Служебная прочность -что же это такое?

наслышан о пресловутых супер крутых и тяжелых тестах которым подвергалось оружие принимаемое на вооружение в СССР. ну и соответсвенно тестировались иностранные образцы. после тестов по слухам Штейр АУГ развалился на атомы, Глок весь трещинами пошел и еще слышал что ПСМ тоже вроде как не долго продержался.

собственно вопрос: есть ли хоть какая та инфа о этих тестах. каое оружие их прошло и с каким успехом. сдаеться мне что стандартные натовские процедуры не сильно от них отличаются.

а про натовские что-нибудь есть?
я например, в свое время на Ржевке наблюдал тесты крупнокалиберных пулеметов. много чего было- и непрерывный отстрел на износ ствола, и на грязь.
поищу- повешу, если найду. тогда это было дсп.

вот кой че www.hpwhite.com/101-00.pdf

Egoz
вот кой че www.hpwhite.com/101-00.pdf

Не осилил, слишком много букв... Сделайте компиляцию, пор фавор 😊

Есть легенда, согласно которой, проходящие испытания автоматы Калашникова, к месту проведения испытаний, традиционно доставляют волоком, по грязи и пыли, привязав связку автоматов не то к трактору, не то к танку. Откуда доставляют, с какой-нибудь базы, или прямо с завода, я не знаю.

Думаю, что в СССР, тесты действительно быле тяжелее, чем в НАТО. Потому, что в стране развитого социализма присутствовало ооочень много национальностей. И представители скажем средней азии не то что винтовку чистить толком не смогут, задницу то пардон не моют. А Вы говорите AUG им доверить!

Что касается задницы, слышал прямо противоположное мнение. Про обычай ходить отправлять нужду с кувшинчиком, чтобы подмыться. Да и сами подумайте, при их климате, как прожить без соблюдения правил элементарной гигиены?

Да и сами подумайте, при их климате, как прожить без соблюдения правил элементарной гигиены?

Верно, только ихняя чистоплотность с проживанием на русских стройках не вяжется.
Так что разные AUGи и М16 не для нашего населения!
КирпЫч - оружие пролитариата (Ульянов Вовка)

M1A2

Верно, только ихняя чистоплотность с проживанием на русских стройках не вяжется.
Так что разные AUGи и М16 не для нашего населения!
КирпЫч - оружие пролитариата (Ульянов Вовка)

Булыжник,а не кирпыч.

По поводу испытаний,Папа рассказывал как пистолет Стечкина
испытывали в танковых войсках,гоняли в танк и из танка,пока
деревянную кобыру в дребезги не разбивали.В среднем кобуры на день хватало.И как гильзы от калаша собирать заставляли,
из за нехватки одной гильзй,пол ночи по полигону ползали,искали.

Если бюргеру достаточно сказать: Не швыряй винтовку, не мочи особо в общем береги её, то советским согражданам известно как относящимся ко всему "колхозному" надо действительно что-то неубиваемое.

И что, это неубиваемое в природе существует?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

M1A2

Верно, только ихняя чистоплотность с проживанием на русских стройках не вяжется.
Так что разные AUGи и М16 не для нашего населения!
КирпЫч - оружие пролитариата (Ульянов Вовка)

если там юговские ак были- неудивительно. я с таким пообщался один раз- мрак.

Уважаемые, я хотел сказать что и М16 и AUG и тд. и тп. вполне надёжное оружие. В компетентности армии NATO я не сомневаюсь. Но они для другого менталитета, для других людей с другим отношением в вещам.
А сов. оружие расчитано на людей с абсолютно другими принципами. Вот почему условие предпологаемого боя одинаково, только для одних оружие никудышное а для других в самый раз, в прочем как и наоборот.
Суть автомата уважаемого мной М.Т. Калашникова: Раздать его людям пришедшем от сохи\плуга, чтобы прогнать их после ядерного взрыва, добивая обугленые тушки проклятых капиталистов.

paradox
если там юговские ак были- неудивительно. я с таким пообщался один раз- мрак.

Там не только югославские АК(Zastava),но и польские болгарские румынские и советские(правда кроме югославских все остальные были у нерегулярных вооружённых формирований-свободный рынок понимаете-ли).
Самое смешное что изредка да-же Штурмгевер времён Второй мировой попадался(вообще колекционная вещь-а они его гады по прямому назначению эксплуатировали).

DIDI

Там не только югославские АК(Zastava),но и польские болгарские румынские и советские(правда кроме югославских все остальные были у нерегулярных вооружённых формирований-свободный рынок понимаете-ли).
Самое смешное что изредка да-же Штурмгевер времён Второй мировой попадался(вообще колекционная вещь-а они его гады по прямому назначению эксплуатировали).

А где они брали такие же коллекционные патроны? Которых нужно в разы больше чем автоматов, да и кончаются они быстро...

DIDI

Там не только югославские АК(Zastava),но и польские болгарские румынские ).

😀
имхо, тоже самое.
а штурмгевер нужно было прихватить с собой.
точная машинка. и патроны до сих пор выпускают. не мельхиоровые, понятное дело- но есть.

Strelok13
Есть легенда, согласно которой, проходящие испытания автоматы Калашникова, к месту проведения испытаний, традиционно доставляют волоком, по грязи и пыли, привязав связку автоматов не то к трактору, не то к танку. Откуда доставляют, с какой-нибудь базы, или прямо с завода, я не знаю.

Штурмгеверы после войны были в некотором количестве в Югославии на вооружении. Наверное, и патроны к ним продолжали производить и накопили какие-то запасы.

Кто-то стволы за трактором тоскает, кто-то выжимает из конструкции поражение противника в переносицу.

как я понимаю самые суровые испытания на служеб. прочность можно считать мифом. или по крайней мере о них никто ничего не знает

в нете нет. по крайней мере, я не нашел. в периодике есть отдельные неполные упоминания- то есть не миф. но полной программы не найти. прежде чем считать мифом- напишите в Ижевск- может, Вам ответят?

kad

А где они брали такие же коллекционные патроны? Которых нужно в разы больше чем автоматов, да и кончаются они быстро...

Сею партизанскую тайну они не разглашали,а пытки пленных противоречат Женевской конвенции.

😀 😀 😀

paradox
как Вы относитесь к китайской беретте?

😀
имхо, тоже самое.
а штурмгевер нужно было прихватить с собой.
точная машинка. и патроны до сих пор выпускают. не мельхиоровые, понятное дело- но есть.

Не знаю как я отношусь к китайской Беретте,она мне не попадалась в руки.Если сочетание цена-качество приемлемо,то почему-бы и нет,против глобализации мировой экономики не попрёш,ведь смотрю-же я телевизор зделанный в Китае,стучу сейчас пальцами по клавиатуре китайского комьпьютера и ничего-не умер.
😀

Повторяюсь, но тем не менее. Если у нас в России разрешат КС или я сменю место жительства, то никогда не куплю себе китайский пистолет. Телевизор, комп и т. д. - легко, а вот оружие... Даже если этот пистолет будет использоваться только для пострелушек по выходным. Может я утрирую, конечно, но оружие я люблю и уважаю и не стану пользоваться ширпотребом. ИМХО, большая разница между даже старым стальным немецким Вальтером P.38 и новым китайским ТТ или псевдо-M1911. У ширпотреба нет души и не может быть. Это либо воспринимаешь, либо нет. Но все ИМХО, конечно.
С уважением!

Влад357
Повторяюсь, но тем не менее. Если у нас в России разрешат КС или я сменю место жительства, то никогда не куплю себе китайский пистолет. Телевизор, комп и т. д. - легко, а вот оружие... Даже если этот пистолет будет использоваться только для пострелушек по выходным. Может я утрирую, конечно, но оружие я люблю и уважаю и не стану пользоваться ширпотребом. ИМХО, большая разница между даже старым стальным немецким Вальтером P.38 и новым китайским ТТ или псевдо-M1911. У ширпотреба нет души и не может быть. Это либо воспринимаешь, либо нет. Но все ИМХО, конечно.
С уважением!

китайские ТТ очень даже ничего. надо воспринимать их как полуфабрикат и доводить самому. вот тогда будет весело.

Небольшой off. Кто-нибудь знает, из какого материала изготавливаются Beretta M 92 Steel-I и Billennium - из нержавеющей стали с полировкой поверхностей или из оружейной углеродистой стали с никелированием?

Влад357
Небольшой off. Кто-нибудь знает, из какого материала изготавливаются Beretta M 92 Steel-I и Billennium - из нержавеющей стали с полировкой поверхностей или из оружейной углеродистой стали с никелированием?

высоко прочная сталь с никель-аллюминиевым покрытием

В смысле углеродистая с большой твердостью HRC? Странное сочетание никеля с алюминием. Интересно какие свойства у такого сплава?

DIDI

Не знаю как я отношусь к китайской Беретте,она мне не попадалась в руки.Если сочетание цена-качество приемлемо, 😀

познакомился с турецкими беретатми. очень даже ничего. я бы сказал очень даже хорошо. думаю взять даже...

По теме - из книги Крис Бишоп - стрелковое оружие про испытание "штайер AUG - "На специальной демонстрации возможностей AUG винтовку бросили на каменистую почву и проехались по ней на разных машинах: 10 раз на "лендровере, 10 раз на трехтонном грузовике. Ствольная коробка держалась, и только после третьей поездки по ней на шеститонном грузовике у нее лопнуло крепление прицела. Во время другого испытания пулю забили молотком в ствол. После этого винтовку собрали, зарядили и выстрелили, причем с плеча. ничего страшного не произошло. Разве что отдача была сильнее и капсюль (?) выбросило в приклад. При этом ствол не получил никаких повреждений. В другой раз в ствол заряженной винтовки налили воду и выстрелили без всяких последствий." В этой книге есть так же описание испытаний Глока. на сколько это легенды? не знаю

paradox
если беретта там построит завод- одно.
если китаезы купят лицензию- другое. я к тому, что ак сильно терял при передаче производства и говорить о его качестве, имхо можно только на основе советских до 86 года.

А о качестве изготовления как вы судите?Разложили на прилавок и оценили?

финиш у финнов и немцев существенно лучше, это верно.
с остальным не очень соглашусь

Kirill73
А о качестве изготовления как вы судите?Разложили на прилавок и оценили?

Я говорил о качестве металлообработки,о уровне исполнения отдельных деталей и аккуратности исполнения в мелочах.Например ГДРовский удивил отполированным спусковым механизмом(как кстати и венгерский) и усилием на спусковом крючке заметно на ощущение меньшим чем на советском АКМ.
А потом из многих из них я стрелял а нетолько смотрел.У моего оружейника в Тоскане(Монте Сн Савино)есть клиент,который коллекцианирует Калашниковы,так в его коллекции более ста различных образцов из многих стран(есть да-же пакистанские без клейм производителя изготовленные на коленке в кустарных условиях).Я как-то был у него в гостях-коллекция впечатляет.

Теперь ясно,но всё же не всё золото ,что блестит.
Автомобили тоже бывают красивые и руль у них крутится легко,но.....

