винтовка плюс пистолет

обычно когда еду в командировку в не хорошее место и беру винтовку, то по совету кокалиса не беру пистолет, а беру фляжку.

в последнее время меня берут сомнения в правильности етого подхода, не в последнию очередь после веток о кс в армии и тому подобных.

ситуация такая:
командировка на неделю.
короткая (пиленая) М 16 + 6 магазинов.
по 10 часов в день блок пост, пеший патруль, патруль на машине.
14 часов отдых, типа резерва на случай нападения.
месные жители не дружественые совсем.
возможные проишествия: обстрел, нападение с холодным оружием, ночное проникновение на охраняемую територию, терорист смертник.

пистолет личный, CZ 75.

посоветуйте брать или не брать?
или может какой холодняк как дополнитель к винтовке?

--------------------
ci vis pacem, para belum

Брать

а подробней можно?

позже - на работу убег

Имхо CZ может быть тяжеловат для такого дела, я бы Глок взял

для меня не тяжолый.
я не собираюсь далеко ходить, скрытое ношение тоже не проблема.
етот ЦЗ у меня уже несколько лет, я им доволен, а по законодателству можно только один пистолет в часном пользавание. :-(

проблема в другом:
когда спиш или идёш в туалет надо заботитса о двух единицах оружия.
на дежурстве разгрузка с боеприпасами будет мешать выхватыванию из за пояса.
присобачить на разгрузку надо иметь не две левые руки.
я не уверен в пользе пистолета когда в руках довольно короткая автоматическая винтовка.

но все таки на блок посту или в машине...
раньше обычно не брал а теперь сомневаюсь почемуто.

может действително подарить себе по такому случаю какой нибудь кинжальчик?

Пистолет быстрее. нож - однозначно надо иметь 😊

В принципе, винтовка может заклинить, быть повреждена, или кончатся патроны. Вероятность небольшая, но она есть. В машине или где-то в тесноте тоже пистолет удобнее. Если он не тянет карман - имхо, имеет смысл взять.

когда спиш или идёш в туалет

Если у вас магазин для М16 сделает проблем, возможно что пистолет понадобится. Мое мнение лучше иметь. А про ножа не говорю. Для меня не вопрос. Надо иметь в себе даже два.

JOSE
А про ножа не говорю. Для меня не вопрос. Надо иметь в себе даже два.

Сисипуукко Пелтонена.В продаже нет.Длинноват,по моему мнению.
Kershaw Military bootknive поизящьней будет.Держит заточку хорошо,удобные ножны.Только рукоять тонковата.

Александр Борисович М-95 очень удобен в пользовании, практичен, легок, к тому же можно купить по интернету.

М-95 очень удобен в пользовании

DM
согласен 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/672848.jpg][/URL]

😊 😊 😊 Крууто !

я неуверен што пистолет намного быстрее винтовки когда она уже в руках а пистолет в кабуре.

если не хватило 6 магазинов, пистолет не поможет.

для хоз быта у меня мультитул и маленкий хороший кухоник.

если нож, то имено "боевой", но ето дейсвительно или муела или далеко ехать и много платить.

я привожу негативные доводы штоб услышать позитивные.
уже почти убедился што в етот раз возму пистолет.
начал даже придумывать как ево приделать к разгрузке.

основные позитивные доводы: в машине (в том числе в случае аварии)
если придётса обследовать тесное помешение во время патруля, если придетса обыскивать или конвоировать...

Всегда нелишние и понадобятся -нож, фонарик, зажигалка, ... у меня на охоту вместе с ружя и револьвер .357. С ним как-то хорошо чувствуюсь 😛

лёня
на дежурстве разгрузка с боеприпасами будет мешать выхватыванию из за пояса.

Набедренную кобуру именно для этого и придумали,

Ситуация не когда Вы изготовились,а когда в толпе или на отдыхе.Блокпост (махсом).проверка документов у очереди.Винтовка за спиной.Вдруг кто то из очереди проявляет агрессию.Тут выхватить из за пояса пистолет быстрее,чем перевести из за спины винтовку,перевести её в подвеску за шею из подвески накрест.(Почитайте мои примеры из дискуссии с Максом Магавником)В тесном помещении,На очень близком расстоянии,когда противник может схватиться за ствол (проверка документов).Пистолет позволяет избежать рукопашной схватки.Не более того.А нож - остается оружием последнего шанса.Причем,не обладая останавливающим действием,он не гарантирует выживания.Симметричный контакт нож на нож заканчивается тяжелыми ранениями обоих участников.Конечно,если Вы не мастер-ножевик.(Были бы мастером или просто "больны"ножами - имели бы что то получше)Муэлла,хотя и из 440А стали,но закалена не очень и заточку держит посредственно.

