Springfield XDe

https://www.google.com/amp/www...field-xd-e/amp/

Сделали новый пистолет с курковым УСМ. Наконец-то появится качественный компакт с пластиковой рамкой и не ударниковым УСМ. Я его ,скорее всего, куплю. Давно хотел чего-то подобного. И пред/декоккер радует.

xwing
качественный

Пока еще нигде не доказался, что будет качественный (надежный). Я бы не спешил так восторжено. 😊

...
Вообще, если надо честно, то лучше научитесь работать/любить страйкеры - это будущее пистолета.

Белия

Пока еще нигде не доказался, что будет качественный (надежный). Я бы не спешил так восторжено. 😊

...
Вообще, если надо честно, то лучше научитесь работать/любить страйкеры - это будущее пистолета.

Я знаком с качеством XD и считаю его более высоким ,чем у Глока и Смита МР, например. Конструктивно ХД серия тоже превосходит Глок. Шасси лучше сделанно, прочнее, эргономика мне нравится больше.
Страйкер не считаю достаточно безопасным и надежным.

На мой взгляд хорватско-американский HS/Спрингфийлд находится очень далеко от качество глока. 😀 Но это просто мое ИМХО.)

p.s. У нас кстати продаются и HS и Спрингфийлд "made in usa". Занимают не более, чем 5% от доля рынка глока.. Не знаю почему - видимо люди не доверяют копии, хотят оригинал. Но ничего, желаю удачи, пусть будет больше конкуренция - это хорошо.

Обработка поверхностей, качество пластика, конструкция шасси - все в моих глазах выше Глока. А уж качество стволов вообще не сравнить. Магазины из нержавейки. Глок в моих глазах давно устарел и не развивается. Мое мнение такое. И я не люблю страйкеры совсем.

xwing
выше Глока

Глок - это король всех страйкеров. Качество выше глока пока в мире еще нет.

Ну у H&K качество выше чем у Глока.Вот только и цена ещё выше. 😀

DIDI
Ну у H&K качество выше чем у Глока.Вот только и цена ещё выше. 😀

Качество одинаково, цена была выше. Поэтому и компания почти обанкротилась несколько лет назад.

Сейчас на новые модели цена полностью сравнима с глоковская. При Р30 и Р30L даже ниже Г19/17 на около 30-40 евро.

Белия

Глок - это король всех страйкеров. Качество выше глока пока в мире еще нет.

Устаревший пистолет среднего качества. Не более того.

xwing
Устаревший пистолет

Не могу согласиться. Если Глок устаревший, то другие просто экспонаты. 😀

Кстати в этом году ожидаются несколько изменении в модельном ряду - появиться модель "М" Ген 4 в 9х19 для американских силовиков без место для пальцев на рукоятке и кроме того модели "FS" (front serrations) Ген 4:

Еще - Гастон решил возобновить массовый выпуск модели 24 и 17L с 6-дюймовой ствол в .40 и 9х19.

Белия

Качество одинаково, цена [b]была

выше. Поэтому и компания почти обанкротилась несколько лет назад.

Сейчас на новые модели цена полностью сравнима с глоковская. При Р30 и Р30L даже ниже Г19/17 на около 30-40 евро.[/B]

Может быть в Болгарии ХК стоит как Глок.Жаль,что не могу кипить его у вас там.В Италии ХК дороже на 30% в странах Прибалтики минимум на 25%

Я не являюсь противником Глока.У меня в семье их три.Глок 23 пистолет котрый жена использует для самообороны и я ей его посоветовал.Ноя не фанат Глока тем не мение,он просто один из пистолетов.

DIDI
В Италии ХК дороже на 30% в странах Прибалтики минимум на 25%

И у нас было точно так несколько лет назад. Потом один из торговцев импортировал большое количество Хеклеры и цены сразу упали на 25-30%. 😊

Я разговаривал с ним - оказалось, что при Хеклер (в отличие от Глок) цены напрямую зависят от количество.. а и он покупал эти пистолеты точно тогда, когда компания находилась в плохое финансовое состояние и ему дали большие скидки.)))

xwing
https://www.google.com/amp/www...field-xd-e/amp/

Сделали новый пистолет с курковым УСМ. Наконец-то появится качественный компакт с пластиковой рамкой и не ударниковым УСМ. Я его ,скорее всего, куплю. Давно хотел чего-то подобного. И пред/декоккер радует.