Забавно. Практически все согласны, что служебная прочность (а стало быть и надежность) русского оружия выше. При этом похоже, считают это недостатком.
То есть, обнаружены люди, которые предпочитают изящное (или по их мнению, более точное и пр.) оружие, которое может не выстрелить в определенной обстановке "корявому", которое стреляет всегда.
При этом мелькает тема, что надежное оружие нужно "диким папуасам" или "азиатам", не моющим попу. А моющим попу желательно оружие менее надежное, но более красивое.
Впрочем, вводить что-либо действительно лучше именно в чистую попу.
Тут в логике не откажешь...
-----------------------------------------------
Мне кажется, что разговор вместо СЛУЖЕБНОЙ перешел просто к обсуждению ПРОЧНОСТИ. Это разные вещи. Одно дело-прочностные испытания на экстремальную нагрузку. А другое-эксплуатационная долговременная прочность. Я бы сформулировал ее как способность сохранять повторяемость характеристик при долговременном использовании. В отличие от просто "прочности", которую можно определить как способность противостоять кратковременным запредельным нагрузкам.
Не секрет, что иногда бывает, что "прочность" превышает "служебную прочность". То есть девайс выдерживает стрельбовые нагрузки и кратковременные "стрессы", просто в силу их кратковременности. Но при этом корродирует, садятся пружины, металл (чаще легкие сплавы)трескается и становится ненадежным. То есть главное-фактор времени, а не прочности как таковой.
При этом здесь позиции потребителя и производителя уже расходятся. Потребитель в ярости, что не может передать пистолет по наследству сыну и внуку. А производитель очень не любит, когда купленный один раз пистолет служит сто лет. Ну-не выгодно это.
И вот тут наверное, выигрывают девайсы "государственного" производства, или от крупных оружейных концернов, которые не так уязвимы для производителя от сиюминутной прибыльности. А частное, мелкое производство наоборот, заинтересовано в низкой служебной прочности, только без скандалов. Ну, чтобы купленный вами пистолет как-нибудь "приличным образом" побыстрее состарился и вы пошли, и купили новый. Вот они и маскируют это "современными технологиями", а по сути-под предлогом этих "технологий" попросту уменьшают ресурс. Как-то не верится мне, что переход от нормальных оружейных сталей к пластику и пр. очень уж выгоден из прямой экономии материала. Не верится, что крупный оружейный концерн может в одночасье разориться от применения традиционных материалов. Но вот для снижения ресурса под благовидным предлогом это очень перспективно, просто даже психологически. Типа, развиваемся, вперед идем, прогрессивные технологии, бла-бла..
А на самом деле просто снижают ту самую служебную прочность, чтобы почаще покупали, и все.
Правда, тут стоит задуматься.
Что лучше, пистолет, пусть и великолепный, которому 50 лет, и от которого уже можно ждать чего угодно, или просто пистолет из "современных материалов", который не так дорог и его можно просто менять каждый год на абсолютно такой же новый? Особенно если этот сервис обновлений нормально налажен и не представляет проблемы?
Эта фигня с переходом к "одноразовым вилкам" сейчас везде процветает. Производители давно мечтали об этом, но не получалось, потому что любой, кто снижал ресурс-проигрывал и разорялся. А вот "современные технологии" как раз стали палочкой-выручалочкой. Под толстым слоем этого шоколада можно замаскировать любую хитрость.
А иногда и действительно сделать что-то очень хорошее, имхо-Глок.
Что поделать, ничто не стоит на месте и постоянно развивается. Просто вкусы потребителя обычно более инертны и консервативны, чем вкусы производителя, которого постоянно мобилизует конкретная рыночная ситуация.

Присоединюсь к предыдущему оратору.
У проклятых буржуинов есть концепция
"изделий с прогнозируемым сроком службы(ресурсом)" - состоит
в том, что изделие отрабатывает гарантийный срок
+(0,5-1) год(или ресурс + 10 - 20 %), неоднократно себя окупает и благополучно
двигает кони. Это если изделие простое - дрель, перфоратор, шлифмашинка,фен, радио, паяльник, утюг.
Если изделие посложнее - автомашина, станок - то
перед своёй смертью в нем несколько раз обновятся запчасти стоимостью 50% от стоимости машины.
Все делается для непрерывного и ритмичного функционирования предприятия - изготовителя.

А оружие - в нем надо делать ТО, ремонтировать, продавать запчасти
(пружины,стволы, выбрасыватели) и аксессуары к нему. Предлагать новые модели...Это же золотое дно.
Все должно быть в движении и приносить прибыль.

Если изделие посложнее - автомашина, станок - то
перед своёй смертью в нем несколько раз обновятся запчасти стоимостью 50% от стоимости машины.
Все делается для непрерывного и ритмичного функционирования предприятия - изготовителя.

Запчасти для ремонта поставлят не сборочное предприятие-зготовитель, а предприятия-смежники.

Правильно, создается целая структура для выкачивания прибылей. Однако часто и удобная для потребителя. Тот, кто сделал ставку на приобретение "одноразовых вилок" выигрывает вместе с инициаторами процесса. Просто меняется философия вещи. Я это когда-то давно изучал в институте, в разделе "теория дизайна". Функция предмета подавляет его уникальность. Нет понятия "любимый автомобиль". Оно меняется на "мой автомобиль", который просто в положенный срок обновляется на такой же, но только новый. "Мой автомобиль"-единственный, но их может быть много.
При этом важно, чтобы для "коллекционеров" оставалось мелкосерийное или штучное производство по эксклюзивным ценам. Все демократично.
---------------------------------------------
Забавно, что в оружии место "мелкосерийных эксклюзивов" как раз занимает продукция супер-укрупненных промышленных монстров типа советского "Ижмаша". Там сохранили философию вещи неизменной, но совсем по другим причинам.
Если бы где-то в дебрях Амазонки был найден заводик, который до сих пор без изменений выпускает мерседес Штирлица, охотников приобрести его продукцию наверное, было бы много. Хотя и спорили бы до хрипоты, кто моет или не моет попу 😊...

Egoz
наслышан о пресловутых супер крутых и тяжелых тестах которым подвергалось оружие принимаемое на вооружение в СССР. ну и соответсвенно тестировались иностранные образцы. после тестов по слухам Штейр АУГ развалился на атомы, Глок весь трещинами пошел и еще слышал что ПСМ тоже вроде как не долго продержался.

Правильно, это с сайта изготовителя. Советский ПМ наверное, самый надежный в мире пистолет. Но это не значит, что он самый лучший. Для меня-ПМ лучший, потому что надежность я ставлю выше всего. Я не понимаю, какие еще качества оружия можно упоминать, если при этом он ненадежен? Этот пистолет делался для войны и на войне ему цены нет.
Однако многие вовсе не воюют, а просто "юзают" оружие. В конце концов танк-тоже транспортное стредство, но в мирное время лучше ездить на чем-то попроще и подешевле. Да и удобнее будет.

---------------------------------------------
Забавно, что в оружии место "мелкосерийных эксклюзивов" как раз занимает продукция супер-укрупненных промышленных монстров типа советского "Ижмаша". Там сохранили философию вещи неизменной, но совсем по другим причинам.

Но за время испытаний, жизнь оружия промелькнёт в течение часа, дня, недели. Если оно сделано из не долговечного материала, то это выеснится сразу. Я думаю военные СССР и Запада не такие богатые люди, что бы покупать дешёвые вещи, и вряд ли будут делать ставку на "одноразовые вилки"

Не скажите.
Во-первых, испытания в Ижевске не закончены. Принятая там методика предполагает испытание непрерывные, и даже сейчас случайные экземпляры с конвеера постоянно тестируются разными способами, идет постоянный сбор статистики.
А насчет материала-к сожалению есть и другой путь. Достаточно эксплуатировать оружие "цивилизованно", учитывая срок службы, рассчетный ресурс, все это сейчас моделируется. И просто по истечении положенных сроков заменять на новый.
Тогда и военные, и "штатские" как раз становятся "совсем богатыми" на организованных таким образом поставках.
И еще, не стоит забывать, что как раз у армейского оружия самый малый ресурс.
Самый большой-у спортивного и пневматики. Там стреляют каждый день сотнями. Есть спортивные ружья, отстрелявшие несколько миллионов выстрелов.
А у армейского оружия и военной техники вообще, есть давно знакомая инженерам особенность. В мирное время оно должно служить десятилетиями, а в военное его "срок выживания" будет несколько минут. Это и накладывает отпечаток. Тут масса специфических решений, все давно придумано.
Самым важным здесь можно считать один редко упоминаемый параметр. Это соотношение дульной энергии (или опосредованной поражающей способности)с массой оружия. У армейского оружия оно максимально эффективное, у спортивного-минимальное. Вот от этого и ресурс зависит. Аналогичное соотношение рулит в сравнении эксклюзивных гоночных автомобилей с серийными. Или при сравнении вообще любой боевой машины с мирной.
И сам стрельбовой ресурс у армейского всегда ниже. Ну сколько раз офицер стрельнет из своего пистолета? Пара магазинов, от силы.

Достаточно эксплуатировать оружие "цивилизованно", учитывая срок службы, рассчетный ресурс, все это сейчас моделируется. И просто по истечении положенных сроков заменять на новый.

Когда такой порядок был в России?

Ну сколько раз офицер стрельнет из своего пистолета? Пара магазинов, от силы.

Это Вы спросите у опера ФСБ, или товарища из ФСО,

Когда такой порядок был в России

А тому, кто против-дать откат, и он подпишет. Особенно если по окончании службы генералом,он становится членом совета директоров соответствующей оружейной компании.

Согласен.

я люблю русское оружие именно за то, что оно производится в большей мере по традиционной технологии и старым наработкам.

Не согласен.
Русское оружие, по моему мнению сделано, для массовости, если так можно выразится. Для людей "от сохи". Именно этот факт для меня исключает "душу" оружия. Не отрицаю положительных качеств оного, но AR15 мне как-то ближе к сердцу.

Я не знаю, как насчёт "от сохи", в СССР всегда процент грамотных (да-да, просто умеющих читать) был выше, чем в США, это первое, а потом... а для кого ещё оружие делать, я имею в виду стрелковое оружие? Для выпускника МГУ или Гарварда делают подводные лодки или пульты баллистических ракет. С автоматом в руках в бой идут ребята не успевшие получить образование. Что касается сложности оружия, ну посмотрите на АК, там как раз сложные по геометрии детали, очень сложно изготавливаемые.

K0T7
Единственное что нашёл:
ПМ - единственный в мире пистолет, успешно проходящий испытания в "комбинированных условиях", когда образец испытывается последовательно в условиях запыления, под дождем, с протертыми деталями и снова в пыли.