Я бы ЧЗ продал, а купил бы Глок 21 или 22. И в тактическую бедренную кобуру его. М4 - вещь хорошая, но пистолет в боевых условиях я бы взял.

мне ЦЗ удобней и естетически красивей.
думаю приделать кабуру на разгрузку.

Так как есть винтовка то пистолет как ЧЗ-75 не надобен, лучше для винтовки седьмой магазин взять. Мне кажется что лучше всего подойдёт что то вот такое: Derringer или маленький револьвер под .22ЛР, .22 Magnum, .32 H&R Magnum. http://www.bondarms.com/ifirearms.htm

http://www.amderringer.com/catalog1.html

http://www.naaminis.com/magnum.html

И в туалет можно сходить, и кобура не нужна, просто в карман положил.

Пистолет если есть винтовка как-раз таки и нужен в основном когда ее клинит или кончается магазин, а продолжать стрелять надо прямо сейчас.

Поэтому брать с собой непонятно что, да еше выуживать это из кармана, вместо кобуры на бедре или разгрузке - плохая идея.

Vavan
Пистолет если есть винтовка как-раз таки и нужен в основном когда ее клинит или кончается магазин, а продолжать стрелять надо прямо сейчас.

Поэтому брать с собой непонятно что, да еше выуживать это из кармана, вместо кобуры на бедре или разгрузке - плохая идея.

Можно подумать что он патрулировать один ходит. Какой у них патруль? Пять или шесть человек с автоматическими винтовками и один (?) ручной пулемёт. На кой чёрт ему нужна кобура на бедре и полноразмерный пистолет, ещё магазины к этому пистолету. Пусть лучше фляга с водой или ещё магазин для винтовки.

Видимо насчёт кармана я неправильно выразился. Те пистолеты что я предложил, они просты, легки, малые габариты. Как раз то что нужно для человека который вооружон винтовкой.

Мы, Американци, почему полноразмерные пистолеты таскаем? Потому что нам автоматические винтовки не доверяют. 😠

IJ70
Мы, Американци, почему полноразмерные пистолеты таскаем? Потому что нам автоматические винтовки не доверяют.

Раз вам, Американцу, автоматические винтовки не доверяют, значит к вооруженным силам вы отношения никакого не имеете. В том же Ираке носят Беретту как бэк-aп и не жалуются на большиее габариты.

...

Когда вы первым в составе группы входите в зачишаемое здание - желательно что бы все работало, если у вас в самый интересный момент клинит наглухо винтовку, количество людей у вас за спиной вам лично может не помочь.

Все-таки поддержу мнение Кита - полноразмерник таскать как бэкап неудобно.
Если условие - один пистолет, то имеет смысл продать ЧЗ, купить ЗАМЕТНО более компактный и легкий Глок22 под 40, сделать правую набедренную (НЕ поясную!) кобуру (если разгрузка позволяет, и есть нужда доставать пистолет сидя в машине, то можно ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ кобуру разместить слева на поясе, соответственно, при посадке в машину пистолет перекладывать в кобуру слева, ибо справа доставать в машине пистолет сильно неудобно), и еще сильнее это неудобство будет чувствоваться на чз75. Набедренная кобура движений не стесняет, позволяет очень быстро доставать пистолет + пистолет, в отличие от винтовки, всегда с тобой.

Пистолет я бы в Ваших обстоятельствах брал обязательно. Разговоры "лучше взять магазин или фляжку" относятся НЕПОСРЕДСТВЕННО к боевым действиям, где, действительно, от пистолета нет толку. Но патрулирование - это совсем другое, и тут от пистолета не стоит отказываться

Михаил HORNET
Если условие - один пистолет, то имеет смысл продать ЧЗ, купить ЗАМЕТНО более компактный и легкий Глок22

Вообще-то Глок 22 покрупнее CZ 75, но дело не в этом. Кроме тира я бы CZ 75 никуда не брал. Особенно туда, где может перестрелка возникнуть. Я бы заменил его на любой полноразмерный или среднеразмерный Глок или на любой HK USP/2000.

