ПМ или ИЖ71-100

Тема чисто техническая.
Кто-что предпочёл-бы.
ПМ или ИЖ71-100

Могу сказать про себя,если выбирать из ПМ и его потомков,то лично мой выбор-это ИЖ71-100.Кое где известный ещё как Байкал ИЖ 71-100.

По моему личному мнению ПМ пистолет для своего калибра пистолет не малых габаритов и при этом с однорядным магазином.Со временем инженеры сей косяк исправили снабдив его более ёмким двухрядным магазином.Что кстати габариты самоо пистолета несильно изменило.

Единственное,что не нравится уёбищная рукоятка,что кстати лечится её заменой на более приятную,но стороннего производителя.
Например Пирсе Грип
https://www.midwayusa.com/prod...10-and-12-round

Магазины правда подороже обычных ПМовских,но несмертельно.

ПМ 9х18
Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

DIDI
что не нравится уёбищная рукоятка

DENI
ПМ 9х88
Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

.

Ну под какой маркой продаётся в Европпах,так и пишу Байкал ИЖ71-100.

Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.

Касательно ПМ и ИЖей тут полный бардак.Видел и ПМы перестволённые под 9Х17,правда ИЖей 70 или 71-100 престволённых под 9Х18ПМ не видел,но ствол поменять на двадцать минут работы. 😀

DIDI
Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.

Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.
Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутри рукоятки где магазин,для смазки пружины скобы.На ПМах к ней не подлезть.

Фото взята отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/4/92729.html

DIDI
Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутри

DIDI
Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.

DIDI
Кто-что предпочёл-бы.

P.S. в коллекционных целях смотрел бы на "ушастика" 1953-54 г.в.

Конечно ПМ. Потому что он советский.

С одной стороны, 12 патронов в магазине, конечно, лучше, чем 8.

Но есть и другая сторона у оружия.

Я думаю, что в эстетическом плане пистолет ценен таким, как он задумывался изначально конструктором.

То есть ПМ - 8-зарядный с бакелитовой рукоятью, Глок - 17, АК с деревянным обвесом, и т.п. 😊

А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.

Mar
А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.

Mar
как он задумывался изначально конструктором.

И большое им спасибо за эту рукоятку.

Не знаю, наверно меня рукоятка ЧЗ-83 разбаловала, но как то не пошла пээмовская что на 12-ть. Да и, пока у нас есть в продаже советские и болгарские ПМ до 90-ых годов, местные брать ИЖ... и тем более "71", будут редко. Сугубо на любителя.

MVN
но как то не пошла пээмовская что на 12-ть

DENI
Но а штатную Мак-12 обточить до нужной кондиции - вообще не проблема. там мяса много.

Кстати, сейчас в Штатах прошли спортивные игры полицейских, спасателей и пожарных мира. Российские сотрудники собрали баснословное количество медалей. Вспоминая середину 90-ых... а у меня есть видеозапись с тех соревнований... проводился аналогичный чемпионат. Один наш сотрудник участвовал в стрелковом соревновании, скоростной дисциплины, со своим наградным ПММ. Как над ним смеялись коллеги других команд. И мол пистолет не совсем соответствует, и стволик короткий... Но когда он занял второе место оставив где-то сзади всех участников с "подходящими" стволами, то подходили- просили подержать, и даже попробовать стрельнуть.

так я тоже под свой тировой 442 не сам пилил. людям дал.

Ну отдельно у нас это не самый ходовой товар. Да и особо мастеров... увы. Я вон, на свой ХР-30, рукоятку через этот форум в России у ваших мастеров заказал. Бедно у нас с этим.

ну мне тоже не мастера по рукояткам пилят. кобурщики. это просто для интереса.

xwing
Конечно ПМ. Потому что он советский.

Напоминает мне ответ одного знакомого латыша:"но этот-же с орлом".
Правда подобные утверждения мало имеют отношения к техническим свойствам оружия.

Если по предмету,ио советские ПМ более вылизанны,нежели их россиские наследники.В остальном всё одинаково.Стреляют и работают и те и те.

Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.
Может это моё чисто субьективное.

DENI
кобурщики.

😊правда чую, положу её рядом с УСМ и будет лежать она у меня, до морковкина заговенья.

DIDI
Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.

Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.

MVN
отдельно подогнанное УСМ, но, так его и не ставил

MVN
как то не пошла пээмовская что на 12-ть

MVN
Пробовал- мне удобно.

+

Кстати, нашего "главного" "вора в законе" охраняли ЧОПовцы, вооруженные Иж-71-100.
http://guns.allzip.org/topic/103/1725612.html

По рукоятке для 10-12 но имеющей ширину не более Мак-8 воспользуюсь фото одного из участников из темы:
http://guns.allzip.org/topic/81/272113.html
_

Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет... А вот как на фото вверху

Михаил HORNET
Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет... А вот как на фото вверху

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

Раз уж речь зашла о рукоятках...
Здесь на форуме, в разделе запчастей для КС, есть два любопытных энтузиаста.
Один печатает на принтере рукоятки с очень компактным ЛЦУ, выступающим за габарит справа совсем чуть-чуть. Ещё пластиковые пятки для однорядных магазинов, увеличивающие ёмкость на 2 патрона. И у него вообще большие планы по всяческим обвесам.
Другой новичок вытачивает на ЧПУ рукояти разных форм и цветов из всяких материалов, в т. ч. из ламината.

Новые рамки ржавеют и зело быстрее. Полные руки и два дня- получите рыжуху.

так смазывать надобно...

Ну да, носится с ним и постоянно осматривать. Очень удобный в этом плане))))

DIDI

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

Да ладно. В стоке разница просто огромная
В погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.

Я про детали УСМ писал. Основные детали на имеющихся пистолетах 1968 и 1980 года обработаны одинаково аккуратно, а вот 1993 год похуже. А вот на деталях УСМ, особенно новых (не устанавливавшихся на оружие) дофига следов от обработки. Особой корявостью выделяются шептало и площадка курка, которая с ним взаимодействует.

Михаил HORNET

Да ладно. В стоке разница просто огромная
В погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.
Вот у Кардена фотку стырил для сравнения:
http://weapon-planet.ru/pistol...171-makarov-pmm

.

DIDI
Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.

Тоже присоединюсь, что существенная. Даже просто скрытое ношение рукоятки ПМ-01/ПММ затруднительно (не говоря уже о анатомии) - угол около антабки - выпирает.

MVN
Это только один из критериев.

С рукояткой ещё важно- не всем конечно, но тем кто пулями не забрасывает, а старается с первой в цель положить- распределения центровки пистолета.
Для наглядности возьму что у меня есть- ПМ и ЧЗ-83. В принципе теоретически один и тот же пистолет, но это только теоретически. Один достаточно точен для вдумчивой точной стрельбы, другой, отличный "скорострельный пистолет". И одно из немаловажных- это отцентрованность что была заложена изначально. Это и именно то, что когда сравнивали ПММ с 82-ой "чизой", в чём ПММ проиграл. Кажется какая мелочь- чуть вес назад или чуть вперёд, но на самом деле это те самые десятые секунды на последующий выстрел в серии выстрелов или переносе ствола с цели на цель. А любая замена рукояти несёт и изменение центровки оружия. Тут всё серьёзно смотреть и выверять надо, кому конечно это важно.

MVN
но на самом деле это те самые десятые секунды на последующий выстрел в серии выстрелов или переносе ствола с цели на цель.

DENI
Здесь еще и габариты влияют

DIDI

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.
Вот у Кардена фотку стырил для сравнения:
http://weapon-planet.ru/pistol...171-makarov-pmm

То есть это по-вашему "никакой разницы" 😛
В скрытом ношении разница принципиальная - обычный ПМ более менее легко скрыть, огромная рукоять ПММ/ИЖ71-100 будет выпирать изрядно.
Во внешней кобуре на манер кожаной армейской вот действительно все равно

Михаил HORNET

То есть это по-вашему "никакой разницы" 😛
В скрытом ношении разница принципиальная - обычный ПМ более менее легко скрыть, огромная рукоять ПММ/ИЖ71-100 будет выпирать изрядно.
Во внешней кобуре на манер кожаной армейской вот действительно все равно

В скрытом ношении и ПМ немаленький.Разница между ним и его вариантом с двухрядным агазином не столь велика.А вот если нужна скрытность есть и более компактные варианты.А в габаритах ПМ есть и более мощное оружие.

