Замену пистолету Макарова разработал "Калашников"

Сорри если была такая Тема.
Концерну "Калашников" удалось создать новый компактный пистолет ПЛ-15К (Пистолет Лебедева,короткий), который сможет заменить находящийся на вооружении "Макаров".
http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516432

712г массы в компакт варианте без патронов для необременительного ношения???
Дима Лебедев - если конструктор, то детский.

Не того Ефим Леонтьевич выбрал в последователи... ох не того 😞

Ему там уже табличку на памятнике "великим ижевским оружейникам" не прилепили?

DENI
712г массы в компакт варианте без патронов для необременительного ношения???
Дима Лебедев - если конструктор, то детский.

Там проблема не конструкции, рамка не очень нагружена, а в полимере отечественного производителя, способном пройти военную приемку 😊
Поэтому пока из чугуния 😊

Хорошо,что всё-таки что-то делается.
Критиковать всегда проще. 😀

ТАТРИН
Концерну "Калашников" удалось создать новый компактный пистолет

удалось не удалось это вопрос второй. а первый в то что дима лебедев забыл буковку одну в названии. и это буква Х! очень некрасиво.

Пистолет ПММ называется пистолет Макарова модернизированный, а не пистолет Макарова Шигапова.
Почему этот ПЛ не называется ПХЛ , т.е. пистолет Хайдурова Лебедева?

DENI
удалось не удалось это вопрос второй. а первый в то что дима лебедев забыл буковку одну в названии. и это буква Х! очень некрасиво.

А можно уточнить, в чем именно там вклад Ефима Леонтьевича? Насколько мне известно, он принципиально занимался спортивным, а не боевым оружием...

DENI
удалось не удалось это вопрос второй. а первый в то что дима лебедев забыл буковку одну в названии. и это буква Х! очень некрасиво.

;-)

Гора снова родила . И опять мышь …

Strelezz
Гора снова родила . И опять мышь :

Еще не родила - так сопли только размазали

О том, что кому-то что-то удалось создать, можно говорить только после того, когда вещь по крайней мере появилась в продаже.

Так просто укоротили длинный вариант, при этом он вышел каким то слишком тяжелым, вроже рамка на видео НЕ стальная при этом
Непонятно зачем все это когда есть Гш-18, ПЛ-15 НИЧЕМ не лучше его
И как бы уже этой конструкции ТРИ года минимум, можно было бы уже ведь довести до ума
ПТРД и ПТРС с нуля создали за несколько дней!

Концерн работает слишком медленно - это просто факт. Сейчас Сирия дает России идеальный тестовой полигон для любого оружия. Давно АК-12 и ПЛ-14 должны быть там и воевать.

А то, что Криворучко занимается с беспилотники, лодки и прочие вещи - это на мой взгляд если не ошибка, то неправильный подход. На визитная карточка написано: "самый большой производитель стрелкового оружия в РФ". Ну, тогда на первом месте надо делать именно стрелковое оружие, а не рыбацкие лодки и моторы - это второстепенное/вспомогательное производство..

Михаил HORNET
ПТРД и ПТРС с нуля создали за несколько дней!

ТАТРИН
Концерну "Калашников" удалось создать новый компактный пистолет

Некуй такие вопросы задавать - это говно даже еще не серийный пистолет, а с условием отсутствия сортамента материалов, гальваники и мозгов это так и останется очень редкоземельным навозом

Стас
Чем ЭТО лучше ранешнего и всего остального

Я более чем уверен, что пистолет весь Хайдуровский

DENI
Лучше тем, что ось ствола максимально снижена.

Это называется - попытка сделать ИЖ-35 в девятке

Сравните рекламные подходы 😀

Стас
То есть я правильно понимаю, что других преимуществ не наблюдается? Спасибо.

ПЛ - это самый современный и хорошо выглядящий пистолет из всех русских пистолетов.

Конечно, не вижу никакой проблем купить Глок/СИГ, но по понятнам причинам /санкции/ власть в РФ не хочет такой вариант - работает импортозамещение.

Просто Лукашенко еще не догадался царапать гвоздем на глоке made in belarus тогда всем санкциям сразу хана

mokus
Просто Лукашенко еще не догадался царапать гвоздем на глоке made in belarus тогда всем санкциям сразу хана

Вот и мне так кажется...

Белия
ПЛ - это самый современный и хорошо выглядящий пистолет из всех русских пистолетов.

Михаил HORNET
ПТРД и ПТРС с нуля создали за несколько дней!

Белия

ПЛ - это самый современный и хорошо выглядящий пистолет из всех русских пистолетов.

.

