Современный КС

В апрельском "оружии" статья о программе "Единый боевой пистолет" для армии СШ. Итак каким должен быть современный пистолет.Эксплутационные качества.
Надежность
При использовании стандартных патронов, среднее число выстрелов до задержки (СЧВЗ) должно быть от 2000 выстрелов (нижний предел) до 5000 выстрелов (верхний предел). Среднее число выстрелов до отказа (СЧВО) определено от 5 тысяч выстрелов (нижний предел) до 10 тысяч выстрелов (верхний предел). Оружие должно надежно функционировать при любых, самых суровых условиях.
Срок службы
Эксплуатационный ресурс БП должен быть рассчитан на 20 тысяч (как минимум) или более 20 тысяч выстрелов.
Меткость
При стрельбе с упора на расстоянии 50 метров сериями по 10 выстрелов средний радиус разброса группы пробоин не должен быть более (а) 3,15 дюймов (8 см) или (б) 1,8 дюймов (4,5 см), относительно базовых параметров боеприпасов, зачет по меньшему из показателей. Базовые параметры боеприпасов определяются как средний радиус плюс 2 стандартных отклонения при стрельбе тремя сериями по 10 выстрелов из испытательного ствола на дальность 50 м.
Физические параметры
Длина пистолета со стандартным стволом - менее 245 мм, ширина корпуса - менее 38,8 мм. Стандартный магазина 8 и более патронов и магазин повышенной емкости на 10-15 патронов калибра .45 АСР.
Интегральная направляющая в соответствии со стандартом MIL-STD-1913, типа Picatinny (Пикатинни) для крепления дополнительных устройств, размещенная перед предохранительной скобой спускового крючка, на нижней части рамки пистолета.
Пистолет должен иметь прочное кольцо для крепления пистолетного ремешка, не мешающее операциям с магазином, заряжанию и разряжанию оружия. Опасность задева за кольцо должна быть сведена к минимуму.
Обработка поверхности
После обработки корпус пистолета не должен отражать свет, быть устойчивым к царапинам, задирам и сколам и требовать минимального повседневного обслуживания. Внутренние поверхности должны характеризоваться хорошей смазываемостью и уменьшенным трением для сокращения количества используемой смазки. Неметаллические элементы конструкции должны быть устойчивы к гребкам и боевым химическим веществам. Конструктивные материалы и покрытия должны обладать высокой прочностью, защищать оружие от износа и выхода из строя в любых климатических и природно-географических условиях, включая морские, прибрежные и арктические районы, пустыни, тропические джунгли, высокогорье или городские территории. Материалы и покрытия должны препятствовать налипанию пыли и грязи.
Рамка и кобура пистолета должны быть светло-коричневого (пустынного) цвета, ствол и кожух-затвор должны быть антибликовыми, матово-серого или матово-черного цвета.
Органы управления оружия
Ударно-спусковой механизм двойного и одинарного действия (DA/SA) или только двойного действия (DAO), включая ударниковый УСМ (SFA). (Вариант: пистолет предназначен для ведения огня в автоматическом/неавтоматическом (АР/НАР) режиме или только в автоматическом режиме (ТАР), включая режим с ударником (РСУ)). УСМ должен быть модульным, что даст возможность производить переналадку оружия в полевых условиях, без полной разборки пистолета.

