Революция в пистолетном деле

воистину насколько гениально сделано.

и уже не пистолет и не кпос и не пистолет- пулемет. все самое лучшее с минимумом доработок. после этого пистолеты должны умереть как класс оставив только карманные жилетники.

Пистолет-карабин швейцарской фирмы В+Т задумывался как табельное оружие полиции, служб безопасности и позиционируется как 'универсальное служебное оружие' (Universal Service Weapon). Пистолет оснащен откидным прикладом и коллиматорным прицелом.

Ты-гы-гы.
Опять жжёте???
Вам бы тараканов, в вашей голове, заставить умереть.
А то нашёптывают Вам всякую хрень.
😊

А так - штука классная.
Особенно для съёмок фантастических боевиков и для пострелушек.
А вот ещё: фотки с девчонками в купальниках и этим мегабластером будут зачётными. Школьникам понравится.

ded2008
воистину насколько гениально сделано.

ded2008
все самое лучшее

А по мне - так просто хренотень какая-то...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

в чем хренотень то что из глока и кпоса по отдельности сделали одно целое, которое и проще и легче и дешевле? или вы адепт стечкина с его деревянной кабурой?по мне дак еще одноточечный ремень туда и через плечо под пиджак. самое то. опять же насечки впереди для переднего хвата не ново но удобно. вообщем красава. а для девок в купальниках лучше крис-вектор.

ded2008
вы адепт стечкина с его деревянной кабурой?

Не, я предпочитаю только компакты и субкомпакты.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

ну на вкус и цвет

Эта штука отличается от обычного пистолета только наличием кожуха на задней части рамки. К кожуху прикреплен приклад.
В принципе такой кожух с рамкой можно монтировать на любой пистолет и будет то же самое.
По сути та же функция, которую обеспечивают наборы превращающие те же глоки в карабины, только выполнен это набор "по-пистолетному", а не по-винтовочному, то есть намного более лаконично.

это все понятно. я ж говорю все гениальное просто. поэтому и говорю что все полноразмерные пистолеты умрут или перейдут в новое качество. жду беретту, зауэр и прочее в подобном исполнении.

вообще эта беда должна быть невероятно ухватиста и я б с такой по стрельбищу побегал. согласитесь что гораздо прикольней чем с обычным армейским пистолетом. фонарик опять же вместо цевья сойдет.

Надо делать это кожух с прикладом съемным. Надо - поставил, не надо - снял.

ded2008
вообще эта беда должна быть невероятно ухватиста и я б с такой по стрельбищу побегал. согласитесь что гораздо прикольней чем с обычным армейским пистолетом. фонарик опять же вместо цевья сойдет.

Пробовать надо. Вот может кто-то попробует и просветит нас.

Надо - поставил, не надо - снял.
#1

такая прелесть. сделаю небольшую фотогалерейку может еще видео найду.

блин туда бы еще электронный счетчик патронов в коллиматор вмонтировать считающий по движению затвора. вообщеб сцука мега бластер был бы.

а какие шикарные органы управления. крупная насечка с приливом чтоб рука не соскользнула. крупные затворная задержка и предохранитель. пока не нашел есть ли там автоматическая стрельба. думаю тоже не проблема.задняя накладка на рукоять похоже сменная под разный типоразмер руки стрелка.

В швейцарском 9-мм пистолете B+T USW (Universal Service Weapon - Универсальное служебное оружие) компании Brügger & Thomet AG использовано простое и весьма эффективное решение - оружие снабжено интегрированным в конструкцию складным прикладом, который в сложенном состоянии размещается с правой стороны рамки. При этом пистолет может носиться в кобуре, которая по своей длине соответствует обычной для полноразмерных пистолетов.

Пистолет B+T USW с разложенным прикладом, установленным глушителем, коллиматорным прицелом Aimpoint Nano, фонарём и магазином на 30 патронов.

Владелец может вести из него огонь как из обычного пистолета, когда же ситуация требует точной стрельбы на 'большой дальности' (свыше 10-15 метров), приклад может быть разложен менее чем за две секунды и для использования пистолета в качестве карабина. Габариты и масса B+T USW ненамного больше обычного служебного полноразмерного пистолета.

