно пускать в ход, как и глок
mapДля того, чтобы это утверждать, нужно хоть чуть-чуть интересоваться стрелковым оружием, а не просто случайно забегать на оружейный форум, чуть-чуть почитав Интернет и посмотрев передачу "Звезда" и вообразив себя охуенным оружейным специалистом... 😛
Канал звезда никогда не смотрю - противно.
Назовите хоть одну модель, распространненую, с боевой пружиной в курке, не ТТ и не производные югославские от ТТ.
Токарев так сделал от безысходности, надо было уместить длинные патроны в рукоятку.
Эх, ему бы в 1930 году патрон парабеллум!
Получился бы браунинг 1903 с патроном парабеллум с открытым курком 😊
:D 😀 😀
Да как так нет самовзвода
Спусковой крючок оттянут
Все интернет издания, включая википедию (ей можно в последнюю очередь доверять) пишут про самовзвод
Тема не про курок, а про выбор патрона/калибра
governatorА почему? И если не смотрите, то откуда к нему такое чувство?
Канал звезда никогда не смотрю - противно.
Вы же выросли в России, а на этом канале всё российское превозносят. Почему это может быть противно чему-либо?
Мне например, смотреть его иногда интересно. Правда, я никогда не жил в России.
Ну, а ежели не перебирать, то, что уже есть, а помечтать о некоем сферическом патроне в вакууме? Типа "дикий кот" в амерской терминологии?
Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
Лучше смотреть телеканал Звезда, чем грязная американская пропаганда.. хау! 😊
av39
Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь.. а при КС ОД начинается с диаметр 9мм.
mapСударь, не наглейте. Мы не в детском саде, чтобы я вам сопли подтирал... 😞
По отсутствию спицы курка - жуткое DAO,
Неужто ЗиГ?
Но всё же основные модели ЗиГа имеют пружину в рукоятке а не в курке
Для DAO, пружина которого никогда не находится в сжатом состоянии и не самое плохое решение
Но в массовых самовзводных и несамовзводных пистолетах не применяется
av39
Ну, а ежели не перебирать, то, что уже есть, а помечтать о некоем сферическом патроне в вакууме? Типа "дикий кот" в амерской терминологии?Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
Нужна убойность и максимально возможный калибр, при максимуме патронов в рукоятке
БелияДа Вы шо? Совсем-совсем никакого? Даже у недостабилизированной кувыркающейся пули?
Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь
Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь..?!?!?!?
и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
Нужна убойность?
governatorИ чем он для киллерства отличается от ТТ?
и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
Нужна убойность и максимально возможный калибр, при максимуме патронов в рукоятке
Здесь несколько другая концепция. Дульная энергия пули этого патрона примерно соответствует энергии пули автомата\штурмовой винтовки на дистанции метров 250, т.е. достаточно убойна. За счет неустойчивости пули при попадании и кувыркании ОД достаточно высокое. Настильность траектории за счет довольно высокой НСП достаточна для стрельбы при постоянном прицеле метров до 100 (150). БП также достаточна для большинства ситуаций- тяжелый БЖ вряд- ли встретится при типичных ситуациях вспомогательного оружия. Это так, навскидку.
av39
Да Вы шо? Совсем-совсем никакого? Даже у недостабилизированной кувыркающейся пули?
CIC
?!?!?!?
.223 и 5.45 были созданы не для ОД, а для ранения (вывод из строя) вражеского солдата. Это разные вещи.
Если представить, что .50 BMG имеет 100% ОД, а .22 LR - 10%, то сами просчитайте куда в спектре всех калибров находятся .223 и 5.45.
Я не говорю, что они не убывают, наоборот. Речь идет о ОД.
mapЕсли нетрудно, поясните (разверните), пожалуйста мысль о платности.
полуграмотных платных полудурков
mapТак стоит ли Вам вообще "метать бисер"(с) и связываться с вышеупомянутыми?
Эти отвлекают,вторые шельмуют и забрасывают говном по уши, а третьи устанавливают Скрепы!!!.
mapТак "отряхните прах с ног своих"(с), и воспарите над мерзостью бытия.
Быдло
вообще то мысль, запихать в 9 мм 5,45- интересная)
223 и 5.45 были созданы не для ОД, а для ранения (вывод из строя) вражеского солдата. Это разные вещи.ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
CICНе в 9, а в 7.62х25.
вообще то мысль, запихать в 9 мм 5,45-
Аналоги 6,5 Гренделл, 6РРС, .22РРС для длинноствола. Донор-АК 7.62х39.
CIC
ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
Поэтому и добавил:
Белия
Я не говорю, что они не убывают, наоборот. Речь идет о ОД.
Т.е. надо делать разницу между ранение с последующий летальный исход и моментальная смерть.
БелияИ ОД и "убойность" зависят не ТОЛЬКО от калибра. Там, как минимум 3-5 параметров.
.50 BMG имеет 100% ОД, а .22 LR - 10%,
Белия
подразумевают смертельный исход
Белиятипа у .223 и 5.45 нет ОД.?
Поэтому и добавил:
av39
типа у .223 и 5.45 нет ОД.?
Есть конечно, но куда меньше, чем у 7.62х39 и .308.. не говоря уже о .30-06 и так далее до .50 BMG. 😊
CICНу, а каков смысл сразу смертельного исхода?
ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.
Это всё, для государства расходы. Похоронить сразу, оно на порядки дешевле.
Calex
Ну, а каков смысл сразу смертельного исхода?
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.Это всё, для государства расходы. Похоронить, оно на порядки дешевле.
В России это не проблема. У нас пенсии по инвалидности на хлеб не хватит.
Не в 9, а в 7.62х25.в 9 интереснее, 22 ТСМ, как пример.
Давайте сначала определимся, что такое ОД? Если мы покажем ствол и на нас перестанут нападать это ОД?
Когда мы уже открыли огонь, то пресловутое ОД зависит напрямую от некоторых факторов, а именно, падения давления крови(резкого), поражения ЦНС, разрушения основных костей. Ну и как при таких ранениях( которыми предполагается достичь оптимального ОД) не убить нафиг противника?
Ну, а каков смысл сразу смертельного исхода?Психологический эффект на соседей лучше. А вот если его залечат, а современная медицина ставит на ноги до 90 процентов и возвращает в строй, тогда вы будете иметь дело с опытным противником, который навряд ли подставится еще раз. Ну и что лучше?
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.
CIC
Давайте сначала определимся, что такое ОД?
Для меня лично) ОД означает: одно попадание в произвольной точки человеческого тела (нога, рука, живот) .. и все. Враг сразу перестал сопротивляться.
ОД означает: одно попадание в произвольной точки человеческого тела (нога, рука, живот) .. и все. Враг сразу перестал сопротивляться.Тогда ниже 500 СВ магнум, опускаться не стоит. Боюсь калибры меньше не дадут должного эффекта)))
БелияДля меня лично) ОД означает: одно попадание в произвольная точка тела (нога, рука, живот) и все. Враг сразу перестал сопротивляться.
Тут гладкоствол 12 калибра потребен 😊
CIC
Тогда ниже 500 СВ магнум, опускаться не стоит. Боюсь калибры меньше не дадут должного эффекта)))
Надо искать компромисс м/у отдача, боекомплект, вес и т.д. Просто я считаю, что этот компромис при автомата находится вокруг пуля с диаметр 7.62 мм, а не при 5.45/5.56 (по сути одно и тоже).
Для пистолета, думаю, все согласяться: минимум 9мм /9х19/.
tihuana
Тут гладкоствол 12 калибра потребен 😊
Никто не спорит, но только с близкого расстояния.. до и меньше ~50 м.
БелияСейчас побегал по тырнету по тегу ОД пули. Нашел-таки табличку (видел и раньше) ОД 32АСР- больше, чем 380АСР, и почти на уровне 9х19. При энергии в 2-3 раза меньше.
Для пистолета, думаю, все согласяться: минимум 9мм /9х19/.
А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)
А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)Чудес небывает и сколько бы пуля некувыркалась - до грамотной експансивки ей далеко. Впрочем 5,56 в теле теряет больше половины енергии. Правда некоторым идиотом ето не в счет, и они упорно утверждают, что 45 акп больше останавливает чем 5,56...
VarnasНе забывайте, что есть бронежилеты. В отношении них и голой тушки .223\5.45 универсальнее.
до грамотной експансивки ей далеко
Кроме того, не забывайте название темы.
В отношении них и голой тушки .223\5.45 универсальнее.Универсальнее чтото типа M80A1 7.62 x 51 mm.