Усилие спуска
Для всех пистолетов DA/SA (АР/НАР) равномерное усилие спуска задано соответственно от 8 до 10 фунтов (3,6 -4,5 кг) в режиме DA (АР), от 4 до 6 фунтов (1,8-2,7 кг) в режиме SA (НАР) и от 5 до 8 фунтов (2,3-3,6 кг) в режиме DAO (ТАР). У всех пистолетов усилие спуска должно быть равномерно, в пределах 1 фунта (453,59 г) от средней величины.
При нажатии и последующем отпускании спускового крючка лон должен возвратиться в крайнее переднее положение, даже если из пистолета не произвели выстрел.
Защелка магазина/перезаряжание в боевых условиях. Магазин, пустой или с любым количеством патронов, должен свободно выпадать из окна вствольной коробки при нажатии на защелку. Магазин свободно выпадает при расположении рукоятки пистолета под углами от 0 градусов (вертикальное положение, нормальное при стрельбе) до 45 градусов от вертикального положения. Во всех остальных случаях магазин легко извлекается вручную. Стрелок должен иметь возможность оперировать защелкой магазина рукой, держащей пистолет, не задевая рычажный предохранитель. Пистолет должен иметь абсолютную надежность при производстве выстрела патроном, находящимся в патроннике в момент вставления полностью снаряженного магазина, с кожухом-затвором в крайнем переднем положении в момент выстрела.
Прицельные приспособления должны обеспечивать быстрое обнаружение и поражение цели, быть легкозаменяемыми, регулируемыми по вертикали и горизонтали, иметь подсветку для использования в темноте, не зависящую от наружного освещения или внешних источников питания.
Предохранительные устройства
Пистолеты должны иметь внутренний предохранитель, препятствующий выстрелу при наличии патрона в патроннике случае падения или удара по пистолету, и механически удерживающий боек (ударник) от контакта с капсулой патрона до нажатия на спусковой крючок. У пистолета должен быть рычаг безопасного снятия курка с боевого взвода, который выводит курок из взведенного положения, а при активации возвращает пистолет в режим DA (АР). Конструкция пистолета не должна допускать производства выстрела патроном в патроннике при взведенном крючке в момент активации рычага безопасного спуска курка с боевого взвода. Стрелок должен иметь возможность управлять рычагом безопасного снятия курка с боевого взвода стреляющей рукой, не меняя положение руки на рукоятке.
Внешний предохранитель должен воспрещать ведения огня с включенным предохранителем при нажатии на спусковой крючок. Стрелок должен иметь возможность управлять внешним предохранителем стреляющей рукой, не меняя положение руки на рукоятке.
Пистолет должен иметь встроенный предохранитель кожуха-затвора, удерживающий затвор в крайнем заднем положении после производства последнего выстрела и выброса стреляной гильзы. Стрелок должен иметь возможность спускать затвор с предохранителя стреляющей рукой.

Требования к конструкции пистолета
Неполная разборка оружия должна производиться легко и быстро, без использования каких-либо инструментов и обеспечивать нормальный уход за пистолетом в полевых условиях. Неправильная сборка должна быть исключена полностью. Съемные шпильки желательно иметь неотделяемыми.
Отказы с катастрофическими последствиями
Пистолет не должен иметь катастрофических отказов, вызываемых условиями окружающей среды или высокими нагрузками на оружие в следствии его интенсивной эксплуатации и большого числа произведенных выстрелов. Катастрофическим считаются такие отказы, при возникновении которых под угрозой оказывается жизнь стрелка или других лиц, находящихся в непосредственной близости от него. В качестве примеров подобных отказов можно назвать закупорку ствола из-за попадания в него воды или заклинивания пули, а также воздействие экстремальных внешних условий.
Новый пистолет не должен быть связан с необходимостью разработки новых смазочных материалов, кроме тех, что уже имеются в наличии. Желательно стремиться к ограничению, а в перспективе, и к полному отказу от использования смазочных материалов и масел.
Падение пистолета с высоты 1,5 метра не должно вести к непроизвольному выстрелу при взведенном курке и наличии патрона в патроннике или вызывать повреждение, препятствующее нормальной эксплуатации оружия. Пистолет должен быть устойчив к вибрации и другим неблагоприятным явлениям при его хранении и транспортировке.
Взаимозаменяемость деталей и узлов между однотипными показателями должна быть обеспечена на 100% без всякой подгонки или обработки заменяемых частей и без ущерба безопасности, функциональности, надежности и точности стрельбы из пистолета.
Эргономика
Пистолет должен иметь модульную систему сменных затыльников на рукоятку для подгонки ее под руку отдельного стрелка, обеспечивать удобство ведения огня с двух рук, с одной правой или левой руки. В зимнее время или в особых условиях ношения перчаток или защитных рукавиц не должно быть помехой для эффективного использования оружия. Пистолет не должен иметь острых граней или выступов, могущих поранить стрелка или повредить его одежду или защитный костюм. Конструкция пистолета должна позволять стрелку немедленно устранять мелкие неисправности без использования инструментов.
Что касается требований по окружающей среде эксплуатации пистолета, то он должен надежно функционировать в любых климатических или географических зонах, пески, болота, тундру, степи, леса, джунгли, населенные зоны, приморские районы и речные долины, альпийские горные местности. Диапазон температур для нормальной работы оружия составляет от минус 50 до плюс 60 градусов Цельсия при вредных условиях окружающей среды (дождь, снег, лед, пыль, грязь, песок, водяная пыль, солевая дымка). Пистолет не должен терять эксплуатационных качеств под воздействием солевого тумана в течении от 4 дней (нижний предел) до 10 дней (верхний предел) и выдерживать погружение в пресную или соленую воду на глубину 20 метров на срок от 2 ч (нижний предел) до 8 ч (верхний предел).
Счетчик выстрелов
Это требование пока не является обязательным, но было высказано пожелание оснастить пистолет электронным запоминающим устройством, которое фиксировало бы каждый произведенный выстрел, это устройство должно быть совместимо с компьютером куда переносилась бы накопленная информация. Наличие такого устройства ни в коей мере не должно создавать помехи для нормально использования пистолета. Даже после остановки работ по программе 'боевой пистолет' сформулированные военным ведомством требования были восприняты как руководство к действию оружейниками, не теряющими надежды на возобновление рано или поздно этой программы, к такому повороту событий готовятся уже сегодня.
Что еще можно пожелать современному пистолету? Помоему список исчерпывающий