"Ну во первых - это красиво " (С) 😀

Такое ощущение, что большинству пишущих в негативе, вдолбили (наши западные партнёры), что всё, что сделали у нас - то дерьмо, всё что у них - то шоколад...
У меня вопрос к таким писателям: вас всех в Парижах да Ландонах что-ли зачали, сделали тоже не у нас...? Если не у нас - тогда понята ваша позиция. Если у нас - откуда такая тяга к самообгаживанию?
Пора успокоиться друзья и начать уважать себя - это раз.
Я не сторонник и превозносить ВСЁ отечественное, мол не имеет аналогов в мире и т.д. Хотя, к слову, есть у нас и выдающиеся образцы оружия, за которые совершенно не стыдно - это два.
Теперь по новому ПЛ:
Прежде всего: давайте дождёмся прохождения им тестовых испытаний.
На мой вкус - короткий пистолет хорошо выглядит. На уровне других иностранных образцов. Но то вкусы - они у всех разные.
Что не из пластмассы а в металле - на мой взгляд, при наших климатических условиях (до - 60 по Цельсию), не минус точно. Наверное все видели фото треснувших на холоде рамок Глоков... Если нет - поищите.
УСМ ПЛ - как я понял, заточен под спорт. Стало быть его работа и на коротком должна быть адекватной.
Модульность конструкции - вроде как заложена.
Надёжность - пока не понятна. Надо испытывать.
Сравнивать "рекламные подходы" Глока, что выпускается более 30 лет и ещё не выпускающегося серийно, нового, ПЛ... Забавно... 😀
Ещё раз от себя скажу: чисто визуально мне новинка интересна.
Буду ждать результатов тестовых испытаний.
А там, глядишь, и в руках подержим и постреляем...

Стас
То есть я правильно понимаю, что других преимуществ не наблюдается? Спасибо.

А я так понимаю, если в новом образце, меньше десяти преимуществ, Вы себя плохо чувствуете? 😊

ДОК76
Теперь по новому ПЛ:
Прежде всего: давайте дождёмся прохождения им тестовых испытаний.

Вопрос из зала : "Ярыгин-Викинг испытания эти , проходил ? " 😀

Ответ в зал - за Ярыгина говорить не буду, не отслеживал. А вот за коротким ПЛ - посмотрю.
Имею нескольких знакомых служивых, кто пользуется ПЯ (пару лет как поставили на вооружение).
Отзывы следующие: тяжеловатый, угловатый, не очень красивый, но работает без проблем.
Занавес.
😊

Конечно работает - правда магазины надо подгонять и недолго, да и самовзаодом лучше не пользоваться 😛

ДОК76
но работает без проблем.
Занавес.
😊

Стрелять , не пробовали ?

Пробовал немного - но то не считается. 😊
Тема, однако, не о ПЯ а о ПЛ-15К.
Вот из него ещё не пробовал, но очень хочу.

я всеми руками голосую за современный отечественный пистоль , который будет реальным конкурентом западным образцам . вот токо до сих пор нет его . как нет конструкторов , равных макарову и стечкину . есть маркетинг . вот и лебедевский спортивный пистоль узким кругом заинтересованных лиц заранее хотят назначить 'сверхсовременным' и 'эксклюзивным' армейским , и не только , шедевром по умолчанию . вон , даже в википедию его победно занесли - знай наших . однако из всего заявленного единственным достоинством является ширина - аж 28 мм . все остальное пока токо трололо . маркетинг - он такой ... маркетинг . буду рад , если по результатам реальных испытаний окажусь неправ . может кто подскажет , вообще есть тз от государства на пистоль ?

может кто подскажет , вообще есть тз от государства на пистоль ?

Конечно работает - правда магазины надо подгонять и недолго, да и самовзаодом лучше не пользоваться

ДОК76
Такое ощущение... что всё, что сделали у нас - то дерьмо...

Не будьте так самокритичны. ;-)
Только то, что сделано руками.
Дети например, еще попадаются и умные, и красивые.

monkeymouse90
Только.. не будьте так умны, красивы и самокритичны.

Это так, шютка с долей шутки.
А если серьезно.
Судя по картинкам в ПЛ немало довольно мелких и точных деталей. При существующей культуре производства... Короче понятно.
Это, если еще не вспомнить, что "полимеры просрали"(С)
Поживем-увидим.

ЗЫ А каким краем там Хайдуров?..
Или это уже следующий?

Ну для Рф ПЛ-15К вполне себе новый, по сути нормальный пистолет в РФ вообще только один - ГШ-18, но его из-за слабых возможностей Тулы по лоббизму и откатингу не пиарят)
Не вижу металлической рамы у Пл-15 на видео, выглядит рама пластиковой, как и у полноразмерного варианта
ГШ-18 экстремально легкий и надежно работает, и укоротить его рукоять для создания компактного варианта - не проблема
ПЯ если не переделают систему автоматики - нежизнеспособен
Этот ПЛ сделан по Глоковской схеме и вполне свою нишу применения найдет, если будет надежно работать и со спуском не накосячат

Михаил HORNET
Ну для Рф ПЛ-15К вполне себе новый, по сути нормальный пистолет в РФ вообще только один - ГШ-18, но его из-за слабых возможностей Тулы по лоббизму и откатингу не пиарят)
Не вижу металлической рамы у Пл-15 на видео, выглядит рама пластиковой, как и у полноразмерного варианта
ГШ-18 экстремально легкий и надежно работает, и укоротить его рукоять для создания компактного варианта - не проблема
ПЯ если не переделают систему автоматики - нежизнеспособен
Этот ПЛ сделан по Глоковской схеме и вполне свою нишу применения найдет, если будет надежно работать и со спуском не накосячат

Основные детали ПЯ имеют дикий ресурс . Сыпется мелочуха . Причем вся . Видать ноу-хау какое-то 😀

DENI
712г массы в компакт варианте без патронов для необременительного ношения???

