Муки выбора, или G26 vs G43

Изначально Глоки не нравились. Не хотелось. Не "цепляло". Уродские же 😊
Был доволен своей парой CZ 75 Compact и PCR, катал их в тир, стрелял по бумажным кружочкам. Мимими.

Потом в старую седую голову запало что надо развиваться - взять толковых классов Concealed Carry, получить лицензию на ношение, начать тренироваться.
Сам я мелкий, 170cm на 75кг, ничего даже в размере compact на мне не спрячешь.
Мелкая ладонь, выбирать приходится из subcompact'ов. И под патрон 9mm
Естественно, по-новому взглянул на Глоки. По картинкам ооооочень понравился G26 Gen 4. На G43 почти не смотрел ибо безликий, уродский.

Поехал в тир "трогать" и брать в прокат пострелять.
Продавец-консультант прочитал мне коротенькую обзорную лекцию по моделям мелких страйкеров, показал все что есть, дал подержать, сравнить все это с G26.
Вальтер ППС М2, Спрингфилд, естественно G43 и что там еще из плоских однорядных страйкеров.
В итоге я в тире на “попробовать” брал G26 и G43. G19 мне крупный, не надо при наличии моих CZ в тех же размерах.

И наступили удивления.

Во-первых, эти внешне мерзкие пластиковые рамки оказались дюже эргономичными, хваткими, удобными. Комфортными.
Посему вопрос “что брать для Concealed Carry” отпал. Да, брать надо Глок.

Второе удивление. Изначально я нацеливался на G26.
Он мне и дизайном нравится гораздо больше 43-го, и то что на 10 патронов против 6 было почти решающее - пока не пострелял.
Размер. Увы, вживую G26 оказался не сильно меньше CZ 75 Compact.
По цифрам из спецификаций да, меньше, в реале он ненамного короче, совсем на чуть-чуть, при этом за счет того что рамка квадратная, направляющие квадратные - этот кирпич даже как-то крупнее.
Для Concealed Carry мне нужно что-то меньше ибо его на мне даже без кобуры не спрятать.
Хват. G26 оказался на грани толщины под мою ладонь, как бы стрелять ОК, палец достает, но не так чтобы было очень комфортно держать и главное вынимать если быстро.
Непосредственно по бумажной мишеньке стрелять удовольствие, но я ж себе не для тира выбираю.
Пострелял. Кучность оказалась хуже чем из PCR, но я списал на то что первый раз.

Взял G43. Этот мелкий уродец лег в мою ладонь как влитой! И по весу, и по толщине рукоятки как раз.
Вытянутый указательный палец ложится на бок очень комфортно, на спусковой крючок даже с некоторым запасом (на G26 удобнее но стрелять вполне ОК).
Третье удивление. Из G43 я отстрелял дико точно, кучно, прицельно. С первого раза. Легко.
Когда тестировал то специально обращал внимание на время между выстрелами, чтобы подолгу не стоять не целится а как бы из G26 и G43 с одинаковыми недолгим интервалами.
И опа - из G43 все легло само. Прилагаю два картинки, они подписаны по номеру модели.
Обе - пистолет первый раз в руке, первая серия, в обоих случаях два магазина по 5 патронов.
Я как бы не снайпер и не спортсмен, и в тир езжу недостаточно часто, но… сам посмотри на мишень G43.
Дистанция “первый яркий свет”, я так понимаю это 15 ярдов.
Может, связано с тем что рамка тоньше, я и её держал в руке более крепким хватом, сжимал сильнее? Не знаю.

Неприятное. После G26 рука в порядке. После G43 намяло между указательным и большим пальцами.
Намяло этим пластиковым “хвостом” что у G43 направлен чуть вниз. Намяло так что на след день еще побаливало.
Из обоих отстреливал всего по пол-коробки, по 25 патронов. Я понимаю что 43 массой и размерами меньше, потому стрелять менее комфортно чем из G26; понимаю что в пистолете для ношения это совсем неважно.
С другой стороны, тренироваться-то с ним как-то надо. Опять же, может мне просто хват поправить. Или экстремальное - подпилить этот пластиковый хвост на раме?

Повторил тест через две недели. Результат точно такой же.
Итоговое решение (на 99%) - брать G43. G26 очень нравится, но он скорее для дома/для души и для тира чем для ношения.
Может, позже, когда научусь и привыкну к Глоку, когда появятся ненужные деньги на покупку. Опять же может G26 окажется вполне себе носибельным

Буду очень признателен за мнения, советы

Три фото мишеней со второго теста. Третья мишень с отстрелом из стального CZ 75 Compact

Если носить - 43

26-ой имеет два преимущества: классическая система из трех штифтов (с стандартная ЗЗ и приставки на рукоятке - бобровый хвост) и возможность использовать все магазины в 9х19.

...
Но я все-таки считаю, что лучший размер и для ношение и для стрельбы - это Г19. Нет другой такой успешный модель, как совокупность из всех показателей. ИМХО.

