стрельба из кармана

на сверх коротких дистанциях должно экономить время на доставание и позволяет не показывать то что у тебя есть ствол. наверное револьвер, т.к. пистолет может не выкинуть гильзу.карманная кобура в куртке или даже просто курносый револьвер в кармане.читал ли кто-то что-то интерестное на эту тему? может даже пробовали? или есть причины этого не делать?

ramashkaus
на сверх коротких дистанциях должно экономить время на доставание и позволяет не показывать то что у тебя есть ствол. наверное револьвер, т.к. пистолет может не выкинуть гильзу.карманная кобура в куртке или даже просто курносый револьвер в кармане.читал ли кто-то что-то интерестное на эту тему? может даже пробовали? или есть причины этого не делать?

Про пистолет правильно. Но с револьветом тоже есть проблема. Между стволом и барабаном всегда есть прорыв газов. Если стрелять из кормана брюк, то можно обжечь очень вжные части тела, что может вызвать не удовольствие жены.

так я же про куртку писал. а куртку можно жену заставить заштопать. в восторге она я думаю не будет, но и жизненно важные органы не пострадают (разве что за куртку скалкой по башке схватиш). 😊

ramashkaus
так я же про куртку писал. а куртку можно жену заставить заштопать. в восторге она я думаю не будет, но и жизненно важные органы не пострадают (разве что за куртку скалкой по башке схватиш). 😊

Заштопать не получится карман разнесёт в клочки.

Травму можно от пистоля получить, если как обычно располарать.

omsdon

Но с револьветом тоже есть проблема. Между стволом и барабаном всегда есть прорыв газов. Если стрелять из кормана брюк, то можно обжечь очень вжные части тела, что может вызвать не удовольствие жены.

Кстати, да. У нас инструктор как-то иллюстрировал прорыв газов в револьвере: револьвер сверху накрывал мишенью (плотная бумага/почти картон где-то 0.5х0.5м) и стрелял. Бумажка улетала в сторону со страшным свистом и была изрядно чёрная от копоти.

любой револьвер? или есть исключения?

ramashkaus
любой револьвер? или есть исключения?

ну, наверное, наш леворуционный Наган и аналогичные будут исключением

Насчёт современных револверов - вроде как большинство имеют зазор между каморой и стволом в момент выстрела - будет прорыв газов.

При большом зазоре и мощном патроне руку может прилично опалить, но лучше волдыри на тыльной стороне кисти, чем перо в печени...

может даже пробовали?

Ну и куда попасть можно стреляя из кармана?

В упор, например. 😊 Colt Detective special например - и его аналоги, у них и стволик то заточен под карманное ношение. Во всяком случае - в истории создания его упоминалось именно ношение (и возможно, применение) именно в таком ракурсе.

ALex_Hyper
В упор, например. 😊 Colt Detective special например - и его аналоги, у них и стволик то заточен под карманное ношение. Во всяком случае - в истории создания его упоминалось именно ношение (и возможно, применение) именно в таком ракурсе.

Проверяется все просто. Любители стрелять из кармана, забивают на пиво с народом который "теряет время на доставание". Результаты сравниваются. Любители стрелять из карманов проставляются и дружно едут за новыми штанами и кукртками 😊

З.Ы. Чего только люди не придумают, что бы не тренироваться...

Место встречи изменить нельзя:

я ему и говорю: "Предъявите документы!" Топорков к нему со спины подошел, он оглянулся и, гад такой, засмеялся еще: "Пожалуйста, дорогие товарищи, проверьте, у меня документы в порядке" - и полез во внутренний карман пальто. Топорков хотел его за руку схватить, и я тут к ним посунулся, а он вдруг из кармана прямо в упор - раз! В Топоркова! И так это быстро получилось, и выстрел из-под пальто тихий, что я и не понял сразу, что произошло, а он выхватил из кармана пистолет и в лицо мне им как звезданет! И сознание из меня вон! Упал я бесчувственно, а он убежал...

Sanych
Проверяется все просто. Любители стрелять из кармана, забивают на пиво с народом который "теряет время на доставание". Результаты сравниваются. Любители стрелять из карманов проставляются и дружно едут за новыми штанами и кукртками З.Ы. Чего только люди не придумают, что бы не тренироваться...

SB.John
Место встречи изменить нельзя:

Была статейка кажись в Guns & Ammo середины 90-х ,помню там на развороте была фота -выстрел из револьвера (пламя из курточки и т.д.)

ладно потренеруемся, ситуация: вас грабят, человек с ножом в руке стоит на расстоянии в метр от вас. всю завязку вы,предположим, про... ...зевали. тут бо
шинство тренеруется и поэтому наверное на доставание и первый выстрел уходит меньше секунды, выводить и целится не надо вообще. патрон в патроннике, предохранитель снимается при доставании или отсутствует. попробуйте, даже с шагом назад с хорошей поясной кобурой под курткой мой друг меня "режет". причём выхватывание чего-то из-за пояса воспринимается только как агресивный жест, а засовывание руки в карман(без доставания) не так агресивно. а тренироваться можно, и нужно с основным стволом.

В общем - годится в редких случаях, когда нет времени даже на доставание, и на 1-2 выстрела разве что. хм... Револьверчик тут явно незаменим.

я не пытаюсь научиться так снайперов с крыш снимать, мне всего-то надо на метр-два-три попасть в человеческий силуэт( даже не в глаз - шкурку не страшно попортить) два из трёх патронов.
П.С. Саныч, я ничего не утверждаю, я спрашиваю. но я это пробовал тренировать и получается лучше чем с доставанием.

я просто через полтора-два года должен в человеческий штат переехать и CCW получить. планирою что прикупить сначала, а что может подождать одновременно откладываю деньги и тренерую выхватывание 😊

В 2004 году была тут тема - участник стрелял в гараже, как уже выше писали. Только там по-моему был 9-мм револьвер. Посмотрите, может в запасниках архива и лежит еще где. Со слов стрелка он особого дискомфорта не почувствовал. Хозяйство осталось в порядке :-)
С уважением.

Ближе 5 метров, человека с ножом лучше вообще не подпускать.
А если подпустили, то разрывайте дистанцию с одновременным доставанием оружия и стрельбой. Если у вас получится быстрее выстрелить в такой ситуации из кармана - Бог помощь. Я лишь озвучил своё мнение.

Sanych
Ближе 5 метров, человека с ножом лучше вообще не подпускать.
А если подпустили, то разрывайте дистанцию с одновременным доставанием оружия и стрельбой. Если у вас получится быстрее выстрелить в такой ситуации из кармана - Бог помощь. Я лишь озвучил своё мнение.

Кто ж с 5 метров ножи светит?
А превентивно валить всё живое в радиусе 5 метров - это крутовато даже для СуперТерминатора модели Т-1000000.

EvilShooter

Кто ж с 5 метров ножи светит?
А превентивно валить всё живое в радиусе 5 метров - это крутовато даже для СуперТерминатора модели Т-1000000.

Умный человек не будет его вообще светить. А когда нож под ребро сунут - стрелять уже поздно.

Sanych

Умный человек не будет его вообще светить. А когда нож под ребро сунут - стрелять уже поздно.

Об чём и речь! 😛

Sanych
Умный человек

ALex_Hyper
да да... 😊 умный - не будет, а большинство гопников так и не прочь им перед носом жертвы помахать. В таком случае выстрел через карман как, оправдан?

В таком случае ещё более оправдано выбивание данного ножа или насаживание на него самого гопника. 😊 Чисто, тихо... 😛

ALex_Hyper
да да... умный - не будет, а большинство гопников так и не прочь им перед носом жертвы помахать. В таком случае выстрел через карман как, оправдан?

В таком случае оправдан плевок в морду и удар по яйцам. Тем более, носить оружие в кармане я бы не рекомендовал.

Sanych
EvilShooter
Ну не все могут противостоять двум вооружённым гопникам. Да можно конечно пойти в спортзал и через пару лет научится это делать. А можно просто в случае чего выстрелить из кармана. 😊

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

M ifu
Sanych
EvilShooter
Ну не все могут противостоять двум вооружённым гопникам. Да можно конечно пойти в спортзал и через пару лет научится это делать. А можно просто в случае чего выстрелить из кармана. 😊

Двум вообще-то тяжело даже после 2 лет в спортзале.
Вроде писалось так, что по смыслу выходило что он - один.
А так, если из пистолета - выстрелишь в одного, а потом вдруг клин, и чё? Второй-то - жив-здоров. Так что тоже... - не 100%.