Больше 10 лет шли к этому. Родили пистолет, сходный с Глоком 19 и кучей других пистолетов, сходных с ним же. Надеюсь, ПЛ не забросят и доведут.

Взял попкорн, сел поудобнее...

ДОК76
Такое ощущение, что большинству пишущих в негативе, вдолбили (наши западные партнёры), что всё, что сделали у нас - то дерьмо, всё что у них - то шоколад...
У меня вопрос к таким писателям: вас всех в Парижах да Ландонах что-ли зачали, сделали тоже не у нас...? Если не у нас - тогда понята ваша позиция. Если у нас - откуда такая тяга к самообгаживанию?
Пора успокоиться друзья и начать уважать себя - это раз.
Я не сторонник и превозносить ВСЁ отечественное, мол не имеет аналогов в мире и т.д. Хотя, к слову, есть у нас и выдающиеся образцы оружия, за которые совершенно не стыдно - это два.
Теперь по новому ПЛ:
Прежде всего: давайте дождёмся прохождения им тестовых испытаний.
На мой вкус - короткий пистолет хорошо выглядит. На уровне других иностранных образцов. Но то вкусы - они у всех разные.
Что не из пластмассы а в металле - на мой взгляд, при наших климатических условиях (до - 60 по Цельсию), не минус точно. Наверное все видели фото треснувших на холоде рамок Глоков... Если нет - поищите.
УСМ ПЛ - как я понял, заточен под спорт. Стало быть его работа и на коротком должна быть адекватной.
Модульность конструкции - вроде как заложена.
Надёжность - пока не понятна. Надо испытывать.
Сравнивать "рекламные подходы" Глока, что выпускается более 30 лет и ещё не выпускающегося серийно, нового, ПЛ... Забавно... 😀
Ещё раз от себя скажу: чисто визуально мне новинка интересна.
Буду ждать результатов тестовых испытаний.
А там, глядишь, и в руках подержим и постреляем...

ключевое слово - ОБРАЗЦЫ, а как серия, так шурупы молотком забиты. 😀

AndreyK1994
Это уже лучше ПЯ, который почти 1кг...

Strelezz
Гора снова родила . И опять мышь :

А главное-зачем? В наряды ходить? Большинству и ПМ хватает.

Михаил HORNET
...ПЯ если не переделают систему автоматики...

Проще новый сделать. ;-)

Sobaka1970

А главное-зачем? В наряды ходить? Большинству и ПМ хватает.

ПМ как армейский пистолет устарел от слова совсем. Патрон маломощный и магазин на 8 - это только для полиции пойдет, которые с небронированными злодеями дело имеют.
И вообще, интересно идет дискуссия - хотим пистолет надежный как Глок, красивый как Танфоглио (к примеру), легкий, тонкий, удобный в повседневке, с гарантий тыщ на 200 выстрелов и чтоб стоил рупь двадцать.
При том, что обсуждать пока нечего. Прототип сделал несколько выстрелов, но подавляющее количество "экспертов" уже уверены в том, что он
1. Никому не нужен
2. Говно.

На мой взгляд ПЛ не только нужен, а очень даже нужен и востребован.

Посколько ПМ, ТТ и Наган - это чисто музейные экспонаты от 20-го века, а ПЯ и ГШ так и не успели довести до ума. А даже если успеют, то ничего - пусть будет конкуренция и выбор, это всегда хорошо.

Совсем другой вопрос - скорость, с которая делается новое стрелковое оружие в России. При такая богатая страна, очень много денег, огромные концерны .. АК-12 и ПЛ-14 уже опоздали на несколько лет. Криворучко либо надо сразу уволить, либо дать срок до нового года запустить производство. Иначе будут только одни бесконечные секретные))) испытаний и "работающие прототипы".

А что взято за основу ПЛ, какая схема?

Белия
На мой взгляд ПЛ не только нужен, а очень даже нужен и востребован.

Посколько ПМ, ТТ и Наган - это чисто музейные экспонаты от 20-го века, а ПЯ и ГШ так и не успели не довести до ума.

Совсем другой вопрос - скорость, с которая делается новое стрелковое оружие в России. При такая богатая страна, очень много денег, огромные концерны .. АК-12 и ПЛ-14 уже опоздали на несколько лет. Криворучко либо надо сразу уволить, либо дать срок до нового года запустить производство. Иначе будут бесконечные секретные испитания и "работающие прототипы".

Понимаешь, мой болгарский друг, РФ, во-первых, не такая уж богатая страна как тебе кажется(особенно что бы раз в 20 лет менять короткоствольное оружие, ведь нужно кормить всяких азиатских лимитрофов типа таджикистана\узбекистана), во-вторых действительно некому все это продавать, так как кроме министерства обороны и полиции, больше покупателей нет. Да и мне вообще интересно, зачем запускать в производство то, на что нет покупателей, особенно на таком специфическом рынке как в РФ, тратить на это деньги, чтобы потом остаться с кучей нереализованного оружия?
Выйти на мировой рынок? Там все ниши заняты + санкции.

Так что прототип есть, причем стреляющий, это уже хорошо, отработают, будут заказчики запустят в серию, не будет, так и останется прототипом.

Немо
Патрон маломощный и магазин на 8 - это только для полиции пойдет, которые с небронированными злодеями дело имеют.