Я считаю, что ни то, ни другое. Если пистолет наминает руку после 25 патронов с болевыми ощущениями, это неправильно.

Можно посмотреть еще SW Shield, а также курковые системы - Walther PPK, Sig 232, 238 и т.п.

Mar
Я считаю, что ни то, ни другое. Если пистолет наминает руку после 25 патронов с болевыми ощущениями, это неправильно.

Можно посмотреть еще SW Shield, а также курковые системы - Walther PPK, Sig 232, 238 и т.п.

мое мнение не такое. Субкомпакты должны выдывать приемлемую дульную энергию и иметь достаточно малые габариты и очень быстро приводиться в боевое состояние .

Чтобы субкомпакты бегали за пивом и были очень комфортными это все вторичные качества

ivik
мое мнение не такое. Субкомпакты должны выдывать приемлемую дульную энергию и иметь достаточно малые габариты и очень быстро приводиться в боевое состояние .

Чтобы субкомпакты бегали за пивом и были очень комфортными это все вторичные качества

Тут у каждого свой подход. Я все же считаю, что пусть у компакта будет слабее патрон, меньше емкость магазина - но он будет полноценным в плане стрельбы, как по точности на 25 метров, так и по настрелу десятков патронов при необходимости.

С пистолетом надо тренироваться, да и просто для удовольствия пострелять иногда.

А какое удовольствие, когда рука потом болит ?

Да и при самообороне, ситуации бывают разные. Дистанция, число выстрелов, требования к точности.

Попробуйте XDs.

Ingermanland

Вот уж кто точно наминает руку, так это XDs. И он побольше 43-го.

Хотя, похоже, это очень индивидуально - мне 43 не наминает ничего. Вообще, не припомню, чтобы хоть один пистолет наминал, кроме XD и Шилда.

Мне ХДС не "наминает" ничего.

Увы, вживую G26 оказался не сильно меньше CZ 75 Compact.

Сильно меньше.Сильно легче.Есть оба. И Г42 тоже есть. Из кобуры его быстро не дернешь (как 26 -ой со шпорой) . И есть грань в размерах, после которого стрелять/вытаскивать и вообще манипулировать становится сильно труднее. Но 43 чуть больше 42-го, может он поудобнее ( стрелял всего пару раз) попадаю из того и другого. Из 26-го попадаю быстрее.Стрельба из него комфортнее.Никогда ничего не натирало.

Mar
...по точности на 25 метров...

С пистолетом надо тренироваться, да и просто для удовольствия пострелять иногда.

Вы читали что я написал, для чего пистолет выбираю? Какие 25 метров?
Для "удовольствия пострелять" мне хватает CZ'ей. Море удовольствия

vulcan

Сильно меньше.Сильно легче

Размером? Несильно. Положил рядом оба, потом один на другой - ооочень близко. Можно сравнивать миллиметры ширины в спецификации, но рама и затвор на Compact закруглены а у Глока эти миллиметры по всей длинне, от одного угла до другого, в итоге он более громоздкий. Для пробы засунул на спине под ремень, без кабуры - 26 выпирает больше, ощущается как более крупный. Это при том что g26 на 10 "посадочных мест", а Compact на 15.

По весу? Когда сравнивал не со стальным Compact а с 75D PCR с алюминиевой рамой - 26 легче но тоже ненамного.

Поймите меня правильно, я не говорю что g26 хуже g43. Лучше. Нравится мне больше. Обязательно себе его куплю, для удовольствия и тира.
Просто я сам для ношения под 26 слишком мелкий

Если так, чтобы задница осталась цела, то рекомендовал бы, новую версию правда не юзил, но вот http://www.springfield-armory....ub-compact-9mm/

Ingermanland
Я бы порекомендовал Скарлетт Джохэнсон

Мне больше нравится Charlize Theron. Как считаете, сначала таки попробовать или не терять время, сразу жениццо?

mhasman
Мне больше нравится Charlize Theron. Как считаете, сначала таки попробовать или не терять время, сразу жениццо?

Ну.. она слишком стара (41 лет) и слишком высока (177 см) для моего вкуса. Но с другой стороне - на вкус и цвет.. 😀

она слишком стара (41 лет) и слишком высока (177 см) для моего вкуса. Но с другой стороне - на вкус и цвет..

Это говорит человек, который купил старый Сузуки самурай ! Во-первых, важен не год выпуска, а общее техническое состояние,во-вторых, кто занимался борьбой,знает, что в партере разница в росте нивилируется, а в -третьих, (так и быть , открою тайну), если Вы предпочитаете экшн в стойке ( по мексикански, есть одна полезная ухватка: ежели ваш рост 150-160 см, одеваете ей на голову кастрюлю и подтягиваетесь на ручках

А-а-а, не обижайте Самурая! 😀 Он работает как часы: мър-мър-мър.. Не делают современные 4х4 с листовые рессоры спереди, жаль, будем покупать старые. А и сколько старые? В этом году ему будет 18 лет, а говорите для женщин 41 - это приемлемо.. На мой взгляд после 40 лет, у них наступают необратимые изменения на первом месте в мозге.. лучше 28-38.))))

