На 200 м из Ярыгина

Всем привет.

Констатация факта - на 200 м дистанции стоя с рук из ПЯ 9х19 мм 2011 г.в. (ствол подуставший, тысяч 6, уже сколы хрома пошли) почти 100% попаданий в ростовую мишень.

В гонг 25х30 см - 2 раза из 10 выстрелов.
Вынос - примерно 1 мм мушки над целиком.

На 100 м стоя с рук по спортивной мишени ?4 - 68 очков из 100.

Стрелок хороший.

С ув.

Стрелок хороший.

С ув.

Результат интересный,и стрелок-похоже привык к ружбайским дистанциям).
По гонгам-это тоже на 200м? Я пы их на такой дистанции и не разглядел-возраст..Неплохо бы знать-тип патронов.

Да, по гонгу тоже на 200 м.
Стрелок привык ко всему, но это был просто эксперимент.
Патроны - хз, валовка какая-то

В чём собака порылась?

Да хз, не знаком особо с этой системой

Патроны-9мм Геко иписи.

Надо пробовать 115 , а лучше 124. Ласковые.Типа Сельера в пачках по 250.

На 100 м стоя с рук по спортивной мишени ?4 - 68 очков из 100.

Где габарит дюйм? Нуу... хз.

На 200 в ростовую- не удивляет. Стреляли по попперам на 200. Звенят 😊 ( не падают правда)

На 100 по 20 см тарелкам - попадания более , чем в половине случаев. Г17.

Както лет десять назад на полигоне на истанцию 200м стреляли с винтовок.Там больше не было,вал как раз на этой дистанции был насыпан.Ну и хохмы ради решили пострелять из 226го Сига одного из соклубников.После некоторого колличества сожжённых патронов приноровились попадать в грудную пистолетную мишень на эти самые 200м.Приблизительно десятью выстрелами из пятнадцати.

Ну только кусок пя может попасть хоть куда-то, а остальные пистолеты просто стоят в стороне

На 100 из CZ75B SА попадал по камешкам и тарелкам стендовым с 2-3 выстрела, на 200- не пробовал. Мушка закрывает мишень.

mokus
Ну только кусок пя может попасть хоть куда-то, а остальные пистолеты просто стоят в стороне

Вы стреляли из ПЯ? Сравнивали с другими пистолетами?

Стрелял - говно, может и лежит в руке, но настолько урод, что просто нет слов

Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали 😛

mokus
Стрелял - говно, может и лежит в руке, но настолько урод, что просто нет слов

По мне так Г17 урод.
Чем ПЯ-то хуже?

Ваша мысль в отношении глока отстала так лет на 30, и почему сразу глок 😀

Из Стечкина на 100м стреляли по тарелочкам лежащим на насыпе, тоже стоя с двух рук.Разбивали в варианте первым вторым патроном. Но видно плохо и корректировку вводили по всплескам песка. Можно наблатыкаться и попадать ничего удивительного тут нет. Но вот на 200м не пробовали, тут уже только на интуиции стрелять либо с корректировщиком. ПЯ конечно уродец тот еще да и само изготовление...

Юра а что с надёжностью "ПЯ"?
Его пользователь говорил, сколько было проблем за 6 тыс. выстрелов?
Злые языки разное поговаривают...

ДОК76
Юра а что с надёжностью "ПЯ"?
Его пользователь говорил, сколько было проблем за 6 тыс. выстрелов?
Злые языки разное поговаривают...

Док, никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.
Нормальный пистолет для войны.
Для спорта - хз, но он мне нравится.

Проблемы, слышал, бывают на пистолетах с пластиковой рамкой.
Раньше были проблемы с выбрасывателем.
А вообще все затыки в основном не из-за конструкции - она почти безупречна, а из-за рукожопой сборки. Возможно - где-то из-за термички.

ЗЫ: Владимира Александровича Ярыгина знаю лично.

Черномор
никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.

Юра, для какой войны - квартиро-коммунальной ? Грубо сделанная плюхалка тупой фрезой, с люминевой рамкой это из трех один стрелял, причем на серьге ствола сидны были следы наварки, тоесть лишнего фрезеранули, а потом правили 😀 ну если считаешь что это нормально - скажи, ты вроде эксперд

Насчёт ПЯ могу рассуждать приблизительно ибо не стрелял.А вот с Викинга,который то-же ПЯ с полимерной рамкой пострелять пришлось.Был он у одного моего приятеля.Впечатления положительные.Я-бы сказал,что из тогого,что можно выбрать в РФ самый лучший пистолет.(Сразу обмолвлюсь,что из ГШ не стрелял,поэтому про него молчу)

Как то на соревнованиях познакомился с одним дедом из Швеции.
Он любитель стрелять из пистолетов на длинные дистанции.
У них там и соревнования проводят. В роди бы до 300 метров стреляют.
http://www.pistolskytteforbundet.se/

Но ПЯ, естественно круче.

Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали

Попадал. С первого раза. По тарелочкам 10х10см на 20-25 м. Сегодня.Без проблем вообще.

На самом деле пистолет не так важен.На 200м можно попасть из практически любого армейского пистолета в 9Х19,если знать куда целиться,ну и прицельные вменямы.

vulcan
Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали

Попадал. С первого раза. По тарелочкам 10х10см на 20-25 м. Сегодня.Без проблем вообще.

С ПЯ ??? 😀

mokus

С ПЯ ??? 😀

Что вас удивляет?
Я и из ПМ на 25 м в зелёную четвёргу в десятку попадал самовзводом. Вот из Нагана - да, самовзводом сложнее.

Юра - не фантазируй - не стрелял ты самовзводом с яши

Что-то не совсем понятно, о чём тема.
Что пуля патрона 9х19 может пролететь 200 метров?
Естественно, может.

С ПЯ ???

ИЗ Шадоу. Викинг - пробовал. Спуск не самый плохой был.Но это- тирный пистолет ,поди приработан. Было давно,больше 10-ти лет назад. И лет пять назад -еще пробовал, у нас один сеньор стрелял из него несколько лет, что-то там он дорабатывал ( рукастый дядька),но задержек я не видел.Честно. Потом он сменил викинг на шадоу.

Я про самовзвод на пя-викинг - про шадоу рассказывать не надо - там все более чем хорошо

Черномор

Док, никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.

.

Понятно … Настало время Окуительных Историй …

Calex
Что-то не совсем понятно, о чём тема.
Что пуля патрона 9х19 может пролететь 200 метров?
Естественно, может.

