Тт с пластиковой рамой

ded2008

в связи с появлением новинок типа ТТК и прочего в разделах травматического и попыток перевести все это в калибры отличные от обычных патронов тт предлгаю рассмотреть модернизацию тт с применением пластиковой рамы. механизмы вместятся. патрон думаю 9 пара. внешний вид современенен. планка есть. вообщем мне кажется замечательная пушка для пострелушек будет.

governator

Безобразие, вы затвор ТТ надели на рамку Зига Зауера
И еще у вас 2 затворные задержки 😊
И как вы совместили УСМ'ы Зига Зауэра с ТТ?
Зачем всё это? Вам так люб затвор ТТ с чередующимися насечками? Носите его!

Зиг современный, технологичный, и главное совершенно самодостаточный пистолет. Не надо приделывать к нему ТТ-шные затворы

Calex

'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась." (C)
Из пьесы 'Женитьба' Гоголя, слова невесты Агафьи Тихоновны...

vulcan


Сдается, что военным беретта будет нравится больше,как до того -кольт.

vulcan

даж ПЯ получше будет.

ded2008

ну тт же много на складах. небольшой апгрейд и продавать гражданским у которых на зиг денег нет и которые патриоты.

governator

А как вы узкий затвор ТТ наденете на широкую рамку Зига Зауэра?

Тогда уж рисуйте рамку шире затвора!

Calex

governator
А как вы узкий затвор ТТ наденете на широкую рамку Зига Зауэра?
Тогда уж рисуйте рамку шире затвора!



Не обижайте художника. Он так видит.

ded2008

вы ширину там где нибудь видите?. у вас абстрактное мышление отсутсвует как таковое? предположим эта рамка похожая на сиговскую но тоньше по размерам рамки тт под однорядный магазин

DIDI

Как показал опыт работы с оружием в мастерских нет ничего невозможного.Но вот в оружейной мастеской полимерную рамку не сваяешь. 😀 Тут нужны пресформы и литьё под дпвлением,а так-же отработанная ьехнология производства.Всё это будет сообразным при тиражах хотя-бы в несколько тысяч штук,а лучше в несколько десятков тысяч.И где такого заказчика найти. 😀

ded2008

ну какие же вы скучные. тт на складах полно. всякие акбсы и прочие закупают их тыщщами, за бугор вагонами идет. когда рукоятки с деревянных на пластиковые меняли думаю никто не выл- мол для чего это мол дерево же есть. единственно что стопорит всю идею это узколобость участников форума и такая же узколобость производителей. и плюс отсталая технология. нежелание двигаться вперед, осваивать новые горизонты, выпускать продукцию по чертежам разработанным 70 лет назад- вот удел нашей промышленности. столкнулся давеча- купили японские станки с чпу на которых вырезают металлические уголки для крепления плазменных телевизоров к кронштейну на стену, а вот что делают японцы этими же станками



ded2008

вобщем господа я вангую что нового хорошего пистолета в россии не будет до тех пор пока россия не выиграет войну с австрией и не украдет там по репарации завод с сотрудниками, чертежами и оборудованием на этот самый глок, а получившийся пистолет назовет именем птушника сидорова якобы его разработавшим.

зублс

Спуск надо заменить на первом фото на от ТТ. с таким усм работать не будет.

ded2008

это все понятно. картинка просто душу греет а не чертеж для воспроизведения.

DIDI

:D 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Bigshow

Да, не стоит отбирать у Деда фотожоп -- могёт, когда хочет!

Белия

ded2008
вобщем господа я вангую что нового хорошего пистолета в россии не будет до тех пор пока россия не выиграет войну с австрией и не украдет там по репарации завод с сотрудниками, чертежами и оборудованием на этот самый глок, а получившийся пистолет назовет именем птушника сидорова якобы его разработавшим.

😀

governator

Какую детал ь вы собираетесь брать от ТТ?
Затвор.
Ствол, рамка, магазин новые.
Чем так ценен затвор ТТ, что надо город городить?

ded2008

я собираюсь заменить металлическую рамку тт на пластиковую армированную стальными вставками. остальное все тоже. просто так хочу. плюсов почти никаких кроме экономии железа и удешевления производства. просто рассматривайте как идею фикс. пистолет старый . малозарядный и прочее и прочее. но уж хочется мне тотошку осовременить и фонарь повесить. просто хотелка такая.

ded2008

собственно пластиковая рамка на тт сама просится. просто в то время не было таких возможностей а сейчас они есть.

governator

У ТТ в затворе очень если так выразиться "плохого", крепление ударника штифтом, сам ударник не инерционный.
На одном затворе много не съекономить.
Если ставим всё новое, зачем оставлять это голодных наследие 30-хх?

filin

Насечки на затворах поздних ТТ великолепны.Почему использованы старые,скользкие насечки?

governator

Filin, вы не понимаете
есть в старых насечках ТТ этакая "красота"
именно с этими насечками ТТ ассоциируется как советский ТТ, прошедший войну, и затем и бандитско-киллерский ТТ 90-х

Прямые насечки скорее всего говорят, что это китайский ТТ или другая по(д)делка

Lehmen

Зачем советскому ТТ, прошедшему войну, пластиковая рамка? ТТ есть ТТ, городить из него современный пистолет, при этом оставляя архаичные элементы, это раздвоение сознания какое то. Такой кадавр не будет нужен ни любителям историчности (какая ещё пластиковая рамка?), ни ценителям современного оружия (зачем эта архаика?). Найдётся ровно полтора желающих, у которых нет ни вкуса, ни понимания.

Экзот

Lehmen
Зачем советскому ТТ, прошедшему войну, пластиковая рамка? ТТ есть ТТ, городить из него современный пистолет, при этом оставляя архаичные элементы, это раздвоение сознания какое то. Такой кадавр не будет нужен ни любителям историчности (какая ещё пластиковая рамка?), ни ценителям современного оружия (зачем эта архаика?). Найдётся ровно полтора желающих, у которых нет ни вкуса, ни понимания.
Ну, собственно... у его папы, 1911 есть туча современных клонов в разнообразных калибрах, с двухрядными магазинами, пластиковыми рамками, планками, тритиевыми мушками и прочими радостями ганофила.
С ТТ возможно то же самое, но вот время, мне кажется, упущено - все эти Були М5 и Пара-Ордонансы были наиболее популярны в 90-х.