ciklon-B
В апрельском "оружии" статья о программе "Единый боевой пистолет" для армии СШ. Итак каким должен быть современный пистолет.

.......

После обработки корпус пистолета не должен отражать свет

Здорово! Невидимый пистолет. Номер был не просто апрельским, а первоапрельским.

Кстати не понятно, зачем нужно вводить верхние пределы надежности до задержки и до выхода из строя? По приведенным данным, если пистолет даст задержку на шестой тысяче и/или сломается на одинадцатой тысячи, то он в нормативы не впишется.

Счетчик выстрелов
Это требование пока не является обязательным, но было высказано пожелание оснастить пистолет электронным запоминающим устройством, которое фиксировало бы каждый произведенный выстрел, это устройство должно быть совместимо с компьютером куда переносилась бы накопленная информация. Наличие такого устройства ни в коей мере не должно создавать помехи для нормально использования пистолета. Даже после остановки работ по программе 'боевой пистолет' сформулированные военным ведомством требования были восприняты как руководство к действию оружейниками, не теряющими надежды на возобновление рано или поздно этой программы, к такому повороту событий готовятся уже сегодня.
Что еще можно пожелать современному пистолету? Помоему список исчерпывающий

Как что еще можно желать?
Если уже электронику пихать в пистолет я бы от системы самонаведения не отказался, также система распознавания владельца по его хвату, подствольный лазер/бластер - прожигает противника на фиг.

Не, ну надо же п*дарасы - счетчик выстрелов, совместимо с компьютером.

AT

Здорово! Невидимый пистолет. Номер был не просто апрельским, а первоапрельским.

Кстати не понятно, зачем нужно вводить верхние пределы надежности до задержки и до выхода из строя? По приведенным данным, если пистолет даст задержку на шестой тысяче и/или сломается на одинадцатой тысячи, то он в нормативы не впишется.

А вы не думаете что в виду может имется всего навсего матовая не бликовая поверхность. Так собственно было на писано в документе на который была ссылка на сигфорум. Приведённый в этой ветке дакумент является переводом, а переводчики как известно допускают ляпы.
Ещё могу добавить што программа пока заморожена. Но некоторые разработаные под неё пистолеты, например Торус 24/7 ОСС и новый Н&К в конце года поступят в продажу.

У Торуса больше шансов.

andrewuaus
[b]
Счетчик выстрелов
Это требование пока не является обязательным, но было высказано пожелание оснастить пистолет электронным запоминающим устройством, которое фиксировало бы каждый произведенный выстрел, это устройство должно быть совместимо с компьютером куда переносилась бы накопленная информация. Наличие такого устройства ни в коей мере не должно создавать помехи для нормально использования пистолета. Даже после остановки работ по программе 'боевой пистолет' сформулированные военным ведомством требования были восприняты как руководство к действию оружейниками, не теряющими надежды на возобновление рано или поздно этой программы, к такому повороту событий готовятся уже сегодня.
Что еще можно пожелать современному пистолету? Помоему список исчерпывающий
Как что еще можно желать?
Если уже электронику пихать в пистолет я бы от системы самонаведения не отказался, также система распознавания владельца по его хвату, подствольный лазер/бластер - прожигает противника на фиг.

Не, ну надо же п*дарасы - счетчик выстрелов, совместимо с компьютером.[/B]

ruso
У Торуса больше шансов.

Не думаю.

gozlun

Не думаю.

Обоснуй.
Просто я согласен с РУСО. Сравнивая новые модели приготовленные для этого конкурса У Н&К хуже эргономика рукоятки, меньше патрон в абойме и выше цана. Думаю Торус имеет больше преспектив. Он у менай на равне Н&К кандидат на покупку.

omsdon

А вы не думаете что в виду может имется всего навсего матовая не бликовая поверхность.