Но только пуля из Ярыгина может поразить ростовую мишень ! 😀

mokus
Я про самовзвод на пя-викинг - про шадоу рассказывать не надо - там все более чем хорошо

На сколько я помню самовзвод на том Викинге,который мне довелось пользовать был приблизительно на уромне H&K USP,тоесть туговат,длинноват,но не ужасен.

Strelezz
Но только пуля из Ярыгина может поразить ростовую мишень !

Calex
И это достижение не имеет мировых аналогов?

Пф ! Само собой …

DIDI

На сколько я помню самовзвод на том Викинге,который мне довелось пользовать был приблизительно на уромне H&K USP,тоесть туговат,длинноват,но не ужасен.

Все hk - неудачники - в топку их

😀

Strelezz

Понятно : Настало время Окуительных Историй :

ДОК76
Ну раз настало - тогда и расскажите, а мы послушаем.

Вы лучше постреляйте . Из Ярыгина .

Кстати кто это "мы" ? В наших рядах завелась царская морда ? 😀

Strelezz

Вы лучше постреляйте . Из Ярыгина .

Кстати кто это "мы" ? В наших рядах завелась царская морда ? 😀

Видать усосем деревенскый 😀

Да уж, не из нерезиновой...
Из ПЯ вряд-ли поучится пострелять, а вот из "Викинга" думаю выйдет.
Разговаривал сегодня, кстати на стрельбище, с одним служивым, у кого в пользовании ПЯ 2015 года выпуска.
Хвалил спуск со взведённого курка. Правда не хвалил первый выстрел самовзводом.
Для армии самое то, надёжный.

Настало время Окуительных Историй :

Про 200м не скажу, не стрелял так далеко.
На 25м из 100 патронов была одна задержка, из-за двухрядного выхода.
Пистолет как пистолет, от идеала далек.
Затыки из-за термички - оригинально-с.

Змейго Рыныч
Затыки из-за термички - оригинально-с.

Тебя плохо учили

Затыки там от рукожопства, пистолет задуман неплохо, но исполнение - полный атас

mokus
Затыки там от рукожопства, пистолет задуман неплохо, но исполнение - полный атас

О чём и речь

Тебе может попастся нормальный, а может и нет - причем там хрен угадаешь - военная приемка она нынче такая $$$

Бринкс

)) ..Многа-многа лет назад один горячо нелюбимый на форуме инструктор прогонял нас,не-его-курсантов,через курс безграмотности по короткостволу.
Одним из упражнений,вселяющих веру в себя и своё оружие-была и стрельба по ростовой "падающей" мишени на 100м.Из ПМ-со второго магазина помнится начал попадать,как-то на ощупь..Правда-мы уже тогда сильно надрюкались,патроны и упражнения жгли неделю до кровавых мозолей на лапах. Подобная "нестандартная" стрельба и дистанции-наверное действительно нужны.Не для развлекухи-для осмысления и укрепления).
Стандартного\неспортивного ПЯ много лет юзает бывший коллега,на службе.Отзывался вполне доброкачественно, хоть у него,по штату,и был выбор из разного.

Вы чутка следите за ходом дискуссии . Речь была о том , что у Ярыгина с настрелом около 6 тыс "никаких проблем не было" . На мой взгляд - это хороший пистолет . А вот качество изготовления мелочемки на него - тут только нецензурно можно .

Ладно , выбрасыватель , шептало . Это и на других пистолетах ломается . Но вот штоп спусковой крючок поломался … А оси ? Оси на Викинг-Ярыгин делают двух типов : перекаленые , и из сплава железа с говном (нанотехнологии … 😛 . Вы вот какие предпочитаете ? 😊

Змейго Рыныч
Про 200м не скажу, не стрелял так далеко.
На 25м из 100 патронов была одна задержка, из-за двухрядного выхода.
Пистолет как пистолет, от идеала далек.
Затыки из-за термички - оригинально-с.

Магазины ПЯ - это вообще песня .
Гремят 😊 Полностью набитый магазин - гремит патронами 😀 Это просто чудо какое-то . Задержка … Пару раз было , что магазин выдавал сразу по 2-3 патрона .

Мне то-же не понравилось,что набитые магазины гремят.Это хрень.
Такоеже наблюдал с дисками для АК,но там всёже пулемёт.Для армейского оружия сие демаскирует.

DIDI
Мне то-же не понравилось,что набитые магазины гремят.Это хрень.
Такоеже наблюдал с дисками для АК,но там всёже пулемёт.Для армейского оружия сие демаскирует.

А ходить весь день с погремушкой - бесит . даже самых спокойных 😀

Вы чутка следите за ходом дискуссии

Кстати ось пружины затвора на Викинге для меня осталась загадкой,вернее сказать её форма.Изготовленно по принципу:зачем просто,когда можно сложно. 😀

Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Изо всех технических решениях принятых для викинга, на мой взгляд есть только одно достойное. Это верхняя часть корпуса ствола запирающего его в окне выброса. Небольшой гребень на верхней части уменьшает силу трения при откате затвора и исключает затирание если пистолет грязный с верху, если ты в разбитом доме или в лесу, окопе.... все остальное...особенно качество изготовления деталей и их подгонка просто безобразная. На сколько я понимаю добиться выдержки по размерам (допускам) заводу не удается. Селективный подбор при сборке не используется - это усложняет сборку, ручная подгонка так же не делается - это удорожание. Вот на выходе и получаем нечто..

Забыли добавить фото зеркала затвора - парабеллум отдыхает 😀

Бринкс
А дискуссия вроде по стрельбе была-интересно,я не особо-железячник. Ни надо меня в ваше стойло загонять..Тот кто прибежал косячный ствол поругать -аргументы лично от хозяина\пользователя давайте,да с фотками примерами.Будет ещё интереснее..На своих стволах,советских,без нанотехнологий-мне удалось сломать только древний наган. На импорте-удалось сломать зз на ЧЗ75. Заснято,выложено в темах.
Ещё удивляет-как некоторым нашим авторам тем или рекламаций странный "большой брат" не позволяет выкладывать здесь мат. подверждения своих мишеней\достижений или проблем с крючками,осями и погремушками.

Так фото уже столько выкладывали...
Вот например с такого малыша:

первая стрельба на 50 м:

- правый верхний- зацепился. Левый нижний, пристрелялся. Три остальные- уже знал куда целится.

