Наконец-то, после куска дерьма....

After 10-year effort, Army selects new pistol maker.

After a long and much-criticized search, the US Army has chosen Sig Sauer to produce its next generation of handgun, eventually replacing the current standard issue sidearm, the Beretta M9 pistol.

http://www.cnn.com/2017/01/19/...auer/index.html

Поздравляю! 😀 СИГ Р320 (если действительно выбрали этот модель) намного хуже, по сравнению с Глок 19.)

......
Это, кстати, хорошо для потребителей - после контракта с ФБР, если бы Гастон подписал и с армией.. то вполне возможно испортить качество. А так все будет ок.

После Беретты просто уродец какой-то недоделанный

Сергей Новосиб
уродец какой-то недоделанный

Я скорее сказал бы коротко: "дешевый пистолет". И при этом дешевый не только в плане цены, а как сама идея его создания..

У меня три Беретты: 96, и два миниКугара в .40. SIG брать не собираюсь.
https://i2.guns.ru/forums/icons...354/2354168.jpg

со времен тт ничего не изменилось. только придуманный браунингом двухрядный пистолетный магазин да планка пикаттини.

Спусковой механизм DAO
IMHO не лучший выбор для армии.
Если придется стрелять прицеливаясь на большую дальность?
Всё намного приятней стандартный сиговский самовзвод с рычагом декокера. Понятно, сэкономили копеечку на всём, в том числе и на рычажке декокера

Наконец-то, после куска дерьма.... выбрали другой кусок ещё неизведанный.
Я потерял доверие к Сигам с полимерной рамкой после того,как Сиг Про 2340 развалился у меня в руках.
Посмотрел тогда внимательнее на конструктив,благо мог сравнить со своим Хеклером П2000 и обнаружил у 2340 ряд забавных конструктивных ешений,как например ось затворной задержки на проходящая насквозь через пластикову. рамку при этом в точке оверстия оси рамка эта ничем не армированна.

ded2008
со времен тт ничего не изменилось. только придуманный браунингом двухрядный пистолетный магазин

ded2008
со времен тт ничего не изменилось. только придуманный браунингом двухрядный пистолетный магазин да планка пикаттини.

Дык и в авто ничего не изменилось:теже четыре колеса,руль,двигатель внутреннего згорания. 😀

Важно другое: наступил конец металлической рамой пистолета. 21-й век будет эра полимеров..

я думаю к концу 21 века пистолеты будут одноразовые из картона. с целью удешевления. проще и дешевле каждый раз новый покупать.

DIDI
Я потерял доверие к Сигам с полимерной рамкой после того,как Сиг Про 2340 развалился у меня в руках.Посмотрел тогда внимательнее на конструктив,благо мог сравнить со своим Хеклером П2000 и обнаружил у 2340 ряд забавных конструктивных ешений,как например ось затворной задержки на проходящая насквозь через пластикову. рамку при этом в точке оверстия оси рамка эта ничем не армированна.

Самая богатая и одна из самых воюющих армий, выбирает то что меня например, никак не удивляет.
Этот выбор естественен.

http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

90%.

http://www.thetruthaboutguns.c...sig-sauer-p320/

zav.hoz
Ну у этого, рамка явно армирована и втулка под ЗЗ видна невооруженным глазом. Больше сказать чего-то сложно, я эти 320-е только в руках крутил на ИВЕ, стрелять не довелось, но если мысленно вернуться в 80-е, на тот конкурс, что выиграла Беретта - то тогдашний 226-й ЗИГ был во все стороны лучше.

СИГ 226 и выиграл тогда конкурс 1985го чисто технически,Беретта 92 была второй.Но выбор армии США был сделан ещё и исходя из экономических условий предложенных производителями участвовавших пистолетов.
Сейчас по фото вижу,что Сиг доработал и существенно колодку,которая вставляется в рамку,да инатче и быть не могло,она в отличие от СигПро сьёмная.

DIDI
Наконец-то, после куска дерьма.... выбрали другой кусок ещё неизведанный.
Я потерял доверие к Сигам с полимерной рамкой после того,как Сиг Про 2340 развалился у меня в руках.
Посмотрел тогда внимательнее на конструктив,благо мог сравнить со своим Хеклером П2000 и обнаружил у 2340 ряд забавных конструктивных ешений,как например ось затворной задержки на проходящая насквозь через пластикову. рамку при этом в точке оверстия оси рамка эта ничем не армированна.

Сравнение х.. с пальцем.

otvinta823
У меня три Беретты:

Бывает и хуже.

Caucasian64

Сравнение х.. с пальцем.

Ну если пистолеты вы оцениваете только сравнением с этими двумя частями человеческого тела,то мне тут сказать нечего..... 😀 😀 😀

DIDI

Ну если пистолеты вы оцениваете только сравнением с этими двумя частями человеческого тела,то мне тут сказать нечего..... 😀 😀 😀

И не говори, кума..... 😀
Сравнивать два совершенно разных пистолета, это примерно, как сравнить Порш и Джип.

Ну во первых никто еще точно не знает какую модель выбрали, пока это только спекуляция что это будет на базе 320.
Естественно, 320 значительно превосходит по всем показателям тех кто остался за бортом, типа Глюк, S&W и так далее. Контракт в $580 лямов это не шутка.
Все попытки Глюков стать звездой (подкуп тестов, подменивание не выдержавшего тестов инвентаря и прочее) не дали своих положительных результатов. Такое решение Армии США еще раз доказывает что Зиг Зауер лучший из лучших. И это решение четко обозначило закат так и не взошедшей звезды Гастончика. Я еще не видел ни одного нормального человека который купив Глок держал его больше 3х лет. Средняя продолжительность жизни Глоков на руках 2-3 года. Мои Зиги у меня уже 8 и 7 лет, через них прошло столько патронов что наверное на эти деньги можно было бы уже купить весь Глюк с Гастоном. И ничего, как новые.

Palmaris777
Ну во первых никто еще точно не знает какую модель выбрали, пока это только спекуляция что это будет на базе 320.

http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

Palmaris777
Такое решение Армии США еще раз доказывает что Зиг Зауер лучший из лучших

Palmaris777
Такое решение Армии США еще раз доказывает что Зиг Зауер лучший из лучших.

Лучший..из представленных в производстве в штатах. По крайней мере, лучше того, что было. Тех, кто принял Беретту на вооружение, надо было из неё и шлёпнуть...вредители, блин.

Интересно что скажут через 30 лет о тех кто сегодня принял СИГ Р320? 😀

DIDI
Интересно что скажут через 30 лет о тех кто сегодня принял СИГ Р320? 😀

Такого дерьмового дерьма, которое случилось с Береттой, врятли может случиться с чем-либо вообще. А У СИГа ничего подобного никогда не случалось.

Когда вышел у нас этот СИГ, я из любопытства посмотрел подробно в магазине. Он по всем параметрам отступает от Глок 17/19 - УСМ, DAO спуск, внешний курок, угол рукоятки, высота блока.. Вообще янки поступили как и наши военные, когда приняли СИГ Про (кстати в финале также были Глок и СИГ)).. а все профессиональные солдаты имели личные глоки. Ругали. 😊

Только быстрая замена ствола/калибра и рамы дают некоторое мнимую преимущество..

А по поводу калибра, то вряд ли будет другой - это нато, а значит складов с миллионы патронов 9х19.) Т.е. "замена ствола" не будет означать "замена калибра". Может быть для некоторая спецура закупят стволов в .40, или .357 сиг.

Средняя продолжительность жизни Глоков на руках 2-3 года.

Да не.Их оставляют,как правило. Мои со мной больше 10-ти лет.

vulcan
Да не.

Отвечать Паламарису не стоит даже место на сервера. 😀

Белия
Когда вышел у нас этот СИГ, я из любопытства посмотрел подробно в магазине. Он по всем параметрам отступает от Глок 17/19 - УСМ, спуск, внешний курок, угол рукоятки.. Вообще янки поступили как и наши военные, когда приняли СИГ Про (кстати в финале также были Глок и СИГ)).. а все профессиональные солдаты имели личные глоки. Ругали. 😊

Только быстрая замена ствола и рамы дают некоторое мнимую преимущество..

Ё....ты попал пальцем в привычное для тебя место попаданий- в ж.пу. Этот СИГ ударниковый, у него 90% ДА и спуск , как говорят те , кто попробовал, космически лучше глюковского.

http://www.thetruthaboutguns.c...sig-sauer-p320/

SIG sets their triggers at 90%.

It's way better than either the stock GLOCK or S&W M&P triggers. It's just not perfect. Yet. The good news: replacing the trigger is easy as pie when they come out with a new version.

Ну, сегодня большой день для США: сразу получают новый президент и новый пистолет.. 😊))

Дык... и там и там есть большая вероятность, что они будут работать как надо, на благо Штатов.

http://www.cnn.com/

governator
Спусковой механизм DAO
IMHO не лучший выбор для армии.
Если придется стрелять прицеливаясь на большую дальность?
Всё намного приятней стандартный сиговский самовзвод с рычагом декокера. Понятно, сэкономили копеечку на всём, в том числе и на рычажке декокера

Российский ПЛ-15 является (почти) тоже самое. Только там сохранили предохранитель (на мой взгляд совершенно лишняя вещь) и спрятали курка внутри рамы - правильное решение, внешний это грязозаборник.

Вообще мода такая.. полимерная рамка и DAO. Какой процент будет этот DAO, уже зависит. Если при СИГ 90%, то при глоки ~60%.. ну и либо скрытый/видимый курок, либо страйкер. Модульность и мультикалибреность также имеют значение..

ded2008
со времен тт ничего не изменилось. только придуманный браунингом двухрядный пистолетный магазин да планка пикаттини.

Браунинг не придумывал магазин.

Белия

Российский ПЛ-15 является (почти) тоже самое. Только там сохранили предохранитель - на мой взгляд совершенно лишняя вещь.

..

ГШ если до ума довести хороший пистолет был бы. ПЛ нет и вряд ли будет.

DIDI
Нет никакого ПЛ-15.Нет его в производстве.

Да, пока его нет. Но будет.. я в это верю. 😊

Ай, сори, моя ошибка.. я смотрел в магазине SIG P250.

P320 - это по сути страйкер, да?

Сиг всяко выше классом пистолет чем Глок.

Белия

Да, пока его нет. Но будет.. я в это верю. 😊

не будет

Мда, 320 - это страйкер..

xwing
Сиг всяко выше классом пистолет чем Глок.

Почему?))) Вы любите высокий блок, торчащие детали и сложный УСМ..

А есть подробности с какой рамкой будут основные закупки? Полноразмерный дрын или компакт?

ded2008
только придуманный браунингом двухрядный пистолетный магазин да планка пикаттини.

Дед, вы провоцируете участников не просто приложить ладонь к лицу, а еще сперва помазать её клеем. 😞

A чем конкретно Беретта столь многим отвратна?

Davinci
А есть подробности с какой рамкой будут основные закупки? Полноразмерный дрын или компакт?

Ну про 7000 суб-компакт указано.
А так мол первая партия - 280000 шт.
http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

Bigshow
A чем конкретно Беретта столь многим отвратна?

"Most alarmingly, 26% of those who had used it in combat reported the Beretta had jammed on them.

Only 58% of soldiers who had used it in combat reported being satisfied with the weapon."
https://infosource.vet/the-arm...service-pistol/

xwing
ГШ если до ума довести хороший пистолет был бы. ПЛ нет и вряд ли будет.

Попадавшие мне в руки ГШ-18 были сделанны крайне коряво.Стрелять не стрелял ибо дело было на выставках.Не ставлю под вопрос работоспособность пистолета и его надёжность,но сделан был крайне коряво.И это выставочные образдцы.На мой вопрос представителю завода почему спуск такой как будто туда песка насыпали,он мне спокойно ответил,что выстрелов через пятьсот притрётся,у нас некому спуски полировать. 😀

Белия

Да, пока его нет. Но будет.. я в это верю. 😊

В первый раз я увидел ГШ-18 на какойто московской оружейной выставке в 90е.Пока дошло до стадии "его можно купить" наступил 2011й.
Возможно ПЛ можно будет купить году в 2030м. 😀

DIDI
В первый раз я увидел ГШ-18 на какойто московской оружейной выставке в 90е.Пока дошло до стадии "его можно купить" наступил 2011й.
Возможно ПЛ можно будет купить году в 2030м. 😀

В 90е Россия практически обанкротилась, в армия и экономика - хаос и так далее.. Горбачев выполнил свою роль предателя.

Теперь все по-другому, деньги для оружие есть, просто кто-то надо поднять трубку телефона из Москвы и сказать на концерн Калашников "ребята, у вас есть три месяца, чтобы представить готовый пистолет". Так работал тов. Сталин..

Совсем другой вопрос, если руководство МО и Шойгу считают, что ПЯ их полностью устраивает и от ПЛ нет необходимости. Тогда - да, может и в 2030м его не будет.

Белия
просто кто-то надо поднять трубку телефона из Москвы и сказать на концерн Калашников "ребята, у вас есть три месяца, чтобы представить готовый пистолет". Так работал тов. Сталин..

MVN

Ну про 7000 суб-компакт указано.
А так мол первая партия - 280000 шт.
http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

Ага, спасибо.

Корбин
Чтобы на такой звонок таким же образом среагировали надо чтобы миллионы невинных людей по имени Белия сидели в лагерях и над страной висел страх. Вы готовы сидеть ни за что в лагере и там умереть от голода и издевательств, чтобы кто-то от страха выполнял любой приказ?

Нет, достаточно показательно посадить несколько отъявленных воров, и дела волшебным образом наладятся.

Davinci

Нет, достаточно показательно посадить несколько отъявленных воров, и дела волшебным образом наладятся.

Ага, мечты, мечты... Сколько воров садят в год в России? И что?
Сейчас принято, что люди работают за то, что им платят, а не из-за того, что их посадят. Хотя... в каждой стране свой менталитет. И складывается он много лет. Если в какой-то стране работают только под страхом тюрьмы, то... то Вам виднее.

Bigshow
A чем конкретно Беретта столь многим отвратна?

Корбин
Чтобы на такой звонок таким же образом среагировали надо чтобы миллионы невинных людей по имени Белия сидели в лагерях и над страной висел страх. Вы готовы сидеть ни за что в лагере и там умереть от голода и издевательств, чтобы кто-то от страха выполнял любой приказ?

"Страх" не означает только лагерях. В капитализме есть такой страх - от потеря работы и остаться без денег. Если вернемся к ПЛ и АК-12, то над них работают команды людей с их именами и фамилиями.. ну, через три месяца все эти люди вместе с директора будут на улице - без зарплаты. Все. Никакие лагеря не нужны, на их место придут новые команды. И они будут работать лучше/быстрее. 😊 А не как сейчас .. видимо г-н Лебедев хочет уйти на пенсию до окончании работы по ПЛ.

Так любимый Вами сталин держался совсем не на таком страхе. Так что не выкручивайтесь.

Я имел в виду стиль работы тов. Сталина, а не средства достижения цели. Средства могут быть разными, но стиль остается.. Извиняюсь за офф.

Ну да, ну да...

весом и габаритами.

Тут 1911,кстати,покомпактнее будет.

vulcan
Тут 1911,кстати,покомпактнее будет.

Некорректное сравнение.Пистолет с однорядным и двухрядным магазином.У меня есть Пара Орднансе 14-45.Это по сути 1911 с двухрядным магазином в 45АСР.Поверьте он не меньше 92й а больше. 😀

http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html

Корбин
Чтобы на такой звонок таким же образом среагировали надо чтобы миллионы невинных людей по имени Белия сидели в лагерях и над страной висел страх. Вы готовы сидеть ни за что в лагере и там умереть от голода и издевательств, чтобы кто-то от страха выполнял любой приказ?

Ну надо эту демшизу сюда тащить.

Alex9x19
отличная новость, вражеская армия снова обосралась и выбрала кусок гавна

Ну хоть не Глок выбрали, могло бы быть хуже.

Bigshow
A чем конкретно Беретта столь многим отвратна?

Уродливокривое дерьмо, помесь Вальтера с бульдогом, , с качеством 3 сорт- не брак, идиотского размера, под патрон, под который есть гораздо более вменяемые пистолеты.

DIDI
У меня есть Пара Орднансе 14-45.Это по сути 1911 с двухрядным магазином в 45АСР.Поверьте он не меньше 92й а больше. 😀

Ё...ты опять х.. с пальцем сравнил. Патрон .45 и 9Х19 слегка отличаются габаритами. 😀 😀 😀

xwing

Ну хоть не Глок выбрали, могло бы быть хуже.

Если бы выбрали Глок в 9Х19, естественно, было бы тоже не плохо. Может глюковцы немного расстарались бы и повернулись к клиенту передом? Типа, сменных бэкстрэпов, металлических прицельных, двухсторонней ЗЗ и металлического гайдрода и т.д. и т.п....

Вообще-то мне не понятно, вроде армейские требования были, чтобы на аппарате был внешний пред...на СИГе его нет, как и на Глюке.

xwing

Ну надо эту демшизу сюда тащить.

Правильно, надо тащить левое пропагандистке дерьмо, чтоб скучающие по палке в жопе почувствовали гордость за "державу".

rereture

Правильно, надо тащить левое пропагандистке дерьмо, чтоб скучающие по палке в жопе почувствовали гордость за "державу".

У таких как вы мечта о палке в жопе не зависит от политического строя.

Нет, достаточно показательно посадить несколько отъявленных воров, и дела волшебным образом наладятся.

Гы...есть внешний пред...

http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

DENI
весом и габаритами.

Caucasian64

Уродливокривое дерьмо, помесь Вальтера с бульдогом, , с качеством 3 сорт- не брак, идиотского размера, под патрон, под который есть гораздо более вменяемые пистолеты.

Bigshow
С этим, как имевший несчастье таскать ее еще и скрытым образом, согласен всецело. Но в остальном что не так?

Caucasian64

Ё...ты опять х.. с пальцем сравнил. Патрон .45 и 9Х19 слегка отличаются габаритами. 😀 😀 😀

Это был мой ответ на сравнение Беретты 92 в 9Х19 и 1911,который если некоторые забыли с однорядным магазином в 45м.Вот я и сказал,что пистолет с двухрядным магазином нужно сравнивать с такимже а не однорядным.

Caucasian64
Гы...есть внешний пред...

http://www.military.com/daily-...ice-pistol.html

Это как-то... по-дурацки совсем. "Военного профессионала", который случайно прострелит себе ногу из страйкера, надо просто увольнять за профнепригодность. А не предохранители на пистолет лепить.

Caucasian64

Уродливокривое дерьмо, помесь Вальтера с бульдогом, , с качеством 3 сорт- не брак, идиотского размера, под патрон, под который есть гораздо более вменяемые пистолеты.

Уродство это на вкус и цвет, размер в годы создания был вполне обычным. Вы сравниваете пистолет из 70х с современными. Пищаль тоже можно ругать за малую скорострельность по сравнению с автоматом, но объективно ли это?

Davinci
Это как-то... по-дурацки совсем. "Военного профессионала", который случайно прострелит себе ногу из страйкера, надо просто увольнять за профнепригодность. А не предохранители на пистолет лепить.

+1

Когда все четко знают, что предохранитель вообще нет, тогда будет лучше, чем когда он есть.. в виде маленькое говно НЕтипично для оригинальной модели.

DENI
да все просто: на бойце/командире и так столько всего понавешено, что про остальные плюсы и минусы пистолета можно забыть.

оценивается не только масса оружия пустого а масса полностью снаряженного с полным бк. а это не 200г разницы. и даже при полной выкладке - боец будет бороться за каждые 200г. ибо там 200 тут 200 вот и на пару кг набежит...

БК к Беретте много больше такового к будущему Зигу?
Mы исходим из того, что пистолеты в одном калибре, посему разница в массе самих пистолетов.

Bigshow, за в будущем просто надо забыть о стальные рамки для пистолетов. Все! 😀

С этот новый пистолет для армии США, окончательно умерла и стальная рамка..

Мир бодро вступил в эпоху страйкера и полимера.

................
Звучит нескромно, но я это повторял здесь за последние несколько лет.. опять оказался прав.)))

АМИНЬ! 😞

xwing
Ну хоть не Глок выбрали, могло бы быть хуже.

Я тоже рад, что не выбрали Глок. Иначе Гастон просто превратился бы в мировой монополист. А это всегда плохо для простые потребители как меня, пусть будет конкуренция.

Возможно ему дадут SOCOM /морские котики/, но там количества не являются настолько велики.. да и ФБР и полицейский/гражданский рынок вполне хватают.

.. а сам факт принятие решения точно в последний день уходящей администрации Обама .. мне сильно пахнет на коррупция и взятки в Пентагоне.