Наверное имелось. Жаль только, что люди, публикующие журналы, не могут мысль высказать словами. Можно бы предположить, что в этом именно их работа и заключается, но на самом деле они что-то другое делают. Рекламу продают, наверное.

Идеи на счет требований верхних границ надежности есть?

А вообще, спецификации как специально написаны под ХК. Торус скорее всего никто серьезно рассматривать не будет. Уж очень разгильдяйская контора и пистолеты они делать пока не научились. Надо будет глянуть, запатентован ли Хеклером предохранитель с декокером. Если да, то у них просто нет конкурентов в таком конкурсе.

andrewuaus
Не, ну надо же п*дарасы - счетчик выстрелов, совместимо с компьютером.

Это реально. В рукоятку, там куда в Глоке вставляется заглушка, вставляется маленький акселерометр с флешкой. Флешка размером с микро-SD - такие как в телефонах используются. Акселерометр примерно столько же места займет и интерфейс еще столько же. Если хорошо сделать, то можно без питания обойтись - ток с пьезоэлемента акселерометра пассивным элементом преобразовать в сигнал для записи на флешку. Если нет, то часовая батарейка. В результате получится приборчик вроде уменьшенного шагомера. Флешку потом можно вынуть из прибора и воткнуть в комп, как телефонную. В общем, проблема решаемая. Если бы такая опция была на коммерческих пистолетах, я бы может быть за нее лишнюю сотню заплатил чисто из любопытства.

AT
А вообще, спецификации как специально написаны под ХК. Торус скорее всего никто серьезно рассматривать не будет. Уж очень разгильдяйская контора и пистолеты они делать пока не научились. Надо будет глянуть, запатентован ли Хеклером предохранитель с декокером. Если да, то у них просто нет конкурентов в таком конкурсе.

1)Насколько я помню документ который читал там действительно было два предела но нетак как в этом переводе. Нижний предел был для проблем которые устроняются просто передёргиванием затвора, а верхний это когда для истранения проблемы требуется замена зао частей, типа пружуны. Но говорю я это по памяти так ака читал требования конкурся около года назад.
2) Действительно требования выглядят ка специально сделанные под Н&К. Темболее что они толо построили толи строят завод в США. Но цены у них сумашедшие, насколько я слушал из-за этого они потеряли шанс поставить их винтовку на вооруженее в США. А носый постолет Торуса 24/7 ОСС на мой взгляд имеет преимущество, по дизайну, ергономике, боезапасу и цене. Если подтянут качество то имеют шанс. Я стрелял из 24/7, рама которого использовась в качестве рамы для 24/7 ОСС, очень комфортабельный пистолет.

AT

Это реально. В рукоятку, там куда в Глоке вставляется заглушка, вставляется маленький акселерометр с флешкой. Флешка размером с микро-SD - такие как в телефонах используются. Акселерометр примерно столько же места займет и интерфейс еще столько же. Если хорошо сделать, то можно без питания обойтись - ток с пьезоэлемента акселерометра пассивным элементом преобразовать в сигнал для записи на флешку. Если нет, то часовая батарейка. В результате получится приборчик вроде уменьшенного шагомера. Флешку потом можно вынуть из прибора и воткнуть в комп, как телефонную. В общем, проблема решаемая. Если бы такая опция была на коммерческих пистолетах, я бы может быть за нее лишнюю сотню заплатил чисто из любопытства.

Не, мне сама идея "улучшать" пистолет электроникой не нравится, особенно после того как прочитал про "умный" пистолет с распознованием хвата. Тенденция хреновая.

При современном уровне техники всунуть туда счетчик очень просто.
А зачем этот счетчик в принципе нужен ?

omsdon

В Югославском варианте Сиг который продаётся, или продавался Чарлз Дайли былс счётчик расхода боеприпасов. Просто когда в абойме остаётся 3 патрона из рукоятки выступает шпинёк и упирается в ладонь
У Макса на сайте есть ссылка на этот пистолет. http://world.guns.ru/handguns/hg134-r.htm

Не, ну так это нужная вещь, а тот счетчик скорее для Большого Брата.

andrewuaus

А зачем этот счетчик в принципе нужен ?

За тем же, зачем на корабельных дизелях ставят - обязательно - счетчик отработанных часов. Чтобы знать, когда менять пружины, например, или списывать весь пистолет на замену.