EvilShooter
В таком случае ещё более оправдано выбивание данного ножа или насаживание на него самого гопника. Чисто, тихо...

Sanych
Тем более, носить оружие в кармане я бы не рекомендовал.

EvilShooter
А так, если из пистолета - выстрелишь в одного, а потом вдруг клин, и чё? Второй-то - жив-здоров. Так что тоже... - не 100%.

ALex_Hyper
Револьвер господа, только револьвер. В любом случае - по мне это более логично чем тратить годы на изучение рукопашки, с сомнительным результатом.
а 100% ничего не бывает. Револьвер просто более легок в освоении, им с равным успехом может воспользоваться и хлюпик студент, и барышня тощая. К тому же - рукопашники - они здоровые, к ним не часто подходят, а револьвер - эт туз в рукаве. Не козырной может быть, но способный преподнести противнику сюрприз.

Блаженны верующие...
Вы уж простите великодушно. Сказки про "хлюпика студента и тощую барышню" оставим на совести маркетологов продвижения "КС в России". Стрельба сама по себе не есть типичное занятие на уровне рефлексов человека, как например пнуть, схватить, оттолкнуть, особенно стрельба в состоянии стресса, дефицита времени и информации... Посему, "хлюпик студент и тощая барышня" быстрее получат по голове, чем сообразят и успеют воспользоваться револьвером в кармане.

Sanych
Блаженны верующие...Вы уж простите великодушно. Сказки про "хлюпика студента и тощую барышню" оставим на совести маркетологов продвижения "КС в России". Стрельба сама по себе не есть типичное занятие на уровне рефлексов человека, как например пнуть, схватить, оттолкнуть, особенно стрельба в состоянии стресса, дефицита времени и информации... Посему, "хлюпик студент и тощая барышня" быстрее получат по голове, чем сообразят и успеют воспользоваться револьвером в кармане.

ALex_Hyper
Да ладно вам. Согласитесь - вбить в человека рефлекс - "навел-выстрелил", можно гораздо быстрее чем рукопашные навыки?

Проще и быстрее, но с нашими законами получится : "навел-выстрелил-сел"

CooperS
Проще и быстрее, но с нашими законами получится : "навел-выстрелил-сел"

ALex_Hyper
Да ладно вам. Согласитесь - вбить в человека рефлекс - "навел-выстрелил", можно гораздо быстрее чем рукопашные навыки?

"навел-выстрелил" проще некуда. "навел-выстрелил-ПОПАЛ" гораааздо сложнее.
Я бы предложил Вам самлму попробовать, но в силу того, что там где Вы живете пистолеты с револьверами практически недоступны - не буду. Простой пример, стрельба по неподвижным мишеням, на расстоянии от 2 до 25 метров, при фиксации времени, люди начинают нервничать, суетиться, совершать ошибки, в результате промахи (чем грозит промах когда вокруг куча третьих лиц?)...

Револьвер, особенно ДАО, особенно 2", в освоении гораздо сложнее чем пистолет.

Ну уж в упор то - когда расстояние менее метра - промахнуться сложно. 25 метров - я даже не представляю для обывателя ситуации, требующей стрельбы на такое расстояние. Скорее вероятно до 2-3 метров. На такое расстояние из пистолета даже стрелять неспортивно, слишком просто. Хотя марголин наверное не совсем то. 😞
Предполагается ведь позиция в опасной близости от противника вооруженным ХО? Наверное - попасть все же можно, но это уже будет жест отчаяния - типа, забрать с собой хоть одного.

ALex_Hyper
Ну уж в упор то - когда расстояние менее метра - промахнуться сложно. 25 метров - я даже не представляю для обывателя ситуации, требующей стрельбы на такое расстояние. Скорее вероятно до 2-3 метров. На такое расстояние из пистолета даже стрелять неспортивно, слишком просто. Хотя марголин наверное не совсем то. 😞
Предполагается ведь позиция в опасной близости от противника вооруженным ХО? Наверное - попасть все же можно, но это уже будет жест отчаяния - типа, забрать с собой хоть одного.

Для начала, попробуйте как грицца "от бедра" попасть в свингер самовзводом, пусть даже стоящий от Вас в 2-х метрах. Потом то же самое, но уже из кармана 😊

Выстрел из кармана имеет смысл только в том случае если оппонент (один) не подозревает, что ему в живот уже направлено оружие, готовое к выстрелу. И расстояние не больше, ну, 2 метров. Оружие - револьвер, 2" ствол, легкосплавный, со скрытым курком. И 375 калибра... 😊

Экзот
И 375 калибра...

Sanych
Для начала, попробуйте как грицца "от бедра" попасть в свингер самовзводом, пусть даже стоящий от Вас в 2-х метрах. Потом то же самое, но уже из кармана

Это Вам только кажется. Зимой, из кармана куртки, рука защищена рукавом и перчаткой - можно. А в другой сезон ( или у нас в Израиле - всегда) нет кармана, чтобы из него можно было стрелять...

ALex_Hyper
Сами можете попробовать такой фокус - от бедра, на расстояние в 2 метра?

I

У меня тоже нет револьвера, два месяца назад продал. Пробовал, правда из пистолета с 4" стволом, к которому привык и из которого больше всего стреляю. Вы, знаете... не попадаю, чаще промахиваюсь, стреляя от бедра и времени на это уходит гораздо больше, чем на шаг назад и выстрел в ту же мишень но уже с нормальным прицеливанием.

omsdon
Между стволом и барабаном всегда есть прорыв газов. Если стрелять из кормана брюк, то можно обжечь очень вжные части тела, что может вызвать не удовольствие жены.

Это если стрелять из галифе. Но галифе нынче разве что в Китае носят. 😊
Из современных же брюк не то что не выстрелить, туда ПСМ то не всегда засунешь. Стрелять можно только из кармана куртки или пальто, а лучше всего дублёнки.

А вообще в 50-е годы фирма Кольт производила колпачки на курок для стрельбы из кармана; кроме того есть револьверы со скрытым курком.
Считаю также, что вес карманного оружия ещё более критичен, чем его размер; лучше СмитВессон Чифс Спешиэл Эйрвэйт, чем ПМ, который вдвое тяжелее.

Попасть из кармана можно в пузо или ниже нападающему в упор, когда "сокращать дистанцию с одновременным выхватыванием оружия" уже поздно. Кроме того, большой карман мягкого плаща или пальто позволяет держать в руке в кармане и нормальное оружие типа Глок-17, тогда вскидывать руку можно и выше (в грудь), так раньше тренировали шпионов 😊. Со стороны просто руки в карманах.
Но в те времена носить руки в карманах считалось невежливым и вызывало подозрение. 😛 А когда "упали нравы" - вышли из моды и плащи с длинными пальто. 😊
И про Израиль верно замечено: в жарких странах в карман разве что суперплоский телефон запихнёшь. ... Хотя ... никто не знает, у арабов под их традиционной халабудой есть карманы? 😊

В большинстве своём арабы не носят эти самые халабуды: самые обычные майки-джинсы...

Ну в Хургаде создаётся впечатление, что половина в традиционной одежде.

Ну, там - может быть. Но хватит про одежду, а то флудим уже.

Только отчасти флейм. Тип одежды определяет зачастую и выбор оружия. Вы в офис не пойдёте же в джинсах. Куртка с костюмом .... ну-у-у.... если Вы простой клерк - сойдёт, но если Вы ходите на деловой ужин с партнёрами, то куртка не пойдёт, нужно пальто хорошее.
Вечером после ужина пальто забирается из гардероба ресторана, и оружие перекладывается из кейса в наружний карман. Что влезет в такой карман и будет применимо для самообороны? Имхо два принципиально возможных варианта: ЗИГ П230 с алюминиевой рамкой или СВ Бодигард Эйрвэйт (или Чивс Спешиэл Эйрвэйт) - то, что больше подойдёт под карман по размерам, весу и форме. Револьверчик позволит стрелять непосредственно из кармана (например, при нападении в подъезде). Пальто только испортите. 😞

саныч. ты с двух метров пробовал и не попал? чет не то. я пробовал из разного оружия держа руку там где у меня карман. ревальвер не пробовал. и вообще слишком близко к телу не держал (страшно). но с попаданиями нет проблемм. полько страшно что от камушка какого в яйца срекошетит.

ramashkaus
саныч. ты с двух метров пробовал и не попал? чет не то. я пробовал из разного оружия держа руку там где у меня карман. ревальвер не пробовал. и вообще слишком близко к телу не держал (страшно). но с попаданиями нет проблемм. полько страшно что от камушка какого в яйца срекошетит.