попутал индекс - речь, естественно, о 23 - аналоге глок19.

Можно штейр М40 взять еще.
важен принцип - надо взять легкий средне-компакт в калибре 40

Михаил HORNET
важен принцип - надо взять легкий средне-компакт в калибре 40

Принцип конечно хороший, но не стоит забывать что боеприпасы под 9х19 более доступны в теплых странах чем 40кал.

Vavan

Раз вам, Американцу, автоматические винтовки не доверяют, значит к вооруженным силам вы отношения никакого не имеете. В том же Ираке носят Беретту как бэк-aп и не жалуются на большиее габариты.

...

Когда вы первым в составе группы входите в зачишаемое здание - желательно что бы все работало, если у вас в самый интересный момент клинит наглухо винтовку, количество людей у вас за спиной вам лично может не помочь.

С уважением.

IJ70
Переходить с винтовки на пистолет и обратно в бою!

Конечно, тупо смотреть на заклинившую винтовку гораздо проше чем ее выпустить из рук и перейти к пистолету - дело 1-ой секунды, при этом винтовка на ремне ложится куда надо.

IJ70
Вы хотите что бы он стал супер солдатом? Или Универсальным Солдатом?

Не надо гнать ерунду. Человек едет не на природу на пострелушки в выходные, от выбора снаряжения может зависеть его жизнь и жизнь его товаришей. Технике перехода с винтовки на пистолет учат уже не первое десятилетие. Так что продолжайте играть в свои игры и делитесь приобретенными оттуда навыками - очень интересно. 😊

С неменьшим уважением,

Владимир

протоскал Глок 17 в обычной кобуре по горам примерно 10 часов. продирался сквозь заросли, лес, лазил по горам, форсировал речки. пришел домой снял кобуру и понял что ни разу не пожаловался на вес и размеры....

Egoz
продирался сквозь заросли, лес, лазил по горам, форсировал речки
и понял что ни разу не пожаловался на вес и размеры....

и по поводу ножа непонятно. нож надо в принципе носить с собой всегда, а уж когда едешь на патрулирование, то тут и два лишними не будут. Наверняка можно найти 101 лазейку, если запрет действительно есть, не продают же кухонные ножи по лицензии 😊.
Один складной, один обычный + мультитул (типа чарджа или вэйва)+ среднекомпакт под 40 - нормальный набор

мне ЦЗ удобней и естетически красивей.
думаю приделать кабуру на разгрузку.

я еду не штурмовать бейрут :-)

ЦЗ менять не собираюсь, потому што в таких командировках я может быть месяц в году, а все осталное время не растаюсь с пистолетом, и мне больше подходит полноразмерный. ЦЗ-том очень доволен, ползуюсь года три-четыре.

я с ним много "лазил по горам и форсировал реки".
на форуме почемуто всегда возврашяютса к биометрическим даным, я 178 см на 97 КГ, ношу ЦЗ скрыто когда в гражданской одежде.

с ножом проблема не законодательная а то што его у меня нет.
мултитул конечно беру.

Я не могу понять:почему все участники темы видят в авторе потенциального убийцу,вытянувшего счастливый лотерейный билет,как-то право размяться с М-16 и нежелающего приобрести полный джентельменский набор?!!Парень-запасник,вынужденный делать это,возможно,против своей воли.Мне он понравился своей искренностью,скромностью,даже-практицизмом(носит мультитунс,а не кынжал).Обучаться комбинированому применению ,,пистолет-длиноствол,, занимает время и деньги.И он этой темой ищет аргумент в пользу этого курса.Оперативная рутина такового аргумента ему не даёт.И порадуемся за него,-у парня есть возможность поюзать М-16 и без особого риска для жизни...