Lehmen

Экзот
С ТТ возможно то же самое
У ТТ есть разные балканские и венгерские варианты (некоторые из них сейчас китайцы копируют, что видно в теме уважаемого Ветра), где всё это в какой то степени уже есть. Велосипед давно изобретён, просто деду об этом забыли сказать 😀

filin

просто деду об этом забыли сказать
Скорее,он просто не захотел это услышать.
ТТ делала нищая страна с ограниченными технологическими возможностями.Какая тут харизма,не понимаю.
есть в старых насечках ТТ этакая "красота"
Попробуйте оттянуть затвор ТТ мокрыми,замерзшими пальцами.Красота сразу кончится,и мелкие пилообразные насечки поздних ТТ сразу станут красивее старых.

governator

Я вам про эстетику и возникающие при его виде ассоциации.
Даже слово "красота" я взял в кавычки

ded2008

У ТТ есть разные балканские и венгерские варианты
с удовольствием посмотрю кто и как реализовал пластиковую рамку на тт. дайте ссылку

ded2008

ТТ делала нищая страна
которая освободила европу, первая полетела в космос и вторая испытала ядерное оружие. а также помогала отстраиваться после войны богатой европе

filin

ded2008,СССР после 1945 представляла собой руины.Через 10 лет уже была промышленно развитой страной.Проблемы начались значительно позже.Но это тема для совсем других форумов.А упоминание слабой мехобработки металла в период создания ТТ здесь вполне уместно.ИМХО

Lehmen

ded2008
с удовольствием посмотрю кто и как реализовал пластиковую рамку на тт.
Не посмотрите. Потому что в отличии от вас люди не фантазируют, а дело делают, и пистолеты продают. Поэтому могут посчитать целесообразность. Само собой, что после таких прикидок никто у них не додумался делать пластиковую рамку на 80 летний пистолет.

filin

Громадяне,давайте без взаимных оскорблений.

могут посчитать целесообразность.
В применении с известным им рынкам.А вот нехай попробуют разработать предельно технологичный пистолет для стран третьего мира,например,африканских!Может получиться вполне полезное изделие - и народ будет приобщаться к промышленности,и количество беженцев из Африки сократится 😛

Lehmen

В Африке в деле геноцида рулит мачете сделаное на коленке из листа дешёвой стали, зачем им пистолеты?

ivik

Lehmen
В Африке в деле геноцида рулит мачете сделаное на коленке из листа дешёвой стали, зачем им пистолеты?

патроны денег стоят. Якобы те кто хотел быть расстрелянным а не зарубленным в Руанде в свое время должен был заплатить 7 долларов.
такое слыхал насколько правда не знаю

ded2008

был заплатить 7 долларов.
это про китай.вроде там казненному родственникам счет на патрон присылают.
Не посмотрите
я и говорю болтать мастера все.
а дело делают, и пистолеты продают.
дак я и говорю. вот глок однорядный опять же сделали.
1945 представляла собой руины
а причем здесь 45ый? тт когда выпускать начали. низкое качество обработки характерно именно для выпуска впериод ВОВ. когда пистолеты делались голодными школьниками. если бы пиндостан захватили гитлеровцы а кольты делали бы голодными мексиканскими детьми а бы посмотрел на качество их изготовления.

Lehmen

Да дед, поболтать ты мастак. Вот придумать что-нибудь толковое - нет, это не твоё 😀

ded2008

мое большое мнение что ЛЮБАЯ идея имеет место воплощение в металле. в настоящее время есть металл, есть оборудование. компьютерные программы позволяют заменить одним грамотным инженером умеющим с ним обращаться целого конструкторского бюро с кульманами. от разработки и выполнения эскизов в программах с трехмерной графикой до выполнения в пластике или металле проходят сутки а не месяцы. так что главное дерзать а рынок будет. рынок делает сам себя. когда то тоже говорили зачем нам еропланы и что от ракет кроме дождя из продырявленного неба никакой пользы.

ded2008

Вот придумать что-нибудь толковое
да я уже напридумвал столько что живя например в израиле уже бы обеспечил бы своих родственников и себя до конца жизни.а тут не смотря на присутствие специалистов от профильных заводов кроме провокационных предложений от товарищей в погонах ничего не поступает.

Lehmen

ded2008
да я уже напридумвал столько что живя например в израиле уже бы обеспечил бы своих родственников и себя до конца жизни
Долгами ты бы обеспечил, и себя и всех родственников до конца жизни, после провала твоих неудачных прожектов 😀

Если уж так зудит, давно бы вместо фотошопа освоил бы какую инженерную 3D программу, и реально конструированием занялся, а не ерундой как сейчас.

Calex

ded2008
да я уже напридумвал столько что живя например в израиле уже бы обеспечил бы своих родственников и себя до конца жизни.
И в чём проблема? Делаете обрезание, и вперёд... 😀

DIDI

На сербском стенде в Нрнберге на выставке имел удовольствие лицезреть огромное колличество моделей в вариациях на тему ТТ.

Белия

ded2008
да я уже напридумвал столько что живя например в израиле уже бы обеспечил бы своих родственников и себя до конца жизни.а тут не смотря на присутствие специалистов от профильных заводов кроме провокационных предложений от товарищей в погонах ничего не поступает.