Кроме того, не забывайте название темы.на большой войне для пистолета актуальная бронебойная пуля, а в случиев Ирака/афганистана вполне обоснованны експансивные пули.
Varnas
Универсальнее чтото типа M80A1 7.62 x 51 mm.
VarnasНазвание темы-то перечитайте.
на большой войне для пистолета актуальная бронебойная пуля, а в случиев Ирака/афганистана вполне обоснованны експансивные пули.
Я все-таки про универсализм.
Что даст вам уменьшение калибра?
Почему калибр автомата уменьшают до 5,45 мм?
Для увеличения начальной скорости пули и получения настильной траектории.
Образно говоря, поставил прицел на П и стреляй.
Для пистолета это всё не актуально. Здесь нужно максимальное убойное, пробивное и останавливающее действие пули. И выбор калибра нужно делать исходя из максимально возможного при двухрядном магазине.
Для сравнения
Дульная энергия предлагаемого вами 22ТСМ 900 Дж, дульная энергия 5,45х39 1800 Дж
governatorА вот это - не так очевидно.
Что даст вам уменьшение калибра?
Для пистолета это всё не актуально
7,62х25 имеет хорошее останавливающее и убойное действия(вопреки сложившемуся ныне мнению). И это при замечательной проникающей(пробивной) способности.
Поэтому для проведения конкурсных полигонных испытаний должны, наряду с 9пара, 10авто и .40 должны быть допущены 7,62тт и 5,7х28 - для объективности.
governator
дульная энергия 5,45х39 1800 Дж
На практике: 1'100-1'200 Дж. 😊 и то от стандартный длинный ствол АК-74. При АК-74У будет еще меньше.
av39
А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)
Ну ладно, российская пропаганда))) сказала вам, что 5.45х39 это лучший выбор для армии. Не буду разубеждать. Но мы на Балканах) куда больше любим и уважаем 7.62. Поэтому и не пошли с СССР на 5.45, не пошли и сейчас с НАТО на 5.56 /хотя и сами производим АК в эти трех калибров/. Местная такая особенность. 😀
Кстати 7.62х39 и для охоты пригодится и для выживание в дикой природе и для самообороны в городе и для армии.. вообще "all-in-one". Мне точно такие калибры нравятся.
Но вполне возможно и пришло время искать золотая середина - 6.5 Грендель (6.5х39).
Varnas
Чудес небывает и сколько бы пуля некувыркалась - до грамотной експансивки ей далеко. Впрочем 5,56 в теле теряет больше половины енергии. Правда некоторым идиотом ето не в счет, и они упорно утверждают, что 45 акп больше останавливает чем 5,56...
223 хорошо работает, только если попадает в кость или много мяса. При пробитии тушки анфас, она частенько просто не успевает. Немало зависит от от типа пули и твиста. Например М193 из Colt Commando ведет себя совсем не так, как из М16А1. И совсем наоборот из М16А2.
Так что, 45АСР может руки и не отрывает, но ОД у нее частенько реально лучше чем у 223. И, что немаловажно, стабильное.
Этим желудем, если уж попало, то попало. От погоды не зависит. :-)
tihuana
А вот это - не так очевидно.
7,62х25 имеет хорошее останавливающее и убойное действия(вопреки сложившемуся ныне мнению). И это при замечательной проникающей(пробивной) способности.
Поэтому для проведения конкурсных полигонных испытаний должны, наряду с 9пара, 10авто и .40 должны быть допущены 7,62тт и 5,7х28 - для объективности.
5,7 позволяет хотя бы уместить 20 патронов в стандартной 15-ти зарядной (для 9 мм) рукоятке.
7,62 без пули типа hollow point против 9 мм не конкурентоспособен в плане устанавливающего действия. По диаметру гильзы они одинаковы, но по длине больше, значит и магазин надо делать больше
Как солдатское средство самообороны, а не как основной армейский пистолет, можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
governator[center] [/center]
Как солдатское средство самообороны, а не как основной армейский пистолет, можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
governatorАрмейский 7,62тт вполне сопоставим с 9пара по останавливающему действию. Утверждение противного - миф. Распространяемый, в частности, для продвижения 9пар и др. калибров. Уважаемый Белия правильно отмечает, что лобби по производству 9пара - очень сильная штука 😊
7,62 без пули типа hollow point против 9 мм не конкурентоспособен в плане устанавливающего действия. По диаметру гильзы они одинаковы, но по длине больше, значит и магазин надо делать больше.
можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
5,45х39 - вовсе не револьверный боеприпас. Есть сугубо револьверные патроны. Зачем сооружать из слона муху?
5,7х28 в качестве пистолетного боеприпаса состоит на вооружении полиции и спецподразделений в разных странах(в Греции, вроде, тоже). Если память не изменяет, где-то вояки даже его используют. На ганзе когда-то этот вопрос поднимали. Присмотреться бы внимательнее к этому патрону - его реальные плюсы и минусы. Без огульного охаивания.
223 хорошо работает, только если попадает в кость или много мяса. При пробитии тушки анфас, она частенько просто не успевает.Даже без кувыркания пуля там осталяет боле 400 дж енергии. А у 45 вобще до 500 дж и оболочка пробивает тушку навылет.
tihuanaЧтобы унифицировать пистолет (револьвер) с автоматом по патрону. Солдату (а не бойцу спецподразделения) не надо будет искать специальный патрон.
Армейский 7,62тт вполне сопоставим с 9пара по останавливающему действию. Утверждение противного - миф. Распространяемый, в частности, для продвижения 9пар и др. калибров. Уважаемый Белия правильно отмечает, что лобби по производству 9пара - очень сильная штука 😊
5,45х39 - вовсе не револьверный боеприпас. Есть сугубо револьверные патроны. Зачем сооружать из слона муху?
5,7х28 в качестве пистолетного боеприпаса состоит на вооружении полиции и спецподразделений в разных странах(в Греции, вроде, тоже). Если память не изменяет, где-то вояки даже его используют. На ганзе когда-то этот вопрос поднимали. Присмотреться бы внимательнее к этому патрону - его реальные плюсы и минусы. Без огульного охаивания.
Чем 5,45х39 не револьверен, фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы. Для особо привередливых можно использовать пластинчатые обоймы.
Как я уже сказал, это оружие последнего шанса, а не основной пистолет
governatorА можно поинтересоваться, в каком университете Вам преподавали механику?
фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы.
Просто, чтобы не отдать туда случайно своих внуков.
Пойду "посыплю голову пеплом".Все знания накопленные за более четверти века общения с огнестрелом опровергнуты.Ужас и конц света! 😀 😀 😀
Т.е. вы хотите сказать что гильза патрона 5,45 не за фиксируется в каморе?
Попробуем с другой стороны.
ИМХО, требования к армейскому пистолетному боеприпасу (само-собой надежность и пр., учитываем также, что он- вспомогательное средство):
-дешевизна
-достаточное поражающее средство (а отнюдь не только ОД), в т.ч. в бронежилете
-сравнительно малая отдача при сравнительно малом весе оружия (учитывая неквалифицированных пользователей)
-малый вес патрона при достаточном количестве (учитывая неквалифицированных пользователей, которые будут жать "до железа")
-настильность траектории (опять же- неквалифицированные пользователи и дефицит времени)
-желательность возможности применения в РDW без изменений.
-желательность стандартного калибра.
И что мы имеем в случае х25 при калибре .223\5.45?
Проблема гильзы- только в переобжатии, они много где выпускаются серийно.
Проблемы пули нет, ибо она серийная.
Понимаю, что не все так просто, но думаю, что решение есть.
В остальном, ИМХО, отвечает требованиям, см. выше.
governatorЭто уже не револьвер, это обрез получается 😊
Чем 5,45х39 не револьверен, фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы
Какие преимущества у калибра .22 перед калибром 10мм?
av39Здесь, видимо, та же логика, что и у патрона 5,7х28. Нужно внимательнее присмотреться к испытаниям/опыту практического использования данного патрона в пистолете(Five-seveN), чтобы понять актуальность либо песперспективность малокалиберных боеприпасов в армейском короткостволе.
Попробуем с другой стороны.
И что мы имеем в случае х25 при калибре .223\5.45?
governatorПри одинаковой дульной энергии и бронебойном сердечнике:
Какие преимущества у калибра .22 перед калибром 10мм?
-выше нач. скорость- настильнее траектория- постоянный прицел метров до 150-200.
-меньше отдача
-меньше стоимость
-больше боекомплект при одинаковом весе
-несколько выше бронепробиваемость.
Varnas
Даже без кувыркания пуля там осталяет боле 400 дж енергии. А у 45 вобще до 500 дж и оболочка пробивает тушку навылет.