Если счетчик будет пассивным элементом, а не частью операционной системы, то вреда от него никакого, а польза может быть.

В Югославском варианте Сиг который продаётся, или продавался Чарлз Дайли былс счётчик расхода боеприпасов. Просто когда в абойме остаётся 3 патрона из рукоятки выступает шпинёк и упирается в ладонь
У Макса на сайте есть ссылка на этот пистолет. http://world.guns.ru/handguns/hg134-r.htm

А ещё в пистолет можно вмонтировать взрывное устройство,что-бы когда патроны кончатся, его можно было как гранату бросить. А ещё специальное устройство, если враг твой пистолет захватит,его бы током пиз..ло насмерть от нажатия на сп.крючок. А ещё лазер, что-бы можно было лётчика вражеского
самолёта ослепить нахер. А ещё...Ой ! Что-то фантазия наночь разыгралась!
Упс..

omsdon

Обоснуй.
Просто я согласен с РУСО. Сравнивая новые модели приготовленные для этого конкурса У Н&К хуже эргономика рукоятки, меньше патрон в абойме и выше цана. Думаю Торус имеет больше преспектив. Он у менай на равне Н&К кандидат на покупку.

При всех характеристиках,Торус распостранен в США
только на гражданском рынке.Полиция не спешит
вооружать ими персонал,хотя XD и 24/7 появились
одновременно.Я думаю предпочтение
отдадут H&К,XD,S&W МP,а не Торусу,Глок тоже имеет минимальные
шансы из за отсутствия ручного предохранителя и
сменных накладок на грип.Плюс после Беретты страна
производитель повлияет на результат отбора.
Торус и XD по моему не имеют завода в США,
но маркетингом XD как известно занимается американский
Спрингфилд,которые в минимальное время могут начать
производство на своем заводе в США.Береттa,Глок,FN,
H&К уже имеют свои производства в странне.
Я сам очень хотел приобрести H&К45,но неукладываюсь
по временни,срок пермитов закончится 13мая,заказал
H&К USP45 Tактикал.

"Пистолетный одометр" - прикольная штука. Никого же не смущают счетчики пробега на автомобилях? А это то же самое.

Для гражданского рынка сразу появятся мексиканцы, "скручивающие пробег" у б-у пистолетов 😊

Неметаллические элементы конструкции должны быть устойчивы к гребкам и боевым химическим веществам.

А что имелось в виду до перевода? Насадить пистолет на палку и грести им как веслом?

люди, ну шо вы дискутируете? разве ж не понятно?
ихняя гос-мафия хочет закупать только у одного единственного "своего" производителя, а чтоб изобразить "конкуренцию" делают требования, которые может пройти только одна единственная "своя" модель.

=Внешний предохранитель должен воспрещать ведения огня с включенным предохранителем при нажатии на спусковой крючок.=

Только бы глоки не принимать... Что за люди, а...

Кста, а требования к калибру в самостоятельном виде сформулированы? Или это нечто настолько само собой разумеется, что хватает легкого упоминания "8 патронов в магазине, и 14 .45 - в магазинах повышенной емкости"?

shura
люди, ну шо вы дискутируете? разве ж не понятно?
ихняя гос-мафия хочет закупать только у одного единственного "своего" производителя, а чтоб изобразить "конкуренцию" делают требования, которые может пройти только одна единственная "своя" модель.

после м1911 у них все зарубежное. Зиги, Беретты, ХеклерКохи.
а желание производить пистолет на своей территории совершенно естесвенное.

GeorgeA
=Внешний предохранитель должен воспрещать ведения огня с включенным предохранителем при нажатии на спусковой крючок.=

Только бы глоки не принимать... Что за люди, а...

Кста, а требования к калибру в самостоятельном виде сформулированы? Или это нечто настолько само собой разумеется, что хватает легкого упоминания "8 патронов в магазине, и 14 .45 - в магазинах повышенной емкости"?

В калибре .45 требование контракта(было). А глокам скорее всего не светит не только из-за предохранителя, МО СШ тебует от фирмы победителя проведение конкурса по выбору фирм изгототовителя, что противоречит политике фирмы GLOCK.

gozlun

При всех характеристиках,Торус распостранен в США
только на гражданском рынке.Полиция не спешит
вооружать ими персонал,хотя XD и 24/7 появились
одновременно.Я думаю предпочтение
отдадут H&К,XD,S&W МP,а не Торусу,Глок тоже имеет минимальные
шансы из за отсутствия ручного предохранителя и
сменных накладок на грип.Плюс после Беретты страна
производитель повлияет на результат отбора.
Торус и XD по моему не имеют завода в США,
но маркетингом XD как известно занимается американский
Спрингфилд,которые в минимальное время могут начать
производство на своем заводе в США.Береттa,Глок,FN,
H&К уже имеют свои производства в странне.
Я сам очень хотел приобрести H&К45,но неукладываюсь
по временни,срок пермитов закончится 13мая,заказал
H&К USP45 Tактикал.