Немо
При том, что обсуждать пока нечего.

DENI
...Почему забыт в названии Ефим Леонтьевич Хайдуров, ибо пистолет то его конструкции изначально, а не Дмитрия Лебедева.

Присоединяюсь.
А это так? В распространенных источниках даже не упоминалось...

monkeymouse90

Присоединяюсь.
А это так? В распространенных источниках даже не упоминалось...

ну, если закрыть глаза, и карандашиком обвести, то контур один в один с сп-08.

1. Обычно все же в названии фигурирует последний конструктор, иначе Браунинг звучало бы в каждом втором 😛
2. С весом действительно непонятно. Как будто из целого куска чугуния отлит...

Немо

ПМ как армейский пистолет устарел от слова совсем. Патрон маломощный и магазин на 8 - это только для полиции пойдет, которые с небронированными злодеями дело имеют.
И вообще, интересно идет дискуссия - хотим пистолет надежный как Глок, красивый как Танфоглио (к примеру), легкий, тонкий, удобный в повседневке, с гарантий тыщ на 200 выстрелов и чтоб стоил рупь двадцать.
При том, что обсуждать пока нечего. Прототип сделал несколько выстрелов, но подавляющее количество "экспертов" уже уверены в том, что он
1. Никому не нужен
2. Говно.

У Вас хорошая мантра, но зачем мичману на корабле, лейтенанту в бункере РВСН, и технику на аэродроме другой пистолет? Чьи бронежилеты пробивать?

зачем мичману на корабле, лейтенанту в бункере РВСН, и технику на аэродроме другой пистолет?

Немо
1. Обычно все же в названии фигурирует последний конструктор, иначе Браунинг звучало бы в каждом втором

ПЛ это отечественная вариация на тему Глока, никаких оригинальных идей в нем не замечено (если есть поделитесь знанием) . Ну два типа УСМ - первоначальный ДАО и ударниковый а-ля Глок
ГШ-18 имеет очень небольшую массу, в компакте на 14-15 патронов будет еще легче, и эта масса будет заведомо легче ПЛ-15К
Зачем в ПЛ сделано уширение затвора? (Имеет форму трапеции в анфас) При том что ствол вписан в ширину верхней части трапеции, а прицельную планку как отдельный элемент сделать поленились
Не такой уж у нас его не изкий затвор, очевидно и дающий большую массу, что опять же дает эффект тяжелый верх-легкий низ
Навскидку никаких преимуществ перед ГШ-18 не вижу вообще, а недостатки очевидны, по крайней мере в версии с ударниковым УСМ
Просто ГШ-18 это изделие не КК, и в этом его проблема - пиарить некому

Михаил HORNET
Просто ГШ-18 это изделие не КК, и в этом его проблема - пиарить некому

moby_one

ну, если закрыть глаза, и карандашиком обвести, то контур один в один с сп-08.

Ну, разве что... ;-)

Не понимаю как можно обсуждать пистолет не видя его конструкцию, судить о вкусе устрицы ее не попробовав....

Grandulin
на него нет покупателей, и пока их нет нецелесообразно тратить средства на запуск серийного производства?

Разрешайте внутренний гражданский рынок и тогда и покупателей будут и конкуренция, а затем и внешний рынок.

А не как сейчас - одни силовики пишут тупые ТТЗ и потом завод выполняет только госзаказ. Это не по рыночному и страдает качество изделии..

Белия
одни силовики пишут тупые ТТЗ

DENI
а на этот пистолет есть ТТЗ?
Разве это не инициативная разработка?)

Если нет ТТЗ, то это хорошо. Надо равняться по Глок и СИГ, а не по российские военные с их бюджетные средства и соответствующие задания /например: ресурс 5'000/.

Белия
Если нет ТТЗ, то это хорошо.

Проектирование оружия под ТТЗ, зачастую, уже сегодняшний день, если даже не вчерашний. Пока там лампасные звездуны свои бурки и шашки с ковров снимут и от пыли протрут...
А думать нужно о завтрашнем а не:

Белия
Надо равняться по Глок и СИГ

Но есть и обратная вещь.
Как, например, с Ярыгиным (в смысле конструктором): делал под себя (ТТЗ "Грач" менялась неоднократно, так что за ТТЗ можно и не считать). О завтрашнем дне и конечном потребителе не думал совершенно. Получилось - черти что.

Токарев говорил не изобретать, а конструировать. Может стоить вспомнить как принималось на вооружение пистолеты в Красной и Советской армии. Брали лучшие зарубежные образцы и сравнивали с нашими разработками...только так нужно, а не что то слепить и говорить что это уже успех...

Громадяне,не отвлекайтесь на политику и финансы.

судить о вкусе устрицы ее не попробовав

Белия

Разрешайте внутренний гражданский рынок и тогда и покупателей будут и конкуренция, а затем и внешний рынок.

А не как сейчас - одни силовики пишут тупые ТТЗ и потом завод выполняет только госзаказ. Это не по рыночному и страдает качество изделии..

Лол,была бы моя воля уже давно легализовал, а так тут у нас даже пневматику сатанизируют.

MVN
😀Не напомнишь, Глок свой пистолет под какие ТТЗ проектировал?

Да, но это относится только к Ген1.

