Беретта 92

http://modernfirearms.net/handguns/hg/it/beretta-92-r.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta_92

На вооружении:

Вооружённые силы Италии;
Полиция Италии;
Армия США (M9);
ЦАХАЛ;
Полиция Лос-Анджелеса и штата Мэриленд;
Вооружённые силы Франции;
Вооружённые силы ЮАР;
ВМФ Перу;
Прокуратура РФ;
Полиция Алжира;
Полиция Испании;

Годы производства:
с 1975

Riksha2008
forummessage/81/424 раздел пистолет глазами владельца.

Действительно есть.Значит невнимательно искал.
Кстати "Ганзовский" поисковик отвратительно работает. 😀

mhasman
Скажите, пожалуйста, 87 это просто укороченный вариант 92? Конструктивно то же самое?
В свое время смотрел на 87 Cheetah, но выбрал CZ 75 Compact

80я сеия со свободным затвором.Это другой пистолет.Да и он бывает в 9Х17 и 7.65Х17,ну и в 22м упрощённая версия.
А 92я это уже с запиранием и от 9Х19 до 40СмитВессон

Пистолет бесспорно красивый, надежный, хорошо балансированный /мне нравится более длинный ствол/. Эпоха сам для себя, особенно после принятие на вооружение в американской армии.

Но..

В 21-м веке он оказался никому не нужен. Факт, бывает. Его ждет только достойное место в музее рядом с 1911, BHP и другие хорошие образцы человеческого прогресса. 😊

DIDI
Прокуратура РФ

virsaitis28
Я уже пару лет назад поменял свою 92 FS на бутылку бурбона 😊

поменял - или пропил? 😊

DENI
ни разу не видел. Может штук 200 в генеральной есть. Для награждения.

Так из Википедии 😀

DIDI
Так из Википедии

DENI
а кто ее рисует то... тоже мне источник. 😀

Так там и половины тех,кто на вооружение 92ю принял нет.Так-что список неполный. 😀

DENI
вот интересно, а носят ли ее постоянно граждане?)

Я давно не ношу.

DIDI
Я давно не ношу.

DENI
Война была? столько магазинов?)

Пистолет тяжёлый. 😀

DIDI
Пистолет тяжёлый.

DENI
вот интересно, а носят ли ее постоянно граждане?)

DENI
чтоб уравновесить? 😀

Да
Сбрую шили на заказ. 😀
Конструкция позволяет решить и проблемму длинны и проблемму выхвата.

ivik
и целик какой то забамбученный как у маузера с96

Видимо рассчитан на расстоянии 600 метров. Убойная сила пули конечно сохраняется. 😛

ivik
и целик какой то забамбученный как у маузера с96
всерьез готовился видать.. )

Целик я сам поменял.Взял в кастом-шопе беретты. 😀
(как и мушку,курок,ну кой чего ещё)

чтоб уравновесить?

https://www.all4shooters.com/e...tta-glock-colt/

Кстати деталь довольно массивная для своего предназначения.

Змейго Рыныч
А по каким соображениям надежность с наружней тягой выше?

При тяге спускового крючка находящейся внутри шахты магазина часто при попадании грязи в эту шахту(например при перезарядке уронили магазин)это приводит либо к её заклинивнию,либо к тому,что силы пружины данную тягу подпружинивающую на многих моделях недостаточно,чтобы обеспечить зацепление данной тяги с задней частью УСМ пистолета.

Serg S
А нет ли где ссылки на подетальную анимированную 3D сборку этой модели? Как напр. на 1911.

Попробую

https://cz.pinterest.com/pin/565483296933527850/

https://www.youtube.com/watch?v=dAL64ygmGcA

DIDI

На вооружении:

Вооружённые силы Италии;
Полиция Италии;
Армия США (M9);
ЦАХАЛ;
Полиция Лос-Анджелеса и штата Мэриленд;
Вооружённые силы Франции;
Вооружённые силы ЮАР;
ВМФ Перу;
Прокуратура РФ;
Полиция Алжира;
Полиция Испании;

ЛАШД-шериф департмент намного умнее, у них спосок пошире, народ имеет больший выбор. Глюки не часто встретишь у Шерифов, у них есть возможность выбрать то что намного лучше.
https://sheriffsrelief.org/201...f-duty-weapons/

Белия
Почему?

Palmaris777
не носит Берретту

DENI
потому что небезопасно

Это их точка зрения.. понятно. Но на самом деле это чушь.

...
Да ладно, Бог с ним.

Белия
Но на самом деле это чушь.

DIDI
Там есть расходная деталь.Качающийся клин запирания.Это сделанно для того,чтобы основную нагрузку принемала дешовая легкозаменимая деталь.
Подобное решение встречается и на 75й ЧЗете в которой данную функцию выполняет ось затворной задержки.

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

DIDI
Ранние 92е имели проблеммы с трещинами в затворе ибо несознательные военнослужащие или карабинеры не разбирали какие патроны туда совать и совали любые 9х19.Так как перевоспитать служивых людей представлялось невозможным конструкцию были вынужденны усилить.

История там немного другая. Затворы также ломались и при настреле исключительно 9NATO, при этом диапазон настрела был весьма широк. Все, или почти все, американские данные говорят о "виновности" стали/технологии, а "Beretta" напирала на патроны (как и HK c G36 сейчас).

MVN
Он её в рабочем режиме шведскими 9х19 патронами для ПП кормит. Они у нас у армейцев на вооружении приняты. Второй такой пистолет под патроны ПП что знаю- ХК УСП.

Он не пэпэшный, у шведов не было никаких ограничений на его применение, что в пистолете m/40 ранее, что нет сейчас в Glock. Это давно уже основной шведский патрон в 9х19. Единственная неприятность, это, как утверждают некоторые пользователи, увеличенный износ ствола - на 25-30% больше, чем при стрельбе патроном со стандартной толщиной оболочки.

Riksha2008
Тогда, может, кто подскажет разницу патрона м/41 от м/39 B? Нигде характеристик не нашел. М/39 В коробочка коническая по 36 штук.

Palmaris777
Не читал что написано в Википедии, но точно что ни один полицейский Лос Анжелеса не носит Берретту-могу достоверно заявить. Просто не видел. Ни одного экземпляра. Видел у шерифа охраняющего судебное заседание, и то только у одного.
В Списке оружия разрешенного для ЛАПД она есть, но никто его не использует. В основном Глюки ввиду их низкой стоимости (у нас полиция сама себе покупает оборудование).
Там вообще в списке разрешенного к использованию много чего интересного есть, в основном хлам.
http://www.lapdonline.org/lapd_equipment

ЛАШД-шериф департмент намного умнее, у них спосок пошире, народ имеет больший выбор. Глюки не часто встретишь у Шерифов, у них есть возможность выбрать то что намного лучше.
https://sheriffsrelief.org/201...f-duty-weapons/

По США вообще чтото сложно понять.
В 92м гостил у приятеля,тот снимал дом на Стейтенд Айланде,так там в соседнем доме полицейский жил(судя по форме департамент шерифа).Ходил смотрю с револьвером ещё.Потом приехал к эому-же приятелю в гости на день рожденья в 93м,утром смотрю полицейский на работу идёт и в кабуре уже 92я.
А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов. 😀

DIDI
А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов.

Вот, например, коллега прислал из Испании: недельная давность

NORDBADGER

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

Для увеличения ресурса это сделали.Никакого сознательного ухудшения эксплуатационных характеристик в этом нет.Вы-же не требуете,что-бы у вас на авто тормозные колодки по двести тысяч без замены ходили.

Про 92ю не скажу,но на IPSCшных 75х которые CZ75-SP01 видел настрелы тысяч по девяносо и даже более ста.Там за это время как правило менялось несколько пружин и две-три затворных задержки ось которой и является расходным материалом.

92ю у спртсметов видел один раз,да и то в кастом версии.По словам владельца качающаяся лечиннкапрожила тысяч 27,потом была заменена.

NORDBADGER

История там немного другая. Затворы также ломались и при настреле исключительно 9NATO, при этом диапазон настрела был весьма широк. Все, или почти все, американские данные говорят о "виновности" стали/технологии, а "Beretta" напирала на патроны (как и HK c G36 сейчас).

С тех пор затворы уже тоже другие,их модифицировали в по окончанию 80х.

NORDBADGER

Он не пэпэшный, у шведов не было никаких ограничений на его применение, что в пистолете m/40 ранее, что нет сейчас в Glock. Это давно уже основной шведский патрон в 9х19. Единственная неприятность, это, как утверждают некоторые пользователи, увеличенный износ ствола - на 25-30% больше, чем при стрельбе патроном со стандартной толщиной оболочки.

Ну Шведские армейские патроны и CZты не любят.Это проверенно пользователями.
Мне както подарили коробку таких(с короной на этикетке в грубых картонных пачках).
Из ХК П2000 стрельнул раза три,и думаю себе:да ну его нафиг.Подарил кому-то в результате.

omsdon
Вот здесь можно посмотреть кто что носит.
А вообще это самый точный из коробки пистолет из всех что я когда либо имел.
Сейчас потихоньку ищу компактную версию.

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.Рукоятка мне коротковата.

DIDI

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.

У меня руки небольшие.
Хочу её не для ношения, а для коллекции.

DIDI

По США вообще чтото сложно понять.

Говорил на эту тему с ментом. Он пояснил каждый департмент сам решает какое оружие закупать, естественно исходя из бюджета. Например в г. Такома в 1992 году приняли на вооружение 92 беретту, через десять лет её поменяли на 96D, сейчас перешли на Kimber Pro Carry or Pro Carry HD II; or Glock 21, 22 or 23. Это было связано с тем что полицейские, особенно женщины и азиаты жаловались на большой вес, габариты и отдачу Беретты. Причём на надёжность нареканий было очень мало, видимо все таки Беретта хорошая рабочая лошадка. Кстати сам имею старую 92SB, желания от неё избавиться нет и мне и жене нравиться иногда пострелять. На юг от Сиэтла в Пирс Каунти у ментов SIG226. Хайвэй стэйт патрол имеет Глоки и Беретты. Вобщем хрен поймёшь здесь эту систему. И очень много ментов ходят с 1911, короче кому что нравится, так как список разрешённого оружия большой.

Sapper17
Хайвэй стэйт патрол имеет Глоки и Беретты.

DIDI
Изначально 92я которая появилась в начале 70х была несколько иной.Но требования под армейский конкурс её видоизменили.

Кому будет интересно.. небольшое отклонение от темы - как выглядели глоки, с которые Гастон участвовал в конкурсе для армии США и .. потерял в финале от ЗИГ.

По сути это Глок с двусторонняя ЗЗ и О! - предохранитель! Хех.. Для меня лично, Глок с предохранитель это просто г.вно. Теряется вся прелесть пистолета..

.........
А это является заключение комиссии:

..обратите внимание на "Фактор 7" (цена) - Гастон хочет куда больше денег.

Белия

Кому будет интересно.. небольшое отклонение от темы - как выглядели глоки, с которые Гастон участвовал в конкурсе для армии США и .. потерял в финале от ЗИГ.

.........
А это является заключение комиссии:

..обратите внимание на "Фактор 7" (цена) - Гастон хочет куда больше денег.

Palmaris777
Ха, Глюк на столько хорош что потерял Зигам практически по всем пунктам. Ну полное дерьмо!

Какой у вас личный опыт с Глоком?
Подозреваю что никакого.
Сам имею и Глоки, и Сиги, предпочитаю Глоки.

DIDI
Для увеличения ресурса это сделали.Никакого сознательного ухудшения эксплуатационных характеристик в этом нет.Вы-же не требуете,что-бы у вас на авто тормозные колодки по двести тысяч без замены ходили.

Вообще то Вы написали, что M92 и CZ75 имеют такую особенность. А другие пистолеты что? Если у других пистолетов такой проблемы нет или она возникает намного реже, значит в указанных пистолетах конструктивно-технологические недоработки. Если они есть у всех пистолетов, а они есть у всех (все детали имеют определённый настрел на живучесть и мелкие и/или более нагруженные зачастую выходя из строя раньше других и самого пистолета), то никакими особенностями эти два пистолета не обладают.

DIDI
С тех пор затворы уже тоже другие,их модифицировали в по окончанию 80х.

Все это знают, только разговор про причины поломки был.

DIDI
Ну Шведские армейские патроны и CZты не любят.Это проверенно пользователями.
Мне както подарили коробку таких(с короной на этикетке в грубых картонных пачках).
Из ХК П2000 стрельнул раза три,и думаю себе:да ну его нафиг.Подарил кому-то в результате.

На выставленном вами фото датские.

Я не знаю причины, кроме оболочки или старого пороха. Чем шведские отличаются к примеру от натовских или по CIP?

NORDBADGER

Вообще то Вы написали, что M92 и CZ75 имеют такую особенность. А другие пистолеты что? Если у других пистолетов такой проблемы нет или она возникает намного реже, значит в указанных пистолетах конструктивно-технологические недоработки. Если они есть у всех пистолетов, а они есть у всех (все детали имеют определённый настрел на живучесть и мелкие и/или более нагруженные зачастую выходя из строя раньше других и самого пистолета), то никакими особенностями эти два пистолета не обладают.

Есть пистолеты которые просто не рассчитанны на подобные настрелы.У многих из них например трескаются затворы.Эта деталь на порядок дороже.

Ну и потом Кроме 92й и 75й подобные расходные детали заложены и в ряд других пистолетов.Про все не скажу,но из того,что на ум приходит это ещё и Сиг226,там пин блок,ХеклерКох ЮСП и П2000-полиуритановый демфер отдачи.

NORDBADGER

На выставленном вами фото датские.

Я не знаю причины, кроме оболочки или старого пороха. Чем шведские отличаются к примеру от натовских?

Может и датские.Их для ПП КарлГустав поставляли.

DIDI

По США вообще чтото сложно понять.
В 92м гостил у приятеля,тот снимал дом на Стейтенд Айланде,так там в соседнем доме полицейский жил(судя по форме департамент шерифа).Ходил смотрю с револьвером ещё.Потом приехал к эому-же приятелю в гости на день рожденья в 93м,утром смотрю полицейский на работу идёт и в кабуре уже 92я.
А так даже не знаю,если есть список у кого чего в США на вооружении.Правда оный в целую книгу получится если учесть сколько всяких разных департаментов. 😀

В NYPD 92-я никогда не стояла на вооружении.

xwing

В NYPD 92-я никогда не стояла на вооружении.

Я в данном случае что вижу,то и пою.92ю в кабуре тогда видел.Из какого департамента был тот полицейский не знаю.Был в когда его видел форме и жил на Стейтенд Айланде около Зоопарка.

Ingermanland
И HK USP. Знаю одного стейтпатрольщика, русского, вся его бригада носит USP.

Ну да, выбор по списку у них внушительный, но рекорд принадлежит - 1911 - в Вашингтоне носят около 30%

omsdon

Какой у вас личный опыт с Глоком?
Подозреваю что никакого.
Сам имею и Глоки, и Сиги, предпочитаю Глоки.

Palmaris777
Да я вааще ничего кроме пестика из Детского Мира ничего в руках не держал.

NORDBADGER

Т.е. пошли на сознательное ухудшение эксплуатационных характеристик пистолетов? И в каком оружии ещё такая фишка применяется? Зачем специально делать ломучую деталь и рисковать надёжностью оружия, мнением пользователей и т.п., если можно сделать неломучую?

Честно говоря, думаю версия Диди это немножко "выдавать нужду за добродетель". 😊 Никто специально не делал "расходной детали", это слабое место всплыло уже в процессе эксплуатации. Впрочем, относительно слабое, там цифры настрелов-то ого-го. Тем не менее, Беретта несколько лет назад изменила форму личинки, возможно, как раз по этому поводу. Удивительно, но емнип, в новой личинке металла выбрано больше, чем в старой... %/ Это не всегда плохо, иногда меньше металла выходит прочнее, (как например, в истории с Кольт Дельта Элит).

DIDI

Компактная версия 92й мне лично не понравилась.Пистолет всё равно большой но при этом утратил что-то.Рукоятка мне коротковата.

А центурион? 😊

Davinci

Честно говоря, думаю версия Диди это немножко "выдавать нужду за добродетель". 😊 Никто специально не делал "расходной детали", это слабое место всплыло уже в процессе эксплуатации. Впрочем, относительно слабое, там цифры настрелов-то ого-го. Тем не менее, Беретта несколько лет назад изменила форму личинки, возможно, как раз по этому поводу. Удивительно, но емнип, в новой личинке металла выбрано больше, чем в старой... %/ Это не всегда плохо, иногда меньше металла выходит прочнее, (как например, в истории с Кольт Дельта Элит).

Я как уже говорил,что вижу о том и пою.В армейской оружейки была коробочка с этими деталями.Причём это не мастерская.Было кой-чего по мелочи.Возвратные пружины,штоки(на случай если потеряют)Пружины тяги спускового крючка.Вот запасных стволов или затворов не было. 😀

Кстати деталь эта не орегинальна.Подобный качающийся клин запирания ещё на Вальтере Р38 появился.

Davinci

А центурион? 😊

Это которая?
Бригадир знаю,так 51ю называли,но в основном на бытовом уровне.Те кто её имел по службе,так и называли её 51й.

DIDI

Это которая?
Бригадир знаю,так 51ю называли,но в основном на бытовом уровне.Те кто её имел по службе,так и называли её 51й.

Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором, но полноразмерной рукоятью. Выходит, не сильно она в Италии распространена...

Davinci

Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором, но полноразмерной рукоятью. Выходит, не сильно она в Италии распространена...

Не могу утверждать,что их нет,но в качестве служебной в Италии не видел ниразу.

DIDI

Не могу утверждать,что их нет,но в качестве служебной в Италии не видел ниразу.

Как я понимаю, она в качестве служебной и не использовалась. Центурион - чисто пафосное название, по аналогии с кольтовскими "офицер" и "коммандер", мол, офицерская, меньшего размера. Емнип, она недолго выпускалась, и её вытеснила М8000 с вертлявым стволом, а потом и другие модели похожего компактного формата.

Davinci
Это вариант 92й, с укороченным стволом и затвором

DENI
да уж не сильно то и укорочены они

"Сильно" и "слабо", это условные значения. 😊 На два сантиметра по стволу. Думаю, в руках это играет значительно отчётливей, чем на картинке.