Я стрелял из тактикал несколько раз. Изумительно точный и сбалансированный пистолет с прекрасным спуском. Но рукоятка для меня слишком большая, даже больше чем на Г-21. Я себя просто некомфортно чуствую с таким пистолетом в одной руке. А ведь руки у меня среднего размера, а в армии по моим воспоминаниям достаточно много ситуаций когда пистолет придётся держать в одной руке. Думаю эргономика может сыграть большую роль.
Xотя Н&К разроботал новый пистолет, рукоятка которого на картинке сильно напомнила мне рукоятку Торуса. В общем кто знает что будет темболее что проэкт приостановили.

Egoz

после м1911 у них все зарубежное. Зиги, Беретты, ХеклерКохи.
а желание производить пистолет на своей территории совершенно естесвенное.

Беретта и Сиг производятся на теретории США это требования контракта.

omsdon

Беретта и Сиг производятся на теретории США это требования контракта.

ну а я о чем?

требования как армейского бессмысленные некоторой частью. И, ИМХО, осталось обойдено вниманием по сути самое важное - эргономика, калибр и габариты, а также не вижу цены закупа.
Не понятно, чем тогда не устраивает их уже имеющийся ХК23Соком - в их требования он в аккурат помещается.
Требования к надежности и эксплуатационным характеристикам вроде нормальные и разумные.

требование предохранителя для АРМЕЙСКОГО пистолета - шаг назад.
то что нужно АРмейскому (а не спецназовскому и т.п.) пистолету - так это малая масса, малые габариты, высокая бронепробиваемость (реально сейчас это надо), максимальная простота.
в итоге, ИМХО, идеальная модель того, каким д.б. армейский пистолет - ГШ-18 (при условии выполнения им, естественно, технических нормативов по надежности и т.п.). Т.е. эргономически он должен быть именно таким - 18 патронов 9 пара+р бронебойный (а никуда не деться, это СТАНДАРТНЫЙ калибр в рамках НАТО), сейф-экшн, предельно малые габариты и вес.

не менее интересен вариант и 5-7 как армейского, даже может и более при условии окончательной стандартизации и широкого применения патрона

в целом не видно никакого нового подхода. калибр 45 не считаю перспективным как армейский - кол-во патронов уменьшается резко, габариты оружия возрастают, толку - мало.

И вообще надо вспомнить про смысл пистолета на войне и понять, что перевооружение пистолетом сейчас - это последнее что нужно сделать

Михаил HORNET
в итоге, ИМХО, идеальная модель того, каким д.б. армейский пистолет - ГШ-18

Lehmen
С его схемой запирания вряд ли он проходит по критерию "максимальная простота".

sergant
Не очень удивлюсь , если окажется что весь этот частокол зубьев на стволе и в затворе ГШ-18 нарезается на том же стандартном оборудовании , на котором ( к примеру ) нарезают стволы 30 мм пушек. И той же самой фрезой... Или что-нибудь в этом же духе. Простота - понятие относительное.

Так ведь одно другому не мешает.

Михаил HORNET
требования как армейского бессмысленные некоторой частью. И, ИМХО, осталось обойдено вниманием по сути самое важное - эргономика, калибр и габариты, а также не вижу цены закупа.
Не понятно, чем тогда не устраивает их уже имеющийся ХК23Соком - в их требования он в аккурат помещается.
Требования к надежности и эксплуатационным характеристикам вроде нормальные и разумные.

требование предохранителя для АРМЕЙСКОГО пистолета - шаг назад.
то что нужно АРмейскому (а не спецназовскому и т.п.) пистолету - так это малая масса, малые габариты, высокая бронепробиваемость (реально сейчас это надо), максимальная простота.
в итоге, ИМХО, идеальная модель того, каким д.б. армейский пистолет - ГШ-18 (при условии выполнения им, естественно, технических нормативов по надежности и т.п.). Т.е. эргономически он должен быть именно таким - 18 патронов 9 пара+р бронебойный (а никуда не деться, это СТАНДАРТНЫЙ калибр в рамках НАТО), сейф-экшн, предельно малые габариты и вес.