Потом Гастон начал совершенствовать свой пистолет вплоть до сегодняшний Ген5. Гражданский рынок и стрелки на первом месте.

Конечно, когда юс арми захотела для своего конкурса внешний предохранитель /такое ТТЗ было/, он выполнил. Но только для конкурса, а в Ген5 его нет. 😛

......
Справедливости ради, удалил место для пальцев на рукоятке - это было желание ФБР - и так вышла Ген5. Мне лично больше нравится старый вариант..

Grandulin
Лол,была бы моя воля уже давно легализовал, а так тут у нас даже пневматику сатанизируют.

У вас есть самая большая власть: голосовать на выборах президента. Ну, голосуйте чтобы изменить статус-кво.. 😊

Немо
А им вообще пистолеты не нужны.

А в наряды ходить, а застрелиться после нажатия не той кнопки?

Белия
российские военные с их бюджетные средства и соответствующие задания /например: ресурс 5'000/.

Стас
А типовым военным ресурс пистолета в 5000 как охотникам, за всю жизнь не настрелять. Так что закладывать излишний запас прочности никому не надо, для тех процентов, кто много стреляет можно прикупить чего подороже.

ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.

Пример: Крузак выдерживает 1 млн. км. без капитального ремонта и поэтому народ его покупает. Никто на практике не достигает такой ресурс двигателя, но это работает как реклама Тойота 4х4.

Белия

ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.

Пример: Крузак спокойно едить 1 млн. км. без капитального ремонта и поэтому народ его покупает. Никто не достигает такой ресурс двигателя, но это работает как реклама.

Это у вас не достигает. А у нас, если человек живет за городом в 30км, то 10000 наматывает за 3-4 месяца легко. А кто в разъездах еще и на далеко, те за 1,5 месяца. Пулемёт не хитрых расчетов получаем миллион км за 12-15 лет.))

Белия
ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.

Сам присутствовал при списании патронов пм

Белия
но это ошибочное мнение.

И производителю оружия выгоднее изготовить 10 пистолетов с 5000 гарантийного настрела, чем один с 50000.
Причем не только для государства, но и для частника, будя эти пистолеты будут продаваться на частном рынке где-либо.

А Гастон же Глок берет другим - фенечками и плюшками - ой мы вот тут затворчик изменили, ой а мы вот тут в другом калибре, ой а мы вот планочку забубенили. И пиарят все это где только можно. И на выставках, и в стрелковых клубах, и в кино. В итоге и покупается: о, у меня беретта-92ФС как у Брбча, нашего, Виллиса; О, у меня Зиг226 как у Борна, о, у меня Р99 как у Бонда-Броснана... или второй вариант - куплю сча себе танфоглио сток 3, и бубу стрелять как Мария Гущина... И невдомек такому что Мария Гущина прекрасно стреляет из любого, потому что тренируется, а за плакат с ней, танфолио ей заплатил деньги, как сони платит деньги за 1 секунду появления своей экспирии в очередном 007.
А пипл хавает.

Стас
Зачем им пистолет с ресурсом более 5000?

Потому что так работает рынок.

Кроме того, есть и спортсмены, а они стреляют по много. Если напишут в форумах "этот пистолет сломался после 5-6 тыс.", то это будет конец продажи. Никто больше его не купить. 😀

Белия
Кроме того, есть и спортсмены, а они стреляют по много. Если напишут в форумах "этот пистолет сломался после 5-6 тыс.", то это будет конец продажи. Никто больше его не купить.

DENI
Тот же Гастон Глок берет другим - фенечками и плюшками - ой мы вот тут затворчик изменили, ой а мы вот тут в другом калибре, ой а мы вот планочку забубенили. И пиарят все это где только можно. И на выставках, и в стрелковых клубах, и в кино. В итоге и покупается: о, у меня беретта-92ФС как у Брбча, нашего, Виллиса; О, у меня Зиг226 как у Борна, о, у меня Р99 как у Бонда-Броснана... или второй вариант - куплю сча себе танфоглио сток 3, и бубу стрелять как Мария Гущина... И невдомек такому что Мария Гущина прекрасно стреляет из любого, потому что тренируется, а за плакат с ней, танфолио ей заплатил деньги, как сони платит деньги за 1 секунду появления своей экспирии в очередном 007.
А пипл хавает.

Пусть сначала в РФ сделают хороший пистолет в калибр 10мм Ауто, а потом уже будем говорить что и как..)))

DENI
Этих спортсменов в россии, кхм, 3000 человек из 140 млн граждан россии.

Мне лично пофиг сколько спортсменов есть в России, или в Франции. Прежде чем купить пистолет на мои деньги, я читаю интернет .. а там все написано. Сейчас информация полностью доступна, очень легко понять где находится истина.

DENI
3000 человек из 140 млн граждан россии

Белия
Пусть сначала в РФ сделают хороший пистолет в калибр 10мм Ауто

Зачем? Имеющиеся на вооружении варианты 9х19 мало чем уступают в количестве дури. А делать пистолет для кого-то еще никто не будет. Все эти Викинги, ГШ-18 и Байкалы производятся по остаточному принципу после всего, что идет для МВД и ВС.

Белия
Прежде чем купить пистолет на мои деньги, я читаю интернет

Белия
Пусть сначала в РФ сделают хороший пистолет в калибр 10мм Ауто, а потом уже будем говорить что и как..