Ладно передняя насечка, Гастон похоже обнаружил для себя "Металлические ночные прицелы", что в его случае можно назвать крайней мерой новизны и безбашенности. Я, вон, никак не могу отойти от того, что он решился сделать сменные тыльники на рукоятках (позже и хуже исполненные чем у других, но все же сделал!)
Еще немного, и Глоки пойдут без заусенцев на штампованых деталях и с полированными трущимися поверхностями. Вот то будет бомба.

Иксвинг,это ж реинкарнация ПМ-а! 😊

У нас такие не продаются.К сожалению. Пистоль интересен,безусловно.

vulcan
Иксвинг,это ж реинкарнация ПМ-а! 😊

У нас такие не продаются.К сожалению. Пистоль интересен,безусловно.

Ну к ПМ он никак не относится, ибо он не со свободным затвором и под 9х19.

Белия
На мой взгляд хорватско-американский HS/Спрингфийлд находится очень далеко от качество глока. 😀 Но это просто мое ИМХО.)

p.s. У нас кстати продаются и HS и Спрингфийлд "made in usa". Занимают не более, чем 5% от доля рынка глока.. Не знаю почему - видимо люди не доверяют копии, хотят оригинал. Но ничего, желаю удачи, пусть будет больше конкуренция - это хорошо.

Кстати тут ты приврал - не могут у вас made in usa ХD продаватся ибо их в природе не существует.

xwing
Кстати тут ты приврал - не могут у вас made in usa ХD продаватся ибо их в природе не существует.

Ладно, (уточняю для тебя))): если пистолет называется XD, то это автоматически означает "made in USA", хотя на его блоке написано "made in Croatia". А если называется HS, то уже имеем настоящий "made in Croatia". 😀 Ок? Я думал, что это всем понятно.

vulcan
ПМ

Меня бы раздражал короткий ствол при бОльшем габарите длины. Вообще длина, сколько я замечал, в американских пистолетах используется нерационально, слабая проработка.

78 или 62 г разницы в весе хорошо, но мало.

Наверное, не ржавеет - это плюс.

xwing
и под 9х19

quas
Столь ли это существенно.

Чепуху какую-то пишете, естественно пистолет с системой запирания брауниговской будет иметь короче ствол при большей длинне затвора чем прстолет со свободным затвором схожих габаритов. Стволу же нужно двигатся. При чем тут "проработка".
9х19 существенно ибо патронов каких хочешь полно вокруг, тогда как 9х18
нет практически нигде на полках магазинов. Не говоря уже о номенклуатуре патронов для 9х19, много вы видели 9х18 с пулей, не пролетающих стены, например?
ПМ у меня есть и я его очень люблю. Но там есть пара моментов - вес, очень плохая устойчивость к коррозии и никакая номенклуатра патронов. Я практически перехожу на 9х19 полностью ибо их как гавна за барей каких угодно недорого, снаряжать мне давно надоело, времени жалко. Даже 1911 хочу прикупить под 9х19 по той же причине. Да и патрон 9х19 универсален и оптимален.

Белия

Ладно, (уточняю для тебя))): если пистолет называется XD, то это автоматически означает "made in USA", хотя на его блоке написано "made in Croatia". А если называется HS, то уже имеем настоящий "made in Croatia". 😀 Ок? Я думал, что это всем понятно.

Попой не вихляй, из все далают в Хорватии, очевидно ты их и в руках не держал но мнение имеешь.

xwing
из все далают в Хорватии

XD далают в Хорватии?? Честно - не знал. В руках держал много раз, и думаю /по памяти/, что между XD и HS есть разница в деталях.

Белия

XD далают в Хорватии?? Честно - не знал. В руках держал много раз, и думаю /по памяти/, что между XD и HS есть разница в деталях.

Там написанно где они сделанны.

xwing
Там написанно где они сделанны.

Уфф, в современном мире пишут на изделие много чего. Я уже запутался. А самое смешное - это Made in EU.. ок, а где точно в EU? тайна.))