В США есть и намного хуже.. там не только работают на фотошоп, а и даже производят:


Lehmen

Белия
В США есть и намного хуже.. там не только работают на фотошоп, а и даже производят:
В США намного лучше. Они делают вещи в металле. А дед скрещивает в фотошопе ужа с ежом, наплевав на конструктивные особености, в итоге получаются химеры, которые сделать в металле невозможно. И думает что он изобретатель 😀

ivik

Lehmen
В США намного лучше. Они делают вещи в металле. А дед скрещивает в фотошопе ужа с ежом, наплевав на конструктивные особености, в итоге получаются химеры, которые сделать в металле невозможно. И думает что он изобретатель 😀

я не совсем понимаю а что там невозможного? связка неподвижных стволов "бюндельревольвер" а боек укреплен на вращающейся цилиндрической платформе. схема стара.
другой вопрос зачем.
Либо для терористов либо как оружие самообороны большого калибра одноразовое в НАЗе пилотов/космонавтов.

Calex

Lehmen
И думает что он изобретатель
Дурак думками богатеет. (C)

DIDI

Белия

В США есть и намного хуже.. там не только работают на фотошоп, а и даже производят:

Наверное цена всё решает.Продавать еврисов по 50 и без регистрации,так отбоя от покупателей не будет. 😀

DIDI

Вот интересно пистолет распечатанный на 3d принтере,это миф или реальность?

ded2008

Наверное цена всё решает.Продавать еврисов по 50 и без регистрации,так отбоя от покупателей не будет
единственно разумный среди оппонентов. наверное за границей живет.

Lehmen

У меня знакомый затвор для глока на 3D принтере распечатал. Так что реальность.

ЗЫ Конечно же, никто с этого затвора не стрелял 😀

ded2008

На сербском стенде
обычные вариации тт. варианты с длиной и разными рукоятками. возможно с калибром. впрочем предложи я тут делать тт под 9 пара так тут же куча идиотов начнет спрашивать а зачем и доказывать что это невозможно в принципе.

ded2008

этот надеюсь видели. люди не боятся эксперементировать

Белия

Lehmen
В США намного лучше. Они делают вещи в металле.

Проблем в том, что есть вещей, которые никогда нельзя делать из металла/полимера. 😊 Будет лучше, если останутся на фотошоп.. видимо в США слишком дешевые кредиты раздают..

Lehmen

Белия
Проблем в том, что есть вещей, которые никогда нельзя делать из металла/полимера. 😊
Может и есть. Но 6 зарядный дерринджер в .25АСР наверное не из их числа.

ded2008

есть вещей, которые никогда нельзя делать из металла
я бы сказал что это маузер и парабеллум. нечто что сможет понять только инопланетный разум. а тут всего лишь пластиковая рамка на простейший пистолет.

Бринкс


22-1-2017 17:56           
этот надеюсь видели. люди не боятся эксперементировать
Если я правильно информирован-одного из авторов этого небольшого шедевра незаграничные конкуренты до могилы довели..
А так да-вполне себе достойное(пусть хоть в резинострельном варианте) решение на тему: "что можно сделать на базе ТТ-будь его гражданский рынок".Ну а калибров туда напихать-разных можно.

Lehmen

ded2008
а тут всего лишь пластиковая рамка на простейший пистолет.
Нарисовать, много ума не надо. Как, к примеру, направляющие затвора собираешся делать в этом "простейшем пистолете".

DIDI

Lehmen
У меня знакомый затвор для глока на 3D принтере распечатал. Так что реальность.

ЗЫ Конечно же, никто с этого затвора не стрелял 😀

Тут должна быть какаято наверное своя технология.Ну типа конструктора лего.Может быть печатать вместо одной детали несколько и потом их соединятьвместе для прочности.Ведь можно например не печатать ствол,ибо наверняка не выдержит,а опечатать внешнем слоем по нужной форме стальну трубку.Так-же и сзатвором,взять внутренн основу ввиде стальных пластин и опечатать вокруг материалом.Вобщем пока домыслы.Нет стимула возиться.С железом копаться люблю,а вот с эти м не пробовал.

DIDI

ded2008
обычные вариации тт. варианты с длиной и разными рукоятками. возможно с калибром. впрочем предложи я тут делать тт под 9 пара так тут же куча идиотов начнет спрашивать а зачем и доказывать что это невозможно в принципе.

У сербов на стенде были разные калибры кроме орегинального 762Х25.И 9Х19 и 9Х17 и 40м и даже один в 45м.
Но рынок сейчас плотный.Они старатся,создают,что им по силам,предлагают.Не знаю насколько успешно идёт их бизнес,я не интересовался.Ожиатажа на стенде не наблюдалось. 😀

ivik


ivik

о чем идет разговор? об изготовлении металлического пистолета или более продвинутой технологии? какой?

Lehmen

DIDI
Тут должна быть какаято наверное своя технология
С тем что сейчас по деньгам доступно, ничего толкового не напечатешь. Тут мужик нормально рассказывает на тему.


DIDI

Lehmen
С тем что сейчас по деньгам доступно, ничего толкового не напечатешь. Тут мужик нормально рассказывает на тему.


Поэтому я и предложил использовать металлические вставки,как:внутреняя часть ствола,боёк,пружины.Возможно апмирование напряжённых деталей вставками.
Типа такого:
http://www.google.com/patents/US8677670
Но там они делают композитную оплётку из карбона,а можно сделать чуть инатче.

Lehmen

DIDI
Поэтому я и предложил использовать металлические вставки,как:внутреняя часть ствола,боёк,пружины.Возможно апмирование напряжённых деталей вставками.
Если всё равно металлические вставки делать, так наверное проще сразу металообрабатывающий станок покупать, вместо принтера. Тем более что армировать (печатать сразу с металлом внутри) не получится.

Экзот

Lehmen
Если всё равно металлические вставки делать, так наверное проще сразу металообрабатывающий станок покупать, вместо принтера. Тем более что армировать (печатать сразу с металлом внутри) не получится.

Пока не получиться. Впрочем, двухматериальные принтеры - уже не фантастика.

ivik

Экзот

Пока не получиться. Впрочем, двухматериальные принтеры - уже не фантастика.

а там глядишь и начнут масштабировать морфологию мозга, неокортикальные колонки с помощью принтеров для небиологических носителей искусственного интеллекта.
накапливается критическая масса всех новых изобретений для качественного технологического рывка

Lehmen

Я тоже считаю, что следующая революция в производстве будет связана с 3D печатью. Лет через 30-50, возможно, всякую мелочёвку, от шурупа до отвёртки что бы его закрутить, уже никто не будет покупать в магазинах, будут печатать в чулане.