Видимо кто-то из генералов, увидев ухода на пенсию, решил обеспечить спокойную старость. 😀 😀

Иначе этот конкурс длился сколько?.. думаю больше, чем 10 лет. И вдруг хоп! - в последний день до прихода Трампа: "У нас есть победитель". 😊 Мда, пахнет, пахнет..)

Белия
.. а сам факт принятие решения точно в последний день уходящей администрации Обама .. мне сильно пахнет на коррупция и взятки в Пентагоне.

Видимо кто-то из генералов, увидев ухода на пенсию, решил обеспечить спокойную старость. 😀 😀

Иначе этот конкурс длился сколько?.. думаю больше, чем 10 лет. И вдруг хоп! - в последний день до прихода Трампа: "У нас есть победитель". 😊 Мда, пахнет, пахнет..)

580 миллионов Трамп-пам-пам мог бы выплатить из своего карамана...тут на военку такие расходы, что эта сумма теряется в бесконечности. Вам наверное, кажется, что это-таки и много денег.... 😀 коррупция, блин. 😀

Белия
С этот новый пистолет для армии США, окончательно умерла и стальная рамка..

Белия
Я тоже рад, что не выбрали Глок

Белия
а сам факт принятие решения точно в последний день уходящей администрации Обама .. мне сильно пахнет на коррупция и взятки в Пентагоне

ИМХО до меня не доходит на выходе что М9, что М17 одно и тоже, разница в 112 грамм, смешно, при ближайшем рассмотрении полноразмерник под 9х19 с двухрядным магазином, тут М9 ещё и выигрывает у него УСМ DA...

Caucasian64
580 миллионов Трамп-пам-пам мог бы выплатить из своего карамана...

Ага.. то, что Трамп богатый человек не означает, что будет платить военные расходы из своего кармана. Точно наоборот.

Кстати мне радует факт, что наконец президент США стал мой коллега - строительный предприниматель. 😀 Ну.. и он обанкротился несколько раз и я тоже в 2008м. .. гм, близкие, родственные души.. 😀

Caucasian64
Вам наверное, кажется, что это-таки и много денег.... коррупция, блин.

Если скажем размер взятки составляет 5% из $580 млн, то да - это очень много денег. Я не имел бы ничего против, если получил бы от СИГ такая сумма.. и при этом в кейсик - как Улюкаев. 😀 😀

tihuana
Хотя глок проиграл, думаю, незаслуженно

..и будет оспаривать результаты конкурса.) Тем не менее, был финалист вместе с СИГ.. а и адвокаты Гастона должны заработать свои толстые гонорары.))

Сиг обеспечивает модульность ,которую хочет армия и великолепную ремонтопригодность. Чего нет у Глока. Не хочет армия одноразовый,пистолет. Здесь вынул шасси из рамки и поменял за несколько минут, плассмаска стоит копейки. Само шасси прочнее. Высота ствола похуй ,им не в зарницу играть. Глок не развивается и устаревает, налицо отсутствие конструктора, пинают то,что сделали в 80-х. Даже сменный бакстрап сделали позже всех.

Каждая из этих двух систем имеет свои преимущества и недостатки. И поэтому обе имеют право на существование.

"Шасси" при СИГ держиться на один большой штифт/пин, а при Глок - на 3 маленькие пина. Но сиговский пин слишком много торчит вне профиля пистолета и его шасси (по сути УСМ) имеет более сложная разборка.

Сам блок при СИГ является двухэтажный и если это приемлемо для SA/DA P226-229, то при страйкер непонятно почему так получилось. Более длинная сиговская рукоятка, при одинаковое количество патронов. СИГ более тяжелый..

Модульность - да, это факт. Здесь Глок немного уступает.

...
Вообще я всегда считал, что СИГ делает хорошие пистолеты, один из "большой тройки" вместе с Глок и Хеклер..

Для меня более интересным является тот факт, что американская армия сделала две очень важные шаги - выбрала для себя пистолет с:

А) полимерная рама;
Б) страйкер УСМ;

А для американские производители пистолетов - либо хорошо, либо ничего! Они даже не добрались до "шорт-лист" претендентов. 😀)))

Так как раз на фоне трех десятков кило амуниции две сотни грамм разницы веса пистолета незначительны.

И размер, и вес имеют огромное значение для подразделений, которые много перемещаются. 200 грамм - это много. Например, пара суперсникерсов ))

Белия
Вообще я всегда считал, что СИГ делает хорошие пистолеты

сиг320 широким выглядит, как у него с шириной в сравнении с береттой92 или глоком?

tihuana
Скорее всего, сыграла роль большая политика и бизнес - так было раньше, так есть и сейчас.

hiursa
Попилили пару копеек да и все.

Извините, но говорить что половин миллиард долларов для США являются "пару копеек" - это чушь и ерунда. Просто громкие слова.. пара под давление. 😊

Если бы США имели такие деньги, то давно заменили бы весьма ненадежная винтовка Кольт М4 на Хеклер 416. Денег просто нет. Все эти сотни миллиарды военного бюджета - воображаемые, идут на зарплаты и содержание военных баз, либо их просто воруют. Другая цель состоит в том, чтобы напугать россиянам.. и кстати как вижу - успешно. Хех..

Так что сказки "вот какие мы богатые" - не для меня. Это время безвозвратно закончилось, а будет еще хуже.)

Белия

Извините, но говорить что половин миллиард долларов для США является "пару копеек" - это чушь и ерунда. Просто громкие слова.. пара под давление. 😊

Если бы США имели такие деньги, то давно заменили бы весма ненадежная винтовка Кольт М4 на Хеклер 416. Денег просто нет. Все эти миллиарды военного бюджета - воображаемые, идут на зарплаты и содержание военных баз, либо их просто воруют. Другая цель состоит в том, чтобы напугать россиянам.. и кстати успешно. Хех..

Так что сказки "вот какие мы богатые" - не для меня. Это время безвозвратно закончилось, а будет еще хуже.)

hiursa
Военный бюджет США 561 млрд долларов.

Ну да..

А теперь давайте посмотрим сколько стоит издержку армии: военные базы по всему миру, заработная плата за год за всех военнослужащих, топливо для машин /ГСМ/, еда ... и так далее до туалетная бумага. Еще прибавьте взяточничество и воровство по всю цепочку от сержанта до сенатора.

Тогда вы увидите, что деньги на новое оружие просто нет.) Я сам удивляюсь, что после 10+ лет бесконечный конкурс вообще нашли денег для нового пистолета. Если честно - не верил, думал что Беретта 92 будет на вооружение минимум до 2050 г. 😊

Белия

Тогда вы сам увидите, что деньги на новое оружие нет.)

Уфф, устал.. пойду спать. 😀 Блаженные верующие в могущество США и их военный бюджет..

Белия
Уфф, устал.. пойду спать. 😀

tihuana
Думаю, по основным критериям, на которые должно ориентироваться армейское оружие - простоте, дешевизне и надежности - глок все же впереди. Скорее всего, сыграла роль большая политика и бизнес - так было раньше, так есть и сейчас.

Цена Сига не выше Глока, насчет простоты я не вижу что там намного сложнее , с надежностью нет никаких доказательств что Сиг хуже. Направляющие затвора явно прочнее. Да и без разницы - армия хотела модульность , у Сига есть у Глока нету.

муз пауза

xwing
я не вижу что там намного сложнее

От Р320 не интересовался, но Р250 я внимательно осмотрел в магазине. Модульное ядро/шасси/УСМ является гораздо сложнее, чем глоковский УСМ.

Увидим и что произойдет, если к нему прилепят и нетипичный для моделя предохранитель.. на мой взгляд это будет еще только усложнят УСМ. В оригинальном виде Р250 и Р320 не имеют предохранитель.

Белия

Ну да..

А теперь давайте посмотрим сколько стоит издержку армии: военные базы по всему миру, заработная плата за год за всех военнослужащих, топливо для машин /ГСМ/, еда ... и так далее до туалетная бумага. Еще прибавьте взяточничество и воровство по всю цепочку от сержанта до сенатора.

Тогда вы увидите, что деньги на новое оружие просто нет.) Я сам удивляюсь, что после 10+ лет бесконечный конкурс вообще нашли денег для нового пистолета. Если честно - не верил, думал что Беретта 92 будет на вооружение минимум до 2050 г. 😊

Предлагаете посмотреть, а сами не глянули. Вот данные: https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/...015-TAB-5-1.xls на непосредственно закупки у этих нищих уходит всего-ничего, порядка ста миллиардов их денег.

муз пауза

Вобщем ничего нового нет.Я ещё в 2011м на выставке ИВА в Нюрнберге заснял на стенде СИГЗауэра это шасси как курьёз.Но не знал,что дело зайдёт так далеко.

Про программу испытаний бы что-нибудь узнать...

Вообще, если никто из проигравших претендентов не поднимет волну протеста, - это косвенный показатель, что их пистолеты показали себя в тестах не очень хорошо. Кому в том же Глок (для примера) охота признавать, что их пистолет слил по надежности Сигу? Этак и гражданские контракты могут просесть.

Тему с модульностью, я не очень понял. Не могу представить как солдат в бою меняет модуль с большой рамку на маленькую. А не в бою что Сиговский модуль с рамки на рамку переставлять, что поменять глок с 17го на 19й.

Davinci
Про программу испытаний бы что-нибудь узнать...

А вот это - самая большая тайна конкурса. 😀 Вряд ли узнаем подробности.

Похоже на армейские испытания Кольт М4 - винтовка "гордо" заняла последнее место из всех приглашенных. И что, заменили на Хеклер? Нет конечно, денег нет и взятки в сенат и конгрес рулят..

А ведь совсем недавно (в 2011-2012 г.) SIG-Sauser провалила контракт для голландской полиции на 45.000 пистолетов на базе P250DCc, подробностей не было, но голландские власти ссылались на то, что SIG не смогла обеспечить качество при серийном выпуске. Всё поправили или год был неудачным, или выбранная после этого Walther с P99 откатила больше?

Davinci
Тему с модульностью, я не очень понял. Не могу представить как солдат в бою меняет модуль с большой рамку на маленькую. А не в бою что Сиговский модуль с рамки на рамку переставлять, что поменять глок с 17го на 19й.

Тема модульности всех слегка напрягает. Но может речь не идет о смене конфигурации в окопах? Может здесь речь о другом? Может тут что-то другое можно нафантазировать?
Типа хранятся на складе сто тыщ закупленных систем, а по необходимости могут собрать ту или иную модификацию и передать в войска. Например для определенных условий войны определенная конфигурация. Или для соответствующих войск своя конфигурация.
Или идет война в одних условиях, а потом переходит в другие. Тогда оружейник в каждом подразделении меняет всем конфигурацию.
Или на заводе типа можно заказывать при возникновении необходимости нужную конфигурацию без перестройки производства, то есть быстро и без повышения цены?
Хотя звучит все это, конечно, не очень.

Основной заказ будет на версия "компакт". Т.е. размер как и при Глок 19.

Кстати все-таки на Р320 будет предохранитель. Жаль, это конечно ошибка..
http://www.popularmechanics.co...ys-new-sidearm/

"1" - это предохранитель, все понятно. А вот что такое "2"? Система MOS для коллиматора, как и при Глок?

p.s. Если цвет пистолета остается "пустынный", то США не имеют никакого намерения воевать в умеренной зоне (с РФ)))).

p.p.s. Угол рукоятки раздражает - слишком много привык к глоковскую. 😞

Зачем пистолету в окопах модульность? Не везет Америке с армейскими пистолетами. Больше на воровство бюджета походит.

tihuana
Зачем пистолету в окопах модульность? 

tihuana
Больше на воровство бюджета походит.

Споко, бюджет большой 😀 место для взятки хватает.

.....
Офф, но прочитайте только что происходит с самолет F-35 Raptor - все сразу становится понятно.. бездонную яму за воровство.

Белия

Споко, бюджет большой 😀 место для взятки хватает.

Офф, но прочитайте только что происходит с самолет F-35 Raptor - все сразу становится понятно.

с Ф 35 основная причина в том что он не нужен.Нет "социальнго заказа". не заказа- нет политической воли.
Т е " если не нужен то и не получится" Это правило справедливо по обе стороны океана
На втором /третьем десятом месте корупция

Корбин
Тема модульности всех слегка напрягает. Но может речь не идет о смене конфигурации в окопах? Может здесь речь о другом? Может тут что-то другое можно нафантазировать?
Типа хранятся на складе сто тыщ закупленных систем, а по необходимости могут собрать ту или иную модификацию и передать в войска. Например для определенных условий войны определенная конфигурация. Или для соответствующих войск своя конфигурация.
Или идет война в одних условиях, а потом переходит в другие. Тогда оружейник в каждом подразделении меняет всем конфигурацию.
Или на заводе типа можно заказывать при возникновении необходимости нужную конфигурацию без перестройки производства, то есть быстро и без повышения цены?
Хотя звучит все это, конечно, не очень.

Вот кстати, с винтовками я это еще хоть как-то могу понять. У американцев был анализ о росте урбанизации. Войскам стоящих в городах выдавать короткие винтовки. Бегающим по горам и долинам длинные. Конечно дешевле закупить сколько-то основ (ствольная коробка с прикладом) и стволов разной длинны к ним, чем столько же полных автоматов. Хотя сложностей - море.

Но с пистолетами... Я не вижу для армейца ситуаций, когда на его боеготовность влияет будет у него полноразмерный Сиг 320 или компактный. Два лишних патрона и сантиметр ствола... Такая модульность вообще непонятно для чего.

ivik
с Ф 35 основная причина в том что он не нужен.

Не могу согласиться. Он нужен, бабло надо усваивать от бюджета..

К теме:


https://topwar.ru/107603-sig-s...skoy-armii.html

цитата:
"То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450)."
..конец цитата 😀

Белия
Не могу согласиться. Он нужен, бабло надо усваивать от бюджета..

Davinci
Вот кстати, с винтовками я это еще хоть как-то могу понять

tihuana
Да и на винтовках армейских это явно лишнее

Не лишнее, просто для правящая хунта в США жизнь американского солдата ничего не стоить.

Белия
"То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450)."

Белия
Не лишнее, просто жизнь американского солдата ничего не стоить.

tihuana
Если память мне не изменяет, по автоматам пришли к выводу, что имевшаяся дальность стрельбы чрезмерна - на поле боя оказывается невостребованной. Поэтому и укоротили до м4.
Как это ни смешно - в стрелковом бою уже и автомат является недостаточным)
В стрелковке рулят пулеметы. Хотя и им не угнаться за богом войны артиллерией)

А в Ираке и Афганистане заныли, что не то что М4, даже М16 не хватает по дистанции, и начали вытаскивать всякое старье, вроде М14, а потом и более новые винтовки под 7,62х51 подтянули.

Это и есть та причина, по которой модульность имеет некий смысл. На одном ТВД нужно одно, на другом другое. Возможность ставить на одну базу (приклад и ствольная коробка), разные стволы, не так глупа.

Davinci
в Ираке и Афганистане заныли, что не то что М4, даже М16 не хватает по дистанции

Davinci
разные стволы, не так глупа

Наконец то после куска, приняли кусок

tihuana
Главная роль в стрелковке у пулемета. Остальное вспомогательное.

Тогда раздайте всем не-пулеметчикам во взводе копья. 😊

tihuana
Солдату нужно простое и понятное оружие. Усложнение ведет к ухудшению всего и вся. Для более высокого уровня достаточно марксманов, снайперов и т.п.

так это вам достаточно, а американцам нет.

И потом, в чем вы нашли усложнение? Модульная автомат имеет ровно такие же органы управления, как и обычная. Собирать нужную комплектацию будет не сам солдат, а служба логистики.

Davinci
так это вам достаточно, а американцам нет

Davinci
Собирать нужную комплектацию будет не сам солдат, а служба логистики

Тихуана (как и hiursa) живут в 20м веке и времен ВОВ. 😊

Конечно современному солдату и автомат и пистолет и нож нужные. Все сказки как пулеметы, артиллерия, РСЗО и ракеты Калибр решает все - это просто бред.

Другой вопрос в том, что РФ опять находится позади - ни АК с пикатинни и коллиматор, ни хороший пистолет в армии пока нет.

Янки /хотя и враги/, все-таки находятся на шаг вперед. Даже М4 с коллиматор лучше, чем АК с целик и мушка. Беретта 92 и СИГ Р320 лучше, чем ПЯ. Но я как всегда оптимист - считаю, что до несколько лет все это будет решено.

tihuana
В армии все должно быть просто, топорно, надежно

Так раздайте армии копья дубль 2.

С вашими настроениями в армии не было ни автоматического оружия, ни оптики, ни ПНВ. 😊

Белия
СИГ Р320 лучше, чем ПЯ

Белия
Конечно современному солдату и автомат и пистолет и нож нужные

Белия
РФ опять находится позади - ни АК с пикатинни

Белия
Янки /хотя и враги/, все-таки находятся на шаг вперед. Даже М4 с коллиматор лучше, чем АК с целик и мушка. СИГ Р320 лучше, чем ПЯ. Но я как всегда оптимист - считаю, что до несколько лет все это будет решено.

Тут из России все видится несколько иначе, но мне симпатичен ваш оптимизм. 😊

Davinci
Так раздайте армии копья дубль 2

Davinci
Тут из России все видится несколько иначе, но мне симпатичен ваш оптимизм.

Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. 😊 Я в этом вообще не сомневаюсь.

Белия

Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. 😊 Я в этом вообще не сомневаюсь.

tihuana
Это не только мое мнение. Армия США пришла к выводу, что следует именно упростить и уменьшить - и приняли М4.

И сильно обосрались с ним в Афганистане..

tihuana
Да уж, на F-35 деньги воруют космические)
Теперь и на зиге решили толику урвать)

Да не ворует там никто ничего, там изначально фантастические запросы что требует фантастических затрат. Но. Американцы его могут его и допилить в конце концов и его создание наверняка создает наработки в авиационной промышленности. Штаты авиационная держава много раз опережавшая время.
Гужен он в таком виде или нет сложный вопрос но лучше делать сложное чем не делать. А деньги это вообще ничто в масштабе решаемых задачь.

tihuana
Русская армия стала сильнее. Это правда. И это хорошо.
То, что происходит в армиях всего мира - напоминает ситуацию конца 18века. Тогда происходил переход армий профессиональных к армиям массовым. Пик этого пришелся на век двадцатый.
Сейчас - то же самое. Армии профессиональные уступят свое место армиям массовым. А это требует оружия современного, но простого и доступного.
Это относится и к стрелковке.

Нафуя столько живой силы?

tihuana
Это не только мое мнение. Армия США пришла к выводу, что следует именно упростить и уменьшить - и приняли М4.

Армия США уже бог знает сколько лет мучает конкурс на новый автомат, раз за разом заводя речь о модульности конструкции. Правда этот конкурс так затянулся и столько раз прерывался, что над ними уже начали зубоскалить. Так же как над конкурсом на пистолет, который... вдруг неожиданно разрешился, и вылился в данную тему. 😊

М4 - это настоящее. Упираясь в настоящее, можно прозевать будущее.

Белия

Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. 😊 Я в этом вообще не сомневаюсь.

Поглядим. Несколько лет, это недолго. 😊

tihuana
Это не только мое мнение. Армия США пришла к выводу, что следует именно упростить и уменьшить - и приняли М4.

И чем же м4 проще m16a3 или m16a4?

Белия

Не лишнее, просто для правящая хунта в США жизнь американского солдата ничего не стоить.

Ещё один пропагандонский высер и ты пойдёшь из этого топика нах...

Громадяне,задрали политикой!Чем дурить насчет империализьмы - лучше бы разобрали недостатки М-4,для многих это было бы откровением.Или сформулировали требования к армейскому пистолету - не самое простое занятие,наше ГРАУ это сделать просто не смогло.Может,коллективный разум форума справится?

filin
Или сформулировали требования к армейскому пистолету - не самое простое занятие,наше ГРАУ это сделать просто не смогло.Может,коллективный разум форума справится?

У нас уже есть хороший прототип армейского пистолета - ГШ-18. Максимальный боезапас при минимальном весе.

Что нужно для массовых закупок в армию, - начать выпускать его в нормальном качестве. В армию пустить в варианте с планкой пикатинни. В комплект с пистолетом закупать зарядники для магазинов, чтоб пальцы при снаряжении лишний раз не мять. И небольшие грузики-утяжелители подвешиваемые на планку, (для тех кому нужно много стрелять, и кого малый вес пистолета может напрягать). Магазин сделать не выпадающим свободно, но с возможностью убрать эту опцию, удалив одну пластинчатую пружину. Будет более-менее универсальный вариант, с возможностью минимальной настройки под себя. Что еще нужно для армейского пистолета?