😀

Дело не в "сохе" и "массовости".
Преимущества русского оружия:
1-Материаловедение на "государственном уровне". В оружии применяются материалы, во-первых, наиболее совершенные, разработанные даже не в оружейном сегменте науки, а вообще, любые нужные. Вся Академия Наук работала на АК. Нет никаких контрактных или копирайтных ограничений на использование любых материалов и технологий, нет нужды в отчислениях за них другим фирмам, нет желания сэкономить на этом.
2-Унификация стрелкового комплекса, сказавшаяся положительно на "полете инженерной мысли". Столь жесткий подход вынудил к появлению массу неординарных инженерных решений, не лежащих на поверхности, но сильно продвинувший вперед весь оружейный комплекс (хромированные стволы уже в 1940г, например, или изготовление револьверных стволов из бракованных винтовочных уже в начале ХХ века).
Подобное произошло при принятии решения о унификации IBM-совместимых компьютеров. И именно это позволило им победить Мак в итоге.
3-Жесткое требование "масштабируемости" стрелкового комплекса (требование в случае войны мгновенно увеличить выпуск в сотни раз) так же отточило технологические решения и в итоге качество.
4-Неограниченное финансирование получивших одобрение образцов позволило применить в создании оружия принцип, который только недавно стал применяться в мире широко (в софтостроении, напр.). То есть принцип оттачивания продукта в ходе долговременного тестирования. Когда само создание-это только повод для начала работы. Можно сказать, что АК-47 - это Windows-95, а АК-100 - это Windows-XP.
Это самый дорогой, но и самый эффективный способ. Этим способом пользуется природа, порождая живые организмы в ходе естественного отбора. Именно он лежит в основе создания советского оружия, остальным такое не по карману.
5-Отсутствие большой конкуренции позволило гораздо более тщательно оттачивать выбранный образец. Потому что конкуренты не могли отобрать выгодный армейский заказ из-за его недостатков, выявленных на очередных испытаниях. В рыночной экономике такая опасность постоянно висит над автором системы и лишние испытания ему совсем не нужны.
6-Традиции русского оружия. Минимализация винтовых соединений, количества деталей, вывешенное конструирование, аналитический, системный подход к неисправностям. Признание очевидного факта, что неисправность оружия-всего лишь один из режимов его работы, а вовсе не "катастрофа". Редчайшее в истории оружия явление, когда при конструировании места предполагаемых поломок закладываются осознанно в конструкцию и рассчитываются автором оружия, а не обстоятельствами. Пример-заведомо ослабленное место крепления ствола в коробке АК-74, при этом, если по автомату проехать на БТР-е, он согнется именно тут, но еще будет стрелять).
----------------------------------------------------------
Можно продолжить и еще, но дело не в этом.
Дело в том, что для нас, любителей оружия, оружие-это всегда праздник.
А для профессионалов оружие-всего лишь средство достижения порученных результатов. Элемент кровавых и грязных противостояний, насыщенных самыми подлыми приемами борьбы.
В советском оружии нет никакого праздника. Это эффективный инструмент причинения несовместимых с жизнью повреждений. Это для войны.
И мало кто способен полюбить это ужасное произведение человеческих рук. Любить тут нечего. Разве что отдать должное его эффективности.
Поэтому любители оружия и "фанаты" естественно тяготеют не к оружию войны, а к оружию мира. То есть, к американскому оружию.
Американское оружие бесспорно хуже русского. Но так же бесспорно, что оно гораздо эффективнее. Потому что это оружие лучшей в мире армии. Той, которой для победы даже не надо особо воевать.
Победы американской армии гарантированы еще до начала боевых действий. Как говаривал один американский президент, "Америка безусловно будет вести войны. Но только СПРАВЕДЛИВЫЕ".
По сути, это всего лишь повторная дефиниция известного правила концентрации сил. Американская армия самая лучшая, потому что без подавляющей концентрации сил она никогда не воюет.
Германская армейская поговорка- "..любой героизм-это чье-то преступление в штабах".
Тому, кто в совершенстве владеет стратегией и тактикой (а точнее, имеет экономические возможности для этого) вовсе не нужно какое-то особо качественное оружие. Если тактически все сделано правильно и вы способны застать противника со спущенными штанами и в подавляющем меньшинстве, то перерезать ему горло можно чем угодно.
А вот тому, кого дебильные генералы посылают одного против десяти, да еще предают после, действительно необходимо хотя бы хорошее оружие.
Вот в этом и вся специфика...

но AR15 мне как-то ближе к сердцу

(Тому, кто в совершенстве владеет стратегией и тактикой (а точнее, имеет экономические возможности для этого) вовсе не нужно какое-то особо качественное оружие)

По Вашим словам уважаемый VladiT получается, что предположим на испытании М9, ответственные лица говорили друг-другу : -- Джон хватит валять дурака с этой Береттой пойдём пропустим по рюмочке виски. Наши парни надерут задницу советам и с хреновым оружием.

VladiT
Дело не в "сохе" и "массовости".
Преимущества русского оружия:
1-Материаловедение на "государственном уровне". В оружии применяются материалы, во-первых, наиболее совершенные, разработанные даже не в оружейном сегменте науки, а вообще, любые нужные. Вся Академия Наук работала на АК. Нет никаких контрактных или копирайтных ограничений на использование любых материалов и технологий, нет нужды в отчислениях за них другим фирмам, нет желания сэкономить на этом.
2-Унификация стрелкового комплекса, сказавшаяся положительно на "полете инженерной мысли". Столь жесткий подход вынудил к появлению массу неординарных инженерных решений, не лежащих на поверхности, но сильно продвинувший вперед весь оружейный комплекс (хромированные стволы уже в 1940г, например, или изготовление револьверных стволов из бракованных винтовочных уже в начале ХХ века).
Подобное произошло при принятии решения о унификации IBM-совместимых компьютеров. И именно это позволило им победить Мак в итоге.
3-Жесткое требование "масштабируемости" стрелкового комплекса (требование в случае войны мгновенно увеличить выпуск в сотни раз) так же отточило технологические решения и в итоге качество.
4-Неограниченное финансирование получивших одобрение образцов позволило применить в создании оружия принцип, который только недавно стал применяться в мире широко (в софтостроении, напр.). То есть принцип оттачивания продукта в ходе долговременного тестирования. Когда само создание-это только повод для начала работы. Можно сказать, что АК-47 - это Windows-95, а АК-100 - это Windows-XP.
Это самый дорогой, но и самый эффективный способ. Этим способом пользуется природа, порождая живые организмы в ходе естественного отбора. Именно он лежит в основе создания советского оружия, остальным такое не по карману.
5-Отсутствие большой конкуренции позволило гораздо более тщательно оттачивать выбранный образец. Потому что конкуренты не могли отобрать выгодный армейский заказ из-за его недостатков, выявленных на очередных испытаниях. В рыночной экономике такая опасность постоянно висит над автором системы и лишние испытания ему совсем не нужны.
6-Традиции русского оружия. Минимализация винтовых соединений, количества деталей, вывешенное конструирование, аналитический, системный подход к неисправностям. Признание очевидного факта, что неисправность оружия-всего лишь один из режимов его работы, а вовсе не "катастрофа". Редчайшее в истории оружия явление, когда при конструировании места предполагаемых поломок закладываются осознанно в конструкцию и рассчитываются автором оружия, а не обстоятельствами. Пример-заведомо ослабленное место крепления ствола в коробке АК-74, при этом, если по автомату проехать на БТР-е, он согнется именно тут, но еще будет стрелять).

f

VladiT
2-Унификация стрелкового комплекса, сказавшаяся положительно на "полете инженерной мысли". Столь жесткий подход вынудил к появлению массу неординарных инженерных решений, не лежащих на поверхности, но сильно продвинувший вперед весь оружейный комплекс (хромированные стволы уже в 1940г, например, или изготовление револьверных стволов из бракованных винтовочных уже в начале ХХ века).

это хорошо что термин полет инжинерной мысли вы заключилы в кавычки. это все объсняет
😀
лично я сохранил этот монолог в свой список самых самых монологов которые я преодически пополняю достойными экземплярами.

😊

а вообще всегда считал "айтишников" не от мира сего......

Strelok13
Я не знаю, как насчёт "от сохи", в СССР всегда процент грамотных (да-да, просто умеющих читать) был выше, чем в США, это первое, а потом...

при всем это доля России на рынке наукоемких товаров вроде 0.3%. шибко граммотные ))))

понесло вас однако мужики не хило. все началось с служеб. прочности о которой оказывается никто ничего не слышл и через одну страницу началась старая песня о главном - ПМ самый лучший в мире пистолет! русские самые граммотные люди на планете! а еще мы запустили первый спутник!

печально. тему мою украли.

может пока самы грамотные предствители человечества проявят упорство и разыщут хоть что то об этих испытаниях.....

😉

по теме- нашел нечто интерсное, но не про оружие.
итак, в советское время самолет выпускался в рейс только при полной исправности.
на западе существует некий стандарт, с какими именно недостатками самолет можно выпустить в полет.

кстати, аэрофлот советский- единственная авиакомпания, ни разу ни шмякнувшаяся на международных рейсах.

По Вашим словам уважаемый VladiT получается, что предположим на испытании М9, ответственные лица говорили друг-другу : -- Джон хватит валять дурака с этой Береттой пойдём пропустим по рюмочке виски. Наши парни надерут задницу советам и с хреновым оружием.

Egoz по ходу дела испытания вААще ни у нас ни у них толком не проводили. Так попарились в баньке с бабами, водочку/виски попили,пошмаляли в Белый Свет, подмахнули бумажку и готово.

Любые испытания оружия это попытка сморелировать реальные условия в которых это оружие будет работать - настрел без чистки оружия, воздействие пыли и влаги и.т.д. Просто люди которые решают как проверять, это обычно не те простые солдаты "от сохи" которые его будут использовать.
Поэтому, оружие прошедшее все испытания оказывается иногда недостаточно надежным. Примеров тому много и М-16 во Вьетнаме, и английская SA-80 после "Бури в пустыне", и Израильский Тавор после Ливана

По TV показывали, какая-то российская передача. Там АК сотой серии испытывали. В морозилке, в камере с имитацией дождя, в камера типа пескоструйки. Знамо дело калаш рулит! МоХет конечно чой-то вырезали 😊 Хотя вроде реально сразу стреляли. А М-ку (мою любимою)как всегда обосрали, пардон.

Ну дык суровая реальность. У каждого оружия свои преимущества и недостатки. Спорить что лучше, ИМХО, бессмысленно. Для одних - надежность и функциональность, для других - точность и красота.

так и с танками - тут спрашивали израильтян на счет что лучше танков. Ответ простой
служить-на Меркаве, воевать на Т-72.

Под служебной прочностью понимают способность оружия не терять свою функциональность в боевых условиях.

Одно дело М16 в сухой и кондиционированной оружейке, другое дело АК-47 в болоте,пустыне или джунглях, где не то что масла специального добыть - воды чистой нет и ствол хорошо если раз в пятилетку будет почищен необразованными "Маугли"

Помнится лет несколько назад, тепло общался я с инженером со ржевского полигона.

И рассказывал он мне про испытания пистолетов на надёжность.
По его словам, ближайший кокурент ПМ был ЧЗ-75, который проиграл потому, что после морозилки при падении на пол раскололась щёчка рукоятки.

fiv99
так и с танками - тут спрашивали израильтян на счет что лучше танков. Ответ простой
служить-на Меркаве, воевать на Т-72.

"

ты это этим ребятам рассскажи www.waronline.org тока предупреждая народ там нервный, если что сразу в топку..... 😀

While trying to retrieve the URL: http://www.waronline.org,/

The following error was encountered:

Invalid URL
Some aspect of the requested URL is incorrect. Possible problems:

Missing or incorrect access protocol (should be `http://'' or similar)
Missing hostname
Illegal double-escape in the URL-Path
Illegal character in hostname; underscores are not allowed

Парадокс, точку на конце урла убери.

paradox
кстати, аэрофлот советский- единственная авиакомпания, ни разу ни шмякнувшаяся на международных рейсах.

29 SEP 1982
Ilyushin 62M
Aeroflot / International
Fatalities: 14 / Occupants: 77
Location: Luxembourg-Findel Airport (LUX) (Luxembourg)
Nature: International Scheduled Passenger
Departure airport: Moskva
Destination airport: Luxembourg-Findel Airport (LUX/ELLX), Luxembourg
Flightnumber: 343
Narrative:
The Ilyushin swerved to the right 1300m down runway 06 on landing. The aircraft struck a 1.3m high building and continued down a ravine.
The aircraft was operating on the route Moscow - Luxembourg - Havana - Lima.
PROBABLE CAUSE: Failure of the control mechanism of the no. 1 engine reverser.

06 JUL 1982
Ilyushin 62M
Aeroflot / International
Fatalities: 90 / Occupants: 90
Location: 10 km (6.3 mls) W of Moskva (Russia)
Phase: Initial climb
Departure airport: Moskva-Sheremetyevo Airport (SVO/UUEE), Russia
Destination airport: Dakar-Yoff Airport (DKR/GOOY), Senegal
Flightnumber: 411
Narrative:
Two engine fire warning lights illuminated shortly after take-off. The pilot shut down both engines and tried to return to Sheremetyevo on the remaining two engines. While manoeuvering to return to the airport, control was lost and the Il-62 crashed in an open field and burned. It appeared the fire warnings were false.

Ну и так далее. paradox, на чём Ваша уверенность базировалась?
Леван, извини за полный офф.