Впервые представленный в 2016 году, B+T USW снабжён направляющей типа Пикатинни внизу передней части рамки для крепления фонаря или лазерного целеуказателя, кроме того оружие штатно комплектуется компактным коллиматорным прицелом Aimpoint Nano. B+T USW имеет удлинённый ствол с резьбой на дульной части, при помощи которой может быть установлен быстросъёмный глушитель.

Brügger & Thomet AG позиционирует USW в качестве универсального личного оружия для полицейских сил в качестве замены обычных пистолетов. USW, незначительно уступая им по массо-габаритным характеристикам, существенно превосходит обычные полноразмерные самозарядные пистолеты по эффективности стрельбы на 'больших', по пистолетным меркам, дистанциях.

Конструкция B+T USW основана на швейцарских пистолетах в настоящее время не существующей компании Sphinx, которые, в свою очередь, базируются на знаменитом чешском CZ 75. Производящийся в настоящее время образец B+T USW-А1 имеет алюминиевую рамку и ряд деталей от пистолетов Sphinx. Автоматика USW работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание осуществляется при помощи снижающейся казенной части ствола, входящий своим прямоугольным выступом, расположенным над патронником, в окно для выброса стреляных гильз затвора-кожуха. Снижение происходит при взаимодействии фигурного паза нижнего прилива казенной части ствола с осью затворной задержки. Перемещение затвора-кожуха осуществляется по внутренним направляющим рамы.

Ударно-спусковой механизм B+T USW куркового типа, двойного действия, с предохранительным взводом курка. Оружие оснащено автоматическим предохранителем ударника. По обеим сторонам рамки расположены рычаги двустороннего флажкового предохранителя. На левой стороне рамки, перед рычагом предохранителя, находится рычаг затворной задержки. Защёлка магазина в основании спусковой скобы, слева.

Одной из особенностей пистолета B+T USW является кожух, крепящийся к тыльной части рамки, который служит стабильным креплением для коллиматорного прицела Aimpoint Nano и, в то же время, защищает руку стрелка от удара или защемления спицей курка при выстреле. При этом, для отведения затвора назад при заряжании оружия вместо традиционной насечки в тыльной части затвора используется насечка на боковых гранях его передней части с двумя выступами, по одному на каждой стороне.

Пистолет B+T USW-А2 с полимерной рамкой и ударниковым УСМ производитель планирует представить публике зимой 2017 года.

Технические характеристики пистолета B+T USW

Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 255 / 470 мм
Длина ствола: 110 мм
Высота оружия: 170 мм
Толщина оружия: 43 мм
Масса без патронов: 1160
Ёмкость магазина: 17, 19 и 30 патронов

под нашу ярыжку бы сделать. тото красотка бы получилась.

Швейцарцы молодцы, хороший пистолет получился. 😊

Мне только не нравится алюминиевая рамка, но если сказали что будет полимерная, значит и будет. С полимер и страйкер УСМ, ого-го!))

p.s. Наверное полицейский вариант будет иметь и автоогонь.. т.е. получается ПП. А гражданский - нет. Если через год запустят и в калибр 10мм, то можно и охотиться с него.

А кстати Глок + КПОС имеет свое место под солнцем. Там есть выбор - либо пистолет, либо пистолет с приклад.. монтаж КПОС-а занимает считанные секунды. Но весит больше и размер больше.

весь смысл кроется в волшебстве слов Universal Service Weapon или 'универсальное служебное оружие' ...

тс , а для чего вам такое ?

А так эта херня стара как мир

ненадо путать российское качество исполнение. и вообще это пп у тебя а не пистолет

примерно так это могло бы выглядеть. тактическая стрельба с супер легким аналогом пп. . я вообще поражаюсь. начинаешь писать против стечкина и апс тутже куча диванных адептов начинает ратовать за супер пупер мегаоружие суперпупер мега стечкина стрнеляющего суперпупермегаочередями. начинаешь хвалить новый аналогичный пистолет сделанный по всем современным канонам. начинают писать вот типа дурак на кой оно нам надо. не надо сиди молча. а я бы такую волыну хотел бы. может не именно это но концепция нравится. жизнеспособно.

перепистолет/недопистолетпулемет

вот я и говорю новая ниша. это примерно как когда пистолет револьвер заменил. тоже недовинтовка и переревольвер. но это сто лет назад было.

эти устройства известны лет 20. распространения не получили.какая это новая ниша?!?

Фул авто они выпускают, но только для служебных нужд. Гражданских только без него. И еще у них есть компакт в том же формате.