Но все таки думаю, что Спрингфийлд не только импортируют хорватские пистолеты в США, но и ассемблируют. Либо делают некоторые мелочи там у вас. Что-то вроде Гастон в Смирна..

Белия

Уффф, в современном мире пишут на изделие много чего. Я уже запутался. А самое смешное - это Made in EU.. ок, а где точно в EU? тайна.))

Думать полезно но в данном случае это горе от ума, ибо на пистолете написанно made in Croatia. Работают люди. Переплюнув ,кстати , российскую оружейную промышленность, ГШ18 бы качество ХД...

xwing
ибо на пистолете написанно made in Croatia

А здесь написано made in Austria 😀

Белия

А здесь написано made in Austria 😀

А что эта хрень не в Австрии сделанна? Ну значит Гастон вас там обманывет, еще одна причина не покупать этот устаревший пистолет. Его место там же, где и Сиг 226 и Беретта 92 - в музее в экспозиции Достижения 80-х годов 20 века.

xwing
А что эта хрень не в Австрии сделанна?

Не совсем. Ствол, блок и еще куча детали - в Австрии.

Рамка - в Смирна/США. Сборка всех частей - в Смирна/США.

)))

Хотелось бы услышать мнение людей державших в руках XDe.
Может кто был на выставке (NRA Atlanta 2017) и в руках его держал...
Визуально - нравится.
Первое, что пришло в голову, из похожего по размерам - ПМ. 😊

ДОК76
Хотелось бы услышать мнение людей державших в руках XDe.
Может кто был на выставке (NRA Atlanta 2017) и в руках его держал...
Визуально - нравится.
По параметрам, первое, что пришло в голову, из похожего по размерам - ПМ. 😊

Его еще нельзя держать но как прявится в лавках я подержу.

Ну к ПМ он никак не относится, ибо он не со свободным затвором и под 9х19.

Он с курком и предом с ПМ-овским алгоритмом. Плоский. В тех же габаритах.

Спица курка уж как-то сильно назад выпирает. Для компактного образца, который может и в кармане носить будут, не ахти. Сделали бы более зализанную. А так, ладный, небольшой, с любимым многими типом УСМ. Если не будет каких-то косяков, может стать успешным.

Davinci
Спица курка уж как-то сильно назад выпирает. Для компактного образца, который может и в кармане носить будут, не ахти. Сделали бы более зализанную. А так, ладный, небольшой, с любимым многими типом УСМ. Если не будет каких-то косяков, может стать успешным.

Там воовсе и нет спицы курка. Гдеж это спица. Все верно сделанно - коли уж есть курок то им должно быть возможно оперировать пальцем. Иначе ни кой он нужен?

xwing

Там вообще нет спицы курка. Гдеж это спица. Все верно сделанно - коли уж есть курок то им должно быть возможно оперировать пальцем. Иначе ни кой он нужен?

Ну ты же на ПМ как-то управляешься, а там головка курка так далеко не торчит. Единственное, может там в УСМ полувзвод есть, и на фото пистолет с курком на полувзводе.

Тут вот нашел для незнающих.

xwing

Его еще нельзя держать но как прявится в лавках я подержу.

xwing
естественно пистолет с системой запирания брауниговской будет иметь короче ствол при большей длинне затвора чем прстолет со свободным затвором схожих габаритов. Стволу же нужно двигатся.

Ход затвора - да, увеличивает.

Лишняя длина затвора - это компоновщики плохо работают. Поэтому и вес пластикового пистолета всего на 50 г. меньше, чем металлического.

Келтеки весят гораздо меньше при большем количестве патронов (качество келтеков не трогаем пока)

quas
Не подскажете ли, как длина задней части затвора связана с движением ствола?
Ствол движется в откате затвора. Какая связь-то?

Ход затвора - да, увеличивает.

Лишняя длина затвора - это компоновщики плохо работают. Поэтому и вес пластикового пистолета всего на 50 г. меньше, чем металлического.

Келтеки весят гораздо меньше при большем количестве патронов (качество келтеков не трогаем пока)

А вы не обратили внимания, что там узел запирания присутствует? Возьмите затвор ПМ и затвор сходного пистолета с запиранием и рассмотрите внутри.
Связь прямая. Келтек, Рюгер и прочие Хай Поинты я рассматривать отказываюсь ибо это либо второй сорт либо мусор.