Egoz

ты это этим ребятам рассскажи www.waronline.org, тока предупреждая народ там нервный, если что сразу в топку..... 😀

Эти пусть отдыхают в онлайне и дальше - крупные, блин, эксперты 😊 😀 😊

тов_Сухов

[b]paradox

, на чём Ваша уверенность базировалась?
Леван, извини за полный офф.[/B]

Kad: там есть и "практикующие эксперты" 😊 Например, под ником gilad там пишет вполне реальный танкист-меркавовод 😊

Llandaff
Kad: там есть и "практикующие эксперты" 😊 Например, под ником gilad там пишет вполне реальный танкист-меркавовод 😊

Да дело в другом - где сотни и тысячи сожженых танкистами-меркавоводами вражеских танков, а то как до дела доходит ....

kad

А где они брали такие же коллекционные патроны? Которых нужно в разы больше чем автоматов, да и кончаются они быстро...

Достаточно часто вижу на ган-шоу патроны 7.9х33мм. Наверное ктото их выпускает.

Kirill73
А о качестве изготовления как вы судите?Разложили на прилавок и оценили?

Кирил я достаточно много времени провёл в рядав ВВ-МВД-СССР, так что изделием Ижевского завода знаком очень хорошо. Финские калашниковы намного лутше изготовленны, и работают надёжнее и стреляют точнеее. Сказывается более качественное изготовленее.
Про остольные кроме румынских сказать ни чего не могу, а румынские, дерьмо.
П.С.
В настащие время владею изделием фирмы арсенал (сделано в неваде), и имею возможнoсть сравнивать с сайгой моего двоюродного брата. Мы оба пришли к выводу что Арсенал лутше. Григорий конечно не професионал но, комондиром мотострелкового взвода от-пиджачил.

kad

Да дело в другом - где сотни и тысячи сожженых танкистами-меркавоводами вражеских танков, а то как до дела доходит ....

да я слышал что в 6 дневной войне победили ебибтяне но потом прилетели марсиане и разбили ебибптян и победу присудили израилитянам. в оон так решили.

а если серьезно то победило то государство в чьих рядах имхо служат тысячи захваченых едениц техники противника ))))

вот кстати http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html

ИМХО: Служебная прочность:
...п. ПМ-ом бил по голове (не своей)- пистолет выдержал.
Беретта 8000- бил по голове (опять не по своей)- у пистолета слегка погнулась горловина рукоятки под магазин- пистолет не выдержал.
Вывод- ПМ пригоден к данному использованию, Беретта 8000 нет.
...

Egoz
вот кстати http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/index.html

Egoz
наслышан о пресловутых супер крутых и тяжелых тестах которым подвергалось оружие принимаемое на вооружение в СССР. ну и соответсвенно тестировались иностранные образцы. после тестов по слухам Штейр АУГ развалился на атомы, Глок весь трещинами пошел и еще слышал что ПСМ тоже вроде как не долго продержался.

собственно вопрос: есть ли хоть какая та инфа о этих тестах. каое оружие их прошло и с каким успехом. сдаеться мне что стандартные натовские процедуры не сильно от них отличаются.

В общих чертах с набором приемов для испытаний можно ознакомится здесь http://www.tsniitochmash.ru/polru.htm

Информации об испытаниях при разработке тех или иных образцов вооружения в СССР - более чем... в сети, достаточно подробно по длинностволу по крайней мере смотрите ищите. В нарезном спорили даже как-то об этом сильно что важней да кто к чему.

ФНУП ЦНИИТОЧМАШ.....

надо же такое название придумать.....только номера не хватает - ?002346176376383289462384628374427864

Egoz
ФНУП ЦНИИТОЧМАШ.....

надо же такое название придумать.....только номера не хватает - ?002346176376383289462384628374427864

ФГУП ЦНИИТОЧМАШ - Федеральное Государственное Унитарное Предприятие Центральный Научно-исследовательский Институт Точного Машиностроения - головной институт в России в области разработки стрелковых вооружений.

В двух словах - все что ставится на вооружение где-либо - проходит так или иначе через многочисленные циклы лабораторных, полигонных, войсковых и разных прочих испытаний, равно как и те образцы, которые разрабатываются как перспективные и до постановки на вооружение не доходят. В СССР и Российской Федерации накоплен огромный научно-практический опыт организации и проведения испытаний образцов стрелковых вооружений. Сегодня Россия является ведущим игроком на рынке обычных вооружений в том числе и благодаря этому.

Вы хотели узнать о "зверских" испытаниях. В различных топиках нашего форума об этом написано достаточно много, равно как и вообще в сети масса статей по истории создания различных образцов оружия.

Вам может не нравится советское и российское оружие, Вам многое может казаться смешным и странным, но, НО - пока я писал свой пост в мире было продано 12.7 единицы российских стрелковых вооружений - только и всего.

fantic

Вам может не нравится советское и российское оружие, Вам многое может казаться смешным и странным, но, НО - пока я писал свой пост в мире было продано 12.7 единицы российских стрелковых вооружений - только и всего.

😀

зачем вс время делать акцент на моем отношении к оружию?

VladiT
При этом мелькает тема, что надежное оружие нужно "диким папуасам" или "азиатам", не моющим попу. А моющим попу желательно оружие менее надежное, но более красивое.
Впрочем, вводить что-либо действительно лучше именно в чистую попу.
Тут в логике не откажешь...

Ну вот, пришел участник из Самообороны и всем всё разъяснил привычным языком 😀 😀 😀

Egoz
зачем вс время делать акцент на моем отношении к оружию?

Вы себя об этом спрашиваете или меня?
Это Вы делаете акценты на своем отношении к российскому оружию - самостоятельно и без посторонней помощи.

Мне Ваше отношение к росоружию фиолетого, тем кто его продает тем более.

fantic

Вы себя об этом спрашиваете или меня?
Это Вы делаете акценты на своем отношении к российскому оружию - самостоятельно и без посторонней помощи.

.

а вам для этого нужна помощь посторонних?

а вообще это был риторический вопрос

😉

что до производителей которым фиолетово то это лучше чем то когда то что они производят всему миру фиолетово 😛

В самом начале автор ветки интересовался тестами, которые проходит натовское оружие. И пока что никто не обнажил никаких материалов на тему этих испытаний. При этом многие видели испытания российского оружия и материалы по ним несложно найти в сети и пр.
Мне кажется, дело в том, что такие испытания в условиях сложившейся на западе практики коммерческих закупок образцов от частных фирм скорее всего являются весьма охраняемой коммерческой тайной.
Вот тут постоянно мелькает пренебражительное отношение к советскому опыту госприемки. Верно, известны отрицательные стороны такого подхода.
Но у противоположного подхода тоже есть минусы.
Вот представим себе, что некая фирма получает контракт на поставку в армию некого стрелкового образца. В результате чего? Скорее всего, в результате сравнительных испытаний в ходе обьявленного конкурса. В чем плюсы такого подхода?
1-Возможная обьективность оценки образцов (коррупцию пока в расчет не берем и считаем, что все честно)
Пока что других плюсов придумать не могу.
А теперь о минусах.
1-Указанная обьективность существует к сожалению, только в рамках проведенных испытаний, а они по определению не могут быть долговременными. Во-первых, заказчик не будет ждать долго, ему нужен результат. Во-вторых, производитель совершенно не заинтересован в очень уж длительных тестах. Ну-здравый смысл подсказывает невыгодность этого. Наоборот, любой производитель скорее возрадуется тестам кратковременным, нежели протяженным.
В результате ни одна из сторон, участвующих в испытаниях не заинтересована в их тяжести и особой обьективности. Даже стремление "погубить конкурента" не делает здесь погоды-а вдруг сломается "наш" образец?
Поэтому вполне можно предположить, что за много лет практики проведения подобных "обьективных соревнований" уже сложилась практика их "упрощенного" проведения. Люди устроены в этом смысле очень просто, и в итоге всегда выбирают путь наименьшего сопротивления.
Ведь кто тут заинтересован в выявлении "багов"?
Автор оружия? Сомневаюсь.
Фирма-производитель? Тем более сомневаюсь, конкуренты не дремлют. В лучшем случае производитель рассчитывает после получения контракта что-то поправить, если не забудет.
Генералы-закупщики? А какая им разница? Не им же в атаку ходить. Они, уверен, больше заняты сравнением "бонусов", предлагаемых разными фирмами. Кстати, не обязательно "бонусов" в виде взяток и пр. Часто разные производители компенсируют некоторые недостатки иными средствами, например, предложением снизить цену на сервис, на гарантии. Или предлагают удешевление производства "не скажущееся на качестве", что тоже важно для экономики государства. Ведь при принятии на вооружение стрелкового комплекса само качество образца-это малая толика. Учитываются и технологичность, и ремонтопригодность, масса параметров, скрытых от глаз постороннего наблюдателя. А все это очень важно, даже экологические параметры. И надо понимать, что то, что кажется недостатком или недоработкой конструкции часто вызвано или технологическими причинами или экономическими. То есть осознанно принимается решение пожертвовать какими-то качествами ради иных.
Вот поставим себя на место чиновника, которому фирма-производитель предложила честно снизить ресурс нового автомата. Но при этом гарантирует сервис и замену его в частях ровно за месяц до истечения гарантии. При должном учете и контроле?
Что плохого? И образец легче выходит.
А с позиции служивого? Что лучше, иметь в качестве "табельного" оружия подозрительного вида истертый пистолет "с легендарной историей", или в положенный срок получать новенький пистолет с малым, но известным служивому ресурсом и хорошей поддержкой и сервисом от производителя?
И скажем, иметь возможность при попадании пистолета в "воду или иную агрессивную среду" не ломать голову над очисткой, а просто сдать специалистам и получить новый?
А теперь представим себе, что такой пистолет "эконом-класса" попадает в руки любителя оружия, частного лица. Что он может сказать о нем хорошего?
С точки зрения коллекционера это урод. Все равно что пластиковая одноразовая вилка в коллекции столовых приборов ручной работы.
Однако пластиковые вилки нужны. Только не в дорогих ресторанах, а там, где они и применяются.
Так что генералы-приемщики должны думать и об этих вещах, а как иначе?
Вернемся к поиску тех, кому интересны ломательные испытания.
Кто еще принимает в них участие?
Отстрельщики-тестировщики? Но это мелочь, не должностные лица. Хотя им может быть и интересно.
---------------------------------
Таким образом, не удалось обнаружить лиц, сильно заинтересованных в проведении тяжелых, разрушающих испытаний. Поэтому скорее всего, их и не проводят так уж кроваво. Ну, отстреляют там 20000 выстрелов, поваляют в песочке, и все. Незачем. Речь уже давно идет не об этом. Гораздо важнее "бонусы" во всех видах.
Ну, а если у солдата в бою эта фигня откажет, то кто расскажет-то? Известно, что сей солдат скорее всего умрет. И ничего не расскажет. Офицеру, наблюдавшему это, снижать боевой дух подразделения тоже не нужно, он не будет шуметь. А будет-скажут, мол, воевать надо уметь, и все.
А после войны офицер или свидетель отказа не пойдет в Пентагон со слезницей, уверяю. Это надо, чтобы у целой дивизии ничего не стреляло, так не бывает.
---------------------------------------------------------
Так что тестов особых возможно и нет. И уж в любом случае, найти открытые материалы нерекламного характера совершенно невозможно. Это же коммерческая тайна. Кому надо это публиковать и зачем?

Egoz
а вам для этого нужна помощь посторонних?

Имелось ввиду следующее. Большинство людей выссказывает свое отношение к тем или иным предметам или явлениям под действием провокации извне, например в ответ на соответствующий вопрос прямо или косвенно к ним обращенный кем-либо (в том числе и отвелеченно посторонним человеком).

Совсем небольшая часть людей - провозглашает свои мнения в жанре отвлеченных монологов, сиречь без стороннего участия в процессе или каких-либо провакативных действий извне. Это можно назвать - пропагандой собственных взглядов.