CorrAnt
перепистолет/недопистолетпулемет

Абсолютно верно, ничего революционного концепция Маузер К-96 в пластике, ничего нового, например субкомпакты с коротким ходом ствола, вызвавшие ренессанс патрона .380 ИМХО более революционны.

все новое хорошо забытое старое. по крайней мере стрелять с пистолета с упором в плечё и опорой второй рукой в цевье намного точнее чем стрелять просто с пистолета с одной руки

революционного всегда полно. в данной теме рассматриваем пока именно это.

Лет пять назад держал на выставке в руках Brügger & Thomet MP9.Их полимерный ПП.Достаточно интересная и компактная конструкция.

ded2008
все новое хорошо забытое старое. по крайней мере стрелять с пистолета с упором в плечё и опорой второй рукой в цевье намного точнее чем стрелять просто с пистолета с одной руки

своя ниша у всего есть. рейгана с узи под пиджаком охраняли. я ж не говорю чтоб все купили и гулять ходили с этим. просто говорю что в лес я бы взял это. повесил бы через плечо на одноточечный ремень с расложенным прикладом и был бы доволен.

ИМХО у Вас много свободного времени и ещё больше фантазий.

смотрю на отзывы камрадов по вашим опусам

вот идет щитовик с почти аналогичной волыной. он держит ее одной рукой без упора в плечо. за три секунды он расстреляет магазин в автоматическом режиме и останется безоружным перед лицом террориста

Очередной PDW бессмысленый и безпощадный. Сколько иx уже было самый разныx со времен Скорпиона и польского РАКа...

ребятки просто скажите чем лучше стечкин на который все молятся? ну русский спецназ точно. ведь все тоже только на 50 лет ранее и более коряво. будь жив стечкин я был бы уверен что он одобрил бы эту идею.

ded2008
вот идет щитовик с почти аналогичной волыной. он держит ее одной рукой без упора в плечо. за три секунды он расстреляет магазин в автоматическом режиме и останется безоружным перед лицом террориста

если с вами рядом три товарища в штанах идут то вы можете без трусов идти? с короткого пп без приклада одной рукой очередями пробовали стрелять хотя бы с кедра? попали куда нибудь? ну хотя бы в сарай на котором мишень висела? вот то то и оно.
Выхожу из диалога с вами - ибо пустое.

Швейцарцам удалось уменьшить размер системы пистолет-приклад. И на мой взгляд точно это является "прорыв".

Я не видел его вживую, но судя по фотки, это почти "нормальный" пистолет.

ded2008
воистину насколько гениально сделано.

и уже не пистолет и не кпос и не пистолет- пулемет. все самое лучшее с минимумом доработок. после этого пистолеты должны умереть как класс оставив только карманные жилетники.

Пистолет-карабин швейцарской фирмы В+Т задумывался как табельное оружие полиции, служб безопасности и позиционируется как 'универсальное служебное оружие' (Universal Service Weapon). Пистолет оснащен откидным прикладом и коллиматорным прицелом.

Очередная каркалыга, которая НАФИГ никому не нужна.
Для ежедневного ношения - владелец с ума сойдёт.
Для штурма - есть автоматы и любой пистолет для щитовика.

Я считаю, что для граждан вещь полезная.

Пистолеты-пулеметы типа МП5 или ППШ, например, в Латвии не продают, даже с одиночным огнем.

Охотничье оружие громоздкое и малозарядное, скрытно его носить нельзя.

Поэтому на случай какого-то локального обострения, катаклизма, гражданский пистолет-карабин, который позволяет работать на 100 метров, вполне уместен.

Mar
гражданский пистолет-карабин, который позволяет работать на 100 метров, вполне уместен.

Именно! Это еще один пример того, как завод не надо ждать несчастные ТТЗ от силовиков с их ебанные госденьги из бюджета. Поэтому и концерн Калашников не может выпустить новый ПЛ и АК.. а люди работают, не спят.

Пистолеты-пулеметы типа МП5 или ППШ, например, в Латвии не продают, даже с одиночным огнем.

Думаете наличие приклада будет относить его к ДС со слишком коротким стволом? И он сразу попадет под какие-нибудь ограничения.

Будет типа обрез.

ded2008
ребятки просто скажите чем лучше стечкин на который все молятся? ну русский спецназ точно. ведь все тоже только на 50 лет ранее и более коряво. будь жив стечкин я был бы уверен что он одобрил бы эту идею.