Как вариант:

MVN
И габариты и вес, и длина хода затвора.
Там чуть-чуть, тут чуть-чуть, нищему и на сапоги.

если интересно, могу дать результаты недавнего сравнения мр-442 и АПС (точнее апс-м резинострельный, но разницы меж ними нет в характере выстрела) в моем исполнении на стандартных "билл-дрилл" и "эль-президент".

DIDI
Как вариант:

Так по надежности не дотягивает до ПМ. Который перезаряжается любым хватом. В отличии от. У Глока хороши 17 и 19. Остальное сконструированно местами "я его слепила из того что было".

xwing

Так по надежности не дотягивает до ПМ. Который перезаряжается любым хватом. В отличии от.

Про надёжность я не понимаю о чём ты говоришь: и тот и тот у меня стреляет.Если както извращённо дёргать за затвор,та не тот не тот не перезарядит.

Пока не имел возможности делать технические выводы.Появятся 42е и 43е Глоки с настрелами в тысячи патронов,тогда посмотрим.

Кстати ресурс ПМа тоже не сильно большой.Без замены возвратки ГДРовский прослужил один чкть более тетырёх тысяч,другой более шести.Советский несколько больше,сейчас точно не помню.Про Болгарский не имею данных.ИЖ70 в 9Х17 знаю только один,отбабахал порядка пятнадцати тысяч.ИЖ71-100 пока не видел умерших,но их меньше прочих.Это из личных наблюдений.

DIDI

Пока не имел возможности делать технические выводы.Появятся 42е и 43е Глоки с настрелами в тысячи патронов,тогда посмотрим.

Кстати ресурс ПМа тоже не сильно большой.Без замены возвратки ГДРовский прослужил один чкть более тетырёх тысяч,другой более шести.Советский несколько больше,сейчас точно не помню.Про Болгарский не имею данных.Это из личного опыта.

Во-первых возвратку надо менять. Это все равно , что сказать "двигатель без замены масла прослужил 40 тысяч километров". Во-вторых у ГДР-ских известный косяк с металлургией, не надо из них стрелять много. Советские, Российские, Болгарские - ОК. В третьих у Глоков без замены возвратки кракаются рамки или затворы только в путь. При большем настреле но есть.
У 1911 надо менять каждые тыщи 3. Я только один пистолет знаю, где говорят вообще можно не менять - Сиг 210 и то не до конца этому верю.

И напоследок - при чем здесь ресурс когда разговор о надежности. Глоки не любят слабого хвата, с моей точки зрения для самооборонного пистолета это существенный недостаток.

xwing

Во-первых возвратку надо менять. Это все равно , что сказать "двигатель без замены масла прослужил 40 тысяч километров". Во-вторых у ГДР-ских известный косяк с металлургией, не надо из них стрелять много. Советские, Российские, Болгарские - ОК. В третьих у Глоков без замены возвратки кракаются рамки или затворы только в путь. При большем настреле но есть.
У 1911 надо менять каждые тыщи 3. Я только один пистолет знаю, где говорят вообще можно не менять - Сиг 210 и то не до конца этому верю.

У меня ХК П2000 уже третий десяток тысяч патронов разменял без замены чего-бы то ни было.
Рамка в рукопашной пострадала,это да. 😀
Заклеил клеем и ещё с тех пор тысяч пять настрелял. 😀

У меня 1911й от Петер Стахль.Ничего там менять не требуется.Правда имею запаснуюк нему пружину бод более жёсткие релоуды.
Из Пара Орднанса 14-45 пока настрел мал,что-бы говорить о ресурсе.