Ты б так в 41 выглядел 😀

mhasman
Вы читали что я написал, для чего пистолет выбираю? Какие 25 метров?

Вы написали, что выбираете пистолет для ношения. То есть для применения при самообороне.

Бытует мнение, что для этого точность не нужна, что якобы самооборона происходит только на близкой дистанции.

Но есть и другое мнение - что если речь идет о вооруженном противостоянии, использовании укрытий - точность для пистолета нелишняя.

Мнение простое - если просто сьэкономить, то макаров с армейскими патронами вполне, а если глок то 9*19, тем более теперь есть с однорядным магазином

И у меня есть муки выбора - Г40 МОС или Г19 МОС.

"Бери Макаров" - такое можно увидеть только на российский форум. 😊

Я и взял макаров давно и доволен.

Уважаемые, мне не надо Макаров. Мне бы мнение и советы по G43
Еще... читаю другие темы по разделу и вижу что вы там все переводите на ПМ. Давайте в этом топике про 26 vs. 43?

mhasman
Уважаемые, мне не надо Макаров. Мне бы мнение и советы по G43
Еще... читаю другие темы по разделу и вижу что вы там все переводите на ПМ. Давайте в этом топике про 26 vs. 43?

Чем вам помочь? Определить за вас что вам удобнее носить и из чего стрелять мы не сможем. Но если из носимого пистолета не стрелять регулярно то незачем и носить. Если из 43 вам больно - берите 26 или смотрите Шилд или ХДс.
С моей точки зрения - если человеку избыточен вес ПМ или тяжело носить Глок 19 или аналоги - ему вообще носить значит незачем.

Наверное тема за 9 мм белорусский сверхтонкий беспокоит
Берите глок - в любом случае продадите, если не понравится

спасибо. возьму

Запытал с товарищем его Г43 и мой Вальтер ППС. Сам имею так же маленькую ладонь и вопрос хвата для меня достаточно актуален.
Не скажу что оба прям лежат как влитые в руке. У Вальтера более вытянутая в длину и более плоская рукоять чем у Глока. Он и сам чуть более плоский. Так же у Вальтера при коротком магазине на 6 патронов мизинец проваливается вообще, но зато есть возможность докупить магазины на 7 и 8 патронов. У меня есть на 8 и с ним гораздо удобнее.
Кучность у меня получилась вполне соотносимая для этих короткостволок, но так ли важен этот параметр для такого класса оружия? Вряд ли пдразумевается прицельная стрельба на длинных расстояниях из такого оружия.
При стрельбе оба достаточно "прыгучие" в руке, но Глок скачет гораздо интенсивнее. Возможно от того что он чуть легче.
В общем я не скажу что Глок мне понравился больше Вальтера. К тому же Вальтер выглядит как более качественно выполненное оружие.

------------------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;

Он приехал. За такие деньги - он ахерителен. При всей его внешней простоте и безликости он выигрывает своим минимализмом и брутальностью.

Сделан очень качественно, просто отлично. Я не знаю почему постоянного гонят на качество Глока, это мой первый, но внутри все сделано на 5, прекрасная подгонка деталей, все сидит плотно без зазоров, ничего не гремит и не болтается. Не знаю связано ли, тот американского производства, не австрийского.

Что немного огорчает - он все-таки немаленький. Я таки рассчитывал что в реальности размеры будут помельче. Покороче, более плоский. И легче. На самом деле вполне себе пистолет в руке или на поясе, будем посмотреть как оно на мне прячется (и прячется ли вообще) для скрытного ношения.
В сравнении с CZ 75 Compact - да, пол сантиметра тут, пол сантиметра там, но когда рядом то разница незначительная. В руке чуть компактнее но это за счет рукоятки. Ширина верхней части почти одинаковая. Но - CZ на 15 патронов, G43 на 6.

Сразу пересадил на магазины присадки от Pearce c упором под мизинец. На первый поставил простой, на второй под +1 патрон. И загнал в дырку на рукоятке "затычку" от Pearce.

Теперь - выбор кобуры и раздумья менять ли прицельные.

Вобщем, я доволен - всем огромное спасибо за помощь!

На фотах он в левой руке

Когда забирал из магазина, там же в тире отстрелял из него первые 50 патронов.
Заряжал магазины по 5 в каждый, стрелял по 10 в одну мишень.

Стрелять вполне себе комфортно.
Да, "брыкается", но просто надо чуть крепче держать.
Снова удивило что он очень точный для своих размеров.
В этот раз ничего он мне "хвостом" не намял как было на прошлых тестированиях, рука не болела. Видимо да, был неправильный или недостаточно крепкий хват.