Пааааставлю вопрос иначе - чем хуже стоковый Скорпион или Кедр?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Calex
евродиректив.

Кто обращает внимание на эту глупость? У нас все, что связано с брюсселем, воспринимается как анекдот. 😛

Был у меня давным давно Микро УЗИ.Весьма тяжёлый для своих габаритов,а главное что затвор его сильно разбалансировал при стрельбе.Это при том,что мой был полуавто.

Mar
Я считаю, что для граждан вещь полезная.

Пистолеты-пулеметы типа МП5 или ППШ, например, в Латвии не продают, даже с одиночным огнем.

Охотничье оружие громоздкое и малозарядное, скрытно его носить нельзя.

Поэтому на случай какого-то локального обострения, катаклизма, гражданский пистолет-карабин, который позволяет работать на 100 метров, вполне уместен.

Приклад плохой … 😊 В табло им зарядить не получится ...

Чего городить? Есть Глоки, а к ним.

И ещё всякого дофига. А в Европе ещё и адаптер для стрельбы в автоматическом режиме можно купить. У нас это срок.

DIDI
Был у меня давным давно Микро УЗИ.Весьма тяжёлый для своих габаритов,а главное что затвор его сильно разбалансировал при стрельбе.Это при том,что мой был полуавто.

Да отстой эти все Узи. Такая тяжёлая хреновина ходит внутри в виде затвора, что контролировать их не реально ( причём что Микро, а тем более обычный). Как в Израиле видишь солдата амбала, так он с Узи, а как хрупкая девушка, так с М-4. Стрелять то легче.

чем хуже стоковый Скорпион или Кедр?

Белия
Я не видел его вживую, но судя по фотки, это почти "нормальный" пистолет.

Вот здесь много фото и заодно сравнение по размерам с другими пистолетами http://www.thefirearmblog.com/...-many-pictures/

http://www.thefirearmblog.com/...tta-660x469.jpg

http://www.thefirearmblog.com/...SIG-660x469.jpg

http://www.thefirearmblog.com/...ock-660x469.jpg

http://www.thefirearmblog.com/...her-660x469.jpg

http://www.thefirearmblog.com/...-HK-660x469.jpg

Calex
И такую штуку тоже продавать не будут, особенно с учётом свежих антиоружейных евродиректив.

В Эстонии вроде как его и ТР-9 продают в Аквамарине за 3000 евро. В живую не видел.

ну и как мы убедились новая система ничуть не больше армейских пистолетов в передней части сантиметров на 6 см длиннее в задней за счет кожуха и крепления приклада и шире примерно на сантиметр за счет сложенного приклада

Швейцарцам удалось уменьшить размер системы пистолет-приклад. И на мой взгляд точно это является "прорыв

Концепция впервые опробована на Маузере К-96)
И надо отметить что была весьма и весьма востребована, в том числе получила массу пожительных отзывов в ходе Гражданской войны
Тогда не было коллиматоров) а то бы еще больше популярности прибавило,
Тут какое то критиканство в стиле "не читал но осуждаю"
По сути к обычному пистолету добавлен коллиматор и приклад, причем очень грамотно все сделано, действительно впервые
Коллиматор сам по себе заметно увеличивает эффективность стрельбы, а тут еще приклад и возможно поставить или ДТК или банку штатно
Приклад (плечевой упор) - тоже ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает эффективность стрельбы
USW сделали "почти пистолетом" эргономически, в отличие от ранее использованного формата "мини-пистолет-пулемет (ТМР, Ингрэм, Микро-узи, ПП-93, ПП-2000 и тп)
Вопрос только в том, позволяет ли то чего достигли в USW действительно увеличить эффективность стрельбы, так как носить его в такой "кобуре" вовсе не так удобно как "обычный" пистолет - вот на какой основной вопрос надо ответить
Для этого надо с ним на стрельбище, взять несколько стрелков и прогнать их через упражнения, в режиме - УСВ с разложенным прикладом (в двух режимах стрельбы), УСВ со сложенным прикладом (не всегда будет время разложить) и другие пистолеты, причем Опен и стандарт
Вот ТОГДА и делать выводы, а пока нет информации и данных чтобы делать выводы