DIDI

У меня ХК П2000 уже третий десяток тысяч патронов разменял без замены чего-бы то ни было.
Рамка в рукопашной пострадала,это да. 😀
Заклеил клеем и ещё с тех пор тысяч пять настрелял. 😀

Требуется. Просто когда трещина обнаружится - будет просто поздно. А она не на 3001-м выстреле возникнет.

xwing

Требуется. Просто когда трещина обнаружится - будет просто поздно. А она не на 3001-м выстреле возникнет.

Да выкину нахрен и новый куплю.Если пистолет более тридцати тысяч настрелял уже хорошо,настреляет сорок ещё лучше,ну вобщем сколько настреляет-столько настреляет.Не коллекционная вещь,а утилитарный предмет.

У меня вон кастомный 1911 стоит более четырёх таких Хеклеров.А я вон думаю на кой хрен он мне нужен.Да эстетическое чуство ублажает,а вот с практической точки зрения,это ещё вопрос.Это как зажигалка от Картье,не зажигает лучше прочих,но ласкает эго владельца. 😀

Советский несколько больше,сейчас точно не помню.

DENI

если интересно, могу дать результаты недавнего сравнения мр-442 и АПС (точнее апс-м резинострельный, но разницы меж ними нет в характере выстрела) в моем исполнении на стандартных "билл-дрилл" и "эль-президент".

Ну голые цифры мало что мне скажут, но ради спорт.интереса?

MVN
но ради спорт.интереса?

"Билл дрилл - сильная рука"

1 выстрел АПС-М: 1,82
1 выстрел Мр-442: 1,63

"Эль президенте"

1 выстрел АПС-М: 2,18
перезарядка: 5,33
1 выстрел МР-442: 2,12
перезарядка: 3,15
На устранение печной трубы в АПС-М потребовалось ровно 2 секунды.

"Эль президенте сильной рукой"

1 выстрел АПС-М: 2,16
перезарядка: 4,5
1 выстрел МР-442: 2,21
перезарядка: 3,9

Выводы:
1. За счет меньшей длины оружия, время извлечения у ПМ несколько быстрее, чем у АПС
2. За счет меньшей длины и массы ПМ менее инертен при переносе между мишенями, поэтому он быстрее.
3. За счет меньшей длины прицельной линии ПМ и быстрее, а потому и точнее чем на АПС на пистолетных дистанциях при том же переносе.
4. Время перезарядки у ПМ меньше на, примерно, 1 сек чем у АПС. Впрочем: мой АПС не встает на ЗЗ, но при этом усилие, требуемое на извлечение магазина из АПС больше, т.к. приходится сжимать уже взведенную боевую пружину. Т.е. в комплексе все равно перезарядка у ПМ быстрее. Так же магазин АПС нельзя бросать на пол, чтоб не повредить его. Но в жизни перезарядка АПС наступит явно не быстро.

Как-то так.

Как и думал 😊- данные цифры по оружию мне не сказали ничего. Ну кроме возможностей стрелка.
У меня цифр под рукой нет, но попробую показать суть что сравнивают между "стандартный пистолет и "скоростной пистолет".
Если со "стандартный пистолет" всё в принципе понятно, то в "скоростной пистолет":
- смотрим две позиции, объективные: скорость последующих выстрелов (скорострелка) и скорость последующих выстрелов с переносом с мишени на мишень по фронту.
- участвуют не менее трёх стрелков (желательно равного класса не ниже I разряд - expert class в международной категории), выполняют для каждой позиции не менее трёх попыток.
- на основе всех показателей выводим среднестатистическую "температуру по больнице".
Вобщем объективно как то так.

Вот поэтому, как любитель "пистолет со свободным затвором" и "калибр 9-мм ПМ" у меня:

где слева пистолет для RAPID FIRE, а справа для PRECISION FIRE.
Всё остальное, а в сравнительном эксперименте участвовали ещё ПММ, ИЖ-71, АПС и Walther PPK/S производное от основного выбранного с позиции "стрелка", а не "технаря".