А тот же MVN предпочтение отдает старому и доброму ПМ.

Вон, у нас в РФ почти 2 года назад, бывший тяжелый, имея ваш любимый Глок и имея Беретту-92ФС взял "на дело" именно Беретту.

Белия
Мозги надо менять. Силовики - это ничего. Гражданский рынок - это все.

Белия
Силовики - это ничего. Гражданский рынок - это все

Белия
Гражданский рынок - это все.

Господа, давайте же уважать физику в ее самых элементарных проявлениях, емнип, 9 класс старорежимной школы.

Импульс (субъективное восприятие силы отдачи). Мощнее патрон- больше пиковый импульс (+25% от заряда Пар супротив ПМ, +10% от меньшей массы). Уменьшить субъективное восприятие можно конструктивно (растянуть по времени, уменьшив пик, например при использовании полусвободного затвора, введении явного или скрытого амортизатора, например в Глоке его роль частично выполняет пластик корпуса, УДАЛЕНИЕМ упора кисти от оси ствола, тогда крутящий момент, возникающий от несовпадения ЦМ и линии действия силы частично компенсирует ощущаемый импульс).

Вторая проблема малого расстояния от оси канала ствола- затрудняется стрельба навскидку, ибо возрастает угол между осью рукоятки и осью ствола. Большой угол могут игнорировать только спортсмены, причем даже не все (посмотрите на угол раскрытия локтя- чем острее угол вершиной вниз, тем меньше должен быть угол ствол- рукоятка). Не все обладают углом с острием вверх- в основном девы младые. Посмотрите на разницу Парабеллум- Вальтер П38. Парабеллум- не для скоростной стрельбы, более для вдумчивой.

Третья проблема- никто не пробовал взвести затвор ГШ18 в стиле ИПСей? Мне это плохо удавалось из-за его фитюлистости и относительной гладкости по сравнению с ПМ. Однако, как мне ка-а-аэтся, фактор немаловажный.
Исчо одна особенность ГШ, при его сравнительно малом весе и пузатом магАзине- изменение баланса и подброса и ощущаемой силы отдачи по мере расхода патронов. (Спортсмены не дадут соврать- даже в Марголине, довольно увесистом- 900г, уже ощущается изменение баланса, если извлечь даже пустой магАзин, но парадокс- есть патроны или нет- не ощущается).

Насчет того, кто конструктор аппарата- надо смотреть не внешний вид, а потроха- ТАМ собака порылась.

ЗЫ. Налицо, имхо, желание скрестить ужа и ежа- вместо 2-х: статусного\полицайского и ОМОНовского (условно) пистолетов хоцаца иметь универсальный. "Никто не может впихнуть невпихуемое".(с)

Белия

У нас боеспособная армия . Полиция.

Что, простите?

DENI
Что, простите?

А что точно не поняли? Наверное виноват мой плохой русский..

Стас
набью магазин

av39
ПТРС?

Увы... МК03 😊

Может мне, как ТС , прикрыть политические дебаты в моей Теме ?
Право дело - надоели...

Поддерживаю.
Пусть в МР валят, раз приспичило...

ТС - помогайте удалять политсрач,сколько успею столько почищу.

ТАТРИН
Может мне, как ТС , прикрыть политические дебаты в моей Теме ?

Вот, кстати, еще косяк, который сразу виден внешне.
Это система фиксации магазина.
Если так очень нужен быстрый его сброс, почему не применен рычажок в основании спусковой скобы (как на том же Р99)? Он точно так же быстр, но более надежен, чем боковая кнопка.

ПЛ-14К имеет 180 мм общей длины при стволе всего лишь 92 мм
Глок 19 в этом же габарите (даже чуть меньшем) имеет ствол 102 мм и магазин на 15 патронов вместо 14
Пистолет Макарова при 160 мм общей длины имеет ствол 93 мм
Вывод - ПЛ-15К спроектирован очень нерационально, и имеет мощность карманного компакта, а по габаритам - среднеразмерник

Здается мне что гш-18 проще доработать и толку будет больше, чем этот пл

DENI
почему не применен рычажок в основании спусковой скобы (как на том же Р99)? Он точно так же быстр, но более надежен, чем боковая кнопка.

Это самое неудобное место (после ПМ). Да еще рычаги там легко ломаются.. кроме Вальтер, еще и Хеклер сделал такую ошибку.

Боковая кнопка - это лучший вариант для пистолета.

Ага, рычаги ломаются-а кнопки нет! И Глоцк лучший пистолет.

Если есть нужда быстро сбрасывать магазин. Если есть риск случайно её нажать, рычаг или защелка будут безопаснее

Riksha2008
Ага, рычаги ломаются-а кнопки нет!

Именно.

Белия

Это самое неудобное место (после ПМ). Рычаги там легко ломаются, кроме Вальтер, еще и Хеклер сделал такую ошибку.

Боковая кнопка - это лучший вариант для пистолета.

Лучший - у Сэведжа образца 1905-1917 года

лучшая и самая надежная фиксация у ПМ. Все эти кнопки в угоду спорту сейчас, ранее, до 2мв магазины не были емкими и понимания не было, кнопка была нужна. пистолет не основное оружие. ему важна надежность отстрела 1го магазина. немцы перед 2мв не дураками были, делая нижнюю фиксацию на Р38 и переводя на нее РРК, РР. нужно делать двойную фиксацию. хочешь спорт - включай кнопку, хочешь надежность - нижнюю защелку. а так действительно, и нашим и вашим... перекос в спорт вовсю... а пистолет в первую очередь боевой.