Вот мишеньки. Первая с 7 ярдов, остальные 10 ярдов.
#4 специально делал паузы перед выстрелами и комфортно долго целился.
#5 наоборот, стрелял быстро, второй магазин на 5 вообще отстрелял подряд "бах-бах-бах-бах-бах", видно как оно ушло вниз.

mhasman
Он приехал.

Поздравляю! 😊

mhasman
Он приехал. За такие деньги - он ахерителен. При все его внешней простоте и безликости он выигрывает своим минимализмом и брутальностью.

поздравляю вас.

А почему зелёный? 😀

Спасибо!
Это не зеленый. Два отттенка заленого у Глока называются BFG (battlefield green) и OD (olive drab). Этот FDE - flat dark earth - светло-коричневый. Так говорят что светло-коричневый, я верю наслово ибо частично дальтоник, не различаю оттенки именно в этом диапазоне.
Почему коричневый? Дык все говорят что глок гавно, так что пусть цветом соответствует 😊
Он как бы не так "тактически" выглядит как черный или серый, цвет "веселенький" и уже редкий. Понравился

mhasman
Почему коричневый? Дык все говорят что глок гавно, так что пусть цветом соответствует

You may be wondering why the red suit. Well that's so bad guys don't see me bleed... this guy's got the right idea. He wore the brown pants (c) Deadpool
Сори за английский, переводите сами 😊

mhasman
Сделан очень качественно, просто отлично. Я не знаю почему постоянного гонят на качество Глока, это мой первый, но внутри все сделано на 5, прекрасная подгонка деталей, все сидит плотно без зазоров, ничего не гремит и не болтается.

В процессе выбора я на .380 не смотрел. Только 9мм. Может быть это ошибка. Может быть G42 подошел бы больше.
Но главное начать. Получить лицензию, начать носить. Поменять на G42 всегда можно

mhasman
В процессе выбора я на .380 не смотрел. Только 9мм. Может быть это ошибка.

Те же люди утверждают, что Дженифер Лопез в постели - так себе...

будем посмотреть как оно на мне прячется (и прячется ли вообще) для скрытного ношения.

mhasman
И загнал в дырку на рукоятке "затычку" от Pearce.

mhasman
раздумья менять ли прицельные.

Видимо 42 и 43 являются единственными глоки для американского рынка, которые Гастон делает полностью в Смирна, США..

Весь остальной модельный ряд - сборка деталей. На европейский слайд написано "AUSTRIA", вместо "USA".

.........
Кстати я скоро узнал, что кроме Смирна, компания имеет еще один сборочной цех вне Австрии - в Братислава, Словакия: https://eu.glock.com/en/explore-glock/glock-company

Слайды любых моделей есть с клеймом USA вместо AUSTRIA. Видел много 17 и 19 с этим клеймом. На первых увиденных ( производство 12-14 годов ) цвет покрытия отличался - было более светлым, чем австрийское, и стойкость покрытия была хуже, чем у австрийцев.

Вроде как все модели 4-го поколения для американского рынка - сделаны в Штатах, с клеймом USA на слайде.
Цвет покрытия отличается от австрийского из-за другого технологического процесса, в Штатах более жесткие экологические нормы по-поводу использования при производстве всякого вредного химического гавна.
В магазине да, было полно модификаций 43-их сделанных в Австрии, но я специально покупал он-лайн модель американского производства.

Не уходите от темы.Если что-то сделанное в Штатах хуже европейского - пишите,по какому параметру.И не ссылайтесь на ГМО - в пистолетах не применяется.

поздравления с 43, но я таки за 26. уж звиняйте што задним числом. полноценный пистолет с нормальным ресурсом. эти все облегченные не внушают доверия. ну время покажет.

gaudeamus99
полноценный пистолет с нормальным ресурсом. эти все облегченные не внушают доверия. ну время покажет

26 отличный пистолет. очень мне понравился. просто в данной конкретной ситуации 43 более соответствует требованиям

mhasman
26 отличный пистолет. очень мне понравился. просто в данной конкретной ситуации 43 более соответствует требованиям

Но у него ресурс не ахти, потому что облегченный 😀

у 26 ресурс как у 17 или 19, т.е. тысяч 200. А вот облегченные, утонченные погремушки, типа 42, тысячи три, как у келтека, 43 может дольше протянет 😊 все ети ультролайты долго не живут.

gaudeamus99
у 26 ресурс как у 17 или 19, т.е. тысяч 200. А вот облегченные, утонченные погремушки, типа 42, тысячи три, как у келтека, 43 может дольше протянет 😊 все ети ультролайты долго не живут.

У 42 и 43 УСМ крепится за рамке с один штифт меньше (два, вместо три). Не знаю почему, но мне лично с три штифта нравится больше.

У 42 и 43 УСМ крепится за рамке с один штифт меньше (два, вместо три).