MVN
Ну кроме возможностей стрелка.

MVN
У меня цифр под рукой нет, но попробую показать суть что сравнивают между "стандартный пистолет и "скоростной пистолет".

MVN
слева пистолет для RAPID FIRE

Как я понимаю, вы, преимущественно, с ним и работаете.

PS. Интересно, почему в вашем случае проиграли ПММ и АПС

АПС медленнее (в одиночном варианте) и больше в размере.
ПММ на тот момент не было, когда выбирал. Но позже, сравнивая, ПММ оказался больше в ручке, медленней в работе затвора при скоростной стрельбе. Да, можно поставить легче пружину, но это не сделает ход затвора короче.
И самое главное, запчасти. На "чезет" у нас с ними без проблем, а вот на ПММ и Стечкин, это танцы с бубнами.
А основной носимый- ПМ. Когда надо, ещй плюсом ТТ. ЧЗ-83 так и лежит в резерве после того как был вторым стволом к Сиг-226. Нет особой надобности.
Есть правда ещё ствол... ИЖ-75, как рабочий, но это даже не смешно.

MVN
АПС медленнее (в одиночном варианте) и больше в размере.

MVN
Но позже, сравнивая, ПММ оказался больше в ручке, медленней в работе затвора при скоростной стрельбе. Да, можно поставить легче пружину, но это не сделает ход затвора короче.

И все же, почему ПМ а не 83? скрытность лучше?

Да просто всё- ПМ приходилось и использовать и применять. ПМ дольше всех у меня был. И не один. С ПМ-а настрелял когда-то "МС" в стрельбе на точность. Правда на тренировке. Этот ПМ мне перешёл по наследству. И т.д. и т.п.

Когда-то давно, привёл своего отца в оружейный магазин- мол выбирай. Он отсутствующим взглядом осмотрел витрину и остановился на ПМ. Я тогда ткнул в ЧЗ-82 и говорю- возьми его, он всё же лучше. А батя ответил, типа- "сынок, я с этим пистолетом прожил больше чем тебе лет. Не тебе меня учить".
Ну как то так, может и пафосно, но зато правдиво.

Пы.Сы. Ну и возраст уже в моей профессии- не берут меня на "риски", молодежь уже подросла. Поэтому и ЧЗ-83 и если уж совсем прижмёт, теперь и Беретта 92, всё в резерве. Чую- так и пролежит теперь как "резерв".

Наверное, да...
В наших российских резиновых реалиях, тоже предпочитаю резинострельный ПМ-Т резинострельному АПС-М, в т.ч. и по этим душевным порывам. Его историю не знаю, но при покупке было понятно - 100% рабочий до меня был, судя по потертому воронению. Да и в родном Нижнем Новгороде выбирал из отобранного для меня десятка штук. Так что да, душа. Впрочем, подаватель пластиковый пиленный поставил: +1 патрон приятнее.
И надежность. Не считаю 2-х рядный выход 100% надежным. На 100 выстрелов 1 утык да будет... А он, в случае чего может попасться и первым.

Мы как то в разрешиловке решили полистать моё дело. Оно самое толстое в р-не. Там и доносы на меня были. Но не суть. Суть, оказалось что у меня было более 20-ти личного КС-а, и к ПМ я возвращался 4 раза.

MVN
Оно самое толстое в р-не.

Зачем ПМ когда есть Глок?

в 3,14зду глок. уж Р99 тогда, чем сие убожество австрийское.

DENI
в 3,14зду глок. уж Р99 тогда, чем сие убожество австрийское.

Точно. Или Hk, CZ, XDm. До P99 ему как раком до луны

Пинать Глок - неспортивно 😊

Он был первым массовым пистолетом с полимерной рамкой и усм ударникового типа. И во многом задал вектор развития. Куча более поздних пистолетов похожи на 19.

AndreyK1994
Пинать Глок - неспортивно 😊

Он был первым массовым пистолетом с полимерной рамкой и усм ударникового типа. И во многом задал вектор развития. Куча более поздних пистолетов похожи на 19.