Вот интересно, вспоминая сколько прострелов в модульных домиках для проживания- приняв страйкер, увеличили процент по списанию "не боевых потерь"?
И не надо песен- надо больше тренироваться... Не поможет.
😊На сегодня даже по количеству в подразделении тех или иных людей, знающий инструктор может с вероятной точностю определить- будет или нет стрельба "по стенам".
К слову, как пример, одна не без известная рос.нефтекомпания, в первый же вечер как их сотрудники охраны обзавелись по прибытии в командировку, на местном рынке КС-ом, отстрелялись дважды "по кубрикам". А у них пистолетики не с ударниковыми УСМ были 😛.
Там хоть по пятьдесят предов навесь- стреляли, стреляют и будут стрелять.

MVN
И не надо песен- надо больше тренироваться... Не поможет.
😊На сегодня даже по количеству в подразделении тех или иных людей, знающий инструктор может с вероятной точностю определить- будет или нет стрельба "по стенам".

Так, может, пусть знающий инструктор, всех осматривает, и которые вероятные стрелки по стенам - тем вместо пистолета выдавать боевой кистень? 😊

"Боевой кистень"... хотел бы посмотреть как это выглядеть будет.
От инструктора тут это не зависит- случайный выстрел. Всё что он может- это вбить в подсознание определённый алгоритм действий. Тогда больше шансов на минимизацию "не боевых потерь". А так, всегда, хоть 1001 раз повтори, но всегда будет "настоящий мужчинка" решивший поиграть с "мужчинской игрушкой". Вот задача инструктора и состоит, когда тот "мужчинка" заиграется, выстрел чтоб был в безопасную зону.А ещё будут задроченые службой, что сделают: "я делал правильно, не знаю почему так вышло". Вот и тут задача- чтоб "так вышло" в безопасную зону.
Только и всего, но процент этих самых потерь- будет. Не может не быть.

MVN
"Боевой кистень"... хотел бы посмотреть как это выглядеть будет.
От инструктора тут это не зависит- случайный выстрел. Всё что он может- это вбить в подсознание определённый алгоритм действий. Тогда больше шансов на минимизацию "не боевых потерь". А так, всегда, хоть 1001 раз повтори, но всегда будет "настоящий мужчинка" решивший поиграть с "мужчинской игрушкой". Вот задача инструктора и состоит, когда тот "мужчинка" заиграется, выстрел чтоб был в безопасную зону.А ещё будут задроченые службой, что сделают: "я делал правильно, не знаю почему так вышло". Вот и тут задача- чтоб "так вышло" в безопасную зону.
Только и всего, но процент этих самых потерь- будет. Не может не быть.

Все написанное справедливо. Я просто думаю: двойное действие безопасней а-ля глоковского полувзвода хотя бы за счет длинны хода спуска. Механический предохранитель тоже добавляет безопасности. Автоматическая клавиша предохранителя а-ля кольт еще добавляет. Но чем больше предохранителей и сложнее конструкция, тем больше шанс что в боевой обстановке пистолет не выстрелит из-за отказа или ступора пользователя, который забыл снять пред и жмет-жмет, а оно почему-то не стреляет.

Так может, ну их нафиг, самострельщиков мирного времени принимать в расчет? Тем более что упорный идиот все защиты от дурака преодолеет и все равно в кого-нибудь пальнет. Армия, вроде как, создается для боя. Пистолет инструмент защиты в самой близкой критической ситуации. Механический предохранитель, тут, как мне кажется, вреден. Надо "нажаал и пальнул". тут либо двойное действие с рычагом сброса, либо ударниковый.

А кто покалечился в мирное время - профессиональный риск. В древние времена, полагаю, тоже, и неудчано спущенная тетива лука кожу рассаживала, и в тренировочном бою мечом могли по башке долбануть, и даже один французский король помер, потому что на турнире щепа расколовшегося копья через щель забрала вошла в глаз. Профессиональный риск.

На СИГе нет ДАО. Он на 90% взведен.

Davinci
самострельщиков мирного времени принимать в расчет?

Davinci
А кто покалечился в мирное время - профессиональный риск.

В своё время пилоты ВВС её королевского величества- вертолётчики, заменили Глок-19, Вальтером П99АС. Они, в "правильных" кАбурах не носят. Кобура это выступающая деталь на себе- вдруг экстренная эвакуация из горящей машины. Им пистолет в комбез на себя засовывать надо.

MVN
четыре ранения в пяти командировках.
Одно- боевое.

Пиндец, не повезло мужику.

Хотя... У него характер, кстати, какой? А то я знал двоих граждан, настолько гов...х, что одного рабочие с этажа строящегося дома выбросили, а другого моряки в трюм сухогруза "случайно" толкнули. Первому повезло, упал в незастывший цемент, а второй долго и нудно лечился.

Davinci
У него характер, кстати, какой?

MVN
Флегма.
В Косово был при ООН старшим патруля. Как то встречал молодого бойца (после списания одного бойца). Молодой, норвег. Раньше хот-догами торговал, затем мир посмотреть захотел- записался в армию, прошёл школу молодого бойца, попросился в командировку... Так когда его встречал- он из самолёта в полной не то что выгрузке вышел, а даже раскраске, с автоматом наперевес. Мол, щас прям в бой.
Коллега говорит- автомат отобрал от греха и повёз на базу- мыться и кормиться. Потом неделю иппал: полы мыть, наряд по городку... и не какой войны! Пока ум в состояние покоя вернётся.

Флегма - это его динамика психики. 😊 А у простых людей оценки попроще "хороший человек"\"нехороший человек". С нехорошими несчастные случаи происходят чаще.

На самом деле интересная информация. Есть над чем подумать, спасибо.

Нет такого понятия на войне- хороший/плохой. Люди там сложные. Есть только- надёжный или нет.

MVN
По "самострелу".
А "дурак" со страйкером...

Дааааа....ну, тупые, что с них, америкосов, взять. Страйкер приняли, не посоветовавшись с MVN.... 😀

MVN
Нет такого понятия на войне- хороший/плохой. Люди там сложные. Есть только- надёжный или нет.

Не с той стороны подходите. Есть люди, которые умудряются достать других до степени откровенной ненависти. Те, которые родили ненависть, они конечно сложные, но вот реакцию вызывают уже самую простую.

Caucasian64
Дааааа....

MVN
А то ж потом со своими советами всякие лезут по миру. И есть дураки что дураков слушают.

😀

На мой взгляд с эти дополнительные предохранители будут намного больше невольные выстрелы, чем без них.

Потому что когда человеческий мозг глубоко внутри понимает: пред просто НЕТ, то он всегда относиться бережно к пистолета.

А сейчас будет так - включил/не включил.. а! предохранитель есть, могу поиграть с спуска..

Мне конечно пофиг, но чисто от опыта могу сказать - нельзя было этого делать.. заказать с предохранитель. Часть из очарование страйкера состоится в его отсутствие. 😊

Белия
На мой взгляд с эти дополнительные предохранители будут намного больше невольные выстрелов, чем без них

tihuana
С другой стороны - провоевали всю войну с ТТ - и вполне обошлись и без преда.

Другая война была, не как в настоящее время.

А и в Красной армии только офицеры имели КС, да? А здесь говорим о рядовой..

Вообще: поживем увидим.)

tihuana
Сложно сказать. С одной стороны - в армии все должно быть с расчетом на дурака. В этом смысле предохранитель необходим.
С другой стороны - провоевали всю войну с ТТ - и вполне обошлись и без преда.

Дык...о чем и базар...америкосы тупые, перестреляют сами себя без предов и со страйкерами. А русские умные, им пред не нужен, проще без патрона в патроннике носить. А ещё лучше- вообще без патронов. Зачем рисковать? 😀

Caucasian64
проще без патрона в патроннике носить

Насколько я знаю, силовики в США носят пистолет по двумя способами:

- "полицейский" - С патрон в патроннике
- "военный" - БЕЗ патрон в патроннике

Это конечно только официально, так проводят обучение и пр.

Белия
Часть из очарование страйкера состоится в его отсутствие.

Белия
А и в Краснаой армии только офицеры имели КС, да? А здесь говорим о рядовой

Белия
- "полицейский" - С патрон в патроннике
- "военный" - БЕЗ патрон в патроннике

MVN
Значит будет разнобой- где-то будут с патроном носить, где-то нет.

Конечно. Думаю заказали предохранитель, потому что испугались от зиговский страйкер. 😊 Если в конце концов это так:

Caucasian64
На СИГе нет ДАО. Он на 90% взведен.

Глоковский страйкер варирует и можно довести до любого вкуса, но все-таки находится ~ на 60%.

Белия

Глоковский страйкер варирует и можно довести до любого вкуса,

На СИГе аналогично. Из Глока было прострелено больше задниц и ляжек, чем из любого другого пистолета....сэйф экш, ё... 😀

Белия

Мой "оптимизм" основан только на логике. Посмотрите как оснащеные российские солдаты в Сирии и сразу становится понятно как будет выглядеть РА через несколько лет. 😊 Я в этом вообще не сомневаюсь.

ПМ и АК)))

Остальные в подразделении:
_ _

MVN
Им пистолет в комбез на себя засовывать надо.

и чтоб патронов побольше:

DENI
ПМ

Потому что в МО еще не приняли ПЛ. 😊 Иначе с эти 8 патронов будет весьма мучительно.

.......
И поскольку РФ всегда равнялась на США, увидев нового пистолета с полимерная рама, вполне возможно ускорят принятие ПЛ-15.)))

Caucasian64

Дааааа....ну, тупые, что с них, америкосов, взять. Страйкер приняли, не посоветовавшись с MVN.... 😀

Ну как бы вояки из них... прямо скажем. Кто то из немцев сказал еще в ту войну что это икусство добиватся столь малых результатов имея такие ресурсы...

Белия
И поскольку РФ всегда равнялась на США, увидев нового пистолета с полимерная рама, вполне возможно ускорят принятие ПЛ-15.)))

Белия
Потому что в МО еще не приняли ПЛ. Иначе с эти 8 патронов будет весьма мучительно.

Парни с видео и скриншотов, однако, могут иметь не только ПМ, но имеют его.
потому что основное - это автомат. А все другое - далеко не так важно, и если хоть как-то нужно, то полегче да поменьше.

DENI
А те кто воюют - хотят покомпактнее.

По памяти - Лебедев еще прошлой год сказал: будет сразу версия "стандарт" и "компакт". Точно как Р320 и Г17/19.

А ПЛ компакт будет и легче и компактнее по сравнению с ПМ.. не говоря даже о 15 патронов против 8.

Белия
По памяти - Лебедев еще прошлой год сказал: будет сразу версия "стандарт" и "компакт". Точно как Р320 и Г17/19.

PS. Военная полиция - это типичные военные выполняющие ООП в тылу. Это не спецназеры, которым реально нужно другое оружие со всякими ПБС, планками и т.п. вещами. у наших спн в Сирии много чего интересного из КС есть. и государство их этим обеспечивает. А основной массе сие не нужно. Точно такая же ситуация в США - надо морским котикам Глоки - нате вам Глоки и успокойтесь. А остальным Глоки не нужны - с Береттами/ЗИГами покатаетесь.

xwing

Нафуя столько живой силы?

Белия

Насколько я знаю, силовики в США носят пистолет по двумя способами:

- "полицейский" - С патрон в патроннике
- "военный" - БЕЗ патрон в патроннике

Это конечно, только официально, так проводят обучение и пр.

Calex
Отличная получится диверсия. )))

Нет, это здравый смысл, логика и в конце концов - это будущее. Я для себя давно понял, что полимер превосходит сталь по всем параметрам. Военные в США поняли это чуть позже, а военные в РФ - последние..

Тоже самое относится и к УСМ типа страйкер с его нюансы.

DIDI
Это зависит.

Да.

DIDI
Это зависит.Мы на территории базы оружие без патрона в патроннике носили.При перемещении в мирное время вне базы тоже самое.На боевых выездах и блокпостах с патроном в патроннике.

Мне кажется плохо это. Надо либо так либо так, чтобы действия были единообразные. А тут надо помнить есть патрон или нет.

Белия

Потому что в МО еще не приняли ПЛ. 😊 Иначе с эти 8 патронов будет весьма мучительно.

.......
И поскольку РФ всегда равнялась на США, увидев нового пистолета с полимерная рама, вполне возможно ускорят принятие ПЛ-15.)))

ПЯ приняли. 😀
Кстати Ярыгин предлагал и пистолет с полимерной рамкой и пистолет со стальной.Военные поставили задачу исполнения только в металле.ПЯ с полимерной рамкой превратился в Викинг и пошолкуда мог,тоесть на коммерческий рынок.
Кстати я не располагаю информацией о том,что Викинг мене надёжен чем ПЯ.

xwing

Мне кажется плохо это. Надо либо так либо так, чтобы действия были единообразные. А тут надо помнить есть патрон или нет.

Нам не разрешали с патроном в патроннике на территории базы носить.Можно было нарушатьэто,но спорить с начальством бессмысленно и вредно для душевного равновесия. 😀

DIDI
ПЯ приняли. 😀

Факт, но он выглядит как автомат АН-94 Абакан: хем приняли, хем не годится.))

DIDI
Кстати Ярыгин предлагал и пистолет с полимерной рамкой и пистолет со стальной.

DENI
с разницей в массе 100г.
Смешно...

100г в нашей культуре имеют огромнее смысловое значение.

xwing
100г в нашей культуре имеют огромнее смысловое значение.

Caucasian64

Уродливокривое дерьмо, помесь Вальтера с бульдогом, , с качеством 3 сорт- не брак, идиотского размера, под патрон, под который есть гораздо более вменяемые пистолеты.

Один из самых красивых пистолетов. Итальянский дизайн ни в автомобилях, ни в одежде, ни в обуви, ни в оружии никто пока не победил.

--
Коган-варвар

ctb

Один из самых красивых пистолетов. Итальянский дизайн ни в автомобилях, ни в одежде, ни в обуви, ни в оружии никто пока не победил.

--
Коган-варвар

Шо у них такого в дизайне автомобилей хорошего? Ты уже купил фиат?

DENI
с разницей в массе 100г.
Смешно...

Ну российские полимеры видимо самые суровые. 😀

xwing

Шо у них такого в дизайне автомобилей хорошего? Ты уже купил фиат?

Между прочим Фиатов 500 полон Манхэттен. 😀

DIDI

Между прочим Фиатов 500 полон Манхэттен. 😀

Так он и пидорасами полон.

ctb

Один из самых красивых пистолетов.
--
Коган-варвар

Бывает...(c)

Очень интересная дискуссия, как я предполагал всё скатилось к обсуждению нашей армии, я не люблю ПМ, ну не симпатичен он мне, в детстве Александра Борисовича читал, а он там совсем не смотрится, но при этом я понимаю, что данный пистолет абсолютно достаточен для поставленных ему задач. я до сих пор пользуюсь пистолетом ТТ, пока есть боевые патроны, моему пистолету в этом году 66 лет, к револьверам Наган боевые патроны кончились в 2015 году и это было единственным критерием для их сдачи на склад.

дядя Костя
я до сих пор пользуюсь пистолетом ТТ, пока есть боевые патроны, моему пистолету в этом году 66 лет

Я им ещё и нормативы сдавать умудряюсь по стрельбе.

А чего умудряться то? .Нормальные прицельные,спуск- лучше глока. Вполне себе.Для сдачи нормативов.

vulcan
Для сдачи нормативов.

Белия
"1" - это предохранитель, все понятно. А вот что такое "2"? Система MOS для коллиматора, как и при Глок?

Нашел инфо - да, No "2" оказалось место для установки коллиматора. Но это не глоковская система MOS, где клиент может сам выбрать какой коллиматор поставить. SIG устанавливает свой фирменный ред дот, простреливают/обнуляют еще на заводе, ставят свои высокие прицельные и так продают готовое изделие.. модель (для гражданского рынка конечно) превращаеться в P320RX. 😊

xwing

Так он и пидорасами полон.

Тоесть на Фиатах 500 ездят только пидарасы?
Ну наверное ещё лезбиянки?

Если серьёзно,то в Италии делают великолепные спортивные авто,это особая субкультура.
А вот делать нормальные авто не получается.Да есть дешовые народные машины.Тотже Фиат,который кстати на 90% уже не в Италии сделан.У меня с машинами этой марки кстати отношения не сложились.

Но насчёт дизайна,то да.До сих пор итальянская школа самая сильная в мире и огромное колличество людей едет учиться дизайну именно в Италию.В том числе и из США.Хотя есть и минусы в этом:вот выучили дизайну хренову тучу китайцев на свою голову. 😀

2 Белия

Где то я такие обводы затвора видел...

Не иначе,как на ЧЗ П 07 и 09 .

Caucasian64

Бывает...(c)

Эстетика чуство относительное и извращённое у некоторых людей.

Кстати да,Беретта 92 признан одним из самых красивых пистолетов 20го века.А Вы думали Глок?
Я-бы выбрал Глок для практического ношения,а не 92ю,но это не значит ,что Глок мне радует Глаз.Вот мой Кастомный 1911й сделанный в германии под номером 140,он да радует,вот только печаль,стоит как восемь глоков.

Кстати кастомные 92е просто загляденье.Жалею,что когда вышла в двухтысячном не купил себе Беретту Биллениум.Сейчас она стоит в два раза дороже.

DIDI
Но насчёт дизайна,то да.До сих пор итальянская школа самая сильная в мире и огромное колличество людей едет учиться дизайну именно в Италию.В том числе и из США.

По поводу дизайна, я полностью согласен с вами - итальянский дизайн еще со времен ренесанса является школа No1 в мире.

Это касает и авто (внешний вид), только не относиться к один модель Фиат - на мой взгляд это и самый уродливый автомобиль - Мултипа. 😀

А вот двигатель, трансмисия, подвеска.. не могут и не могут итальянцы сделать качественная машина - постоянно ломаются, народ здесь их вообще не покупает.

/офф/

DIDI
Кстати кастомные 92е просто загляденье.Жалею,что когда вышла в двухтысячном не купил себе Беретту Биллениум.Сейчас она стоит в два раза дороже.

Безотносительно ТТХ, биллениум просто красавица!

Кстати, самая ранняя 92я довольно уродливый, с моей точки зрения пистолет. Но постепенно, конструкторы(дизайнеры?) облагородили конструкцию красивыми обводами. Я бы на примере развития 92й модели как раз дизайнеров-студентов учил, как одеть конструкцию в красивые обводы.

Пистолету хороший внешний вид/дизайн не нужен, хотя и не мешает.

Пистолету нужна безотказность, простой УСМ, функциональность, большой ресурс, баланс при стрельбе, много патронов в магазине и меньше веса.

Типичным примером является Глок - внешний вид просто говно и полностью подчинен на функциональностью. Опередил свое время на 30 лет, в 80-е все смеялись и издевались, а сейчас поголовно копируют. 😊

Белия
Пистолету хороший внешний вид/дизайн не нужен, хотя и не мешает.

Пистолету нужна безотказность, функциональность, большой ресурс, баланс при стрельбе, много патронов и меньше веса.

Типичным примером является Глок - внешний вид просто говно и полностью подчинен на функциональностью. Опередил свое время на 30 лет, в 80-е годы все смеялись и издевались, а сейчас поголовно копируют. 😊

При прочих равных, в безотказности etc, я предпочел бы пистолет, который еще и красивый. Понятно, что когда доходит до борьбы за жизнь, пофиг на красоту инструмента в руках. Но как сказал, емнип, Цицерон, в вольной передаче: - культура обращенная только на войну не имеет смысла, потому что бывают и времена мира. 😊

Белия
Пистолету хороший внешний вид/дизайн не нужен, хотя и не мешает.

Пистолету нужна безотказность, функциональность, большой ресурс, баланс при стрельбе, много патронов и меньше веса.

Типичным примером является Глок - внешний вид просто говно и полностью подчинен на функциональностью. Опередил свое время на 30 лет, в 80-е годы все смеялись и издевались, а сейчас поголовно копируют. 😊

Собственно конструктивные решения именно Глока мало кто копирует, вернее почти никто. Идею общую ударникового УСМ в полимерной рамке только. Ну и язычек предохранителя внутри спуска кое-кто, собственно главное , что он изобрел - safe action.
Ни устройство шасси , ни полигональные нарезы ни форму патронника ни конструкцию магазина никто не копирует. Глок стремительно устаревает и налицо отсутствие новых идей. Будушее за концепцией Сиг 320 - модульной.