До 3-го поколения у всех глоков было 2 штифта. И ничего- стреляют до сих пор ( много 😊 )

Тогда почему Гастон поставил третий штифт на Ген3 и Ген4? Просто так?

пины-пинами, но вот стволы этих моделей, особенно 42- стенки тоненькие, затворы- стенки тоненькие...вес 390 без мага. Симпатитичные стрелялки, но... хорошо бы взять пару штук и расстрелять до конца ресурса. Чтобы знать точно сколько держат. Если бы не алименты-так бы и сделал 😊. Была у меня 25 модель. Тот же 19 считай только в 380. Вечная модель. Продал за ненадобностью.

Самые толстые стволы и патронники при глоки имеют стандартные модели под 9х19 и 10мм. А самые тонкие, которые я видел - это 21/30/36 в .45АСР.. почти "сигаретная бумага".

Но справедливости ради, и в .45 тоже стреляют долго и с ресурсом все в порядке.

У 43 и у ствола, и у затвора стенки толстые. Крепкие, толстые, добротные. В сравнении со стальным CZ 75 - ничуть не тоньше.
Разговоры про "ограниченный ресурс в 3-4K выстрелов" повеселили, спасибо :-=)

Белия

Что-то я глубоко сомневаюсь. Самые жесткие эко нормы находятся в ЕС, не говоря уже о Австрии. США нарочно не подписали парижское соглашение по климату, чтобы смогли и в будущее выбрасывать в атмосферу углекислого газа и травить всех нас.
(

Я химик, живу и работаю в США, в компании имеющей филиалы во многих европейских странах.
Поверьте вы очень сильно заблуждаетесь.

Громадяне,сланец это конечно не политика,но все же... Вернитесь ко оружию.

в .45 тоже стреляют долго и с ресурсом все в порядке.

Ingermanland

Но у него ресурс не ахти, потому что облегченный 😀

я б не назвал его облегченным. и ресурс у него норм. я из 26го полтора года пуляю, хучь бы хны ему. и носить удобно, и держать. а вот стрелять... ну, как и из остальных подобных пистолетов. у меня, к примеру, после 150-200 выстрелов начинает болеть запястье. но это не проблема 26го, а всех сабкомпактов. по моему скромному мнению

Белия

Возможно, но тогда парижское соглашение хотя бы подпишите и соблюдайте.
Есть и еще один довод - добыча сланцового газа и нефть. У нас попытались так добывать, но народ поднялся на протесты и правительство запретило с закон. Гидроудар в скалах - это полное говно и разрушает природы и экологию. А у вас крепко работают.. 😊

Вероятно вам стоит ознакомится с Парижским соглашением, и с причинами отказа от них.
Добыча сланцевой нефтии газа у вас народ не устроила, так почему у нас должны от этого отказываться?
К стати в тех местах где народ это не устраивало, у нас от этого отказались.
Но почему от этого надо отказываться там где народ это устраивает, или в пустынных местах?
Извините но ваше не любовь к США зашкаливает.
Ибо застовляет вас лезть туда в чём вы совсем не разбираетесь.

iHARDee

я б не назвал его облегченным. и ресурс у него норм. я из 26го полтора года пуляю, хучь бы хны ему. и носить удобно, и держать. а вот стрелять... ну, как и из остальных подобных пистолетов. у меня, к примеру, после 150-200 выстрелов начинает болеть запястье. но это не проблема 26го, а всех сабкомпактов. по моему скромному мнению

Эта фраза была иронией и относилась к 43, я такой бред на полном серьезе не мог написать. 😊

filin
У .45 АКП давление в гильзе низкое,так что объективных причин для быстрого износа нет.

По пути логики, я думал, что стволов в .357 СИГ должны быть толще, чем стволов в 9х19. Но нет, сравнял Г17 и Г31 - на глазах (без уред) разницы не увидел.

На мой взгляд глоки в 9х19 являются самые распространенные глоки вообще и Гастон просто перестрахуется с большой запас прочности. А и сегодня появились +Р++ и прочие девятки, кстати патроны для ПП тоже, а от Глок всегда ожидают полная безотказность и большой ресурс с любые патроны. Как говорится: имидж 😀

omsdon

Вероятно вам стоит ознакомится с Парижским соглашением, и с причинами отказа от них.
Добыча сланцевой нефтии газа у вас народ не устроила, так почему у нас должны от этого отказываться?
К стати в тех местах где народ это не устраивало, у нас от этого отказались.
Но почему от этого надо отказываться там где народ это устраивает, или в пустынных местах?
Извините но ваше не любовь к США зашкаливает.
Ибо застовляет вас лезть туда в чём вы совсем не разбираетесь.

В нашем штатате хватило ума это забанить подчистую и в соседней PA по крайней мере в бассейне реки Делавер приостановить. Ибо эта добыча сланцевая ака Фракинг - сильно портит грунтовые воды, лишая живущих вокруг чистых водоносных слоев, портит реки и вообще наносит серьезный вред земле, на которой это делается. По-хорошему это надо бы запретить повсеместно, ибо прибыль компании получат а последствия будут налогоплательщики разгребать.