DENI
Ну да. можно носить куртки на 2см короче 😀

Если в подмышечной кобуре с расположением ствола горизонтально, - два сантиметра вполне себе ощутимый убыток габарита. Несколько лет этот вариант в производстве продержался, до того как пошла М8000 и прочие, - так что видимо были желающие "с куртками на два см короче". 😊

DIDI
Как правило в Италии те кто по службе не нуждаются в большом и мощном пистолете делают выбор в пользу 84й Беретты.Раньше ещё многие оффисные силовики носили 34ю,но сейчас их уже нет в оружейках.Те,что получше распродали,те,что убитые совсем в металлолом отправили.

Вполне разумно. Будь я служивым, тоже не хотел бы таскать полноразмерный пистолет, только для просиживания штанов в офисе.

Davinci
Если в подмышечной кобуре

DENI
Нах!
В приличном обществе куртку не снять.
Поясная!

В приличном обществе, на человека с пистолетом должны смотреть со сдержанным одобрением. 😊

Davinci

Если в подмышечной кобуре с расположением ствола горизонтально, - два сантиметра вполне себе ощутимый убыток габарита. Несколько лет этот вариант в производстве продержался, до того как пошла М8000 и прочие, - так что видимо были желающие "с куртками на да см короче". 😊

Беретта 8000 в Италии нигде кроме муниципальной полиции на вооружении не состояла.Муниципалы могут иметь что угодно,они в местных оружейных магазинах как правило затариваются оружием,впрочем кроме крупных городов.

Davinci

Вполне разумно. Будь я служивым, я бы тоже не хотел таскать полноразмерный пистолет, только для просиживания штанов в офисе.

Например в полиции оружие положенно всем.Пришол я паспорт делать,стою в очереди,за стеклянной перегородкой три тётки в полицейской форме бумажками занимаются и все три с кабурами,правда судя по размерам кабуры и там 84я.Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится. 😀

DIDI

Беретта 8000 в Италии нигде кроме муниципальной полиции на вооружении не состояла.Муниципалы могут иметь что угодно,они в местных оружейных магазинах как правило затариваются оружием,впрочем кроме крупных городов.

Не упирайтесь только в силовиков. Беретта делает много пистолетов, в том числе и чисто гражданских. Щупали рынок разными моделями, что-то да сыграет.

DIDI

Например в полиции оружие положенно всем.Пришол я паспорт делать,стою в очереди,за стеклянной перегородкой три тётки в полицейской форме бумажками занимаются и все три с кабурами,правда судя по размерам кабуры и там 84я.Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится. 😀

Вот и они так думали, и втайне мечтали о какой-нибудь там модели 950 в калибре 22 короткий. 😊

DIDI
Но я не могу представить себе ситуацию,когда им даже 84я понадобится

2. Два преступника напали на полицейских в Алма-Ате утром в понедельник, 18 июля 2016 года и застрелили четырех человек. Более десятка ранены, один из убийц задержан.
https://meduza.io/feature/2016...lma-ate-glavnoe

3. 28 мая 1995 года
Ранним утром вооруженные ПМ жители Харькова 23-летний Альберт Макляк и 26-летний Андрей Колочко совершили нападение на дежурную часть ОВД муниципального округа "Беговой" г. Москвы. Там они тяжело ранили лейтенанта Владимира Бойцова и прапорщика Сергея Лужаина. Вскоре нападавших удалось задержать. Причем Макляк во время погони был ранен из автомата.
https://www.kommersant.ru/doc/133445

Выше только чисто бандитские нападения.

А не так давно у нас на Ставрополье напали на отдел полиции уже в террористических целях.
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947df5b2b2ff1

Так что у вас подобное не за горами, думаю.

Надоели уже все эти металлические пистолеты.

Судя по всему, везде дует ветер перемен..

DENI
Такое может быть.
Не Голливуд.
сразу три примера.
1. 10 апреля 1999 года, накануне Пасхи, маленький провинциальный город Вышний Волочек Тверской области был потрясен небывалым для этих мест преступлением. В 0 часов 10 минут двое вооруженных мужчин, войдя в здание горотдела внутренних дел, расстреляли сотрудников дежурной части. Начальник смены майор милиции Николай Ильин и его помощник старший сержант Николай Жуков были убиты на месте. Командир взвода старший лейтенант Сергей Семенов от полученных ранений скончался в больнице. Уцелел лишь раненный в плечо прапорщик Олег Абрамов.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/611

2. Два преступника напали на полицейских в Алма-Ате утром в понедельник, 18 июля 2016 года и застрелили четырех человек. Более десятка ранены, один из убийц задержан.
https://meduza.io/feature/2016...lma-ate-glavnoe

3. 28 мая 1995 года
Ранним утром вооруженные ПМ жители Харькова 23-летний Альберт Макляк и 26-летний Андрей Колочко совершили нападение на дежурную часть ОВД муниципального округа "Беговой" г. Москвы. Там они тяжело ранили лейтенанта Владимира Бойцова и прапорщика Сергея Лужаина. Вскоре нападавших удалось задержать. Причем Макляк во время погони был ранен из автомата.
https://www.kommersant.ru/doc/133445

Выше только чисто бандитские нападения.

А не так давно у нас на Ставрополье напали на отдел полиции уже в террористических целях.
http://www.rbc.ru/politics/11/...a7947df5b2b2ff1

Так что у вас подобное не за горами, думаю.

В так называемые "Свинцовые годы" были нападения на полицейскии участки и станции карабинеров,но как правило использовали взрывчатку.А от бомбы пистолет малоэфективен.
Но всё может конечно повториться.Ещё в 203м араб напал на казарму в центре Рима.Правда КПД был не большой,никто не пострадал,кроме нападавшего,да и он жив остался.А так террористы предпочитают незащищённые обьекты.

DIDI
В так называемые "Свинцовые годы" были нападения на полицейскии участки и станции карабинеров,но как правило использовали взрывчатку.А от бомбы пистолет малоэфективен.
Но всё может конечно повториться.Ещё в 203м араб напал на казарму в центре Рима.Правда КПД был не большой,никто не пострадал,кроме нападавшего,да и он жив остался.А так террористы предпочитают незащищённые обьекты.

DIDI
Лет уже много прошло.
Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.

у нас тоже как бы много ПЯ и Глоков у тяжелых.
Но и от АПС отказываться не собираются.

DENI
Сейчас идет именно практика расстрелов. это проще, это дешевле.
Франция тому пример.

Против невооружённых обьектов да,но против полицейского участка с бронестёклами и различным стрелковым вооружением,это пока не встречалось.Разве,что ИГИЛ ддиверсионную группу камикадзе забросит со своих баз.

DENI

у нас тоже как бы много ПЯ и Глоков у тяжелых.
Но и от АПС отказываться не собираются.

С какого года АПС не выпускают? 😀

DIDI
С какого года АПС не выпускают?

DIDI
Лет уже много прошло.
Но не все армии мира могут себе подобную роскошь позволить.В той-же Италии в ряде спецподразделений Беретту 92 заменилии на ХК Р2000,и ХК45,а так-же Глок 19 и 17.Но это крохи в общем колличестве.А пока полагаю,что у остальных 92я останется в строю ещё минимум лет десять а может и больше.

Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.

Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить. 😊

Davinci

Думаю, если итальянские силовики и начнут массово менять 92ю, - то на ту же беретту, например APX. Крепко эта компания итальянский государственный сектор держит. Потрясет Беретта тяжелой мошной над карманами ваших политиков, - и начнется перевооружение.

Для ускорения процесса, может, еще какой-нть терракт как информационный повод используют. Как раз под вопли, что анни ди пьёмбо возвращаются, и только массовые закупки APX смогут это предотвратить. 😊

Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше.
Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его поставки в армию. 😀

DIDI

Я пришол в итальянскую армию в 89м,а ушол в 91м.Моим первым табельным пистолетом была Беретта 34.Потом 51,но не долго,и опять вернулся к 34й.(2х просто не было в оружейке в достаточном колличестве.Сейчас бывшие коллеги говорят,что нет уже и 34х и 51х.Но если я застал принятую на вооружение при Муссолини 34ю,то сколько в армии прослужит 92я?Полагаю,что лет пятьдесят не меньше а может и больше.
Принять могут и новый пистолет,а вот на сколько лет растянуться его постави в армию. 😀

Италия страна высокой культуры. В каждой оружейке - музей. 😊

DENI
Но и от АПС отказываться не собираются.

Валтер
Раз пошел разговор не совсем про 92-й, у кого-нибудь есть впечатления от 93-ей? Как-то мало информации из первых рук, а как посмотришь, весьма привлекательная вещь в своем формате.

Есть информация напрямую от заморского господина из страны богатой оружейными вольностями, который имеет такую в коллекции.

Тяжелая неудобная хреновина, качественно исполнен, но сама конструкция будто фермер на досуге делал. И так толстая рукоять у 92й стала еще толще, чтоб впендюрить храповик для отсечки. Самовзвод убран. Предохранитель сделан так неудобно с точки зрения современной концепции "быстро достал выстрелил", что проще его никогда не включать и взводить курок при доставании. Единственное, что - (кроме собственно стрельбы очередями) - господин реально отметил как плюс, это остроумно сделанную складную переднюю рукоятку, удачно вписанную в габарит. Сливает нормальным ПП по эффективности стрельбы. Сливает нормальным пистолетам по быстроте и удобству первого выстрела. Отличная вещь для пострелушек в тире, но на этом все.

В заключение источник отметил, что сама концепция пистолета, который может очередями, не плоха, но 93я не самое удачное воплощение. Глок 18, с точки зрения органов управления, куда вменяемей.

За что купил, за то продал.

P.S. А, да отдельной "похвалы" удостоился ранний складной приклад, который в сложенном состоянии, если приставлен к пистолету, затыльником попадает аккурат в шахту магазина, - что курили итальянцы, когда это делали, можно только гадать. Потом они это исправили, сделав новый приклад с шарниром в другом месте, который господин долго изыскивал для коллекции.

P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.

Davinci

P.P.S. На фоне таких оценок, АПС начинает выглядеть весьма достойно, а уж "Пернач", - вообще услада сердцу.

DIDI
Я уже писал про 93ю.
Не пользовалась популярностью и лежала в основном в оружейках.
Собственно я-бы это отнёс к любому автоматическому пистолету.Это игрушка больше.Если есть нормальный ПП,то выор очевиден.
Я стрелял и из Маузкра в712й версии и из АПС и из 18го глока.Ну это не считая 93й Беретты и 51А.Считаю все их бесполезными.Это моё сугубо личное мнение.

Наши российские шпецназовы по поводу пистолета с очередями родили примерно такой тезис (слышал и читал у разных людей) - очень узкая, но полезная ниша: внутри квартир и тесных помещений, где длинный автомат не всегда удобен. Очередь обычно сразу укладывает, и не дает супостату ответить. При использовании в других местах переводится на одиночный огонь и используется как обычный пистолет.

Стрельба очередями, - это дополнительная возможность, которая может понадобиться. Но если, чтобы её сделать, пистолет лишается своих обычных преимуществ - как случилось на 93й - ему суждено забвение.

DIDI
АПС такое-же говно мамонта...

Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился. 😊
Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была... хм... странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.

DIDI
Сейчас есть множество существенно более удобных девайсов в виде компактных ПП.

Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный... 😊

DIDI
Как-то пытались смастерить "Вундервафлю".Поставили на Глок 20 знакомого жопку производства одного моего приятеля

На мой взгляд стрельба очередями из пистолета - это только "в упор" .. т.е. от 1 до 2.5-3 метров. Но калибр выше 9х19 нет смысла. На Г20 например никогда не поставил бы автоогонь, было бы бессмысленно. На .40 СиВ и .357 СИГ тоже.

p.s. Если надо поставить автоогонь на Г20, то тогда надо поставить этот Г20 в КПОС. 😀 Тогда - да, возможно. Размер получается как на МиниУЗИ, но калибр будет куда мощнее.

Davinci

Говно не говно, - а самовзвод при разработке не отвалился. 😊
Сейчас конечно уже устарел, а для своего времени был вполне достойным образцом. Беретта 93 была... хм... странной, с самого момента создания. Явная неудача достойной фирмы.

в 51А не было самовзвода и в 93й видимо не сочли нужным.Кстати стрелять из 93й намного удобнее,чем из АПС несмотря на более мощный патрон,в виду другой эргономики(передняя ручка и форма скобы спускового крючка).
Я как уже говорил не фанат автоматических пистолетов,но пострелять из них пришлось.

Davinci

Есть-то есть, но любой компактный ПП значительно тяжелее и больше пистолета. Поэтому при использовании как описано выше - второе оружие для тесных мест, вроде квартир, - пистолет с очередями получше будет. Тупо меньше занимает места. А разброс в пределах трехметровой комнаты, вопрос скорее умозрительный... 😊

Пистолет не позволяет нормально контролировать стрельбу очередями.Ну если только не делать его в дохлом калибре.
И потом современные ПП довольно лёгкие.
Тотже Хеклеровский МП7 контролируется в разы лучше и весит полтора кило.

DIDI
если только не делать его в дохлом калибре.

Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.

Надо брать!

--
Коган-варвар

DIDI
С Глоком тоже не всё просто.Компактный приклад рамка ходит ходуном.

Да, такой приклал - это фикция. А вот карабиновый нвбор типа KPOS или подобные ему, да с автоматическим огнем - милое дело.

ctb
А я сегодня на матче как следует пошшупал вот такую беретту: https://www.wilsoncombat.com/b...adier-tactical/

Должен сказать - мне сильно понравилось. Что-то они с ней сделали, что превратили в нормальный пистолет. По надежности проблем тоже не было - чувак отбегал 7 упражнений, больше 200 патронов, без затыков.

Надо брать!

--
Коган-варвар

Это уже кастом.
Мне для соревнований нравится больше 92 СинглЭкшн.

Ingermanland

Да, такой приклал - это фикция. А вот карабиновый нвбор типа KPOS или подобные ему, да с автоматическим огнем - милое дело.

К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

DIDI
К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

На КПОС Ген1 вообще невозможно. На Ген2 возможно, но в одно положение режима огня.

У меня есть КПОС Ген1:

Кстати задумался.. надо долго писать, но все-таки проблема разрешима.)) Но в конце концов нет смысла мучиться, у нас авт. огонь запрещен от закона, а я являюсь законопослушный гражданин.

DIDI

К сожалению вынужден Вас разочаровать,но я лично не представляю как поставить KPOS на Глок с функцией автоматического огня и как потом управлять его переключателем.Тоесть вставить его в эту байду можно,а как режим огня переключать.

Израильтяне решили этот вопрос. 😊

Ingermanland

Израильтяне решили этот вопрос. 😊

Для меня технически непонятно как они его решили.Из того,что я вижу на видео их Глок лишился полуавтоматического режима и стреляет только очередями. 😀

Валтер
А Хеклеровский он же и Коховский VP 70 как следует оценивать - не то пистолет с приставным прикладом, не то с чем-то типа KPOS?

Если про VP 70,то я к сожалению из него не стрелял.Как и из CZ75A.

DIDI

Пистолет не позволяет нормально контролировать стрельбу очередями.Ну если только не делать его в дохлом калибре.
И потом современные ПП довольно лёгкие.
Тотже Хеклеровский МП7 контролируется в разы лучше и весит полтора кило.

Ну вот и представьте себе эти "полтора кило" и габариты у себя в кобуре в сравнении с весом и габаритами обычного пистолета. Создатели ранних авто-пистолетов пытались дотянуть их до более серьезных образцов, и вы как-то застыли на этой мысли: а как стрелять на десятки метров? а приклад?.. А ничего этого оказалось не надо. Авто-Пистолеты в реальном использовании вытеснены в узкую нишу - это обычный пистолет с бонусом в виде очереди, позволяет в упор вколотить в противника горсть патронов в наикратчайшее время, чтоб он уже ничего не успел "из последних сил".

Любые приклады, прицелы на разную дистанцию, и наверно даже дополнительные ручки-раскладушки, при таком применении лишние. Из реально нужного - возможно - компенсатор, и замедлитель стрельбы. И то это дискуссионно.

Проблема 93й, что её как раз конструировали в попытке подтянуться к пистолет-пулеметам, в результате чего она стала кастрированным пистолетом. Застыла между классами как д..мо в проруби. АПС (приклады которого тоже оказались лишними чаще всего пылятся на складе) в этом отношении хотя бы сохранил всё, что на момент его создания было нужно нормальному пистолету + искомый бонус.

Всё вышеописанное, кстати, подтверждает использование Глока-18 у западных силовиков. Он иногда мелькает на фото у передних "щитовиков" спецназа при входе в тесные помещения - как легкое оружие для одной руки. А люфтящий "афтермаркет" приклад никого не волнует, потому что его вообще никогда не используют. Приклад это фан-штука для пострелушек гражданских.

Если говорить о Беретте 93,то её создавали на базе 92й просто из экономии,понимая на примере 51А,что большого заказа не будет.Их и не так много сделали.Если-бы был гражданский рынок для этого оружия,то на неё бы-бы спрос,а как служебное оружие,ну не прижились автоматические пистолеты.
Кстати касательно Глока 18 они тоже довольно редкие.А по сравнению с общим обьёмом глоков,так вообще капля в море.

DIDI
Для самообороны я ношу малюсенький пистолетик. 😀
А вот если мне нужно будет идти на какое "дело",то любому автоматическому пистолету я предпочту ПП.

А если у вас "на деле" будет автомат, вы в кобуре тоже будете таскать еще ПП? 😊 Автоматический пистолет теперь играет роль второго оружия, а не основного. А вы его все как основной оцениваете.

DIDI
Если говорить о Беретте 93,то её создавали на базе 92й просто из экономии,понимая на примере 51А,что большого заказа не будет.Их и не так много сделали.Если-бы был гражданский рынок для этого оружия,то на неё бы-бы спрос,а как служебное оружие,ну не прижились автоматические пистолеты.
Кстати касательно Глока 18 они тоже довольно редкие.А по сравнению с общим обьёмом глоков,так вообще капля в море.

Распространенность - это ни разу не показатель эффективности. Гражданским Глок-18 в большинстве мест нельзя, или очень дорого. ИСпользовать его в авто режиме - десять раз подумаешь, куда пули веером полетят и сколько старушек в соседнем доме угробишь. Полиция в большинстве спокойных стран думает как бы кого пулей за стеной не убить, - и тем не менее, кое-где у неё 18й всплывает.

Глок, уж не знаю в силу каких причин, то ли случайно, то ли поразмыслив, уловил правильную тенденцию для современного авто-пистолета. Никаких прикладов. никакой хренотени в виде попыток использовать магазин как доп. рукоять (как у ЧеЗет74ФА), никаких встроенных доп. рукоятей. Обычный пистолет, с бонусом для специфических условий. Поэтому переводчик огня в удобном для быстрого переключения месте. Все.