DENI
лучшая и самая надежная фиксация у ПМ. Все эти кнопки в угоду спорту сейчас, ранее, до 2мв магазины не были емкими и понимания не было, кнопка была нужна. пистолет не основное оружие. ему важна надежность отстрела 1го магазина. немцы перед 2мв не дураками были, делая нижнюю фиксацию на Р38 и переводя на нее РРК, РР. нужно делать двойную фиксацию. хочешь спорт - включай кнопку, хочешь надежность - нижнюю защелку. а так действительно, и нашим и вашим... перекос в спорт вовсю... а пистолет в первую очередь боевой.

Ну , невнятный загиб пружины не нужно бы путать с рычажком фиксации у того-же Р38.

я про общий вопрос. загиб, кстати шикарный. в том же АПС решено глупо: нужно сжимать уже сжатую боевую пружину. а отдельный механизм фиксации увеличит вес.

Я с спорт не занимаюсь, но могу сказать, что боковая кнопка дает 120% надежнась и никогда меня не подвела. 😊

Для спорта нужно реализовать автосброс пустого магазина 😀

для офисного планктона, коим вы, простите, являетесь она подходит. а вот для вояки, мента, которым приходится совершать резкие и неудобные телодвижения, банально падать, при этом в полном обвесе, риск потерять магазин велик.

DENI
для офисного планктона, коим вы, простите, являетесь она подходит. а вот для вояки, мента, которым приходится совершать резкие и неудобные телодвижения, банально падать, при этом в полном обвесе, риск потерять магазин велик.

В принципе , не велика проблема глушить отверстие кнопки сброса заглушкой , и ставить нижний фиксатор .
Но такого рода тюнинга не видно - значит не особо нужен .

Господа, вы звери, господа....(с)

Нет ни американской, ни австрийской физики, равно как и у Глока нет никаких 200-300К ресурса на патронах типа 7Н31... Ресурс по основным частям - порядка 4К, экстракторы ломаются через 700-1200 (сочетание высокого давления, свободного патронника и стальной гильзы).

Все свои мегаресурсы Глоки показывают на тренировочных патронах. Которые часто по энергии до ПМ не дотягивают. Чудес не бывает. Пистолет - вообще дитя компромиссов. Нет там ни места ни массы для создания избыточной надежности и обеспечения мегаресурса. Что и доказывают реальные настрелы Глоков под 357. У ПЯ ресурс обозначен при использовании 7Н21-7Н31, так что давайте будем сравнивать сопоставимые вещи.

Про ПЯ (со стальной рамкой)- это классический большой тяжелый армейский пистолет. С кучей спорных моментов по конструкции, но в целом ничуть не хуже и не лучше других. При обеспечении технологической культуры нареканий было бы меньше. Но устарел уже на момент принятия на вооружение. Просто тогда хенералы хотели Беретту, а сейчас хотят Глок :-))

Большой ПЛ вертел в руках - интегрально понравился.

Alan_B
Господа, вы звери, господа....(с)

Нет ни американской, ни австрийской физики, равно как и у Глока нет никаких 200-300К ресурса на патронах типа 7Н31... Ресурс по основным частям - порядка 4К, экстракторы ломаются через 700-1200 (сочетание высокого давления, свободного патронника и стальной гильзы).

Все свои мегаресурсы Глоки показывают на тренировочных патронах. Которые часто по энергии до ПМ не дотягивают. Чудес не бывает. Пистолет - вообще дитя компромиссов. Нет там ни места ни массы для создания избыточной надежности и обеспечения мегаресурса. Что и доказывают реальные настрелы Глоков под 357. У ПЯ ресурс обозначен при использовании 7Н21-7Н31, так что давайте будем сравнивать сопоставимые вещи.

Про ПЯ (со стальной рамкой)- это классический большой тяжелый армейский пистолет. С кучей спорных моментов по конструкции, но в целом ничуть не хуже и не лучше других. При обеспечении технологической культуры нареканий было бы меньше. Но устарел уже на момент принятия на вооружение. Просто тогда хенералы хотели Беретту, а сейчас хотят Глок :-))

Большой ПЛ вертел в руках - интегрально понравился.

У ПЯ в тирах на 40-50 тыс начинают ползти трещины . По затвору .
Чем в тирах стреляют , знаете ? 😊
И это, в принципе, всех устраивает .

А ДО этого у Ярыгина сыпется вся мелочуха . От экстрактора до спускового крючка.
Что вобщем-то и выносит мозг юзерам . А никак не вес или ресурс того-же затвора

DENI
для офисного планктона, коим вы, простите, являетесь она подходит. а вот для вояки, мента, которым приходится совершать резкие и неудобные телодвижения, банально падать, при этом в полном обвесе, риск потерять магазин велик.

Офис имею, это так. Но там я провожу не более 20% из времени, а остальное - на стройках. Кроме того, никогда не ношу костюм и галстук.. вообще я далеко не типичный офисный планктон. 😀

В лесу кстати в последнее время ношу только глок, либо в набедренная кобура (как Порошенко))), либо на поясе. Телодвижения - сколько хочешь, кнопка работает прекрасно, все остальное - это просто одни легенды и мифы.