Все эти парижские и прочие соглашения по климату есть попытки создать бизнес продажи квот на выбросы. Ничего ,кроме коррупции за этим не стоит и груп со специальными интересами.

Есть хороший пример с фреоном, который забанили якобы из-за дырки в озоновом слое, создав целую индустрию замены старого оборудования на новое (ибо расчитанные на старый хладагент системы охлаждения не могут работать с новым) и ретрофиты ,потом выяснилось, что никакого вреда фреон не оказывал нотзаконы никто не меняет. В итоге деньги сделали из воздуха, т.е. озонового слоя. Таких примеров масса, вон ЕС пыталась шифер в Латвии забанить подчистую.

...а от Глок всегда ожидают полная безотказность и большой ресурс с любые патроны...

Враньё 😀

WTF_57
Россияне утверждают что Глоки имеют катастрофически низкий ресурс при стрельбе патронами 7Н21 и в особенности 7Н31.

Вот тут (если это вообще так) виноват не пистолет, а дизайн патрона. И поскольку эти патроны кроме в РФ, нигде не продаются, то нужно немного переделать размер сердечника, чтобы не торчал так много вперед и не задирал в патроннике. ИМХО.

Цитата -
...а от Глок всегда ожидают полная безотказность и большой ресурс с любые патроны...
ещё раз - это неверное утверждение. Кто или что в этом виноваты - дело десятое, утверждение неверное и всё. Где-то мелькала фраза, что на Глоке об этом знают и с радостью примут заказ на изготовление модели под 7Н21/7Н31, и никаких проблем это не составит. Вот только заказчика нет, и не будет. Во что я вполне верю.

Для любого калибра, кроме стандарт по давление, есть еще и стандарт для внешних размеров патрона.

Тот, кто делал 7Нхх, просто не соблюдал стандарта. Пистолет тут не причем. 😊

Есть два варианта:
-либо переделать патрон и стрелять нормально из глока/зига/хеклера и т.д.
-либо ничего не менять и стрелять только с ПЯ и ГШ.

.......
Есть конечно и третий вариант - заказать Гастону специальная модель для стрельбы с 7Нхх. Он конечно за деньги вряд ли откажет.. но это будет самый дорогой вариант.

Попробую в третий раз.
Пистолет тут, действительно, не при чём.
Вы просто соврали, я Вам указал на Вашу ложь и доказал её, при чём здесь пистолет ? Просто не делайте безапелляционных и неверных утверждений.

С остальными Вашими рассуждениями не соглашусь. Всегда патрон первичен, а оружие вторично, оружие разрабатывается под патрон, а не наоборот. И насчёт дороговизны тоже не соглашусь - если у кого-то и будет задача стрелять указанным патроном из Глока, самым дешёвым вариантом будет заказ адаптированной модели пистолета, с учётом миллионных или миллиардных запасов патрона на складах.

Россияне утверждают что Глоки имеют катастрофически низкий ресурс при стрельбе патронами 7Н21 и в особенности 7Н31.

Белия
А вот ваши уолстрийтско-банкерско-еврейские элиты - да, я искренне ненавижу.. точно они сотворили кризиса от 2008 год и кстати все остальные кризисы и войны по всему миру. И к сожалению, точно они управляют США, а не президент. И им не выгодно парижское соглашение по климате и так далее, но больше не хочу писать.

D

Да, и кризис 2008 года начался в Британии которая как бы не совсем Америка.

filin
Спасибо за информацию. Тогда ещё вопрос - как другие пистолеты ( ПЯ и ГШ ) переносят эти партии патронов, отражается заметно это на ресурсе ?

xwing

В нашем штатате хватило ума это забанить подчистую и в соседней PA по крайней мере в бассейне реки Делавер приостановить. Ибо эта добыча сланцевая ака Фракинг - сильно портит грунтовые воды, лишая живущих вокруг чистых водоносных слоев, портит реки и вообще наносит серьезный вред земле, на которой это делается. По-хорошему это надо бы запретить повсеместно, ибо прибыль компании получат а последствия будут налогоплательщики разгребать.

У нас разрешили полько в старых угольных разработках, но обложили такими экологически тревываниями, что ни кто с этим не связывается.
Но опять же, это решение нашего штата.
И по требыванию населения штата.
К Болгарии в частности, и Европе в целом это отношения не имеет.

Господа, я уважаю ваш опыт, знания так же как ваши политические взгляды и националистические предпочтения. Но давайте не будем, пожалуйста, засирать тему? Она может кому-то еще пригодиться, но пробираться через ваши перепалки никакого удовольствия. Может вам открыть себе отдельную тему для срача, или PM - высказываться там в нелюбви к какой-либо стране и решать вопросы национальной газодобычи?