Карабин 9х19 эффективнее пистолета примерно на 30% (вот тут Как раз объективные данные есть), на близких дистанциях. А у лиц, малообученных пользованию пистолетом (это 95 % его реальных пользователей и 99,99% "обычных" граждан) карабин 9х19 с коллиматором будет эффективнее у них же пистолета раза в два, плюс сразу резко увеличивается дистанция эффективного применения - у карабина 9х19 это 130 метров примерно (хотя в общем даже до 150, а то и 200 м по ростовой работает)
С ростом дистанции разрыв в эффективности между пистолетом и оружием с прикладом сильно возрастает, на дистанциях 50-100 м она будет более чем двухкратной (если не больше) даже у опытных стрелков из пистолета
В России ближе всего по идее - ПП-2000, как на фото у щитовика, но это уже формат легкого ПП, и штатным коллиматором типа аймпоинт нано его не комплектуют

Кстати не вижу преимущества в компоновке подобного оружия в виде "магазин в рукоятке" - задняя то часть все равно имеет изрядные габариты, а на баланс она положительно не влияет
Компоновка "магазин спереди" позволяет больше места освободить под левую руку, сделав более менее полноценное цевье. У Маузера кстати компоновка была как раз такая
В принципе если сделать что то типа Кедра под 9х19 и штатно поставить на него аймпоинт нано и откидной вбок приклад то можно тоже получить подобный УСВ, но более удобный

пластиковые кабуры давно в ходу на западе. это в россии они только появаляются. пластиковая кабура рассматриваемого образца лишь ненамного шире.

Не ну она существенно и шире и выше и вообще намного более громоздкая
И сам "пистолет" существенно более громоздкий, как бы не хотелось считать обратное
Сравните его и Глок 19, баллистическим аналогом которого он является
У Глока 19 тоже есть штатный магазин на 33

Вопрос совершенно конкретный - сколько процентов прироста эффективности (прям в цифрах) ПРИ ТАКОМ исполнении можно получить ценой бОльшего неудобства ношения
Вот и все
Для этого нужны натурные испытания, умозрительно не оценить
То что карабин 9х19 эффективнее пистолета - уже выяснили. Весь вопрос - приближает ли ТАКОЕ к карабину и на сколько, так как за такое приближение надо платить удобством обращения и ношения

ВТ9 с прикладом и рукоятью впереди более эргономичный чем УСВ, прямо скажем, и наверняка даст лучшую эффективность
Поэтому вопрос не так однозначен.

Ну и сделав тот же Кедр под 9х19 или 7,62х25 и поставив коллиматор и легкий пластиковый приклад - получим то же самое, только явно лучше
Компоновка "магазин впереди" позволит использовать нормальные надежные магазины от ПП, прямые или с обратным изгибом, что однозначно предпочтительнее по надежности, а не тонкие хлипкие от пистолетов с прямым наклоном, да еще с перестроением в один ряд (то есть с потерей одного патрона при той же длине)
Например можно использовать ставшие уже стандартными магазины от Витязя/Сайги9х19
Ну и рукоятка, когда в ней нет магазина - она удобнее

Промежуточное решение, которое уже достаточно опробовано - просто коллиматор на пистолете обычного типа, с прорезями в стволе в качестве "компенсатора"

способ ношения лично мне видится в наличии клипсы на прилегающей к ремню стороне и одноточечном ремне. неудобства там ноль. кабура как таковая вообще не нужна. кедр если вы его видели имеет минимальный ствол и в следствии этого минимальную же кучность. для чего его вообще сделали мне до сих пор непонятно. гражданского и бандитского рынка пп у нас официально нет. для вояк он бесполезен а ментам не нужен. кедр кстати также никто в прилагающейся брезентовой сумке на моей памяти не носил.. точность и кучность В+Т будет зависеть от качества исполнения и боеприпаса а не от наличия приклада. приклад просто дает плюс сто к тому что имеется

Что значит "минимальный ствол"? Что за детский сад. Там вообще то 120 мм - более чем достаточно
Ну и я не говорю именно о конструкции Кедра, а говорю только о компоновке, в минимальной длине с заданной длиной ствола (той же 120 мм для 9х19 и 140 для 7,62х25
У Маузера, например, длина оружия позади рукоятки была вполне себе минимальной
Точность и кучность зависят от конструкции, компоновки и качества и материалов изготовления, бессмысленно на эту тему абстрактно рассуждать