А это на 100 м:


-"шестая" большая пробоина, от СКС.
В тот же день на 100 м. стреляли с Сиг-232 по метал.тарелкам- очень точно ствол кладёт.
С ПСМ на 100 м в такую же грудную мишень- 5 выстрелов, пять попаданий. Фото увы нет.
С ПМ-а на сто метров по такой же "корове". Был сильный ветер боковой. Скорректировав по отклонениям, фонтанчикам пыли, на что ушло два выстрела, остальные шесть легли в мишень.
А вот тут: http://guns.allzip.org/topic/4/382035.html
покупка Сиг-226 и первый его "выгул". Там и стрельба на 277 метров по мини-попперу.
Кстати, Сиг брался на замену Викингу (после настрела в 1500 выстрелов продал), ибо на стрельбе 50 м, Викинг сливает не то что Сиг-226 (стандартному, не спортивному), но и обычной ЧЗ-75/85. Проверенно не раз с подбором разного боеприпаса.

Пы.Сы. многие не помнят, а может быть не знают, но в 90-ые было в курсе стрельбы одной конторы, из ПМ-а, стрельба на 150 м по ростовой фигуре (мишень ?1б). Попаданий, в безветренную погоду, на 8 выстрелов: 4-5, редко было и 6 выстрелов.
А если из ПМ-а сегодня попросить стрельнуть такое упражнение, из середины 80-ых (тогда для некоторых силовиков это была норма):

(то что ПМ-6)- то думаю что будет плачевно. А в те времена на 50% подразделения 2 разряд был нормой по этому упражнению.

Но вот штоп спусковой крючок поломался

На ПМ-е 91 г.в. было. И еще пред: клавиша оного от оси отломалась. Парни были бестолковые и мощные. Крючок давили с неснятым предом 😀,за пред - не скажу,но -факт.

Так фото уже столько выкладывали...
Вот например с такого малыша:

С двухдюймового армениуса ( то еще изделие,спуск- говно,но хоть рама стальная,были еще и аллюминиевые) стреляли на 50 м ,все 6 в мишени.У обоих стрелков.ИЗ ПМ- а на 50 м- тоже.

vulcan
ИЗ ПМ- а на 50 м- тоже.

Справедливости ради. Полный магазин и на чз гремит. Как с Барнаулом, так и магтеком.

MVN
На 50 м правда.

Бринкс
А дискуссия вроде по стрельбе была-интересно,я не особо-железячник. Ни надо меня в ваше стойло загонять..Тот кто прибежал косячный ствол поругать -аргументы лично от хозяина\пользователя давайте,да с фотками примерами.Будет ещё интереснее..На своих стволах,советских,без нанотехнологий-мне удалось сломать только древний наган. На импорте-удалось сломать зз на ЧЗ75. Заснято,выложено в темах.

Понятно . Не вижу необходимости снимать и выкладывать каждый чих .
Вконтакте и ЖЖ , поди , активно живете ? 😛

DIDI
Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Глубоко посаженный курок - на мой взгляд удачное решение . Не факт , что всю свою жизнь пистолет будет жить в кобуре .

конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Для стрельбы из кармана или из -под плаща 😊.

С долей шутки.

При стрельбе из кармана между курком и затвором всегда попадает подклад и прочее.

DIDI
Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Вот это то как раз сильная сторона - курок утоплен и при падении мало вероятно что произойдет излом курка, причем как взведенного так и спущенного (полувзвода там нет)
У пистолета много слабых мест, он нуждается в реинжиниринге инженерами, а не эффективными менеджерами
Хотя с появлением ПЛ и ГШ в нем смысла стало существенно меньше

Понятно . Не вижу необходимости снимать и выкладывать каждый чих .
Вконтакте и ЖЖ , поди , активно живете ?

Кривое исполнение-даже у Танфо можно встретить.

Я бы сказал, что прямое встретить сложнее, чем кривое. Было у меня их- 3, сейчас 4-ый.

Бринкс
Вот пример-ув.Karden - "у себя" сделал прекрасный обзор ГШ18.Описал смачно все достоинства и кучу недостатков. И так,стервец,описал,сфотографировал и запротоколил-что поневоле интерес поиметь заставил.Я бы взял,появись у нас.

Только вот он достоинства указал не все, а часть недостатков является продолжением достоинств, а некоторые недостатки типа тугого снаряжения последних 5. Патронов в магазин несколько преувеличил, договорившись до того что магазин мол руками вообщще нельзя снарядить (что действительности не соответствует)

Кстати а для ПЯ приклад существует? 😀

наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.

DENI
наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.

Смутно подозреваю , что в Курской области погранцы вообще подзабыли как оружие из кобуры доставать . Вот сейчас достанут , почистят …

Нормально у них с боевой подготовкой.

DENI
наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.

Да уж, у меня ТТ 1952 г.и. и то доверия больше, хорошо патроны боевые пока производятся. А с ПЯ до смешного версия ООП более надёжна чем боевой.

дядя Костя
А с ПЯ до смешного версия ООП более надёжна чем боевой.

Если пошла такая массовая хрень с армейскими ПЯ-изьять до понимания и принятия решений.Передать задаром в уч.центры,тиры и клубы.Пускай там тренируются устранять клины и затыки.Не теряя времени и без истерик-вернуть на службу старые и проверенные модели КС.
У французов было в 90х-начала сыпаться так массово и увлечённо принятая на вооружение в армию Беретта92(в той версии и фр.номенклатуре-MAS G1).
Что-то там трескалось и не выдерживало.Стало понятно-пистолет был совсем не рассчитан на состоявшие в то время у армии и правоохранителей "горячие" патроны 9ммПара.. Фр.9мм патрон от SFM застойных времён выдавал 410м\сек. После серии рекламаций-пистолет был временно изъят из стреляющих подразделений и в строй вернулся из складов MAC50-старый армейский проверенный железный кирпич,9ти зарядный,обр.1949г..Он почему-то эти патроны спокойно переваривал. Остаётся на вооружении и сейчас-в "рядовых" подразделениях. Вот так.-Деньги и бюджет есть,инженеров,генералов,спортсменов и экспертов целая куча.-а в армии,по большому счёту,КС 50летней давности.И ещё:последний "свой" пистолет страна произвела почти 20 лет назад-сравните с РФ..
ps Известно ли-кинолог погибший был вообще без брони и сбруи,или так попало?

Бринкс
Если пошла такая массовая хрень с армейскими ПЯ-изьять до понимания и принятия решений.