Свое негативное отношение к росоружию Вы лично - именно пропагандируете, т.е постоянно выссказываете в том числе без видимых побудительных причин или... без посторонней помощи (тоже самое, просто оборот речи).

VladiT
В самом начале автор ветки интересовался тестами, которые проходит натовское оружие. И пока что никто не обнажил никаких материалов на тему этих испытаний.

Это неверное утверждение, равно как и все что после него написано.

Если вы хотите, чтобы стало понятно, что вы написали, стоит пояснить подробнее.

VladiT
Если вы хотите, чтобы стало понятно, что вы написали, стоит пояснить подробнее.

Российски опыт испытаний отнюдь не уникален, они проводятся всеми производителями и разработчиками оружия, информацию об этом достаточно несложно найти в том числе и в сети обладая определенными языковыми навыками.

Ок, спасибо, понятно.
Я больше о другом, о том, что с какого-то момента интересы производителя и столь специфического потребителя, как любители оружия часто расходятся. Производитель, любой, вынужден вводить в элементы и технологии, которые вызывают часто раздражение отдельного пользователя. И делается это вовсе не из-за "проституирования", а в силу тех.прогресса. Любитель со своим маленьким арсеналом и армия и промышленность со своими проблемами-совсем разные вещи.
То же и со служебной прочностью. Сокрашение ее с глобальной точки зрения есть прогресс. А нам не нравится.
Кстати, по-моему массовое уменьшение прочности пошло с момента, когда пришли к выводу о малой вероятности рукопашных схваток, действий штыком и против конницы. Именно это заставляло иметь излишнюю прочность. Теперь не нужно.

fantic

Российски опыт испытаний отнюдь не уникален, они проводятся всеми производителями и разработчиками оружия, информацию об этом достаточно несложно найти в том числе и в сети обладая определенными языковыми навыками.

а можно хоть пару ссылок с конкретными тестами?

TTom

а можно хоть пару ссылок с конкретными тестами?

ссылок нет, что собственно и требовалось доказать. 😛

все остальное мифы и легенды, о тракторах волокущих АК о ящиках пива открываемых ПМ и т.д.

fantic

Имелось ввиду следующее. Большинство людей выссказывает свое отношение к тем или иным предметам или явлениям под действием провокации извне, например в ответ на соответствующий вопрос прямо или косвенно к ним обращенный кем-либо (в том числе и отвелеченно посторонним человеком).

Совсем небольшая часть людей - провозглашает свои мнения в жанре отвлеченных монологов, сиречь без стороннего участия в процессе или каких-либо провакативных действий извне. Это можно назвать - пропагандой собственных взглядов.

Свое негативное отношение к росоружию Вы лично - именно пропагандируете, т.е постоянно выссказываете в том числе без видимых побудительных причин или... без посторонней помощи (тоже самое, просто оборот речи).

для человека которому фиолетово эта тема вы что то слишком много разговариваете

VladiT
1-Указанная обьективность существует к сожалению, только в рамках проведенных испытаний, а они по определению не могут быть долговременными. Во-первых, заказчик не будет ждать долго, ему нужен результат. Во-вторых, производитель совершенно не заинтересован в очень уж длительных тестах. Ну-здравый смысл подсказывает невыгодность этого. Наоборот, любой производитель скорее возрадуется тестам кратковременным, нежели протяженным.

логика убийственная. ты хоть понимаешь о чем идет речь? тут речь не о закупке модемов. ознакомся с материалами тестов и вообще с процедурами которые должны быть пройдены до того как оружие поступит в армию.
и при чем тут вообще длителные тесты, длительные это как? давно существуют лаборатории которые эту длительность сокращают до нескольких часов.

убедительная просьба ознакомица а с темой о котрой рассуждаете и потом делать выводы. пока что я лично не могу вынести вообще никакогос мысла из того что вы тут пишете.

VladiT
В результате ни одна из сторон, участвующих в испытаниях не заинтересована в их тяжести и особой обьективности.

я понимаю, окончательные потребители (армия) совершенно не могут быть заинтересованы в объективности. побыстрому все испытаем потом накатим по сто грамм и спать.

какая то женская логика. 😀

VladiT
Я больше о другом, о том, что с какого-то момента интересы производителя и столь специфического потребителя, как любители оружия часто расходятся.

VladiT
Гораздо важнее "бонусы" во всех видах.
Ну, а если у солдата в бою эта фигня откажет, то кто расскажет-то? Известно, что сей солдат скорее всего умрет. И ничего не расскажет. Офицеру, наблюдавшему это, снижать боевой дух подразделения тоже не нужно, он не будет шуметь. А будет-скажут, мол, воевать надо уметь, и все.
А после войны офицер или свидетель отказа не пойдет в Пентагон со слезницей, уверяю. Это надо, чтобы у целой дивизии ничего не стреляло, так не бывает.

какие бонусы? тут не о модемах речь. тут речь о оружии, вооружении и военной технике.
все остальное опять чушь. примером может стать полноценное расследование эффектвиности новых винтовок М-16 в Вьетнаме и доклад вроде на 600 страницах.
по вашей кривой детской логике офицер знающий о проблемах с оружием не будет требовать от солдат соблюдения правил и процедур а просто заткнется, лучше ничего не сказать что бы солдат с неподорванным боевым духом тихо умер с неисправным оружием. подобная ситуация может быть характерна для армии одной из известных нам стран но в других странах ситуация несколько иначе.

Egoz
о ящиках пива открываемых ПМ и т.д.

Lehmen
А я вот, ради интереса, недавно пробовал глоком пиво открыть. Открыл! 😀

А гвоздь сотку слабо забить? 😀

Caucasian64
А гвоздь сотку слабо забить?

Lehmen
Слабо! 😀

Tо-то же...ну никакой служебной прочности,блин... 😀

На тему служебной прочности есть хороший анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских лесорубов.

Прислали суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу. Дали суровые сибирские лесорубы японской бензопиле веточку.
- Вжик! сказала японская бензопила
- Ого! сказали суровые сибирские лесорубы. Дали брёвнышко.

- Вжиик! сказала японская бензопила
- Ого! сказали суровые сибирские лесорубы. Дали толстенное бревно.

- Вжиииик! сказала японская бензопила
- ОГО! сказали суровые сибирские лесорубы. Дали РЕЛЬС.

- Вж, клацк, хрясь! сказала японская бензопила и замолчала.
- АГА!!!! удовлетворённо сказали суровые сибирские лесорубы, и привычно взялись за топоры.

Один из Законов Мерфи:
- Никогда не забывай - твое оружие было сделано максимально дешево, и в нужный момент оно обязательно откажет.

убедительная просьба ознакомица а с темой о котрой рассуждаете и потом делать выводы. пока что я лично не могу вынести вообще никакогос мысла из того что вы тут пишете.

VladiT
Много пыли. Много шума. Много апломба.
Практически никаких серьезных и вдумчивых рассуждений.
Судя по всему, вас интересуют только подтверждения собственного мнения, и ничто иное. Я к сожалению не сразу догадался, что вся тема затеяна только для этого.

ну лично меня действительно интересуют процедуры тестирования оружия
но никаких конкретных сведений нет, а рассуждения.... у меня своих девать некуда 😊

VladiT
Много пыли. Много шума. Много апломба.
Практически никаких серьезных и вдумчивых рассуждений.
Судя по всему, вас интересуют только подтверждения собственного мнения, и ничто иное. Я к сожалению не сразу догадался, что вся тема затеяна только для этого.

понесло вас опять не туда. для чего тема открыта ясно из названия которое вы не прочитали и по этому все время уводиет тему в неверном напарвлении.

но мне все равно интересно. вот например как вы обьясните тот факт что израильский автомат Тавор тестируют в армии аж с 2000 года? просто интересно послушать.
по вашему его должны были сразу принять на ура, отеч. производитель, никто не заинтересован в объективности, нужно сразу и много. тем не менее винтовку испытывают и доводят уже 7 лет в армии.

Egoz

ссылок нет, что собственно и требовалось доказать. 😛

все остальное мифы и легенды, о тракторах волокущих АК о ящиках пива открываемых ПМ и т.д.

Человек спрашивал ссылки на западные испытания - мне - немного тогос... банально лень искать, но попадаться таки попадаются бывает - ищите и обрящете. По российским испытаниям можно найти ссылок внимательно изучив содержание форума - они неоднократно обсуждались на разные лады.
Пример организации которая занимается испытаниями, как отправную точку для удовлетворения интереса я привел. Ни больше и не меньше.

Хотите что-то узнать узнаете, желаете хихикать ни о чем - дело ваше.

Egoz
подобная ситуация может быть характерна для армии одной из известных нам стран.

Какой?

ознакомившись с темой скажу. М16 разберет-почистит-соберет Кто Угодно.

Лигиндарный АК - хрен кто соберет без подготовки.
Надо очень акуратно ставить Газовую Трубку, чтоб не скрутить защелку нах.
Исчо там есть Хитрая Жэлезка, которую надо Правильно всунуть в Раму и Очень Правильно ставить Раму не место.

потом уже во время стрельбы на жаре Пресловутые СероЗеленые Совецкие Лакированные Патроны слипнуццо, произойдет утыкание.
Потом эти патроны залипнут в Патроннике.
Мощная Рама одно из двух.
Либо оторвет закраину гильзы.
Либо сломаеццо зуб экстрактора.
(тогда мы очень быстро шомполом выбъем гильзу)

по поводу Лигиндарных Тэстов - если Партия скажет НАДО,
то Приемная Комиссия подпишет ЧТО УГОДНО.
Любую научную фонтастику про "тянут по грязи за танком"..
про "залазить вылазить из танка пока кобура не сломаеццо и так ежедневно.."

2 EGOZ: Стандартная программа испытания армейского оружия
включает в себя испытания стрельбой вычищенного и легкосмазанного
оружия в тире(ориентировочно столько, сколько составляет заявленная производителем жизнь ствола - чаще всего 10 тысяч),
испытание оружия стрельбой боеприпасом с увеличенной навеской
(до 150% или Pmax=400 MPa, - везде по-разному);
работу механизмов в условиях холода(-40), жары(+60), пылевая камера с пылинками диаметром 10 - 50 мкм, стрельбу обильно смазанным оружием посыпанным энным количеством песка, тест на стрельбу с застрявшей(на самом деле ее туда загонют с помощью гидроцилиндра на стенде)в стволе пулей. Ствол не должен хрупко разрушиться.
Работа в дождевальной камере(тропики).
Стрельба под различными углами возвышения-понижения.
Стрельба 10 тыс. без перерыва с помощью спец. адаптеров с ленточным или бункерным питанием
Тест на маслобензостойкость элементов отделки и деталей.
При всех этих испытаниях(жара,песок) отстреливают по 3 - 4 магазина(уставной БК).
Допустимый процент задержек - до 2%.
Допускается до 2 - 3 задержек на 10 тыс, при которых необходимо разбирать оружие.
Оружие роняют с высоты 2-х человеческих ростов (3м) на приклад, имитируя падения стрелка, проверяя прочность элементов конструкции
и надежность механизмов блокирования УСМ.
Далее идут проверки на собираемость(допуски и посадки), на качество поверхностей после работы, характер износа, усталостные поломки.