Беретта 93 создана из совершенно архаичных представлений. Это не укор фирме - это укор тем, кто выдавал фирме на неё задание.

Из реально нужного для современного авто-пистолета, - чисто по разуму - возможно, замедлитель. Чисто чтобы при стрельбе в упор не все патроны за одно нажатие утекли и ствол не так быстро от живота противника в потолок упирался, и быстрый удобный переключатель режимов огня туда-сюда.

Davinci

А если у вас "на деле" будет автомат, вы в кобуре тоже будете таскать еще ПП? Автоматический пистолет теперь играет роль второго оружия, а не основного. А вы его все как основной оцениваете.

Если будет возможность,то "на дело пойду" с АР15 в 223м калибре,как с оружием с которым тренируюсь.В качестве пистолета возьму по обстоятельствам либо ХК П2000,либо Глок 23.Ну если нужно ограничить поражающую способность,то дробовик Бенелли.В выборе меня ограничивает ещё и закон.Если такого ограничения не будет,то всё останется всё равно как есть,просто вместо АР15й возьму её армейский аналог М4 и чуток ручных гранат.

DIDI
Если будет возможность,то "на дело пойду" с АР15 в 223м калибре,как с оружием с которым тренируюсь.В качестве пистолета возьму по обстоятельствам либо ХК П2000,либо Глок 23.Ну если нужно ограничить поражающую способность,то дробовик Бенелли.В выборе меня ограничивает ещё и закон.Если такого ограничения не будет,то всё останется всё равно как есть,просто вместо АР15й возьму её армейский аналог М4 и чуток ручных гранат.

Это разумно, и понятно. Непонятно, чем бы вам помешало, если бы пистолет, - не в ущерб надежности и эргономике и габаритам - имел еще возможность стрельбы очередями? Всегда лучше иметь дополнительную возможность, чем её не иметь.

Davinci

Распространенность - это ни разу не показатель эффективности. Гражданским Глок-18 в большинстве мест нельзя, или очень дорого. ИСпользовать его в авто режиме - десять раз подумаешь, куда пули веером полетят и сколько старушек в соседнем доме угробишь. Полиция в большинстве спокойных стран думает как бы кого пулей за стеной не убить, - и тем не менее, кое-где у неё 18й всплывает.

Глок, уж не знаю в силу каких причин, то ли случайно, то ли поразмыслив, уловил правильную тенденцию для современного авто-пистолета. Никаких прикладов. никакой хренотени в виде попыток использовать магазин как доп. рукоять (как у ЧеЗет74ФА), никаких встроенных доп. рукоятей. Обычный пистолет, с бонусом для специфических условий. Поэтому переводчик огня в удобном для быстрого переключения месте. Все.

Беретта 93 создана из совершенно архаичных представлений. Это не укор фирме - это укор тем, кто выдавал фирме на неё задание.

Из реально нужного для современного авто-пистолета, - чисто по разуму - возможно, замедлитель. Чисто чтобы при стрельбе в упор не все патроны за одно нажатие утекли и ствол не так быстро от живота противника в потолок упирался, и быстрый удобный переключатель режимов огня туда-сюда.

Davinci

Это разумно, и понятно. Непонятно, чем бы вам помешало, если бы пистолет, - не в ущерб надежности и эргономике и габаритам - имел еще возможность стрельбы очередями? Всегда лучше иметь дополнительную возможность, чем её не иметь.

Это нафиг не надо.

Я за всю десятидневную балканскую войну не то,что ниразу не выстрелил из пистолета,я его даже ниразу из кабуры не достал. 😀

DIDI

Это нафиг не надо.

Я за всю десятидневную балканскую войну не то,что ниразу не выстрелил из пистолета,я его даже ниразу из кабуры не достал. 😀

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет возможности - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны. 😊

Davinci

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны. 😊

Если я скажу,что я из РПГ за ту войну зделал больше выстрелов,чем из пистолета вас это удивит?

По мне 17й уже великоват.
Я на службе вообще 34ю носил,хотя как альтернатива мог-бы взять 51ю.Но зачем мне эта здоровая железяка,если у меня автомат Беретта БМ 59,есть винтовка Беретта 501(не одновременно конечно)и в машие мы на отделение таскаем пулемёт МГ42/59 и ещё несколько гранатомётов М72 с разными типами гранат.А,ещё ручные гранаты забыл. 😀

DIDI

Если я скажу,что я из РПГ за ту войну зделал больше выстрелов,чем из пистолета вас это удивит?

По мне 17й уже великоват.
Я на службе вообще 34ю носил,хотя как альтернатива мог-бы взять 51ю.Но зачем мне эта здоровая железяка,если у меня автомат Беретта БМ 59,есть винтовка Беретта 501(не одновременно конечно)и в машие мы на отделение таскаем пулемёт МГ42/59 и ещё несколько гранатомётов М72 с разными типами гранат.А,ещё ручные гранаты забыл. 😀

Меня в этой жизни не удивляет даже нарушение формальной логики. 😊

Вам во время войны, ни разу не встречалась ситуация, когда пригодился бы авто-пистолет, поэтому вы считаете авто-пистолет лишним. Ок.

Вам во время войны, ни разу не встречалась ситуация, когда пригодился бы обычный пистолет, поэтому вы считаете обычный пистолет... нужным. Эээ...

Данный пример просто показывает, что важен не только наш опыт, но и его интерпретация. 😊

Я смотрю на этот вопрос просто: Если люди, для которых спец-операции профессия, говорят, что такой пистолет нужен - значит он им нужен. Если Глок-18 мелькает на фото полиции, и до сих пор выпускается, - значит он им нужен. Что для эффективного использования авто-пистолета пользователь должен иметь с ним очень хорошую практику, чтобы четко знать, что вот в этих условиях он эффективен, а вот с этой дистанции уже идет пустой перевод патронов - это уже третий вопрос.

Это кстати, и ответ, почему Глок-18 до сих пор выпускается, а другие фирмы уже и возить авто-пистолеты на выставки перестали. Глок угадал с тем, что немногочисленным пользователям нужно от авто-пистолета, сделал это с минимальными переделками основной модели, и занял нишу. А другие остались перед фактом, что ниша занята, и создание своего варианта вряд-ли окупится.

DIDI
Если-бы считал пистолет бесполезным,то и не брал-бы. 😀

Думаю, это было понятно даже без озвучивания тезиса. 😛
Вам не надо. Другим - надо. В чем сложность-то? От чего устали? 😊

Davinci

Думаю, это было понятно даже без озвучивания тезиса. 😛
Вам не надо. Другим - надо. В чем сложность-то? От чего устали? 😊

Устал в попытках донести свою точку зрения. 😀
На блокпостах пистолет был единственным оружием у досматривающего,но его прикрывали остальные.А ему были нужны свободные руки.Он-бы всё равно воспользоваься им скорее всего не успел,если-бы понадобилось.

DIDI
Устал в попытках донести свою точку зрения. 😀
На блокпостах пистолет был единственным оружием у досматривающего,но его прикрывали остальные.А ему были нужны свободные руки.Он-бы всё равно воспользоваься им скорее всего не успел,если-бы понадобилось.

Вы вполне донесли свою точку зрения. Вы считаете авто-пистолет не нужным. Ок, почему вы думаете, что вам не удалось это выразить?

Или вам нужно, чтобы вслед за вами авто-пистолет посчитали ненужным все остальные? Тут ничем не могу помочь. У меня на людей из русского спецназа, да всяких американских SWATов, рычагов давления нет. 😊

Davinci

Ну вот видите, у вас десятидневная балканская "миротворческая операция", а у русских спецназеров десятилетия операций со времен первой Чечни. У каждого свой опыт. Если им надо, значит есть причины.

При прочих равных, я бы взял пистолет с возможностью стрельбы очередями. Между глок-17 и глок-18 однозначно выбрал бы 18. Если не понадобится - так и не понадобится. А если понадобится и нет возможности - вот это попа. А жизнь на ситуации богата.

А в целом, аргументы понятны. 😊

Просто вы никогда не стреляли из пистолета очередями.

omsdon
Просто вы никогда не стреляли из пистолета очередями.

А вы никогда не пилотировали космический корабль. На этом основании космические корабли бесполезны, а может даже и не существуют. Шатлов не было, орбитальных ракет нет. 😉

Davinci

А вы никогда не пилотировали космический корабль. На этом основании космические корабли бесполезны, а может даже и не существуют. 😉

А разве я высказываюсь о космических кораблях?

"Большие пистолеты в основном берем на дежурство или выезды. Вообще, часто применяется как основное оружие при операциях в тесных помещениях, при использовании пуленепробиваемых щитов, когда свободна только одна рука... ...Автоматический режим применяется при стрельбе на близких расстояниях для создания высокой плотности огня и большей вероятности поражения. При стрельбе в автоматическом режиме с присоединенным прикладом пули уходят вниз. Без приклада в автоматическом режиме надо целится в пояс, если делать длинную очередь. Режим 'АВ' лучше использовать на близком расстоянии, а иначе пустая трата патронов. Мне один раз очень помогло именно автоматом"... "...Недавно, при штурме квартиры высадил магазин в две очереди. Враги уничтожены, я-жив и счастлив. После этого случая два моих подчиненных поменяли свои новые ПЯ На старые разукомплектованные АПС. ..." (с) Автор: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

"Ну скажем так, доводилось применять (АПС) в служебных целях в соответствии с законодательством. В боевых условиях все больше АКС-74. Именно для условий помещений и квартир в качестве эрзац пистолета-пулемета, вполне оправдал себя". (с) Автор: http://djek4.livejournal.com/

...А вообще меня умиляют люди с логикой "я это не умею, - значит это никто не умеет", и "мне это не нужно, значит это никому не нужно". Научный подход, что и говорить.

omsdon
А разве я высказываюсь о космических кораблях?

А я разве высказываюсь о своем опыте? Привожу мнение профессионалов, не более того. Что они пишут об авто-пистолетах - см выше. Если у вас не получалось, а у них получается, это ведь не крушение мира, правда?

DIDI
Раз пошла такая пьянка:
мой любимый ПП спектр.
Единственный в своём роде имеет самовзвод.
Стреляет с закрытого затвора и оснащён принудительным охлаждением ствола.Компактен,удобен.Использует ёмкмкме четырёхрядные магазины.
В армии его нет,принят на вооружение рядом спецподразделений итальянской полиции.В том числе и сотрудниками правительственной охраны(они к МВД в Италии относятся).
Была-бы возможность,предпочёл-бы его любому автоматическому пистолету. 😀

А почему он так мало распространен, при таких достоинствах? Были и какие-то недостатки? У меня знакомые израильтяне что-то о нем говорили, он там у частной охраны встречался, емнип, без особых восторгов...

P.S. На несколько дней выпаду из беседы, но как вернусь всё прочту)

Davinci

А почему он так мало распространен, при таких достоинствах? Были и какие-то недостатки? У меня знакомые израильтяне что-то о нем говорили, он там у частной охраны встречался, емнип, без особых восторгов...

P.S. На несколько дней выпаду из беседы, но как вернусь всё прочту)

Дорогой.
Например в оружейном магазине магазин к МП5 стоит полтинник,а к Спектру 140Е.Правда к нему есть и обычные двухрядные магазины,но его фишка именно в четырёхрядных.

Davinci
Беглый поиск про АПС.

"Большие пистолеты в основном берем на дежурство или выезды. Вообще, часто применяется как основное оружие при операциях в тесных помещениях, при использовании пуленепробиваемых щитов, когда свободна только одна рука... ...Автоматический режим применяется при стрельбе на близких расстояниях для создания высокой плотности огня и большей вероятности поражения. При стрельбе в автоматическом режиме с присоединенным прикладом пули уходят вниз. Без приклада в автоматическом режиме надо целится в пояс, если делать длинную очередь. Режим 'АВ' лучше использовать на близком расстоянии, а иначе пустая трата патронов. Мне один раз очень помогло именно автоматом"... "...Недавно, при штурме квартиры высадил магазин в две очереди. Враги уничтожены, я-жив и счастлив. После этого случая два моих подчиненных поменяли свои новые ПЯ На старые разукомплектованные АПС. ..." (с) Автор: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

"Ну скажем так, доводилось применять (АПС) в служебных целях в соответствии с законодательством. В боевых условиях все больше АКС-74. Именно для условий помещений и квартир в качестве эрзац пистолета-пулемета, вполне оправдал себя". (с) Автор: http://djek4.livejournal.com/

...А вообще меня умиляют люди с логикой "я это не умею, - значит это никто не умеет", и "мне это не нужно, значит это никому не нужно". Научный подход, что и говорить.

Если конечно не секрет с чего вы взяли что у меня не получалось?
Но если вы внимательно прочитаете, то поймёте что люди применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.
С стрелять же из АК (любой модификации) в условиях квартиры это самоубийство.
Просто для полиции необходим ПП.
Именно для полиции, армия сначала пару гранат кинет, потом войдёт.

DIDI
Раз пошла такая пьянка:
мой любимый ПП спектр.
Единственный в своём роде имеет самовзвод.
Стреляет с закрытого затвора и оснащён принудительным охлаждением ствола.Компактен,удобен.Использует ёмкмкме четырёхрядные магазины.
В армии его нет,принят на вооружение рядом спецподразделений итальянской полиции.В том числе и сотрудниками правительственной охраны(они к МВД в Италии относятся).
Была-бы возможность,предпочёл-бы его любому автоматическому пистолету. 😀

В США спектров было ввезено всего 300 или 400 штук.
А варианте полуавтомата мне удалось подержать всего один, и за тот хотели около штуки баксов.
Сейчас наверное дороже.
ИХО как ПП при зачистки должен быть очень хорош.

применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.

filin
Маневренность АПС лучше,чем у Бизона или Витязя.Темп стрельбы меньше,чем у Кедра.Объективно - в стесненных условиях он лучше.Ну и патрон 9х18 с его низким пробивным действием во многих случаях предпочтительнее.
В Уганде израильтяне применяли Ингрэмы 9х17,если не ошибаюсь.По тем же соображениям.

Для стеснённых ПП-93 некоторые применяли.

DIDI
за всю десятидневную балканскую войну

Невозможно понять Балканах за 10 дней.. либо даже за год.

Очень сильные чувства, любовь к православию, на границе с дикие исламские племена из Азии.. вообще география - это приговор. 😊

Вот небольшая часть того, в виде песни: https://www.youtube.com/watch?v=5qqfgd6dWrE

Белия

Невозможно понять Балканах за 10 дней.. либо даже за год.

Очень сильные чувства, любовь к православию, на границе с дикие исламские племена из Азии.. вообще география - это приговор. 😊

Вот небольшая часть того, в виде песни: https://www.youtube.com/watch?v=5qqfgd6dWrE

Я конечно знаю,что я тебе противен,но вот отвоевать все балканские войны с 91го по 2000й мне-бы совсем не хотелось. 😀

Davinci

Авто-Пистолеты в реальном использовании вытеснены в узкую нишу - это обычный пистолет с бонусом в виде очереди, позволяет в упор вколотить в противника горсть патронов в наикратчайшее время, чтоб он уже ничего не успел "из последних сил".

Или, не дай Бог, в ситуациях, подобных покушению на сербского короля Александра Первого в Марселе. Из М 712.

DIDI
Я конечно знаю,что я тебе противен

Откуда такие выводы? Нет ничего подобного.

...
@Ивик: к сожалению Ивик, ВВ не только не хочет противостоять США, а все точно наоборот - он всячески стремиться угодить и понравиться американцами. Пфу! Возникает логический вопрос: "тогда кому он нужен на еще один срок?". Лучше Навальный, и он будет делать тоже самое.. пусть ограничить хотя бы эту бешеную коррупцию и разрешить КС..

Валтер
По-моему я стол причиной отклонил внимание от основной темы, упомянув о Беретте 93, mea maxima culpa, но "раз пошла такая пьянка" позволю себе продолжить сугубо теоретически на базе опыта, накопенного во время тренировок и стрельбы для удовольствия из разных образцов пистолетов, достаточно на мой взгляд многочисленных: кажется, что в реальной ситуации возможность выбора режима огня при моем настрое привела бы только к замедлению реакции, а при постоянных тренировках в скоростной стрельбе вряд ли когда-либо стал бы использовать автоогонь. При стрельбе очередями из тех пистолетов, с которыми имел дело - АПС, 712, Глок и Браунинг вообще не могу и подумть об удержании оружия одной рукой, даже если в другой есть щит, который мог бы использовать кок опора.
Что касается популярности АПС среди российски силовиков и особенно среди чеченских активистов, мне кажется, что может быть следует учитывать накоторую степень культурно-этнографических наслоений, определяемых емким словом "понты". Сугубо субъективное мнение, не претендующее на общевалидность.

Както я уже писал,что мы устроили сравнительные стрельбы по правилам IPSC из автоматического и не автоматического оружия.Так вот:автоматическое проиграло по всем параметрам,как по времени потраченному на упражнение,так и по качеству поражения мишений.Так-что делайти выводы сами.

- на мой взгляд компания Беретта слишком много расслабилась после контракта с юс арми. Долгие годы ничего нового не успела придумать - все модели Рх4 .. да, они неплохие в принципе, но что-то всегда не хватало, чтобы добиться успеха. Не знаю точно что.. либо запирание ствола такое "странное" мягко говоря, либо другие проблемы. Но факт остается фактом: не полетела Беретта после 92 FS.

Как всегда - ИМХО. Могу конечно и ошибаться.

автоматическое проиграло по всем параметрам

степень культурно-этнографических наслоений, определяемых емким словом "понты".

Riksha2008
Дигест с Болгарии. Там с экспансивками не очень.

Он ИЗ Болгарии. Экспансивка запрещена для использования гражданскими лицами с некоторого времени. В связи с этим накоплен значительный опыт в стрельбе такими патронами - ресстреляли в ускоренном темпе все накопленные запасы. От греха подальше.

DIDI

Както я уже писал,что мы устроили сравнительные стрельбы по правилам IPSC из автоматического и не автоматического оружия.Так вот:автоматическое проиграло по всем параметрам,как по времени потраченному на упражнение,так и по качеству поражения мишений.Так-что делайти выводы сами.

Поддерживаю:
В автоматическом режиме патроны заканчиваются быстрее, и перезарядки нужны.
В полуавтоматическом режиме тот же АПС проигрывает в скорострельности.

mokus
так фетиш для кавказских республик

Везде дует этот ветер перемен. 😊 Никто больше не хочет металлические пистолеты.. через некоторое время они будут продаваться только в Африке за небольшие деньги .. для негров. 😀))

mokus
Глок позолотить проблема

Конечно нет никакая проблема, можно позолотить что угодно. Но конечный результат будет ужасным..