Угрюмыч

ivik

патроны денег стоят. Якобы те кто хотел быть расстрелянным а не зарубленным в Руанде в свое время должен был заплатить 7 долларов.
такое слыхал насколько правда не знаю

быть зарубленным мачете очень тяжкая смерть, обычно рубили по чуть чуть, ну чтоб там поорали помучились сами и помучили криками своих близких. всё что было ценного отдавали чтоб убили пулей в лоб, быстро и безболезненно. был один знакомый с Руанды, хороший был рассказчик.

filin

проще сразу металообрабатывающий станок покупать, вместо принтера.
Токарев проектировал свои пистолеты под имевшуюся технологическую базу.Что сейчас доступно,из неизвестного Токареву? Дешевая резка лазером,например.Не зацикливайтесь на этих принтерах - в обработке материалов много всего интересного.

kalmuik

Типа такого:
http://www.google.com/patents/US8677670
В аглицком не силён 😞
Однако чтой-то мне подсказывает, что лет 600 тому назад китайцы сей принцип использовали, когда деревянную трубку шёлковым шнуром обматывали и лаком покрывали 😛

monkeymouse90

DIDI
Вот интересно пистолет распечатанный на 3d принтере,это миф или реальность?

Вполне себе реальность.
А в Японии и срок, то же, реальный.
https://3dprintingindustry.com...wo-years-34941/

Экзот

filin
Токарев проектировал свои пистолеты под имевшуюся технологическую базу.Что сейчас доступно,из неизвестного Токареву? Дешевая резка лазером,например.Не зацикливайтесь на этих принтерах - в обработке материалов много всего интересного.
Да море всего. Любая деталь с криволинейными поверхностями тяжело, со сложными приспособлениями делалась тогда и элементарно делается на ЧПУ сегодня. Эррозия творит чудеса. Да и качественные материалы сегодня куда доступнее, чем тогда.

ded2008

тепершнии европейские пистолеты заточены жрать зип. у них религия такая. копеечный пистолет и зип в две- три цены. плюс чпу обработка металлов резанием а нужно многие детали кованные.например оси всякие. поэтому когда беретты ломаются тт продолжает работать.

Белия

Сегодня европейские пистолеты - это лучшие пистолеты в мире. Никто не может сравниваться с качество Глок, ЗИГ, Хеклер и Беретта.. они и диктуют моду. Имею в виду массовое производство, а не бутиковые "кастам" компании в США с персонал три сотрудника и один станок с ЧПУ.

Тоже самое относится и к ДС кстати..

tihuana

ded2008тепершнии европейские пистолеты заточены жрать зип
БелияСегодня европейские пистолеты - это лучшие пистолеты в мире
И то, и то - правда.
Европеские пистолеты весьма неплохи. Просто производство оружия(да не только его - любых изделий) в настоящее время ориентировано на запланированный износ.
Поэтому, при фантастическом (по меркам прошлого века) ресурсе - действительно будут и ЗИП жрать, и рассыпаться в труху лет через совсем немного.
А столетний маузер до сих пор стреляет))

Белия

tihuana
А столетний маузер до сих пор стреляет))

Первое поколение Глок 17 с настрел 500'000+ (а возможно и больше, чем миллион) до сих пор стреляет в какой то тире. Мне сейчас лень искать ссылки..

Маузер для такой настрел может только мечтать. И это весьма логично - другая эпоха, другие материалы, другой УСМ.. нельзя просто так взять и сравнить. Полимерная рамка гибкая и почти вечная. 😊

tihuana

Белия
Глок с настрел 500'000+ (а возможно и больше, чем миллион) до сих пор стреляет
Он может и два миллиона настрелять) Только лет через не так много рассыпется в труху даже безо всякого настрела. Это ни хорошо и ни плохо - это современное промышленное производство так работает.
БелияМаузер для такой настрел может только мечтать
А столетний маузер стреляет до сих пор - и еще лет двести постреливать будет))
При всем этом глок - очень хороший пистолет. К сожалению, недооцененный - как армейский пистолет его можно использовать гораздо более широко.

Белия

tihuana
А столетний маузер стреляет до сих пор - и еще лет двести постреливать будет))

А где он? Где стреляет? У нас такое нигде нет - ни на стрельбищах, ни у людей. Только в музеев, но из музейные экспонаты никто не стреляет. Так же, как и с кремневых оружия..

tihuana

Есть маузеры на руках в наличии. Вне России народ его держит. В оружейках до конца Союза встречались. Может и сейчас есть.
Ровесники маузера - те же столетние парабеллумы и кольты - тоже постреливают до сих пор. И еще двести лет будут постреливать. Современное оружие - нет.
Это ни хорошо и ни плохо - это разные критерии производства.



Bigshow

Белия

Только в музеев, но из музейные экспонаты никто не стреляет. Так же, как и с кремневых оружия.

В остальном мире стреляем и из кремневого включительно, как и из фитильного. Собственно, в MLAIC есть дисциплины стрельбы оригинальным дульнозарядным, которое много старше Маузеров. Иное дело, что это никоим обраом не является аргументов в защиту тезиса о разложении современных пистолетов спустя немногие годы.

Хотелось бы все же услышать, на чем основаны такие предположения. Глоки и прочие полимерные струлялки стали производить из биоразлагаемого пластика? Ну а цельнометаллические модели, будь то люмунтиевые сплавы или и вовсе из сталей, с этими что происходит?

Белия

Bigshow
с этими что происходит?

Происходит то, что я мой Глок 20 не меняю ни на Маузер, ни на дульнозарядным. 😀 Спасибо, но не надо.. не хочу таскать Маузер весь день на поясе.))))))))))