Сравнение хрена с пальцем в принципе - один пистолет под 9х18 , второй может стрелять 9х19 +P и вы возмущаетесь, что второй не намного легче. Разница в энергии патрона однако существенная.

xwing
А вы не обратили внимания, что там узел запирания присутствует?

Келтек рассматривайте как компоновку, независимо от качества изготовления. И будет понятнее, что можно скомпоновать пистолет 9х19 тоньше, короче, ниже, легче и с большим количеством патронов. И всё это - намного.

Компоновали этот XDe так себе.

quas

Ещё раз спрошу: узел запирания расположен в каком месте? Как он может увеличивать длину затвора за патронником?
Никак, естественно.

Странный какой то вопрос. А не пробовал задуматся над тем что длинна затвора увеличенп на половину длинны движения ствола? Это же на столько очевидно.

Palmaris777
Это же на столько очевидно.

Поясните, что вы имели в виду.

У тебя есть пистолет с Браунинговской системой запирания? Посмотри сам кинематику.

Palmaris777
Посмотри сам кинематику

Вот у келтека браунинговская система запирания. Его ствол на 3 мм короче, чем у XDe. При этом его общая длина 140 мм, вес 480г с 12-зарядным магазином.
УСМ курковый.

И он короче XDe на !32мм.

Так что там с браунинговской системой запирания?

Правильно. Болтовня одна.

quas
Это не ответ.

Вот у келтека браунинговская система запирания. Его ствол на 3 мм короче, чем у XDe. При этом его общая длина 140 мм, вес 480г с 12-зарядным магазином.
УСМ курковый.

И он короче XDe на !32мм.

Так что там с браунинговской системой запирания?

Правильно. Болтовня одна.

Palmaris777
сравниваешь  два разных бранда

Конструировали его по принципу "на, отвяжись".
При этом качество изготовления никак не может покрыть конструкторских просчётов.

Его можно и нужно было сделать намного меньше и легче.

Palmaris777
сравниваешь две разные системы запирания

О чем говорит quas, как раз понятно.

Если у обоих пистолетов "браунинговская" система запирания, (которая на самом деле ни хрена не браунинговская, поскольку снижение ствола фигурной прорезью цепляющей поперечный штифт первыми сделали испанцы, а сцепление затвора со стволом через квадратный блок патронника входящий в окно для выброса гильз - англичане; - и тогда возникает вопрос, а где здесь Браунинг? Но не суть).

Так вот если у обоих пистолетов одинаковая схема работы автоматики со сцепленным затвором и примерно одинаковая длинна ствола - существенно более длинная задница, - явно не плюс системы.

Но тут конечно хорошо бы увидеть "рентгеновскую" схему обоих сравниваемых пистолетов, и сравнить как и что конкретно скомпоновано.

quas
Несомненно, два разных. Курковых пластиковых пистолета с почти одинаковой длиной ствола, в одном калибре. Один сделали 25 лет назад, другой - совсем новый. Но толще, длиннее и тяжелее, а патронов меньше. Можно ли утверждать, что новый сделали лучше старого? Нет, не соглашусь.

Конструировали его по принципу "на, отвяжись".
При этом качество изготовления никак не может покрыть конструкторских просчётов.

Его можно и нужно было сделать намного меньше и легче.

Тут хотелось бы уточнить. Вы о какой конкретно модели кел-тека говорите? Я помню, что у него были курковые модели, но они, емнип, все исключительно "ДАО", где у курка нет головки\спицы, а это ведь тоже влияет на длину. Если уж честно сравнивать - то обоих по длине затвора, без учета выступающей головки курка. И какая разница будет тогда?

Davinci
сравнить как и что конкретно скомпоновано

Davinci
обоих по длине затвора, без учета выступающей головки курка

У XDe спица выступает миллиметров на 5 за затвор. Ну пусть не 29мм лишних, а только 24.

quas
П11. Другие у них 9х17, не рассматриваем.
У него как раз скрытый курок и бестолковая задняя часть за курком. Да, ДАО.
Курок за затвор не выходит, была бы спица - габарит бы не увеличила.