В малых спецподразделениях с этим проще - они могут заказать тот или иной образец. Вот только сегодня, просматривая видео из Ростова на Дону по задержанию злодея одного - вновь обнаружил ПММ у тяжелых...
Как-то раньше не видно было его почти, а тут за полгода как прорвало в разных регионах РФ.
Создается впечатление, что об этом пистолете вспомнили!

Бринкс
s Известно ли-кинолог погибший был вообще без брони и сбруи,или так попало?

ПММ конечно в данной ситуации не панацея, но вполне достойный переходный вариант, в качестве боевого конечно нужен пистолет под 9х19 с коротким ходом ствола и двухрядным магазином, у меня был ПММ во время службы в милиции, пистолет переваривал, как и все патроны 9х18, так и 9х17, но там на 50 шт. были две задержки, не выброс гильзы, видно навеска была немного больше и гильзы подуло по канавкам. Стреляли 9х19, барнаульскими патронами, отработал штатно, отстреляли 100 штук.

У французов было в 90х-начала сыпаться так массово и увлечённо принятая на вооружение в армию Беретта92(в той версии и фр.номенклатуре-MAS G1).

Был у вас в августе -сентябре.У всех морпехов патрульных- 92-е беретты.

Модифицированные) И старьём они из них больше не стреляют-запрет вышел. У нас в городе и в части у горнострелков-Беретты и Мас50 в перемешку,кому как нравится.У подразделения горного спецназа-только Г17 3 версии.Я совсем невкурсе-что там навинтили с Береттой,стрелял только из двух её экземпляров. Первая была старая\цивильная\блестючая-тихий ужас по результатам. Вторая-именно последняя их армейская-небо и земля.Но не блестючая)
ps Как оно прошло,у френчей? Если вдруг искали-извиняюсь,был август в РФ,в далеке от всего)Вернулся-узнал из форума что у нас чемпионат прошёл..

Как оно прошло,у френчей

дядя Костя
ПММ конечно в данной ситуации не панацея

с ПЯ лучше не связываться - сделан топорно, я бы даже сказал кустарно, военная приемка это вообще отдельная эпидерсия, в иные бы годы просто к стенке, а тут глядишь новый джип у генерала и чем херовей качество, тем джип лучшее 😛

mokus
с ПЯ лучше не связываться

За французскую 92-ую. Она конечно 92-ая но французская 92-ая 😊. И дело тут не в названии. Она:
- сделана под вариант "F", а не "FS"- с защитой чтобы не получить от разрушения затвора.
- не имея защиты, она к тому же имеет другую структуру метала у затвора. Французы с экономили. Поэтому гарантийный срок настрела с за 20 тысяч опустился до 6 тысяч. В четыре раза. Металл там твёрдый, но хрупкий.
- рамка там тоже стальная, но опять же- французская 😛.
- пред на рамке совсем и не пред, а вариант как в итальянской модели "G", т.е. деккокер только.
А так да- 92-ая... французская...

Бринкс
Не теряя времени и без истерик-вернуть на службу старые и проверенные модели КС.

Ну да, конечно - Наган, ТТ и ПМ. Ну куда же без них!??

Не, ТТ нельзя... 😛. Но, тенденция однако. В нашем МВД как ввели у полицейских "пластиковую поделку" в 9х19, два начальника по криминалу, оформили личные ЧЗ-83 под "макаровский" патрон.
С одним поговорил, вполне логично мне объяснил "почему так".
Вот хоть и с личным им и нельзя, но... люди работающие на земле выбирают реалии, а не мифическое.

"Тенденция"? Двое (из сколько-50 тысяч?) и это уже тенденция.. Странные у вас критерии. 😊

MVN
два начальника по криминалу

Белия
из сколько-50 тысяч?

DENI
Они все же кабинетные больше...

Оружие должно отвечать современным требованиям по ТТХ и конструкции, например АК отвечает этим требованиям до сих пор, а в момент своего принятия на вооружение даже превосходил принятые на тот момент в других странах образцы, принятие же на вооружение ПМ вместо ТТ было шагом назад, концепция пистолета со свободным затвором под маломощные патроны на тот момент уже устарела, отказ от концепции ТТ привёл нас в патентную яму в результате которой мы получаем поделки вроде ПЯ или ГШ-18, оружие ненадёжное и тупиковое. Из множества конструкций начала ХХ века выжили самые жизнеспособные и надёжные, идя по пути ТТ можно было бы получить надёжный и мощный пистолет по концепции 1911, а не пытаться слизать конструкции Зиг Зауэра и Глока попутно внося ухудшающие изменения для патентной чистоты.

MVN
это глядя на рос.силовиков.

На мой взгляд россиловиков ждут как можно скорее новый, модерный пистолет с полимерная рамка, нормальное запирание ствола, калибр минимум 9х19 и варианты стандарт-компакт-субкомпакт. Самый близкий, кто отвечает на все - это ПЛ. А если концерн не может справиться, то пусть будет честный конкурс.. там выиграет Глок/Хеклер/СИГ.. Все.

дядя Костя
концепция пистолета со свободным затвором под маломощные патроны на тот момент уже устарела

MVN
Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".

А кабинетные работники первыми в темный адрес не входят. Для этого есть молодежь.

Ну, на картинке у КК всё красиво...


А вот как оно в жизни это только местные знают.

MVN
Ну, на картинке у КК всё красиво...

DENI
ЛЦУ

MVN
У меня очень плохой опыт с ЛЦУ.

MVN
Наверно когда ломится группа тяжёлых фонарь под стволом и хорошо, но... раньше я мотоциклистов звал "донорами", сейчас к ним у меня прибавились и фетишисты одиночки что носят фонарь на КС-е.

MVN
достаточно большом помещении.

Да нормальный пистолет у Ярыгина получился. Главное, что он курковый, а не новомодный предвзвод, или, как у ПЛ - только самовзвод.

Что касается клина в конкретной перестрелке, то без подробностей это ни о чем не говорит. В частности, любой пистолет заклинит, если что-то помешает движению затвора. Или если попадется дефектный патрон.

Mar
Да нормальный пистолет у Ярыгина получился. Главное, что он курковый, а не новомодный предвзвод, или, как у ПЛ - только самовзвод.
Что касается клина в конкретной перестрелке, то без подробностей это ни о чем не говорит. В частности, любой пистолет заклинит, если что-то помешает движению затвора. Или если попадется дефектный патрон.

DENI
Вот ключевое - большое. А узость квартиры лучше с фонарем на пистолете.