Именно! Моделировал ситуацию на контактной дистанции. Если спокойно стоять, то я попаду, если под таймер, да на результат - то увы 😞
Пробовал то же самое со свингером - при отшагивании назад, нормальным двуручным хватом double tap в районе 1,5-1,7 секунды, от бедра >2 секунд плюс 50/50 вероятность хоть один раз попасть.

Спрашивается, нахуя ломать динамический стереотип движений? Тем более, оружие в кармане я не ношу, предпочитаю качественную кобуру.
Но Sanych не "дохлый студент или тощая барышня" - вполне вероятно, что у этих персонажей стрельба через карман из DAO револьвера окажется более результативной.

😊 Ну, у нас в Израиле и министры в джинсах зачастую ходят, а уж в оффисах и подавно.
Тренированному человеку этот фокус не нужен. Именно "тощая барышня" может повысить свои шансы выстрелом из кармана куртки в живот угрожающему (пока только угрожающему) ей ножом наркоману практически в упор. И весь смысл этого и будет в том, что до момента выстрела он не будет знать, что у неё вообще есть револьвер.
...А вообще, ситуация несколько исскуственная.

Именно!!!Ситуация уж очень исскуственная!И от кого исходит?
Чахнущий за компом фетишист с жаждой повсеместного проникновения(ножи,лезвия) хочет теперь вырваться наружу...
Самое смешное,что Саныч-владелец куртки 5.11,которая позволяет светить КС через прорезь спереди не вынимая руку из кармана,-терпеливо объясняет тов. ботанику нормальный подход к этой проблеме... 😀

спасибо русо, уважили ботаника. вы всегда такой добрый?
саныч, по любому буду покупать небольшой револьвер для жены, вот тогда реально и попробую. может и правда что быстрее и точнее, но что-то мне кажется что это очень персонально. или после долгих тренеровок становится быстрее делать так как делаете вы. спасибо за инфу anyway.

Sanych
Пробовал, правда из пистолета с 4" стволом, к которому привык и из которого больше всего стреляю. Вы, знаете... не попадаю, чаще промахиваюсь, стреляя от бедра и времени на это уходит гораздо больше, чем на шаг назад и выстрел в ту же мишень но уже с нормальным прицеливанием.

Хм.. У меня двойка в ЦМ на дистанции 2,5 м с отшагиванием назад-в сторону от бедра получается быстрее, чем с нормальным прицеливанием на 0,2-0,3 секунды. С попаданиями проблем нет. На дистанции 3,5-4 м от бедра вероятность попадания у меня уже порядка 50%. На больших дистанциях не пробовал.

В пятницу буду в тире, может попробую из кармана старой зимней куртки (все равно выбрасывать собирался). Правда короткоствольного револьвера нет, выбор ПМ/Наган. Что посоветуете? 😛

Молодой_стрелок
Правда короткоствольного револьвера нет, выбор ПМ/Наган. Что посоветуете? 😛

И из того и из того.

Экзот
😊 Ну, у нас в Израиле и министры в джинсах зачастую ходят, а уж в оффисах и подавно.

Наслышан. В Москве во многих случаях неприемлемо. И вот тут появляются карманы как зачастую единственное место, где возможно носить оружие. (Пиджак приходится снимать во время переговоров, отказ иногда выглядит не адекватно ситуации). Тем более климат холодный.

ramashkaus
спасибо русо, уважили ботаника. вы всегда такой добрый?
саныч, по любому буду покупать небольшой револьвер для жены, вот тогда реально и попробую. может и правда что быстрее и точнее, но что-то мне кажется что это очень персонально. или после долгих тренеровок становится быстрее делать так как делаете вы. спасибо за инфу anyway.

Я со своей колокольни не стал бы советовать револьвер. Намедни как раз пострелял из револьверчика .357 Магнум "2 ствол, ДАО, патронами 38Спец... Шо я могу вам сказать, мои девиантные камрады...
1. Револьвер это не моё.
2. Револьвер это не моё, даже если это Смит 75 года выпуска.
3. Советовать ДАО револьвер для девушки... ну если только "для успокоения души своя".

Только сейчас сообразил: карманы того, что носят девушки, для оружия вообще редко подходят. Это мужские пальто тяжёлые и прямые, а во все эти хлястики револьвер по-моему, всё-таки не влезет. 😊

а если калибр поменьше. она и сейчас баллончик в сумочке носит под всем остальным барахлом, и если что не дай Б-г достать его врядли успеет. а в пистолете и предохранитель и патрон дослать. есть идеи получше?

ramashkaus
а если калибр поменьше. она и сейчас баллончик в сумочке носит под всем остальным барахлом, и если что не дай Б-г достать его врядли успеет. а в пистолете и предохранитель и патрон дослать. есть идеи получше?

Кто мешает носить Glock 36 с патроном в патроннике в IWB кобуре????
Откуда вообще этот стереотип "девушке ДАО револьвер"?

Так и Глок-36 будет носить в той же сумочке.

Musket
Так и Глок-36 будет носить в той же сумочке.

Здесь, коолега, вопрос не в том КАКОЕ оружие купить девушке. Я бы его сформулировал иначе. Насколько необходимость носить его ЖИЗНЕННОВАЖНА для неё. Иными словами, вопрос исключительно в МОТИВАЦИИ. Так как при наличии серьёзной МОТИВАЦИИ носить постоянно с собой пистолет/револьвер, девушка, при подборе гардероба, будет исходить из того, что на талии надо спрятать, допустим тот же Glock 36, что спрятав его надо что бы получалось его быстро доставать и т.д.
Лучшая мотивация для человека - СТРАХ, примитивный ЖИВОТНЫЙ СТРАХ за свою тушку, вот тогда и "дохлый студент и тощая барышня" начинают тренироваться до мозолей на руках от оружия, до тошноты... Правда тогда почему-то пропадает желание стрелять "от бедра из кармана из легкосплавного револьвера 2" .357Маг ДАО"
Да, забыл добавить, при таком раскладе, "злые гопники с ножиками" перестают быть серьезной проблемой, требующей координального решения посредством смертоубийства.

З.Ы. Пистолет не решает проблему подростковых фобий и комплексов 😊 У него другое преднозначение - убивать и калечить. Давайте не будем в пылу дискуссий забывать об этом. 😛

Гы-гы, это мы между собой так решили. 😊
А если женщина сильно захочет игрушку, то 9 из 10 этих самых женщин таки найдут способ МОТИВИРОВАТЬ мужчину купить её ей.
Тем более в профиле автора - США, там и цены символические и формальности не всегда серьёзные; проще купить чтоб остала 😊.

да не хочет она игрушку. тренировку можно сделать интиресной. я занимался стрельбой больше года. но только винтовка, мелкашка. тогда это было мое любимое занятие после езды на моте. когда перееду, куплю арсенал. лет с десяти мечтаю о 1911 и 6" магнуме от тауруса или кольта. я обычно сильно увлекаюсь. у меня уже три мотоцикла и если бы не жена наверное все деньги бы тратил на их тюнинг.
здесь не так давно кого-то изнасиловали. преступника нашли но девушке это не очень помогает. я просто хочу чтобы это не случилось с моей женой. она слава Б-гу понимает что я очень серьезен в этом вопросе. но она женщина и этим все сказано.
п.с. купил кобуру для балончика на ремешок сумочки не смотря на протесты.

саныч, как бы ты решал проблему гопника с ножом? и зачем ты носиш пистолет если не эта проблема?я не прикалываюсь, мне действительно интересно.