не менее интересен вариант и 5-7 как армейского, даже может и более при условии окончательной стандартизации и широкого применения патрона

в целом не видно никакого нового подхода. калибр 45 не считаю перспективным как армейский - кол-во патронов уменьшается резко, габариты оружия возрастают, толку - мало.

И вообще надо вспомнить про смысл пистолета на войне и понять, что перевооружение пистолетом сейчас - это последнее что нужно сделать

Калибр был оговорен это 45АСР, цена по оптеделению не оговаривается, чртобы конкурсанты не знали сколько запросит конкурент, и по определению чем дешевле тем больше шансов выиграть конкурс.
Эргономика оговорена, в англоязычном документе который я читал написано что стрелок со средним размером руки должен быть способен не меняя хвата опериривать кнопкой магазина, предохранителем и затворной задержкой. Бронебойность дело сто десятое. Если вам по бтонику въедут пулей Калибра 45АСП то и без дырки в бронике вы будете на достаточное время не способну на сопротивленее. А Н&К марк 23 он-же СОКОМ слишком здоров. Если вы возмёте его в руки то поймёте что дляq повседневной носки оне не пригоден. И последнее про смысл пистолета, в различных армиях мира пистолеты видятся по разномы. От символа власти в СССР/РФ, до практически полногон отсутствиян в Армии Израиля, и до максимальной распространённости в армии США.

мы уже нишу пистолетов обсуждали много раз, и итог примерно был таким, что введи капсюльный револьвер кольта - обороноспособность не пострадает.

Если мы имеем ввиду пистолет как бэкап, то это будет ГШ-18. И никакие декокеры-предохранители ему не нужны в принципе.
но как мы помним, на пути бэкапа стоит мощный бастион в виде отсутствия армейской "быстрой" кобуры. без такой кобуры толку от "бэкап" пистолета нет ни малейшего, только бесполезно носимая масса.

В начале статьи было условие длина "менее 249 мм", 45 АКП, 10-12 патронов ну и т.п.
как хотите, но 23соком в эти параметры укладывается. Конечно, он чрезмерно большой.
Возможно, что усп тактикал45 с доработками под штатный ГЛУШИТЕЛЬ будет самое оно. Глушитель, кстати, считаю полезным для АРМЕЙСКОГО пистолета, хотя бы будет предмет с уникальной функцией, которая может быть, хоть и эпизодически, но востребована . Для всяких там танкистов-летчиков, разведчиков переднего края, всяких рейнджеров, м.б и контрразведчиков ну и т.п. (по крайней мере ее нет у штатного оружия, либо она реализована с невысокой функциональностью - ПБС для автоматов 5.45-5.56, которые в итоге стреляют весьма громко и требуют специальных патронов, резко меняется СТП). Поэтому, как мне кажется, комплектоваться пистолет, кому он вообще нужен в принципе, вполне может 5 магазинами и глушителем.

в России, к слову, данная функция возложена на гораздо менее габаритный и значительно более бесшумный ПСС, который более-менее распространен в спецчастях, правда, летчиков-танкистов им пока не снабжают.

ну а если 45 - так чем глок21 и в пару к нему Глок30 не устраивает?

Бронебойность дело сто десятое. Если вам по бтонику въедут пулей Калибра 45АСП то и без дырки в бронике вы будете на достаточное время не способну на сопротивленее.

Вот как было дело (про перестелку близ суда):

В этом видеофрагменте нет ни одного упоминания об еше одном Герое.

Марк Вилсон видел начало этой трагедии у здания суда из окна своей квартиры. Он взял свой Кольт 1911 45-го калибра и выскочил из дома. Приблизившись он выстрелил и попал в этого мудака, спрятался за его пикап, выглянул, выстрелил и попал снова. Тут мудак открыл ответный огонь, попал в Марка Вилсона, подошел и добил его выстрелом в голову.

Попадания из 1911 на мудаке не возымели должного воздействия т.к. на нем был бронежилет + противоосколочный жилет поверх него.

Участие в перестрелке Марка Вилсона заставило мудака отвлечся и начать убегать и в обшем то спасло жизнь сыну мудака и неизвестно скольки еше людям.

Как видите, есть броники, а в армейском контенте они и будут, которые не по зубам 45

поэтому 9пара+р бронебойные и 5.7х28 будут ничем не хуже, а 9 - 18, а 5.7 - 20-22, а не 12

Михаил HORNET
Вот как было дело (про перестелку близ суда):

В этом видеофрагменте нет ни одного упоминания об еше одном Герое.