WTF_57
Попробую в третий раз.
Пистолет тут, действительно, не при чём.
Вы просто соврали, я Вам указал на Вашу ложь и доказал её, при чём здесь пистолет ? Просто не делайте безапелляционных и неверных утверждений.

С остальными Вашими рассуждениями не соглашусь. Всегда патрон первичен, а оружие вторично, оружие разрабатывается под патрон, а не наоборот. И насчёт дороговизны тоже не соглашусь - если у кого-то и будет задача стрелять указанным патроном из Глока, самым дешёвым вариантом будет заказ адаптированной модели пистолета, с учётом миллионных или миллиардных запасов патрона на складах.

WTF?!! 😀

Еще раз: есть мировой стандарт для производство патронов, включая 9х19. Без значения как он называется (SAAMI, C.I.P. ГОСТ и пр.) В этот стандарт написано какое может быть максимальное давление и какие могут быть внешние размеры патрона. Любой производитель пистолетов соблюдает стандарта и еще изрично пишет в "руководство по эксплоатации" изделии, что несет гарантии только если пользватель стреляет с СТАНДАРНЫЕ патроны. Даже релоуд отменяет гарантии. Я кстати приводил пример - 99% из всех проблем с глоках происходят из-за патрона /понимай релоуд/, 0.5% по вине не чистки и только 0.5% из-за пистолета..

Так.. вернемся к Грязев-Шипунов и ГШ-18. Если они создавали свой пистолет не под стандарта 9х19, а под 7Нхх, то тогда с них можно стрелять только ГШ, а из глока стрелять с такие патроны просто будет запрещено. Все. 😊

И этот ваш постинг не имеет никакой смысл:

WTF_57
справедливости ради - это не совсем так. Россияне утверждают что Глоки имеют катастрофически низкий ресурс при стрельбе патронами 7Н21 и в особенности 7Н31.

filin
Это касается только нескольких партий,изготовленных с нарушением стандарта.Стандартные Глоки переваривают.

Если это так, то просто надо эти партий иззять и утилизировать (уничтожить).

Крайняя степень даже не упрямства, а упоротости.
Продолжать не буду, это бессмысленно, проигнорирую.
Постинг не имеющий смысла ( под номером #73 ) меняю на более осмысленный для самого упоротого.

я вот думаю, что кризис начался из-за того, что кто-то говорил не по делу не в том месте и не в то время. и когда им говорили, что вы говорите не там и не о том, они не слушали никого и продолжали свое дело по превращению стройной системы в говно...

WTF_57
...а от Глок всегда ожидают полная безотказность и большой ресурс с любые патроны...

Враньё 😀

Я вот ожидал от Глока безотказности а Глок 30 у меня затыкался минимум по разу на магазин, продал нафиг.

Тогда ещё вопрос - как другие пистолеты ( ПЯ и ГШ ) переносят эти партии патронов, отражается заметно это на ресурсе ?

Глок 30 у меня затыкался минимум по разу

filin
Глок 17 у одного стрелка затыкался "через раз".На любых патронах,непредсказуемо на разных хватах.Причем любой из имевшихся в тире Глоков!Индивидуальная особенность стрелка,встретил раз в жизни.На других пистолетах все в порядке.Задержки "печная труба".

На моем был заводской брак - плохая обработка патронника.

На моем был заводской брак - плохая обработка патронника.

Как то купив недешевый пистолет одного слишком широко рекламируемого производителя с геометрией деталей сильно оставлявшей желать лучшего (несоосность ствола с затвором, рама- винтом, несимметричность и почее) я как маньяк стал промерять все доступные пистолеты. И самым ровным оказался знаете какой? Да-да.Глок. Даже зиги не микрон в микрон,оказались.

Микро́н: Микрон (мк, µ 😛 — название для единицы измерения расстояния, равной 10 −6 метра

И как и чем вы мерили с точностью до микрона?

xwing
Микро́н: Микрон (мк, ч 😛 - название для единицы измерения расстояния, равной 10 −6 метра

И как и чем вы мерили с точностью до микрона?

вероятно, микрометром

iHARDee

вероятно, микрометром

Соосность ствола?

xwing

Соосность ствола?

...и несимметричность.....
И нет там микронных допусков.

xwing
как и чем вы мерили с точностью до микрона

Пост 91 - поэтическое преувеличение, надо полагать.
Измерить расположение деталей с 0,001 - задачка, "на подоконнике" не решаемая.

Пост 91 - поэтическое преувеличение, надо полагать.

Недавно надо было моделировать механизм Глока.Мерительное оборудование
было хорошее, включая цифровой микрометр и оптический прибор. Для полноты картины каждая деталь была в количестве от 3 до 5. Основные размеры дали разницу до 0.05. Остальные до 0.1-0.12.Углы расходились до 1.5 градуса.
Радиусы до 0.5. Многие детали литъё или штамп.... Какие микроны?