А вот потом стреляющее устройство, прошедшее все стадии испытаний, которое после этого могЁт зваться оружием, передается в войска
для испытания дурью солдат, сержантов и прапорщиков.
Там и выясняются ВСЕ невыявленные косяки системы либо просчеты при моделировании рабочих процессов.
Того Тавор 7 лет и дрючат.
Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ минимум. Больше тебе НИКТО ничего не скажет т.к. это секретные вещи(мин. ДСП) либо коммерческая тайна. И никто тебе ничего разглашать не будет.
И я тебе конкретные требования, колебания температуры, проценты влажности в камерах, фракционный состав пыли и ее твердость по Моосу и Шору не буду приводить.
Формул матожидания поломки, дисперсию, коэффициенты, расчеты надежности, долговечности и прочее тоже не будет.
Я не жадный и тупой - я знаю, что особист глазаст и разумен.
Бла-бла я сделал, а конкретики не будет.
Даже если секретные сведения и формулы и не такие уж и непонятные и постижимые среднему армейскому уму.
2 STG 400:
Про АК не понял. Как его можно собрать не так?
АК был моим самым первым в жизни оружием, какое я разбирал.
Я собрал-разобрал его без посторонней помощи.
Мне только сказали, что вначале надо нажать на
"насеченную штуку в задней части ствольной коробки".
Было мне тогда 8 лет. Самым сложным как раз было вынуть пенал
с принадлежностью из приклада и шомпол.
Вот ИМЕННО ТАМ по незнанию и можно порезаться.
А затворную группу да, довольно сложно собрать.
Но при неправильной установке затвора в затворную раму машина не соберется.
Самым сложным потом для меня(в 8 лет)было сдвинуть флажок предохранителя.

Чем калаш такой сложный - его любой идиот соберет 😊
и почистит без проблем.

А вот в Израильской армии, например,(у меня тем друзья - сержанты есть) личному составу придают отвертки для разборки М - 16.
Ими, кроме всего прочего, убирают закоксовавшийся нагар, накрутив на отвертку ветошь чистят пазы между запирающими элементами затвора и УСМ от грязи и нагара.
Это делалось в 2006 году в саперных частях, воюющих в районе Рамаллы.
Почему отвертка - она короткая и удобная.
И кусков грязи и кокса эти сержанты у личного состава вытряхивали
примерно спичечный коробок на роту после боевого выхода.
Почему кокс? - потому, что личный состав смазывал газовую камеру
и оставлял на ее стенках тонкий слой масла. И из - за особенностей
компоновки M-16 она чувствительна к обильной смазке. Быстро появляется нагар там, где его быть не должно.
Или евреи(Эуропейцы бо на евровидении выступают,цивилизованные),а не наши лохи от сохи вдруг так же могут неправильно использовать оружие?
Они же умные - как же они могут тупить?

Я НЕ ПЫТАЮСЬ РАЗЖИГАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ СТРАСТИ - ПРОСТО ОКАЗАВШИСЬ
НА ВОЙНЕ ВСЕ МОЛОДЫЕ (евреи, русские, сербы, китайцы, корейцы)
ТУПЯТ И ОШИБАЮТСЯ - И ХОРОШО ЕСЛИ ЭТО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЕМ ОТ СЕРЖАНТА...
И Я ТУПИТЬ БУДУ.
А ВОТ КОНКРЕТНО КТО СКОЛЬКО БУДЕТ ОБЖИВАТЬСЯ В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ - ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

А то, как разбираются некоторые импортные образцы - на блоки и модули
несколько (ладно, значительно 😊 ) упрощает разборку. Зато усложняет полную разборку - сборку.
Пример - пистолет-пулемет Р-90. Разбирается на 4 модуля.
А дальше - хрена вам, отдавайте оружейнику.
И пусть ничего там нету дальше экстраординарного, но пользователей полной разборке не учат.

Это два разных подхода в школе конструирования оружия и пользования им.

ЗЫ - детали в Калаше несложные.
Есть плохие(в т.ч. незнающие и недумающие) слесаря и фрезеровщики.
Для них любой фасонный элемент и непрямолинейная образующая - ужас и страх. Могут только пальцы опиливать на станке и кубики фрезеровать
сняв лимбы с маховичков и приделав на направляющие металлическую линейку.
Это я так, безадресно и в пространство 😊

Спасибо, первое толковое мнение. Надеюсь, тема исчерпана. 😊

Самое лучшее испытание-это время!И за последнее время список надёжного КС-а особенно не пополнился.Народ по-прежнему выбирает,взависимости от обстоятельств,из довольно ограниченного меню.

во! я так и знал.

сначала скаска "какой я крутой разбиральщик калаша".

отвертка для разборки М16?
"у меня есть друзья которые имеют знакомых, которые слышали как на базаре рассказывали... Мифические пазы между запирающими элементами затвора и УСМ от грязи и нагара... "

забивать газовую трубку М16 маслом.. нда..
а стремительные домкраты им случайно не выдавали?

[QUOTE]Originally posted by stg400:
отвертка для разборки М16?

Ну короткая отвертка - это довольно удобно, например takedown pin выбить и собственно оружие тогос заломать к осмотру. Хотя реальные пацаны понятное дело takedown pin всегда только патроном выбивают иначе не круто.

Мифические пазы между запирающими элементами затвора и УСМ от грязи и нагара... "

Паз фигурный там есть... на затворной раме, по которому все елозит туда-сюда - его иногда смазывать надо, а то тогос - заклинит затвор-то.

забивать газовую трубку М16 маслом.. нда..

Про маслом в газовую трубку вам товарисч не писал, писал про камеру газовую - имелась ввиду наверное та что внутри затворного механизма находится воркуг хвостовика затвора. В ней как раз могут пересечься газы пороховые, пыль всякая и смазка оружейная.

Н-да. А патроны кстати совсем несоветские бывает что в чудооружии М16А1 тогос, как это у вас "залипают" в патроннике. В нем даже кнопка есть ручного досылания затвора на этот случай.

пин не надо "выбивать". просто пальцем вытолкнуть.
паз... ага... и УСМ елозит..
"патроны залипают" и "досылатель" их что?? "вылипает" из патронника???

аффтор и его друзья знатоки Ленты.ру обчитались.

досылатель нужен для бесшумного досылания.

Lehmen
Любителю, на мой взгляд, нафиг не нужна эта "служебная прочность". Не знаю как у кого, но у меня и мысли не возникает валять свои пистолеты в песке и лужах. У любителей оружие как правило не испытывает экстремальных нагрузок, и нормально присматривается. Что волнует любителя - это что бы любимая игрушка выдерживала солидный (иногда огромный) настрел, в достаточно тепличных условиях.

Не могу согласиться. У меня ВСЁ живёт в экстримальных условиях.

Обувь живёт два сезона. Стандарт? Да, только у меня сезоны по 6 месяцев (пол года ботинки, пол года кросовки)...
Фотоаппарат (цифровой) уже не раз (и далеко не два) "рихтовал" плоскогубцами после полётов на бетон, сушил после утопания, снимал им при -20 и чуть ли не +50, при влажности до 100% и т.д.

Летом, скорее всего, наконец-то куплю огнестрельное оружие (увы - дробовик - таковы наши законы) и его живучесть в самых нелёгких условиях для меня имеет не малое значение.

Кстати, собственно что до испытаний, видел на ютубе испытания оружия Heckler-Koch. Что запомнилось:
-MG4 закопали в жидкую грязь, вытянули от туда и сходу начали стрелять
-G36 и P2000 кинули в морозильник. Достали реально кусок льда. Сходу стали стрелять - только льдинки во все стороны разлетаются, а оружию пофигу

Так что что-то мне подсказывает, что современное западное оружие не так уж сильно уступает АК по своей грязенечисткоустойчивости.

stg400
пин не надо "выбивать". просто пальцем вытолкнуть.
паз... ага... и УСМ елозит..
"патроны залипают" и "досылатель" их что?? "вылипает" из патронника???

аффтор и его друзья знатоки Ленты.ру обчитались.

досылатель нужен для бесшумного досылания.

Извините за вопрос, а Вам отстреливать из М16 больше одного магазина приходилось?
Досылатель поставили на М16 после (а точнее во время) Вьетнама, поскольку патрон иногда не досылался, а "безшумное досылание" это изобретение "крутых пацанов" чтобы не носить патрон в патроннике, в реальных условиях не работает

SONY

Не могу согласиться. У меня ВСЁ живёт в экстримальных условиях.

SONY
Кстати, собственно что до испытаний, видел на ютубе испытания оружия Heckler-Koch. Что запомнилось:
-MG4 закопали в жидкую грязь, вытянули от туда и сходу начали стрелять
-G36 и P2000 кинули в морозильник. Достали реально кусок льда. Сходу стали стрелять - только льдинки во все стороны разлетаются, а оружию пофигу

Так что что-то мне подсказывает, что современное западное оружие не так уж сильно уступает АК по своей грязенечисткоустойчивости.

ты бы посмотрел что они с МП7 сделали.. вынули один кусок грязи из ямы заполненой песком и водой, ПП вообще не было видно под слоем грязи и ничего... стреляет без проблем.

так что миф о сверхнадежности скорее всего именно миф. сам по себе АК ПМ и т.д надежное оружие но увы не абсолютно надежное. вторая честь мифа подчеркивает именно ненадженость западного оружия как такового. что естественно не верно в корне.

stg400
пин не надо "выбивать". просто пальцем вытолкнуть.

Вызывает определенные сомнения сие утверждение, может мне людей с пальцами пригодными для такой операции по жизни не попадалось просто, но скорее всего Вы просто извините предмета обсуждения в руках не держали совсем или общались с каким-то насмерть убитым саморазбирающимся экземпляром.

паз... ага... и УСМ елозит..
"патроны залипают" и "досылатель" их что?? "вылипает" из патронника???
аффтор и его друзья знатоки Ленты.ру обчитались.
досылатель нужен для бесшумного досылания.

Досылатель затвора - это когда пружине мощи не хватает затвор закрыть, так оно вот досылает. Причины разные для того могут быть, но грязь в патроннике наипервейшая, для чего и сделан.

А вот про "бесшумное" досылание - это как раз из разряда городских легенд диванных коммандос.

Lehmen
Я, конечно, не сомневаюсь что есть и любители, которые бросают (роняют) оружие куда попало и как попало, после этого не чистят его годами, и т. д. Только это не типичный случай, обычно аккуратнее обращаются.

а)не думаю, что так уж много владельцев никогда не роняли своё оружие (я не про тех, кто вчера купил)... Во всяком случае применение хрупких сплавов однозначно воспринимается всеми как недостаток из-за возможности поломки при падении;
б)приходилось слышать о производителях, которые перед отправкой партии всё оружие отстреливают, но после не чистят. Соответственно ещё до покупки будующим владельцем, оно уже неизвестно сколько лежит с нечищеным стволом.

Egoz
так что миф о сверхнадежности скорее всего именно миф. сам по себе АК ПМ и т.д надежное оружие но увы не абсолютно надежное. вторая честь мифа подчеркивает именно ненадженость западного оружия как такового. что естественно не верно в корне.

Можно как мантру повторять: надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф...
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

fantic

Можно как мантру повторять: надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф...
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

Че-то этот лысый толстяк херню задвинул. Чего там неделю изучать в М16? И чего изучать в калаше 4 часа?

--
Коган-варвар

SONY

а)не думаю, что так уж много владельцев никогда не роняли своё оружие (я не про тех, кто вчера купил)... Во всяком случае применение хрупких сплавов однозначно воспринимается всеми как недостаток из-за возможности поломки при падении;
б)приходилось слышать о производителях, которые перед отправкой партии всё оружие отстреливают, но после не чистят. Соответственно ещё до покупки будующим владельцем, оно уже неизвестно сколько лежит с нечищеным стволом.

Но всё это не экстремальные условия. Хотя согласен - если оружие не может выдержать даже такой малости, то нафиг оно никому не нужно.

ctb

Че-то этот лысый толстяк херню задвинул. Чего там неделю изучать в М16? И чего изучать в калаше 4 часа?

--
Коган-варвар

Не лысый толстяк, а крупный... крупный американский специалист. 😊

Вчера по почте пришел магазин к М16 от Xеклера-Коха ( http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=739437 ).