Дело в том,что хоть он и солдат,а функции выполняет скорее полицейские,проверка документов,автомобиля,работать приходится вблизи от проверяемых,а держать их под прицелом нельзя (не будем обсуждать почему,нельзя и все)Кроме того,часто приходится быть в непосредственнойблизости от населения,которое в основном равнодушно,но может в толпу затесаться экстремально настроенный элемент.Поэтому,чаще винтовка за спиной и доступный пистолет,готовый к использованию тут - подспорье.Переход от винтовки к пистолету не стоит. Какой пистолет - дело вкуса и привычки.О ноже.Ножи,кастеты,сурикены,нунчаки - продаются свободно,вот только использовать их нельзя.Купить для коллекции можно.Поэтому нож у солдата должен быть скрытого ношения.Мультитул - хорошо,но не о нем речь,а о ноже "последнего шанса".Например попытка захвата его в заложники.Подошли 2 (больше насторожат) и один винтовку за ствол схватил.Тут нужен любой инструмент,позволяющий избежать рукопашной.Выхватил пистолет,выстрелил,или ножом резанул по руке и отскочил. (Являясь Сереном (капитаном)запаса той армии пишу не по наслышке)

Именно!Поэтому то,что он пишет,вызывает доверие.
Подготовка бойца (активного,с лицензией на убийство)в нормальных странах идёт в таком порядке:
-длиноствол;
-короткоствол;
-рукопашный бой и холодное оружие.
Если до сих пор человек не пришёл к необходимости применения(ношения)пистолета,-флаг ему в руки!

Пистолет в таком деле в любом случае не помешает.То же думаю и про нож. А еще бы посоветовал пару тампаксов (самых абсорбирующих), пару презиков и маленькое зеркальце. Тампаксами можно пулевое ранение заткнуть а раскатаным презиком- легочное, зеркальце- чтоб за угол заглядывать. Все это места не занимает, но очень может пригодится. (прошу только не ржать... я серьезно))))))))))))

Я-бы порекомендовал что-либо из пластиковых компактов,всё равно если пригодится то накоротке.Я в своё время когда служил в Югославии носил 98ю Беретту,затем Астру 100 ибо последняя покомпактней(это было моё личное оружие).Думаю что ЧЗ всё-же тяжеловат если много ещё чего с собой таскать.Со своей стороны опять-же думаю что при боевых действиях лучше взять пистолет калибра 357 Сиг а не 9Х19 ибо противник может быть в бронежилете.У Глока например есть модели в этом калибре.Конечно с патронами хуже но врят-ли Вы из него много стрелять будете.
Не притендую на истину,мнение сугубо личное.

имхо Если пистолет есть то взять однозначно. Если пистолет один то вопрос какой брать. отподает автоматом. Если пистолетов несколько то тот из которого лутше стреляешь.
П.С.
Нож, не Мултитул а Нож иметь обязательно.
Всё выше изложенное моя личная не скем ка не согласованная точка зрения.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Однако - пистолет надо. Как бэкап. В некоторых ситуациях проще и в разы быстрее при опустевшем магазине "кацара" быстро выдернуть пистолет и доработать ситуацию, чем менять магазин.
Да и в некторых ситуациях пистолет удобнее бывает.
И автомат - не говоря уж о задержках возможных (а они в любом оружии могут быть) - он имеет свойство, к примеру, на коротких дистанция - быть очен неудобным.
Но это всё - ИМХО, лично я терпел лишний килограмм в виде пистолета ради "лучше перебзеть". Своя жопа ближе к телу - оружие лишним не бывает. Пистолет всегда проще иметь постоянно при себе, чем винтовку.

Вес не играет существенной роли,так как ходить на расстояния больше нескольких сот метров - не приходится.Тампаксы и презики - лишнее,так как врачь находится в 600 метрах от линии сопрокосновения и эвакуация в больнице - быстрая.Поэтому число убитых - минимальное,но растет число скончавшихся от ран.Медслужба успевает застать в живых.Характерный пример И.Н.получил снаряд от пушки в грудь,но так как врачь застал последние вздохи - попал в категорию умерших от ран.

лёня
пистолет личный, CZ 75.

посоветуйте брать или не брать?
или может какой холодняк как дополнитель к винтовке?

Холодняк - баловство (мультитул форевер), а CZ - вещь в любом хозяйстве нужная и имеет свойства сильно пригодится аккурат к моменту появления нехороших мыслей типа "нафига я этот валын таскаю", фляжка лишней отож никогда не бывает и фонарик.