Strelezz
В принципе , не велика проблема глушить отверстие кнопки сброса заглушкой , и ставить нижний фиксатор .

Не надо. Это будет самая большая глупость.

Strelezz
У ПЯ в тирах на 40-50 тыс начинают ползти трещины . По затвору .
Чем в тирах стреляют , знаете ?
И это, в принципе, всех устраивает .

У Глоков на Барнауле примерно такие же настрелы. Я же и говорю, что чудес не бывает :-)).

Alan_B

У Глоков на Барнауле примерно такие же настрелы. Я же и говорю, что чудес не бывает :-)).

Без проблем 😊
Некоторые даже в русалок верят . И леших 😊

DENI
лучшая и самая надежная фиксация у ПМ. Все эти кнопки в угоду спорту сейчас, ранее, до 2мв магазины не были емкими и понимания не было, кнопка была нужна. пистолет не основное оружие. ему важна надежность отстрела 1го магазина. немцы перед 2мв не дураками были, делая нижнюю фиксацию на Р38 и переводя на нее РРК, РР. нужно делать двойную фиксацию. хочешь спорт - включай кнопку, хочешь надежность - нижнюю защелку. а так действительно, и нашим и вашим... перекос в спорт вовсю... а пистолет в первую очередь боевой.

На Р08 проблемы выпадения магазина, несмотря на боковую кнопку, не было. Может дело не в конструкции, а в рукожопости производителя?))

Strelezz

У ПЯ в тирах на 40-50 тыс начинают ползти трещины . По затвору .
Чем в тирах стреляют , знаете ? 😊
И это, в принципе, всех устраивает .

А ДО этого у Ярыгина сыпется вся мелочуха . От экстрактора до спускового крючка.
Что вобщем-то и выносит мозг юзерам . А никак не вес или ресурс того-же затвора

У нас в тирах к каждому Ярыгину покупают еще пару одноименных макетов, что б как доноров использовать для зипа. Расход - один донор на полгода эксплуатации. При том, что клиенты больше одного раза для пользования не берут это уёжище. Зато на глоки никаких жалоб. Рабочие лошадки, надежные. 😀

moby_one

У нас в тирах к каждому Ярыгину покупают еще пару одноименных макетов, что б как доноров использовать для зипа. Расход - один донор на полгода эксплуатации. При том, что клиенты больше одного раза для пользования не берут это уёжище. Зато на глоки никаких жалоб. Рабочие лошадки, надежные. 😀

С мелочевкой , да 😊
Пистолет сделать еще можно . А вот запчасти … 😀

Белия
все остальное - это просто одни легенды и мифы.

я в пистолетах разбираюсь чуть меньше чем никак, поэтому внимательно всю тему не читал... я начал смотреть ролик с конструктором. кто-нибудь вообще смотрел ролик? я досмотрел только до первых слов конструктора, и об них прямо-таки споткнулся.
дословно цитирую слова конструктора, его КОНЦЕПЦИЮ: 99% людей, которым по роду службы положено носить оружие, этим оружием(в идеальном случае) - никогда не воспользуются. поэтому можно снизить их тактико-технические характеристики, но за счёт уменьшения сделать их необременительными в ношении(с) конец цитаты
то есть, согласно концепции конструктора - пусть пистолет будет маломощной пукалкой, но зато его можно будет легко носить.
ещё раз повторяю - я в этом не разбираюсь, поэтому спрашиваю - а что, так можно было?!
то есть, обращаю внимание не на конструкцию, а на подход - процитированное, на минуточку КОНЦЕПЦИЯ КОНСТРУКТОРА, а концепция - это ОСНОВА СИСТЕМНОГО ПОДХОДА.
"ядерной войны никогда не будет, поэтому ТТХ стратегических ракет(например дальность) можно уменьшить, тогда их будет легче прятать в лесу".
раз 99% служивых никогда из пистолета не выстрелит, может тогда раздать им муляжи?
мне одному кажется, что у конструктора довольно странный системный подход?

Ну если разговор уже по делу. То там, ещё в первых интервью конструктора, часто звучало- "военным и спортсменам"(с). Т.е., пистолет для военных нужд и спортивных целей.
Свинка морская- и свинка и морская.
Комментировать надо?
Это как Г.Глок- "по заявке военных"(с).
А каких военных? Тем военным пистолет нужен? И зачем именно, если нужен?
А то всё общие слова. Слова не о чём, ну и дела... соответственно.

AndreyK1994
Расскажите это представителям немецкой полиции. На Вальтерах рычаги. На H&K - тоже.

А я о чем писал? Чисто ошибочные ТТЗ немецких силовиков. 😀 Или вы думаете, что немцы не ошбаются? Ошибаются и еще как.. посмотрите только какие проблемы показала G36.

На мой взгляд ошибки - это нормально, бывает, просто надо сначала наладить производство, а потом постепенно удалять недостатки. А не делать бесконечные и "секретные" госизпитания по 5 лет.)

Даже (почти) идеальный пистолет Глок прошел через 5 поколения за 35 лет.. и это нормально.

Ну если разговор уже по делу.