До чего же он хорошо сделан по сравнению со стандартными армейскими магазинами к М16, которые можно погнуть о колено! И прочность на ощупь ощущается, и само качество изготовления - блеск (и в прямом и в переносном смысле), и подаватель движется абсолютно без перекосов и заеданий. Правда он значительно тяжелее армейских алюминиевых магазинов и на пару сантиметров длиннее, но наверное это не страшно, особенно если учесть, что большинство бед М16 связано именно с магазинами. Судя по толщине стальных стенок, по прочности он все же уступает магазинам от АК, под танк и даже под грузовик я бы его не стал класть ради удовлетворения любопытства.

Отзывы пользователей об этих магазинах самые лестные, AR15.com ставит их на первое место по надежности. Удивительно только, что для выпуска такого магазина не нашлось подходящей компании в Америке.

Это я решил поделиться свежими наблюдениями, раз уж тут тема развилась в сакральное АК vs. М16.

AT
Вчера по почте пришел магазин к М16 от Xеклера-Коха ( http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=739437 ).

До чего же он хорошо сделан по сравнению со стандартными армейскими магазинами к М16, которые можно погнуть о колено! И прочность на ощупь ощущается, и само качество изготовления - блеск (и в прямом и в переносном смысле), и подаватель движется абсолютно без перекосов и заеданий. Правда он значительно тяжелее армейских алюминиевых магазинов и на пару сантиметров длиннее, но наверное это не страшно, особенно если учесть, что большинство бед М16 связано именно с магазинами. Судя по толщине стальных стенок, по прочности он все же уступает магазинам от АК, под танк и даже под грузовик я бы его не стал класть ради удовлетворения любопытства.

Отзывы пользователей об этих магазинах самые лестные, AR15.com ставит их на первое место по надежности. Удивительно только, что для выпуска такого магазина не нашлось подходящей компании в Америке.

Это я решил поделиться свежими наблюдениями, раз уж тут тема развилась в сакральное АК vs. М16.

Я пользуюсь пластиковыми от Thermold. Пока проблем не было. Прочность тоже на высоте - об колено не гнутся. 😊

--
Коган-варвар

SONY
хрупких сплавов однозначно воспринимается всеми как недостаток из-за возможности поломки при падении;

ресиверы на М16 forged.. на чью хрупкость намекают? на глоки чтоле..

мы отлично знаем что было во въетнаме в прошлом веке.
в Омериках очень широкий выбор патронов с самым разным порохом.

по поводу "доказано временем" - обезьяны до сих пор пользуюццо палками чтобы разгребать муравейник, не признают твари Лопату.

AT
Отзывы пользователей об этих магазинах самые лестные, AR15.com ставит их на первое место по надежности. Удивительно только, что для выпуска такого магазина не нашлось подходящей компании в Америке.

у тебя пилорамы случайно нету?

ctb

Че-то этот лысый толстяк херню задвинул. Чего там неделю изучать в М16? И чего изучать в калаше 4 часа?

--
Коган-варвар

так рождаются мифы

просто гляньте на целик ))) скачет как бешеный http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&mode=related&search=

Lehmen
а) Уронить - вы называете экстремальной эксплуатацией?
б) У нас, например, всё продаваемое оружие отстреляно для пуле-гильзотеки. Между отстрелом и собственно продажей проходит время, иникто его не чистит.

Но всё это не экстремальные условия. Хотя согласен - если оружие не может выдержать даже такой малости, то нафиг оно никому не нужно.

Вообще-то ни кто и не говорил о СПЕЦИАЛЬНОМ бросании с большой высоты, закапывании в грязь и не чистки из принципа....
Речь идёт о том, что производитель требует НЕ ронять, чистить после КАЖДОЙ стрельбы и т.д. Оружие, которое покупают простые люди, ОБЯЗАНО реально выдерживать многократные падения с высоты порядка человеческого роста на твёрдую поверхность, длительное нахождение в стволе продуктов сгорания пороха и капсуля, непрерывный настрел сотен патронов за короткое время без чистки и т.д.

fantic
Можно как мантру повторять: надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф, надежность АК - это миф...
http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE

Они кроме АК-47 вообще ничего не знают???
На видео был и АКМ и 74-й...

SONY
Оружие, которое покупают простые люди, ОБЯЗАНО реально выдерживать многократные падения с высоты порядка человеческого роста на твёрдую поверхность, длительное нахождение в стволе продуктов сгорания пороха и капсуля, непрерывный настрел сотен патронов за короткое время без чистки и т.д.

Egoz
просто гляньте на целик ))) скачет как бешеный http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&mode=related&search=

Вообще то он весь извивается 😊
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&mode=related&search=

Не знаю, хоророшо это или плохо.

Egoz
просто гляньте на целик ))) скачет как бешеный http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&mode=related&search=

Дяденька вы из автомата стреляли какого-нить вообще? 😊 😊 😊

SONY
Они кроме АК-47 вообще ничего не знают???
На видео был и АКМ и 74-й...

АКМ они нагло и вероломно величают АК-47 😊. Про АК-74 по ходу передачи сказано, что он именно 74-ый и рассказано о переходе на меньший калибр.

fantic

Дяденька вы из автомата стреляли какого-нить вообще? 😊 😊 😊

нет я бабочек собираю ваще то 😉

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

2 Egoz:

Про тесты на надежность ты понял?
Понял всю примерную последовательность действий?
Или еще чего рассказать(особенно про методику
учета и оценки задержек при работе)?
Или ты не согласен с такой постановкой вопроса 😊 ?

2 STG 400:
Аффтар - пеши па-руски бизашибак.
Comment
{Скаска пра калаша беспесты сама нискаска абыль.
Колаш йа(и орабы,нехры,кедайцы,фьитнамчеги,коврейчеги,иранчеги и иракчеги)апслужифают и росберают беспесты фсигда.
И М-16 беспесты такжы разбираеццо всеми ими.
И такой кросафчег как ЙА беспесты на время расберать ничего не
будет патамушта эта тупа и вредна для аружыя.
Беспесты фсе аружие фсигда просто розбираетсо и фсе расгаворы
про нодешностьт аружия и атличия на парядак(ф 10 раз)аружия
аднаго ат другого эта беспесты тупо патамушта тупа беспесты.
Фсе эта - дела фкуса и запоха каждага атдельнага аффтара кроссафчега.
Фсе аружие беспесты надежна.
Какое нинадежна - эта бисписты не АРУЖИЕ а ахтунгметалл.
АФФТАР STG400 - Беспесты пеши исчо. Ты кросафчег.
Медвед с M-16 атдыхает фкаматозе ататвертки.
Извините за оффтоп - я сегодня большой праздник отмечаю,
я нетрезвый, совсем нетрезвый но веселый}
Comment

Или ты НИКОГДА САМ не был на войне или не общался с
учавствовавшими в боевых действиях людьми либо одно из двух.
Обживаться в конкретной обстановке - дело твое, старшего солдата,
сержанта.
Офицера это все не касается - он отдает приказы, которые
надо выполнять. Тем более что в западных армиях главный младший командир(тем более в встречном/внезапном бою) - это сержант.
И то, что некакими Уставами все нереально охватить ты не знаешь?
Захочешь жить и мозги не еб@ть в реальной боевой
обстановке - возьмешь с собой не только маленькую
отверточку в карман.
Ведь при столкновении с партизанами(террористми)
не ротного(взводного) убивать будут(который в палатке за 10 км от тебя находится и ведет с тобой радиопереговоры) а тебя.
Или ты серьезно считаешь что армия это УСТАФФ и думать там
не надо. И ФСЕ-ФСЕ весчи положенные по УСТАФФУ - это
потолок и абсолютная догма?
Или сержант - это дибил полный и не может на своих подчиненных
купить отверток по 0.5$ за штуку, чтобы потом спокойно служить?
А может ты еще где-то на боевом выходе будешь веточки
искать, чтобы грязь почистить?
Или в Израиле нет пыли и грязи?
Оружие-то может в любой грязи стрелять. Но это не значит,
что его при первом удобном случае не надо почистить.
Или новобранцы не тупят никогда и обильно маслом оружие не мажут?
Или в моторизованном саперном подразделении отвертка не пригодится никогда-никогда?
Или причиндалы на Пикатинни ставятся на
эксцентриковые зажимы?
Или их иногда не надо менять в зависимости
от обстановки?
И что,- в Рамалле саперы НИКОГДА не совершали пеших марш-бросков
на 5 - 10 км со стрельбой и учебным подрывом взрывоопасных
предметов? И их не дрючили по химзащите, ОМП и другим вещам.
И ночью в действующей армии в условиях партизанской войны
что, - никого никогда не поднимают по учебной тревоге?
Особенно если он должен идти первым в случае участившихся подрывов
личного состава на растяжках и самодельных ВУ в районе действия
подразделений-соседей?

А вот если ТЕБЕ кто-то скажет, что все-все взрывоопасные предметы
израильские саперы вручную разминируют, выплавляют(изымают)
ВВ - то бей 3,14здЯщего ногами.

Деццкий сад 😊 штаны ф цфеточег
Все же взрослые люди 😊

TSE
2 Egoz:

Про тесты на надежность ты понял?
Понял всю примерную последовательность действий?
Или еще чего рассказать(особенно про методику
учета и оценки задержек при работе)?
Или ты не согласен с такой постановкой вопроса 😊 ?

2

звучит как угроза. аж мороз по коже.

не, я не буду ничего спрашивать. боюсь может такое расскажут что выпрыгну из окна и убьюсь насмерть..... 😉

Там страшного не будет - одно смешное 😊
Не надо в окно прыгать 😊 Траву под окнами помнешь 😊

Если серьезно про надежность машин и методы
ее расчета - найди в техбиблиотеке одноименную книгу
из серии "Библиотека конструктора".
Можно и Орлова "Основы конструирования"

Там сила великая кроеццо...иногда матом :-)))

выдыхай что ли

?

Я слышал, что основной причиной непринятия на вооруженик в Израиле автомата Тавор является его производство именно местным производителем, которому надо платить соответственно в местной валюте, а с этим в госбюджете хроническая напряженка. М16 покупается за целевую американскую помощь, которую по условиям предоставления можно конвертировать в шекели в очень ограниченных рамках (если можно вообще), а предполагается потратить на американском же рынке. Для поддержки американского производителя. Все остальное - вторично.

Сравнивая любую стреляющую железку и её владельца,- второе,обычно,ломается или начинает глючить гораздо раньше...
З.Ы:к доблестным участникам форума это не относится...

В ЦСКА видел ХР-64, 1964 года выпуска, из которого до сих пор стреляют сборники. По словам Ефима Леонтьевича, из этого пистолета сделано больше миллиона выстрелов, заменены три ударника и три боевые пружины.
В тире за мной закреплен ТОЗ-35 1972 г.в., сегодня стрелял ( по дурости начальника тира) из другого ТОЗ-35, 1969 года. Рукоятка была совсем мне не годная, потому и 521 очко. После стрельбы чистил, заодно рассмотрел, что никаких признаков износа нет...
Видел "марголин" с обточенной сзади рамкой (для девушки с маленькой кистью), 50-х годов. Немного разболтан затвор, но на кучности у него это не сказывается, и есть небольшой разгар в переходном конусе, но тем не менее, стреляет же, и неплохо. Надо только уметь подгибать губки магазина, после того, как его очередной горе-юниор уронит на пол, и подача будет нормальная.
У моего ИЖ46 (понимаю, что пневматика не в тему), 1992 г.в., настрел сильно больше 50 тысяч, немного блестит крышка "затвора", и не родные прокладки "затвора", но не из-за износа, а из-за их утери.