Sanych

Кто мешает носить Glock 36 с патроном в патроннике в IWB кобуре????
Откуда вообще этот стереотип "девушке ДАО револьвер"?

...Потому что мы говорили на тему "Стрельба из кармана". А это возможно только при помощи револьвера. 😊

ramashkaus
саныч, как бы ты решал проблему гопника с ножом? и зачем ты носиш пистолет если не эта проблема?я не прикалываюсь, мне действительно интересно.

А никак. Нет у Sanych'a такой проблемы как "злые гопники". Не интересен он им ни разу. А раз нет проблемы, зачем её решать?
Опять же, я неоднократно писал, что не буду убивать человека из-за мобильного телефона или 30-40 Евро налички в кошельке. Не потому что мне его жалко, мне жалко себя, своего времени, денег на адвоката и нервов потраченных на следствии. В общей сумме, это как раз тянет на ассортимент небольшого салона связи с молоденькими консультантками впридачу.

Оружие я ношу для самообороны, единственно законная причина для получения разреешния на ношение в моей стране 😊

З.Ы. ЛЮДИ, прежде чем советовать, тот же ДАО револьвер снабноуз, ну постреляйте из него хотя бы пару сотен патронов, сравните с пистолетом и только потом советуйте, опираясь на СВОЙ опыт, а не на фантазии активистов под лозунгом "когда же нам дадут КС".

Я стрелял, я ношу такой с 1997го года, я советую. Это моё самое любимое носибельное оружие. После доводки спуска он делает 4-5 дюймов группу на 25 ярдов.

Smith & Wesson 642-1 "Airweight"

.38 Special. 5 shot. +P rated.

Whale
Я стрелял, я ношу такой с 1997го года, я советую. Это моё самое любимое носибельное оружие. После доводки спуска он делает 4-5 дюймов группу на 25 ярдов.

Smith & Wesson 642-1 "Airweight"

.38 Special. 5 shot. +P rated.

Вот с такого вчера и стрелял! Метров на 20 клал весь барабан в "альфу", но екарный бабай, по времени это занимало столько же, сколько 2х18 из ЧЗ-75 с таким же результатом. Как бэкап - наверное идеален, чисто внешне тоже нравится... видимо не револьверщик я ни разу

У меня получается барабан уложить в 10-сантиметровый круг с 15 метров за 3 секунды. Правда из железного револьверчика. Вот с перезарядкой сложнее...

whale что ты думаеш про карман? и немного офф: как в NJ с газовыми балончиками. из двух капов один сказал мне что все что больше 2/3 унции не легально, второй что все легально. еще один кадр сказал:"покажи" на ответ что еще не купил он ответил что это хорошо т.к. в NJ все балончики не легальны. где, блин, правда?

Sanych
Ну и куда попасть можно стреляя из кармана?

В печёнку запросто...

SB.John
Место встречи изменить нельзя:

я ему и говорю: "Предъявите документы!" Топорков к нему со спины подошел, он оглянулся и, гад такой, засмеялся еще: "Пожалуйста, дорогие товарищи, проверьте, у меня документы в порядке" - и полез во внутренний карман пальто. Топорков хотел его за руку схватить, и я тут к ним посунулся, а он вдруг из кармана прямо в упор - раз! В Топоркова! И так это быстро получилось, и выстрел из-под пальто тихий, что я и не понял сразу, что произошло, а он выхватил из кармана пистолет и в лицо мне им как звезданет! И сознание из меня вон! Упал я бесчувственно, а он убежал...

Между прочим, и по сюжету - враньё. 😊

ramashkaus
whale что ты думаеш про карман? и немного офф: как в NJ с газовыми балончиками. из двух капов один сказал мне что все что больше 2/3 унции не легально, второй что все легально. еще один кадр сказал:"покажи" на ответ что еще не купил он ответил что это хорошо т.к. в NJ все балончики не легальны. где, блин, правда?

Про карман - думаю что баловство, кроме редких случаев, которые на гражданке вряд ли возникнут. Думаю что из правильной кобуры я его быстрее вытащу чем нащупаю в кармане.

А про баллончики - Вроде маленькие легально.

New Jersey: Any non-felon 18 or over may possess for the purpose of self defense one pocket-sized device which contains and releases not more than 3/4 of an ounce...

Sanych

Вот с такого вчера и стрелял! Метров на 20 клал весь барабан в "альфу", но екарный бабай, по времени это занимало столько же, сколько 2х18 из ЧЗ-75 с таким же результатом. Как бэкап - наверное идеален, чисто внешне тоже нравится... видимо не револьверщик я ни разу

У меня спуск доведён с 7 кило до 3 кило. Разница огромнейшая. Я с этого револьвера в понедельник на квалификации исполнил меньшие группы чем с Глока 23. Правда патроны были самокрут.

незадача. а чем грозит having more then 3/4? турма сидеть?

Whale
Smith & Wesson 642-1 "Airweight"
.38 Special. 5 shot. +P rated.

Во! Во! Во! Классная игрушка!
А нащупывать в кармане не надо: эту киску можно постоянно держать в руке в кармане: и искать не надо, и душа радуется 😊 : эргономика-то прелесть! (Ну, правда, я фанат револьверов; для меня по удобству посадки в руке ещё не один пистолет с револьверами от СмитВессон не сравнился.

Musket

Во! Во! Во! Классная игрушка!
А нащупывать в кармане не надо: эту киску можно постоянно держать в руке в кармане: и искать не надо, и душа радуется 😊 : эргономика-то прелесть! (Ну, правда, я фанат револьверов; для меня по удобству посадки в руке ещё не один пистолет с револьверами от СмитВессон не сравнился.

Видимо руки у всех разные 😊 В моих клешнях удобнее всего лежат CZ-75, Glock, Beretta 92, 1911 c увеличенным бобровым хвостом.
А револьвер... эстетически красив, харизматичен...

Саныч, тогда надо пробовать Кольт Анаконду. 😊

Musket
Саныч, тогда надо пробовать Кольт Анаконду. 😊

Не револьверщик я...

обучение стрельбе из Нагана без обнажения оружия, в т ч из кармана шинели и галифе входило в программу подготовки бойцов ЧОН ВЧК СССР, равно как и приемам рукопашного боя, направленным на предупреждение обнажения оружия и нейтрализации оружия в кармане - иллюстрации есть в довоенной книге Волкова "Курс Самбо" (под грифом только для сотрудников НКВД)

при относительно небольшой подготовки бесприцельная стрельба или как сейчас модно говорить point shooting, оказывается на удивление точной на расстояних до 10м - проверял сам из того же Нагана, у нас есть соревнование исторического короткоствола по упрощенным правилам Служебного пистолета, т е 50м из-за барикады, с двух рук, с сильной и слабой, потом то же с 25м, потом скоростная стрельба сериями по 6 патронов с 10м и 7м, с этих дистанций наводка запрещена, оружие должно находить ниже линии плеча, Наган отлично со всем вышеуказанным справляется

Судя по результатам бесприцельной стрельбы с расстояние до 10м можно уверенно стрелять и из кармана

рамашкаус:

здесь не так давно кого-то изнасиловали. преступника нашли но девушке это не очень помогает. я просто хочу чтобы это не случилось с моей женой.

Я не вижу большой разницы между психологической реабилитацией после изнасилования и убийства,со всеми последствиями оного для решившейся на отпор жертвы.Даже в странах с наличием таковых программ в рамках государственной политики и неправительственных организаций-это превращается в ,,дело спасения утопающих-дело рук самих утопающих!,,.
Прекрасно понимая дух форума,рискую оказаться непонятым,но кости иногда гремят под кроватью...И знаю людей,которым пришлось столкнуться с изнасилованием жён.

поверь мне разница есть

ramashkaus
на сверх коротких дистанциях должно экономить время на доставание и позволяет не показывать то что у тебя есть ствол. наверное револьвер, т.к. пистолет может не выкинуть гильзу.карманная кобура в куртке или даже просто курносый револьвер в кармане.читал ли кто-то что-то интерестное на эту тему? может даже пробовали? или есть причины этого не делать?