Davinci
При прочих равных, в безотказности etc, я предпочел бы пистолет, который еще и красивый. Понятно, что когда доходит до борьбы за жизнь, пофиг на красоту инструмента в руках. Но как сказал, емнип, Цицерон, в вольной передаче: - культура обращенная только на войну не имеет смысла, потому что бывают и времена мира. 😊

Согласен, поэтому и написал, что красота и хороший внешний вид не мешает. Наоборот - помогают, особенно для тех, которые покупают свой первый пистолет.

В идеальном мире пистолет должен быть одновременно и красив и обладать те качества, которые описал.

К сожалению.. в реале либо одно, либо другое. Вот я уже выбираю только функциональност, а красота оставляю на второе/третье место.) Не выбираем красивую девушку, а инструмент, от которой может зависит и жизнь.

@xwing: Теория глоко-хейторов всем понятна. 😀

Просто из SIG плохо скопировали страйкер и вот.. получился двухэтажный автобус Р320.))) Но ничего, армия привыкнет к нему..

Белия

По поводу дизайна, я полностью согласен с вами - итальянский дизайн еще со времен ренесанса является школа No1 в мире.

Это касает и авто (внешний вид), только не относиться к один модель Фиат - на мой взгляд это и самый уродливый автомобиль - Мултипа. 😀

А вот двигатель, трансмисия, подвеска.. не могут и не могут итальянцы сделать качественная машина - постоянно ломаются, народ здесь их вообще не покупает.

/офф/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_Multipla

А касательно качества Фиатов,оно не хуже чем у Рено или Пежо и соответствует цене.По соотношени цена-качество до прихода азиатов французско-итальянской тройке на рынке конкурентов не было,ну может Форд,но не в таких обьёмах.

Davinci

Безотносительно ТТХ, биллениум просто красавица!

Кстати, самая ранняя 92я довольно уродливый, с моей точки зрения пистолет. Но постепенно, конструкторы(дизайнеры?) облагородили конструкцию красивыми обводами. Я бы на примере развития 92й модели как раз дизайнеров-студентов учил, как одеть конструкцию в красивые обводы.

Так он уже не 51я,но и не оформился ещё.

Кстати 51я была некоторое время моим служебным пистолетом. 😀

Пистолет вряд ли стоит рассматривать как единое понятие. Требования и задачи к пистолету гражданскому, военному и полицейскому все же разл ичаются. Различаются даже требования к полицейскому пистолету и пистолету криминальной полиции.

tihuana
Пистолет вряд ли стоит рассматривать как единое понятие. Требования и задачи к пистолету гражданскому, военному и полицейскому все же разл ичаются. Различаются даже требования к полицейскому пистолету и пистолету криминальной полиции.

Поетому ведущие компании производят минимум три размера: Стандарт, Компакт и Субкомпакт. Еще есть спортивные и охотничьи модели. Еще все они предлагаются под всех пистолетных калибрах. 😊

....
Так криминальной полиции, если надо носить скрыто, покупает Компакт и Субкомпакт. А полиция и военные - Стандарт. Ну, вот и все "единое понятие".. 85% от детали являются взаимозаменяемыми, значит и будет дешево для государство.

Кстати все это надо объяснить концерну Калашникову.))

xwing
Ну и язычек предохранителя внутри спуска кое-кто, собственно главное , что он изобрел - safe action.

Собственно предохранитель на спусковом крючке тоже не их идея, а вот всё исполнение взведения-спуска видимо более-менее оригинальное.

DIDI

Так он уже не 51я,но и не оформился ещё.

Ага. Именно, что-то переходное. Не до дизайна. Как и самые ранние Сиг П220.

DIDI
Кстати 51я была некоторое время моим служебным пистолетом.

Помню, вы говорили, что некоторые коллеги даже считали 51 лучшим пистолетом, чем 92; - но не вы. 😊

Белия

Поетому ведущие компании производят минимум три размера: Стандарт, Компакт и Субкомпакт. Еще есть спортивные и охотничьи модели. Еще все они предлагаются под всех пистолетных калибрах. 😊

....
Так криминальной полиции, если надо носить скрыто, покупает Компакт и Субкомпакт. А полиция и военные - Стандарт. Ну, вот и все..

tihuana
Военный образец должен быть простым,дешевым и технологичным.

Lehmen
Уже давно не должен. Современное оружие вообще очень сложное и очень дорогое. К стрелковке современных армий это тоже относится.

.. и выносится на ура древним советским гранатометом конструкции середины прошлого века, как выясняется.

А любой гранатомет ничто по сравнению с дивизионной артиллерией. Отменим и их. Касаемо пистолетов, мне лично удивительно, что при той ничтожной части, что является их закупка для крупных военных бюджетов, еще и стараются существенно экономить.

Белия

Кстати все это надо объяснить концерну Калашникову.))..

Не надо.Они и так знают,что самые умные. 😀
Разубедить их в этом невозможно. 😀

Эт при том, что необходимость в пистолете даже для каждого мотострелка отнюдь не вижу.

xwing
и выносится на ура древним советским гранатометом конструкции середины прошлого века, как выясняется. Сколько там Леопардов туркам зажарили?

Davinci

Помню, вы говорили, что некоторые коллеги даже считали 51 лучшим пистолетом, чем 92; - но не вы. 😊

Он олдскульный.Тоесть цельностальной,без самовзвода с однорядным магазином.Никаких алюминиевых рамок.
Но он тяжёлый и может для полицейского как единственное оружие годится,а для армейца.Ну кому что нравится.
Когда на тебе Беретта БМ 59,ещё четыре магазина к ней.Ещё сто или двести патронов в рюкзаке,четыре гранаты в подсумках и ещё пять-восемь в рюкзаке,потивогаз,два-четыре кило ЛС4 и детонаторы к нему,комплект сменного нижнего белья и жратва,воды питьевой литра два-три.И наверное много чего забыл,то Беретта.То тут лучше 34я.А если ещё и бронежилет напялить,а наши весли 12-14кило да ещё поверх рюкзака тубус с гранатомётом....... 😀 😀 😀

Когда служил,то купил себе на собственные средства Танфоглио ГТ21.По сути это ЧЗ75,только с предохранителем на затворе аля ПМ.Вот его и носил во внеслужебное время.Во первых не казённый и отчитываться не надо,во вторых на все случаи жизни.16 патрон в магазине и три запасных в придачу.Н это было единственное оружие в таком раскладе.
Иногда даже и по форме на базе его носил,но в закрытой кожанной кабуре от 51й,что-бы начальство не дрочить.Они были сильно на меня вздрючены и злы,ибо я понахалке в начале своей карьеры на данной базе пытался МикроУзи в закрытой израильской кабуре носить.Разумеется меня тут-же вычслили и спросили:это что за дрель в кабуре у вас Сеньёр Сержант.

Lehmen
Выносится. Как раз на этих выходных бармалеи Т-90 сожгли. Только почему то никто не торопится обратно на Т-55 или М-60 перевооружаться, кроме этих самых бармалеев (им современные танки просто никто не даёт).

MVN
но немцы, а иже с ними и турки, верили что гранатомёт уж точно не самое страшное для него оружие. А оно воно как вышло.

Lehmen
Да ладно, не надо их совсем за дураков держать. Все знают, что не существует танков которые не пробиваются нормальными ПТУР. И Меркавы горят, и все остальные.

А если не дураки чего полезли без защиты или хлтя бы экранов? Выкатили коробки в чисто поле и стали ждать че будет. Броня голая совершенно. Пехоты рядом не видать. Гении тактики применения бронетанковых войск просто.

xwing
Гении тактики применения бронетанковых войск просто.

xwing
чего полезли без защиты или хлтя бы экранов?

При грамотно обороне танки можно подбить н только из гранатомётов,но и путём минирования местности и расположения препятствий так,что бронетехника вынужденна будет наступать именно по определённому маршруту.Правда в пустыне это сложно,а в горах или городской местности запросто.

Таки первые два они на мины и натянули.
http://svpressa.ru/war21/article/163661/

MVN
Ну, теперь умные- если что, русским звОнят: "ВКС, аллё?...".

Совместная работа ВКС России и турецкие ВВС - это большая ошибка ВВ. Очень жаль, турки всегда были и будут враги.. сказали "сори" и русские сразу забыли о самолета и летчика. 😞

Что мы дожили..

Белия
Что мы дожили..

MVN
"Враг моего врага, мой друг"(с)

Я понимаю, но теперь уже никто не будет верит на РФ. Только мы в евросоюзе полностью поддержали Россию после сбитого самолета. Полностью поддержали, даже наши црушники. И что? Ничего. Жаль, Кремль проводить непредсказуемая политика..

DIDI
Они были сильно на меня вздрючены и злы,ибо я понахалке в начале своей карьеры на данной базе пытался МикроУзи в закрытой израильской кабуре носить.Разумеется меня тут-же вычслили и спросили:это что за дрель в кабуре у вас Сеньёр Сержант.

Синьор,а МикроУзи был с автоогнем или без? 😀

Белия
И что? Ничего. Жаль, Кремль проводить непредсказуемая политика..

Белия

Совместная работа ВКС России и турецкие ВВС - это большая ошибка ВВ. Очень жаль, турки всегда были и будут враги.. сказали "сори" и русские сразу забыли о самолета и летчика. 😞

Что мы дожили..

А кто сказал,что турки враги?
Политика дело тонкое. 😀

MVN
Какую ты хочешь предсказуемость политике на востоке?
Там отродясь друзей нет и не бывало. Есть временные попутчики.

Хотя и ненавижу США, должен признать: они проводят полностью предсказуемая политика, в отличии от ВВ. По крайней мере до Трампа, сейчас уже и там туман..

DIDI
А кто сказал,что турки враги?

Я.

NowhereToHide

Синьор,а МикроУзи был с автоогнем или без? 😀

Сначала без,ибо был куплен в магазине.Потом совсместными усилиями с приятелями в оружейке мы установили на него недостоющие детали и сняли лишнюю сварку где неположенно.И стал с. 😀

Белия
Я.

Вообще - мир сошел с ума, перевернулся вверх ногами..

DIDI
Тем временем за госсредства строят самую большую мечеть в Европпе. 😀

Пусть строят. Быстро забыли Чечню.. когда завтра мусульмане опять начнут резать российские головы, я только буду смотреть..

p.s. Кстати я уважал и Владимир Вольфович, а теперь понял, что он просто является один старый дурак.. проповедует "вечной дружбе" с Турцией и Эрдоган. Турки просто его обманули.

Белия
США проводят полностью предсказуемая политика

Я.

Белия
Вообще - мир сошел с ума, перевернулся вверх ногами..

Пусть строят. Быстро забыли Чечню.. когда завтра мусульмане опять начнут резать российские головы, я только буду смотреть..

p.s. Кстати я уважал и Владимир Вольфович, а теперь понял, что он просто является один старый дурак.. проповедует "вечной дружбе" с Турцией и Эрдоган. Турки просто его обманули.

Не хочу забивать политикой непрофильную тему.
Поэтому дам ссылки на фото.Это всё в одном и томже городе,если что. 😀

https://www.google.lv/search?q...o=u&source=univ &sa=X&ved=0ahUKEwiC99XL3tvRAhUhb5oKHY-eBDEQsAQIGg

tihuana
Думаю, уважаемый Белия упустил факт поддержки США Мубарака,затем осуждения США Мубарака, осуждение Нурси, затем поддержку Нурси, потом Сиси, поддержку Хусейна войну с Хусейном, поддержку Израиля, затем Ирана, затем опять Израиля. Тараканов в Вашингтоне хватает))

Меня лично слабо волнует что происходит в Египет и Израиль.

.........
Ладно, вернемся к теме. ИМХО, но мне СИГ Р320 нравится. Куда лучше, чем если бы выбрали Смит M&P. 😀 В отличие от россиян, американцы не стесняются вооружить свою армию с иностранные пистолеты.

DIDI
При грамотно обороне танки можно подбить н только из гранатомётов,но и путём минирования местности и расположения препятствий так,что бронетехника вынужденна будет наступать именно по определённому маршруту.Правда в пустыне это сложно,а в горах или городской местности запросто.

Сеньер берсальер против этих действий свои контр меры существуют. Но для этого надо быть не турком.

Белия

Я понимаю, но теперь уже никто не будет верит на РФ. Только мы в евросоюзе полностью поддержали Россию после сбитого самолета. Полностью поддержали, даже наши црушники. И что? Ничего. Жаль, Кремль проводить непредсказуемая политика..

Кремль делает то ,что нужно Кремлю. А не то что кажется красивым пустомелям из Болгарии.

Все же наивно полагать, что пускай даже турецкие, но офицеры бронетанковых войск, меньше способны применить согласно им известным локальным условиям тактику танковых подразделений, чем форумные полководцы. Чтобы давать оценку действиям их экипажей, необходимо владеть несколько большей информацией, чем оторванные кадры кинохроники и статейки из научно-популярной периодике.

xwing

Сеньер берсальер против этих действий свои контр меры существуют. Но для этого надо быть не турком.

Я не стратег и не берусь руководить противотанково обороной,но кой-чего видел своими глазами. 😀

М-да... обозвать статейками анализ немецких военных- почему горят их танки- это сильно.

Звания, должности? На основании каких аналитических работ высшего военного руководства Бундесвера товарищ Владимир Тучков из вашей статьи делится откровениями о концепциях жареных петухов в отношении конструкторов германских бронемашин?

Bigshow
Звания, должности?

MVN
М-да... обозвать статейками анализ немецких военных- почему горят их танки- это сильно.

ЗЫ Притянув за уши к этому бреду Rheinmetall, дал маху ещё круче.

MVN
и ключи от квартиры.

Bigshow
Все же наивно полагать, что пускай даже турецкие, но офицеры бронетанковых войск, меньше способны применить согласно им известным локальным условиям тактику танковых подразделений, чем форумные полководцы. Чтобы давать оценку действиям их экипажей, необходимо владеть несколько большей информацией, чем оторванные кадры кинохроники и статейки из научно-популярной периодике.

Способности они свои продемонстрировали наглядно. Потеряв десяток машин на ровном месте противнику, оснащенному только легкими ПТ средствами.

xwing
Потеряв десяток машин на ровном месте противнику, оснащенному только легкими ПТ средствами.

Lehmen
Ты просто не представляешь себе ту войну. Там у всех сторон не "лёгкие ПТ средства", а вполне себе мощные и современные. Ты можешь думать что там с бомжами воюют, у которых кроме ржавых АК ничего нет. А на самом деле, там враг очень умелый и весьма прилично оснащённый.

Кто оснащает ИГИЛ я в курсе но факт остается фактом - противник умелый, турки нет да и машины, в общем-то применять не умеют. Там стояли танки втч окопанные на позиции , по ним хуярят снимая кино, выводы о профессионализме турецких военных напрашиваются сами.
Это армия НАТО? Трамп 1000 раз прав с этой организацией надо разбиратся.

DIDI

Эстетика чуство относительное и извращённое у некоторых людей.

Кстати да,Беретта 92 признан одним из самых красивых пистолетов 20го века.А Вы думали Глок?
Вот мой Кастомный 1911й сделанный в германии

Мы то...мы думали 1911, BHP...Мой 1911 (не А1) , сделан тем самым Кольтом, которым и должен быть сделан 1911. 😀

Lehmen
Там у всех сторон не "лёгкие ПТ средства", а вполне себе мощные и современные.

Lehmen- а самое смешное, как ты выразился- "притянутое за уши", знаешь что?
Это то что одна из причин потеря турками танков, названа западными спецами (именно немцы первые сказали 😛): "непригодность Л2А4 к войне в городе"(с).
А теперь открой в и-нете фото и погляди- они до города не дошли. Их побили на их поле. Где им по статусу суждено побеждать в лобовой атаке.

Какая лобовая танковая атака, против кого? Касаемо потерь, несколько штук леопардов турки просто побросали, когда после атаки смертника удирали.

Lehmen
Какая лобовая танковая атака, против кого?

Lehmen
несколько штук леопардов турки просто побросали

MVN
Ну в данном случае наверно против тех кого они так с помпой хотели вынести из города. Пока их самих не вынесли.

Ну не писать же натовцам что их супер-пупер передовая техника горит от антиквариата 70-ых годов 20-го века.

Танкосрач продолжается? Все так же неаргументированно?

MVN, напомню, вы назвали статью из "Свободной прессы" аналитикой немецких военнослужащих. Не оно это, что очевидно любому, но и на просьбу предоставить таки аналитику среагировали сказками о красном бычке у ворот Рейнметалла. Ладно, черт с ним. Ну а "спецы" (слово должное вселять трепет в обывателя?), о которых теперь толкуете в контексте их оценок применения в городе, об эти-то хоть поведаете, кто они? И еще, что там по Фаготам, подтверждение, что против уничтоженных танков применялись именно они, можно глянуть? Вполне вероятно, что и древним птуром Малютка по ослабленным зонам имеется вероятность их прегреть, но любопытно, почему все же указан один из старейших из используемых в конфликте комплексов, первоисточник не назовете?

xwing

Способности они свои продемонстрировали наглядно. Потеряв десяток машин на ровном месте противнику, оснащенному только легкими ПТ средствами.

Они там квасятся не один день. И естественно, турки вовсе не являются законодателями военных доктрин и примером идеальной боевой подготовки, но потери бронетехники в аналогичных конфликтах показывают многие, среди них и подразделения мощнейших вооруженных сил крупнейших государств с должной подготовкой строевых частей.

И возвращаясь к теме, в соседнем подфоруме зашло обсуждение решения вынести усм в виде отдельного блока, в связи с чем интересно, предполагаются ли какие иные вариант усм для замены? Теоретически, хотя до этого и вряд ли дойдет, позволяет и афтермаркетовые наборы от иных производителей, как к примеру триггеры к распространенным винтовкам вроде Рема семисотки.

Bigshow
Танкосрач продолжается? Все так же неаргументированно?

MVN, напомню, вы назвали статью из "Свободной прессы" аналитикой немецких военнослужащих. Не оно это, что очевидно любому, но и на просьбу предоставить таки аналитику среагировали сказками о красном бычке у ворот Рейнметалла. Ладно, черт с ним. Ну а "спецы" (слово должное вселять трепет в обывателя?), о которых теперь толкуете в контексте их оценок применения в городе, об эти-то хоть поведаете, кто они? И еще, что там по Фаготам, подтверждение, что против уничтоженных танков применялись именно они, можно глянуть? Вполне вероятно, что и древним птуром Малютка по ослабленным зонам имеется вероятность их прегреть, но любопытно, почему все же указан один из старейших из используемых в конфликте комплексов, первоисточник не назовете?

Пы.Сы. Вам же нужны "пароли" "явки", имена, источники, номера ПТРК, адреса рабочих их делавших... Не дам. Нету их у меня. Надо лезть и мониторить всё что читал более месяца от этих событий.
Если есть такой интерес, то дал "ключ"- название двух компаний. Ибо они фигурируют почти в каждой статье что читал. Производитель и создатель/разработчик защиты.

Единственный объективный источник инфы по подбитым турецким танкам, это ИГ. Они дают объективные фото и видео материалы. Но так как поле боя обычно остаётся не за ними, судьба подстреленных танков обычно остаётся неизвестной. Журналисты же пишущие на тему, далеко не всегда отличаются компетентностью, зато часто отличаются профессиональной истерией. Трудно изучать танковую тему у турок, когда турки с своей стороны ничего не озвучивают.

Чтобы сказать, что аргументов нет и не будет необходимости в такой простыне текста не было. Вы зачем-то кидаете писания желтой прессы, затем возмущаясь, что это, дескать, писание чуть ли не СВГК и маршала Жукова лично, затем неоднокаратно про древность Фаготов упомянаете, а подтверждения, что уничтожен ими не предоставляет, послед и вовсе неких неназванных спецов ссылаетесь. Обычно такое зовется пустословством, ели мягко и без обсценной лекскики. И все бы ничего, но вы зачем-то сами лезете с возгласами "эт сильно, там великая аналитика", когда писульку по ссылке критикуют.

Касаемо прочего, то вместо отслеживать корреспондентов и т.д., проще зайти в какой 2чан и просто глядеть информацию из первоисточников, благо графического уникально материала там тонны ежедневно https://2ch.hk/wm/res/2550304.html а открытой аналитики, хотя бы качеством на уровне ЗВО не появится по столь свежим событиям еше долгое время.

Lehmen
Единственный объективный источник инфы по подбитым турецким танкам, это ИГ.