2 4702791
Пока я читал ваши посты у меня возник интерестный (имхо) вопрос.
Я заметил во всяком случае по постам на этом форуме, что в Израиле расспространён пистолет CZ. При всём моём к нему уважении израильскя модификация которая продаётся у нас как Беби-Игле или Ерихо, обладает лутшей эргономикой. Отсюда и вопрос действительно-ли в Израиле предпочитают CZ и если да то почему?.

фантиk:

Холодняк - баловство (мультитул форевер), а ЦЗ - вещь в любом хозяйстве нужная и имеет свойства сильно пригодится аккурат к моменту появления нехороших мыслей типа ,,нафига я этот валын таскаю,,, фляжка лишней отож никогда не бывает и фонарик.

Тем более,что на Восточном фронте без перемен!

Whale
... И в тактическую бедренную кобуру его.
...

Вот-вот. Или на грудь поверх разгрузки.

omsdon
...Отсюда и вопрос действительно-ли в Израиле предпочитают CZ и если да то почему?. [/B]

В Израиле выбор пистолетов был небогат.Те,кто обзаводились в начале 90-х реально имели выбор ФН хай пауэр,но сингл экшн,Зиг зауэр,имевший плохую славу - ломалась пружина,ПЕГ, ЧЗ,Глок Смит и клоны кольта.Иерихо,тогда был тяжел и ржавел.ЧЗ выпустил специальную серию Семи компакт "Моссада" для Израиля.Это был прототип ЧЭ Д,но со старым предохранителем,как на обычном 75-ом.Кроме того,ЧЗ был дешевле и лучшим пистолетом по отношению цена/надежность. Сейчас весы качнулись в сторну Глока,хотя находятся любители Хехлер Коха.Тем не менее,ЧЗ 75 остается ощутимо дешевле.Это - мои ощущения,возможны неточности и иные мнения.

спасибо всем, уговорили
завтра еду.
напишу 25 числа. 😊

הצלחה всмысле удачи.

нихрина не смыслю в "боевых" условиях.
а у вас чо - на "работу" посылают а инструкторов нету?

(нашел где спрашивать совета.. у корпоративных самураев..)

лёня:
спасибо всем, уговорили
завтра еду.
напишу 25 числа. 😊

Лёня,будь таким,каким ты есть!И береги себя...И вопросы задавай Бородатому,-тебе там ближе ,авось услышит...

нихрина не смыслю в "боевых" условиях.
а у вас чо - на "работу" посылают а инструкторов нету?
(нашел где спрашивать совета.. у корпоративных самураев..)

нихрина не смыслю в "боевых" условиях.
а у вас чо - на "работу" посылают а инструкторов нету?
(нашел где спрашивать совета.. у корпоративных самураев..)

вернулся сегодня. всем спасибо.

инструктор... вы меня расмешыли 😀
"работа" тоже не правильное слово к етому занятию.

а русо кажетса думает што я какойто пацыфист
из фсех друзей, знакомых и сотрудников я самый большой любитель оружия.

на форум я обратился потому што уважаю многих учасников, некоторых даже больше чем кокалиса 😊

я сам виноват, не правильно прояснил ситуацию.
я капитан, вооруженец. в повседневной жызьни пистолет со мной на службе и в отпуске.
раз или два в год на недельку выхожу на такие мероприятия вместо милуимников (запасных) потому што их призывать нет денег, а когда есть, пусть они тринеруютса а не занимаютса етой ерундой.

Лёня! удалено модератором
Я писал простой целью-уберечь нормального,с первого взгляда,парня от проблем,которые вызывает пользование КС-а и холодного оружия в экстремальной обстановке.Мои соболезнования Вашим окружающим...

удалено модератором

я не буду на ето отвечать

И правильно. Тоже не совсем понял чего ruso так завелся и к чему он это все написал.

У нас на фирме недавно один охранник украинского происхождения (гражданства)очень случайным выстрелом в спину подстрелил обкуренного рецидивиста.В спину,а потом,когда того крутнуло,-в грудь.Стрелял 45-ым калибром.Который раньше и в руках не держал.
К счастью,наша фирма работает на клиентов у которых крутые адвокаты.Парень отсидел положенные 4 суток в полиции,потом несколько месяцев в оружейке.Фирма его не бросила на произвол судьбы,-очень редкий для многих стран случай.