Ну, значит кел-тековский дизайнер, (кто там у них Къелгорн, или как его там?) талантливее хорватского собрата, как инженер. 😊

Но как справедливо сказал хwing, компоновка только один из моментов. Есть еще качество конструкции, (а так же дизайн, харизма и пр). Так что пистолет может взлететь на рынке, даже не будучи лидером по какому-то параметру.

Вот он, пистолет с идеально использованным местом в "заднице". Жаль не пошел в серию. 😊

Davinci
пистолет может взлететь на рынке

Davinci
Есть еще качество конструкции

Кел Тек этот развалится к ебеням если из него +P стрелять, нашли с чем сравнивать. Естесвенно для стольнебольшого пистолета с браунинговской схемой запирания (какаие там испанцы) нужна масса затвора. Чтобы оно нормально работало со всей номенклуатурой патронов.

quas
Ну вот компоновка это и есть качество конструкции.
Материалы келтекам подороже можно бы 😊, и над надёжностью поработать подольше - был бы ой.

Он потому и ненадежнвй что гениальная компоновка лепнины из пистолетов со свободным затвором.

Ствол у него не выше XDs а последний работает отлично, высота ствола вообще не влияет ни на что, с ней носатся только увлеченные ипсцой.

xwing
Естесвенно для стольнебольшого пистолета с браунинговской схемой запирания (какаие там испанцы)...

(шепотом) Которые из фирмы Габилондо у Сья. В 1924ом году выпустили пистолет "Руби" 45го калибра, с системой снижения ствола фигурным зацепом за поперечный штифт. Подобная конструкция хоть как-то связанная с фамилией Браунинга появилась лишь на Браунинге обр 1935г, - разница в 10 лет. А до этого Браунинг все снижением "серьгой" промышлял. 😊

Davinci

(шепотом) Которые из фирмы Габилондо у Сья. В 1924ом году выпустили пистолет "Руби" 45го калибра, с системой снижения ствола фигурным зацепом за поперечный штифт. Подобная конструкция хоть как-то связанная с фамилией Браунинга появилась лишь на Браунинге обр 1935г, - разница в 10 лет. 😊

Это одно и то же запирание, просто испанцы сменили серьгу на вырез. Там суть - качающийся ствол и лаги на которыми он сцеплялся с затвором. А не серьга или вырез. К Браунингу обр 35 года Браунинг вообще практически не имел отношения. Потом Сиг сделал запирание на кно вместо лагов.

xwing
К Браунингу обр 35 года Браунинг вообще практически не имел отношения.

Потому и пишу "хоть как-то связанная".

xwing
Это одно и то же запирание, просто испанцы сменили серьгу на вырез. Там суть - качающийся ствол и лаги на которыми он сцеплялся с затвором. А не серьга или вырез.

Реализация разными конструкторскими решениями.
В устройстве УСМ пистолета принцип то же один: - курок лупит по ударнику, но мы же отмечаем что детали бывают по разному скомпонованы, и не зовем все УСМ по фамилии человека, который впервые порадовал нас курком.

xwing
Потом Сиг сделал запирание на окно вместо лагов.

Это еще пистолеты уэблей, - 10е годы 20го века.
Так что строго говоря, не система "Браунинг-Петтер", а "Корега и... кто там эти уэблей проектировал?". 😊

И это никак не отменяет, что Браунинг гениальный инженер.

Я вам ничего доказывать не буду, весь мир считает запирание такого типа браунинговским, хотите быть альтернативным - ваше право.

У Веблей-Скотта запирание на лаги вдоль казенной части ствола а не на окно.

xwing
Я вам ничего доказывать не буду, весь мир считает запирание такого типа браунинговским, хотите быть альтернативным - ваше право.

Palmaris777
Это типа Калишников великий оружейник и Глюк был самый первый. 

Он действительно великий , даже те его опытные поделки , что в серию не пошли наголову лучше американских попыток изобрести авт. винтовку. Он был бы великим и без АК - из-за ПК, в штатах за всю историю вообще не создали приличного ручного либо единого пулемета. Англичане со своими дудками туда же.