Опять 25. Прямой связи энергии с ОД нет.
в настоящее время для современного пистолета для военнослужащих лучшим является патрон 9Х21 и его модификации
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_21_%D0%BC%D0%BC_IMI
DIDI
Задумчиво разглядывая сою Беретту 98 в 9Х21.....и что в неё лучшего? 😀
это под патрон ИМИ у вас то не 9Х21 7Н29 и его клоны
патрон из того же российского семейства 9х21 СП10УЗ с усиленным зарядом по нему вообще нет никаких данных
вот машинка 9х21 с ресурсом в 2000 выстрелов и должна быть у узких военных специалистов.
а остальным военным можно любой пестик в калибре 9мм пар или 9мм Мак
все равно он им не пригодится
ivikэто под патрон ИМИ у вас то не 9Х21 7Н29 и его клоны
Пожалуйста. 😀
Щас достанем. 😀
600 джоулей и 400м/с начальная скорость.
DIDIПожалуйста. 😀
600 джоулей и 400м/с начальная скорость. \
сколько мм стального листа пробивает пуля?
ivikсколько мм стального листа пробивает пуля?
Я не пробовал.
Найду лист,попробую.Сейчас не буду.Дома листа нет и стрелять неэстетично.Да и домашние не поймут,громко,даже если глушак накрутить. 😀
Советский бронежилет 6Б3 с титановыми пластинами не пробивает.Пробовал.Правда пули без сердечника FMJ.
А теперь дайте ЭТУ Беретту саперу\связисту\подносчику снарядов (нужное подчеркнуть\вставить) поставьте его в чистом поле, пообещайте ему 100 отжиманий за промах, взорвите пару взрывпакетов и пусть он попадет в грудную мишень на 25м, в быстром темпе. Хорошо, если 2-3 попадания по краям мишени из всего магазина. Имхуется мне, что из более малоимпульсного аппарата попаданий будет поболе. Да и патронов в боекомплекте при равном весе раза в полтора больше.
DIDIмне кажется вообще не стоит проводить подобные эксперименты. разве нет никаких данных по пробиваемости ?Я не пробовал.
Найду лист,попробую.Сейчас не буду.Дома листа нет и стрелять неэстетично.Да и домашние не поймут,громко,даже если глушак накрутить. 😀
это же гражданский патрон вроде бы
по российскому 9х21 какой модификации не помню вроде бы лист 6мм пробивался при 90град. но не утверждаю мог и подзабыть попадались данные в инете
governatorЯ хочу сказать, что у Вас нет элементарных знаний по предмету.
Т.е. вы хотите сказать что гильза патрона 5,45 не за фиксируется в каморе?
А при их отсутствии, обсуждать такие детали просто бесполезно.
ivik
мне кажется вообще не стоит проводить подобные эксперименты. разве нет никаких данных по пробиваемости ? это же гражданский патрон вроде бы
Единственно что лично не встречал,так это патронов 9Х21 с пулей со стальным или иным сердечником.Все остальные патроны как патроны,есть слабее,есть мощнее,общий ассортимент характеристик сопоставим с 9Х19.Не очень понятно,что такое гражданский патрон?Тот который невозможно спиз.. с армейского склада ибо его нет в наличии?Тогда и 40Св гражданский патрон и 10мм Авто и 456Казул и 357Магнум.А вот 9Х17 и 9Х19 и 45АСР получаются неграждански ибо есть на армейских складах. 😀
DIDIЕдинственно что лично не встречал,так это патронов 9Х21 с пулей со стальным или иным сердечником.Все остальные патроны как патроны,есть слабее,есть мощнее,общий ассортимент характеристик сопоставим с 9Х19.Не очень понятно,что такое гражданский патрон?Тот который невозможно спиз.. с армейского склада ибо его нет в наличии?Тогда и 40Св гражданский патрон и 10мм Авто и 456Казул и 357Магнум.А вот 9Х17 и 9Х19 и 45АСР получаются неграждански ибо есть на армейских складах. 😀
для росс законодательства в патроне пистолета не должно быть пули с сердечником стальным.
в общем то как то оговаривается например гражданский иж 71 (макаров под калибр 9мм курц) как то так.
в общем у гражданских боеприпасов пистолетных есть качества снижающие его характеристики боевые как мне представляется.он не может быть по определению бронебойным, трассирующим, зажигательным и т п
здесь мы ведем речь о заведомом бронебойном боеприпасе для современного продивинутого пистолета для военных. Без бронебойных качесвт не обойтись ибо распространены средства индивидуальной защиты.
Вспомните штурм дворца Амина. 9Пар пистолет-пулеметов был бессилен перед натиском советских воинов в бронежилетах.
av39
При одинаковой дульной энергии и бронебойном сердечнике:
-выше нач. скорость- настильнее траектория- постоянный прицел метров до 150-200.
-меньше отдача
-меньше стоимость
-больше боекомплект при одинаковом весе
-несколько выше бронепробиваемость.
Для пистолета 200 метров;(это не пистолетная дистанция)
Может быть, но у 10мм приемлема;
Когда на кону жизнь, разница в цене несколько копеек роли не играет;
Он нужен? 15 патронов магазин. Можно ещё запасной;
Зависит от конструкции пули. Запреградное действие пули .22 очень мало, если пробьет. 10мм даже если не пробьет сильно ударит. Но должна пробить, для этого нужна специальная бронебойная пуля.
Calex
Я хочу сказать, что у Вас нет элементарных знаний по предмету.
А при их отсутствии, обсуждать такие детали просто бесполезно.
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Много из него стрелять никто не собирается. Быстро (под огнём) перезаряжать тоже
Где негритянский джаз-оркестр? Алилюя Алилюя!!! Самое время!!
еа!!
"Курс доллара опустился ниже 60 рублей впервые с 31 июля 2015 года. Об этом свидетельствуют данные торгов.
Таким образом, курс доллара составил 59,87 рубля. "
governatorВы на мой вопрос не ответили.
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Но можно задать другой.
Вы когда-нибудь разбирали обычную электродрель?
Как там фиксируется патрон, обращали внимание?
Почему именно так, не задумывались?
ivik
[B]"Курс доллара опустился /B]
Та ты шо....а доллар об этом знает?
tihuana
Здесь, видимо, та же логика, что и у патрона 5,7х28. Нужно внимательнее присмотреться к испытаниям/опыту практического использования данного патрона в пистолете(Five-seveN), чтобы понять актуальность либо песперспективность малокалиберных боеприпасов в армейском короткостволе.
Те же преимущества, что и в переходе с 7,62 на 5,45. Экономим на порохе, свинце, стали. Ценой убойности. (+ Уменьшение диаметра гильзы до уровня 7,65 патрона.)
Что не столь критично в автомате при стрельбе на 100 - 300 метров,
критично в пистолете для применения в упор и в схватке на короткой дистанции
Caucasian64Та ты шо....а доллар об этом знает?
"Так пишет Таймс" (с)
😀
наряжай негров в США празднуйте лучше
governatorЭто не пистолетная дистанция. Это дистанция, когда возможно поражение цели без переустановки прицела
Для пистолета 200 метров;(это не пистолетная дистанция)
Может быть, но у 10мм приемлема;
Когда на кону жизнь, разница в цене несколько копеек роли не играет;
Он нужен? 15 патронов магазин. Можно ещё запасной;
Зависит от конструкции пули. Запреградное действие пули .22 очень мало, если пробьет. 10мм даже если не пробьет сильно ударит. Но должна пробить, для этого нужна специальная бронебойная пуля.
Когда на кону Ваша жизнь и у Вас в руке Ваше оружие. В армии потери ПЛАНИРУЮТСЯ.
Когда на зольдатике 30-60кг груза, и он идет маршем, то лишний патрон может стать той соломинкой, которая переломит спину верблюду (с)
Разница в цене МЕНЬШЕ 1 цента стала причиной принятия на вооружение .308 НАТО
Здесь пробитие БЖ УЖЕ не зависит от конструкции, а запреградного действия хватит на выведение из строя ( не путать с ОД)- и этого достаточно по армейским меркам.
ivik"Так пишет Таймс" (с)
😀наряжай негров в США празднуйте лучше
Похмелье новогоднее?
governatorПоищите на ютубе "дали дуре пистолет"
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Calex
Вы на вопрос не ответили.Но можно задать другой.
Вы когда-нибудь разбирали обычную электродрель?
Как там фиксируется патрон, обращали внимание?
Почему именно так, не задумывались?
Банально,
на резьбе и на конус, чтобы отцентровать патрон по оси.