Был первый - и остался первым. Разве не так?

Зачем ПМ когда есть Глок?

1 Глок стоит как 3 ПМ.
ПМ в случае не дай Бог чего справится с задачей спасения жизни не хуже Глока.
Страйкбола все равно не выйдет на самооборонной дистанции.

Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать

mhasman
но Глок же надежнее в те самые 3 раза.

Не забывай про качество патронов. Мы сильно ограничены в выборе.

Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать

mhasman
Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать

Глоку до надежности и прочности ПМ как до Москвы раком.

mhasman

Был первый - и остался первым. Разве не так?

Он даже не 5-й. Дешовый среднячек , не более.

Не забывай про качество патронов. Мы сильно ограничены в выборе.

Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке или бетоне?
Мой ХК П 2000 выдержал. 😀

DIDI
Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке?
Мой ХК П 2000 выдержал. 😀

Все испытания уже проделанны в СССР. Что ему будет. А Hk хорошее оружие конечно. Наголову выше Глока.

DIDI
Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке или бетоне?
Мой ХК П 2000 выдержал. 😀

В РФ один чел голый приколотил свою мошонку гвоздем к брусчатке Красной площади.
Если мне слабо также сделать то это не означает что я или мои йайца хуже.
Каждый предмет для определенных задач. Я так считаю.

В Кишиневе нас спасет ЧЗ)))

ivik

В РФ один чел голый приколотил свою мошонку гвоздем к брусчатке Красной площади.
Если мне слабо также сделать то это не означает что я или мои йайца хуже.
Каждый предмет для определенных задач. Я так считаю.

Аналогия несколько из другого рода. 😀
Тем не мение был у меня случай когда один мне знакомый каскадёр у меня на глазах сам себе зашил рану на руке полученную после неудачного падения на мотоцикле.Кстати шовный материал был мой из аптечки.Но от моей помощи в зашивании он отказался сославшись на то,что сам привык это делать.Но это лишь характеристика индивидуса,а мы говорим о промышленных изделиях. 😀

Лучше бы другое проверили. Один украинский самоделкин написал, что его пмоид на базе всего лишь сигнальника, то есть из некованных литых деталей из так себешной стальки без проблем держит регулярный настрел с навеской, соответствующей 700 Дж быстрого нитропороха монтажного патрона. Ничего не лопается и не трескается. Правда, на хрон самоделкин не накопил.

Собственно, читал, что ПММовские патроны ПМ переваривает без проблем. Просто, теоретически, ресурс должен снизиться. Но врядли кто проверял. Но если он (думаю, с максимально жёсткой возвраткой) приемлемо будет стрелять 700-джоулевыми, то это ведь вообще открывает для него новые перспективы. Не для спорта, конечно 😊 . Там, где не запрещен релоуд. Кстати, в РФ некоторые любители пневматики решили проблему пробивного действия очень дёшево и сердито. Просто льют свинцовые с носовой полостью и вкладывают туда стальной шарик подходящего размера. Получается как в армейских, два в одном. И бронебой и экспансивка одновременно.

В РФ непросто попробовать, да и дорого пистолет убивать где-нибудь в тире. Может, из этой темы кому-то не жалко проверить свой ПМ, а лучше его современную модификацию на повышенных навесках? Вот это было бы действительно интересно.

700 Дж не всякий более габаритный патрон выдаст.Никаких данных о массе и скорости пули нет. Джоулей 500 выжать, возможно, получится. Плюс не стоит забывать о надежности работы автоматики.

У ПММ для сохранения скорости отката добавили винтовые канавки в патронник и увеличили массу затвора.
Можно ли стрелять патронами для ПММ из обычного Макарова? Можно. Только проживет он меньше. А если еще досыпать, можно получить разрыв гильзы с прорывом газов в шахту магазина...

Проживет не просто меньше, а катастрофически меньше и закончится печально

В Кишиневе нас спасет ЧЗ)))