Глок первый реализовал идею массового пистолета с полимерной рамкой и возродил ударниковый УСМ в современном его виде и авт предохранитель.

xwing
Я вам ничего доказывать не буду, весь мир считает запирание такого типа браунинговским, хотите быть альтернативным - ваше право.

Так и я не нанимался вам доказывать. Обмен мнениями, не более того. Есть живые пистолеты в металле, годы создания известны. А что там считается "общеизвестным", бродя из одной книги в другую как общее место - другой вопрос.

xwing
У Веблей-Скотта запирание на лаги вдоль казенной части ствола а не на окно..

У Веблей снижение ствола по направляющим на боковых частях казны, а запирание - как раз за окно. Сцепление с окном затвора исчезает при снижении. Вы же сами схему повесили.

Davinci

У Веблей снижение ствола по направляющим на боковых частях казны, а запирание - как раз за окно. Сцепление с окном затвора исчезает при снижении. Вы же сами схему повесили.

Лаги не учавствуют в запирании по-вашему? И где там качающийся ствол? Никакого отношения к Сигу 220 не имеет.

xwing
Лаги не учавствуют в запирании по-вашему? И где там качающийся ствол? Никакого отношения к Сигу 220 не имеет.

Что-то мы сегодня в двух темах уже обмениваемся. Не иначе что-то в атмосфере... 😊

Косые ведущие выступы (пусть будут лаги) имеют отношение к СНИЖЕНИЮ ствола при откате и подъему при накате. А СЦЕПЛЕНИЕ с затвором обеспечивает зацеп патронника за окно для выброса гильз.

У Сиг220 сцепление с затвором как у Веблей - одинаковый принцип. А снижение ствола у Сиг220 - как у Руби обр 1924 (и как у более позднего Браунинг 1935).

Как по мне, совершенно нормально, когда автор более новой системы копирует у старой не все, а лишь отдельные элементы, которые считает стоящими. У ПМ способ разборки такой же как у Вальтер ПП, - откидной спусковой скобой. При этом ПМ ни разу не клон Вальтера ПП - заимствованно только это техническое решение. Однако, говорить, что у ПМ и Валтер ПП вообще не имеют общих технических решений - лукавство. У Сиг220 и Уэблей - то же самое.

Но это опять же, уже вынужденное буквоедство. Предлагаю на этом конкретный вопрос закончить. 😊

Честно я не хочу это дальше обсуждать. Запирание Веблей Скотта не имеет никакого отношения к запиранию Сига 220 , запирание Сига 220 имеет прямое отношение к запиранию Браунинга на 1911. Если вы с этим не согласны я не вижу смысла продолжать разговор.

xwing
запирание Сига 220 имеет прямое отношение к запиранию Браунинга на 1911. Если вы с этим не согласны я не вижу смысла продолжать разговор.

Нет проблем. У Сиг220 сцепление казенной часть ствола, за окно для выброса гильз. И у Кольта 1911, и Браунинга 1935 этого близко нет, но... Я не против альтернативных вселенных. 😊

xwing
в штатах за всю историю вообще не создали пр

Лукавишь! 😀
Слыхал такой аулемет Гатлинга? Наверное его тоже Калашников изобрел

Palmaris777

Лукавишь! 😀
Слыхал такой аулемет Гатлинга? Наверное его тоже Калашников изобрел

А он был ручной или единый, не напомнишь?

http://bfy.tw/BYxr

Palmaris777
http://bfy.tw/BYxr

Ты пост мой перечитай, там написанно что не смогли сделать ручной или единый, насчет станковых и конструкций на лафете я ничего не писал, и можно было так далеко не ходить и вспомнить Максима и браунинговский Potato Digger.
Только это не относится к тому, о чем я написал. Ручного вооюще своего не было, попытка скопировать MG42 породила ублюдка М60, сейчас просто конструкции у FN покупают.

xwing
Кел Тек этот развалится

Судя только по внешнему виду, мне этот XDe не очень нравится. Он выглядит как цыганский цирковой пистолет.

Все эти отверстия на блоке с пружинами внутри, большая пластина для наличия патрона в патроннике прямо там сверху, S-образный дизайн .. только для "красоты". И наконец: гордый надпись "Grip zone" на рукоятке - кому нужен такой кич? Видимо хорваты делали пистолета для американского рынка. 😊

Посмотрите как выглядит Глок - 100% функциональность, нет ничего лишнего, дизайн полностью подчинен предназначение предмета..