Bigshow

ded2008
тепершнии европейские пистолеты заточены жрать зип. у них религия такая. копеечный пистолет и зип в две- три цены. плюс чпу обработка металлов резанием а нужно многие детали кованные.например оси всякие. поэтому когда беретты ломаются тт продолжает работать.
Фотожопный ТТ Деда навеняка имеет ресурс близкий к бесконечному, а вот реальный, в отличии от пусть и не всех, но очень многих "тепершних европейских пистолетов" живет таки отнюдь не долго. Впрочем, среди его ровесников это в порядке вещей. Хай Пауэр тоже не для десятков тысяч выстрелов машинка, да и даже оригинальные 1911 военных лет для IPSC не особо подходят.

Bigshow

Белия
Происходит то, что я мой Глок 20 не меняю ни на Маузер, ни на дульнозарядным. 😀 Спасибо, но не надо..))))))))))
Про происходит я интересовался у людей, необоснованно говорящих о превращении в пыль современных образцов в короткий срок.

Белия

Вообще только в РФ битует такой миф, что старые цельнометаллические пистолеты живут больше, чем современные. Ничего такое нет, все наоборот.

Bigshow
Про происходит я интересовался у людей, необоснованно говорящих о превращении в пыль современных образцов в короткий срок.

Я понял, просто пошутился..

Bigshow

Белия
Вообще только в РФ битует такой миф, что старые цельнометаллические пистолеты живут больше, чем современные.
Но Дед исправит подобные представления -- как только начнут выпускать его пластиковый ТТ, все сразу осознают прелесть полимеров. А впоследствии появятся и Люгеры из резины, и Наганы из картона!

tihuana

Белия
Вообще только в РФ битует такой миф, что старые цельнометаллические пистолеты живут больше, чем современные. Ничего такое нет, все наоборот.
Не в старых пистолетах дело. Это относится к любому промышленному изделию.
Современный мерседес гарантированно проедет без поломок туеву кучу километров. Но через десять лет будет уже совсем не так хорош. А через двадцать лет просто развалится. Мерседес же столетнего возраста(если дошел до нас) - может ездить и сейчас. И проездит еще лет двести.
В современной промышленности есть такое понятие - запланированный износ. Этого требует необходимость постоянного ускоренного оборота товаров при современном экономическом развитии. Это суть современного этапа развития современной экономики.
Любое промышленное изделие современное - через определенный промежуток времени прекратит функционировать. Развалится.
Сто лет назад такого не было - требования к экономическому развитию и соответственно к качеству товаров были иными.

Белия

Bigshow
Но Дед исправит подобные представления -- как только начнут выпускать его пластиковый ТТ, все сразу осознают прелесть полимеров. А впоследствии появятся и Люгеры из резины, и Наганы из картона!

Вот после принятия в армии США "пластиковый" пистолет, я настроен более оптимистично. Российские генералы всегда равнялись по американцев и теперь есть шанс ускорить процесс модернизации. А и мозги обновить..

tihuana
Не в старых пистолетах дело. Это относится к любому промышленному изделию.
Современный мерседес гарантированно проедет без поломок туеву кучу километров. Но через десять лет будет уже совсем не так хорош. А через двадцать лет просто развалится. Мерседес же столетнего возраста(если дошел до нас) - может ездить и сейчас. И проездит еще лет двести.
В современной промышленности есть такое понятие - запланированный износ. Этого требует необходимость постоянного ускоренного оборота товаров при современном экономическом развитии. Это суть современного этапа развития современной экономики.
Любое промышленное изделие современное - через определенный промежуток времени прекратит функционировать. Развалится.
Сто лет назад такого не было - требования к экономическому развитию и соответственно к качеству товаров были иными.

Как сказать.. вы одновременно и прав и не прав. 😊

Сравнение с автомобилями касается только массовые модели - легковушки типа Форд Фокус, Пежо, Рено и прочие планктон. Настоящий рассовый S-Class и G-Class как и сегодня, так и 100 лет назад - это качество. Сегодняшний японский внедорожник типа Land Cruiser выдерживает миллион километров без основного ремонта. Но это не касается например Корола, или Авенсис.

Кстати у меня есть друг - коллекционер старых автомобилей. Имеет Мерседесы от 50-е и 60-е годы. Ломаются как говно, хотя и основно седят в гараже. Постоянно ищет частей по всему миру, дорогое хобби.. Коротко: большой миф.)

Bigshow

Подавляющему большинству российских, как и американских генералов, плевать на пистолеты, их больше интересуют реальные средства огневого поражения. Будь тот Зиг из пенопласта или наоборот из какого вольфрама, но сохрани те же ттх, было без разницым полагаю.

tihuana

Белия
Сегодняшний японский внедорожник типа Land Cruiser выдерживает миллион километров без основного ремонта
Он может и два миллиона выдержать. Но через определенное время придет в негодность - просто развалится. Причем развалится независимо от того, проехал миллион километров или нет. Может простоять все это время в гараже - и через определенное время превратится в труху. А Роллс-Ройс столетней давности - будет ездить еще триста лет.
Мне очень нравится обувь ecco. Я заметил, что пары хватает самое большее на три года - независимо от интенсивности носки. Одну пару ессо я носил неделю - и поставил в шкаф. Вспомнил через три года - надел. Развалились в этот же день. Это и есть запланированный износ. Старые хромовые сапоги могли лежать в шкафу десятки лет.
Современные промышленные изделия имеют замечательный ресурс. Очень большой ресурс. Это качественные изделия. Но через заданный срок они все приходят в запланированную негодность - это суть современной промышленной политики. Началось это как раз в пятидесятые годы - срок службы товара стал ухудшаться. Ухудшался постепенно. В настоящее время запланированный износ достиг очень большой оборачиваемости.
Нынешнее изделие очень качественно. Но срок службы его запланированно низок. Это относится и к оружию, и к обуви, и к одежде, и к электронике, и к авто - к любому современному промышленному изделию.

Белия

tihuana
А Роллс-Ройс столетней давности - будет ездить еще триста лет.

Мечты..

tihuana
Мне очень нравится обувь ecco.