Любой источник с места событий, будет куда интересней аналитика за тысячу км.
В связи с тем, что абреки сами запостили свои потери- из техники, пару БМП-2. Было интересно- как? Оказалось, что несколько БМП они бросили на борьбу с танками турок. Сами же и сослались- стреляли по бакам и гусеницам. А я уже сопоставил что знаю- на учениях ЗАПАД-81 наблюдателям была представлена танковая атака батальона, которую должен быть остановить мотострелковый бат. Мотострелки использовали БМП-2 и именно со стрельбой на поражение танков в баки и гусеницы. Тогда сия стратегия произвела сильное впечатление на наблюдателей.
Из этого, ИМХО- кто учит абреков ИГИЛ?- Считают что иракские офицеры что так доблестно победили американцы. А кто учил иракских военных?...
Тема, мне во всяком случае, интересная. Благо есть и кого спросить- дядька военный, ком.полка авиации в ЗГВ был, а его друг и нонешний сосед , в том же ЗГВ был командиром танкового соединения где Т-80 были. Мне интересно объяснения и думки военных пенсионеров-полковников СА.

Крупные учения и конкретно Запад-81 -- вообще кунсткамера необычных решений, малая часть из которых впоследствии переходит в наставления и еще меньшая находит отражения на полях сражений. Вот, для примера, вспомнилось, там народ интересовался http://guns.allzip.org/topic/42/699350.html ,а сегодня и среди офицеров-артиллеристов об этом многие не слыхали, сколь бы передовым оно в тот момент не было.

Bigshow
Вы зачем-то кидаете писания желтой прессы, затем возмущаясь, что это, дескать

О, четырехэтажный пистолет на вооружение приняли, взамен трехэтажного)) считать за прогресс))?

А чем именно пугает этажность? Не по высоте, а в целом, тал Беретта -- здоровая дура, полноразмерный Зиг слегка меньше. За уменьшением габаритов и массы особо не гнались, похоже.

Михаил HORNET
О, четырехэтажный пистолет на вооружение приняли, взамен трехэтажного)) считать за прогресс))?

Ё...у вас, там, на вооружении, прям таки спортболиды...ствол входит в средний палец стрелка, увеличивая факфактор. 😀

DIDI

Попадавшие мне в руки ГШ-18 были сделанны крайне коряво.Стрелять не стрелял ибо дело было на выставках.Не ставлю под вопрос работоспособность пистолета и его надёжность,но сделан был крайне коряво.И это выставочные образдцы.На мой вопрос представителю завода почему спуск такой как будто туда песка насыпали,он мне спокойно ответил,что выстрелов через пятьсот притрётся,у нас некому спуски полировать. 😀

Простите ну сколько можно гнать одну и ту же лажу? Единственная правда в том что ГШ-18 не особо красив внешне и не очень хорошо отделан
Но это НАДЕЖНЫЙ ЛЕГКИЙ пистолет "одноэтажного", а не четырехэтажного формата
ГШ-18 всяко получше этого говна Р320, ну да пусть будет им хуже)
С шепталом А. Петухова УСМ работает плавно-плавно
ГШ-18 абсолютно ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ по простоте устройства пистолет, это, без сомнения, шедевр оружейной мысли. Только из за дураков в руководстве и "эффективных менеджеров" мы не видим адекватного распространения этого отличного пистолета, с ЗИП также проблема. Но это все проблемы воровста тупости и низкой организации.
Когда после ГШ-18 в руки берешь Кольт 1911 он кажется чудовищно тяжелым и неповоротливым пистолетом, с учетом его отдачи - динозавром)
ГШ быстрый и легкий пистолет, причем при своей ажурности он РАЗРАБОТАН под 9х19 мажор, каковым являются 7Н21 и 7Н31 - штатные пистолетные патроны для ГШ-18

Чем меньше этажность тем выше контроль над оружием, появляется возможность существенно облегчить пистолет без ухудшения увода, ГШ-18 весит почти как ... ПСМ
Одноэтажный - ГШ-18
Двухэтажный - Глок и аналоги,
Трехэтажный - большинство классических пистолетов, включая ЧЗ 75/85, Кольт 1911 и Беретту
Четырехэтажный - ЗИГ-Зауэр, ХК и ФН в новых образцах

Не полетит... поворотный ствол, как и у словаков...Grand Poo. He полетит Grand Shit. 😀 Жаль, что Стриж не полетел. Там действительно хорошя система.

Михаил HORNET
ГШ-18 абсолютно ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ по простоте устройства пистолет, это, без сомнения, шедевр оружейной мысли.

Хорошо, но почему такое странное звездообразное запирание ствола придумали Грязев и Шипунов?

Модифицированный Браунинг (как и при ПЛ) - вот и все что нужно. Самое простое и самое работающее решение при пистолетов.. нельзя постоянно напрягаться изобретать велосипед.

Короче я считаю, что из всех российских КС, только ПЛ полетит. Только он отвечает на всем требованиям к современным пистолетам.

---ГШ-18 абсолютно ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ по простоте устройства пистолет

А работает хреново, судя по отзывом счастливых владельцев. И спецура российская закупает многоэтажные западные пистолеты но проходит мимо этого гениального счастия.

xwing

А работает хреново, судя по отзывом счастливых владельцев. И спецура российская закупает многоэтажные западные пистолеты но проходит мимо этого гениального счастия.

Они же не иппанулись совсем. Пересадить их на Grand Shit , это примерно как пересадить обратно на Ладу.

Работают новые (с 2010 года) пистолеты НА ОТЛИЧНО
Не слушайте всяких непонятно кого в интернете)
Есть люди, стрелки-спортсмены, которые из этих пистолетов стреляют уже давно
Проблема этого пистолета - тупость и жадность руководства и менеджмента туляков. Нет ЗИП, не налажен сбыт и отдадка пистолетов, да они авторские права у Петухова на новое шептало не могут выкупить, чтобы покончить уже разом с этими разговорами про неравномерность спуска на ГШ
Есть там вопросы и по внешней отделке как металлической так и пластмассовой части
Что не отменяет гениальности этого пистолета, простоты техниче ких решений
И какая разница как работает автоматика, если она - РАБОТАЕТ НАДЕЖНО?
Вращающийся ствол позволил особо выделить этот пистолет в "одноэтажный класс" так как не нужно место на снижение ствола - сравните высоту затвора Глока и высоту ГШ. Он поэтому то такой и легкий, что затвор ниже любого другого пистолетного затвора и ствол не имеет толстенной запирающей части за кожух
А тут кольцо с боевыми упорами и венчик упоров на стволе - шедевр простоты и максимальной облегченности
Может кто еще не понял - пустой ГШ-18 - среднеразмерный 9 мм пистолет - имеет массу практически равную массе ПСМ. За счет того что пистолет имеет весьма нетяжелый и невысокий затвор - у него нет такого ярко выраженного эффекта - тяжелый верх-легкий низ, как у Глока, он сбалансирован, компактен, не имеет выступающих деталей и очень удобен в носке

Российская спецура закупает то за что лицам, принимающим решения, дадут максимальный откат, это уже по моему знают все без исключения, а менеджмент Глока очень гибко подходит к нуждам пользователей 😛
К тому же Глок - будем объективны - хороший и популярный среди стрелков пистолет, и появился он на воружении спецов ранее ГШ-18

Блин...у того же словака или италоруссо ствол тоже низэнько полэтэл....а они- нет..и ГШ не полетит.

Можно подумать что кто то пустил словаков на "свободный рынок"
К тому же словацкий пистолет НЕ ИМЕЕТ никаких преиумуществ над одноклассниками ни по массе ни по чему либо еще, а ГШ-18 за счет вращающегося ствола - именно что имеет преимущества, и существенные преимущества
НЕТУ 9-мм пистолета равного ему размера равной ему массы

---Не слушайте всяких непонятно кого в интернете)---

И правда зачем я ваши тексты читаю.

Словаков пустили, они своё чудо продавали...не полетело. У них тоже поворотный ствол, если ты забыл.

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=grand+power

Caucasian64
Жаль, что Стриж не полетел. Там действительно хорошя система.

Товарищи эмигранты, вам то чего беспокоиться, вам чем у нас хуже тем лучше, наслаждайтесь что не взлетит)

Таурус
А чем именно она хороша?

Ничем.

Михаил HORNET
Товарищи эмигранты, вам то чего беспокоиться, вам чем у нас хуже тем лучше, наслаждайтесь что не взлетит)

Лучше про Грендель что-то напишите, давно не было

Так мы не просто напишем, мы сделаем то чтобы было о чем писать...
Я понимаю что выигранные соревнования федерального уровня для лиц далеких от спорта ничего не значат)))

Были бы военным или имели отношение к КБ или ГРАУ а вы просто учавствуете в Зарнице и выплескиваете пионерский задор на страницы форума.
Пистолет in question как минимум сырой. С неоднозначным к нему отношением среди тех, для кого преднозначен. Без перспектив для экспорта. Может он хороший. Может нет. Но его до ума довести пока не выходит. В отличии от Сига, который работает вполне.

На мой взгляд в 21-м веке будут несколько ключевых слов при пистолетах:

- запирание модифицированный Браунинг;
- полимерная рамка;
- модульность, минимум три типоразмера - стандарт, компакт и субкомпакт;
- мультикалиберност, нельзя остановиться только на 9х19;
- максимальная взаимозаменяемость деталей, а не подгонать вручную с напильником например магазины только для данный пистолет;
- простой УСМ типа страйкер, или какой-то DAO.. но простой;
- большой ресурс;

Вообще идея как и при платформа Армата - именно одна платформа/ядро для многих бронемашин.

...
А разве ствол при ГШ расположен ниже, чем при ПЛ? Мне кажется, что ПЛ имеет самый низкий ствол..

xwing
Были бы военным или имели отношение к КБ или ГРАУ а вы просто учавствуете в Зарнице и выплескиваете пионерский задор на страницы форума.
Пистолет in question как минимум сырой. С неоднозначным к нему отношением среди тех, для кого преднозначен. Без перспектив для экспорта. Может он хороший. Может нет. Но его до ума довести пока не выходит. В отличии от Сига, который работает вполне.

У вас какие то фантазии по поводу военных 😛?
Тема закупок для армии настолько пропитана коррупцией и откатами, что там последнее на что смотрят - это на соответствие каким то там требованиям
А в нашем тире есть несколько ГШ-18 и они стреляют и стреляют без задержек и не знают что, оказывается, пистолет то сырой и недоведенный, как нам об этом говорят эмигранты ))

Таурус
А чем именно она хороша?

Ствол сдвигается в одной плоскости, расположен низко, запирание личинкой, а не вращением, что более технологично и надежно. Всё остальное тоже хорошо.

xwing

Ничем.

booo...

Caucasian64

booo...

Он с треском провалил испытания армейские буквально в самом начале, поэтому про него стоит забыть навсегда.

Caucasian64

Ствол сдвигается в одной плоскости, расположен низко, запирание личинкой, а не вращением, что более технологично и надежно. Всё остальное тоже хорошо.

Надежности он не продемонстрировал как раз от слова совсем.

Михаил HORNET

У вас какие то фантазии по поводу военных 😛?
Тема закупок для армии настолько пропитана коррупцией и откатами, что там последнее на что смотрят - это на соответствие каким то там требованиям
А в нашем тире есть несколько ГШ-18 и они стреляют и стреляют без задержек и не знают что, оказывается, пистолет то сырой и недоведенный, как нам об этом говорят эмигранты ))

Тут на форуме ветка есть. С отчетами стрелков владельцев и картиеками. Вас там не особо замеченно. Отзывы так себе. Мягко говоря.

https://i2.guns.ru/forums/icons...16/16816114.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...16/16816104.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...74/17174045.jpg
--------
quote:
Изначально написано Hamster:
Ну вот и закончился Евразия Экстрим, где я единственный стрелял его с ГШ-18. Это был тест нового пистолета на матче, ну и как обычно, все косяки, какие были - вылезли.
Начал я стрелять матч в продакшене. Сначала ели-ели пролез в него, ибо спуск со шлифованной тягой спуска и шепталом - в районе 2,3-2,5 кг. Гирька таки начала его сдвигать. Затем, на первом упражнении очень "весело" было искать в списке пестиков, допущенных в продакшен свой, он под фирмой KBP числиться ))).
Затем пошли затыки - недонаколы капусуля, один на 12-15 выстрелов. Начал грешить на боевую пружину, хотя старшие товарищи сказали смазать ствол, ибо идет просто недовозврат ствола. Сменил пружину и смазал. На следующих двух упражнениях один недонакол и дикие сдергивания ибо пружина боевая новая пипец какая жесткая. Заменил ее на старую и все. Пестик заработал как швейная машинка, следующие 500 выстрелов были без затыков от слова совсем.
Матч правда закончил уже в открытом классе, ибо надо считать сколько патронов забиваешь. 15 и 17 патронов в магазине забиваются и в окошке торчат практически одинаково, а импортные судьи суровы )))
Самое веселое, что это машинка отлично попадает в металлическую IPSC мишень на 100 метров вторым выстрелом - первым просто надо пристреляться.
Основной вопрос был - ресурс пистолета до рассыпания. Будем смотреть, но ГШ мне лег и нравиться.
И надо что-то делать с мушкой, она таки сЦуко толстая!!! Я тарелку на 20 метров 20 сантиметровую за ней толком не вижу ))))))
Ну и появились мысли о магазинах больших от ЧеЗета и загнать ГШ в стандарт с 20 зарядными магазинами )))
-----
и т.д. как то нерадостно все это. CZ P07 например у меня заработал сразу из коробки , без смазки и даже снятия консервации. Сыроват пистолетик.

Более подробно..

атч правда закончил уже в открытом классе, ибо надо считать сколько патронов забиваешь. 15 и 17 патронов в магазине забиваются и в окошке торчат практически одинаково, а импортные судьи суровы )))

Что -то я не очень понял этого стрелка.Либо у него такой юмор,либо он довольно посредственен.Читер.

QUOTE]И надо что-то делать с мушкой, она таки сЦуко толстая!!![/QUOTE]

Весь вопрос в том, что толстая для чего? А для спорта надо ставить другие прицельные,конечно.

CZ P07 например у меня заработал сразу из коробки

Так его люди сделали. Для людей.А не конструкторы пушек для самолетов сделали пестик для военных. Гы-гы.

Что то я не вижу опечаленности тов. Хамстера своим ГШ-18
А кучу поломанных деталек можно привести ПО ЛЮБОМУ пистолету
У Глока может мало таких фото?
Косяки тем не менее встречаются, а что вы хотите - воровской откатный капитализм в своей красе, завод на боку
Но на гениальности конструкции с необычной схемой автоматики это никак не сказывается

Но напомню тема про Зиг Зауэр Р320
Первый модульный пистолет на вооружении армии
Зачем им модульность не совсем понятно но конструкция действительно интересная с точки зрения как инженерной, так и, несомненно, бухгалтерской)
И кстати большой привет Токареву от конструкторов, идея то несомненно от ТТ) ну творчески доработали, конечно)

MVN

Любой источник с места событий, будет куда интересней аналитика за тысячу км.
В связи с тем, что абреки сами запостили свои потери- из техники, пару БМП-2. Было интересно- как? Оказалось, что несколько БМП они бросили на борьбу с танками турок. Сами же и сослались- стреляли по бакам и гусеницам. А я уже сопоставил что знаю- на учениях ЗАПАД-81 наблюдателям была представлена танковая атака батальона, которую должен быть остановить мотострелковый бат. Мотострелки использовали БМП-2 и именно со стрельбой на поражение танков в баки и гусеницы. Тогда сия стратегия произвела сильное впечатление на наблюдателей.
Из этого, ИМХО- кто учит абреков ИГИЛ?- Считают что иракские офицеры что так доблестно победили американцы. А кто учил иракских военных?...
Тема, мне во всяком случае, интересная. Благо есть и кого спросить- дядька военный, ком.полка авиации в ЗГВ был, а его друг и нонешний сосед , в том же ЗГВ был командиром танкового соединения где Т-80 были. Мне интересно объяснения и думки военных пенсионеров-полковников СА.

Я не силён в танках.
Но вот вопрос:Кто учит ИГИЛ?Мне кажется более очевидным не бывшие офицеры иракской армии.А вотсколько граждан РФ и республик бывшего СССР сражается в рядах ИГИЛ?

Михаил HORNET

Простите ну сколько можно гнать одну и ту же лажу? Единственная правда в том что ГШ-18 не особо красив внешне и не очень хорошо отделан
Но это НАДЕЖНЫЙ ЛЕГКИЙ пистолет "одноэтажного", а не четырехэтажного формата
ГШ-18 всяко получше этого говна Р320, ну да пусть будет им хуже)
С шепталом А. Петухова УСМ работает плавно-плавно
ГШ-18 абсолютно ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ по простоте устройства пистолет, это, без сомнения, шедевр оружейной мысли. Только из за дураков в руководстве и "эффективных менеджеров" мы не видим адекватного распространения этого отличного пистолета, с ЗИП также проблема. Но это все проблемы воровста тупости и низкой организации.
Когда после ГШ-18 в руки берешь Кольт 1911 он кажется чудовищно тяжелым и неповоротливым пистолетом, с учетом его отдачи - динозавром)
ГШ быстрый и легкий пистолет, причем при своей ажурности он РАЗРАБОТАН под 9х19 мажор, каковым являются 7Н21 и 7Н31 - штатные пистолетные патроны для ГШ-18

Чем меньше этажность тем выше контроль над оружием, появляется возможность существенно облегчить пистолет без ухудшения увода, ГШ-18 весит почти как ... ПСМ
Одноэтажный - ГШ-18
Двухэтажный - Глок и аналоги,
Трехэтажный - большинство классических пистолетов, включая ЧЗ 75/85, Кольт 1911 и Беретту
Четырехэтажный - ЗИГ-Зауэр, ХК и ФН в новых образцах

Михаил HORNET
И кстати большой привет Токареву от конструкторов, идея то несомненно от ТТ) ну творчески доработали, конечно)

У Сэвэдж 1907 был усм в одном модуле. А до него у Маузер 1896. Но большой привет все передают Токареву... 😊

А ГШ-18 не повезло родится при нынешнем режиме. Другие пистолеты при таком качестве изготовления, вообще бы не работали. Конструкция, действительно, незаурядная.

xwing
---ГШ-18 абсолютно ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ по простоте устройства пистолет

А работает хреново, судя по отзывом счастливых владельцев. И спецура российская закупает многоэтажные западные пистолеты но проходит мимо этого гениального счастия.

Там такой пластик,что создаётся впечатление,что они его из асфальта свояли.Ты его подержи в руках,сразу вспомнишь старые советские игрушки из "Детского мира". 😀

DIDI
Ну и спуск,так он у Глока просто шедевр по сравнению с тем ГШ,что я в руках держал.

Это потому, что вы смотрели "спортивную" версию. В теме про этот пистолет, пользователи говорят, что у спортивной версии спуск хуже, чему обычной(!) Не знаю зачем так сделано.

Davinci

Это потому, что вы смотрели "спортивную" версию. В теме про этот пистолет, пользователи говорят, что у спортивной версии спуск хуже, чему обычной(!) Не знаю зачем так сделано.

Я был на крупнейшей Европейской выставке ИВА в Нюрнберге.Там присутствовали практически все мировые производители.Чего только там не было.Если-бы этот ГШ18 не вызывал моего интереса,я-бы на тот стенд и не подошол-бы,как не подошол на многие стенды.Пистолет своим видом явно в руки не просится,хотя это чуство меня посещало мало на каких стендах.Но взяв пистолет в руки,ещё даже ничего нес делав бросается в глаза его убогий вид.Даже у турок пластик на пистолетах выглядит приличнее,а на этом,ну просто слов нет описать.Покрытие металла тоже мягко сказать какоето странное.Первым делом вынимаешь магазин и по привычке передёргиваешь затвор.Магазин по топорности изготовления претендует на первенство.Это я его ещё не набивал,понятное дело на выставк дело.Поднял прицелился.Прицельные так себе,но не так уж и страшно.Спуск наикорявейший.А я в тот день много у каких пистолей спуски перепробовал.Понятно,что сравнивал равное с равным,тоесть с Глоком и Смт Вессоном Милитари энд Полис.С Сигом не сравнивал,ибо не брал в руки их ту модель.Защёлкивается магазин тоже с каким-то хрустом,может окошко защёлки недопилили.В подсознании хочется попросить напильник тутже на стенде.

А я ожидаю, что в течение ближайших нескольких лет, все голливудские фильмы будут рекламировать СИГ Р320. 😀

Так произошло и с Беретта 92 в 80-х и 90-х годов.