Чем Кедр в качестве пистолета/УСВ плох? Более того, он по факту достаточно широко используется всякими инкассаторами и гораздо более любим ими нежели ПМ, это уже вполне серьезное оружие
И из Кедра я лично стрелял, и с кучностью и точностью огня у него очень все хорошо - легко бьется стендовая тарелка на 25 метров
Без учета темы коллиматора Кедр это то же самое что и это оружие, при ем сделано там грамотно - при сложенном прикладе имеется целик-мушка, а при разложенном - апертура
Там надо было бы цевье поставить пластиковое, чтобы улучшить эргономику, а так сам по себе Кедр как замена ПИСТОЛЕТУ весьма и весьма неплох

Еще раз для тех кто не понял
Схема "магазин впереди" позволяет использовать недорогие(!) надежные стандартные магазины и разнести руки при удержании с использованием приклада, что вкупе с более удобной рукояткой позволяет заметно повысить общую эффективность оружия
Тут с этим УСВ возникает иллюзия что это как бы пистолет
Так вот на самом то деле это не так)
Достаточно с ним РЯДОМ положить Глок 19 или ГШ-18 и это с очевидностью станет ясно и иллюзия улетучится
Поэтому есть ли смысл в таком переходном варианте, а также сравнение его и ВТ9 и КЕДР-образных могут выявить только натурные испытания

Эффективность Витязя при том же патроне намного выше всей этой ерунды)))

Я скажу так: самое главное - чтобы производилось как можно больше оружия, под любым калибром и чтобы пользователь имел выбор. 😊

Пусть на прилавках в магазинов сидели и пистолеты с приклад и без приклад. Каждый будет покупать то, что считает за нужным. Если не хочешь приклад - не покупай. Все.

А не как концерн и Криворучко - одна пятилетка не может запустить новый АК и ПЛ.

........
Кстати немного офф: у нас сообщили, что индийская армия будет покупать наши калаши в 7.62, а не из концерна. 😀 Смех..

Белия
Кстати немного офф: у нас сообщили, что индийская армия будет покупать наши калаши в 7.62, а не из концерна. 😀 Смех..

Это кстати действительно странная новость))
Во-первых то что они выбрали для себя калибр 7,62х39
Во-вторых не от оригинала, а из Болгарии)))

Там вообще то 120 мм -

Михаил HORNET
Во-первых то что они выбрали для себя калибр 7,62х39

Тот, кто имеет мозг в голове, выбирает калаш в 7.62. 😊

Даже прочитал /если не ошибаюсь/, что саудиты тоже заказали (в РФ) АК под 7.62, хотя у них есть только натовский 5.56 и М4.

Михаил HORNET
Во-вторых не от оригинала, а из Болгарии)))

Никого не хочу обидеть, но говорят, что качество АК из болгарского Арсенала - это на второе место в мире после швейцарского и лучше, чем "оригинала".)))

чтобы производилось как можно больше оружия, под любым калибром и чтобы пользователь имел выбор

не от оригинала, а из Болгарии)))

ем Кедр в качестве пистолета/УСВ плох?

И такую штуку тоже продавать не будут, особенно с учётом свежих антиоружейных евродиректив.
В Эстонии вроде как его и ТР-9 продают в Аквамарине за 3000 евро. В живую не видел.

Ага! А Скорпион ЕВО и еще какой то ПП ( п/а ,конечно) словацкий не разрешили ввозить. А так- балалайка для винтовочных матчей в тире была бы хороша очень.Рвала бы Ар-ки запросто .

vulcan
А так- балалайка для винтовочных матчей в тире была бы хороша очень.Рвала бы Ар-ки запросто .

Они разжевали почему эта не до ПП нах ненужна в работе.
edit log

Если со свободным затвором и задним шепталом- точность меньше, если в фулл -авто это еще как-то может быть скомпенсировано плотностью огня, то тут- хрен.
Перепистолет с хреновой точностью, лишними габаритами и прочими неудобствами. Накоротке пистоль быстрее, а на длинной дистанции тож не пляшет.

В 9-ке с хорошим спуском вполне себе спортивный снаряд. Да и на охоту какую специфичную сгодится.( Хотя- да двудулке альтернатив нет 😊, хоть утка/кулик, хоть кабан с лосем)

Давеча на винтовочном матче в декорациях старого коровника победил парень с коротким галилом, да и наверное тебе знакомый Артур Б . с короткой сайгой тоже был неплох. Ар-ки с 18" подтормаживали ровно на столько, сколько нужно времени , чтоб засунуть в узкий порт оружие,выстрелить и убраться.В узком коридоре с бойницами по обе стороны иначе никак, а коротыш разворачивается быстрее и в порт залазить нет нужды.