Какое это имеет отношение к патрону Калашникова в револьвере?
Caucasian64Похмелье новогонее?
не радуют чужие успехи?
😊
и когда вы уже бросите привычку судить по себе людей?
governatorБанально, если не иметь элементарных знаний по предмету.Банально,
на резьбе и на конус, чтобы отцентровать патрон по оси.
А на вопрос, Вы так и не ответили. Так какой университет учит так оригинально?
av39
Это не пистолетная дистанция. Это дистанция, когда возможно поражение цели без переустановки прицела
Когда на кону Ваша жизнь и у Вас в руке Ваше оружие. В армии потери ПЛАНИРУЮТСЯ.
Когда на зольдатике 30-60кг груза, и он идет маршем, то лишний патрон может стать той соломинкой, которая переломит спину верблюду (с)
Разница в цене МЕНЬШЕ 1 цента стала причиной принятия на вооружение .308 НАТО
Здесь пробитие БЖ УЖЕ не зависит от конструкции, а запреградного действия хватит на выведение из строя ( не путать с ОД)- и этого достаточно по армейским меркам.
А если на 1 цент больше, то какой патрон приняли бы?
Я так понимаю это патрон винтовочный, а них расход в пулемётах ого-го.
Какая перестановка прицела на пистолете. Маузер вспомнили? Или Стечкин?
И что за солдат-супермен на марше с 60-тью килограммами? Если он несёт миномет с минами в горы, или НСВ-12,7, то пистолет ему уже не нужен.
Сейчас везде вертолеты, броневики.
ivikне радуют чужие успехи?
😊
Успехи в чём? Что доллару не заметно, что он упал? 😀
музыкальная пауза
Caucasian64Успехи в чём? Что доллару не заметно, что он упал? 😀
людям в РФ заметно кто покупает товары.
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры всего лишь
governatorЯ, конечно, понимаю, что на Ганзе постов не читают, но, сделайте, пожалуйста, усилие и прочитайте последние 3 страницы.
И что за солдат-супермен на марше с 60-тью килограммами? Если он несёт миномет с минами в горы, или НСВ-12,7, то пистолет ему уже не нужен.
ivikА как там аршин? Тоже поднялся на два вершка от метра?
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры всего лишьedit log
Calex
А как там аршин? Тоже поднялся на два вершка от метра?
спроси сам его если интересуешься.
Умнее ничего не смог придумать какашка ты форумная.. 😊
ivikлюдям заметно кто покупает товары.
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры
Доллару пофиг, как колбасит рупь..... 😀 цена на нефть вверх- рупь вверх....вот и все успехи. Всё, как у лучших ваших друзей- арабов. Выкачал-продал- профит. И вы и они вылетели из гонки на повышение количества нефти на рынке, согласившись поднять цену за счет сокращения добычи. Кишка оказалась тонка задавить сланец.
ivikТебя послать, или сам знаешь дорогу?спроси сам его если интересуешься.
Умнее ничего не смог придумать какашка ты форумная.. 😊
Caucasian64Доллару пофиг, как колбасит рупь.....цена на нефть вверх- рупь вверх....вот и все успехи. Всё, как у лучших ваших друзей- арабов. Выкачал-продал- профит. И вы и они вылетели из гонки на повышение количества нефти на рынке, согласившись поднять цену за счет сокращения добычи. Кишка оказалась тонка задавить сланец.
а как там планов громадьё насытить западную эуропу американским сжиженнным газом?
где эти остаповские планы?
как специалиста по углеводородам позвольте вас спросить
Calex
Тебя послать, или сам знаешь дорогу?
ты сам иди нахер там твое штатное место
как ты был мудаком так ты им и остался
А у нас наконец упал белый пушистый снег и я радуюсь как ребенок!
Включил все колеса /4х4/ и могу ехать в городе как на танке. 😀
А все эти легковушки, которые обгоняли меня на сухом асфальте.. сейчас ползут, мучаются и ничего не могут сделать.. хех!)))))))
ivikне радуют чужие успехи?
😊
Где успехи?
xwingГде успехи?
ну из за океана может быть их и не видно. И неважны они-вполне допускаю.
ivikа как там планов громадьё насытить западную эуропу американским сжиженнным газом?
где эти остаповские планы?
А хез....надо будет- накачают....Главное то, что сланец качают и газ качают. К 20ому году выйдут на самообеспечание...веселуха у вас будет...с арабами. 😀
Белия
и я радуюсь как ребенок!
у нас тут на форуме есть респонденты с ними тоже не соскучишься. Радости они может и не доставляют но и грустить не дают. 😊
Caucasian64самообеспечение это вряд ли.А хез....надо будет- накачают....Главное то, что сланец качают и газ качают. К 20ому году выйдут на самообеспечание...веселуха у вас будет...с арабами. 😀
"за морем телушка полушка да рубль перевоз"
А РФ она рядом и удобные нефтепроводы
ivikОтвечать не буду, просто нажал треугольник. Врождённое хамство, оно неискоренимо.
ты сам иди нахер там твое штатное местокак ты был мудаком так ты им и остался
С такими просто не нужно иметь никаких дел.
ivik
самообеспечение это вряд ли.
Блин...самобеспечение штатов...и пипец ценам на арабскую нефть...ну и на вашу, соответственно. Когда самый большой потребитель уйдёт с рынка покупки, да ещё и сам начнет продавать....
Caucasian64Блин...самобеспечение штатов...и пипец ценам на арабскую нефть...ну и на вашу, соответственно. Когда самый большой потребитель уйдёт с рынка покупки, да ещё и сам начнет продавать....
да но придет конец системе оплаты за нефть долларами. Это штука обоюдоострая вообще то.
женщины в США будут опять ходощавыми и с нестриженными лобками "а ля 70е
Будет опять расовая сегрегация а странные диссиденты без среднего образования в СССР но на профессорских должностях штатовских университетов будут опять не востребованы.
да здравствует дониксоновская америка..
но мне всегда нравились полноватые женщины почему то худощавые не очень
Calexне обижайтесь вы были некорректны ранее.
Отвечать не буду, просто нажал треугольник. Врождённое хамство, оно неискоренимо.
С такими просто не нужно иметь никаких дел.
пишите конструктивно и будет все ок.
ivikда но придет конец системе оплаты за нефть долларами.
Ну, да...будет ваш бюджет получать 5 юаней вместо 50 баксов.
Caucasian64Ну, да...будет ваш бюджет получать 5 юаней вместо 50 баксов.
бог его знает как будет.
может все что не делается- к лучшему. вот например не рассорились бы мы с США полагаете было бы лучше? ну и барель за 100 долл? не факт.
Взяли бы мы на прицеп всю восточную украину приднестровье Ю осетию абхазию там глядишь белоруский бацька бы очко так взлобызнул кремлевцам что и беларусь приняли бы в состав РФ
В результате был бы опять нью-СССР добль 2
И опять простые смертные в РФ жили бы хреновато.
А так США держит в бодрящем тонусе руководство РФ и мы прогрессируем.
т е "нет худа без добра" (с)
ivikМеня трудно обидеть. Обозвав дураком, можно обидеть дурака.
не обижайтесь вы были некорректны ранее.
пишите конструктивно и будет все ок.
Но никак невозможно того, кто точно знает, что это не так.
А относительно корректности и конструктивности...
Просто, посмотрите на себя.
ivikбог его знает как будет.
Я знаю. Лет десять назад я абсолютно точно предсказал, что будет с нефтью и прочие последствия того, что будет с нефтью.
Так!
Любители углеводородов!
Создайте про них тему и брысь туда.
А то понимешь-ли не дают разобраться с "патроном для армейского пистолета". 😀 😀 😀
в настоящее время все вроде бы неплохо. И РФ прогрессирует и мы помогли американским труженикам понять каким должен быть настоящий руководитель государства. Избрали Трампа американцы
Я уверен что нас всех ждут лучшие времена 😊
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..
Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не можете бороться.
Что получаеться на самом деле?
Они воруют деньги со всего мира и печатают столько долларов, сколько им нужны. А РФ должна производить нефть и газ, продавать за доллар, а потом с эти доллары покупать американские трежеры. 😞 Что за говно? Пока ваша центробанка не начнеть печатать рубли и вкладывать в экономике страны, ничего хорошего не будет. Терпите еще Набиуллина и другие разные либералы и .. курс доллара будет прыгать как козел. Да и народ вряд ли начнет жить лучше.