Еще при Совке был прецендент - (кажется, перевратый в каком-то дюдюктиве на заре Перестройки) - малтшик - мститель струлял в подсудимого в суде из Нагана в гыпсе (он же - гипс)достаточно эффективно - 5 пуль вышли и нашли героя... Это более-менее официальная инфа.
А так ведь методик - уйма . только стиль какой-то киллерский, если уж - так в кармане - "Дерринжер", в другом - Ф-1, а в кошелке - 2 ТТ-шника...

ramashkaus
на сверх коротких дистанциях должно экономить время на доставание и позволяет не показывать то что у тебя есть ствол. наверное револьвер, т.к. пистолет может не выкинуть гильзу.карманная кобура в куртке или даже просто курносый револьвер в кармане.читал ли кто-то что-то интерестное на эту тему? может даже пробовали? или есть причины этого не делать?

И еще, пардон-те, а как потом с Законом?

ruso
Я не вижу большой разницы между психологической реабилитацией после изнасилования и убийства,со всеми последствиями оного для решившейся на отпор жертвы.

Еше одна маленькая проблема, жертв изнасилования очень часто убивают. Психологически реабилитиробвать несостоявшуюся жертву изнасилования гораздо легче чем воскресить ее из мертвых

ruso, от Вас неожидал 😞
Вы считаете, лучше расслабиться и получить удовольствие???????????

Про карман - думаю что баловство, кроме редких случаев, которые на гражданке вряд ли возникнут. Думаю что из правильной кобуры я его быстрее вытащу чем нащупаю в кармане. (c)Whale.
По итогам общения с более опытными товарищами и некоторых натурных испытаний 😛 - поддерживаю мнение предыдущего оратора. Ношение в кармане еще может быть оправданным в некоторых случаях, стрельба из него в _самооборонной_ ситуации - ИМХО, глупость.
Добавлю, что в тех двух случаях, когда я был готов применить КС в целях классической самообороны (грубо говоря, от "гопнегов") - презентации оружия с досыланием патрона (ношение, в соответствии с требованиями нормативной базы, производится без патрона в патроннике) было достаточно, чтобы урегулировать ситуацию мирным путем. Хотя, возможно, сыграла роль моя психологическая готовность применять оружие и уверенность в том, что мои действия будут юридически признаны правомерными.

Ваван:

Еше одна маленькая проблема, жертв изнасилования очень часто убивают. Психологически реабилитиробвать несостоявшуюся жертву изнасилования гораздо легче чем воскресить ее из мертвых

Эта проблема возникает когда насилует убийца.И если кто-то думает,что нормальная девчонка,даже вооружённая,сможет стравится с изощрённым в этом ремесле негодяем,-тот глубоко ошибается.

Musket:
русо, от Вас неожидал 😞
Вы считаете, лучше расслабиться и получить удовольствие???????????

Я считаю,что надо реально оценивать обстановку и учиться проигрывать...Для меня,настоящий мужчина-этот тот,кто способен принимать свои поражения,как нечто неизбежное,и делать правильные выводы.
Похожую точку я уже слышал:военопленные-это предатели Родины,советские офицеры врагу оружие не отдают...
😞

ruso
Эта проблема возникает когда насилует убийца.И если кто-то думает,что нормальная девчонка,даже вооружённая,сможет стравится с изощрённым в этом ремесле негодяем,-тот глубоко ошибается.

Всяко бывает. Вы девушкам предлагаете спрашивать у насильника что он намеревается с ней делать и дальше действовать по обстоятельствам? Лапки склеивать и тонуть однозначно не выход, даже если заранее известно что шансы не равны.

Я не вижу большой разницы между психологической реабилитацией после изнасилования и убийства,со всеми последствиями оного для решившейся на отпор жертвы.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

2 ruso: Про военнопленных - по-моему вообще не в тему, извините. Настоящий мужчина, может, и проиграет с достоинством, но настоящая женщина вряд ли будет рада, что её на улице бомжи-подонки изнасиловали; а для мусульманок изнасилование означает позор и фактически конец жизни (статистически каждый 5й гражданини России исповедует ислам - это только на данный момент).

ruso, если бы Вы не упомянули про Ваших знакомых, у которых изнасиловали жён, я бы сострил, что, может, в Латинской Америке быть изнасилованной мачо и круто, но в других регионах за это объявляют кровную месть.
Отправьте аргентинских насильников в пеший тур по Кавказу - и их число резко уменьшится.

Но так как Вы упомянули, то лучше я спрошу: какой вывод из этого опыта? Не лучше бы было застрелить насильника?

Как-то тема ушла хер знает куда...

...сказал Кит и закрыл тему.

Whale:
Как-то тема ушла хер знает куда...

Тема никуда ещё не заходила...
Начну по-порядку:
-лично мне не нравятся темы в стиле ,,глушитель на...,, , ,,стрельба из кармана,, по той простой причине,что уж очень пахнут предумышленным убийством,-пусть даже изначала неудавшимся;
-парадокс темы личной безопастности состоит в том,что очень часто лучше не иметь с собой оружия,а иметь незначительную сумму в наличке и не терять голову при нападении;
-не ломать голову и не придумывать исскуственные ситуации,а ознакомиться с уже существующим в мире опытом тактико-технического использования КС-а(приведенные выше фото револьверов со скрытым курком были сделаны для быстрого ИЗВЛЕЧЕНИЯ из кармана,а не для СТРЕЛьБЫ из оного);
-следует избегать излишне вызывающего и провоцирующего поведения.Это касается и женщин,и мужчин,даже вооружённых.Местный уголовный кодекс делает на этом ударение...нападение должно быть неспровоцированным...Не шляться где-попало и с кем-попало;
-мне кажется странным,что на форуме обсуждаются бредовые тактики мракобесных организаций,а не новое в теме безопасности и тактического пистолета,то,что делается в мире и в России.Хотелось бы,чтоб в кратце приводились мнения специалистов с указанием имён по-английски для упрощения поиска в Гугле.

при чем здесь УК, каким образом приплелась самооборона и изнасилование?
разговор был чисто о технологии стрельбы

с таким же успехом можно записать в уголовщину дальнюю стрельбу с оптикой из длинноствола военного образца, дескать с какого законопослушному гражданину обсуждать технологию производства точного выстрела по ростовой мишени на 600м , явно не самооборона....

все, что не касается самой темы, в тч морально-правовые аспекты лучше снести в самооборону

ruso
Whale:
[b]Как-то тема ушла хер знает куда...

Тема никуда ещё не заходила...
Начну по-порядку:
-лично мне не нравятся темы в стиле ,,глушитель на...,, , ,,стрельба из кармана,, по той простой причине,что уж очень пахнут предумышленным убийством,-пусть даже изначала неудавшимся;
-парадокс темы личной безопастности состоит в том,что очень часто лучше не иметь с собой оружия,а иметь незначительную сумму в наличке и не терять голову при нападении;
-не ломать голову и не придумывать исскуственные ситуации,а ознакомиться с уже существующим в мире опытом тактико-технического использования КС-а(приведенные выше фото револьверов со скрытым курком были сделаны для быстрого ИЗВЛЕЧЕНИЯ из кармана,а не для СТРЕЛьБЫ из оного);
-следует избегать излишне вызывающего и провоцирующего поведения.Это касается и женщин,и мужчин,даже вооружённых.Местный уголовный кодекс делает на этом ударение...нападение должно быть неспровоцированным...Не шляться где-попало и с кем-попало;
-мне кажется странным,что на форуме обсуждаются бредовые тактики мракобесных организаций,а не новое в теме безопасности и тактического пистолета,то,что делается в мире и в России.Хотелось бы,чтоб в кратце приводились мнения специалистов с указанием имён по-английски для упрощения поиска в Гугле.