ВСЕ мои обувь - это Ессо и Саламандер. Ношу каждый день - на стройке, в бетоне и так далее. Одной пары имею более, чем 10 лет - ничего, кожа получила царапины, но иначе все в порядке, душа не дает бросать на мусор - использую их до сегодняшнего дня.

tihuana

Белия
Мечты..
Эти мечты действительно ездят и сегодня. А Крузер или Мерс современные - через двадцать лет - труха. То же и с оружием.

Strelezz

ded2008
собственно пластиковая рамка на тт сама просится. просто в то время не было таких возможностей а сейчас они есть.

Пластик -зло . Пейстолет должен быть жалезным

Lehmen

Bigshow
В остальном мире стреляем и из кремневого включительно, как и из фитильного
Кто стреляет, а кто сказки придумывает. Вот тут стреляем из оригинального (не реплики) наполеоновского мушкета, которому пара веков. Мне тут сказки рассказывают, про долговечность. Да тьфу на таких рассказчиков. Если наполеоновский мушкет через 200 лет стреляет, современные пистолеты и через 500 будут стрелять.



ЗЫ Рассказчики, они видели как он сделан? Они вообще, хоть что-нибудь видели? Гении-технологи нашлись 😀

xwing

Lehmen
Кто стреляет, а кто сказки придумывает. Вот тут стреляем из оригинального (не реплики) наполеоновского мушкета, которому пара веков. Мне тут сказки рассказывают, про долговечность. Да тьфу на таких рассказчиков. Если наполеоновский мушкет через 200 лет стреляет, современные пистолеты и через 500 будут стрелять.


ЗЫ Рассказчики, они видели как он сделан? Они вообще, хоть что-нибудь видели? Гении-технологи нашлись 😀

Полимер того - стареет. Научный факт.

Alex9x19

tihuana
Есть маузеры на руках в наличии. Вне России народ его держит. В оружейках до конца Союза встречались. Может и сейчас есть.
Ровесники маузера - те же столетние парабеллумы и кольты - тоже постреливают до сих пор. И еще двести лет будут постреливать. Современное оружие - нет.
Это ни хорошо и ни плохо - это разные критерии производства.

Гавно этот маузер для стрельбы не пригодное.
Рассчитан на маленькую руку, с нормальной рукой держать не удобно.
Быстро стрелять невозможно, быстро перезарядить тоже.
Ресурс небольшой, от патронов ТТ разваливаются на раз.

tihuana

Белия
ВСЕ мои обувь - это Ессо и Саламандер. Ношу каждый день - на стройке, в бетоне и так далее. Одной пары имею более, чем 10 лет - ничего, кожа получила царапины, но иначе все в порядке, душа не дает бросать на мусор - использую их до сегодняшнего дня.
Воля Ваша, но Вы либо несколько приукрашиваете, либо недоговариваете. Подошва современной обуви - даже армейских ботинок, не то что ессо и саламандры, за три года превращается в труху. Нужно менять подошву - тогда да, обувь со скрипом может прослужить еще некоторое время. Раньше достаточно было поставить на сапог подковки - сносу сапогам не было. Сейчас подковки не поставишь - подошва пустотелая, разваливается.
И так - со всеми современными изделиями - оружием, авто, мебелью, одеждой, электроникой.
Запланированный износ называется - необходим для постоянного ускоренного оборота товара, без которого современная экономика жить не в состоянии.
В любом случае - с уважением к Вашему мнению.

monkeymouse90

Стареет большинство материалов. Стали не исключение, особенно пружинные.

mokus

делать надо нормально и усе будет 😊

Lehmen

xwing
Полимер того - стареет. Научный факт.
Много видел столетних глоков, что бы научно оценить степень "старения полимера"?

vulcan

Полимер того - стареет. Научный факт.

Да деревяха ,наверное,поболе.Да и металл.Правда помедленнее.

Мокусу-

Древний ИЖ ? Или Айвер Джонсон со стволом 800 ? 16-ый? Год выпуска известен?

Strelezz

vulcan

Да деревяха ,наверное,поболе.Да и металл.Правда помедленнее.

Мокусу-

Древний ИЖ ? Или Айвер Джонсон со стволом 800 ? 16-ый? Год выпуска известен?

Я не Мокус , но видится мне роллинг-блок

mokus

Ремингтон 1867

Белия

tihuana
Воля Ваша, но Вы либо несколько приукрашиваете, либо недоговариваете. Подошва современной обуви - даже армейских ботинок, не то что ессо и саламандры, за три года превращается в труху. Нужно менять подошву - тогда да, обувь со скрипом может прослужить еще некоторое время. Раньше достаточно было поставить на сапог подковки - сносу сапогам не было. Сейчас подковки не поставишь - подошва пустотелая, разваливается.
И так - со всеми современными изделиями - оружием, авто, мебелью, одеждой, электроникой.
Запланированный износ называется - необходим для постоянного ускоренного оборота товара, без которого современная экономика жить не в состоянии.

Тихуана, я вижу, что спорить с вами бесполезно и больше не буду разубеждать.)

Но.. решил все-таки сфотографировать двух из моих пар Ессо - левые я купил где-то в 2006 году, а правые ~2015 г. Обе они видели много строительных объектов, бетон, арматура, проволока, пыль и так далее. Ничего не превратилось в труху, да, стареют, но за 10+ лет все с ними в порядке:

Тоже самое и с полимерная рама - будете очень долго ждать, пока распадеться.. несколько столетий. 😀 😀 За это время металл давно превратился бы в куча ржавчины.

vulcan

Я не Мокус , но видится мне роллинг-блок

Данке,просветили.Теперь знаю, что такое роллинг блок.