Белия

Конечно нет никакая проблема, можно позолотить что угодно. Но конечный результат будет ужасным..

Подозреваю,что на Северном Кавказе за такой Глок можно невесту выменять. 😀

Кстати этот из фото - airsoft, что еще более странно..

за такой Глок можно невесту выменять

Давным давно фетиш там - это Глок. Желательно в оливе.

filin
Два года назад еще был жив культ АПС.

filin
Фи,какой у Вас дурной скус... 😞

Белия
Голландская армия покупает новая партия Глок 17 Ген4 /10'000 штук/, после того, как купили 6'300 штук в декабре 2016.
http://www.milmag.eu/news/view?news_id=133

xwing

Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить

Вот и тут так же.

Белия
что мой будущий Г40 будет произведен и готов в конце сентября, или начале октября. Раньше не успеют. Вот так загруженные мощности гастона..

Август - это на 100% месяц отпусков, факт..

p.s. Расстояние от Софии до Вены по шоссе - точно 1'000 км. По воздухе наверное 700..

Белия
А я думал, что у них там есть такие большие склады

DIDI

Подозреваю,что на Северном Кавказе за такой Глок можно невесту выменять. 😀

Выменять и высушить 😊

xwing
Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить.

Англичане и испанцы почему-то не ржали в свое время,когда голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря..

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%8D%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1607 )

Palmaris777
Ну вот, хоть кто то спас гастона от банкротства, а то дела то совсем херово пошли после того как армия США признала Глюк совершенно небоеспособным оружием.

Вероятно по этому SOCOM G-19 выбрал?
http://www.washingtontimes.com...d-special-opera

NowhereToHide

Англичане и испанцы почему-то не ржали в свое время,когда голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря..

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%8D%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1607 )

В 1660 году.

xwing
Голландская армия это конечно сила. Наверное может Люксенбург победить.

Ну у того-же ИГИЛа не авиации не флота нет,тем не мение как военная сила они ни у кого смех не вызывают.

😀

NowhereToHide
Пользуясь случаем,Диди большое спасибо за тему о красивейшем классическом пистоле и подборки фото"Спектра",очень нравится этот ПП и много нового узнал 😊

😀

omsdon

Вероятно по этому SOCOM G-19 выбрал?
http://www.washingtontimes.com...d-special-opera

Palmaris777
Не выбрал, а разрешил пользоватся. Это два разных понятия. A сколько ими пользуется в жизни-данных нет, есть разговоры что совсем немного.

Именно выбрали и поставили на вооружение в SOCOM.
Кроме разговоров в сети есть информация.
Посмотрите данные закупок министерства обороны, они доступны.
Иными словами,; Ищите и обрящите, Просите и дано будет вам.

DIDI

Ну у того-же ИГИЛа не авиации не флота нет,тем не мение как военная сила они ни у кого смех не вызывают.

😀

Сравнение х-йа с пальцем.

голландцы им флоты разгромили...не самые последние в мире,мягко говоря

Но тогда что можно сказать о США? Страна с самый большой военный бюджет .. м?

Так вот, что случилось - они бросили целометаллическая Беретта 92 и приняли Р320. По сути это сиговский Глок, полимерная рамка и страйкер.

Да, выбрали СИГ, а не Глок. Имхую конечно, но для меня этот конкурс был просто куплен и при этом очень грубо. В последний день администрации обамы, после 15 лет лжи под любые предлоги (так обманули Хеклер создать HK45 и 45С - неофициально сказали, что будущий калибр будет .45АСР))).

Но факт остается фактом - дует ветер перемен, а после янки, на мой взгляд до несколько лет все остальные примут полимер и страйкер как стандарт для своих силовиков.

Глоки кроме в разные американские милиции, официально стоят на вооружение во всех крупных департаментов начиная с ФБР и потом .. до конца. 😀 Да еще и армейские тюлени, летчики и прочие спецназ. Не надо забывать, что штаты уже давно являются полицейским государством, хотя и более демократичное, чем РФ.))

Короче - все в порядке и все очень логично.

...
Только я не могу удержаться от смеха, видя Глок с предохранитель.. 😀 😀

xwing

Сравнение х-йа с пальцем.

Этот х.. теперь даёт просраться всем в мире в отличае от пальца. 😀

Стоит напомнить,что 92я Беретта в своём первоначальном виде оявилась ещё в 72м году и первые поступившие на вооружение итальянской полиции в 74м беретты имели индекс 92,хоть и были отличны от окончательно приятой в 85м на вооружение американской армии 92й ФС модельи появившейся в 81м.

Тогда о полимерах и пластике только начинали думать,а в армиях это ввоббще было за гранью восприятия.
Сравнивать этот пистолет стоит с его современниками,такими как СигЗауэр226 к примеру.

..а на мой взгляд это какой-то позор и плохой имидж немецкой компании. Жаль.

DIDI
Вобщем тема ушла несколько в сторону.

Да, сори.

😀

MVN
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

"Легкосплавную" - это алюминий, да? Значит, опять вид металл. 😊 Полимер - это НЕметалл.

DIDI
Вобщем тема ушла несколько в сторону.

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Куда исчез мусю Бринкс.. чтобы прокомментировать. 😊

MVN
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

Алюминиевый сплав-то-же металл.Речь не шла о цельностальном пистолете.

Первые образцы 92й были по типу 51й со стальной рамкой,но её не приняли в угоду экономии веса.

Есть несколько вех в пистолетостроении.Первая это когда немцы сделали в конце 50х Вальтер П1,тоесть модернизировали П38 посадив его на рамку из алминиевого сплава.Вторяа,это когда Глок в 84м явил пистолет с полимерной рамкой,хотя теже немцы на Хеклере сделали подобное в 70х ещё но,тогда тенденция не прижилась.

Полага,что пройдёт ещё лет десять и цельнометаллических пистолетов в качестве служебных уже не будет,останутся только на гражданском рынке для любителей.

Валтер

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Они не сильно отличаются со служебным 226м.Оба пистолета здоровые и неудобные для скрытого ношения,да собственно говоря для него и не думались.
А так,для своего времени были революционны в своей концепции ибо когда появились кроме Браунинга ХайПауэр ничего подобного не было и рынок требовал больших пистолетов с двухрядным магазином.
Сегодня оба устарели,но ещё не антиквариат,хотя и по пути туда.

Белия
Гм, попал на интересный ролик.. французу повезло - имел лицензию на скрытое ношение КС. Обратите внимание как нападают исламские черные беженцы в Франции - как стая собак, медленно и упорно. Только вид пистолета немножко "успокоила", хотя они очень хорошо знают, что в Франции ношение на улицах запрещено для большинство граждан.

Это старый ролик.Там полицейские хотели их навестить по какойто бротической пречине.Ну им быстро обьяснили кто на районе хозяин. 😀

DIDI
...для своего времени были революционны в своей концепции

DIDI
Вторяа,это когда Глок в 84м явил пистолет с полимерной рамкой,хотя теже немцы на Хеклере сделали подобное в 70х ещё но,тогда тенденция не прижилась.

Белия
Полимер - это НЕметалл.

Валтер
сравнивать с Р226, по-моему.

DIDI
Алюминиевый сплав-то-же металл.

Валтер
Незнаю, так или иначе разница с Р38 единственно в повышенной емкости магазина и возвратной пружине, по-моему не дотягивает до революционности. Ну, и контур и масса затвора.
У меня мало опыта с Р226, но Р225 значительно удобнее для скрытого ношения.

П 226 у меня есть,вернее у кузена.
По габаритам он практически совпадает с 92й.

Palmaris777
Вот хорошие фотографии из Сан Франциско. Что это было за сборище не имеет значения. На фотографиях хорошо видно что Глюки не популярны у полиции Сан Франциско, вернее ни одного я не разглядел. Так что рассказы о том что все полицейские в Америке носят Глюки-мягко вражаясь бред умалишенного.
http://www.andrewcaulfieldphot...contestdolores/

Не все, а большенстово.
http://www.policeforum.org/ass...uvey%202013.pdf

Валтер

Хотелось бы действительно вернуться к предложенной Вами теме.
Я все время стесняюсь спросить: а тем, кто имел реально дело с 92-ой Береттой, она им нравится, она удобна? Для меня она была разочарованием, за три года так и смог привыкнуть к ней и добиться сносных результатов при стрельбе, а носить было в любых условият проблематично. Хотя по всем показателям должен быть приличный пистолет, но вообще нельзя сравнивать с Р226, по-моему.

Среди прочего имею Берретту 92FS.
Купил юзаную на флемаркете.
Это наиболее точный из всех моих пистолетов.
Для ношения кончено великовата но к точности и надёжности нареканий нет.

MVN
Спасибо- знаю.

Тогда почему спрашиваете:

MVN
(рассматривая лёгкосплавную рамку Беретты 92ФС)- и кто тут сказал о ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОМ пистолете?

Видимо и у вас 40+ градусная жара расплавила мозги.))))

Белия
образ Ленина с одной стороны и надпись "Вся власть Советам!"

DIDI
Это старый ролик.Там полицейские хотели их навестить по какойто бротической пречине.Ну им быстро обьяснили кто на районе хозяин. 😀

Ну, вот поэтому и говорю, что еврокомиссаров в Брюсселе должны позаботяться о коренные жители Европы и как можно быстрее либерализовать всякий огнестрел для них. А не бла-бла и запрещать длинные магазины для винтовки. Сволочи, получают по 120 тысяч евро в год за ничего.. надо распустить этот евросоюз..

stanislaus
Исходя из приближающегося столетнего юбилея Великой Октябрьской очень может даже пригодиться)

Именно!

Белия

Видимо и у вас 40+ градусная жара расплавила мозги.))))

Не помним что пишем?... Бывает...

Белия

Так вот, что случилось - они бросили целометаллическая Беретта 92 и приняли Р320.

MVN
+14 и ветер с моря до 10м/с.

Тогда могу только позавидовать. У нас стало слишком жарко чтобы работать.. для себя решил, что в следующем месяце буду только отдыхать. 😊

omsdon

... к точности и надёжности нареканий нет.

И помимо прочего, как я помню, абсолютно неприхотлив к патронам, абсолютно все жрет. Но мне он не подходит, а и очень трудно было подобрать подходящую кобуру для скрытого ношения, исключая наплечную.

omsdon

Не все, а большенстово.
http://www.policeforum.org/ass...uvey%202013.pdf

Palmaris777
Опрос в 48ми PD конечно же определяет все! Да и опрос то не о том кто что и суолько, а о том сколько единиц PD купили. Это еще не значит что действительно имеют офицеры на местах. А вот на фото которое я выставил как раз видно сколько и чего у реальных офицеров. Сколько там Глюков?

В Вашем PD штатным оружием является Сиг, так что Глока там быть не может.
У нашего PD штатным оружием является Глок, по этому Сиг найти нельзя.
Но я же не итверждаю что Сигов в полиции нет.
Я много езжу постране, и вижу глоки в подавляющем количестве департаментов.
Следующие за ними Смиты M&P.
Вам не нравится сайт который я вам дал?
Вот вам ещё один: https://sites.google.com/site/worldinventory/
Можете смотреть по каждому штату, по каждому департаменту.
Но по жалуйста не надо засерать эту тему.
Она вообще то про Берретту.
Если хотите про Глок откройте свою.

DIDI
Слышал о 92й кторую сделали с УСМ DAO специально для американского рынка.Не знаю,может байка.

Нет не байка.
Типичное полицейское оружие.
Забейте в гугл Beretta 92FS DAO

Palmaris777
Опрос в 48ми PD конечно же определяет все! Да и опрос то не о том кто что и суолько, а о том сколько единиц PD купили. Это еще не значит что действительно имеют офицеры на местах. А вот на фото которое я выставил как раз видно сколько и чего у реальных офицеров. Сколько там Глюков?

Очень много глоков у полиции в США, тут не о чем спорть.

Сегодня был на длинный обед с один наш товарищ - бывший член группы для борьбе с террора, а сейчас - владелец охранной фирмы. Говорили больше двух часов о пистолетах..

Короче, он меня разубедил покупать Г40 МОС. "В наших условиях нельзя иметь два пистолета под один редкий калибр", "Что будешь делать, если завтра 10мм исчезнут из магазинов?", "Даже ФБР вернулись на 9мм", "Без пистолет в 9х19 жизнь невозможна"))) и так далее и так далее.

Так что завтра буду звонить на импортера для Глок за БГ и отменю заказ на Г40. Покупаю Г19 МОС (17 и 26 уже имел, а 19 - никогда). Все..

p.p.s. Когда я спросил Хикок45 что он несет каждый день с собой как EDC, он ответил: Глок 19. 😊)) Ну, если Хикок в США несет 19, то и я буду носить .. в городе. Для природы остается 20-й, так решил.. пока. Конечно, есть еще время до завтра, чтобы подумать еще раз.

https://www.youtube.com/watch?v=aWJ6MLvz5KA

Корбин
Белия, хотел спросить у Вас, я когда-то читал, что в Болгарии вроде выпускался револьвер под патрон ПМ. Вы не помните был ли такой?

В первый раз слышу о такой револьвер. Но если честно - то никогда и не интересовался..

DENI
Белия, герой Табакова, это вы:

Наше государство очень трудно разрешает больше один КС. Поэтому решение какой пистолет/револьвер купить - дело весьма ответственное..

Хотя познакомился и с людей, которые имеют более, чем 30 КС. Но это большая редкость и в основном бывшие полицейские.

Но.. оказалось, что по всей розничной сети в стране нет ни один 19 МОС (обычные 19-ки - сколько хочешь, а МОС нет). Импортер предложил мне 17 МОС в наличии, даже нашел один 17 МОС с оригинальный удлиненный ствол и резьба для глушитель/ДТК. Но я отказался, не хочу опять 17. Так что в конце концов сделали новый заказ за 19 МОС и опять Гастон сделает его до сентябре-октябре. Пока будем ждать..

Что касается цены, то Г40 МОС стоил 960 евро, а Г19 МОС - 840 евро. Т.е. торговцы хотят для этой системе "MOS" дополнительно еще ~250 евро. Кстати мне предложили заказать 19 МОС еще и с удлиненный ствол и резьба .. и за этот ствол цена возросла с 300 евро (!). Очень дорого. Я решил, что ДТК для 9х19 не нужен, а глушители запрещены от закона, так что это просто лишние деньги и отказался..

p.s. Все цены - без скидки. Я пользуюсь с скидка от 10% на золотая карта.

p.p.s. Ствол с резьба выглядел так:

https://eu.glock.com/en/products/pistols/g19_gen4_mos

Тритий будет - как дополнение к коллиматора..

Белия
p.p.s. Ствол с резьба выглядел так:

https://eu.glock.com/en/products/pistols/g19_gen4_mos

ivik
а почему левая резьба?

А, Ивик - добро пожаловать!)))

От резьбы на стволов ничего не понимаю. Почему левая? Наверное так решили инженеры Гастона, не знаю..

ivik
а почему левая резьба?

Так исторически сложилось - бывпет 13.5 мм, что непонятно и 16 мм
Шаг 1 мм

Это было кстати еще один аргумент в пользу Г19.

Белия
Что значит "це дило"?

Корбин
Это словосочетание означает полное одобрение и поддержку пишущим обсуждаемого вопроса. 😊

Спасибо! Понял.

а почему левая резьба?

http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/

.. конечно, все как положено - модульность УСМ-а, двусторонная ЗЗ, страйкер, полимерная рамка, предохранитель и говнянный цвет:

Но к сожалению, не вышла на финале..

omsdon
Если конечно не секрет с чего вы взяли что у меня не получалось?

Не смог придумать иной причины, по которой вы отрицаете полезность обсуждаемого класса, при том что профессионалы его успешно применяют.

omsdon
Но если вы внимательно прочитаете, то поймёте что люди применяли АПС в авто режиме не от хорошей жизни, а от отсутствия толкового ПП.
С стрелять же из АК (любой модификации) в условиях квартиры это самоубийство.
Просто для полиции необходим ПП.
Именно для полиции, армия сначала пару гранат кинет, потом войдёт.

Если вы внимательно прочитаете, то поймете, что у одного из офицеров по ссылке, в доступе несколько разных ПП, в том числе вполне приличных. Но на некоторые варианты заданий офицер берет автомат, так как там возможны дистанции или бронированные цели против которых ПП неэффективен. Тащить вместе с автоматом еще и пистолет-пулемет мешкотно, а вот пистолет в кобуре - вполне. И вот этот пистолет, в случае нужды, в определенных условиях, - вполне выполняет функции ПП.

Вывод, - автопистолет полезный узкоспециализированный класс оружия, в котором сделан упор на компактность и малый вес.

DIDI
Я очень скептически отношусь к тому,что порой пишут в сетях про профессионалов и от имени профессионалов.
Говорю это вполне ответственно,ибо по своей военной специальности тоже был профессионалом.
Но поверьте я на самом деле не такой страшный. 😀

Я тоже ко всему отношусь скептически. Но скепсис должен служить помощником критическому анализу информации, а не просто " я отношусь скептически ко всему, что не входит в мой опыт".

Давайте скажем так. Весьма солидная часть фотографий российского оружия которые болтаются в сети, - хобби у человека такое - сделана как раз гражданином, которому принадлежит цитата про "магазин из АПС в две очереди в квартире". Арсенал там, как видно из фото, весьма разнообразный, в том числе и несколько разных видов ПП. Поэтому разговоры Омсдона про использование авто-пистолета от недостатка нормальных ПП, - пролетают мимо кассы. Это же подтверждают и фото американских "щитовиков" с глок 18 - видимо им в США тоже не достать "нормальный" пистолет пулемет, ага.

Единица всегда больше нуля. Если кто-то говорит в духе, "я могу отжаться только пять раз, и поэтому не верю, что кто-то в мире может отжиматься больше..." Или "я не могу эффективно стрелять из авто-пистолета, и поэтому никто не может..." - я и отношусь к этому скептически; особенно на фоне фактов, что другие люди и отжимаются
больше и эффективно используют авто-пистолеты.

Что касается вашего профессионализма и опыта, - полагаю, это ведь еще и вопрос специализации. Люди на основании разных вводных условий, приводят к разным выводам. Даже в машинах, кому-то нужна малолитражка, кому-то джип - разные условия использования, разный выбор. Почему в оружии должно быть иначе?