Да и патрон дешевле 😊.

[/B]

[B]

vulcan
Артур Б

vulcan
а коротыш разворачивается быстрее и в порт залазить нет нужды.

Белия
Я скажу так: самое главное - чтобы производилось как можно больше оружия, под любым калибром и чтобы пользователь имел выбор.

Пусть на прилавках в магазинов сидели и пистолеты с приклад и без приклад. Каждый будет покупать то, что считает за нужным. Если не хочешь приклад - не покупай. Все.

Еще раз для тех кто не понял
Схема "магазин впереди" позволяет использовать недорогие(!) надежные стандартные магазины и разнести руки при удержании с использованием приклада, что вкупе с более удобной рукояткой позволяет заметно повысить общую эффективность оружия
Тут с этим УСВ возникает иллюзия что это как бы пистолет
Так вот на самом то деле это не так)

У армейских есть хорошее упражнение. Можно делать и с пистолетом и с ПП и со штурмовой винтовкой. Обзывается- HALF-AND-HALF:

...
вешаем вертикально три "чёрных круга" спортивной мишени- 20 см. Вешаем вертикально.
И
20 м- 10 выстрелов- за 10 сек.
10 м- 10 выстрелов- за 5 сек.
5 м- 10 выстрелов- за 2,5 сек.
Соответственно все попадания в "чёрную зону" что 20 см.

И если армейцы учатся так кучной точности, то гражданский может подобрать более прикладистый ствол.
Например- сравнивая несколько винтовок я убедился что в моих руках самая точная и скоростная Штейр АУГ.

Корбин
Все верно, но вы ведь сразу относите этот девайс к ПП. А его позиционируют как промежуточный между ПП и пистолетом.
В случае если использовать его как пистолет магазин в рукоятке будет удобнее - разворотистее и баланс не сильно смещен вперед.

Так смещение баланса вперед это для скорости стрельбы ПЛЮС, а не минус))
Именно смещение у данного пистолета баланса назад и объясняется его столь сильная отдача и расколбас, которые мы видим на видео
Посмотрите на Маузер - ему бы ручку поудобнее, магазин сменный, коллиматор и приклад откидной, а так отличный вариант того что сделали более чем сто двадцать лет спустя), и патрон настильнее
Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне, с современной 6,5 г пулей по типу автоматной (то есть в версии не совместимой со старыми пистолетами), высокого давления, для оружия с магазином до рукоятки не лишено смысла
То есть это более крупнокалиберный аналог "промежуточно-промежуточного патрона, типа 5,7х28 и 4,6х30, как и 7,5 ФК Брно
У такого оружия при габаритах Витязя могла быть эффективная дальность стрельбы полноценные 300 м, тогда как у Витязя 9х19 он не превышает по большому счету 150 м
Для оружия такого типа (компактный пистолетоавтомат) это самое то
Вопрос то сделать как можно меньше приклад, но одновременно при этом его максимально удобным)
По такому типу сделан МР-7, но он в роли "пистолета" почти что никакой. Но может это и не надо? Какой смысл ориентироваться на применение "по пистолетному", если 99% пользователей тупо стрелять не умеют и вряд ли когда научатся.

Тут действительно предлагается нечто среднее между ПП и пистолетом, вопрос именно в каком режиме - с разложенным прикладом по карабинному или сложенным по пистолетому будут стрелять его пользователи
Но идее этой 120 лет)

Михаил HORNET
Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне

Вы опять тянете к 7.62х25. Не надо.. забудьте.

....
Я как простой человек рассуждаю так: у нас самые крутые парни с оружие - это группа по борьбе с терроризмом. За всю страну они не более, чем 200 человек и государство может вооружить их с все, что захотят. Так.. из области КС - только Глок 17 и 19. 😊 ПП: всю линейку Хеклера MP5 опять в 9х19. Из штурмовых - АКМС в 7.62х39. Есть конечно и разные снайперские винтовки, но речь не об этом.

Ну, если для них такая экипировка годится, то и для меня годится.)) Кстати они когда не ловят бандитов, весь день тренируются как бешеные собаки, имеют свои собственные полигоны .. и стреляют, стреляют нон стоп. Т.е. 9х19 для людей - это видимо оптимальный калибр, хотя и несет свои компромиссы. Как-то так.