Про коррупцию даже не буду говорить. В такой размер - это просто недопустимо.
ivik
в настоящее время все вроде бы неплохо. И РФ прогрессирует и мы помогли американским труженикам понять каким должен быть настоящий руководитель государства. Избрали Трампа американцы
Я уверен что нас всех ждут лучшие времена 😊
Трамп- жесткий бизнесмен. И к штатам он будет относиться, как к своей корпорации. Будет выгодно штатам- будет и всё остальное...не будет выгодно- пойдут все в дупу.
Бульдозер видел? Вот так и будет. И нефть с газом качать будут и продавать будут. Жди, короче.
Белия
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не не можете бороться.
Что получаеться на самом деле?
Они воруют деньги со всего мира и печатают столько волларов, сколько им нужны. А РФ должна производить нефть и газ, продавать за доллар, а потом с эти доллары покупать американские трежеры. 😞 Что за говно? Пока ваша центробанка не начнеть печатать рубли и вкладывать в экономике страны, ничего хорошего не будет. Терпите еще Набиуллина и другие разные либералы и .. курс доллара будет прыгать как козел.
😀 😀 😀 😀 😀 😀
DIDI
Так!
Любители углеводородов!
Создайте про них тему и брысь туда.
А то понимешь-ли не дают разобраться с "патроном для армейского пистолета". 😀 😀 😀
а чо мы уже разобрались какой должен быть патрон
покупайте лицензию у барнаула на выпуск 9х21
и делов 😊
ivikа чо мы уже разобрались кмакой долен быть патрон
покупайте лицензию у барнаула на выпуск 9х21
и делов 😊
Мне никакая лицензия нахер не здалась.Я патроны сам релоужу.
😀 😀 😀 😉 😉 😉
DIDIМне никакая лицензия нахер не здалась.Я патроны сам релоужу.
тем проще- вопрос уже прояснен.
не на самом деле. 9х21 для современного военого пистолета оптимален
DIDIСоздайте про них тему и брысь туда.
katso Не я про великие успехи руБля начал тут сказки писать.
Все цели достигнуты.
наши друзья порадовались успехам рубля.
Обсудили и нашли оптимальный калибр для современного пистолета для военных
затронули вопросы формирования цены на нефть ( куда же без неё) 😊
Поднялся, рубль, опустился, на количество евро в моём кармане это не влияет. На цену русского газа, кстати, тоже, он в евро номинирован. Вот если бы покупали чего за рубли, его колебания хоть сколько нибудь могли быть интересны. А так... Сегодня поднялся, завтра опустился. Местечковые новости издалека, никого не волнуют.
Lehmen
Поднялся, рубль, опустился, на количество евро в моём кармане это не влияет. На цену русского газа, кстати, тоже, он в евро номинирован. Вот если бы покупали чего за рубли, его колебания хоть сколько нибудь могли быть интересны. А так... Сегодня поднялся, завтра опустился. Местечковые новости издалека, никого не волнуют.
изменения тактического уровня неизбежно рано или поздно повлияют на стратегические изменения. Это диалектика..
ivikЭто если система открытая. Вот изменения курса доллара к евро - оно да, стратегические изменения влечёт. А то что график курса рубля в последние пару лет похож на кардиограмму - какие уж тут стратегические изменения. Это ваши внутренние дела.
изменения тактического уровня неизбежно рано или поздно повлияют на стратегические изменения. Это диалектика..
Америка- она разная. Какой Америке будет служить Трамп покажет время.
Обамовской Америке или какой то ещё.
ivikВот особенность России в том и состоит, что курс рубля внутри России ни на что вне России не влияет. Потому что с внешним миром она обращается долларами и евро, и цены на экспортные товары от рубля не зависят. Тут даже с Китаем нельзя сравнивать, который хоть за юани и не торгует, но курс юаня влияет на цены китайских товаров на внешних рынках.
Каждая страна обладает рядом особенностей тем более страна определяющая в т.ч. расстановку сил в мире.
Lehmen
Вот особенность России в том и состоит, что курс рубля внутри России ни на что вне России не влияет. Потому что с внешним миром она обращается долларами и евро, и цены на экспортные товары от рубля не зависять. Тут даже с Китаем нельзя сравнивать, который хоть за юани и не торгует, но курс юаня влияет на цены китайских товаров на внешних рынках.
ну например если я покупаю товары в иностранном интернет магазине как и любой иной покупатель по обе стороны океана ибо в США производят тоже не так чтобы очень много то я плачу мЕньшую стоимость товара если курс рубля укрепился.
ivik
Америка- она разная. Какой Америке будет служить Трамп покажет время.
Ты мне расскажи, какая она- Америка.... 😀 Через несколько дней бульдозер пойдёт бульдозить.
ivikТы платишь меньшую, потому что платишь в евро или долларах. А не в рублях. Поэтому порадоваться за тебя что тебе вышло дешевле конечно можно, но продавцу пофиг. Он сколько денег получал, столько и получит.
ну например если я покупаю товары в иностранно интернет магазине как и любой иной покупатель по обе стороны океана ибо в США производят тоже не так чтобы очень много то я плачу мЕньшую стоимость товара если курс рубля укрепился.
ivik
ибо в США производят тоже не так чтобы очень много
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Lehmen
Ты платишь меньшую, потому что платишь в евро или долларах. А не в рублях. Поэтому порадоваться за тебя что тебе вышло дешевле конечно можно, но продавцу пофиг. Он сколько денег получал, столько и получит.
это технический вопрос. рубль конвертируем.
ivikИ курс по которому он конвертируется важен для тебя, а не для продавца. У него цена от этого курса не зависит.
это технический вопрос. рубль конвертируем.
ivikрубль конвертируем.
Ну...приедь с руБлями в штаты. Поменяй их на доллары. 😀
Caucasian64Ты мне расскажи, какая она- Америка.... 😀 Через несколько дней бульдозер пойдёт бульдозить.
могу и рассказать кстати.
Я не предсказываю трусливо как ваши штатовские знатоки" за полтинник и за неделю до выборов кто победит.когда последняя домохозяйка из новой зеландии знала.
Я ставил 200 баксов на Трампа через неделю после того как на полит небосклоне только-только он появился .скажи спасибо фоксбату что я не наказал вас тогда на 200 долл кадого знатока как ты. . Хотя струсили бы вы все там спор держать
200 баксов это не .. здеть здесь на форуме. Очканул бы ты
ivikмогу и рассказать кстати.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Caucasian64😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
прими галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй.
Меняться вам всем придется с приходом Трама. Много гавна в вас
накопилось..
ivik
скажи спасибо фоксбату
Мне пох ты и твой факбэт. 😀
Caucasian64Мне пох ты и твой факбэт. 😀
иди на хуй. ты гавно человек.Жадный завистливый русофоб.
ivikприми галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй
Факбэт тебе поможет. И пойти и слезть. Вас, пидаров, никто не разлучит. 😀
ivikрусофоб
фоб- это тот, кто боится, от греческого- фобия. Я не боюсь, я не русофоб... 😀
Caucasian64фоб- это тот, кто боится, от греческого- фобия. Я не боюсь, я не русофоб... 😀
иди на другую ветку, русофобскую, КБГ там заправляет русофоб Фоксбат.
пока не подохнет будет модерировать он.Лавры Брежнева не дают ему покоя.
И не приходи сюда.
Если приняли на грудь, так Вы бы хоть проспались, что ли.
ivik
Невозможно читать весь этот бред.
Вам же самому потом будет стыдно.
ivik
И не приходи сюда.
Дурилка картонная, тебя забыл спросить, что мне делать....в таком случае- иди, подрочи на рупь, взойдёт, заколосится...и буде тебе счастье. 😀
ivikну из за океана может быть их и не видно. И неважны они-вполне допускаю.
т.е. ты тоже обьяснить не можешь.
xwingт.е. ты тоже обьяснить не можешь.
я уже объяснял ранее- товар дешевле в инет магазинах. например .не читал?
ivikприми галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй.
...
Вот Она Раша во всей своей красе!!! И сути... 😛
Caucasian64Дурилка картонная, тебя вот забыл спросить, что мне делать....в таком случае- иди, подрочи на рупь, заколосится, взойдёт...и буде тебе счастье. 😀
долбоеб русофобский иди отсюда
mapВот Она Раша во всей своей красе!!! И сути... 😛
расскажи нам про суть твоей страны. Послушаем..
Lehmen
И курс по которому он конвертируется важен для тебя, а не для продавца. У него цена от этого курса не зависит.
Но я не писал продавану про успехи рубля.
ivikА кому? Просто тут у кого рублей нет, не понимают чему радоваться.
Но я не писал продавану про успехи рубля.
ivikНо я не писал продавану про успехи рубля.