Ну у нас весь полиамид так выглядит... Менее презентабельно против Западных образцов. Зато этот пластик НАДЕЖНЕЕ Глоковского и Хеклеровского
Понятно что там надо арестовать половину эффективных менеджеров на заводе и все руководство страной) чтобы дело сдвинулось, потому как страна выпускает юристов и экономистов вместо рабочих и инженеров
А пистолет между тем отличный, на самом деле просто шедевр
Про спуск - не вижу поводов для столь пессимистических оценок. Даже с завода даже в спортивной версии он вполне годный и точно ничем не хуже глоковского, просто НУЖНО ПРИВЫКНУТЬ, так как спуск прямоходныйъ. Ткт действительно нужен навык и стрелку может не понравится, но это лишь впечатления. После привыкания все будет в порядке.
Тем более сейчас есть шептало А. Петухова с которым спуск становится отличным

Но все же тема про Р320
В принципе в модульности что то есть... Но в системе армейского учета по моему как раз удобнее целое изделие) хотя в приципе если бы снабжение было централизованным то можно было бы все четыре варианта использовать, но американцы закупают только два - полноразмерный и компакт, хотя на иллюстрациях что закупают полноразмерный и кэрри
Так что закупают то в итоге, какие варианты?
Закупаются ли магазины на 21?

xwing

Надежности он не продемонстрировал как раз от слова совсем.

Дык...не полетел...система мне нравится.

Противный Гоша не нравится европейским дизайнерам.

Михаил HORNET
Ну у нас весь полиамид так выглядит... Менее презентабельно против Западных образцов.

Менее лучше стали одеваться.... 😀

Адепт Астартес
Противный Гоша не нравится европейским дизайнерам.

Противный "Гоша" заслуживает продаваться в комплекте с напильником,а лучше с комплектом напильников и надфилей,что-бы покупатель допилил и дополировал всё то,что на заводе "непротивным" было лень делать,ибо им помимо чуства эстетики противна и элементарная акуратность в работе.
А "протвные" менеджеры за своё изделие просят как за ХеклерКох и сильно удивлины,чего это на других стендах ажиотаж,а на их пустота.

DIDI
им помимо чуства эстетики противна и элементарная акуратность в работе

Это да, но пистоль хорош. Мог бы стать новым ПМом, еслиб это было кому-то нужно.

Адепт Астартес

Это да, но пистоль хорош. Мог бы стать новым ПМом, еслиб это было кому-то нужно.

Я-бы купил на пробу,просто из любопытства.Но это если-бы он стоил на сотку или две дешевле Глока,но он стоит как полтора Глока.Извините,но я лучше ещё один ХК себе на эти деньги куплю.

Так он стоит этих денег) лишь внешне неказист

не заметили, что даже ПМы стали внешне неказистыми?

Михаил HORNET
Так он стоит этих денег) лишь внешне неказист

Вот не верю.
Мой Хеклер П2000 выдержал все возможные над ним издевательства,настрелял тысяч более тридцати и даже дайвингом со мною занимался.При том,что я его в посудомоечной машине мою.Посему считаю вложенну в него изначально почти штуку Евро,нормальным вложением.А ГШ моё бабло ещё должен заслужить.А пока за такие деньги его пусть лохи наслушившиеся сказок про "не имеющий аналогов в мире" покупают.

Михаил HORNET
Так он стоит этих денег) лишь внешне неказист

Соразмерных с Нк? Не стоит. Нет у него соответствующей репутации. Баксов за 400 я б купил попробывать. Дороже - извините.

был на днях в магазине. потрогал...ета модель продаетса у нас в прибалтике. визуально...ауно...

Понимаю, не гламурненько... И стразиков нету..

визуально

Репутаци ещё нужно заслужить.И ХЛ и СИГ и Глок завоёвывали её на рынке по 30-40лет.
Тотже Викинг на рынке с момента своего недавнего появления ,с которого и максимум десять лет прошло завоевал себе репутацию пистолета к которому как минимум отсутствует сервис и запчасти,и это при весьма посредственной надёжности.
К основным современным пистолетам мне достаточно зайти на сайт в интернете,и заказать нужну мне дталь оплатив тутже кредиткой и получить её дня через три или через месяц максимум(разумеется кроме ридически отягощённых деталей оружия).

Михаил HORNET
Понимаю, не гламурненько... И стразиков нету..

Он нахер сдесь никому не сдался по цене полутора Глоков и полном отсутствии сервиса.
Мне проще в мусорник пистолет выкинуть,чем бегать как угорелый полгода или год неизвестно где к нему запчасти искать.
(понятное дело речь идёт об утилитарных пистолетах) 😀

А для гламура у меня другие пистолеты есть,хоть и без стразиков и драгметаллов. 😀

http://guns.allzip.org/topic/4/1052312.html

Михаил HORNET
Понимаю, не гламурненько... И стразиков нету..

Стразики ставить на гуано??? А вы эстет, однако. 😊

filin
Ну не примут его ни армия США,ни марины.

Они не имеют российские скрупулы. Если ГШ успеет доказаться как один из лучших пистолетов в мире и построить завод в США, то я думаю - они примут его. 😊

Почему покупают российские ракетные двигатели? Потому что это выгодно, никакая гордость/скрупулы и импортозамещение у них нет. И кстати правильно..

А что, завод по производству двигателей стоит в США?

Двигатели - это исключение..

Тогда Вы зря привели их в качестве примера для данного случая.

К стати, с наступающим Днем рождения.
А что означает на болгарском Белия? Наверное белый?

Не, вот нашел, белый на болгарском будет "бял".

Ага, а вот пишут:
Белия - перевод - Белая, (белый)
Все же белый.

Корбин
К стати, с наступающим Днем рождения.
А что означает на болгарском Белия? Наверное белый?

Спасибо.

Да - Белый.

Хорошо выбирать логин на болгарском. Почти любое слово бери и скорее всего оно еще не использовано на этом форуме. А вот с русским явно хуже.

Корбин
А что, завод по производству двигателей стоит в США?

Михаил HORNET
Понимаю, не гламурненько... И стразиков нету..

А если вернуться к теме? Все же Зигосвский пластик слегка лучше, нежели тот, что на ГШ. Видимо, только по этой причине в штатовских ВС теперь будет он.

Bigshow
А если вернуться к теме?

Дело не только в качество полимера. Когда янки занялись с хорватский HS (и превратили его в Спрингфийлд XD), то просто пригладили внешний вид и представили на свой рынок с соответствующая рекламная кампания, ценовая политика и так далее.

Нет, у ГШ есть минимум две вещи, которые являются неприемлемыми сегодня:
- странное запирание ствола;
- целик участвует при разборки пистолета;

Надо переделать в ГШ Ген2 😊

Белия
Нет, у ГШ есть минимум две вещи, которые являются неприемлемыми сегодня:
- странное запирание ствола;
- целик участвует при разборки пистолета;

DENI
то пофиг на эти две вещи.

Ммм.. на такой специфический и консервативный рынок, работает психология стереотипов и предубеждений.

Кстати, какой реальный ресурс имеет звездообразное запирание ГШ? И выдержит ли оно более мощные калибры? Например: лично для меня 9х19 вообще не нужен.

Белия
Ммм.. на такой специфический и консервативный рынок, работает психология стереотипов и предубеждений.

Белия
И выдержит ли оно более мощные калибры?

DENI
Ничего там не работает. Военному что родина даст, с тем и будет ходить.

В этом смысле - да. Никто не спорит.

Просто большие деньги для производителя всегда находятся не при силовики, а на гражданский рынок.

ИЗ современных запирание поворотом ствола на Беретте РХ4.Она в сво очередь является наследником Беретты 8000,которая тоже была с подобным запиранием.Несмотря на все усилия Фирмы Беретта не эта модель,не предыдущая на вооружение нигде принята не была.Кое в какие полицейские подразделения по миру пистолет просочился,но в не столь значительных колличествах,что-бы говорить об успехе.Конечно с ГШ 18 её по обьёмам продаж не сравнить,он исчисляется десятками тысяч.

то любой пластик после усиленной эксплуатации

Да металл тоже выглядит не айс. В одном подразделении были галилы,крашеные трижды 😊. Стреляли и попадали. После того ,как некоторые ремонтно засверлили, то вторую жизнь дали,застреляли,как новые 😛

Г3 видел вытертые добела. ТТ-шники. Добела вытертых глоков пока не видел.Хоть и стрелял из Г17 с настрелом в четверть миллиона

DENI
оружие должно работать. и работать надежно и точно. если все эти условия выполняются, то пофиг на эти две вещи.

Белия

Они не имеют российские скрупулы. Если ГШ успеет доказаться как один из лучших пистолетов в мире и построить завод в США, то я думаю - они примут его. 😊

Почему покупают российские ракетные двигатели? Потому что это выгодно, никакая гордость/скрупулы и импортозамещение у них нет. И кстати правильно..

Это советские ракетные двигатели. Которые в РФ покак еще не разучились производить.

Lehmen
Надёжно работающих пистолетов, на самом деле, дофига.

В тепличных условиях, ДА!

xwing

Это советские ракетные двигатели. Которые в РФ покак еще не разучились производить.

ЗЫ. И кстати, вина это не сборщиков. Грамотно спроектированную деталь установить наоборот  невозможно.

DIF63

В тепличных условиях, ДА!

Джентельмены конечно верят наслово,но здесь раздел владельцев и пользователей короткоствола.Поэтому желательны конкретные примеры и не из сети ибо как показала практика общения пользователей об одной и тойже модели могут быть сильно несовпадащие мнения. 😀

DIDI
Поэтому желательны конкретные примеры

Делающим из под палки три выстрела в год по служебной необходимости, или купившим пистолет для престижа, как якобы награду.

В общем, обычные российские условия.

А как же необходимость ведения огня по ослабленным зонам кормы переехавшего бойца с пистолетом танка, стрельба в условиях невесомости во время держания обороны на космической станции, засада под паковыми льдами и огонь из-под воды на будущем антарктическом ТВД, возможность прицельной стрельбы во время атаки, несмотря на поражающие факторы использовамого противником на том участке прорыва атомного оружия и многие прочие вероятные ситуации? Зиг не могёт!

DIF63
В тепличных условиях, ДА!

Необычность и неестественность как раз более характерна для системы со снижающимся стволом)
Срстема запирания поворотом ствола наиболее естественна и применительно к пистолету отзеркаливает всего лишь принцип поворотного затвора в карабинах, тогда как система Браунинга это перекос затвора
Ну и посмотрите сколько карабинов с поворотным затвором и сколько - с перекосом

Сначала посмотрите сколько карабинов имеет подвижный ствол, и перестаньте пороть чушь.

Вам же сказали - это "зеркальное отображение", ввиду того что затвор у пистолетов прямоходный
Какая разница в системе поворачивается ствол или затвор, то самое "предварительное страгивание гильзы", чем так знаменита система с поворотным затвором, имеет место быть и с системе с поворотным стволом
А значит облегчается экстракция против системы со снижающимся стволом. В неправильно рассчитанной системе со снижающимся стволом (первые версии пистолета Ярыгина) гильза вылетала аж кривая!

В ПЯ не рассчитали не правильно, а поленились фигурный вырез делать. В нормальных пистолетах, ствол относительно затвора начинает двигаться когда пуля уже улетела и давление упало, поэтому проблемы с страгиванием гильзы нет. Проблема надумана.

Lehmen
В ПЯ не рассчитали не правильно, а поленились фигурный вырез делать.

DIDI
ИЗ современных запирание поворотом ствола на Беретте РХ4.Она в сво очередь является наследником Беретты 8000,которая тоже была с подобным запиранием.Несмотря на все усилия Фирмы Беретта не эта модель,не предыдущая на вооружение нигде принята не была.Кое в какие полицейские подразделения по миру пистолет просочился,но в не столь значительных колличествах,что-бы говорить об успехе.Конечно с ГШ 18 её по обьёмам продаж не сравнить,он исчисляется десятками тысяч.

У px4 просто поворот ствола на один сплошной упор у казенника, а у гш как я понимаю звездообразный упор типа как у арки - на пистолетах вроде такого не бывало. (скорей бы дядя трамп отменил санкции - партия гш для нас уже была почти готова но санкции все отрезали а я честно собираюсь его взять хотя бы даже для коллекции) Еще у боберга кстати запирание поворотом - я так думаю что в более дорогом сегменте будет использоваться все чаще потому что способствует точности.

Lehmen
Сначала посмотрите сколько карабинов имеет подвижный ствол

Я знаю только АН-94 Абакан.. лафайетная система движения ствола. Не полетел. Приняли на вооружение, но.. 😞

KotKotofeich
я так думаю что в более дорогом сегменте будет использоваться все чаще потому что способствует точности.

А на мой взгляд нигде в будущее не будет использоваться. "Точность" при пистолета - это понятие особое, не как при винтовки. А вот "надежность" и "ресурс" являются куда важнее.

Белия
Я знаю только АН-94 Абакан.. лафайетная система движения ствола. Не полетел. Приняли на вооружение, но.. 😞

Белия
А на мой взгляд нигде в будущее не будет использоваться. "Точность" при пистолета - это понятие особое, не как при винтовки. А вот "надежность" и "ресурс" являются куда важнее.

большой ресурс современному военному пистолету не нужен.

нужна надежность в области ресурного количества выстрелов и нужна способность боеприпаса пистолета пробивать современные средства индивидуальной защиты.

ivik

большой ресурс современному военному пистолету не нужен.

нужна надежность в области ресурного количества выстрелов и нужна способность боеприпаса пистолета пробивать современные средства индивидуальной защиты.

По сумме данных - получается 7,62тт. Явно рановато списали боеприпас

Lehmen
У пулемётов не редко встречается. Но на таких системах уже нет запирания поворотом 😛

MG-34 например. Подвижный ствол и поворотный затвор.

Мнение ув. Бадюка 😊

Офф: Снимаю шляпу - человек видимо работает на тренажерах.. хорошие бицепсы, браво, так и надо!

Белия
Мнение ув. Бадюка

Можно приравнять ко мнению Стивена Сигала и других медиаперсон. А Вас, Белия, с ДР!

Белия
Мнение ув. Бадюка 😊

Адепт Астартес
Можно приравнять ко мнению Стивена Сигала и других медиаперсон. А Вас, Белия, с ДР!

Спасибо!

А иначе - каждый имеет право на свое мнение, включительно и медиаперсоны. 😊

Белия
Мнение ув. Бадюка

Адепт Астартес
Можно приравнять ко мнению Стивена Сигала и других медиаперсон. А Вас, Белия, с ДР!

Белия
А иначе - каждый имеет право на свое мнение, включительно и медиаперсоны.

OVM
MG-34 например. Подвижный ствол и поворотный затвор.

DENI
безусловно. Но есть мнение правильное, а есть не правильное.

+1, это так.

В каждом форуме любой участник имеет право на СВОЕ мнение.

Кстати я с мнение Бадюка на 90% согласен. Увидим и тот новый пистолет на базе ЧЗ - Восток. Но по прежнему считаю, что ПЛ-15 будет No1 в РФ .. когда конечно наконец запустят его в производство.)

Calex

Lehmen

В ПЯ не рассчитали не правильно, а поленились фигурный вырез делать.

Ну, а откуда им знать, как правильно?
Они же пистолетофф никогда не делали.

Что, конечно, пистолет тоже не украшает. Но сделано не по глупости.

Белия
В каждом форуме любой участник имеет право на СВОЕ мнение.

Спасибо большое. 😊

Белия

+1, это так.

В каждом форуме любой участник имеет право на СВОЕ мнение.

Кстати я с мнение Бадюка на 90% согласен. Увидим и тот новый пистолет на базе ЧЗ - Восток. Но по прежнему считаю, что ПЛ-15 будет No1 в РФ .. когда конечно наконец запустят его в производство.)

Белия поздравляю с ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!
А по поводу ПЛ,так возможно и не примут никогда.Был такой интересный для своего времени пистолет Воеводина.Участвовал в конкурсе вместе с ТТ Токарева,но его судьба не сложилась удачно.Зато теперь,те,что дожили до наших дней являются ценнейшими коллекционными образцами. 😀

DIDI
Был такой интересный для своего времени пистолет Воеводина.Участвовал в конкурсе вместе с ТТ Токарева

DENI
Вот послевоенный конкурс на автоматический пистолет - действительно, Воеводинский был лучше Стечкина. Но приняли именно АПС.

Чем конкретно? Почему тогда приняли АПС?

Lehmen
Не специалист по немецким пулемётам, но вроде бы они двумя роликами запираются. Более поздние модели так точно.

Нет, ролики в MG-42

DIDI
Белия поздравляю с ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!
А по поводу ПЛ,так возможно и не примут никогда.Был такой интересный для своего времени пистолет Воеводина.Участвовал в конкурсе вместе с ТТ Токарева,но его судьба не сложилась удачно.Зато теперь,те,что дожили до наших дней являются ценнейшими коллекционными образцами. 😀

Спасибо.

А я за ПЛ оптимист. Если в РФ не хотят покупать иностранные пистолеты (а это на мой взгляд глупо), то до сегодняшнего дня лучше просто нет.

И Лебедев не надо выполнять ТТЗ силовики, а просто равняться по мировые тенденции. Тогда и военные и полицейские и спортсмены будут довольны. SIG создал Р320 два года прежде чем выиграл конкурс для армии США. Делай лучшее, а потом армия и полиция сами будут искать контракты с завода.

ivik
большой ресурс современному военному пистолету не нужен.

Очень-очень спорное мнение! 😊 Если бы я был министр обороны, то хотел бы самый большой ресурс пистолета для армии.

DIF63
Чем конкретно? Почему тогда приняли АПС?

Белия

И Лебедев не надо соблюдать ТТЗ силовики, а просто равняться по мировые тенденции. Тогда и военные и полицейские и спортсмены будут довольны. SIG создал Р320 два года прежде чем выиграл конкурс для армии США.

Для мировых тенденций должен быть и выход на мировой рынок, которого нет, а прорубать "окно в Европу" очень сложно и затратно, особенно на фоне нынешней внешней политики. Для попыток пробиться остаются лишь госзаказы и нонче малый гражданский внутренний маркет в качестве небольшого дополнения.

Bigshow
Для мировых тенденций должен быть и выход на мировой рынок

Сделай товар с хорошее качество и потом всегда будет и рынок. Когда не было рынок для АК и скажем русская водка? 😀 Нет, для них всегда были, есть и будут клиенты.)

Кроме того, санкции не будут на всегда.. скоро отпадут, вместе с Олланд-Меркель и остальные говна в Европе. Посмотрите на Трамп - энергичный такой парень.))))

Originally
Если бы я был министр обороны, то хотел бы самый большой ресурс пистолета для армии.

tihuana
А зачем армейскому оружию самый большой ресурс?

А зачем двигатель Land Cruiser выдерживает над 1'000'000 км. без основного ремонта? Кому это нужно? 😊 Тоже самое относится и к пистолета.

tihuana
Важна простота производства и надежность.

Одно другому не мешает.

Белия

Одно другому не мешает.

Ранее в военных противогазах коробка с шихтой была бОльшего объема чем в нынешних. Вот пример снижения чрезмерно большого ресурса

Originally
А зачем двигатель Land Cruiser выдерживает над 1'000'000 км. без основного ремонта? Кому это нужно? Тоже самое относится и к пистолета

tihuana

Пистолет ли, армейский авиационный/танковый двигатель ли - избыточным ресурсом обладать не должны. Во время военных действий все это будет уничтожаться многократно.
Важны быстрота и простота производства, дешевизна.
Для чего тратить деньги на достижение излишнего ресурса, если изделие будет гарантированно уничтожено в бою в определенно короткие сроки?
Для гражданского и охотничьего оружия ресурс важен.
Для военного - вторичен.

Война это комплекс парадоксов. Мина не должна быть чрезмерно эффективна. её задача при взрыве максимально покалечить людей вывести их из строя но не убить( не обязательно) их ибо потом государство должно будет вкладывать много денег на их социальную реабилитацию плюс антимораль для подрастающего поколения.
именно поэтому террористы начиняют "Кассаны" 7мм шариками.
Зато побольше помещается.

ivik
абсолютно верно.
Война это комплекс парадоксов

Ребята, все это - рассуждения со времен ВОВ. А она никогда не повториться снова. 😊 Современная война и оружие - это весьма сложная технология.

...........
Кстати Тойота выпустила модель 79 кемпер "Патриот", я заинтригован..

/офф/

Белия
Ребята, все это - рассуждения со времен ВОВ. А она никогда не повториться снова.

quas
Филин писал лет 6 назад: вырез таким сделали для обеспечения безотказного срабатывания на всех типах боеприпасов.

Кстати Тойота выпустила модель 79 кемпер "Патриот", я заинтригован..

У нас парни подготовили два крузака 80-х г.выпуска с 4л моторами.аналогично.Кенгурин,лебедки,такая-же палатка на крышу,баки по 200+ литров,защита днища из пластины толстой и прочее. Сгоняли в Африку и обратно.
Продали за 7-9 тысяч.