Вспоминаю, у меня здесь, емнип, был как-то любопытный разговор с MVN. Обсуждали ТТ и Стар 7,62. Я говорю, - "Стар же по идее, по ТТХ лучше, эргономика, нормальный предохранитель, возможность носить взведенным, отсюда быстрее скорость первого выстрела и пр..." А MVN отвечает, "а для меня ТТ лучше, он компактнее и для быстрого первого выстрела я ношу ПМ или CZ82, а ТТ идет как второй пистолет". Это хороший пример. Разные вводные условия ведут к разным выводам.

Авто-пистолеты эффективно используются в своей - пусть и очень узкой - нише. Это факт. И мне не вполне понятно, почему этот факт так царапает некоторых. Нет ли здесь некоего тоталитаризма сознания? 😊

Автоматический пистолет Стечкина (АПС).
Данный раздел написан по результатам бесед с конструктором Игорем Яковлевичем Стечкиным, в которых он рассказывал о процессе конструирования своего знаменитого пистолета. При дальнейшем изложении задачи, с которыми столкнулся конструктор, проанализированы с позиций ТРИЗ.

Формирование ТТЗ и облика проектируемого оружия.
В боевых условиях младший офицерский состав должен был иметь личное оружие - пистолет для самообороны и пистолет-пулемет для ведения ближнего боя. Расчеты самоходных орудий, экипажи танков также нуждались как в пистолете, так и пистолете-пулемете.
В связи с этим перед конструкторами была поставлена задача значительно уменьшить массу и габариты носимого офицерами вооружения при сохранении огневой мощи.
Давайте рассмотрим возникшую ситуацию с точки зрения ТРИЗ. Даны две ТС - пистолет и пистолет-пулемет с аналогичными функциями. Необходимо уменьшить суммарную массу ТС при сохранении их функций - мощность стрельбы не должна уменьшаться.
Одним из законов развития ТС является переход в надсистему. Он гласит: эффективность ТС ... может быть повышена объединением ее с другой системой в более сложную полисистему. Повышение эффективности полученной полисистемы достигается путем объединения и сокращения вспомогательных элементов. Этот же способ повышения эффективности полисистемы указан в стандарте 3.1.4. на решения изобретательских задач.
Таким образом, ТРИЗ рекомендует соединить пистолет и пистолет-пулемет в одну ТС. При этом большинство механизмов обеих систем объединяются (ствол, затвор, магазин, рукоятка и т.д.). В итоге выявляется, что объединенная система - это пистолет с длинным стволом, имеющий возможность стрелять как очередью, так и одиночной стрельбой. Кроме того, для сохранения кучности пистолета-пулемета в ТС должен быть приклад, а для обеспечения прицельной одиночной стрельбы оружие должно иметь "переднее шептало". Так закон перехода в надсистему позволил создать образ оружия, которое удовлетворит сформированным выше требованиям.
Техническое задание на проектирование пистолета было выдано И.Я.Стечкину."
http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/weapons_ochnev.pdf

Пы.Сы. ПП, это- ПП, а АП- ещё раз повторюсь- это пистолет с дополнительными функциями. Так же не стоит забывать что англосаксы и русские под названием "автоматический пистолет" имеют не одно и то же.

MVN
Пы.Сы. ПП, это- ПП, а АП- ещё раз повторюсь- это пистолет с дополнительными функциями. Так же не стоит забывать что англосаксы и русские под названием "автоматический пистолет" имеют не одно и то же.

О том и речь. Совершенно разные классы оружия. Конечно АП имеет очень малую эффективную дальность стрельбы очередями, по сравнению с МП-5. Но вот МП-5 (или Спектре) в поясной кобуре, как второе оружие при автомате, я представляю... с некоторым трудом. 😀

Davinci

Конечно АП имеет очень малую эффективную дальность стрельбы очередями, по сравнению с МП-5. Но вот МП-5 (или Спектре) в поясной кобуре, как второе оружие при автомате, я представляю... с некоторым трудом. 😀

Лучше 60 раз попасть из Спектра,чем 20 раз промазать из АПС 😀

NowhereToHide
Лучше 60 раз попасть из Спектра,чем 20 раз промазать из АПС 😀

Ну вот, пришел титан мысли, и все разъяснил.

Белия
Ладно, вернемся к теме. Беретта участвовала в конкурсе американской армии с моделью APX.

http://www.beretta.com/en/striker-beretta-apx/

.. конечно, все как положено - модульность УСМ-а, двусторонная ЗЗ, страйкер, полимерная рамка, предохранитель и говнянный цвет:

Но к сожалению, не вышла на финале..

На днях партию АРХ завезли в местный хозмаг по дешевке.

Стрелял кто из него?

Вот обзор Хикока:

filin
Составные стволы Глоков собраны на левой резьбе.

Это как это?...
И нарезы левые?
Ктож такими извращениями занимается?

Поздно, ребята.. уже слишком поздно. 😀 Сейчас на рынке будут доминировать Глок и ЗИГ Р320.)) ЗИГ - только из-за конкурса "юс арми"..

Ктож такими извращениями занимается?

тож должна быть правая.

Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают. Вся радость от 320-го, это даже не точность что есть у 92-ой, а дешевизна и модульность. Но то и другое интересно не служивым, а закупщикам для нужд этих служивых.
А нужды этих служивых, особенно кто вне даже второй линии к БД, это что-то что от слова "совсем" не обременяло в ношении.

Пы.Сы. К слову о ресурсе 92-ой- всё же тема о ней, а не поделках "ио" к пистолету- есть две инфы от американского производителя М9.
Первый- опробовав настрелом десяток М9. Отстреляв в сумме на всё- 168 тыс. выстрелов. Первая, даже не поломка, а под замену деталь, проявилась через 22500 выстрелов.
А собрав инфу по всем подразделениям США что используют М9 по миру, вот график- где используют:
http://www.beretta.com/en-us/tour-of-duty/#
пришли к выводу: гарантийный настрел М9 штатным боеприпасом 9мм НАТО, до замены деталей, составляет 21500 выстрелов.

И просто на закуску:

MVN
Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают.

Пока еще слишком рано сравнивать 92 с Р320 - ЗИГ практически не вступил массово в строй. 😊

А на мой взгляд они очень разные пистолеты. Кто носил долгие годы 92 в армии, потребуется некоторое время, чтобы привыкнуть к 320. Все-таки говорим о 21-й век vs. 20-й.)

Хотя страйкер с предохранитель - это само по себе очень странное решение.. но пусть будет и так.

либо резьба правая,

MVN
Ну да, раньше офицер АПБ таскать не хотел- спихивал подчинённому, забирая его штатный ПБ. А эту мандулу прям таки рад взять будет. Да-да, верю.

Вон, перелопатил штатовские статьи, где военные инструктора 92-ую с 320-ым оценивают. Вся радость от 320-го, это даже не точность что есть у 92-ой, а дешевизна и модульность. Но то и другое интересно не служивым, а закупщикам для нужд этих служивых.
А нужды этих служивых, особенно кто вне даже второй линии к БД, это что-то что от слова "совсем" не обременяло в ношении.

Пы.Сы. К слову о ресурсе 92-ой- всё же тема о ней, а не поделках "ио" к пистолету- есть две инфы от американского производителя М9.
Первый- опробовав настрелом десяток М9. Отстреляв в сумме на всё- 168 тыс. выстрелов. Первая, даже не поломка, а под замену деталь, проявилась через 22500 выстрелов.
А собрав инфу по всем подразделениям США что используют М9 по миру, вот график- где используют:
http://www.beretta.com/en-us/tour-of-duty/#
пришли к выводу: гарантийный настрел М9 штатным боеприпасом 9мм НАТО, до замены деталей, составляет 21500 выстрелов.

И просто на закуску:

Я в прошлую пятницу взял напрокат Сиг-320.
Стрелять легко, по точности не уступил моей 92ФС.
Спуск не ожиданно понравился,
Вот не уверен что я его возьму для скрытого ношения.

MVN
где используют

DIDI
...после давным давно забытого Хеклера VP 70 их больше не делают.

filin
Фото резьбы.

А этот обрезок от дульной или казённой части?

Вкратце тех.обзор от американского производителя по взгляду "из армии".

Правильно взяли на вооружение СИГ 320. Но опять же армейские отличаются от гражданских.

TimUSA
Но... По кучности он далёк от спортивного оружия.

MVN
Многое зависит от боеприпаса.
выдал 270 очков из 300. Столько же выдаю из полностью стального спортивного и оттюнингованого ЧЗ-85Комбат (современные чизы с отяжелённом стволом на дух не переношу- не мои это пистолеты). Так что как то так.
Да, ещё- ЧЗ-ту я доводил до соревнований в стрельбе на точность, а вот обычную 92-ую, только подобрал боеприпас.

Это видимо всё очень индивидуально. Я стреляю ЧЗами, СИГами, доведенными до ума Глоками, Стайерами и даже немецкими ПМ, намного лучше чем Береттой 92,96, Спрингфилд ХДМ или любыми ХК. Вот не дружу я с ними и всё тут. 😊

TimUSA
Вот не дружу я с ними и всё тут.

MVN
ПМ, особенно немецкий, к нему надо внимательно- чуть пружина сдала возвратная и трещина в затворе от настрела в р-не окна выброса гильзы.
Советские от 80-90-ых и болгарские до 99-го года покрепче будут.

ПМы уже давно продал и покупать больше пока не собираюсь. А вот цельностальную Беретту 92 купил бы. Но за них у нас сейчас нереальные деньги хотят. Легче купить ЧЗ Акку Шадоу и ещё деньги на патроны на пол года останутся.

MVN
ХК, нам с ними как-то не везёт в плане хороших УСМ-ов. Даже взяв ХК-УСП Эксперта пришлось УСМ до ума доводить. Он в режиме СА из коробки выдавал 4+ кг. Один местный чемпион всё мучил ХК УСП Матч, но плюнул и пересел на Тонфоглио. Но сам пистолет прочный, но вот нифига не спортивный для "precision".

Precision он не precision, но когда жена начинала спорт, перебрала все мои пистолеты и выбрала VP9. Спуск у него был 2кг, и надежность 100-процентная. Много тысяч патронов, а он и сегодня без каких-либо проблем.

Пересела на Акку Шадоу, но свой ХК вспоминает только добром.

MVN
ХК, нам с ними как-то не везёт в плане хороших УСМ-ов. Даже взяв ХК-УСП Эксперта пришлось УСМ до ума доводить. Он в режиме СА из коробки выдавал 4+ кг. Один местный чемпион всё мучил ХК УСП Матч, но плюнул и пересел на Тонфоглио. Но сам пистолет прочный, но вот нифига не спортивный для "precision".

HK USP пожалуй мой самый нелюбимый пистолет. Вы правы что УСМ полное "г".

TimUSA

Но за них у нас сейчас нереальные деньги хотят.

Сколько?

Max-Rite

Сколько?

Других сегодня не нашёл.

mokus
Что-то сильно некошерно

Самое противное что кто-то купит. 😊

mokus
С ума посходили ?

Ну, это же редкость, ограниченные юбилейные серии, то-се.

Davinci

Ну, это же редкость, ограниченные юбилейные серии, то-се.

Беретте просто нужно выпустить больше цельностальных пистолетов 92ой серии и всё.Народ бы брал по $900-1000 без проблем. На последнем фото не юбилейная Беретта. Простая модель Беретта Стил 1.

mokus
Говно это порошковое и все тут

В металлургию не вдавался, я не специалист.

TimUSA
Беретте просто нужно выпустить больше цельностальных пистолетов 92ой серии и всё.Народ бы брал по $900-1000 без проблем. На последнем фото не юбилейная Беретта. Простая модель Беретта Стил 1.

Я понимаю, но даже не-юбилейный стилл выпускались сколько? С 2004 по 2006? Года два, вроде? Все равно редкость. Раз производство свернули, видимо их не так уж разбирали, хотя мне теоретически такой пистолет нравится.

Davinci

Я понимаю, но даже не-юбилейный стилл выпускались сколько? С 2004 по 2006? Года два, вроде? Все равно редкость. Раз производство свернули, видимо их не так уж разбирали, хотя мне теоретически такой пистолет нравится.

Просто скажем когда они вышли с моделью Биллениум народ не был готов покупать эти пистолеты за $900, когда цены на оружие были значительно меньше. В то время (1999г.) цены на пистолеты очень редко превышали $1000. И их выпускали очень ограничеными партиями (если не ошибаюсь 2000 шт). Сейчас они пошли бы неплохо. А за $1000 я и сейчас могу купить цельностальной СИГ 226, который я считаю лучше Беретты 92.

mokus
Говно это порошковое и все тут

Что, прям настолько?
В смысле, бывают какие-то специфические поломки?
Или просто не полируется? ;-)

Но больше всех мне нравилась 90two, хоть и не цельностальная.

Говно это порошковое

mokus
это стоит ровно от количества партии

А ничего, что это литье ваащета?..

filin
...Выглядит некрасиво.

monkeymouse90
;-)

а порошок это тоже литье 😊

https://www.amazon.com/Recover...l/dp/B01DUMNOXO

DIDI
выпускает в различных цветах.

А Вы опять о цветах? 😛 Это даже не ёжик. Это другой зверёк подкрался.

TimUSA

А Вы опять о цветах? 😛 Это даже не ёжик. Это другой зверёк подкрался.

Розовый цвет в их гамме отсутствует! 😀
А так от чёрного,до зелёного и хаки.

И еще, если я правильно понимаю, есть отличия в рамке между M9 и 92fs. У M9 рамка снизу параллельна затвору в передней части, а у 92fs имеется наклон. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

DIDI
На этот вопрос скорее американцы ответят.В Европпе М9 нет.

Я разницы не заметил.

DIDI
.В Европпе М9 нет.

У M9 рамка снизу параллельна затвору в передней части

MVN
Не думаю. На алюминиевом сплаве с таким не сталкивался. Не с 8000-ой- на моей было за полтора десятка тысяч выстрелов, не у коллеги- у него поболее было, там скорее сам сдох блок на вращающемся стволе. Не те ЧЗ-75 Компакт ПЦP что с настрелами видеть доводилось.
За свою нынешнюю 92-ую не скажу. До десятка тысяч даже ещё не добежали.
А вот расстрелянные в полста тысяч болтающиеся затворы у УСП и СигаПро 2022, видеть приходилось.

Пы.Сы.
По 92-ой рекомендуют после настрела 25 тысяч заменить блок ствола.
Он из трёх деталей состоит- сам блок, пин и пружина. Я себе такой заказал. Ну и возвратку то ж заказал. Поменяю между настрелом до замены блока.

По 92-ой рекомендуют после настрела 25 тысяч заменить блок ствола.
Он из трёх деталей состоит- сам блок, пин и пружина. Я себе такой заказал. Ну и возвратку то ж заказал. Поменяю между настрелом до замены блока.

sk21
А где, если не секрет заказывали?

Прицельные устанавливают:

Ствол меняют:

И вот такую "мелочь" в рамке вносят:

MVN
Вот такую "фигню" американские тюнингаторы с 92-ой делают под соревновательноую стрельбу на точность.

Прицельные устанавливают:

Да, такой тюнинг приходилось делать на чезете 75 и на шадоу2

sk21
.

MVN
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

sk21
убрать провал спускового крючка

MVN
Ну тут как погляжу и курок спортивный стоит.
Я такой с обычного на своём "Комбате" поменял.
Шэдоу пробовал. Но я не любитель этих утяжелённых "бородатых" рамок.
Поэтому к 85-ому Комбату и взял Беретту 92-ую.
Вот бы Сиг-210. Обычный. Без "таргет", "супертаргет" с этими утяжелёнными рамками. На худой конец 220-ый, там рамка тоже с лёгкого сплава. Но... 210-ый мне дорого, а 220-ые пока не попадались.

210-й 1952-го года мне один знакомый купил на Егане, только с пересылкой неувязки сейчас пробивает, как получу выложу тесты. 😊

MVN
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

Свечной заводик имеется, обычно беру Ва9 5,5gn, и пулю 124gn. при длинне патрона 29мм.

По 92-ой. Мне она нужна была именно с целиком "ласточковостом", а не метрическим.
Вот только, чтобы на 25 м стрелять в центр чёрного круга спорт мишени N4, приходиться на 12 часов целиться в этот "чёрный круг".
И ещё не знаю, но вот думаю- поменять стандартные рукоятки на алюминиевые или нет. Не решил пока. Их обычно на береттовские модели "Сток" и "Комбат" ставят. Они насечкой "рыбья чешуя" и тоньше слегка. Хорошо к руке липнут.

sk21
Свечной заводик имеется, обычно беру Ва9 5,5gn, и пулю 124gn. при длинне патрона 29мм.

MVN
Интересно будет 😊.

По 92-ой. Мне она нужна была именно с целиком "ласточковостом", а не метрическим.
Вот только, чтобы на 25 м стрелять в центр чёрного круга спорт мишени N4, приходиться на 12 часов целиться в этот "чёрный круг".
И ещё не знаю, но вот думаю- поменять стандартные рукоятки на алюминиевые или нет. Не решил пока. Их обычно на береттовские модели "Сток" и "Комбат" ставят. Они насечкой "рыбья чешуя" и тоньше слегка. Хорошо к руке липнут.

На М9А3, в комплекте два размера рукояток, так моя ладонь с тонкими не дружит

MVN
К 92-ой всё ещё отношусь в режиме "посмотреть"- хотя это моя любимая модель КС в 9х19 уже многие годы. На следующей недели пройдут первые соревнования где я планирую стрелять с неё.
Не думаю что результат получится лучше чем из ЧЗ-85 Комбат, из которой я стрелял и привык за годы.
Теперь Беретта. Пора расширять свой стрелковый кругозор 😊.

Во и я подсел на ЧЕЗЕТЫ. Моим первым в 9х19 был ЧЗ75 СП01 ШАДОУ,пользуясь им долго не мог найти что то сопоставимое по цене качеству и удобству.Проблему закрыл револьвер Смит и Вессон 625 45АЦП со стволом 102мм.
М9А3 я покупал на пробу, без больших ожиданий. Первый раз у меня неделю лежит новый ствол, а я из него еще не стрелял. Может старею?

MVN
Ну и остаётся под всё это рукоблудство патрон подобрать, и если верить, то с рук на 46 метров (50 ярдов) куча на отстрел 4 см получается.
Вполне неплохо.

С рук и без упора?

TimUSA
Мне больше всех нравилась Beretta NINETY TWO.

Дизайн конечно ахренительный.

sk21
С рук и без упора?

sk21

Дизайн конечно ахренительный.