Дурилка, а шо так? И ему бы написал, порадовались бы за тебя там....
Это не доллар упал, как ваш дуроящик вещает, это у руБля пульс стал чуть слышнее, когда ему впрыснули очередную порцию нефтенаркоты....раскумарка пошла....слезть с иглы не получилось. 😀
БелияЧестно говоря, удивлен. Далеко не всякий русский сможет так четко и правильно сформулировать экономические проблемы современной России. А для иностранца - даже болгарина - это просто поразительно. А ведь все правильно сказали.
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не можете бороться.
Пока ваша центробанка не начнеть печатать рубли и вкладывать в экономике страны, ничего хорошего не будет. Терпите еще Набиуллина и другие разные либералы и .. курс доллара будет прыгать как козел. Да и народ вряд ли начнет жить лучше
Мое уважение!
ivikя уже объяснял ранее- товар дешевле в инет магазинах. например .не читал?
Сделанный в Китае? Так это китайцев успехи. А свой отечественный товар при конвертируемом твердо стоящем на ногах рубле по идее не должен от курса рубля к доллару зависить. А если зависит - то это не национальная экономика а все еще придаток к чему-то.
Не пугай его....ему сказали, что доллар упал, значит упал, пусть и дальше колеблется вместе с линией партии. 😀
xwingСделанный в Китае? Так это китайцев успехи. А свой отечественный товар при конвертируемом твердо стоящем на ногах рубле по идее не должен от курса рубля к доллару зависить. А если зависит - то это не национальная экономика а все еще придаток к чему-то.
как а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?
какой прогресс.
сынок послушай.. каждая страна должна иметь свою нишу.
Не важно какая она- важно чтобы она была своя.
Бессмысленно говорить что круче быть швейцарцем или американцем.
И бессмысленно сравнивать японию и РФ. в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
РФ имеет свою нишу. Энергетика например оружие изготавливает это тоже товар и товар высокотехнологичный
tihuana
Честно говоря, удивлен. Далеко не всякий русский сможет так четко и правильно сформулировать экономические проблемы современной России.
Подозреваю, что если постоянно таращиться в зомбоящик, то вполне можно даже зачет на лаврова сдать. ;-)
Проблемы "современной России" те же, что и всегда.
"Народ прекрасный. Люди правда гавно..."(С)
https://www.youtube.com/watch?v=mLCrC_MY41w
Caucasian64
Не пугай его....ему сказали, что доллар упал, значит упал, пусть и дальше колеблется вместе с линией партии. 😀
это ты у нас коньюнктурщик как и положено русофобу. 😀
а я в партии никогда не состоял. ни в какой.
ivikкак а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?
какой прогресс.
Ты про успехи давай. А не болтай об абстрактном.
Разьемы достаточно что здесь создают. Вполне. Вместе со всякими бурильными технологиями и оборудованием без которых некая энергетическая сверхдержава имеет трудности оставатся таковой.
ivikРФ имеет свою нишу. Энергетика например
Да, мы уже в курсе о "великой энергетической державе".... 😀
[QUOTE]Изначально написано ivik:
[B]
в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
😀 😀 😀 😀
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
ivikВ части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают? Откуда вообще в такой стране инженеры, а не менеджеры по продажам?
как а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?какой прогресс.
governatorНе надо повторять ложные клише. 7,62тт - по воздействию на человека практически идентичен 9пара. Плюс более высокое пробивное действие. Надо не голословно уничижать патрон 5,7х28, а смотреть результаты испытаний. Я не видел пока даже ссылок на них.Те же преимущества, что и в переходе с 7,62 на 5,45. Экономим на порохе, свинце, стали. Ценой убойности
критично в пистолете для применения в упор и в схватке на короткой дистанции
Caucasian64Да, мы уже в курсе о "великой энергетической державе".... 😀
ты с президентом своим негром определись сначала он то страна бензоколонка " РФ называл то "великая военная держава".
дармоеды оба вы на теле трудовых американцев
Lehmen
В части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают?
Фигня, достаточно глянуть вклад стран в мировое производство....
Caucasian64морепродуктов хватает в РФ
[QUOTE]ivik
[B]в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
😀 😀 😀 😀
ты давно в РФ не был вероятно
Lehmen
В части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают?
я за то чтобы таких проектов в США было много. Но их все меньше и меньше.
самолет Ф 35 например. Соотношение цена/качество этого проекта ужасающе плохое.
Это могло произойти только в обамовской америке.
я за трудовых американцев.
медикар это тоже ужасный проект. Социальный впрочем. Его Трамп похоронит.
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
Caucasian64
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
перестань чепуху писать
ivikто страна бензоколонка " РФ называл то "великая военная держава".
Чему там определяться? Бензоколонка с остатком советских военных возможностей....
ivikперестань чепуху писать
Вы жрете и пьёте, и носите, и лечитесь контрафактом.
😀 😀 😀 😀
tihuana
Надо не голословно уничижать патрон 5,7х28, а смотреть результаты испытаний. Я не видел пока даже ссылок на них.
Не видели, потому что патрон имеет очень плохое ОД. В начале были большие надежды, потом на мой взгляд все силовики в мире попробовали этот "патрон-чудо" (включая и наша группа антитеррора) и .. сказали "нет, не годится". 😊 Сегодня его пользует весьма ограничено. Потихонечку-потихонечку похоронят.
По поводу 9х21 - почему РФ опять надо отличаться от остальных? Нато и на практике весь мир использует 9х19 и при унификация в армии и полиции, можно захватить их склады и получить большой запас патронов для КС.
По поводу 5.45х39 в КС - это что, шутка ТСа?? 😛ipec: В пистолетная рукоятка невозможно положить, он слишком длинный и надо иметь слонские ладони. В револьвер? Гм, в 21-ом веке армия с револьвер? Круто. Да еще и из короткий ствол этот патрон вряд ли сможет отдасть более, чем 500 Дж., ОД ничтожное, настильная стрельба на 100 и 200 м. из армейского револьвера - миф.
Caucasian64Чему там определяться? Бензоколонка с остатком советских военных возможностей....
эти русофобские завывания я слышал особенно протяжно от одного чудака с ником Олд Фарт лет 5 назад.
Но его постигло какое то несчастье вероятно это следствие его своеобразной психики, как и у вас. Он нас покинул..
Но самое смешное является другое - российская армия готовится к войне с "потенциальном противнике" в лицо США. Да, на теории это правильно. Но на практике такая война никогда не будет. 😀 Она быстро перерастет в ядерная, а ни США, ни РФ хотят такое. Так что все сказки о бронежилетах и бронебойные пули - это тоже миф. Никаких бронежилетов у игил нет и не будут, а именно с арабов и воюет РА. Парадокс, м? Т.е. опять получается куда важнее ОД пули, чем бронебойность..))
БелияПо 9х21 - ничего не могу сказать, просто не знаю. По 5,45х39 - безусловно, это сугубо автоматный боеприпас, к короткостволу отношения иметь не может по определению.Не видели, потому что патрон имеет очень плохое ОД. Все силовики в мире попробовали этот "патрон-чудо" и .. сказали "нет, не годится". 😊
По поводу 9х21 - почему РФ опять надо отличаться от остальных?По поводу 5.45х39 в КС - это что, шутка ТСа??
А вот по 5,7х28 хотелось бы найти ссылки на полигонные испытания. Они должны быть, раз патрон принят на вооружение.
Вы сами знаете, насколько сильно военное/промышленное лобби, заинтересованное в производстве 9пара. Только в силу этого могут огульно охаивать другие пистолетные боеприпасы.
Например, по памяти - по результатам испытаний 9х18пм по результатам испытаний на некоторых дистанциях показал лучшие результаты по сравнению с 9пара.
Хотелось бы посмотреть именно результаты испытаний - может быть, там не все так мрачно, как нам рисуют.
Вас он подлечит, непременно. Будете с содроганием вспоминать о том, какой хороший был О'бомба.
+1
С этом не могу не согласиться! Самая большая ошибка русских состоит в том, что они весьма наивно надеяться на Трамп и ждут 20-го января. Надо очень жестко понять раз и на всегда: США это враги, такие были и такие остануться и в будущее, независимо кто будет там президент. Их надо уничтожать, а не надееться договориться и покупать ценные бумаги.. пфу! Можно ли договориться с ядовитая змея? Нет, рано или поздно она вас укусит.. как-то так.
Белия
[/b]
Их надо уничтожать,
😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ты и будешь уничтожать, с помощью болгарского перца и табака. Или думаешь за спиной НАТО отсидеться? Врятли выйдет...вам перым и прилетит, благо, далеко не надо лететь.