Марк Вилсон видел начало этой трагедии у здания суда из окна своей квартиры. Он взял свой Кольт 1911 45-го калибра и выскочил из дома. Приблизившись он выстрелил и попал в этого мудака, спрятался за его пикап, выглянул, выстрелил и попал снова. Тут мудак открыл ответный огонь, попал в Марка Вилсона, подошел и добил его выстрелом в голову.

Попадания из 1911 на мудаке не возымели должного воздействия т.к. на нем был бронежилет + противоосколочный жилет поверх него.

Участие в перестрелке Марка Вилсона заставило мудака отвлечся и начать убегать и в обшем то спасло жизнь сыну мудака и неизвестно скольки еше людям.

Как видите, есть броники, а в армейском контенте они и будут, которые не по зубам 45

поэтому 9пара+р бронебойные и 5.7х28 будут ничем не хуже, а 9 - 18, а 5.7 - 20-22, а не 12

Не вижу армейского контеста.Как моного солдат
или боевиков-партизан носят бронежилеты?
45й не пробьет бронежилет,он для этотого не
предназначен,так же как 9мм нато.
Для специальных ситуаций,специальные калибры ФН5,7
Х&К 4,6 и т.д.

омсдон:

Обоснуй.
Просто я согласен с РУСО. Сравнивая новые модели приготовленные для этого конкурса У Н&К хуже эргономика рукоятки, меньше патрон в абойме и выше цана. Думаю Торус имеет больше преспектив. Он у менай на равне Н&К кандидат на покупку.

Спасибо,мне просто было некогда напомнить ув. участникам,что за Торусом стоит такой гигант как ИМБЕЛ.И в свете новой политики Вашингтона,Америка может закрыть глаза на то,где будет производиться этот пистолет.Буш хочет чтобы Бразилия производила как можно больше биогорючего и этот заказ только ускорит бразильскую экономику и привяжет бразильцев к Штатам.

ruso
омсдон:
[b]

Обоснуй.
Просто я согласен с РУСО. Сравнивая новые модели приготовленные для этого конкурса У Н&К хуже эргономика рукоятки, меньше патрон в абойме и выше цана. Думаю Торус имеет больше преспектив. Он у менай на равне Н&К кандидат на покупку.

Спасибо,мне просто было некогда напомнить ув. участникам,что за Торусом стоит такой гигант как ИМБЕЛ.И в свете новой политики Вашингтона,Америка может закрыть глаза на то,где будет производиться этот пистолет.Буш хочет чтобы Бразилия производила как можно больше биогорючего и этот заказ только ускорит бразильскую экономику и привяжет бразильцев к Штатам. [/B]

Поживем,увидим.Но все таки больше зависит от Конгресса,
чем от Буша.И производить будут в США по условиям конкурса.

ГШ 18 в топку ну или в газенваген

ГШ 18 - это тот, который мало кто видел и еще меньше тех, кто им пользовался? 😊 В топку может и рановато, но пусть где-нибудь погуляет... Про него в одной телепередачи(российской, разумеется) такие песни пели! "Самый-самый"...

дело не в именно в ГШ-18, тем более что и оговорено было, что вещь пока неизвестная, но в том Принципе, который он воплощает - максимально компактный и легкий (в разумных пределах) 18-зарядный пистолет 9+р ДАО.

Llandaff
"Пистолетный одометр" - прикольная штука. Никого же не смущают счетчики пробега на автомобилях? А это то же самое.

Вот только что такой патент попался на глаза:

US6643968 B2
Pistol with a device for determining the number of shots

Abstract:
A pistol includes a carriage which receives a barrel. The carriage slides back on a handle of the pistol during discharge against the force of a return spring. The pistol includes a device for determining the number of shots fired. The device includes electronics attached to the handle and including a microprocessor with storage, a piezoelectric sensor connected to the microprocessor, a current supply, and a reading device for reading the storage, which reading device is external to the pistol. The piezoelectric sensor receives recoil impulses during discharge and sends a signal to the microprocessor in response to the impulses. The microprocessor is connected to a second sensor, which sends a second signal to the microprocessor when the carriage slides back. The microprocessor sends a count impulse to the storage during a time interval between the first signal of the piezoelectric sensor and the second signal, which corresponds to the time interval between discharge and sliding back of the carriage during a discharge.

Inventor(s):
Glock, Gaston