С днем рождения,Белия,брате! Твердой руки и метких выстрелов! Здоровья и удачи!

Сомнительно, но если писал, то написал ерунду.

DENI
тот который предвоенный конкурс, так там не ТТ. А Воеводинский был не очень.

CIC
Отчего же? Если вес повышать нельзя, а давление патрона избыточно, то как добиться понижения давления, чтобы и автоматика работала?

vulcan
С днем рождения,Белия,брате! Твердой руки и метких выстрелов! Здоровья и удачи!

Спасибо! 😊

Два часа ночи, а все уже Белию поздравляют 😀 И я поздравлю, с днём рождения!

Lehmen
Два часа ночи, а все уже Белию поздравляют 😀 И я поздравлю, с днём рождения!

Спасибо.

Originally posted by:
но если писал, то написал ерунду

Если толковый человек напишет, что Земля имеет форму чемодана - я поверю, почему нет? А вот если прочие берутся рассуждать о геоидах...
😊

Уланов
Вообще-то вполне себе очень, 18 патронов, в 42-м году на испытаниях по надежности обошел все образцы (советские и иностранные) и ГАУ полвойны пыталось разместить заказ на хотя бы на опытную партию на заводах.

DENI
потому что он тогда более удовлетворял требованиям военных. Как минимум разметкой барабанчика.

С барабанчиком вопрос бы махом решили. С замедлителем темпа стрельбы под стволом у Воеводина переиграть было сложнее. По сути новый пистолет разрабатывать. Совпадение оси движения замедлителя и отдачи не очень хорошее решение когда хочешь добиться надёжности.

Белия

+1, это так.

В каждом форуме любой участник имеет право на СВОЕ мнение.

Кстати я с мнение Бадюка на 90% согласен. Увидим и тот новый пистолет на базе ЧЗ - Восток. Но по прежнему считаю, что ПЛ-15 будет No1 в РФ .. когда конечно наконец запустят его в производство.)

Исходя из конструкции не выполнит ПЛ-15 требования по надежности. Или это будет другой ПЛ или требования скорректируют.

Кстати я с мнение Бадюка на 90% согласен.

Бадюк авторитетный в оружии парень??

vulcan

Бадюк авторитетный в оружии парень??

Не спускает курок а нажимает на него на 5-й минуте... .

DIF63
Исходя из конструкции не выполнит ПЛ-15 требования по надежности. Или это будет другой ПЛ или требования скорректируют.

Почему?

Белия

Почему?

У ЗИГ Р320 угол наклона рукоятки несколько меньше, чем у ПЛ. Отсюда, условия работы магазина ПЛ хуже, и т.д.

DIF63

У ЗИГ Р320 угол наклона рукоятки несколько меньше, чем у ПЛ. Отсюда, условия работы магазина ПЛ хуже, и т.д.

Извините, но это просто смешно.. Самый надежный пистолет в мире - это Глок. Его угол рукоятки отличается от зиговский (включая Р320). Это к надежности отношение не имеет, только к удобство при быстрой стрельбе и уменьшение подброса ствола.

Белия

Извините, но это просто смешно..

Так посмейтесь

Белия

Извините, но это просто смешно..

Советские испытания грят Глок благополучно провалил. До пм по надежности ему как до Москвы раком.

Угол рукоятки при ПЛ находится очень близко к Глок. И это хорошо.

xwing
Советские испытания грят Глок благополучно провалил. До пм по надежности ему как до Москвы раком.

Если честно, то я в это не верю. Пропаганда. Где подробная документация из испытаний, хочу прочитать где точно Глок провалился, а ПМ прошел. 😊 Нонсенс.

Белия
Угол рукоятки при ПЛ находится очень близко к Глок. И это хорошо.

Если честно, то я в это не верю. Пропаганда. Где подробная документация из испытаний, хочу прочитать где точно Глок провалился, а ПМ прошел. 😊 Нонсенс.

Я новую религию не создаю тут, не хочешь не верь.

DENI
реально хотели бы - разместили бы.
Дело не только в надежности. Но и в удобстве использования. А такая дура да с необхватной рукояткой была не очень то и нужна.

Реально хотели 😊
Вы похоже, немного плохо представляется себе взаимоотношения между промышленностью и армией в годы ВОВ - кто у кого стоял в позе: "жри, что дают" 😊 За то, что заменить ППШ на ППС с прикладом, ГАУ с 43-его вагон бумаги извело, но обиженный товарищ Устинов положил большой и толстый.
А насчет рукоятки - народ, что на полигоне что на фронте был в восторге от Браунинга ХП.

хочу прочитать где точно Глок провалился, а ПМ прошел.

filin
Не скажу где можно прочитать,но устроить так,чтобы Глок продул любые испытания - запросто.Например,Глок при испытаниях по надежности проиграл К-100.Не буду расписывать,как это можно сделать,но уж поверьте - это легко.Насколько эти испытания объективны - это уже другой вопрос.

В юрисдикциях, где есть жесткие ограничения на количество пистолетов на руках продажа по одной лицензии комплекта из трех завтворов со стволами ОДНОГО шасси и трех-четырех-пяти рамок будет суперхит
Разработать еще укороченную рукоять для полноразмерных и компакта
А также рамку со складным прикладом и предустановленным коллиматором Аймпоинт Нано по типу как у B&T USW

Уланов
Вы похоже, немного плохо представляется себе взаимоотношения между промышленностью и армией в годы ВОВ - кто у кого стоял в позе: "жри, что дают"

Уланов
народ, что на полигоне что на фронте был в восторге от Браунинга ХП.

Глок при испытаниях по надежности проиграл К-100.Не буду расписывать

DENI
Очень хорошо представляю.
Когда было нужно, делали.
Значит не было нужно

А чтобы вы не думали, что зенитный пулемет не был нужен
http://warspot.ru/2959-daby-ne...nkovogo-korpusa

На немецкую авиацию и нехватку зенитных средств войска жаловались всю войну, до мая 45-ого включительно. Именно поэтому после войны столько бабла было вбухано в создание войскового ПВО - в обещания летунов армия уже не верила 😊
БТР "не шмогли" - пришлось обходиться ленд-лизом. Ручник под ленту тоже. Только не надо рассказывать, что ДП хватало 😊 с 41-ого года потоком с фронта письма "сделайте наш МГ"
"Ранее (отчет об итогах работы за 1942 год) я докладывал и подчеркивал требование войск на разработку ручного пулемета под звеньевую металлическую ленту. При поездке на 1 Прибалтийский фронт пришлось еще раз убедиться в очень сильном стремлении войск получить на вооружение ручной пулемет под металлическую ленту. Следует особо подчеркнуть активность офицерского состава, в том числе офицеров танковых войск, при обсуждении проблемы о ленточном питании в ручном пулемете и неоднократные упреки их в наш адрес за неповоротливость при решении этого вопроса."
Это целого генерал-лейтенанта из ГАУ на фронте "упрекали"...

Реально промышленность делала что могла/хотела и что-то там менялось после неоднократных пинков с уровня не ниже Берии, да и то не сразу и не всегда. А поскольку производство небольшой серии пусть и хорошего пистолета производственникам не впилось, потому что на ней не покажешь план и вал, так и его и не было, как и кучи всяких других интересных вещей.

Уланов
Ну вот пример.

Все это политика. даже в те времена. Кто ко двору, того и тапки.

Уланов
хорошего пистолета

filin
Не скажу где можно прочитать,но устроить так,чтобы Глок продул любые испытания - запросто.Например,Глок при испытаниях по надежности проиграл К-100.Не буду расписывать,как это можно сделать,но уж поверьте - это легко.Насколько эти испытания объективны - это уже другой вопрос.

Итальнцы когда испытывали ХеклерКох П 2000 включили в испытания суровые морские тесты.П2000 их прошол,хоть и выглядел немного ржавеньким.Видел я ПМ просто лежавший в сейфе в доме на берегу на острове Эльба,так если-бы оный подвергнуть тем тестам то полагаю,что растворил я-бы просто.

filin
Не скажу где можно прочитать

Именно. Так было и с АК-12, просто сказали: "не прошел испытания" и все.

А какие точно испытания не прошел и где провалился - бОльшая военная тайна. 😊

Почему спрашиваю? Например, если прошел все, но не выдержал замерзание до -50 С, то мне пофиг для этого теста. У нас такие температуры нет и я все-равно купил бы..

............
И опять повторюсь - не могу себе представить испытания, которые успешно прошли ГШ и ПЯ, а Глок провалился. ПМ немного отличается, там возможно, пистолет имеет простой УСМ, не знаю.. Но глоки поменял 4 за 10 лет, этот пистолет стреляет ВСЕГДА, без исключения и без никакие осечки. По простота и надежность в эксплуатации, я другой такой просто не знаю. Буду рад, если в будущее ПЛ превратиться в "российский Глок", хотя и не страйкер.))

@CIC: Я принял для себя факт, что глоки не любят песок. Но поскольку вокруг меня в радиусе 500 км песок просто нет, то мне пофиг и для песка. 😀

Это никак не может изменить мое хорошее мнение о пистолете.

filin
Не скажу где можно прочитать,но устроить так,чтобы Глок продул любые испытания - запросто.Например,Глок при испытаниях по надежности проиграл К-100.Не буду расписывать,как это можно сделать,но уж поверьте - это легко.Насколько эти испытания объективны - это уже другой вопрос.

Я принял для себя факт, что глоки не любят песок. Но поскольку вокруг меня в радиусе 500 км песок просто нет, то мне пофиг и для песка.
Это никак не может изменить мое хорошее мнение о пистолете.

CIC
Мне он не нравится, именно из-за его непредсказуемости. Может клинить, а может нет. Как то хочется быть более уверенным в оружии)

Вот такое мнение можно прочитать только на оружейный форум.) Ни один из владельцев Глока подобное не говорит..

.....
Кстати уже доллар = евро? У нас самый дешевый Глок в 9х19 стоит ~600 евро, $500 - это вторая употреба. В 10мм МОС - 900 евро.. далеко не так дешево, можно сказать 9 штук ПМ.

DENI
Канонический пример, бомбардировщик Ту-2. 1942 год, принимается на вооружение и ставится в производство.
Все это политика. даже в те времена. Кто ко двору, того и тапки.

DENI
Основное оружие пехоты в той войне - автомат и винтовка.

DENI
Те же, кому нужен был пистолет, минимальны в численности. и их потребности в многозарядном пистолете, если это было нужно, обеспечивались тем же трофейным/лендлизовским браунингом ХП. Во всяком случае на бумаге обеспечивались.

Пистолет с "голым" стволом просили танкисты, и до войны и всю войну. Но промышленность сказала "вот вам наган, жрите что дают".
И никакого отношения к якобы плохости Воеводина все это не имеет. Пистолет для своего времени был отличный, да и сейчас на фоне современных российских стволов мог бы очень даже неплохо выглядеть 😊
Можем сравнить его испытания при затрудненных условиях работы, если кто сомневается 😊

Уланов
Мухаха. Только первой постановление о запуске Ту-2 в серию, это 1941, ( ГОКО СССР от 27 июля 1941 г. о запуске самолетов "103" в серийное производство) а реально массовое производство Ту-2 "шмогли" только весной 1944

Уланов
Пистолет с "голым" стволом просили танкисты, и до войны и всю войну.

Когда реально, тогда реально.
Однако его выпускали.
И в июле 41 все было уже понятно.
[/B]

Так и с Воеводиным было все понятно, его хотели, аж кюшать не могли.

DENI
Документально это подтверждено где-то?

Постоянно в отчетах идет.
Раз.

Два.

Три.

в 1942, 43 44 45 такие же отчеты?

Глюк- недорогой, надежный пистолет...мне не удобен в руке. Как кусок деревянного бруса со странным наклоном рукоятки. В остальном, если поменять на нём кое-какие детали, то был бы вполне приемлем. 😀

xwing

Советские испытания грят Глок благополучно провалил. До пм по надежности ему как до Москвы раком.

а вот кстати, какие из зарубежных пистолей кроме глока тестировались на наших этих советских испытаниях и сумели пройти?

CIC
я и не собираюсь менять это отношение))))) Глок это неплохой пистолет в ценовой линейке +- 500 долларов. Он не сверх надежен, но и не разваливается сразу. Нормальный, дешевый( не у нас) пистолет для гражданского рынка. Мне он не нравится, именно из-за его непредсказуемости. Может клинить, а может нет. Как то хочется быть более уверенным в оружии)

а в категорию сверхнадёжных у вас какие бы модели попали?

а в категорию сверхнадёжных у вас какие бы модели попали?

Угол наклон пистолетной рукоятки у ГШ-18 близок к оптимуму
У глока как для меня слишком большой угол, а у ЗигЗауэров слишком маленький
Также хорош угол у ЧЗ-75 Шедоу и всех его клонов
Хотя в общем организм приспосабливается к любому, через весьма непродолжительное время, и взятый в руку пистолет оказывается наведен куда надо

ПМ пожалуйста уберите из сверхнадежных
Он сверхнадежен пока из него с одной руки стреляют три пробных пять зачетнвх
Как только из него становится нужно стрелять много, он свой ореол сверхнадежности утрачивает, становясь самым обычным по надежности пистолетом. А для кого то и очень ненадежным, склонным к осечкам при двуручном хвате. Это прекрасно видно на соревнованиях с массовым участием ПМ и его клонов
Но в целом схема автоматики со свободным затвором при слабом патроне действительно неплоха по надежности

Он сверхнадежен пока из него с одной руки стреляют три пробных пять зачетнвх
Как только из него становится нужно стрелять много, он свой ореол сверхнадежности утрачивает, становясь самым обычным по надежности пистолетом. А для кого то и очень ненадежным, склонным к осечкам при двуручном хвате.

"Надежность"на 4000 выстрелов 300 дж пистолета не интересует никого
Хотя в принципе как раз с ресурсом у ПМ все более менее хорошо, это вовсе не малоресурсный пистолет, он порой и по 30000 выдерживает
У пистолета явная проблема с расположением предохранителя (чреватая осечками) при двуручном хвате и травмирующий мясистые руки затвор (ну есть специальная рукоятка для минимизации этого эффекта)
В принципе спилить заподлицо предохранитель и поставить ФАБ-дефендс рукоятку и все станет гораздо лучше)
Предлагаю о ПМ более ничего не говорить, так как тема не про него

У Зиг Р320 все вроде сделано то и неплохо, но этажность...
В тестах Р320 Компакт с Глоком 19 видно какой он большой и этажный - ствол ну ощутимее вверх задирает

Да нет никакой прямой связи между высотой ствола и подбросом, это раздутый из мухи слон.

Белия
Почему спрашиваю? Например, если прошел все, но не выдержал замерзание до -50 С, то мне пофиг для этого теста. У нас такие температуры нет и я все-равно купил бы..

xwing
Да нет никакой прямой связи между высотой ствола и подбросом, это раздутый из мухи слон.

Есть и в сопромате называется "крутящий момент". Для примера: самый большой крутящий момент имеет мой Ругер Аласкан - соответственно его ствол расположен в самое высокое положение спрямо точки ротации.

Matthew78
Технические отчеты по испытаниям SIS P 320 vs "остальные" мы тоже вряд ли когда-нибудь увидим в свободном доступе на сайте Пентагона,только на RT надежда 😛

Справедливости ради, официально сообщили что Глок занял второе место из всех приглашенных.) SIG выиграл в основном из-за модульности УСМ-а, а не в плане надежности.

Matthew78
А если по Глоку, то он конкретно не проходит испытания моделирующие преодоление водной преграды (или попадание под сильный дождь) после поездки на броне по грунтовой дороге. Согласитесь, что это достаточно распространенная ситуация в условиях боевых действий.

Вполне возможно.. я только могу сказать, что в моих руках он всегда стрелял. Но тогда очень странно - почему морские котики США хотят Г19, они все-таки в воде воюют))) но явно не ездят на броне БТР-а по грунтовой дороге (скорее внутри БТР-а)).

Matthew78
А если по Глоку, то он конкретно не проходит испытания моделирующие преодоление водной преграды (или попадание под сильный дождь) после поездки на броне по грунтовой дороге. Согласитесь, что это достаточно распространенная ситуация в условиях боевых действий.

Мне кажется здесь всё же слишком много нюансов - от износа испытуемых пистолетов (и их количества на испытаниях) и использованных патронов, до методик, да и знакомство испытателей с моделью играет роль. Есть масса примеров, где в таких условиях он успешно применяется (в джунглях, Арктике и т.п., и где есть пыль-песок) и менять его не планируют.

Михаил HORNET
"Надежность"на 4000 выстрелов 300 дж пистолета не интересует никого
Хотя в принципе как раз с ресурсом у ПМ все более менее хорошо, это вовсе не малоресурсный пистолет, он порой и по 30000 выдерживает
У пистолета явная проблема с расположением предохранителя (чреватая осечками) при двуручном хвате и травмирующий мясистые руки затвор (ну есть специальная рукоятка для минимизации этого эффекта)
В принципе спилить заподлицо предохранитель и поставить ФАБ-дефендс рукоятку и все станет гораздо лучше)
Предлагаю о ПМ более ничего не говорить, так как тема не про него

У вас своеобразная манера общения, вы выдвигает лозунг, но предлагает мне не приводить контраргументы. У меня ничего нигде не кусает,зажимает и натирает. Ни разу не задел предохранитель.( со мной что то не так(((()
4000 это гарантийный ресурс ( откровенно этот аргумент уже *аебал)
Но, зная вашу слабость, предлагаю ПМ заменить на СВ 686+

Белия

Справедливости ради, официально сообщили что Глок занял второе место из всех приглашенных.) SIG выиграл в основном из-за модульности УСМ-а, а не в плане надежности..

Белия

Вполне возможно.. я только могу сказать, что в моих руках он всегда стрелял. Но тогда очень странно - почему морские котики США хотят Г19, они все-таки в воде воюют))) но явно не ездят на броне БТР-а по грунтовой дороге (скорее внутри БТР-а)).

Matthew78
Так наверное потому и не ездят, что что-то знают про свои Г19 😛)

Нет, у них до сих пор Беретта 92 и СИГ 226 стоят на вооружение. Глоки только хотят, но еще не получили.)

Скорее ездить на броня танка и БТР-а - это чисто русское "изобретение" со времен ВОВ и потом в Афганистане. Я никогда не видел ни один американский солдат перемещаться таким образом. Та это сразу означает расходный материал и груз 200/300 - достаточен один вражеский пулеметчик и все.. Поэтому и сейчас появились бронеавтомобили типа Тайфун и там не предусмотрено езда вне внутренней брони. 😊

Короче: если жизнь солдата ценен для государство, то он не имеет место вне броня бронетехники.

NORDBADGER

Мне кажется здесь всё же слишком много нюансов - от износа испытуемых пистолетов (и их количества на испытаниях) и использованных патронов, до методик, да и знакомство испытателей с моделью играет роль. Есть масса примеров, где в таких условиях он успешно применяется (в джунглях, Арктике и т.п., и где есть пыль-песок) и менять его не планируют.

Белия

Нет, у них до сих пор Беретта 92 и СИГ 226 стоят на вооружение. Глоки только хотят, но еще не получили.)

Белия
Скорее ездить на броня танка и БТР-а - это чисто русское "изобретение" со времен ВОВ и потом в Афганистане. Я никогда не видел ни один американский солдат перемещаться таким образом. Та это сразу означает расходный материал и груз 200/300 - достаточен один вражеский пулеметчик и все.. Поэтому и сейчас появились бронеавтомобили типа Тайфун и там не предусмотрено езда вне внутренней брони

tihuana
Не все так просто. При боевых действиях в условиях непосредственного огневого воздействия ни один БТР (да и БМП) не может служить защитой для пехоты. Требуется спешивание пехотинца до входа БТР (и БМП) в зону поражения. Нахождение на броне позволяет покинуть БТР при малейшей угрозе подрыва машины. Тогда как противное послужит лишь быстрейшему уничтожению всего отделения вместе с БТР. Американцы имели несколько иную конфигурацию военных действий и прямое сравнение в данном случае некорректно.

Тогда почему при Шойгу все поменялось? 😛

Танк есть танк, старые БТРы 80 с тонкой брони уже идут на пенсию, пехота будет ездить на 82А, Тайфун-У, Тайфун-К, Тигр, Скорпион и прочие новые бронеавтомобили. Способы ведения БД меняются, и пистолеты типа Глок уже имеют свое место.

DENI
в 1942, 43 44 45 такие же отчеты?

Это цитаты из отчетов разных лет войны, которые затем повторили в виде выводов в обобщающем отчете 45-ого.

tihuana
Американцы имели несколько иную конфигурацию военных действий и прямое сравнение в данном случае некорректно.