DENI
конечно "нормальный":
https://www.youtube.com/watch?v=_uv5zI2ervQ

MVN
Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".

Ну на счет опыта.... встретил на улице знакомого участкового, поговорили, увидел, что у его Глок, спрашиваю, ну как, нравится, а он мне- да ну к черту, по утрам два раза больше патронов заряжать. Да и нафиг мне вообще пистолет, мне больше ручкой приходится работать...А те, кто реально работают с оружием, пока никто не жаловался на, как ты выразился, "пластмассовую подделку". И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.

renars
А те, кто реально работают с оружием, пока никто не жаловался на, как ты выразился, "пластмассовую подделку". И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.

renars
И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.

MVN
Пластмасска конечно легче. Не так обременяет.

MVN
Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".

А конкретно, почему "ну его на..."? Какие претензии? Калибр? Или предохранителя нету, можно жопу прострелить? Или долго заряжать, потому что патронов в два раза больше? Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.

renars
Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.

Вспомнился случаи.. Привели задержанного, знакомый дежурный увидел, что у меня Г., говорит, дай посмотреть, у нас тоже скоро будут. Ну, дал ему, он берет пистолет в руки и умным лицом объясняет помощник: У этого пистолета предохранитель на спусковом крючке. Потом долго так крутит и вертит пистолет и наконец мне спрашивает: А хде же, бля, этот предохранитель? А человек опытный, капитан, скоро на пенсию...

MVN
много этих фетишистов одиночек об этом знает?

Я отлично об этом знаю. 😊

Точка от ЛЦУ никогда не регулирую, но точка коллиматора - всегда.

ЛЦУ+фонарь в одном устройстве дает много преимуществ.
- добавляет вес /~200 грамм/ ближе к дульному срезу, а это работает хорошо в плане подброска ствола.
- можно выбирать либо точка, либо фонарь, либо фонарь+точка, либо режим строб+точка. Кстати строб+точка очень хорош. 😛
- на палатке ночью такой девайс просто незаменим.. слышишь шелест в лесу, но стрелять не видя по что - нельзя - очень чревато. Я запускаю мощный луч + красная точка. Если это животное, то оно замерзает на месте от света.

........
Кстати на 16-й в этом месяце ожидаю мой Г19 МОС. На него планирую поставить не одна, а две красные точки - от ЛЦУ и от коллиматора. Увидим что получится, для меня будет интересно.. большой выбор красных точек 😀 и при этом - на КС.

DENI
Один из аргументов прост, и в других темах уже озвучивался: легкий пистолет требуется более жестко удерживать при стрельбе. Иначе, как минимум, пропадет точность попадания, как максимум начнутся "затыки" в стрельбе.

ну, на счет легче... заряженный Г- 17 весит 900 г а ПМ 800 г.

А китайцы запустили компактный подствольный фонарь Олайт с 1'200 люмена (!) за $100. Это хорошо - очень мощный луч будет..
https://www.amazon.com/dp/B072C5MXMB

renars
ну, на счет легче... заряженный Г- 17 весит 900 г а ПМ 800 г.

renars
А конкретно, почему "ну его на..."? Какие претензии? Калибр? Или предохранителя нету, можно жопу прострелить? Или долго заряжать, потому что патронов в два раза больше? Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.

renars
Потом долго так крутит и вертит пистолет и наконец мне спрашивает: А хде же, бля, этот предохранитель? А человек опытный, капитан, скоро на пенсию...

Снаряженный ПМ в зависимости года выпуска весит от 780 до 820г, это так, к слову.

Мои, 86-го года, ровно 800. Патроны Барнаул.

MVN
Бляха, каких только "козлов" (а того начальника фамилия как раз созвучна) "система" в мир не выпускает.

renars
Мои, 86-го года, ровно 800. Патроны Барнаул.

Ну тема о ПЯ...
Я из личного 😊.
Когда-то была у меня 8000-ая беретта. Сменил на Г-17... До сих пор жалею что 8000-ик продал за это говно!! И повладев глоком и убедившись что с него я не в спорте никак не попадаю, да и в работе без спеиальных прибамбасах его не поносишь, да и в самообороне он хорош только в тумбочке, а не на себе, купил Викинг. С Викинга быстро перешёл на СИГ-226. Потом второй 226... Сейчас правда 92-ая лежит. Но, ИМХО, если что "на карман", то УСП Компакт брать буду. Не зализанный ХК П2000, и не П30- пусть ещё по продаётся и оботрётся, а именно рабочий, небольшой, именно курковый, и именно оперативный. С правильным пластиком. УСП Компакт. Вот только как когда-то один из участников- "Тролл"- доработаю пред до правильных размеров.

MVN
Сейчас правда 92-ая лежит.

MVN
А по поводу Глока... Да, классный пистолет, но очень-очень узко специализирован.

😀 )) Ага, самый широкоспектерный пистолет, весь мир доверяет ему жизнью и жизнью семья.. только один MVN (да еще xwing и ПалАмарис))) - нет. Ну, это уже является "тенденция"!

https://www.youtube.com/watch?v=W1sPqzYErmU

А Ярыгин никто вне РФ не видел и не трогал вживую. Почему? Наверное есть причины..

:D
насчёт Тенденция. Это в каждой теме совать поделие Гастона и балаболить за весь мир.
Ну раз, ну два... А в каждой теме- тенденция.

MVN
А в каждой теме

Потому что в каждой теме кто-то начинает писать о Наган, ТТ и ПМ. Мне это раздражает.. когда в России забудут об эти экспонаты, тогда и я перестану писать о ....

DENI
Когда кроме пистолета на поясе больше ничего нет, можно и эту дуру носить) Как и 1911, как и АПС и ПЯ... У последнего только вопрос надежности.
Вопрос только со скрытностью ношения.
У меня, например становится проблемной скрытность полноразмерника в силу так любимых мной курток типа "Пилот/штурман" и т.п. коротких "алясок". Ношу только на поясе под сильной рукой с отрицательным углом (ось ствола параллельна шву на штанах).

Белия
Мне это раздражает..

пишите хотя-бы для ПЛ и ГШ, ладно и ПЯ является более современный.. только не и для эти музейные экспонаты.

p.s. Если ТС хочет - пусть стереть оффтопа.

Белия
Потому что в каждой теме кто-то начинает писать о Наган, ТТ и ПМ. Мне это раздражает.. когда в России забудут об эти экспонаты, тогда и я перестану писать о ....