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
ivik
"Трамп это отсрочка от 3 мировой войны на неопределенное время.
Белия
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
Не вышел каменный цветок....запор.
БелияА вот это, к сожалению, вопрос спорный.
Но на практике такая война никогда не будет. 😀 Она быстро перерастет в ядерная, а ни США, ни РФ хотят такое. Так что все сказки о бронежилетах и бронебойные пули - это тоже миф. Никаких бронежилетов у игил нет и не будут, а именно с арабов и воюет РА. Парадокс, м? Т.е. опять получается куда важнее ОД пули, чем бронебойность..))
Ядерная война возможна, и в военном плане взаимное применение ядерного оружия хоть и приведет к очень большим разрушениям, но к уничтожению мира не приведет. Применение ядерного оружия на поле боя не приведет к уничтожению ни всех вооруженных сил, ни всего мирного населения. И кто-то - но будет победителем и в ядерной войне. Ядерный апокалипсис - это миф. У нас вообще мифов слишком много, к сожалению.
Поэтому и пробивное действие - вещь немаловажная.
Белия
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
на месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
Это неизбежно. Это уже из области философии.
"Борьба и единство противоположностей"
ivikна месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
😀 😀 😀
Согласно этой статейке- паразиты бестолковые- это вы. Территории дохрена, а выход пшик.
https://www.mapi.net/blog/2014...d-manufacturing
О! Чего у вас много- так это понтов, как у алкаша, который отсидел за износ КРС...
Вообще военные стратеги по обе стороны океана допускают проведение войны с применением тактического ядерного оружия.
Ну а применение стратегического ЯО невозможно из за взаимоуничтожения.
tihuana
хоть и приведет к очень большим разрушениям, но к уничтожению мира не приведет.
Ага, только к уничтожению Европы, Северной Америке и Азии. Возможно Африка и Австралия частично прожить еще несколько месяцев, но я в таком мире не хочу жить.
ivik
на месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
Возможно, но куда лучше вместо США была бы Россия. Не имею ничего против - все-таки лучше славянская страна, а не англосаксы.
Вы, там, Срамату не собираетесь в серию запускать?
БелияПолного уничтожения не будет. Большие разрушения и жертвы - да, будут. Поэтому военные при планировании военных действий закладывают применение и тактического, и стратегического ядерного оружия.Ага, только к уничтожению Европы, Северной Америке и Азии. Возможно Африка и Австралия пожить еще несколько месяцев, но я в таком мире не хочу жить.
Этого ни я, ни Вы, ни другой нормальный человек не хочет. К сожалению, не все зависит от нас с Вами. Варианты развития событий могут быть всякими. К сожалению.
Это к тому, что для армейского короткоствола учитывать применения по объекту, защищенному бронежилетом - желательно.
БелияВозможно, но куда лучше вместо США была бы Россия. Не имею ничего против - все-таки лучше славянская страна, а не англосаксы.
Так вот о ком Пу болтал, когда великий русский мир решил собрать....Союз великой Болгарии и великой Совковии. Шо-та сглох тот базар в последнее время. Типа ни хохлы, ни бульбаши туда не хотят попадать. Теперь всё стало на место. Будет великая Булгария!!!!! А что? Рособулия? Булирасия? Что звучит красивее? 😀
ivikперестань чепуху писать
В программе Контрольная Закупка на 1м Федеральном канеле все вранье?
Белия
Но самое смешно является другое - российская армия готовиться к войне с "потенциальном противнике" в лицо США....)
А министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
xwingА министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
Это у них диверсионная операция по подрыву...ну, не знаю, чего, но по подрыву, это точно.
xwingВ программе Контрольная Закупка на 1м Федеральном канеле все вранье?
ТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавно
ГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
У японцев на их хреновых островах выхлоп 9.7% , у вас- было 2.3%, сейчас и того нет....паразиты, одно слово.
ivikТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавноГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
😀 😀 😀 😀 У нас таких мудрых слов никто не знает...ну и двойных стандартов тоже никто не знает.
Caucasian64😀 😀 😀 😀
ты ещё здесь ужопище? пшел нахер
Caucasian64
У японцев на их хреновых островах выхлоп 9.7% , у вас- было 2.3%, сейчас и того нет....паразиты, одно слово.
а когда тебя не будет? я бы съел пирожок с рыбой на твоих похоронах и торжественно нассал бы на твою могилу.
Дармоед.
ivikты ещё здесь ужопище? пшел нахер
Что, пидорок, крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
Caucasian64Что, пидорок, крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
пошел нахер пидар
ivikа когда тебя не будет? я бы съел пирожок с рыбой на твоих похоронах и торжественно нассал бы на твою могилу.
Дармоед.
Помечтай, тебе полезно...кроме этого тебе ничего не остаётся....вас ааа, но вы держитесь. 😀 😀 😀
вот из за таких уродов как Caucasian64 великая страна США опошлилась
ivikпошел нахер пидар
крыть нечем кроме своей тупости подазборной? 😀
Caucasian64Помечтай, тебе полезно...кроме этого тебе ничего не остаётся....вас ааа, но вы держитесь. 😀 😀 😀
твои приятели нассут на твою могилу
😀
ivik
вот из за таких уродов как Caucasian64 великая страна США опошлилась
крыть нечем кроме своей тупости подазборной? 😀
Caucasian64крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
тебя что, заклинило? зомби-пидар. Ужос
ivikтебя что, заклинило? зомби-пидар. Ужос
Ты не заслуживаешь большего, тупица. Таких как ты, у вас на 100 лет припасено, не говоря уже о дорогах. 😀
ivikТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавноГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
Не можешь значит комментировать. Обратись к руководству, пусть снабдят видиоматериалом. Ознакомишся - доложишь.
xwing
А министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
Во-во!
Я именно об этом и говорю. Россия продает свой нефть и газ по цене, которая определяет США на уолстрийт. Можно $30, а можно и $100 за барелл.. Потом с эти деньги РФ кредитирует экономика США, покупая их бумажки под очень низкий процент. Получается парадокс.. Сталин кредитирует Гитлер, а Гитлер на эти деньги строил больше танков и самолетов, с которые убивал больше русские во время ВОВ. Разве можно так?
............
Кстати идет сильный снег, жена нарезала большая салата, мне стало интересно, начинаю пить ракия! 😀 😀
ivikтвои приятели нассут на твою могилу
😀
Я думаю, что ты закончишь, как и многие твои соотечественники- невостребованным трупным материалом в анатомке.
Белияначинаю пить ракия! 😀 😀
Тебе пить не надо, у тебя своей дури выше крыши.
xwingНе можешь значит комментировать.
Как ОНО может что-либо комментировать? Им сказали, что японцы недоедают....
Теперь ОНО будет ждать, когда им пришлют недоеденное. 😀
Был классный анекдот на тему. На политпросветзанятии рабочий завода...ну, скажем, уралвагонзавода 😀 , спросил главгороруна- а правда, что американские рабочие недоедают? Тот ему- правда...ну, рабочий и говорит: пусть нам пришлют, что они недоедают, мы доедим....
в продолжение к постинг #546:
.. а российские банки дают кредиты для своего народа/бизнеса внутри страны .. под очень высокий процент! Т.е. Набиулина-мабиулина кредитирует американцев с низкий процент, а россиян - с высокий. Геноцид. Потом все кричат: а почему так плохо? А как? Иначе и не может быть.. если все хотим капитализм, то должны играть по этим правилам, а не наоборот.
Белия
.. а российские банки дают кредиты для своего народа/бизнеса внутри страны .. под очень высокий процент! Т.е. Набиулина-мабиулина кредитирует американцев с низкий процент, а россиян - с высокий. Геноцид.
Ой...а главстерху не доложили. Вот всегда так, бояре царя в неведении держат. Один Белия -истинный защитник русской веры и отечества. Даёшь яго в президенты!
Изначально написано Белия:
начинаю пить ракия!
Тебе пить не надо, у тебя своей дури выше крыши.
По теме пистолетных патронов. Понадобятся вам бронебойные....черепушки ваши дубовые простреливать комиссарами в пыльных шлемах.
.. и для РФ Трамп будет куда хуже, чем был негр 8 лет и даже клинтОн. Я не хочу быть плохим пророком, но вы сами в этом убедитесь. Да, возможно не сразу, а через полгода или год. Уже была такая хитрая игра по имени "перезагрузка", помните? 😀 Все делается для того, чтобы обмануть вас - в госдепе работают и умные люди, не только тупые американцы.