Lehmen

Белия
Тоже самое и с полимерная рама - будите очень долго ждать, пока распадеться.. несколько столетий. 😀 😀 За это время металл давно превратиться бы в куча ржавчины.
Вряд ли кто то сможет сказать, сколько выдержит глоковский пластик. Но, первым глокам уже больше 30 лет, и никто не жалуется на старение рамки. Я думаю что действительно дольше чем металлические части проживёт.

tihuana

Белия
решил все-таки сфотографировать двух из моих пар Ессо - левые я купил где-то в 2006 году, а правые ~2015 г. Обе они видели много строительных объектов, бетон, арматура, проволока, пыль и так далее. Ничего не превратилось в труху, да, стареют, но за 10+ лет все с ними в порядке:
Тоже самое и с полимерная рама - будите очень долго ждать, пока распадеться.. несколько столетий. 😀 😀 За это время металл давно превратиться бы в куча ржавчины.
Честно говоря - весьма удивлен.
Прошу Вас не сердиться за недоверие.
Мои ботинки - и цивильные, и армейские - и близко такого не выдерживают.
Вероятно, ессо очень уважает болгар))
В остальном позвольте мне остаться при своем мнении - современная промышленная продукция производится с запланированным износом
С уважением к Вашему мнению.

Белия

Lehmen
Вряд ли что то сможет сказать, сколько выдержит глоковский пластик. Но, первым глокам уже больше 30 лет, и никто не жалуется на старение рамки. Я думаю что действительно дольше чем металлические части проживёт.

Полимерная рамка может быть уничтожена только двумя способами:

- Воздействие очень высокое UV-лучение/радиация. Старет быстрее, но такое лучение может создаваться только в лаборатория.
- Очень высокая температура.

Все. Механическое разрушение - это отдельная вещь. И даже в этом не усупает на сталь.

DIDI

Глок 1987го года выпуска: 😀

Bigshow

Внутри моль поела, очевидно ведь!

Strelezz

Белия

Тихуана, я вижу, что спорить с вами бесполезно и больше не буду разубеждать.)

Но.. решил все-таки сфотографировать двух из моих пар Ессо - левые я купил где-то в 2006 году, а правые ~2015 г. Обе они видели много строительных объектов, бетон, арматура, проволока, пыль и так далее. Ничего не превратилось в труху, да, стареют, но за 10+ лет все с ними в порядке:


У моей супруги подошва Экко начала тупо крошиться . На пятом году жизни . (Подошвы) .
Фотки отправил в российское представительство конторы . Тишина … 😊

Белия

Ни одна обувная компания не несет гарантия 5 лет.)

mokus

В россии не тот экко - подделка - они и не скрывают особо

Strelezz

Белия
Ни одна обувная компания не несет гарантия 5 лет.)

Ну тогда и нехер заявлять как особо качественные . Год-полтора и китайские за 20 баксофф отходят . А такие как на вашем фото я брал местном магазине , за 200 .

ded2008

мне нравится когда иностранцы свои вещи хвалят не принимая в ввиду российские реалии и менталитет.это как хваленые американские абрамсы которые под мостами не пролазят а в россии просто в грязи под воронежом утонут. белия ваши туфли умрут возле моего дома после двух походов в магазин. русский солдат открывая глоком пивные бутылки отломит его пластмассу не отстреляв двух магазинов. русское должно быть железным а мой пластиковый тт из разряда трахнуть негритянку , когда у нас все белые или на худой конец татарки.. просто блаж и эксперимент. ваш хваленый глок выдержит ежедневные перепады температуры в 10 и более градусов. у нас вчера днем было -11 С а ночью -26С. и это в кабуре а не в сейфе дома вевропейской стране где зимой снега нет. помните как немецкие тигры сдохли потому что у них смазка элементарно замерзла под сталинградом и москвой. так и ваши глоки здесь умрут. и это вы еще не видели наших релодеров которые снаряжают патроны засыпая порох в гильзу на глазок из спичечного коробка.

Белия

Strelezz
Год-полтора и китайские отходят.

В моей работе, китайские за 20 баксофф выдерживают 2-3 месяца. Делают мозолей и пахнут ужасно. Пфу!

ded2008
ваш хваленый глок выдержит ежедневные перепады температуры в 10 и более градусов. у нас вчера днем было -11 С а ночью -26С. и это в кабуре а не в сейфе дома вевропейской стране где зимой снега нет.

За 3 недели в январе у нас впервые за последние 15 лет увидели настоящая зима - температура достигла -20/25 по Ц и более полуметра снега.. даже Черное море замерзло и синоптики сказали, что такое не было за последные 100 лет. Правда, уже потеплело, но и это просто рекорд.

Ну, носил Глок везде со мной, ничто не сломалось, ничто не отвалилось. 😀 Точно наоборот - при низких температурах в зимний период, держать металлический пистолет.. это слишком стремно. Так что - еще один миф. 😊

p.s. Кстати я с вами согласен - пивные бутылки с Глок нельзя открывать.

tihuana

Подошва современной обуви - пустотелая. Ни один обувщик не берется ставить подковки на каблук - он просто не выдержит. Раньше на сапоги подковки ставились на ура - сносу им не было.
В России морозы могут быть до минус шестидесяти. Пластик летит в такую погоду - будь здоров. Наган эту температуру выдерживал и стрелял - никто не жаловался.

vulcan

А глок разламывался? Минус 60 это где? В такую погоду "свои дома сидят ,чай пьют" и наганы смазывают. Что делать нагану на улице в минус 60.

xwing

Белия

Полимерная рамка может быть уничтожена только двумя способами:

- Воздействие очень высокое UV-лучение/радиация. Старет быстрее, но такое лучение может создаваться только в лаборатория.
- Очень высокая температура.

Все. Механическое разрушение - это отдельная вещь. И даже в этом не усупает на сталь.


Она начинает менять свойство при не очень сильном нагреве.

xwing

ded2008
мне нравится когда иностранцы свои вещи хвалят не принимая в ввиду российские реалии и менталитет.это как хваленые американские абрамсы которые под мостами не пролазят а в россии просто в грязи под воронежом утонут. белия ваши туфли умрут возле моего дома после двух походов в магазин. русский солдат открывая глоком пивные бутылки отломит его пластмассу не отстреляв двух магазинов. русское должно быть железным а мой пластиковый тт из разряда трахнуть негритянку , когда у нас все белые или на худой конец татарки.. просто блаж и эксперимент. ваш хваленый глок выдержит ежедневные перепады температуры в 10 и более градусов. у нас вчера днем было -11 С а ночью -26С. и это в кабуре а не в сейфе дома вевропейской стране где зимой снега нет. помните как немецкие тигры сдохли потому что у них смазка элементарно замерзла под сталинградом и москвой. так и ваши глоки здесь умрут. и это вы еще не видели наших релодеров которые снаряжают патроны засыпая порох в гильзу на глазок из спичечного коробка.