MVN
92-ая меня не обременяет. Так же и 226-ой стальной не тяготил. Главное для меня- рукоять. В этих моделях они делались для людей, а не для "весь мир".

Кстати, Белия
Меня еще запишите в список добрых людей к

Белия
один MVN (да еще xwing и ПалАмарис

Белия
только не и для эти музейные экспонаты.

Белия
ладно и ПЯ является более современный..

MVN
в работе без спеиальных прибамбасах его не поносишь

а какие специальные прибамбаси нужны для ношения Глока? Я ношу в кобуре от Контакта и нормально все. И почему для самообороны он плох? Чем, например, ТТили ПСМ лучше? То, что кому то не нравится тот или другой пистолет, я могу понять, у каждого свои вкус, но вот это для меня непонятно..

😀

renars
а какие специальные прибамбаси нужны для ношения Глока?

Я вот периодически вижу как в одном из закрытых тиров охрана одного посольства тренируется. Носят Г-19 и никогда с патроном... Я не удивлён что у них в своё время премьера подстрелили 😛.

. Носят Г-19 и никогда с патроном...

Я уверен что они досилают патрон менее чем, за секунду, примерно 0,8-0,9 😊

DENI
резинострельный Глок17

И такое бывает?

Caucasian64
И такое бывает?

renars
0,8-0,9

За много-много-много лет сколько личников не учили, но когда нападение внезапное, то спасая охраняемого обучаемые ни разу не успели, даже достав пистолет, дослать патрон. А вот те кто был с патроном, они хоть "в ту сторону" выстрельнуть успевали уводя клиента. Что и тормозила нападающего позволяя выиграть время.
Так что так.

DENI
Не бывает, а есть.
И очень любимо вашими земляками, что остались в заповедниках.

Глюк резинострельный, это круче Стечкина или равноценно?

Самый главный зёма- тот любит позолоченный ИЖ мацать... 😀 А что такое заповедник?

Белия

весь мир доверяет ему жизнью и жизнью семья.. только один MVN (да еще xwing и ПалАмарис))) - нет.

Можешь и меня включить в список. Без NY спуска- опасно носить. В руке как кусок деревянного бруса. В остальном, рабочий аппарат. Может со сменным бэкстрэпом более эргономичен? Не знаю, не пробовал пока.

MVN
😀да хоть за 0,2.
Два примера. Один кстати с одним из бывшем "альфовцем". А второй случай "близнец" с одним из городского УВД.
Первый. В нерабочее время ходил по супермаркету с семьёй. В какой то момент к нему подошло тело и сунуло предмет похожий на пистолет. Мол из бывших, когда-то в 90-ых брал его. Да так сунул не соскочишь. И что смешно. Пистолет свой в КОБУРЕ НА ПОЯСЕ БЕЗ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ. А рука на рукоятке.
Или второй случай. Во дворе под окном молодёжь шалила- бухала и материлась. А человек на первом этаже. Но вышел к ним в халате и тапках. В халат наградной ПСМ положил. Рука тоже в кармане. Вышел спросил- что как. А ем ствол в лоб и поди разберись- газовик или переделка. И издеваются- что, обосрался дядь. А он рассказывает- действительно обосрался. пистолет в руке. рука в кармане, а патрон... в магазине.
Ну, и за сколько тут досылать надо?

За много-много-много лет сколько личников не учили, но когда нападение внезапное, то спасая охраняемого обучаемые ни разу не успели, даже достав пистолет, дослать патрон. А вот те кто был с патроном, они хоть "в ту сторону" выстрельнуть успевали уводя клиента. Что и тормозила нападающего позволяя выиграть время.
Так что так.

По первому: ну и если бы даже был патрон, не стрелять же в супермаркете.По второму: ну и дурак, знал же, куда шел. Че, думал, с цветами там его ждать будут. Конечно, лучше носить с патроном, но увы..

Caucasian64
Глюк резинострельный, это круче Стечкина или равноценно?

Caucasian64
Самый главный зёма- тот любит позолоченный ИЖ мацать... : А что такое заповедник?

DENI
Не поверите, круче!

Фетишизм заразен...

DENI
Глок в оливе он любит.
Ну и его нукеры и те, кто хочет к ним быть приближенным - тоже.

Фетишизм заразен... Ему по статусу положен 1911 из метеоритного железа, с брюликами.

https://www.outdoorhub.com/new...ite-iron-1911s/

renars
Конечно, лучше носить с патроном, но увы..

MVN
По закону- увы.

Без патрона в патроннике- маразм, блин....

MVN
Но вот, тренировка например- завтра группа парней со звёздами на фестивале работает. Будут там и официал, и не официал в толпе- поэтому за день два качаем все варианты. Вариант- тебя пинает толпа ногами, а ты на земле, а пистолет красиво как дядя в кабинете сказал, по закону- на поясе в кобуре...

Caucasian64
маразм, блин....

Caucasian64

Фетишизм заразен...

Вот что противно, то что хороший пистолет этим самым фетишизмом опошлили...
Если у человека видят АПС, то сразу глупые шутки про чехов...
Вы же сами это в разделе кримсводок наблюдаете.
Тоже самое лет через 5 с Глоком произойдет, ибо ЧР ими наводняется по левым схемам...

DENI
Вот, кстати вопрос.
При такой тренировке отработке - оружие компактного класса, или без разницы?
Просто с той же 92й, как и любым другим полноразмерником - и извлечение чуть похуже, и стрельба с одной руки менее точная, и вообще в драке полноразменик противнику проще отбить.

DENI

Вот что противно, то что хороший пистолет этим самым фетишизмом опошлили...
Если у человека видят АПС, то сразу глупые шутки про чехов...
Вы же сами это в разделе кримсводок наблюдаете.
Тоже самое лет через 5 с Глоком произойдет, ибо ЧР ими наводняется по левым схемам...

Вещь коллекционная, нафиг его носить? Здоровая, тяжелая железяка.
Про чехов шутить не надо, у них оружие хорошее, в отличии от...

MVN

Я так на своём пресловутом Глоке, как то "на учениях", взмыленный как конь, руки в болотной жиже- отстрелял маг, ствол на ЗЗ встал, сменил магазин, а снять ЗЗ не могу. Большой палец поддерживающей руки соскальзывает. После надцатого соскальзывания, я его всей пятернёй "расцарапал" сняв. И при первым же перерыве, хоть так делать и нельзя- тупо сунул между кнопкой ЗЗ и затвором лезвие ножа и отогнул кнопку на себя, чтоб она больше выпирала. Мог сломать.