Белия
.. и для РФ Трамп будет куда хуже, чем был негр 8 лет и даже клинтОн. Я не хочу быть плохим пророком, но вы сами в этом убедитесь. Да, возможно не сразу, а через полгода или год. Уже была такая хитрая игра по имени "перезагрузка", помните? 😀 Все делается для того, чтобы обмануть вас - в госдепе работают и умные люди.
Ну, да Трампа выбрали, чтоб русских дурить.... тебе нельзя пить свою сраную араку.
Ой, сейчас увидел в новостях..
Цитата:
"The Banker признал Набиуллину лучшим главой Центробанка в Европе
За успешную работу в условиях экономического кризиса влиятельный британский журнал The Banker, посвященный международным финансам, назвал Эльвиру Набиуллину лучшим председателем Центробанка 2016 года в Европе."
конец цитата.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839860
Ну, она работает для англосаксов, вот и получает похлопывание по плечу. Все нормально, все в порядке. Хех. 😀))) Пусть русские страдают, это хорошо для них.
Белия
Ой, сейчас увидел в новостях..Ну, она работает для англосаксов, вот и получает похлопывание по плечу. Все нормально, все в порядке. Хех. 😀
Ой...а главстерху не доложили. Вот всегда так, бояре царя в неведении держат. Один Белия -истинный защитник русской веры и отечества. Даёшь яго в президенты! 😀
БелияРоссияне.
Пусть русские страдают, это хорошо для них.
Снежный покров уже достиг 30 см и растет очень быстро, а это для нас большая редкость. Наконец увидели белую зиму даже в городе.. аууу-у-у вот так воет волк. 😊
Calex
Россияне.
Ладно, русские/россияне, какая разница? Все поняли о чем идет речь.. братский нам народ, мы его любим и поэтому переживаем несправедливости.
БелияПомню старый юмористический(в хорошем, добром смысле) рассказ о Болгарии. Заканчивается так: "...жуткий мороз для болгарина! Минус три градуса!!" 😊
Снежный покров уже достиг 30 см и растет очень быстро, это для нас большая редкость. Наконец увидели белую зиму.. аууу-у-у вот так воет волк. 😊
В Болгарии в январе действительно не очень холодно?
tihuana
В Болгарии в январе действительно не очень холодно?
Нет, рулит глобальное потепление климата. Перешли от "континентальный" к "субтропик" (почти как греки). К сожалению.
БелияОгромная.
Ладно, русские/россияне, какая разница?
Россияне - все жители сегодняшней РФ, независимо от национальности.
Русские - этническая принадлежность, независимо от места обитания.
Музикальная пауза (как говорит Ivik):
..старая песня, но хорошая. 😊
БелияХороший пример. Болгарский певец ртом, живущий в России.
Музикальная пауза (как говорит Ivik):..старая песня, но хорошая. 😊
Безусловно, он россиянин. Но русским, это его не делает.
Эфиоп Пушкин считал себя русским. Грузин Багратион считал себя русским. Датчанин Даль считал себя русским.
ivikТолько ты не знаешь про него ничего, что бы так рассуждать. Касаемо цена/качество, как там говорят, 10 баб не смогут выносить ребёнка за месяц. Сейчас не 40-е годы, много дешёвой техники не победит меньшее количество дорогой. Тем более что дорогой у супостата по количеству не меньше, чем кое у кого дешёвой.
самолет Ф 35 например. Соотношение цена/качество этого проекта ужасающе плохое.
tihuanaЗа Багратиона с Далем не поручусь, но тот же Пушкин эфиопом был не более, чем не четверть.
Эфиоп Пушкин считал себя русским. Грузин Багратион считал себя русским. Датчанин Даль считал себя русским.
Суть от этого не меняется.
Но есть один момент.
"Русский", в русском же языке, это прилагательное.
Все остальные обозначения национальностей, это существительные.
Lehmen
Только ты не знаешь про него ничего, что бы так рассуждать. Касаемо цена/качество, как там говорят, 10 баб не смогут выносить ребёнка за месяц. Сейчас не 40-е годы, много дешёвой техники не победит меньшее количество дорогой. Тем более что дорогой у супостата по количеству не меньше, чем кое у кого дешёвой.
Победит. Выбьют потихоньку если будут резервы. А много этих F35 не будет. Тем более, что он вообще еще ничего из себя как боевой самолет не представляет. Да и вообще не факт что их техническое преимущество обеспечит достаточное превосходство в реальности. На каждую хорошую машину можно выработать меры противодействия. Да и не о чем говорить - самолета нет еще. Есть летающие протототипы.
У немцев всю дорогу самолеты были лучше. Но войну в воздухе они проиграли.
xwingФ35 пока что не боевой самолёт, его ещё не доделали. Про выбить потихоньку, если будут резервы, это правильно сказано. Только Ф35 уже, до окончания испытаний, больше чем у России даже Су-30, не говоря уже про более современные. И новые делают быстрее. Поэтому у кого резервы раньше закончатся, это вопрос. Современный самолёт или танк, это намного более сложные системы чем в 40-е годы, по мобилизации на тракторных заводах не сделать. Учитывая современные возможности, ИМХО все будут воевать тем, что есть на начало конфликта, достраивать по ходу не получится.
Победит. Выбьют потихоньку если будут резервы. А много этих F35 не будет. Тем более, что он вообще еще ничего из себя как боевой самолет не представляет. Да и вообще не факт что их техническое преимущество обеспечит достаточное превосходство в реальности. На каждую хорошую машину можно выработать меры противодействия. Да и не о чем говорить - самолета нет еще. Есть летающие протототипы.
У немцев всю дорогу самолеты были лучше. Но войну в воздухе они проиграли.
Белия
Музикальная пауза (как говорит Ivik):
..старая песня, но хорошая. 😊
Болгароцыганкая рожа- ОМП русских мозгов.
Lehmen
Ф35 пока что не боевой самолёт, его ещё не доделали. Про выбить потихоньку, если будут резервы, это правильно сказано. Только Ф35 уже, до окончания испытаний, больше чем у России даже Су-30, не говоря уже про более современные. И новые делают быстрее. Поэтому у кого резервы раньше закончатся, это вопрос. Современный самолёт или танк, это намного более сложные системы чем в 40-е годы, по мобилизации на тракторных заводах не сделать. Учитывая современные возможности, ИМХО все будут воевать тем, что есть на начало конфликта, достраивать по ходу не получится.
Дело в том что те Ф35 что есть сейчас - полноценными боевыми и не станут никогда. А выбивать могут и ПВО и ударами по местам базирования да и такой , какой он есть - его и Су 27 завалит сейчас. Программа совершенно безумно дорогая, лучше бы модернизировали Супер Хорнеты. И из-за нее и войн ВВС не на чем летать, матчасть изношенна. И пилотов нехватает кстати критически в американских ВВС. Не идут пацаны в авиацию.
интересный ролик
Calex
Болгарин, поющий на русском
На самом деле Филипп Киркоров, если не ошибаюсь, является армянин.))
xwing
лучше бы модернизировали Супер Хорнеты. И из-за нее и войн ВВС не на чем летать, матчасть изношенна. И пилотов нехватает кстати критически в американских ВВС.
Да, но США лидирует по большие беспилотники, которые могут нести ракеты "воздух-земя". Даже я где-то читал, что ВВС имеют больше БЛА, чем пилотируемые самолеты.
Ахренеть...
Конечно слышал, что к праздникам количество попыток суицида растет...
Но чтоб так массово пытались неправильным Бояром травиться...
Видно невдомек бедолагам, что правильный, из продажи уже поизымали... LOL
Читайте классиков
"...Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели..."(С)
Вот тоже, читал и думал- это ж какую шнягу жрать надо чтобы такой поток сознания... бес сознания, сюда вывалить?
MVN
Вот тоже, читал и думал- это ж какую шнягу жрать надо чтобы такой поток сознания... бес сознания, сюда вывалить?
о чем вы?
Белия
На самом деле Филипп Киркоров, если не ошибаюсь, является армянин.))
предлагаю Киркорову под руководством Трампа и Ивика, изготовить партию патронов для испытаний нового армейского пистолета.
Тему замусорили насмерть,закрываю.В первую очередь отличился ivik,потом подтянулись Caucasian64 и Белия - и интересная,в принципе,тема превратилась в перманентный политический срач.То ли курили нетабак, то ли пили что-то сильно некачественное,типа бимбера.Чистить с моей скоростью интернета просто нереально.При этом ни одна морда не озаботилась сформулировать требования к армейскому пистолетному патрону - ессно,со ссылками на конкретные условия применения,снабжения и т.д.Увы и ах.