[/B]

================================================

: коллега Русо, с должным уважением к Вашему опыту в далекой стране хочу возразить Вам:

Я понимаю, что тема стрельбы из кармана для Вас плохо пахнет, но Вы не знаете менталитет (например) Литвы и сколь ИМЕННО ТАКАЯ стрельба МОЖЕТ БЫТЬ АКТУАЛЬНА для нас.
Вот пример сегодняшнего дня, который Ваши сомнения делает абсолютно выдуманными:

ИСТОЧНИК: http://www.lrytas.lt/?id=11778623291175737261&view=4 http://www.lrytas.lt/?data=20070504&id=11782524641178173075&view=4

Суть такова - шел домой некто гражданин Григайтис, личность известная в Литве по TV и имеющая свой бизнес). В одном из переулков получил удар кастетом в висок. Имитировали ограбление (унесли мобильный телефон), но на мой взгляд чистейшее покушение. Григайтис выжил, височную кость врачи восстанавливали по кусочкам, зрение (вероятно) не потеряет. Собирается Григайтис нанять телохранителя.
Ну походит Григайтис с телохранителем 5-6 месяцев, может год, потом надоест: а потом: Ну Вы понимаете? 😀 😀 😀

Данная ситуация интересна еще и тем, что ранее кто-то пытался "повоспитывать" Григайтиса бейсбольными битами, но "урок" не состоялся , причины не упоминаются, но направление тенденции просматривается ясно и четко...

Так вот теперь (если не рассуждать о виртуальных запахах от умения стрелять из кармана) кто может похвастаться, что он лично остался бы жив и главное - успел бы за@бенить нападавшего? Тут и подозрений до удара кастетом в висок могло не быть у Григайтиса об опасности просьбы 'закурить'. Ну, например, если прохожие мужик и баба (для того, чтобы 'клиент' ничего не заподозрил заранее) вдруг попросили огонька (пусть попросит баба). Вы даете прикурить бабе (баба прикрывает огонь от ветра и ПРИДЕРЖИВАЕТ ваши ладони), а в это момент ее 'кавалер' бьет в висок: Чем тогда покажется рука с КСом в кармане? 'Мнительностью'? Или тем единственным, что спасет жизнь? И при удачном для нападаемого ситуации кто будет пахнуть и чем после выстрела? 😀 😀 😀

Таких сценариев может быть много и разных, но была бы конкретная возможность походить на курсы 'выживания' в таких 'случайных стечениях обстоятельств со стрельбой соответсвующими патронами по преступникам-статистам и их по Вам', то (предполагаю) многих это заинтересовало бы даже за приличную оплату. И особенно, если Вас на практических занятиях научат не только выжить и применить КС, но еще и быть признанным в законном его применении.

Интересно, кто сколько был бы готов заплатить за соответствующие 3-дневные курсы по 8 часов под руководством профессионалов?

Это конечно ИМХО, но, предполагаю, коллеги с ГунсРу и из Литвы меня поправят 'сколь я ошибаюсь' в полезности таких курсов и их желании обучаться, если такие появятся.
А пока (за неимением курсов) можно просить коллегу долбануть себя сороковкой по каске на голове и после этого из кармана попытаться пострелять в "бумажного бандита" на мишени 😀

Ну,это,спасибо за лёгкое потрёпывание ушей... 😞
У меня на улице лучше не спрашивать:который час?,нет ли сигаретки?, и т.д.Не подпускаю никого ближе чем на 3 метра.Уже не раз мне кричали о моей невоспитанности.И всегда с дистанции более трёх метров.С оружием или без,на пустынной улице при встрече со случайным прохожим просто перехожу на противоположную сторону.Несмотря на финансовые трудности,буду покупать собственный броник,-на новой работе их не выдают.

ruso
Ну,это,спасибо за лёгкое потрёпывание ушей... 😞
У меня на улице лучше не спрашивать:который час?,нет ли сигаретки?, и т.д.Не подпускаю никого ближе чем на 3 метра.Уже не раз мне кричали о моей невоспитанности.И всегда с дистанции более трёх метров.С оружием или без,на пустынной улице при встрече со случайным прохожим просто перехожу на противоположную сторону.Несмотря на финансовые трудности,буду покупать собственный броник,-на новой работе их не выдают.

================================
коллега Русо, честное слово даже не думал об ушах и тем более морализировать 😀

Только если честно, то я не представляю как я лично смогу удерживать прохожего на расстоянии 3 метров, т.е. "чем" я это смогу сделать. Окриками "НЭ ПОДХАДИ"? Рукой в кармане или демонстрацией ствола? Выстрелить в воздух?
Посоветуйте "как" это проделать и "что делать, если дистанция сокращается не смотря на переход на другую сторону улицы и Ваши просьбы"? Ну, на своем примере, если можете?

Приведенная мною ситуация из газеты скорее размышления, что "вляпаться" в ситуацию можно даже без задней мысли... и не каждый удар кастетом в висок кончится "бюлетнем"...

Тем более при всей серьезности Вашей внешности (ну там комплекция, серьезное выражение лица, мысли что с "таким выражением" лучше не связываться и пр.)
Вы к себе подпустите злодея, тут только надо учитывать Ваше поведение как фактор..., а, возможно, и сами подойдете...

Допускаю, что как "мишень" Вы лично никого не интересуете (не сочтите за оскорбление), но даже до одного мужика с охраной (было давно в печати) нашли методу добраться. Охрана была в машине, а "объект" развлекался со своею собакою, которой бросал палку, а она приносила шоб опять бросили... Так вот его же собака и поднесла к ногам заряд в палке (типа ей перепутали), который и рванул под ногами...

Мне трудно об этом говорить,-это уже навык многих лет работы на улице.Многое уже просто на уровне спинного мозга.До сих пор помoгало...

ruso
Мне трудно об этом говорить,-это уже навык многих лет работы на улице.Многое уже просто на уровне спинного мозга.До сих пор помагало...

Жаль что так скупо ответили, меня лично и интересовал Ваш опыт, он то и ценен

Мне проще отвечать на правильно поставленные,конкретные вопросы,а не :,,На каком этапе изнасилования девушка должна открывать огонь из пистолета,который находится в кармане пальто,которое с неё содрали ещё до знакомства с ней?,, 😳

ImageMaker

================================================

: коллега Русо, с должным уважением к Вашему опыту в далекой стране хочу возразить Вам:

Я понимаю, что тема стрельбы из кармана для Вас плохо пахнет, но Вы не знаете менталитет (например) Литвы и сколь ИМЕННО ТАКАЯ стрельба МОЖЕТ БЫТЬ АКТУАЛЬНА для нас.
Вот пример сегодняшнего дня, который Ваши сомнения делает абсолютно выдуманными:

ИСТОЧНИК: http://www.lrytas.lt/?id=11778623291175737261&view=4 http://www.lrytas.lt/?data=20070504&id=11782524641178173075&view=4

Суть такова - шел домой некто гражданин Григайтис, личность известная в Литве по TV и имеющая свой бизнес). В одном из переулков получил удар кастетом в висок. Имитировали ограбление (унесли мобильный телефон), но на мой взгляд чистейшее покушение. Григайтис выжил, височную кость врачи восстанавливали по кусочкам, зрение (вероятно) не потеряет. Собирается Григайтис нанять телохранителя.
Ну походит Григайтис с телохранителем 5-6 месяцев, может год, потом надоест: а потом: Ну Вы понимаете? 😀 😀 😀

Данная ситуация интересна еще и тем, что ранее кто-то пытался "повоспитывать" Григайтиса бейсбольными битами, но "урок" не состоялся , причины не упоминаются, но направление тенденции просматривается ясно и четко...

Так вот теперь (если не рассуждать о виртуальных запахах от умения стрелять из кармана) кто может похвастаться, что он лично остался бы жив и главное - успел бы за@бенить нападавшего? Тут и подозрений до удара кастетом в висок могло не быть у Григайтиса об опасности просьбы 'закурить'. Ну, например, если прохожие мужик и баба (для того, чтобы 'клиент' ничего не заподозрил заранее) вдруг попросили огонька (пусть попросит баба). Вы даете прикурить бабе (баба прикрывает огонь от ветра и ПРИДЕРЖИВАЕТ ваши ладони), а в это момент ее 'кавалер' бьет в висок: Чем тогда покажется рука с КСом в кармане? 'Мнительностью'? Или тем единственным, что спасет жизнь? И при удачном для нападаемого ситуации кто будет пахнуть и чем после выстрела? 😀 😀 😀

Таких сценариев может быть много и разных, но была бы конкретная возможность походить на курсы 'выживания' в таких 'случайных стечениях обстоятельств со стрельбой соответсвующими патронами по преступникам-статистам и их по Вам', то (предполагаю) многих это заинтересовало бы даже за приличную оплату. И особенно, если Вас на практических занятиях научат не только выжить и применить КС, но еще и быть признанным в законном его применении.