Да, только не пошли они у нас. Народ думал что у них рамка полимерная, потому что там не было как таковых нормальных накладок на рукоятку. На самом деле рамка была металлическая. Поэтому и начали серию А1 вместо NINETY TWO. Типа более привычно. Сейчас этих реально днём с огнм не сыскать. Я продал потому что мне больше нравятся Глоки и ЧЗ.

MVN
Я в своё время повёлся, продал 8000-ую купил Г-17. Через два года разочаровался от слова "совсем". Долго жалел что так махнув лажанулся.
А сейчас вот у нас появилась:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
И хочется и колется...

Я не богатый человек, но цена мне нравится.

MVN
Насчёт что без упора не думаю.

Вот и я не думаю. Кто занимался матчевой стрельбой на 50м.со мной согласятся.

MVN
Я в своё время повёлся, продал 8000-ую купил Г-17. Через два года разочаровался от слова "совсем". Долго жалел что так махнув лажанулся.
А сейчас вот у нас появилась:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
И хочется и колется...

И правильно сделали что продали. Все эти вращающиеся стволы ни к чему. И с глушаками проблема и по моему менее надёжно. Эти у нас можно купить с новья по $400 и очень непопулярны.

sk21
И с глушаками проблема и по моему менее надёжно

Интерисовался этой темой, вот не понял а нужен ли на 92-ю
разобщитель на глушитель?

TimUSA
На 92ю что не повесь всё работает.

sk21
довольную улыбку.

DENI
К слову говоря. В знаменитой московской перестрелке на Рочдельской улице, 2 трупа и 8 раненных заделал человек, как раз с Береттой-92.
forummessage/103/17

Я не об зтом...

DIDI
Используемый в Армии глушитель на 92ю без компенсатора короткого хода.

sk21
Я не об зтом...

sk21
Какая неприхотливая автоматика-однако.Это вызывает уважение.

Какое уважение?? Та это никому ненужная стальная рамка и непонятное запирание ствола.. Уважение можно вызвать только у человека, который ничего от оружие не понимет. 😊

Белия

Какое уважение?? Та это никому ненужная стальная рамка и непонятное запирание ствола.. Уважение можно вызвать только у человека, который ничего от оружие не понимет. 😊

DIDI
Рамка у армейской 92й из алюминиевого сплава. 😀

Алюминий еще хуже, чем сталь.

Белия

Алюминий еще хуже, чем сталь.

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия? 😀

DIDI

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия? 😀

Потому что самолеты - это не пистолеты.)))

DIDI

Интересно почему самолёты стальными не делают,ведь сталь лучше алюминия? 😀

sk21
Наверное готовятся к выпуску ПЛАСТИКОВЫХ...

В 21-м веке и самолеты и корабли и все оружие будет в основном из полимера.

Белия

В 21-м веке и самолеты и корабли и все оружие будет в основном из полимера.

Из области итальянского оружия, я лично очень уважаю дробовик Бенелли М4 (из-за его двойного и надежного газового двигателя). Все. Другое к сожалению пока нет.

Белия
На мой взгляд компания Беретта слишком долго лежала на старых лаврах как основного поставщика пистолетов для армии США. А мир развивался.. и при этом очень быстро. И когда янки наконец (после 10 лет мучение) все-таки избавились от '92, то хоп - сюрприз. Никто больше их не покупает. У нас есть и в нержавейке - вещь конечна красивая, но уже бесполезная. 😀 Так и лежит на прилавках годами.

Из области итальянского оружия, я лично очень уважаю дробовик Бенели М4 (из-за его двойного газового двигателя). Все. Другое к сожалению нет.

[B][/B]

TimUSA

И правильно сделали что продали. Все эти вращающиеся стволы ни к чему. И с глушаками проблема и по моему менее надёжно. Эти у нас можно купить с новья по $400 и очень непопулярны.

Глушители на КС меня не интересуют. А вот 8000-ки у нас практически кто купил не продают. Да и точность его мне, при коротком достаточно стволе, весьма нравилась.
Зря махнул повёвшись ширпотребом.

😊а у штатовских военных действительно сюрприз- дешёвый "prefection"-
захотели. Ну и - "получи деревня трактор"(с).

DIDI
Армия США шла своим путём.Сначала поменяли стальной 1911й на алюминиево-стальную 92ю,а потом поменяли её на пластиково-жестяной коструктор Лего от Сига. 😀

Это и называется "прогресс". Нет другого пути..

Белия

Это и называется "прогресс". Нет другого пути..

Да тут "регрессом" попахивает.

TimUSA
Да тут "регрессом" попахивает.

Был бы регресс, если янки вернули в строю 1911 /полностью музейный экспонат/. А такие хотелки были кстати.. 😊

Страйкер с полимерная рама - это 21-й век, все в порядке. Даже если возникают какие-то проблемы с Р320, то компания СИГ рано или поздно удалит их.

Конечно, Глок был лучший выбор. Но ничего, иначе имели бы мировой монополист на рынке КС. А это всегда плохо, не надо..

Белия

Конечно, Глок был лучший выбор. Но ничего, иначе имели бы мировой монополист на рынке КС. А это всегда плохо, не надо..

какой пистолет стреляет точнее? дистанция 25 метров
глок 19 или ПМ? стрелок один и тот же.

вы стреляли из обоих и вы не русофоб и вы не новичок. Т е на мой взгляд ваше мнение будет объективным/ более объективным

нередко приходилось слышать что глоки менее точны чем их цельностальные аналоги по ТТХ типа. насколько ниже точность их хотелось бы знать.

ivik
какой пистолет стреляет точнее? дистанция 25 метров
глок 19 или ПМ? стрелок один и тот же.

Точность пистолета находится на последнем месте среди всех характеристик.

Важна надежность, всеядность и конечно цена.

Белия

Точность пистолета находится на последнем месте среди всех характеристик.

Важна надежность, всеядность и конечно цена.

Но я вообще то хотел услышать ответ на Мой вопрос.

TimUSA
Одного не могу понять. Они что сами стреляют? Все от стрелка зависит. ИМХО конечно.

это оттого что у вас нет привычки читать сообщения.
стрелок один и тот же. я это условие написал

ivik
безусловно да- для 9мм пестиков.

Но я вообще то хотел услышать ответ на Мой вопрос.

Было бы правильно сравнивать яблоки с яблоки. 😊

Калибр 9х19 слишком отличается от 9х18.

А по теме - было бы справедливо сравнить точность м/у Глок 34 и Беретта М9. Но на мой взгляд, только от рест-машина с одинаковые патроны, температура воздуха и т.д. Только тогда был бы вполне справедливый результат.

ivik

это оттого что у вас нет привычки читать сообщения.
стрелок один и тот же. я это условие написал

У меня товарищ бывший мент и стрляет часто со свего ПМ и он пожалуй продаст все пистолеты, а ПМ оставит.У него ещё есть ФН с пластиковой рамкой. Так вот у него результаты лучше на ФН, но он запросто по очкам обставит многих и с ПМ. Я стреляю из ПМ реже и намного. С Глока чаще и результаты из Глока 19 лучше. У моего товарища результаты из Глока когда он берет мой хуже. Но это объясняется что спуск на Глоке совершенно другой чем на ФН или ПМ, наклон рукоятки и т.д. Мне легче стрелять из Глока, потому что на нем прицельные нормальные, а не подобие как на ПМ. Вообще пластик или не пластик и если ты не стрелок матчевик разницы большой на 25м нет. Конечно более точные пистолеты все с металлической рамкой, но мой ЧЗ Фантом с пластиковой рамкой даст фору многим цельнометаллическим пистолетам.

Белия

Было бы правильно сравнивать яблоки с яблоки. 😊

Калибр 9х19 слишком отличается от 9х18.

А по теме - было бы справедливо сравнить точность м/у Глок 34 и Беретта М9. Но на мой взгляд, только от рест-машина с одинаковые патроны, температура воздуха и т.д. Только тогда был бы вполне справедливый результат.

TimUSA

Мне легче стрелять из Глока, потому что на нем прицельные нормальные,

легче стрелять и кучность вещи разные.
но спасибо за ответ всем, и вам и Белии

ivik

легче стрелять и кучность вещи разные.
но спасибо за ответ всем, и вам и Белии

Белия прав. Если делать честно такой тест, то нужно закрепить оба пистолета в станке и без вмешательства человека пострелять на те 25м.

TimUSA

Белия прав. Если делать честно такой тест, то нужно закрепить оба пистолета в станке и без вмешательства человека пострелять на те 25м.

с валика из ватника отстрелять тоже самое будет.
и станка не потребуется

sk21

М9А3 я покупал на пробу, без больших ожиданий. Первый раз у меня неделю лежит новый ствол, а я из него еще не стрелял. Может старею?

mokus
Ну вы хотите и рыбуи и на й, что вы хотите от дешевки.

Уже ничего,выставляю XDm на продажу.

mokus
X-five и нечего думать 😛

Основной у меня ШАДОУ 2.

mokus
Тогда зачем заниматься экзерцизмом

Чем-чем?

mokus
5.25 дюйма, да кому он нужен ? Брали бы компакт и жаловаться не пришлось бы 😛

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100551

http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100637

хоть английский и не родной, но вроде всё понятно.
Открыли упаковку, а там...

Наверно ребятки ТАМ решили что "на войну" больше не меньше. Только вот...


...вроде на "войну" я не собирался, и к чему привязать сей 30-ти зарядный магазин, мне пока в голову ничего не приходит. Магазин то от Беретты-93.
Но на этом история не вся. Товарищ в Италии обратился в оружейный магазин. Оказалось, магазинов для Беретты 92 что 9х19, нет совсем. А есть:

для 98-ой Беретты что 9х21.
Оказалось, что я не один раздолбай с одним оригинальным магазином, и когда такие же раздолбаи в той же Италии проёб... теряют свои магазины, то покупают эти- Для 98-ой. Они вполне подходят и заменяемы.
Попробовал...

...таки действительно- всё работает. Отличий от слова- никаких. только маркировка.
Вообщем, сегодня попёрся в тир и всё это:

проверил отстрелом. Забив все магазины подзавязку- 15-ти зарядные, пятнадцатью патронами. 30-ти зарядный, тридцатью патронами (заиппался забивать, пружина новая и тугая. Больше 15-ти пальцами не забил, пришлось зарядное устройство использовать).
Вообщем так получается- что магазин родной, от 92-ой, что от 98-ой не родной, что от 93-ей- однояйственно. У итальянцев оружейный универсализм 😀.

MVN
😊Ну так, итальянцы оружейники со стажем столетий 😛.

У меня аж дар речи пропал. Ну ладно Латвия. Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?! Ещё больше удивляет что упаковка то от Браунеллс. И явно старенькая. Это чё их пёрли в Италию из США?!!! Как всё запущено. У нас магазины для Беретты 92 вообще самые распространенные и дешевые. У меня на чердаке должна парочка валяться без надобности. Мда...

MVN
😀во как в жизни интересно устроенно.
Сам ох... охреневаю.

Я Вас тогда очень понимаю. Когда читал раньше, то удивлялся насчёт не родных магазинов. Я много их использовал без проблем. Если такой напряг, то уже лучше конечно купить родные и не экспериментировать. Вот на 30 никогда не использовал. Ничего Вам пойдёт. Вам и Дезерт Игл к лицу будет. 😊

TimUSA
Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?!

DENI
Так у них на гражданском рынке запрещено оружие под их армейские калибры, на сколько я знаю.
А 9х19 там военный.

Опять, блин у меня шок. Вы меня оба сегодня убить хотите такими открытиями? 😀

TimUSA
Ничего Вам пойдёт.

MVN
вот нашпигуешь набегающего 30-тью патронами... кхм, устанешь.

Не, "такой хоккей нам не нужен"- не отпишешься если чё.

MVN
А вообще, 30-ть... да теже 15-ть зарядов... расслабляет. Знаешь что патронов не 8, а чуть больше чем дохрена, и палишь , палишь... даже уже не целишься, просто садишь пока считать не устанешь.

😀

DENI
20 патронов - ну когда же они закончатся...

MVN
Ко мне эта мысль после 15-го пришла. 😊
А на тридцатом, после беглого огня оставшихся 15-ти патронов, когда затвор встал на ЗЗ, я аж внутрь туда заглянул 😀- типа, уфф, наконец закончились.

Там у Диди вроде как приблуда есть чтобы очередями стрелять из 92-ой. Быстрее кончаться будут и усилий меньше при нашпиговывании.

Я когда первую пачку в 50 шт. сегодня минут за 20 засадил. Вторую убрал со стола. На всякий случай. А то, в сумке ещё 4 лежало.
Не остановил бы себя, наверно за час занятий всё бы ушло.

MVN
Не остановил бы себя, наверно за час занятий всё бы ушло..

Это моя беда. Поэтому дома ещё забиваю магазины и складываю в сумку ещё патронов и беру ровно столько, сколько израсходую. А то беда будет.

Белия
Такое с своей продукции Гастон не допускает. 😊

Вы не видели магазин Глока в 9Х21? 😀

TimUSA

У меня аж дар речи пропал. Ну ладно Латвия. Но в Италии нет магазинов для Беретты 92?! Ещё больше удивляет что упаковка то от Браунеллс. И явно старенькая. Это чё их пёрли в Италию из США?!!! Как всё запущено. У нас магазины для Беретты 92 вообще самые распространенные и дешевые. У меня на чердаке должна парочка валяться без надобности. Мда...

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

MVN
Ну, у меня ещё Кадет был. И банка на 500 шт.
А ещё ПМ...

Та же фигня. Я всегда беру 2-3 пистолета. А сейчас как тепло будет, так на стрельбище ещё нужно будет брать и пару винтовок. Уже после всего для отдыха люблю из винтовки 22-ым пострелять. Сначала 308, а в конце 22-ой расслабляет.

DIDI

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

Как сейчас говорят-жесть.

TimUSA

Там у Диди вроде как приблуда есть чтобы очередями стрелять из 92-ой. Быстрее кончаться будут и усилий меньше при нашпиговании.

У меня её нет.Она в природе существует,но не озадачивался оной обладать.Чисто технический интерес. 😀

DIDI

Вы не видели магазин Глока в 9Х21? 😀

Я например даже патрона на 9х21 не видел.

DIDI
Вы не видели магазин Глока в 9Х21?

TimUSA

Я например даже патрона на 9х21 не видел.

Он не сильно отличается от 9х19.Вот 38Супер,он-же 9Х23 уже отличается сильно.

DIDI

В Италии калибр 9Х19 запрещён к гражданскому обороту.Посему если вдруг надо магазин в 9Х19,то с БроунелсИталия заказать можно.А в оружейных магазинах никто хранить ничего в 9х19 не будет,так можно и лицензии лишиться.

Только дошло. А как же 5,56х45 или 7,62х51? Тоже военный калибр. Тоже низя?

Белия
А мир развивался.. и при этом очень быстро

DIDI

Он не сильно отличается от 9х19.Вот 38Супер,он-же 9Х23 уже отличается сильно.

Я тут видел Тэнфоглио для 38Супер. Как вообще этот калибр и пистолет как в принципе? Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

TimUSA

Только дошло. А как же 5,56х45 или 7,62х51? Тоже военный калибр. Тоже низя?

7,62х51 было нельзя до 1995го,а 5,56х45 наверное до 2000го.Сейчас можно.
До 1988го было и 9Х17 нельзя. 😀

TimUSA

Я тут видел Тэнфоглио для 38Супер. Как вообще этот калибр и пистолет как в принципе? Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

Всё ломается.Но если брать Танфоглио то только их кастом подразделения,где спортивное оружие делают.Обычные их пистолеты в 21м веке превратились в унылое говно в погоне за дешивизной,а когда-то были круче ЧЗ по качеству(но это осталось в в80х)
Вот тема про мой:
forummessage/81/796

Подгонка и качество обработки деталей лучше чем на ЧЗ?

TimUSA
Cмотрю на этот. Tanfoglio MATCH GRADE Competition

У CZ тоже есть кастом отделение.
Если быть обьективным,то не думаю что лучше,тут вопрос эргономики и личных пристрастий.

MVN
Вопрос, а какая оригинальная возвратка на 92-ой стоит?
Запасную вот такую привезли:

Это правильно. Стандатная 13.

TimUSA

Это правильно. Стандатная 13.

Это хорошо.
А то и не знал- стандартная.

DIDI

У CZ тоже есть кастом отделение.
Если быть обьективным,то не думаю что лучше,тут вопрос эргономики и личных пристрастий.

Я в курсе. Мне лично нравятся Аккушадоу. Вот ещё один Тэнфоглио только в 9х19. Тоже нравится.

Только цвет другой, а то хммм....

MVN
Насчёт Танфоглио не знаю, но вот как мой 85-ый выйдет весь в тираж, я об CZ-75TS всё подумываю

У нас они CZ 75 TACTICAL SPORT называются.

Около $1100-1200

TimUSA
Около $1100-1200

MVN
Ну они и у нас- Тактикал Спорт.
На местных соревнованиях по "служебному пистолету" их у нас много.

Упс, не внимательно прочитал.

Просто разница в цене между Шадоу 2 и этим никакая. Так я бы уже Шадоу бы взял. А вот Аккушадоу уже есть разница, правда и в цене аж в целый Глок.

MVN
Это "борода" у Шэдоу вес вперёд смещает.

У меня так когда-то коллега из правительственной охраны.
Одного министра охранял и тот спросил- какие стволы хотите?- Министр сам был любитель КС.
Ну все в команде как люди- кто СИГ, кто Беретту попросил. А тот- Десерт Игл.
Ну и через какое то время- получил.
До-олго он с ним мучился таская 😀. Вся любовь со временем прошла к этому пистолету.

MVN
Я даже не знаю... "Стреляли"(с) 😊.

У меня так когда-то коллега из правительственной охраны.
Одного министра охранял и тот спросил- какие стволы хотите?- Министр сам был любитель КС.
Ну все в команде как люди- кто СИГ, кто Беретту попросил. А тот- Десерт Игл.
Ну и через какое то время- получил.
До-олго он с ним мучился таская 😀.

Какой не хороший выбор. 😀 Он ещё и не надёжный. Но если хочется быть как

MVN
А тот- Десерт Игл.

DIDI
Вы не видели магазин Глока в 9Х21? 😀

Нет. И такой Глок в 9х21 никогда в жизни не видел..

Белия

Нет. И такой Глок в 9х21 никогда в жизни не видел..

Глоков в 9Х19 в Италии не существует. 😀
(я имею ввиду гражданских пользователей)

DIDI
если брать Танфоглио то

zugen
ай-йя-яй , а еше итальянец . какой-такой тангфоглио ? 😊 танфольо ... и тогда уж лучше голд кастом эрик 2010 😊

А хрен его знает как его по русски писать?
Как слышится или как пишется.
Например Fiocchi произносится по итальянски как Фьёкки,а как тут только их не пишут.
TANFOGLIO произносится как Танфольё,но как его писать по русски,как произносится или транскрипцией латыни как пишется?