Тигры под Москвой и Сталинградом это сильно! Пиши еще.

DIDI

Strelezz


У моей супруги подошва Экко начала тупо крошиться . На пятом году жизни . (Подошвы) .
Фотки отправил в российское представительство конторы . Тишина : 😊

У меня в Италии Экко практически вечные,есть ещё с 90х,а вот в Москве для них пять лет,это рекрд.О зимних речь в первую очередь.Подозреваю,что виновата зимняя московская химия. 😀

DIDI

ded2008
мне нравится когда иностранцы свои вещи хвалят не принимая в ввиду российские реалии и менталитет.это как хваленые американские абрамсы которые под мостами не пролазят а в россии просто в грязи под воронежом утонут. белия ваши туфли умрут возле моего дома после двух походов в магазин. русский солдат открывая глоком пивные бутылки отломит его пластмассу не отстреляв двух магазинов. русское должно быть железным а мой пластиковый тт из разряда трахнуть негритянку , когда у нас все белые или на худой конец татарки.. просто блаж и эксперимент. ваш хваленый глок выдержит ежедневные перепады температуры в 10 и более градусов. у нас вчера днем было -11 С а ночью -26С. и это в кабуре а не в сейфе дома вевропейской стране где зимой снега нет. помните как немецкие тигры сдохли потому что у них смазка элементарно замерзла под сталинградом и москвой. так и ваши глоки здесь умрут. и это вы еще не видели наших релодеров которые снаряжают патроны засыпая порох в гильзу на глазок из спичечного коробка.

Дед на Вашем фото Кабум от избыточного давления в патроне.
Оно с любым пистолетом может быть.



Lehmen

vulcan
А глок разламывался? Минус 60 это где? В такую погоду "свои дома сидят ,чай пьют" и наганы смазывают. Что делать нагану на улице в минус 60.
В Sirius Patrol, наверное. Хотя, подумаешь, Гренландия, подумаешь, год в отрыве от цивилизации. Если глок в тех условиях выдерживает, значит ерунда, для слабаков 😀

ded2008


Смазка в КП немецких не только танков замерзала не только потому что зима 41-42 года выдалась исключительно морозной, даже для России, а просто потому что немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ воевать аж до зимы, а уж зимой - тем более, поетому был напряг с заменой летней смазки на зимнюю. что не так?

ded2008

ага понял. товарищ никогда не называет шмайссер шмайссером а только мп-38 или на худой конец фольмером. а также знает отличия панцеркампфвагена 3 и 4 и уж точно никогда не назовет немецкий танк тигром если это на самом деле (презрительно) пазик.

xwing

я больше не буду тратить на тебя время. Рисуй хоть пищаль Ивана Грозного
с магазинным питанием.

Strelezz

ded2008
ага понял. товарищ никогда не называет шмайссер шмайссером а только мп-38 или на худой конец фольмером. а также знает отличия панцеркампфвагена 3 и 4 и уж точно никогда не назовет немецкий танк тигром если это на самом деле (презрительно) пазик.


Ну тогда и про "Тигров под Москвой" может не стоит ? 😛

Strelezz

DIDI

У меня в Италии Экко практически вечные,есть ещё с 90х,а вот в Москве для них пять лет,это рекрд.О зимних речь в первую очередь.Подозреваю,что виновата зимняя московская химия. 😀

У нас не Масква 😊 Химию на дороги льют и сыпят конечно . Но 3-4 раза за зиму . Живем-то мы не севернее нашего болгарского друга . Владивосток южнее Сочи 😊
И потом - кто бы ходил еще по этой химии . Она у меня зубной врач , а не почтальон .
От дома до машины - 10 метров . От машины до клиники - 50 . 😊

В начале 90х экко были гораздо лучше . Выбрасывал не потому что сносились или вид потеряли . А потому что просто надоели своей неубиваемостью .

Белия

DIDI
У меня в Италии Экко практически вечные,есть ещё с 90х,а вот в Москве для них пять лет,это рекрд.О зимних речь в первую очередь.Подозреваю,что виновата зимняя московская химия.

Ну, если разговор пошел в сторону обуви, то на мой взгляд, когда есть снег на улице вообще нельзя носить кожа. Только Coretex - этот материал легко поддерживается с мокрой тряпкой и ему не влияет уличная химия. Сначала много лет носил сапоги 5.11 Tactical, но потом обнаружил один большой минус - при низких температурах их подошвы стали кататься на льду и снегу. Т.е. видимо были предназначены для теплой климат.

Тогда перешел на итальянские CRISPI (опять "тактикал"))) и очень доволен! На порядок лучше, чем 5.11 .. и конечно более дорогие:

Но это только для города. 😀 На охоте и в горах ношу совсем другие, более жесткие и высокие Chevalier /подогреваемые/.. с ними и при -50 не страшно.

p.s. К сожалению у нас зима закончилась, снег тает и уже +5. Но я благодарен Матерью-природе за эти три недели настоящая зима. Ездил на 4х4 как в танк, дети радовались.. кайф!))

tihuana

При -50 нужно носить унты на собачьем или оленьем меху. С войлочной подошвой. Изредка меняете войлок - одной пары унтов хватит до конца жизни))

DIDI

На низкие температуры я ношу армейские МикмМаусы.На деле они проявили сибя весьма неплохо.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bunny_boots

DIDI

До того использовал брутальные валенки от НорФасе,с войлоком внутри и брезентом снаружи,столь любимые российскими ГАИшниками. 😀

Змейго Рыныч

Это была б не ганза, если б обсуждение оружия не скатилось бы к совершенно посторонней теме. 😊