Качественные пружины как на Сиге - сделанно на совесть а Глок сделан как дешовка лишь бы сьекономить копейку.
Надписи мне не нравятся но всяко лучше надписи чем идиотские наплывы под пальцы на Глоке.

Белия
Судя только по внешнему виду, мне этот XDe не очень нравится. Он выглядит как цыганский цирковой пистолет.
Все эти отверстия на блоке с пружинами внутри, большая пластина для наличия патрона в патроннике прямо там сверху, S-образный дизайн .. только для "красоты". И наконец: гордый надпись "Grip zone" на рукоятке - кому нужен такой кич? Видимо хорваты делали пистолета для американского рынка. 😊

Посмотрите как выглядит Глок - 100% функциональность, нет ничего лишнего, дизайн полностью подчинен предназначение предмета..

Отличный пистолет - хорваты молодцы

mokus
Отличный пистолет - хорваты молодцы

На фото - это не XDe, а страйкер. 😊

Davinci
Руби обр 1924

Белия

На фото - это не XDe, а страйкер. 😊

Ну, как говорится и на том спасибо - индикация патрона и взвода и два предохранителя, да и продолжение рукояти на обойме - кароче must have

Davinci
...В 1924ом году выпустили пистолет "Руби" 45го калибра, с системой снижения ствола фигурным зацепом за поперечный штифт. Подобная конструкция хоть как-то связанная с фамилией Браунинга появилась лишь на Браунинге обр 1935г, - разница в 10 лет. А до этого Браунинг все снижением "серьгой" промышлял. 😊

Что-то я охлалел. Там разница в весе в сравнении с ПМ мизерная, нафига тогда ?

xwing
Там разница в весе в сравнении с ПМ мизерная

xwing
нафига тогда ?

xwing
Что-то я охлалел. Там разница в весе в сравнении с ПМ мизерная, нафига тогда ?

Лучше старенький ПМ, чем хорватский XDM (ну или XDЕ).
😀

ПМ это навсегда, а эти посветятся, но не долго

ДОК76
Так чтоб был - это же новинка.
Маркетинг, мать его...
Посмотришь видео, русскоговорящих ютуберов, о своих арсеналах и диву даёшься. Имеют по десятку пистолетов. Из некоторых практически не стреляют...
Возьми один-два и владей уверенно (навык отрабатывай, привыкай к оружию).
Это из дробовика можно почти не целиться, а тут важна тренировка.
Жертвы маркетинга, в общем.

Лучше старенький ПМ, чем хорватский XDM.
😀

Если есть возможность покупать чего нет, у меня есть вся основная советская линейка - от С96 до ПМ минус АПС , ТК и ПСМ правда, хотелось все, что в детстве в кино видел. Покупать 15 одинаковых пластиковых нет желания, есть один CZ P07 , его хватает. Был Сиг 226, продал, когда понял что не устраивает. Что их копить? Стреляю из 1911 ,ПМ и СZ ,в основном из CZ в последнее время...
ПМ очень люблю, точный, удобный, надежный.

У вас даже Бабкина нет 😛

mokus
У вас даже Бабкина нет 😛

Чем больше я стреляю тем больше убеждаюсь в том, что ПМ это великолепный пистолет. Фактически шедевр. Найти ему замену... пытался с Глоком,продал с облегчением.

ПМ это верх компактного огнестрела, как и ПСМ верх субкомпактного, про ТТ и АПС не говорим ибо не имеют аналогов на тот период, глок 19 тоже неплох 😛

mokus
ПМ это верх компактного огнестрела, как и ПСМ верх субкомпактного, про ТТ и АПС не говорим ибо не имеют аналогов на тот период, глок 19 тоже неплох 😛

19-й - лучшее что сделал Глок, единственный их действительно замечательный пистолет. Остальное у них от ничего до УГ.

Ну собственно еще полгодика и наштампуют еще пластиковых хорватов

интересно, а как он в сравнении с пмом или со своим собратом xd-s в плане толщины? предохранитель, судя по фоткам, не выступает, очень зализано всё)