Уланов

Это цитаты из отчетов разных лет войны, которые затем повторили в виде выводов в обобщающем отчете 45-ого.

надо из конкретных отчетов. Причем тех, кто воевал, а не инспекторов ГРАУ.

CIC

У вас своеобразная манера общения, вы выдвигает лозунг, но предлагает мне не приводить контраргументы. У меня ничего нигде не кусает,зажимает и натирает. Ни разу не задел предохранитель.( со мной что то не так(((()
4000 это гарантийный ресурс ( откровенно этот аргумент уже *аебал)
Но, зная вашу слабость, предлагаю ПМ заменить на СВ 686+

постоянно с ними с этими ПМ были проблемы (разные пистолеты но проблемы одни и те же) проблем нет только при стрельбе с одной руки
ПМ я заменил на ЧЗ-75 Шедоу. И он НАААМНОГО лучше

Я сделал проще, у меня оба)))

Михаил HORNET

постоянно с ними с этими ПМ были проблемы (разные пистолеты но проблемы одни и те же) проблем нет только при стрельбе с одной руки
ПМ я заменил на ЧЗ-75 Шедоу. И он НАААМНОГО лучше

из 75 может уметь стрелять тот, кто не умеет стрелять. а если у вас были проблемы со всеми пм, значит дело в вас а не в пм.

К теме: очень странно, но прочитал что кроме модульности, есть еще одна причина по которая SIG выиграл конкурс.. В эти $580 млн. есть и патроны, СИГ является И производителем патронов, а Гастон - нет. Т.е. янки кроме Р320 будут покупать и сиговские патроны и видимо получат скидки. https://www.sigsauer.com/products/ammunition/

Lehmen
Ну да, все давно имеют откидную рампу сзади.

Братская могила Юредли и херовая копия БТР 80 Страйкер да. Но в них по тому же Афганистану ездить фактически невозможно. Ездят, поэтому, на Хамви. Что не лучше поездки на крыше БТР.

Белия

Тогда почему при Шойгу все поменялось? 😛

Танк есть танк, старые БТРы 80 с тонкой брони уже идут на пенсию, пехота будет ездить на 82А, Тайфун-У, Тайфун-К, Тигр, Скорпион и прочие новые бронеавтомобили. Способы ведения БД меняются, и пистолеты типа Глок уже имеют свое место.

tihuana
На чем бы не ездила пехота, все это - средства доставки солдата к полю боя. Пехотное отделение спешивается при вступлении в бой. В боевых условиях на поле боя любой БТР(БМП) станет братской могилой. Это нужен танк для пехотного отделения. И то - спорно. Земляные укрытия для пехотинца служат более действенной защитой, чем броня. Бронированная машина - первая мишень на поле боя.

Ну, по вашей логике вообще нельзя воевать. 😀 Кстати - на самом деле это так..

Белия
Ну, по вашей логике вообще нельзя воевать

На БТР и БМП не воюют.

..а то, что Шойгу не является военный - это хорошо. Иначе будет опять та же байка и сказка: солдату пистолет не нужен, ПМ - это лучший пистолет в мире, планка пикатинни на АК не нужна, коллиматор не нужен и так далее.

Старое как говно мамонта)) мышление со времен ВОВ.

tihuana
А из Шойгу военный - как из меня балетмейстер)) Человек ни дня в армии не прослужил. Генеральская должность досталась ему за совсем иные заслуги.

Matthew78
Держите пистолет в непромокаемой кобуре под одеждой и тогда даже проехав на БТР 100 км по песку, а потом нырнув в Красное море - скорее всего выстрелите из Г19 как в тире).
Надо понимать, что испытания при приемке на вооружение рассчитаны на то, чтобы оружие работало даже у последнего оболтуса, ну или если нет непромокаемой кобуры и места в БТР закончились 😊

Да что уж Вы прям, наверно специалисты не только в ЦНИИТМ есть. 😊 И если уж такой пример привели, то очень давно в относительно закрытых, скажем так, кобурах, тоже не герметичных, носят только "срочники" и кто победнее, все остальные во всех условиях носят в открытых, и ничего.

Белия
планка пикатинни на АК не нужна

Белия
Иначе будет опять та же байка и сказка: солдату пистолет не нужен, ПМ - это лучший пистолет в мире

https://www.instagram.com/p/BPljpnBhCje/

Белия, жесть!

DENI
надо из конкретных отчетов. Причем тех, кто воевал, а не инспекторов ГРАУ.

Зачем, простите, надо? Мнение не "инспекторов", а офицеров стрелкового полигона ГАУ КА и 5-ого (стрелкового вооружения) отдела того же ГАУ в данном вопросе было решающим. Воспоминаний же ветеранов-танкистов в сети более чем достаточно.
И вообще как-то это уже начинает напоминать анекдот про советский магазин, где запретили говорить покупателям, что товара нет.
Можно для продолжения увидеть от вас хоть один документ, что Воеводиным хоть кто-то был не доволен? Или у вас только мнение, что ГАУ его не достаточно хотело, в смысле не добилось расстрела директора завода, завалившего выполнение заказа?

NORDBADGER

Да что уж Вы прям, наверно специалисты не только в ЦНИИТМ есть. 😊

Прикол, как Сиг выиграл, у нас в продаже тут же появились 320 Сиги по 690 евро. Мне не интересно 😛

еще прикол. как только убили россиского посла- у нас тут же стали торговать турецкими пистолетами

http://www.lgf.lt/index.php?3621460812

gaudeamus99
еще прикол. как только убили россиского посла- у нас тут же стали торговать турецкими пистолетами

http://www.lgf.lt/index.php?3621460812

''маркетинг по ту сторону добра и зла''

Я сегодня кнопку выброса магазина поменял на глоке. 10 лет она была со мной. Место где фиксирует магазин выбилось конкретно, и пара самых старых магазинов из десятка в наличии начали глючить. Пришлось кнопку поменять. Целых 3 евро, разорение 😀

а вот хоть кто-то из местных долгожителей раздела за 25 страниц обсуждения поинтересовался как устроен этот пистолет?
кто-то процитировал о 90% предвзводе... ага... а чем же и когда остальные 10% довзводится? бред.
может разве довзводом считается выключение автопредохранителя 😊
а кто знает как устроен разобщитель? поинтересуйтесь. там ужас и пиздец в одном флаконе, особенно для армейского пистолета. но это конечно только мое мнение.

а вот и рукоятку подправили. и на этой базе можно сделать что угодно. какой угодно УСМ впихнуть.

serg-pl
а вот хоть кто-то из местных долгожителей раздела за 25 страниц обсуждения поинтересовался как устроен этот пистолет?
кто-то процитировал о 90% предвзводе... ага... а чем же и когда остальные 10% довзводится? бред.
может разве довзводом считается выключение автопредохранителя 😊
а кто знает как устроен разобщитель? поинтересуйтесь. там ужас и пиздец в одном флаконе, особенно для армейского пистолета. но это конечно только мое мнение.

Поясните непросвещенным, в чём ужас и пиздец? А то как раз думаю прикупить.

Разборка страйкера: https://www.youtube.com/watch?v=BeZVMUZcwA8
Разборка FCU: https://www.youtube.com/watch?v=-JMcyq4xx60
Сборка FCU: https://www.youtube.com/watch?v=IZtqJrwYCnc
Затыки после неправильной сборки: https://www.youtube.com/watch?v=esXcrADPYy0

Средний пользователь вряд ли будет до деталей раскидывать.

serg-pl
а вот хоть кто-то из местных долгожителей раздела за 25 страниц обсуждения поинтересовался как устроен этот пистолет?
кто-то процитировал о 90% предвзводе... ага... а чем же и когда остальные 10% довзводится? бред.

Бред это то, что не понимая в механике пистолета, пытаться ляпнуть то, что было ляпнуто . 😀 Довзвод тех 10% происходит как и в Глоке, например...нажатием на спуск.

Поясните непросвещенным, в чём ужас и пиздец? А то как раз думаю прикупить.

Бред это то, что не понимая в механике пистолета, пытаться ляпнуть то, что было ляпнуто .

Разборка FCU:

вот это видео внимательно с 1:40
у меня английский плох, тем более на слух, но по моему он об этом тоже говорит.

serg-pl
ну если понимаете, то продемонстрируйте это на фото или лучше видео как происходит этот довзвод как в Глоке. а то ляпнули лишь бы было ляпнуто 😛

Может тебе и в шины пернуть? 😀

Caucasian64

Может тебе и в шины пернуть? 😀

ну если ничем свои слова обосновать не можете, то остается только пернуть.
в сети есть видео демонстрирующее работу УСМ. просвещайтесь

Специально для продвинутых. 😀

https://www.youtube.com/watch?v=c1VD1D1hLsQ

https://www.youtube.com/watch?v=7vdBmsC4VCc

100% взвод.

https://www.youtube.com/watch?v=dPlofHWq3fk

https://www.youtube.com/watch?v=JonuYu3c6_c

Специально для продвинутых.

Caucasian64
100% взвод.

https://www.youtube.com/watch?v=dPlofHWq3fk

тут хоть какой-то довзвод минимальный есть, а в СИГ 320 и такого нет

В шины не пернуть...нету их...

Caucasian64
Блин...У глока и у СИГа есть довзвод, у ХД- нет. Принцип работы одинаковый, процент довзвода разный.

смотреть с 1:55

СИГа у меня нет...и врятли будет. Зато есть ХD.

In striker fired handgun designs, you have to partially reset the firing pin using the forward motion of the slide. The trigger pulls the firing pin back the rest of the way and releases it, but if you used the trigger 100% for the firing pin reset, that makes it a long and heavy trigger pull. Most striker fired guns have somewhere between 60% and 70% of the firing pin reset accomplished by the slide's cycling motion, which gives the shooter some take-up in the trigger before the break and makes the trigger pull a bit heavy. SIG sets their triggers at 90%. That means minimal take-up, but it also requires them to set the trigger pull at a heavier weight to keep the shooter from accidentally touching off rounds.

http://www.thetruthaboutguns.c...sig-sauer-p320/

serg-pl
при чем тут Глок.

😀 😀 😀

serg-pl
ну если понимаете, то продемонстрируйте это на фото или лучше видео как происходит этот довзвод как в Глоке.

Caucasian64
СИГа у меня нет...и врятли будет. Зато есть ХD.

и у меня нет, и точно не будет.
попалась 3Д модель 250-го и мне захотелось сделать что-то типа афтермаркета курковыого SA/DA УСМ. сделал. две детали заменил и две добавил. но когда курок взведен такая дыра в потроха открывается...
в общем захотел сделать что-то такое же только для 320-го, там затвор для этого дела лучше подходит, но модели халявной в сети нет, стал копать по нему, картинки, ролики смотреть. так и кое как разобрался в его устройстве.
если какой добрый человек поделится фотками(желательно образмеренными) пустого затвора 320-го, то попробую для него такой виртуальный афтермаркет замутить.
а 250-й у меня получился так

Caucasian64
In striker fired handgun designs, you have to partially reset the firing pin using the forward motion of the slide. The trigger pulls the firing pin back the rest of the way and releases it, but if you used the trigger 100% for the firing pin reset, that makes it a long and heavy trigger pull. Most striker fired guns have somewhere between 60% and 70% of the firing pin reset accomplished by the slide's cycling motion, which gives the shooter some take-up in the trigger before the break and makes the trigger pull a bit heavy. SIG sets their triggers at 90%. That means minimal take-up, but it also requires them to set the trigger pull at a heavier weight to keep the shooter from accidentally touching off rounds.

http://www.thetruthaboutguns.c...sig-sauer-p320/

"на заборе ХУЙ написано..."
я привел видео с СИГовского сайта и довзвода я там не вижу. Вы своим глазам не доверяете? мурзилки читаете 😀 😀 😀

serg-pl

я привел видео с СИГовского сайта и довзвода я там не вижу. Вы своим глазам не доверяете?

СИГовский ролик сделал такой же теоретик-знаток, великий компутерный гений, как и ты.

Caucasian64

СИГовский ролик сделал такой же теоретик-знаток, великий компутерный гений, как и ты.

может и так. а который знаток-практик ту статью писал?
рано или поздно кто-то из ганзейцев эту машинку купит и сделает обзор. там и посмотрим. но и по фоткам деталей можно разобраться что никакого довзвода там нет. просто некоторые сильно продвинутые практики не могут взаимодействие нескольких деталей прикинуть 😊

serg-pl

может и так. а который знаток-практик ту статью писал?
)

Тот, кто писал, зарабатывает деньги таким образом. И если написал фуфло, то его сожрут с дерьмом.

Если судить по схеме работы, то прослеживается давно известное решение, которое еще было применено на Р08 парабеллум,затвор отводится и возвращается досылая патрон в патронник, а боек цепляется за шиптало и остается взведенным, после нажатия на спуск освобождает боек и тот двигаясь под воздействием своей пружины накалывает капсуль. Никакого дозвода как у глока тут нет.

http://www.thefirearmblog.com/...-sig-sauer-win/

WTF_57
http://www.thefirearmblog.com/...-sig-sauer-win/

Ага.. адвокаты Гастона будут обжаловать решение. Но вряд ли что-то изменится - генералы/конгрессмены/сенаторы уже взяли деньги от СИГ (взятки) и это будет конец конкурса.. в последний день администрации Обамы. 😀

Видимо все выяснится до начала июня, адвокаты Гастона имеют 100 дней, чтобы подать апелляцию и получат ответ:
http://www.msn.com/en-us/money...ocid=spartanntp

.. но интересно другое - здесь говорится о каком-то "модульной мистериозный Глок", который компания разработала для конкурса но не показала на публике. Гм.. поживем-увидим.

ка
Если судить по схеме работы, то прослеживается давно известное решение, которое еще было применено на Р08 парабеллум,затвор отводится и возвращается досылая патрон в патронник, а боек цепляется за шиптало и остается взведенным, после нажатия на спуск освобождает боек и тот двигаясь под воздействием своей пружины накалывает капсуль. Никакого дозвода как у глока тут нет.

Так парабеллум не был безопасным в ношении пистолетом, и от него отказались в пользу пистолета с курком!
А тут то что опять началось?

Намедни, на выставке IWA, довелось пощупать всю эту серию P320.
Что сказать... после куска дерьма... новый кусок дерьма...

У ж насколько я уважаю и SIG, и Sauer, но пистолет откровенно разочаровал.
Концепция на бумаге выглядит замечательно. ТТХ - превосходные. Отдельные узлы тоже как бы изготовлены довольно качественно. Но все вместе...
Спуск - полное говно! Хуже Глока и в разы хуже других новых страйкеров Вальтер (M2), ХК (SFP) и даже CZ (P-серия). Повышенные зазоры в армейском оружии как бы близки и понятны со времен АК, у того же Глока щели аж до сквозняка, а у Штайеров вообще можно кино смотреть через зазор рамки и слайда, но они так не болтаются, как слайд на P320! Причем болтанка идет не только в спокойно-невзведенном состоянии, но во время срабатывания спуска - весь слайд лихорадочно дергается вправо-вниз, относительно рамки.
И это не косяки единичного выставочного экземпляра - я перепробовал для интереса всю серию (на ИВЕ было по 2-3 штуки каждой модели) от субкомпакта, до "матчевого" P320-X-Five (на фото) - везде однообразная хрень!

И это при том, что правильные, стальные ЗИГи - остаются на привычно высоком уровне и не только бессмертный 210-й с "Иксами", но и практически все 226-е семейство, в котором появляются все новые и новые отпрыски, например модели SAO и LDC. Ну и традиционно уже для ЗИГ-Зауэра, хватало "хохломы" с немыслимыми гравировками, покрытиями и навесными будильниками...

Разве все так плохо с SIG P320?

В принципе большие зазоры означают больше надежность. Это не спортивное, а боевое оружие и точность не так важна как надежность.. песок, грязь, пыль и так далее.

zav.hoz
"хохломы" с немыслимыми гравировками, покрытиями и навесными будильниками...

Вот это - да. Цыгане бы сразу купили, сделаны полностью по их вкусу.)

Как-то, последнее время, не покидает ощущение, что Сиг скоро на ММГэ переквалифицируется...

это китайские зажигалки?

А кто-нибудь в курсе,какие требование в пистолету для армии предъявлялись по массе,габаритам?

Просто я честно не понимаю,зачем 0,8кг в виде пистолета,когда вместо этого можно взять дополнительно два магазина для автомата?

Или гранату!
А луцче мину!
Чтоб не достаться врагам!

Ты-дыщ !

http://www.thefirearmblog.com/...-keeps-working/

"The ammo was reloaded and was believed to be a double charge because of the amount of brass flow".

http://www.thefirearmblog.com/...ms-enforcement/

На Блэйзере карабины испытывают патронами с расчетным давлением 20 000 атм (сам не видел,читал).Для того чтобы определить,насколько опасно для стрелка разрушение оружия при выстреле.Интересно,кто-нибудь из производителей КС подобные тесты проводит?

WTF_57
Ты-дыщ !

http://www.thefirearmblog.com/...-keeps-working/

"The ammo was reloaded and was believed to be a double charge because of the amount of brass flow".

Там же - Pretty amazing that the gun still works!

Damage to the gun was obviously the Plastic Grip Panel, the extractor was sent into orbit. the shooter had one piece of brass in the top of his strong finger ( from ejection port, and something cut his upper lip) ( he WAS wearing eye protection) the magazine was not harmed. The gun was detail stripped and the Extractor, and all parts in the slide were replaced as a precaution. The Fire control unit was inspected and cleaned then placed in a new grip module.

Accuracy has been tested as well and not affected.

filin
На Блэйзере карабины испытывают патронами с расчетным давлением 20 000 атм (сам не видел,читал).Для того чтобы определить,насколько опасно для стрелка разрушение оружия при выстреле.

Интересно, что при этом происходит?
И как-то не понятно, как удается выжать такое давление...

Происходит разрушение карабина. Задача конструктора - замудрить конструкцию так,чтобы осколки не повредили стрелка (или свели ущерб к минимуму).Создать такое давление несложно,например,применив смесь на основе гексогена.Сталкивался с различными вариантами разрушения ижевских карабинов - можно просто снарядить патрон "быстрым" порохом. Расчетное давление разрушения 7500 атм,если правильно помню.В 2001 году разбирал разрушение карабинов патронами 7,62х51 одной партии,там была т.н. минусовая аномалия. Порох лакированный,красноярский.

То, что разрушение, очевидно. Как это выглядит?
Если не сложно.

ЗЫ А что за аномалия такая?
Или, потому и аномалия, что так проще оправдать косяки, ничего не объясняя? ;-)
А то, кроме упоминаний ничего не надыбал...

По внешнему виду - у меня никаких материалов не сохранилось,увы и ах.Минусовая аномалия - скачкообразный рост скорости сгорания пороха при понижении температуры,обычно ниже -15 Цельсия.Аномалия - потому что обычно пороха снижают скорость сгорания при понижении температуры. В тот раз была на сферическом лакированном порохе,хреново сделанном (размер зерна от 0,3 мм до 3,5 мм),плотность заряжания была превышена.Обычно в гильзе есть немного свободного пространства,в том случае гильзы были просто набиты порохом.
Что касается "ничего не надыбал" - изготовление пороха есть великая тайна,от каковой население сильно охраняют. В далеком 2001 году вразумительных объяснений от отечественных пороходелов не получил,обращался в Болгарию,в Казанлык.Немного информации по сферическим порохам есть у Дворянинова,в начале 2-го тома.

Спасибо.
Понятно.
Ничего аномального или сверхъестественного.
Обычное раз3,14здяйство...

Mannfred
А кто-нибудь в курсе,какие требование в пистолету для армии предъявлялись по массе,габаритам?

Просто я честно не понимаю,зачем 0,8кг в виде пистолета,когда вместо этого можно взять дополнительно два магазина для автомата?

Так если заклинит автомат или им нельзя воспользоваться здесь-и-сейчас то хоть сколько запасных магазинов будет - убьют тебя
Пистол т используют тогда когда нужно стрелять а основное оружие не доступно

U.S. Army Takes Sig Sauer M17/M18 For Test Drive

Read more: http://www.recoilweb.com/u-s-a...l#ixzz5015uluUQ

WTF_57
Ты-дыщ !

"The ammo was reloaded and was believed to be a double charge because of the amount of brass flow".

То далеко не double charge, просто некая перегрузка.

Чего ещё можно ожидать от пистолета который сам стреляет при падении.

TimUSA
Чего ещё можно ожидать от пистолета который сам стреляет при падении.

При незакрытом затворе 😛

7.62*51

mokus
7.62*51

Big BADABUM!!!

Пуля тандем 😀