Интересно, кто сколько был бы готов заплатить за соответствующие 3-дневные курсы по 8 часов под руководством профессионалов?
Это конечно ИМХО, но, предполагаю, коллеги с ГунсРу и из Литвы меня поправят 'сколь я ошибаюсь' в полезности таких курсов и их желании обучаться, если такие появятся.
А пока (за неимением курсов) можно просить коллегу долбануть себя сороковкой по каске на голове и после этого из кармана попытаться пострелять в "бумажного бандита" на мишени 😀

Я искренне сомневаюсь в том, что г-н Григайтис (дай Бог ему здоровья и мира его дому) что-либо смог бы сделать в той ситуации, даже если бы у него было 2 пистолета.
Для меня, это пример грустно закончившейся самонадеянности вЯрслининкаса. На кой хрен ночью ходить по городу? Известность и деньги не бронетранспортер.
Иными словами, в этом вопросе, я полностью поддерживаю ruso.

Sanych

Я искренне сомневаюсь в том, что г-н Григайтис (дай Бог ему здоровья и мира его дому) что-либо смог бы сделать в той ситуации, даже если бы у него было 2 пистолета.
Для меня, это пример грустно закончившейся самонадеянности вЯрслининкаса. На кой хрен ночью ходить по городу? Известность и деньги не бронетранспортер.
Иными словами, в этом вопросе, я полностью поддерживаю ruso.

Приветствую Вас, коллега Sanych,
в целом я согласен, что "деньги и известность не бронетранспортер", только мне кажется, что "такое" могут проделать в любое время суток, только б эти "григайтисы" на минутку отошли бы из людного места, ну хотя бы в общественный туалет Гедимино-9 (где он управляющий в новом торговом центре "Гедимино-9"), например... и на короткое время остались без посторонних глаз.

Хотите пример из реальностей нашей родины?
Да пожалуйста,,, в Сантаришской больнице одну тетку орально изнасиловал маньяк прямо в женском туалете средь бела дня. И заметьте, что никто не услышал и спасать не кинулся. Поэтому все вместе взятые "григайтисы" в сексуальном плане, думаю, не так интересены и столько времени на них тратить не будут даже при использвании ими наилучших парфюмов...

Русо тоже прав, но я так и не понял для себя сколько раз надо переходить на другую сторону улицы (где тебя тоже может ждать сюрприз от другого "Паниковского") чтобы оторваться от назойливого вопрошателя? 😀

Если Грагайтис говорит правду, что "это" уже второй инциндент в его биографии (и, заметьте, второй более результативный), то тут вопрос скорее в несовершенности "сценария" и неточности исполнителей...(ИМХО конечно)

ПыСЫ
А что Вы, коллега Sanych, думаете о необходимости (рациональности, востребованности, популярности и т.п.) неких курсов по тактике технического решения такого рода ситуаций (с применением или без) под руководством сертифицированного (например за границей) профи?

ruso
У меня на улице лучше не спрашивать:который час?,нет ли сигаретки?, и т.д.Не подпускаю никого ближе чем на 3 метра.Уже не раз мне кричали о моей невоспитанности.И всегда с дистанции более трёх метров.

А если я так сделаю в присутствии моих работадетелей, то это будет мне помехой в карьере, т.к. такое поведение будет воспринято как неадекватное. Я не телохранитель, и на вопрос "Сколько времени?" я, по версии тех, от кого зависит моё финансовое благополучие 😊, должен вежливо и компетентно ответить по сути. 😊
А вот держать вторую руку в кармане с револьвером мне не возбраняется.

И на предложение дать посмотреть часы поближе, "а не то убью", да с демонстрацией оружия (тоже скорее всего будет вынуто из кармана), выстрел из кармана будет воспринят ими также адекватно. Понимаю, что вероятность этот 0,....1%, поэтому и написал отдельным абзацом - но так сказать, теоретически... 😛
Ну и выхватить такое оружие из кармана для НОРМАЛЬНОГО применения (а может, тогда и стрелять вообще не придётся) удобнее, чем из кобуры на поясе (которая к части костюмов носиться вообще не может из-за той опасности прослыть у шефа неадекватным человеком).

ruso
Мне проще отвечать на правильно поставленные,конкретные вопросы,а не :,,На каком этапе изнасилования девушка должна открывать огонь из пистолета,который находится в кармане пальто,которое с неё содрали ещё до знакомства с ней?,,

=============================

хорошая шутка, спасибо 😀

2Мушкет:
У нас в случае перестрелки всегда появляются случайные и неслучайные участники по той простой причине,что почти в каждом доме есть ствол и полиция достаточна быстра.Поэтому обе стороны не желают вступать в это дело;а если вступают,то стараются закончит всё как можно по-быстрее.Одна из перестрелок, в которой я участвовал,длилась около 20 секунд,в меня всадили 6 пуль,эксперты нашли 5 пустых магазинов и 58 стреляных гильз.Вопросы?
З.Ы:эфективность охраников в любом смысле высока(сообщение о нападении радиооператору,полиции,вооружённый отпор)-и именно их стараются обезвредить в первую очередь.
2 Мэйкер:
американская криминаллистика говорит о неизбежности и крайне трудной раскрываимости изнасилований с последующим убийством в глубинке,т.е. небольших городках с незначительным к-вом жителей.Поройтесь в специализированой литературе,-ещё и не то найдёте!

[QUOTE]Originally posted by ruso:
[B]2Мушкет:
...Одна из перестрелок, в которой я участвовал,длилась около 20 секунд,в меня всадили 6 пуль,эксперты нашли 5 пустых магазинов и 58 стреляных гильз.Вопросы?
========================================================

Слава Богу у нас "такого" я не слышал даже, а что сами выжили, коллега Русо, то просто молодец.

Скажите, а Вы сами успели выстрелить-подстрелить-застрелить нападавших?
Что "это" было? Ограбление? Покушение на клиента? Засада? Террористы?
Я понимаю что неприятно вспоминать , но дело прошлое и Вам насказанно повезло выжить... Может можно чуть подробнее?

За 20 секунд 58 стрелянных гульз и 5 пустых магазинов - жарко было...

Интересно... А вот мой работодатель наоборот доволен, наличием вооружения.

------------------
lupus lupus homo est

Ну походит Григайтис с телохранителем 5-6 месяцев, может год, потом надоест: а потом: Ну Вы понимаете? 😀 😀 😀

[/B]

ему надо нанять не только телака, но и аналитика, который просчитает причину-первоисточник. А также тех, что решит эту проблему раз и навсегда.

Сделай то, что хотят сдклать с тобой, но малость быстрее.

DM

ему надо нанять не только телака, но и аналитика, который просчитает причину-первоисточник. А также тех, что решит эту проблему раз и навсегда.

Сделай то, что хотят сдклать с тобой, но малость быстрее.

...может и так, коллега ДМ, только при такой командной игре с "теми кто помогает решить проблему" можно остаться надолго зависимым от "скромности" помощников, ... хотя (надо признать) "точка следования" Вами указана верно 😀

может и так, коллега ДМ, только при такой командной игре с "теми кто помогает решить проблему" можно остаться надолго зависимым от "скромности" помощников

может и так, коллега ДМ, только при такой командной игре с "теми кто помогает решить проблему" можно остаться надолго зависимым от "скромности" помощников

M ifu
ImageMaker, а что Вы подумали? Может имелось ввиду, что заплатить деньги полиции, они вычислят "доброжелателя", тщательно его изучат и засадят лет на 15 за РЕАЛЬНУЮ неуплату налогов, к примеру.

=======================================
вообще то я "плохо" и не собирался думать, но какой интересный поворот сюжета, коллега M ifu ....да и какая разница где работают "те кто помогает решить проблему"?

Лично мне любой результативный вариант решения проблемы нравится, только возможные варианты решения не все быстродействующие (в смысле скорости разрешения проблемы), и, к сожалению, результативны...