Кстати одно и тоже слово в ряде случаев обитатели разных областей Апенин произнесут по разному. 😀

DIDI
А хрен его знает как его по русски писать?

Было у меня три танфолио: 2 стока 2 и сток три экстрим.

Было и есть 4 чз-та: 75-ка компакт, два шадоу (есть) и шадоу2(купил давеча) .Ну что я скажу... выбор не в пользу танфольо.Качество у него -плавающее.Раньше плавало посильнее.

По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

vulcan
Я вот присматриваюсь к верхней линейке. Как они по сравнению скажем к Шадоу? Я имею в виду качество.

Было у меня три танфолио: 2 стока 2 и сток три экстрим.

Было и есть 4 чз-та: 75-ка компакт, два шадоу (есть) и шадоу2(купил давеча) .Ну что я скажу... выбор не в пользу танфольо.Качество у него -плавающее.Раньше плавало посильнее.

По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

Понятно. Спасибо!

vulcan
По Тактикал Спорт- вялотекуще подумываю. Знаю , как из него под себя конфету сделать.

DIDI
TANFOGLIO произносится как Танфольё

по теме : из беретт больше по душе px4 full - чуть короче , чуть тоньше , чуть вместительней , в руке сидит лучше . точность стрельбы отменная .

zugen
уверен , произносится как танфóльо - в русском ё в конце слова всегда ударное , в итальянском его вообще нет 😊 ну , да это лирика .

по теме : из беретт больше по душе px4 full - чуть короче , чуть тоньше , чуть вместительней , в руке сидит лучше . точность стрельбы отменная .

Ну есле хотите развить лингвистическую тему,то в сицилийском диалекте в слове танфолиё будет на первом слоге.Кстати попробуте поговрить в италии и в большинстве случаев будут произносить,как я русскими буквами и написал.Но южнее Рима произнесут так,что вы и по итальянски можете непонять. 😀
По Береттам px4 появился десятилетия спустя 92й и сделан он плпстификацией констркции 8000й которая хоть и тоже появилась после 92й,но более-мение в одну эпоху с ней. 😀

DIDI
px4 появился десятилетия спустя 92й

sk21
Вчера на своей М9А3 уменьшил провал спускового крючка и заменил боевую пружину на Чезетовскую 16lbs.Сегодня первый раз отстрелял
и был приятно удивлен.Отличная кучность и повторяемость результатов.Не каждый пистолет так хорошо приживается в моих руках. Вот XDm5,25 в 9мм. я мучал полгода, так и не смог добиться стабильных результатов.
😊

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

gaudeamus99
Не хотелось брать залапаный.

Может конечно и правильно что не купили, хотя и не уверен. У каждого свой вкус и нравы. Но вот такое объяснение непокупки типа "залапаный" не понимаю. Оружие же не хирургический инструмент и с него есть не нужно. 😊

Если есть царапины или другие дефекты, то понимаю, а так ...

zugen
и что ?
не важно , когда появился px4 , важно как он работает . мне нравится даже sub compact с его 13+1 😊

Кстати в Px4 Storm и в Px4 Storm Compact одинаковая система запирания поворотом ствола,а в PX4 Super Compact пришлось уже ставить другую,по системе браунинга.Видимо не удалось Беретте заставить её на коротком стволе работать. 😀

gaudeamus99

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

В любом пистолете нужно что-то менять если много стреляешь.Я ещё не встречал пистолетов в которых-бы ничего не ломалось.
Вон недели три назад полетел выбрасыватель на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOMа он стоит как две с половиной 92х.Ну и что,поменял.

DIDI

В любом пистолете нужно что-то менять если много стреляешь.Я ещё не встречал пистолетов в которых-бы ничего не ломалось.
Вон недели три назад полетел выбрасыватель на моём TANFOGLIO LIMITED CUSTOMа он стоит как две с половиной 92х.Ну и что,поменял.

+100

DIDI
в PX4 Super Compact пришлось уже ставить другую,по системе браунинга.Видимо не удалось Беретте заставить её на коротком стволе работать

zugen
не думаю . на мой взгляд запирание поворотом ствола на субкомпакте не применили по другим соображениям , например , экономическим : технологически этому ничто не препятствует .

И какая там экономия?
Цены что на полноразмерник,что на компакт,что на субкомпакт приблизительно одинаковые.

DIDI
И какая там экономия?

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_90two

DIDI
К 92й она имеет отношение только внешне.Система запрания разная.

DIDI
К 92й она имеет отношение только внешне.Система запрания разная.
92ю тоже пытались опластмассить,но большого отклика у потребителя это не нашло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_90two

Из за дизайна моя самая любимая модель. Но там рамка аллюминиевая так или иначе. Затвор на ней прикольней чем на обычной. У товарища до сих пор есть. Не нашёл отклика потому что народ думал что рамка пластиковая и не думали хоть раз проверить.

TimUSA

Из за дизайна моя самая любимая модель. Но там рамка аллюминиевая так или иначе. Затвор на ней прикольней чем на обычной. У товарища до сих пор есть. Не нашёл отклика потому что народ думал что рамка пластиковая и не думали хоть раз проверить.

Есть и полностью стальная 92я. 😀

DIDI

Есть и полностью стальная 92я. 😀

Есть, но дорогие как самолёт у нас по крайней мере ибо мало их. Да и дизайн затвора не такой прикольный, кроме скажем Билениума.

http://www.berettaweb.com/armi/92%20only%2092.htm

DIDI
У Биллениума,как на спортвных версиях УМС сингл экшн и предохранитель на рамке.Но сам Биллениум дорогой потому,что их мало.Но были и попроще версии.

Были, такие как Стил 1. Но и они у нас сейчас от $2500. Не имеет никакого смысла. Только для коллекционеров. О чём думает Беретта? Я их Inox не люблю только за аллюминиевую рамку. Даже цвет из за этого разный. Может я капризный просто?

gaudeamus99

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины. Не хотелось брать залапаный. Почитав тему-радуюсь что не купил. Просят за пистоль в районе 1200, а тут еще оказываетса надо провалы устранять, пружины менять. А где еще личинки запирания каждые несколько тысяч выстрелов, блоки стволов, демпферы отдачи, или как там? Не, такой хоккей нам не нужен...

Не купил М9А3 только потому, что последний остался, с витрины.

DIDI
Правда на точность пистолета это ни в одну сторону не повлияло.

Значит,это не считается 😊

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

TimUSA
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

Никогда не купил бы. Это только для коллекционеров и не имеет никакой практический смысл.

Белия

Никогда не купил бы. Это только для коллекционеров.

Вами всё давно понятно. 😀 10мм Глок - это Ваше ВСЁ! Дизайн-классика. И настоящая СТАЛЬ везде. Можно и пострелять. Там SA only УСМ. Просто красивая вещь.

TimUSA
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.
Вещь!

Ну... я бы точно не отказался)

Перекинуть УСМ двойного действия от Steel, заворонить голубым воронением, и что-то мне кажется, насечку на рукоять чуть затупить, и... с понтом доставать перед друзьями из коробки. Любители прекрасного - оценят)

Только посмотрите. И она цельностальная.

Заверните две...

TimUSA
По моему скромному мнению самая крутая из всех Беретт была Биллениум. Вот просто КРАСАВИЦА. Я от неё реально тащусь.

Только посмотрите. И она цельностальная.

Вещь!

Брать её надо было когда вышла,сейчас коллекционеры цены сильно подняли в силу ограниченного их колличества.

Davinci

Ну... я бы точно не отказался)

Перекинуть УСМ двойного действия от Steel, заворонить голубым воронением, и что-то мне кажется, насечку на рукоять чуть затупить, и... с понтом доставать перед друзьями из коробки. Любители прекрасного - оценят)

Она после такого тюнинга потеряет коллекционную ценность. 😀

DIDI

Она после такого тюнинга потеряет коллекционную ценность. 😀

Да и нехай. Это же для своей души) Полированная нержавейка\сталь не нравится, а обводами пистолет очень красивый. Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

Davinci
. Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

+1000000

DIDI

Брать её надо было когда вышла,сейчас коллекционеры цены сильно подняли в силу ограниченного их колличества.

Не сыпьте мне соль на рану! Я сам жалею, но в то время Беретта за почти $1000 было нонсенс.

TimUSA

Не сыпьте мне соль на рану! Я сам жалею, но в то время Беретта за почти $1000 было нонсенс.

У беретты на сайте сейчас две полностью стальных "юблилейных" модели в продаже. Фьюжн и Сентинентал. Может, стоит узнать, доступны ли они у вас, и сколько стоят? Потом - опять будет дороже. 😊

Davinci

У беретты на сайте сейчас две полностью стальных "юблилейных" модели в продаже. Фьюжн и Сентинентал. Может, стоит узнать, доступны ли они у вас, и сколько стоят? Потом - опять будет дороже. 😊

Нифига это не доступно. 😞 Последние Биллениум и Стил я видел примерно от $2500 и аж до $3000.

Davinci

Вообще беретты, одни из самых элегантных пистолетов.

hiursa
У меня РХ-4. В работе очень хорош. Но внешне...
Пожалуй если бы мне предложили подобрать пистолет описываемый термином "страшненький", я бы выбрал именно эту модель.

А по мне так и PX-4 внешне очень неплох. Плавные обводы, симпатичный. Страшненький, для меня это... хм... Вальтер PPQ, и Хеклер-Кох P-30. Вкусовщина это все конечно. 😊

Davinci
А вот интересно, у этой "Фьюжн Блэк", на сайте пишут про улучшенную кучность: H-L 60-70мм, - видимо на 25 метров. При этом никаких там уродливых затычек-бушингов, которые ставят на спортивные 92е. Неужто беретта наконец сподобилась. хоть на кастомной модели сделать более аккуратную переднюю дырку в затворе, в которой дуло не так болтается? 😊

Видимо лишнего не спилили и точно подгоняют. Давно пора, особенно на дорогих моделях.

Whale
Каждый раз как пишу тут - поражаюсь глубине теоретических знаний у некоторых участников. Наверное, всё же слишком часто пишу...

Ну так прочесть везде можно как 92-е ломались на рубеже до 16000. Куча материала как обломками затворов люди получали по морде. В принципе с модели Ф всё поправили. На 92ФС уже всё понадёжнее. Так что не нужно быть спецом.

Whale
Каждый раз как пишу тут - поражаюсь глубине теоретических знаний у некоторых участников. Наверное, всё же слишком часто пишу...

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще. 😊
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

Davinci

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще. 😊
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

TimUSA

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

Для нас, в России, личный пистолет - сугубая теория. Только тир, увы. А в США, да, сбывают много списанного оружия со всего мира, - "оружейная Мекка". 😊

Davinci

Для нас, в России, личный пистолет - сугубая теория. Только тир, увы. А в США, да, сбывают много списанного оружия со всего мира, - "оружейная Мекка". 😊

Да, они именно были списаные и как их брать не зная реального настрела и стрелять не знаю. Хотя видно, если почти не пользованый. Не хоцца по морде схлопотать. С ПМ всё полегче, там затворы только трескаются, но по морде не бьют. 😊

TimUSA
Да, они именно были списаные и как их брать не зная настрела и стрелять не знаю. Хотя видно, если почти не пользованый. Не хоцца по морде схлопотать.

Испытываю противоестественную симпатию вот к такому варианту, с однорядным магазином. Вроде как и странно по нынешним временем, большой пистолет с малым количеством патронов, но что-то в нем есть... Опять же, проблем с магазином не будет точно ни в каких грязищах. Говорят, тоже довольное редкие. Были и упрочененные, в варианте FS.

Davinci

Испытываю противоестественную симпатию вот к такому варианту, с однорядным магазином. Вроде как и странно по нынешним временем, большой пистолет с малым количеством патронов, но что-то в нем есть... Опять же, проблем с магазином не будет точно ни в каких грязищах. Говорят, тоже довольное редкие.

Вы что то путаете. Это 92S. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

https://www.classicfirearms.co...to-surplus-g-vg

TimUSA

Вы что то путаете. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

Нет, не путаю.

TimUSA

Вы что то путаете. Двухрядный магазин на 15 маслят. Вот ссылочка на сайт где они свободно есть по $299.

https://www.classicfirearms.co...to-surplus-g-vg

У них за $20 выбирут лучший из 10-ти. У них же Болгарские ПМ по $250 потрепаные продаются.

Davinci

Нет, не путаю.

Ссылочку прочтите. Там характеристики именно этой модели. 92S.

TimUSA
Ссылочку прочтите. Там характеристики именно этой модели.

Да вон я, картинку выше повесил. Нет там 15 патронов, - 8 в один ряд. Такие, кроме прочего, такие состояли на службе у Вашингтон стейт полис. В США на гражданский рынок шли как "Кастом Карри Компакт Л", - чтоб я мог это произнести трезвым.

P.S. Наврал мальца, - у "Вашингтон Стейт Патрол" они были.

Davinci

Да вон я, картинку выше повесил. Нет там 15 патронов, - 8 в один ряд. Такие, кроме прочего, такие состояли на службе у Вашингтон стейт полис. В США на гражданский рынок шли как "Кастом Карри Компакт Л", - чтоб я мог это произнести трезвым.

P.S. Наврал мальца, - у "Вашингтон Стейт Патрол" они были.

Ну так это другая модель. Изначально мы обсуждали 92S. А они двухрядники всю жизнь были.

TimUSA

Ну так это другая модель. Изначально мы обсуждали 92S. А они двухрядники всю жизнь были.

Да, я малость перескочил. Но в рамках топика - модель 92. 😊

Davinci

Да, я малость перескочил. Но в рамках топика - модель 92. 😊

Ага, аж до однорядника. А я аж перепроверил, так удивился. 😀

TimUSA

Ага, аж до однорядника. А я аж перепроверил, так удивился. 😀

Ну, виноват-виноват. Да уж больно гарна дивчина. 😊

Davinci

Ну, виноват-виноват. Да уж больно гарна дивчина. 😊

Это да, а вот другая.

Хорошо струляют!

😀 😀

Белия
Вот и лучшая Беретка в настоящий момент:

Фу, тут классика, а Вы всё опошлили. 😀

TimUSA
Фу, ту классика, а Вы всё опошлили. 😀

😀 Да, но кому нужна эта классика? Коллекционерам? Это смешно..

Белия

😀 Да, но кому нужна эта классика? Коллекционерам? Это смешно..

А кому нужна эта хреновина, которую Беретта даже на конкурс стесняется отправить? 😀 А отправляют 92А3.

TimUSA
А кому нужна эта хреновина

Есть три категории людей: практики, теоретики и критики.

Это пистолет для практики. Конечно он не лучший в мире, но лучший из вся линейка Беретта сегодня.

.......
И лучший в этой категории а-ля 9х19:

MVN
красавицы .. урод

MVN
И что в теме 92-ой красавицы беретты делает этот урод? Ещё и близорукий и грузный весом.

Белия
И лучший в этой категории а-ля 9х19:

Квазимодо.

TimUSA

Это да, а вот другая.
Хорошо струляют!

Валькирии, как есть. 😊

Davinci
Квазимодо.

Основная задача КС - отправить ~9 грамм свинца к противнику. Какая разница будет для противника, из какого пистолета/револьвера получит эту пулю в грудь? Золотой, покрытый бриллиантами, или простой полимер? Ответ: никакая. 😉

И да - для вас может быть и Квазимодо, а для меня: красавчик! Надежность и простота УСМ-а являются в сто раз важнее, чем внешний вид..

Белия
И да - для вас может быть и Квазимодо, а для меня: красавчик! Надежность и простота УСМ-а являются в сто раз важнее, чем внешний вид..

hiursa
Тогда Hi- Point вне конкуренции 😊

Всё, теперь спать точно не буду. 😀

Davinci

Наоборот, редко появляетесь, что жаль. Раньше бывали чаще. 😊
Пистолет отличный. Для полной красоты в пару бы еще совсем ранний, - со ступенчатым затвором.

Со ступенчатым нет, увы - только такие:

TimUSA

Не знаю где Вы живёте, но у нас часто продают даже на вторичке. И очень не дорого. А когда только завезли, так вобще было без проблем. Коллекционная штучка если в хорошем состоянии, но для стрельбы я бы не брал. Для истории да.

Этож где такое счастье чтоб гражданскую модель продавали "без проблем"?

Whale

Этож где такое счастье чтоб гражданскую модель продавали "без проблем"?

Да я их на Армслисте видел не раз прямо в нашем штате. Покупать чтобы положить в сейф и пылилась, так я этим переболел. Я к старому оружию(или лучше сказать коллекционному) равнодушен, если не сказать хуже. Стрелять нужно, а не пыль с них протирать. А тут выстрелил и цена упала. Зачем такое? Вот если это Ваша 92S, из неё стреляете периодически?

Ничего личного, просто моё мнение которого не навязываю.

Whale

Со ступенчатым нет, увы - только такие:

Интересный пистолетик, но только для посмотреть. У меня знакомый здесь есть, так у него 3 сейфа старым оружием забито. Придёшь к нему, так как в музее лекцию на часа 4-5 прослушаешь. Маузеры, Люгеры, Беретты, Вальтеры и всё что хочешь. Выпить спокойно не даёт. 😀 А на стрельбище раз-два в год.

TimUSA
Стрелять нужно

Вот если это Ваша 92S, из неё стреляете периодически?

Кому нужно? Вам? Ну так стреляйте. А другим не стоит, кмк, указывать что делать.

А если я буду "периодически" стрелять из всего что у меня есть то у меня времени на работу ходить не останется.

Whale

Кому нужно? Вам? Ну так стреляйте. А другим не стоит, кмк, указывать что делать.

А если я буду "периодически" стрелять из всего что у меня есть то у меня времени на работу ходить не останется.

Прочитайте что я написал. Никто Вам не указывал. Делайте что хотите. Я сказал что не навязываю своего мнения.

Davinci
А вот интересно, у этой "Фьюжн Блэк", на сайте пишут про улучшенную кучность: H-L 60-70мм, - видимо на 25 метров. При этом никаких там уродливых затычек-бушингов, которые ставят на спортивные 92е. Неужто беретта наконец сподобилась. хоть на кастомной модели сделать более аккуратную переднюю дырку в затворе, в которой дуло не так болтается? 😊

Дело в том,что накручивающийся бушинг имеет одно преимущество,он не просто так.Он регулируемый,там ключик такой в комплекте. 😀
Зачем регулируемый:как бы не подгоняли тщательно сопряжённые детали в результате пользования есть износ.Вот этот износ и компенсируется. 😀

Whale
А вот такая у кого ест?