Уж скоки раз твердили миру...с ЗЗ снимать дергая затвор. Глюковская жестянка, которая у него ЗЗ изображает- вообще- вещь в себе.

Я спросил к тому, что бывает, что человек в тире стреляет из одного, но у него может быть несколько закрепленных за ним единиц оружия, разного типа.
К примеру ПМ и АПС. Рычаги у них одни. Разница только в рукоятках. Но АПС в тире расстреливать - он быстро кончится. с ПМ проще. И в итоге вот такой выбор встает... АПС - много патронов, хорошо. ПМ да хоть каждый день меняй...

Caucasian64
Вещь коллекционная, нафиг его носить? Здоровая, тяжелая железяка.

Caucasian64
с ЗЗ снимать дергая затвор

Caucasian64
Уж скоки раз твердили миру...с ЗЗ снимать дергая затвор.

DENI

20 патронов и тратата...
Вот и носят. Сейчас правда меньше.

Тра и тата нафиг никому не сдались. В современном пистолете достаточно патронов в маге. 18-19, плюс в патроннике. А вот мощи в них больше, чем в 9Х18. АПС хорош в коллекции.

DENI
или слабой рукой формируя двуручный хват

Досылание оттягиванием затвора надежнее- чуть сильнее, что уже на пользу.

Caucasian64
Тра и тата нафиг никому не сдались. В современном пистолете достаточно патронов в маге. 18-19, пюс в патроннике.

Шикарный вид...все успели побабахать. А что там за пимп в компании?

DENI
бывает, что человек в тире стреляет из одного, но у него может быть несколько закрепленных за ним единиц оружия, разного типа.
К примеру ПМ и АПС.

MVN
работают РЕФЛЕКСЫ

Caucasian64
А что там за пимп в компании?

У кавказцев принято в веселии стрелять в воздух....традиции живут веками. Раньше не было телефона и о свадьбе, например, оповещали соседей таким образом.

А когда не было того, из чего стрелять?

Меня тогда тоже не было.... 😀 Казаки тоже побабахать любят. Пример соседей заразителен. В штатах на День Независимости пальба стоит, как на Кавказе в Новый Год.

У нас тоже в 90-ые такое было.
В городе и пуля парагодовалой девочки в темя прилетала (от ТТ), а однажды- вызвали на объект 1-го января. Приехал, а мне охрана легковые машины показывает. Начальство специально свои "лимузины" оставила. Бухали. Да и на праздники мол безопасней. А в машинах отметины. Оказался что "дождь" пуль 7,62 на 39 прошёл.
Ну туда, сюда, выяснили, на соседнем объекте "ополченцы" с АК дежурили. НГ, салют устроили.
В общем с годами пришли к тому- не можешь жить среди людей, не живи. Есть глухие деревни, горы, пустыни... нехер тебе с твоими привычками в городе делать. А перед этим- "за всё надо платить"! За шум. За стрельбу. За то что оружие отобрали. За то что ты просто дурак тут со своими обычьями и наклонностями. За то что имущество попортил. За то что людям неудобство создал. За то что других работать заставил... А потом пинок и нах, из города с волчьим билетом.
Воспитывать не надо. Лечить не надо. Ты сам приехал, значит сам и учишься жить среди людей. Не сложно всё.

Нех этим бородатым делать в городах. Не можешь весьи себя как человек - сиди в своем ауле и паси баранов. Спустился с гор - бороду сбрей, тюбитейку выкинь и веди себя подобаючи. Хорошо из Латвии их повычистили всех, помню тусовались вокруг гостиницы Турист, потом не стало. В Москве бы так...

Вот за что мне нравятся поляки... дочка прислала- называется кто в Германии хозяин.
Обезьянка думала либерально-демократичные немцы едут, перекрыл дорогу, а оказалось- поляки:

Пшеки красавцы в данном случае.

давайте на этой ноте к ПЯ вернемся

Проблема в конструкции или в качестве изготовления?

Конструкция говно, а уж изготовление, не лукавьте 😀

mokus
Конструкция говно, а уж изготовление, не лукавьте 😀

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?

Вход в патронник, зеркало затвора, указатель наличия патрона, тяга спускового крючка - самовзвод почти не работает

xwing
В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?

Неожиданным выглядит патронник как отдельная деталь

xwing
Неожиданным выглядит патронник как отдельная деталь

DENI
Не патронник, а корпус.
Решение грамотное, почти. Ствол деталь вращения. Впрессовывается в корпус и фиксируется шпилькой. Но у ствола нет буртика, препятствующего его движению вперед. В результате чего возможен вылет ствола из корпуса.

Сразу все вместе как у других сделать было никак?

MVN
В общем с годами пришли к тому- не можешь жить среди людей, не живи. Не сложно всё.

У всех свои развлечения, некоторые на свадьбе в воздух палят, некоторые нажираются до белки и бьют морды об посуду.

DENI
Не патронник, а корпус.
Решение грамотное, почти. Ствол с патронником - деталь вращения. Впрессовывается в корпус и фиксируется штифтом. Но у ствола нет буртика, препятствующего его движению вперед. В результате чего возможен вылет ствола из корпуса.

xwing
Сразу все вместе как у других сделать было никак?

DENI
А когда не было того, из чего стрелять?

Из лука ...

А из Ярыгина вон говорят можно стволом вверх стрельнуть.
Сердитто.

Кстати видел вчера экспортный вариант в пластике и немного другим слайдом, и даже с самовзводом более легким
Сделан гораздо приятнее казенного - но веры уже нет

Смотрю на схему ПЯ и не могу понять - что помешало Ярыгину сделать нормальное запирание "модифицированный Браунинг"? 😞

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

Белия
..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

Современные и с ЧПУ...

При наличии грамотного технолога и оператора

Белия
Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

DENI
В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.

Какая экономия?? Ничего подобного.. наверное 100 грамм сталь надо вырезать. Вот на этот старый ролик хорошо видно - первая часть /Ствол/:

Есть CAD программа, оператор нажимает на две кнопки и все.. станок сам вырезает лишная сталь. Думаю, что сегодня у концерна есть более современные станки. ПЛ кстати будет с правильное запирание ствола. 😊

Для меня самая мысль о составной ствол, набитый в патроннике с штифт - это достаточно, чтобы никогда не купить такой пистолет. ИМХО.

p.s. Даю такой пример: все глоки Ген4 прошли испытания через системой CIP. Это означает, что были протестированы и выдержали давление в патроннике на 30% больше, чем стандарта. При 10мм получается так:
37'500 х 1.3 = 48'750 psi
По сути это очень большое давление и ярыгинская схемма не выдержала бы. Т.е. возможно выдержить, но тогда размеры должны быть совсем другие. Сопромат.

размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

DENI
вы реально дальше своего глока не видите.

Я дал видео-пример с СИГ, а не с Глок.)))

Но да, при т.наз. "тройка лидеров" (Глок/Хеклер/СИГ) все почти одинаково.. есть конечно и нюансы, но они никак не связанные со схема запирания ствола. Следовательно, это на сегодняшний день является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

DENI
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

Полное говно, а экстрактор так совсем

Белия

является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

не совсем понятно про горячую воду

ivik

не совсем понятно про горячую воду

Аналог, изобретать велосипед.

omsdon
Аналог, изобретать велосипед.

Да. У нас вместо велосипед, получил популярность термин для "горячей воды". 😀

ivik
не совсем понятно про горячую воду

DENI
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.

Стальная поковка может иметь форму ствола.

нормальное запирание "модифицированный Браунинг"

Это хохлы так макеты чинили.
Вы не видели кованный ствол ? В основном на винтовки некоторые ставят как есть с чешуйками.
Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!

omsdon
Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

И чем усложнить то?

mokus
Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

filin
Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел. Пакистанский? Американский? Возможно.. Потому что австрийский /оригинальный/ нет. 😊

Сборище теоретиков 😊 (дружелюбно)
Составной ствол имеет множество причин - металлургических, конструкционных, экономических итд. Иногда производитель не может обеспечить правильную ТО всего ствола а только узла запирания. И это опять же по множественным причинам.
Цельный ствол так же имеет свои причины - и в стружку там уходят процентов 80% металла.
Цельный ствол дороже составного но и гораздо надежнее / прочнее.
Причем цельный ствол цельному стволу рознь.
Глок куёт (и много фрезерует) а Вальтер тупо давит пуансоном в обточенную и малофрезерованную деталь и потом разворачивает патронник.
И еще раз - современные станки с чпу не панацея. Руки и голову надо иметь соответствующие.
И конструктив очень часто подгоняют не под "лучшее ваще" а под наличие и особенности производства, ну и под профит. Потому что освоить лучшее ваще очень часто недоступно даже крупным производителям, опять же по множественным причинам - деньги, руководство, "а мы всегда так (отстало) делали", итд.
Итог - не все дешевое плохо, но дорогое как правило лучше. Это из конструкторского опыта и посещения некоторых фирм, ну и личного интереса.

DENI
Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

вы даже не знаете куда идут эти болванки ? или вы хотите обидеть 1911 и ТТ ?

Это хохлы так макеты чинили.

Вы не видели кованный ствол ?

Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел.

Точно хохлы ! Глок делает всегда монолит

xwing

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?

Епта триста раз говорено - слишком раннее отпирание ствола, он и миллиметра не проходит вместе с затвором. На гильзу посмотрите после выстрела - на что она похожа
Плюс геометрия подачи не просчитана из обоих ручьев - и он сцуко клинит
На новом схитрили и сделали "как у всех" однорядный выход, нет чтобы исправить существующий, видимо - ума не хватило, все же менеджеры, не инженеры (цена то минус патрон), при том что магазин длиннее Глоковского
Если конструктор за 15 лет не может пистолет довести то выкинуть и конструктора и пистолет этот

ГШ бы до уме довести. Компактный, легкий. То что надо для армейского пистолета современного.

Некому там уже доводить 😞 - бобик сдох

Редуцированный бланк тож дюймовый. так что, перерасход ствольной стали тот еще.
А составной ствол, хорошее экономное решение. Хотя и стремное. Самые ранние, вроде, были на НР35. Иногда разваливались...

ЗЫ А "бобик", это Василий Петрович или Аркадий Георгиевич?..

ГШ бы до уме довести.

бобик сдох

С чего бы это у ГШ "конструкция плохая"?? Она у него просто отличная. Более того - этотвообще шедевр по сути. Там материалы и качество изготовления хромают, плюс шептало надо заменить - так оно уже разработано, только не заводом-изготовителем)

Он слишком лёгкий. В погоне за не имеющим аналогов, забыли о стрелке.

ГШ как конструкция на меня произвёл хорошее впечатление.А вот исполнение крайне корявое,и материалы под вопросом.Пластик как визуально,так и тактильно просто ужасен.

легкий не тяжелый, да и легкий он для 7н21

DIDI
ГШ как конструкция на меня произвёл хорошее впечатление.

Какое хорошее впечатление, если при разборке надо удалить целик? 😞 И запирание ствола опять такое - без аналогов..

CIC
Он слишком лёгкий. В погоне за не имеющим аналогов, забыли о стрелке.

Нормальный он, стрелять несложно, а носить существенно легче
Он реально легкий)) и у него нет "тяжелый верх-легкий низ"

Да да, а пацаны на западе в таких размерах меньше 700 грамм, особо не рискуют, с чего бы?

500 грамм для 9 мм это мало.

CIC
500 грамм для 9 мм это мало.

Нормально вполне.

Ну, кому как.

CIC
Ну, кому как.

Это не целевой пистолет. Армейский массовый пистолет по сути - бекап. Вот и должен быть легкий и плоский. Чудеса кучности не нужны.

Если-бы ГШ делали хотя-бы на заводе Чешской Зброевки,то нормальный вполне себе пистолет получился-бы.
Если-бы делали на ХеклерКохе то получился-бы отличный но охрененно дорогой.
Делают там где делают в результате в наших Европпах цена у него как у Хеклер Коха а качество,ну какое есть.

Причём тут целевой, а военным что, нужно оружие лишь бы легче? Попадать им уже не надо? Будет бить по рукам, ну и ладно?

Не пищи - железа добавить дело нехитрое, а вот убрать без потерь может только гений!

CIC
Причём тут целевой, а военным что, нужно оружие лишь бы легче? Попадать им уже не надо? Будет бить по рукам, ну и ладно?

Да не будет там по рукам бить ничего. У меня легкий револьвер в 44 магнум не бьет. А твм всего то 9х19.

Зависть, да купить его почти нереально

ПЯ, дистанция 70 метров, 3 выстрела,патрон чех, сабсоник, оболочка.

С уважением......

Неплохо...