SSS5
размеры дали разницу до 0.05

xwing

Соосность ствола?

не ствола, а ствола и патронника. да, есть такие. лазерные. есть внешние, есть внутренние.

Если уж за точность в короткостволе заговорили, я только один знаю который изготовлен так что можно взять 5 разных особей, разобрать, бросить в мешок, потрясти и собрать назад все пять. А можно и десять. И это Кабот. Больше никто так не изготавливает.

Palmaris777
Если уж за точность в короткостволе заговорили, я только один знаю который изготовлен так что можно взять 5 разных особей, разобрать, бросить в мешок, потрясти и собрать назад все пять. А можно и десять. И это Кабот. Больше никто так не изготавливает.

210-й Сиг.

Любой Глок 😊
Как не бывает двух одинаковых АК, так не бывает двух разных Глоков.
В своё время через мои руки, как уже упоминал ранее, их с тысчонку прошло. И подавляющее большинство из них в сборе имели три разных номера. Часть была из деталей, изготовленных в США вперемешку с деталями, изготовленными в Австрии. Как раз для этого, граждане, там и нет "микронных допусков".

Если финальная сборка пистолета в заводе делается с помощью ручной труд (пилят и подгоняют затвор к рамке), то это точно не мой пистолет. Так производят самые дорогие модели ЗИГ - Х Five/Six, спортивные 226 и пр. Такой пистолет всегда нуждается от чистки, хорошая смазка, большое внимание со стороны своего владельца и так далее.

Только Глок сделан как ЛЕГО, имеет необходимые технологичные зазоры и люфты и это дает его феноменальная надежнось. Из 100 разобранных глоков можно собрать только один и при этом из разных генерации и он будет работать как часы. Полная совместимость между деталей - вот что является высшая класса в оружейном производстве.

А подгонять каждый пистолет сам для собой.. да еще подгонять и магазины для него и ставить на них серийный номер - это даже не третое качество, а вообще заводской брак. 😊

Кстати так делают и самые дорогие 1911 в США и оправдавают их высокие цены именно из-за мифическое "hand made" при финальной сборки. 😀 Очень смешно.

Точно так же делают АК и СВД, попробуйте ка без проблем поменять в них затворы 😊 Да и ещё много чего...
"Ручная работа" (c) и "Hand Made" (c), то же самое, только с разной стоимостью и разным к этому отношением.

WTF_57
Точно так же делают АК и СВД, попробуйте ка без проблем поменять в них затворы 😊 Да и ещё много чего...
"Ручная работа" (c) и "Hand Made" (c), то же самое, только с разной стоимостью и разным к этому отношением.

А назовите мне винтовку, где можно перекинуть затвор не проверяя headspace и не подгоняя.

Точно так же делают АК и СВД, попробуйте ка без проблем поменять в них затворы

Белия
Кстати так делают и самые дорогие 1911 в США и оправдавают их высокие цены именно из-за мифическое "hand made" при финальной сборки. 😀 Очень смешно.

Не только в США. Но пример не совсем подходящий. 1911, как самые дорогие, так и не очень,- это по определению custom. У глоков и зигов
зазоры мало кого волнуют. А вот 1911-это святое.Другое дело, что
"hand made"действительно часто бывает мифический.

SSS5
Не только в США.

Я кстати с большое удивление узнал (и написал об этом), что Гастон решил сделать несовместим 6-дюймовый "охотничий" ствол из Г40 на Г20. Видимо чисто из-за коммерческих причин - ему невыгодно продавать только стволов.. скажем за 2хх евро, хочет продавать весь пистолет за 9хх.

filin
По теме - с хорошей конструкторской проработкой можно добиться 100% взаимозаменяемости деталей.На ПМ его добились в 1984 году.

Я бы добавил еще и хорошие цифровые станки с ЧПУ, цифровое проектирование на AutoCAD и конечно - лучшие материалы/покрытия металла.

Ручной труд должен быть ограничен только до простая сборка пистолета и проверка работы УСМ-а.

...А назовите мне винтовку, где можно перекинуть затвор не проверяя headspace и не подгоняя...

AR-15, AR-10. Делал лично это сотни раз без малейших проблем 😊 Оснастки и инструмента для проверки зеркального зазора просто не имею 😊

Blaser. Не делал, но знаю 😊

filin
100% взаимозаменяемости деталей.На ПМ его добились в 1984 году

Белия

Я бы добавил еще и хорошие цифровые станки с ЧПУ, цифровое проектирование на AutoCAD и конечно - лучшие материалы/покрытия металла.

Ручной труд должен быть ограничен только до простая сборка пистолета и проверка работы УСМ-а.

Даже при самых лутших станках и програмном обеспечении нужен жёсткий контроль качества.... а его нет....

ТС явно поторопился покупать Г43.
Надо было брать ПМ, его носить легче! 😊

Да уж повыше качеством вещь.