Вариант ещё не претерпевший изменений под влиянием армейских конкурсов. 😀

DIDI

Дело в том,что накручивающийся бушинг имеет одно преимущество,он не просто так.Он регулируемый,там ключик такой в комплекте. 😀
Зачем регулируемый:как бы не подгоняли тщательно сопряжённые детали в результате пользования есть износ.Вот этот износ и компенсируется. 😀

Круто, здорово придумали. 😀

TimUSA

Круто, здорово придумали. 😀

Приблизительно как на регулировке клапанов в старых авто.постепенно при прокручивании по резьбе выбирается образовавшийся в результате пользования увеличенный зазор.
Там есть одна тонкость,нужно уметь пользоваться ключиком.Если зажать со всей дури пистолет не будет в состоянии стрелять.Зазор всегда дожен быть,но минимальный.

DIDI

Приблизительно как на регулировке клапанов в старых авто.постепенно при прокручивании по резьбе выбирается образовавшийся в результате пользования увеличенный зазор.
Там есть одна тонкость,нужно уметь пользоваться ключиком.Если зажать со всей дури пистолет не будет в состоянии стрелять.Зазор всегда дожен быть,но минимальный.

Само собой, как известно с дури и ......

DIDI
Но есть и более сложные конструкции на спортивных береттах. 😀

Таких и не видел никогда.

http://www.berettaweb.com/Bere...20Roma%2090.htm

http://askafirearmsquestion.bl...review-and.html

DIDI
Беретту 71 очень любил израильский Мосад. 😀
Члены Чёрного сентября ощутили это на себе.

http://askafirearmsquestion.bl...review-and.html

Сейчас их много появилось почему то. До $380. Они даже с резьбой под глушитель. В отличном состоянии.

TimUSA
Нет 90 х не наблюдал. А у Вас такие продают от Wilson Combat?

От Вильсон Комбат в Италии не видел.Читал статью о них в итальянском оружейном журнале.Писали,что в Италию не поставляются.

TimUSA

Сейчас их много появилось почему то. До $380. Они даже с резьбой под глушитель. В отличном состоянии.

Никак Мосад по жадности списанное оружие продал. 😀

DIDI

Никак Мосад по жадности списанное оружие продал. 😀

Наверное. 😀 На ганброкере у дилеров десятками.

TimUSA

Таких и не видел никогда.

Один из вариантов спортивного оформления Таргет с длинным стволом и компенсатором подброса(такой груз на морде,с фиксацией в нём передней точки крепления ствола и оси возвратной пружины)

DIDI
😀

И как называется эта модель?

Дорогие. Стоят того?

TimUSA
И как называется эта модель?

MVN
http://www.berettaweb.com/92%20combat/beretta%20combat.htm
тут как две модели.
А есть вариант когда в одном кейсе на одну рамку два варианта спорт версии: "Комбат" и "Сток".
Стрелял с обоих- очень классная машинка.

Нет их совсем. 😞 Были в варианте с Jarvis barrel, но импортровано было аж 2. 9мм вроде тоже были, но очень мало. Не удивлюсь если десятки или сотни на всю страну.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

TimUSA
У нас из таргет вот такие есть. 76ая

Дорогие. Стоят того?

Это старьё 70х годов под 9Х17 или 7.65Х17.

Есть современные на базе 92й в 9Х19 с стандартной длинной ствола и длинным стволом.

TimUSA
У нас вот появились вот такие. Очень не много от $2900 и выше.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

С учетом инфляций и прочего - сентинентал за 2900, дороже чем в свое время 1000 за биллениум?

Davinci

С учетом инфляций и прочего - сентинентал за 2900, дороже чем в свое время 1000 за биллениум?

Биллениумы на ганброкере от $3500.

TimUSA
У нас вот появились вот такие. Очень не много от $2900 и выше.

Beretta 92 Centennial 9mm Limited Edition

А мне кажется, что первая фотка - это фотошоп. 😊

Белия

А мне кажется, что первая фотка - это фотошоп. 😊

Ну обработали чуток, не без того.

TimUSA

Ну обработали чуток, не без того.

Ага. Пообработили-украсили.. мда.

Белия

Ага. Пообработили-украсили.. мда.

Вторая фотка больше говорит о том как она выглядит. Беретта 92 всегда красивая, с фотошпом или без.

TimUSA

Биллениумы на ганброкере от $3500.

Мдя... 😞

Davinci

Мдя... 😞

Да не мдя, а грустно что я мудак не взял когда были по $900. Во всех магазинах лежали.

Да и эти уже пытаются продавать по $3500.

Отлично для тренировок дома.

Пристрелыч
Людии! Кто знает как вытащить штифт плунжера запирающего клина? Плунжер запирающего клина это такой стерженёк под патронником который ходит туда сюда.

Пин выбить.

DIDI

Пин выбить.

Да вот в том то и дело что если меня не обманывают глаза то он похож на развальцованную трубку. Что прям выбивать?

DIDI
Выколоткой соответствующего диаметра.
Кстати,если по науке,то он одноразовый,посему лучше поставить потом новый. 😀

Хороший пистолет беретта 92 но многовато в нём всяких деталюшек и переусложнённых конструёвин. Всё это должно не лучшим образом сказываться на износостойкости. Всё таки Глок нужно выбирать если не гурман.

Пристрелыч
Вот эту одноразовость я и подозревал. Ладно что нибудь придумаем.

Хороший пистолет беретта 92 но многовато в нём всяких деталюшек и переусложнённых конструёвин. Всё это должно не лучшим образом сказываться на износостойкости. Всё таки Глок нужно выбирать если не гурман.

Это не чисто Береттовская деталь.Купите этих пинов-трубочек пакетик в специализиованном магазине и меняйте сколько хотите.

https://www.kalashnikov.ru/mas...s-fusion-black/

TimUSA
Мдааа! Беретта за 10000 Евриков. Бывает же такое.

https://www.kalashnikov.ru/mas...s-fusion-black/

Зайди в бутик Беретты в Милане и не такое увидишь. 😀

http://www.cacciaearmi.it/rubrica.php?idr=399

В своё время у них и беретты с брюликами были. 😀

TimUSA
Нет, пистолет со стразами не для меня. Не мой стиль. 😊

Он не со стразами.
И стоил как Мерседес. 😀

MVN
Выше написал же- 60 тысяч настрел, ствол в норме, этого достаточно или нет чтобы считать о том что всё с оружием в порядке?

DIDI
А зачем ему шататься? 😀

Да в том то и дело что незачем.

MVN
От постоянного ношения и на рамке затвора покрытие стирается.

MVN
У товарища 92-ая.

Пы.Сы. 😊оружейные сумки под носку не использую. Считывается на раз.

forummessage/81/714

(он никак не меньше 92й,полагаю даже побольше)

DENI
Нравился бы сам по себе - я бы его носил.

оружейные сумки под носку не использую. Считывается на раз.

Да это практически открытое ношение.

Вадим ты без очков прицельные видишь?

vulcan
Вадим ты без очков прицельные видишь?

MVN
Вот так мы носибельные пистолеты и оцениваем.

gaudeamus99
У нас опять завезли "тех что больше никогда небудет". Спасибо теме и лично ДИДИ. Что некупил это недоразумение.
http://www.lgf.lt/index.php?955413998

Я отнють не считаю Беретту 92 недоразумением,это старый армейский пистолет с длинной историей.Свидетель большинства военных конфликтов современности.Другое дело,что по современным меркам,это уже почти антиквариат.
Ну а Beretta M9A3,это попытка вскочить в уже уходящий поезд.Невозможно уже сегодня до бесконечности омолаживать старушку,даже с применение новейших технологий в металлургии и противозадирных покрытиях.

MVN
С магазином основным может быть всё что угодно

DENI
Ну уж не знаю, что может быть с магазином отлаженного оружия.

Нажим косточкой среднего пальца кнопки с правой стороны.

Вот поэтому считаю, что должна быть защелка ,как на ПМ-е или как у усп.
И курок.И пред. И самовзвод. 😊

Хорошо бы однорядник с прицельными покрупнее в габаритах ПМ .И с пластиковой рамкой для полегче. Сделает хеклер однорядник?

vulcan
Хорошо бы однорядник с прицельными покрупнее в габаритах ПМ .

vulcan

Вот поэтому считаю, что должна быть защелка ,как на ПМ-е или как у усп.
И курок.И пред. И самовзвод. 😊

Хорошо бы однорядник с прицельными покрупнее в габаритах ПМ .И с пластиковой рамкой для полегче. Сделает хеклер однорядник?

Хеклер врятли.Они плохо относятся к потребителю. 😞 😀

gaudeamus99
У нас опять завезли "тех что больше никогда небудет". Спасибо теме и лично ДИДИ. Что некупил это недоразумение.
http://www.lgf.lt/index.php?955413998

А что , собираются закрывать? Конец госмонополии?

Cz-82 точнее пм ввиду более тяжелого затвора и более удобной рукояти

Тяжелый затвор точности не понял как способствует. У 82-го в разы лучше спуск и полигональный ствол.Ну и ортопедичнее рукоять. При прочих равных полигональ точнее.Почему то.Факт!

mokus
Cz-82 точнее пм ввиду более тяжелого затвора и более удобной рукояти

Этого все ждут, включая работников LGF.

vulcan
А после закрытия LGF, цены на оружие сравняются или обгонят цены в Германии.

А что , собираются закрывать? Конец госмонополии?

Тяжелый затвор точности не понял как способствует. У 82-го в разы лучше спуск и полигональный ствол.Ну и ортопедичнее рукоять. При прочих равных полигональ точнее.Почему то.Факт!

Не полигональ, а ланкастер там, полигон это на h*k

DIDI
Хеклер врятли.Они плохо относятся к потребителю.

sk21
Да, завезли. Но уже по другой цене, на 170EUR. дороже. А после закрытия LGF, цены на оружие сравняются или обгонят цены в Германии.

лгф закрытия не будет 😊

Не полигональ, а ланкастер там, полигон это на h*k

gaudeamus99

лгф закрытия не будет 😊

https://modernrifleman.net/201...ip-rail-system/

Глядя на старые 92е,где анодирование алюминиевого сплава рамки почти слезло и она стала белой понимаешь их полезность.

xwing
Думаю не купить ли к своей LTT затвор с выточкой под коллиматор. Все равно здоровая дура так хоть поиграюсь.

Я что-то не понял. В соседней теме про 93R три дня назад Вы хотели поменять свою сраную американскую 92-ю на правильную итальянскую, а здесь к своей эксклюзивной лангдоновской версии Вы хотите купить второй затвор???

Alexander5757

Я что-то не понял. В соседней теме про 93R три дня назад Вы хотели поменять свою сраную американскую 92-ю на правильную итальянскую, а здесь к своей эксклюзивной лангдоновской версии Вы хотите купить второй затвор???

Ну зачем мне что-то вам отвечать если вы все равно ничего не поймете.
LTT никогда не делали 92Х.

xwing
Ну зачем мне что-то вам отвечать если вы все равно ничего не поймете.

xwing
LTT никогда не делали 92Х

xwing
Кстати - Беретты лучше брать итальянского производства. Сделанные в Мэриленде похуже сделанны а вот те что в Теннесси - вообще мрак.
Следы металлообработки, небрежное покрытие. Попытка добится чего-то по гарантии ничего не дала - сказали мол это норма. Причем я смотрел такие же (92х) - та же хрень. Надо наверное напрячся и на иатльянскую сменить.

Кстати, тот же Лангдон оказывается делает свои Беретты из "теннесивских"...

Alexander5757
Картинки с сайтов, не я их создаю. Но не понял смысла сказанного. Наверное, я не достаточно продвинутый. Сорри.

Что тут не понять?

Есть модель 92Х - на рамке из легкого сплава. Сделанна в Теннеси.
Есть модель 92X Performance - на рамке из нержавеющей стали. сделанна в Италии.

У меня 92Х , что я хочу - это затвор к ней куда можно прицепить коллиматор. Такие продает LTT пока только.

DIDI
А это самый массовый послевоенный пистолет некомунистического мира.

Змейго Рыныч
какие ваши доказательства? (с)

А нужны доказательства? 😀

Надо сказать что при небрежном внешнем виде стреляет моя 92Х отлично. И спуск заводской не вызывает желания что с ним делать, вполне отличныф спуск.

DIDI
А нужны доказательства?

en.wikipedia.org

Alexander5757
Согласно Википедии, Глок и Макаров бьют Беретту 92 по массовости производства без вопросов вообще.

en.wikipedia.org

Вообще-то если Вы читали то,что я написал,то речь была о служебном пистолете вне стран стран Соц.Блока.

DIDI

Вообще-то если Вы читали то,что я написал,то речь была о служебном пистолете вне стран стран Соц.Блока.

Ни слова о служебном, но всё равно Глок как бы не в соцблоке.

xwing
Картинки вы хорошо вставляете. Еще бы рассматривали их и читали приложенный к ним текст.

Я вставляю картинки с интернета, когда не имею своих фото. Вот и гуглю ваши измышления, когда с ними не согласен. Сорри, я не владею всем возможным оружием.

Alexander5757
что Глоки собирали-производили в России

pablito
перформанс в магазе очень понравилась в прошлом году, когда жене выбирали модель. Но мне хватает шедоу от чз, а она выбрала Рх4 Шторм, так как он легче почти в два раза и дизайн тоже приятный ))

Мне больше нравилась Беретта 8000 с которой и делали Рх4,но уже на полимерной рамке.

Фишка их системы запирания.
Довольно надёжная конструкция ещё австрияками на Штайре M1912 отработанная.

pablito
перформанс в магазе очень понравилась в прошлом году, когда жене выбирали модель. Но мне хватает шедоу от чз, а она выбрала Рх4 Шторм, так как он легче почти в два раза и дизайн тоже приятный ))

Я хотел, подержал в руках и расхотел. Чисто спорт штуковина но если замахиватся на такое - не лучше ли Шадоу?
Мне в 92-й нравится баланс именно на легкой рамке. А эта как-то не зашла. Сделанна хорошо, уверен стреляет отлично. Но придмать нахрена она мне не смог. А вот сменить свою на версию от LTT или Вилсона есть мысль.
Вообще если кто захочет брать - берите только итальянского производства. Те что в штатах производялся - сделанны менее аккуратно.
Обработка, покрытие. Моя 92Х вся в раковинах мелких. Буду продовать.

xwing

Обработка, покрытие. Моя 92Х вся в раковинах мелких. Буду продовать.

DIDI
Придурок. 😀
У меня 98я с 1991го в сейфе лежит и никаких проблем с корозией.

В зеркало посмотри и читать научись. Там не в коррозии дело, она такая новая пришла. Там куча мелких огрехов от хреновой конечной обработки металла на заводе в Теннеси и на затворе от литья что ли заготовки мелкие раковины.Так же сновья были дефекты покрытия. Это известная проблема, только тебе неизвестная.
У сделанных в Италии с внешним видом все сильно лучше. Коррозия не при чем, у меня даже ПМ не ржавеет в отличии от некоторых.

xwing

В зеркало посмотри и читать научись. Там не в коррозии дело, она такая новая пришла. Там куча мелких огрехов от хреновой конечной обработки металла на заводе в Теннеси и на затворе от литья что ли заготовки мелкие раковины.Так же сновья были дефекты покрытия. Это известная проблема, только тебе неизвестная.
У сделанных в Италии с внешним видом все сильно лучше. Коррозия не при чем, у меня даже ПМ не ржавеет в отличии от некоторых.

Ладно-извини.Неправильно было обзываться.
Но к качеству Беретты у меня претензий нет.
Вот моя 98я

Никаких претензий к качеству металлообработки и покрытия
И вот 84я

И тоже никаких претензий

xwing
На обеих твоих написанно Made In Italy. О чем я пишу выше - более чем один раз уже - к сделанным в Италии нет претензий. Претензии к сделанным в Теннеси и (меньше но есть) Мерилэнде, в США.

Есть фото как сие безобразие выглядит? 😀

DIDI

Есть фото как сие безобразие выглядит? 😀

На старом телефоне остались. Будет время сфотаю

https://www.armoryblog.com/fir...tta-suppressor/

xwing
По сути на кой черт нужен глушитель. Куча суеты ради чего?

Если танцевать от свободы выбора,то на 92й не нужен.Ну у армии и карабинеров свои танцы,им проще с 92й.
А частнику можно подобрать и под задачи.По мне 9Х17 или 9Х18 прекрасно подходят в зависимости от оружия.Ствол неподвижный на большинстве конструкций,не надо мудрить с компенсатором короткого хода.Глушитель сразу легче и конструктивно проще.
У меня прижился только на мелкашках,в подвале стрелять.Ну зачем беспокоить соседей.Знакомый на участке своём бобров с ним стреляет,опять-же не создавая беспокойства окружающим.
В основном они популярны у охотников,но там тема не про короткоствол.

https://www.frankonia.de/p/sau...A4mpfer/2015651

xwing
По сути на кой черт нужен глушитель. Куча суеты ради чего?

Здоровье стрелка: Слух.

Вот думаю может второй ствол прикупить к 98й ибо тот,что стоит прикольный,но под узкие задачи.

vhunter55
Вопрос дилетанта (в авто впрочем многое похоже заменяется, продают под разным соусом втрое разной цены).
Если магазины 98-й и 92-й идентичны, возможно ствол с 92-й под 9х19 подойдет?
Из чисто любопытства, в России не светит.

Ствол в 9Х19 подойдёт.
До недавнего времени сие было невозможно законодательно.В этом году 9Х19 в Италии разрешили для гражданского использования.

DIDI
В отличае от внешних банок он сильно выигрывает по эргономике.

Змейго Рыныч
И так же сильно проигрывает в снижении звука. Физику не обманешь.

Это обсалютно верно.
Но на охоте,если не с вышки сидя стрелять,то всё-таки слишком длинным девайсом крутить неудобно.К сожалению приходится идти на вынужденные компромисы.

pablito
Недавно только увидел. Beretta 92FS Diamond, украшенная 1193 бриллиантами, общим весом 90 карат (информация сайта Беретты).
Создана в 2010 году

Тут три варианта:данный пистолет экспонируется всего в трёх бутиках Беретты:Милан,Дюбаи и Нью Йорк(про последний не уверен,что ещё есть). 😀

DIDI
Но на охоте,если не с вышки сидя стрелять,то всё-таки слишком длинным девайсом крутить неудобно.