2 EGOZ: Чего выдыхать,- я же не вдыхаю и не нюхаю?
Тема ингаляций не раскрыта.
2 Змеюка:
Если сделать пистолет, по массогабаритным
показателям равный образцам под 9х19, 40S&W, 45ACP
а работать он будет с патроном 0.22LR то,
соответственно, и работать он будет дольше( это про Марголин).
Ствол то там внешним диаметром сравнимый с армейскими
образцами под традиционные калибры, а вот внутри совсем
другие диаметры. И температурные поля разные, и пуля,
и рабочие скорости - все другое.
Плюс сделано КАЧЕСТВЕННО. Плюс чистка и смазка ежедневно(при большом количестве тренирующихся). Плюс хранение в ящичке без колебаний температуры и влажности и полный осмотр мастером - оружейником каждый
месяц.
У матчевых образцов ствол все равно тяжелый для такого калибра.
Того и работает хорошо.
И, еще раз, - все сделано качественно, эксплуатация в идеальных условиях и качественный частый уход.

У меня в тире и СМ - 2 67-г.г. есть, и Уралы того же времени,
и ТОЗы - все до 1970г. - и все работает без вопросов.
Главное уход и условия работы.

Вот что то из Турции нашёл: http://www.trabzonsilah.com/english/index.php?link=testatislari

TSE
2 EGOZ: Чего выдыхать,- я же не вдыхаю и не нюхаю?
Тема ингаляций не раскрыта.

значит колитесь. завязывайте с этим делом, до добра не доведет )))

"Это дело" - это какое ж именно дело?
А то завяжу да не то. Да в узел.
Перед коллективом стыдно будет 😊

TSE
"Это дело" - это какое ж именно дело?
А то завяжу да не то. Да в узел.
Перед коллективом стыдно будет 😊

клоун

Ну ладно.......кроссафчеги.........и умнеги.

Еще есть хорошая книга - "Справочник по триботехнике"
в 2-х томах. Москва, Машиностроение, 1991 г.
Тоже интересно и полезно почитать.
Много умных мыслей будет про работу узлов оружия
в условиях запыления. Особенно направляющих скольжения.

ЗЫ: Бегом беги читать технические кныги. Особенно те, какие
я назвал. Тама и про цирк и про клоунофф написано. И фсе-фсе
ф картинках и ф буквах.
Все прочитаешь - будешь в Грузии Батоно Egoz.

ЗЗЫ: Если ты дожил до внукофф - значит знаешь много буков 😊

TSE
Ну ладно.......кроссафчеги.........и умнеги.

Еще есть хорошая книга - "Справочник по триботехнике"
в 2-х томах. Москва, Машиностроение, 1991 г.
Тоже интересно и полезно почитать.
Много умных мыслей будет про работу узлов оружия
в условиях запыления. Особенно направляющих скольжения.

ЗЫ: Бегом беги читать технические кныги. Особенно те, какие
я назвал. Тама и про цирк и про клоунофф написано. И фсе-фсе
ф картинках и ф буквах.
Все прочитаешь - будешь в Грузии Батоно Egoz.

ЗЗЫ: Если ты дожил до внукофф - значит знаешь много буков 😊

кстати уже не вы ли в свои 23 года книжку эту написали что так рьянно пытаетесь ее мне пихнуть)))

тогда нужно было написать так: интересует ресурс оружия, вы думаете знаете какой ресурс и ПМ? заходите все сюда (адрес магазина ну или инструкция как заказать по почте) и далее следуют инструкции по методам платежа и все такое. виза, мастер кар, пейпал.
ну можно еще сделать такой ход: Покупаешь два справочника третий получи бесплатно )))))
интересно было бы внести в программу обучения стрелков в разных школах эту книгу. справочник по триботехнике. (без поллитра не разобраться) а вместе с ней и "занимательную вивисекцию". ))

7 лет стреляю а до триботехники еще не допер. позор мне на мою лысую голову

Змеюка
В ЦСКА видел ХР-64, 1964 года выпуска, из которого до сих пор стреляют сборники. По словам Ефима Леонтьевича, из этого пистолета сделано больше миллиона выстрелов, заменены три ударника и три боевые пружины.
В тире за мной закреплен ТОЗ-35 1972 г.в., сегодня стрелял ( по дурости начальника тира) из другого ТОЗ-35, 1969 года. Рукоятка была совсем мне не годная, потому и 521 очко. После стрельбы чистил, заодно рассмотрел, что никаких признаков износа нет...
Видел "марголин" с обточенной сзади рамкой (для девушки с маленькой кистью), 50-х годов. Немного разболтан затвор, но на кучности у него это не сказывается, и есть небольшой разгар в переходном конусе, но тем не менее, стреляет же, и неплохо. Надо только уметь подгибать губки магазина, после того, как его очередной горе-юниор уронит на пол, и подача будет нормальная.
У моего ИЖ46 (понимаю, что пневматика не в тему), 1992 г.в., настрел сильно больше 50 тысяч, немного блестит крышка "затвора", и не родные прокладки "затвора", но не из-за износа, а из-за их утери.

ну при правильной эксплуатации износить качественный пистолет калибра .22 почти невозможно. у нас в тире при СКА такие же марголины (надо наведаца и проинспектировать их состояние) т.е. с настрелом чудовищным и ничего работают без проблем))

А это товарищ серьезно насчет револьверных стволов из винтовочных? Твист разный!

Заранее приношу свои извинения всем (а в особенности
совершенно правильно сделавшему мне замечание Egoz - y) за неточно и некорректно описанные литературные источники.
Могу только добавить, что при рассмотрении такого серьезного вопроса как эксплуатационная прочность и надежность огнестрельного оружия нельзя ограничиться только простыми и легкими определениями и толкованиями.
И те, кто решил этим вопросом серьезно заняться, должны отложить в сторону вопросы вроде "А чем это мне поможет стрелять и попадать в цель, если я это уже 5-10-20 лет успешно делаю". Ни одна эта книга не поможет ничем и не научит никого ПРАКТИКЕ стрельбы и манипуляторским приемам работы с оружием. Все, что изложено в этих книгах поможет только ЕЩЕ ЛУЧШЕ понять процессы, происходящие в момент цикла работы автоматики оружия при работе в различных условиях.
А как известно, - "кто понимает - тот и видит".

Книги, выложенные здесь выбраны из основной массы различной технической литературы, вычитаны мной лично и отобраны по признаку понятности среднему читателю (мне, например, - я книги с картинками люблю 😊 ), а также по критерию применимости (с минимальным напряжением фантазии и прочих способностей 😊 ), например, к анализу эксплуатационной прочности огнестрельного оружия (а также к его проектированию и расчетам).

Многие книги из приведенных в списке л-ры ищутся ТОЛЬКО в технических библиотеках областных центров или на книжных рынках (там же).
К своему стыду должен признать, что вопрос покупки их по Интернету
мной прорабатывался достаточно слабо (п.8 - лично покупал и опробовал;
п.4 брал бесплатно на http://www.publ.lib.ru (п.9) ) т.к. брал бумажные оригиналы.
Для любителей покупать сообщаю, что есть такая электронная библиотека "Нефти и Газа"(ссылки на нее в моих постах в теме "Создание конструкции",
также оно легко ищется поиском в Рамблере) - там похожие книги в формате .djvu есть но они платные. Если чего нет то они берут заказ,находят и оцифровывают. Но это деньги(от 5$ за простое и имеющееся в наличии в любых б-ках до 200$ за редкие книги).А я так не люблю платить......
Работают они по безналу, можно платить картой Visa.
Но у них я ничего не покупал и про них по делу ничего не знаю.

Не вели казнить батоно Egoz - справочник по триботехнике(понятный и удобоваримый) датирован 1989 годом. Те, которые 1990 и 1991 года слишком академичны, написаны сухим и узкопрофессиональным языком.
Ну бес попутал. Но я исправился. 😊
И не очень то они и полезны на практике (мнение коллегиальное 😛 ).
Пр ПМ не понял. Если про пистолет ПМ, то у него ресурс 3000.
У ТТ такой же. Это описано в соответствующем ГОСТ-В. Он был
в СССР для служебного пользования.
А в общем вопросы по надежности, служебной прочности и подобным
характеристикам оружия являются сложными и могут решаться опытным путем или путем экспертной оценки. Тут просто так ничего не получится.
Надо справочники, и проводить расчеты и опыты. Искать сходимость и делать СВОИ ЛИЧНЫЕ выводы.

Список литературы:
1. Справочник по триботехнике/ Под. общ. ред. М. Хебды, А. В. Чичинадзе.
В 3 т. Т.1. Теоретические основы. - М.:Машиностроение, 1989. - 400 с.: ил.

2. Когаев В. П., Дроздов Ю. Н.
Прочность и износостойкость деталей машин: Учеб.
пособие для машиностр. спец. вузов. - М.: Высш. шк.,
1991. - 319с.: ил.

3. Испытательная техника: Справочник. В 2-х кн./Под.ред.
В.В. Клюева. - М.:Машиностроение, 1982. - 528с., ил.

4. Справочник по композиционным материалам: В 2-х кн.
под. ред. Дж. Любина; Пер. с англ. А.Б. Геллера, М.М. Гельмонта; Под. ред. Б. Э. Геллера. - М.: Машиностроение, 1988. - 448с.: ил.

5. Назаров Г.И., Сушкин В.В.
Теплостойкие пластмассы: Справочник. - М.: Машиностроение, 1980.
- 208 с. ил.

6. Приминение полимерных материалов в автомобилестроении. Справочное пособие.
Под общей редакцией А. Х. Гендлера.
Запорожский ПКТИ. Отдел научно - технической информации, 1970 г.

7. Технологичность конструкций издели: Справочник/ Т.К. Алферова, Ю.Д. Амиров, П. Н. Волков и др.; Под. ред. Ю. Д. Амирова. - М.: Машиностроение, 1985. - 365 с. ил. - (Б-ка конструктора)

8. http://www.emilitarymanuals.com/miscweapman.htm
На сайте искать подборку "Gunsmithing Collection"
Весит это счастье 300 Мб.
Стоит это ~ 18$ + 2-3$ (за скачку в зависимости от цены на услуги конкретного интернет - провайдера)
Работает ТОЛЬКО с Adobe Acrobat Reader v.7.0 и выше.
Нужная книга - мануал по ремонту и испытанию армейского оружия(он в программной оболочке сборника Gunsmithing.exe второй в списке).

9. http://www.publ.lib.ru - ОБЯЗАТЕЛЬНО качать ВСЕ из разделов "Машиностроение" и "Техника". И из других разделов, связанных с военным делом и прочей наукой тоже все качать. А то скоро халяву прикроют и наступит нам кирдык. Эти 1,5Gb траффика не стоят сейчас того, что они будут стоить через 6 месяцев.

10. Болтон У. Конструкционные материалы: металлы, сплавы, полимеры, керамика, композиты: Карманный справочник./Пер. с англ. - М.:Издательский дом "Додэка -ХХI",2004.- 320с. л.(серия "Карманный справочник")

11. Справочник по смазкам. Лучший из бесплатных. Качать обязательно.
Иногда, правда, сайт может глючить. Сейчас, возможно, это все и не бесплатно.(Конкретно сегодня сайт глючит)
http://oil-com.dp.ua/spravka/spr_ogl.htm

P.S. Некоторые книги на первый взгляд старые - так ведь и полиамид ПА 66 и его импортные аналоги никуда и не делись и деваться не собираются. И дождевальные камеры, и камеры для запыления все те же.
И даже пыль не очень то за это время изменилась.

скока букофф то???

Многа - многа. Но асилить можна. Дажы абизатильна 😊
Gusmithing collection с сайта emilitarymanuals.com
асилить нада абизатильна. Очень поучительно и интересно.

ruso
Сравнивая любую стреляющую железку и её владельца,- второе,обычно,ломается или начинает глючить гораздо раньше...
З.Ы:к доблестным участникам форума это не относится...