Не знаю как там в Ваших краях, а вот у нас в печати недавно была статья, в которой говорилось, что один из двух за убийство бизнесмена осужденные убийц утверждет, что жертву "заказал" член Сейма (ну Думы по-русски). Второй (который молчит) ранее работал (до того как посадили) у так называемого "заказчика".
"Это" киллером утверждается может уже год или много более, но в печати нет никаких сведений, что компетентные органы расследуют т.е. подтвердают или опровергают утверждения говорящего киллера, чтобы прекратить появления статей в СМИ.
Вероятно, полиция у Вас работает очень быстро по таим делам... я прав? 😀

Но не все так безнадежно, в нашей истории известны случае, когда арестованный за убийство киллер говорит что "заказал дядю" лидер его преступной группировки, заказчик получает вышку, исполнитель - пожизненно... И это все "слово против слова" одного бандита против другого бандита, но то, что они оба бандюки - сомнений не вызывало 😀

Вероятно, полиция у Вас работает очень быстро по таим делам... я прав?

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

[QUOTE]Originally posted by M ifu:
[B]
Если есть "команда" или "стимулирование".
А так - до закрытия по истечению сроков давности. 😊

================================

дополняю - "те" что сидят не имеют ни "каманды" на "стимулирования", а "тот" против кого "те" злостно клевещут - миллионер... Интересно, "те" могут надеяться дождаться чего-нибудь или как?

Если перекладывать на Россию -ИМХО было бы так: посидели бы в изоляторе бы ещё года четыре, потом суд, приговор и освобождение -или через пару лет -выход по амнистии. Заказчика бы "не нашли".

M ifu
Если перекладывать на Россию -ИМХО было бы так: посидели бы в изоляторе бы ещё года четыре, потом суд, приговор и освобождение -или через пару лет -выход по амнистии. Заказчика бы "не нашли".

===============================

Некоторые могут иметь и такое мнение о "них":

http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=40861

Хотите пример из реальностей нашей родины?
Да пожалуйста,,, в Сантаришской больнице одну тетку орально изнасиловал маньяк прямо в женском туалете средь бела дня

Рисковый однако маньяк. Или тетка беззубая...

------------------
lupus lupus homo est

Musket
Ну и выхватить такое оружие из кармана для НОРМАЛЬНОГО применения (а может, тогда и стрелять вообще не придётся) удобнее, чем из кобуры на поясе (которая к части костюмов носиться вообще не может из-за той опасности прослыть у шефа неадекватным человеком).

Пробовал носить ПМ в кителе (ну тот же пиджак по покрою, только цвет специфический 😊 ). В левом наружном кармане, стволом вверх. Исключительно ИМХО, но время извлечения указательным пальцем за спусковую скобу и поворота в горизонтальное положение с зацепом нижнего края рукоятки за переднюю сторону кармана - наверное даже меньше, чем повернуть его горизонтально держа перед этим руку на рукоятке. Подозреваю, что с ПСМ такое ношение было бы вообще незаметно. Хотя и ПМ - в таком варианте не особо видно, особенно если в противоположном кармане что-то близкого веса находится.

кобуры на поясе (которая к части костюмов носиться вообще не может из-за той опасности прослыть у шефа неадекватным человеком).

------------------
lupus lupus homo est

Если что-то не совсем тяжелое - а кто мешает в пиджаке пришить снизу (на уровне наружного) внутрений карман, туда вшить кабуру и носить именно так. И не видно совсем, и доступность оружия - не хуже, чем из наплечной кабуры. Но подойдет лишь только что-то не тяжелее того же ПСМ (500 грамм).

Я уж не говорю, что костюм надо подбирать под пистолет и никак иначе.

------------------
lupus lupus homo est

Kazbich

Пробовал носить ПМ в кителе (ну тот же пиджак по покрою, только цвет специфический 😊 ). В левом наружном кармане, стволом вверх. .

а были у кителей наружные карманы? 😊
я носил всегда в кителе, в левом внутреннем, ушитом так, чтобы не заваливался ПМ внутрь. а кобура пустая. получал от начальства что следует, зато доставался ПМ быстро и не оттуда, откуда бы ждали. так... юношеские фантазии 😊

ImageMaker

================================================

Интересно, кто сколько был бы готов заплатить за соответствующие 3-дневные курсы по 8 часов под руководством профессионалов?
Это конечно ИМХО, но, предполагаю, коллеги с ГунсРу и из Литвы меня поправят 'сколь я ошибаюсь' в полезности таких курсов и их желании обучаться, если такие появятся.
А пока (за неимением курсов) можно просить коллегу долбануть себя сороковкой по каске на голове и после этого из кармана попытаться пострелять в "бумажного бандита" на мишени 😀

В Израиле такие курсы существуют, хотя формально речь идет о защите от террористов (местная специфика) но реально - защита от любого нападения на улице с КС и без него. Курс, насколько я помню из 12 занятий. Стоил что-то около 800$. Насколько эффективен - не знаю, нет статистики нападений на прошедших курс. 😛
Как рассказал мне один из инструкторов этого курса пистолет или в кобуре, или в кармане, но стрельба только после выхвата. Скрытое ношение - карман - для самообороны предпочтительней

Дог
lupus lupus homo est

lupus lupus homo est

если только он не управдом.

Дог
А может и полезно? Прослыть не совсем адекватным? Шеф вежливее будет. И не только шеф, сослуживцы деликатные...

Lupus non mordet lupum.

------------------
Peace Through Superior Firepower

Дог
Я уж не говорю, что костюм надо подбирать под пистолет и никак иначе.

Ну не знаю... Я пользуюсь кожаной поясной кобурой, и Глок 19 там из-под пиджака совершенно не выпирает. Специфика такой одежды в том, что достать пистолет из кобуры(если она удобная) не составляет труда. Я представляю себя с пистолетом в кармане - пиджак перекошен, вид как у... Пардон, занесло 😊 Однажды попробовал ПМ в карман засунуть - кошмар.
В кино плохие парни из карманов плащей стреляют 😊 Сами знаете, что в кино ещё бывает.

Azamator of F***ed
Ну не знаю... Я пользуюсь кожаной поясной кобурой, и Глок 19 там из-под пиджака совершенно не выпирает.

А Бонд носил замшевую кобуру на 2,5 дюйма ниже подмышки.
Правда, стволик у него был хреновенький - жалкая беретта 6,35 (уж не помню номера модели).

Ты у МОССАД-а спроси,что они этой,и другой Береттой в кал.22ЛР,по всему миру повытворяли?.. 😀

saabhigh

А Бонд носил замшевую кобуру на 2,5 дюйма ниже подмышки.
Правда, стволик у него был хреновенький - жалкая беретта 6,35 (уж не помню номера модели).

😛ipec: Откуда у Бонда Беретта? Он, вроде бы, всю дорогу пользовался Вальтер ППК, а в последних сериях перешёл на Вальтер 99?

Изначально Флеминг вооружил своего героя Береттой, это потом- Вальтером ППК. Ну, а уже киношники "перевели" на Вальтер П99.

Кстати, по книге делающий выбор оружейник говорил, что ТТ круче ППК. Только вот доступность патронов подкачала 😊.

MVN
Изначально Флеминг вооружил своего героя Береттой, это потом- Вальтером ППК. Ну, а уже киношники "перевели" на Вальтер П99.

Нет, Бонда так и не перевели. Из W-99 стреляла негритоска, которую, потом, ессессно, Бонд трахал.

А оригинальный Бонд в определенный период фильмографии таки стрелял из PPK, чему было и объяснение в фильме...

saabhigh
Нет, Бонда так и не перевели. Из W-99 стреляла негритоска, которую, потом, ессессно, Бонд трахал.

по револьверу - "наган" при выстреле как-бы надвигается на ствол и прорывов нет, но на мой взгляд, револьвер не самое удобное для стрельбы из кармана (сам не пробовал)
по пистолетам - есть опыт ношения пм в нагрудном кармане бушлата, штатная армейская кобура пустая на поясе, один выстрел без проблем, но потом не перезаряжается --гильза не е выбрасывается, карман не рвет, только отверстие с обоженными краями.
носил так из-за частых попыток завладения табельным оружием, а руку к кобуре сразу блокируют, рука в кармане в холодное время года подозрения ни у кого не вызывало. целится было удобно, за счет высокого положения кармана.
были еще примеры в "солдате удачи" с реальным применением при нападении.