Белия

Никого не хочу обидеть, но говорят, что качество АК из болгарского Арсенала - это на второе место в мире после швейцарского и лучше, чем "оригинала".)))

Тот,кто имеет в голове мозг, выбирает то что его устраивает 😊
Ну если саудиты заказали 7.62,то твой выбор очевиден 😊
Я не саудит 😊 и по этому выбрал АК и АР в 5,56-7твист 😊

Болгары молодцы! Делают очень хорошие АК. В США они уже давно считаются эталоном.

Вот мой. Только продал.

Опять поехали в сторону.Если по теме - вариант "штурмового пистолета" давно известен,и упорно пытается пробиться на рынок.Ниша у него есть,но очень узкая,рассчитывать на сколько-нибудь заметный спрос не стоит.А значит,не будет инвестиций,конкуренции конструкторов,т.е. развития темы.
Пистолет - из определения на лекции:"оружие,превосходящее любое другое по портативности и маневренности.Обладает недостаточной мощностью для решения многих задач,устанавливаемых для стрелкового оружия". Для абсолютного большинства пользователей габарит "штурмового пистолета" просто неприемлем.
Удивил пост MVN - насчет AUG.Те экземпляры,которые попадали в руки,имели просто чудовищный спуск.

Белия
Вы опять тянете к 7.62х25. Не надо.. забудьте.

Да не. Почему же не надо, если б мне встретилось короткоствольное оружие компакт-класса именно под этот патрон - купил бы обязательно.

На мой взгляд, на мой взгляд, главный минус использования патронов калибра 7,62х25 в короткостволе - это громкий и резкий звук выстрела, сравнимый пожалуй - с выстрелом из ружья 20-ого калибра мaгнумом...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

вешаем вертикально три "чёрных круга" спортивной мишени- 20 см. Вешаем вертикально.
И
20 м- 10 выстрелов- за 10 сек.
10 м- 10 выстрелов- за 5 сек.
5 м- 10 выстрелов- за 2,5 сек.

И.П. оружие на цели? В опущенных руках?

vulcan
И.П. оружие на цели? В опущенных руках?

Понял.Данке.

filin
Удивил пост MVN - насчет AUG.Те экземпляры,которые попадали в руки,имели просто чудовищный спуск.

Я хоть и в прошлом пистолетчик "матчевик", но скорострелку изучал под наблюдениями "академиков". Люди всё же диссертации писали по пулевой стрельбе. Вплоть до докторских.
Так вот, есть два варианта и тут дело не в УСМ. Точнее УСМ это вспомогательное, а главное умение совместить свои мышечные усилия с расцентровкой оружия и управлением отдачи. Три кита.
В подробности не полезу, коснусь главного. На примере спортивных снарядов. Есть два вида спортивного короткоствола- Пардини, где вес спереди и типа AW93 или нашего ХР-30. Мне ближе два последних. Ибо там мне и электронные спуски не надо чтобы чётко контролировать лёгкий ствол.
Я не зря до-о-олго искал именно ХР и не брал постоянно мне суваемый ИЖ-35. Ибо так "отстрочить" у меня получается быстрей и "контрольней" с ХР чем с ИЖ-а, где вес подан чуть вперёд.
Вот так и с АУГ-ом. Мне куда важней совместить расцентровку ствол-магазин чем "тяжёлый" спуск. Ибо его как "снайпинг" я не рассматриваю. А именно как "штурмовка".
Как то так.

...для "штурмовки" бул-пап мне нравится эта смена магазина- скоростная, не надо руку далеко уводить от тела. Это тоже значительный "плюс".

Если взять самую короткую пулю от 7,62х39 и Вставить ее в гильзу 7,62х25 то получится патрон общей длиной примерно 42 мм
Это как раз для схемы "магазин перед рукояткой"
Изменив порох и повысив давление получим нормальное оружие для стрельбы до 300 метров (баллистический коэффициент этой короткой 7,62 пули булет 0.284, а начальная скорость оценочно составит 480 м/с) при этом оружие будет в габаритах примерно Маузера К 96
При пристрелке в ноль на 200 м высота траектории всего лишь 26 см, падение на 300 м при пристрелке в ноль на 200 м будет около 1 метра
это весьма разительно лучше параметров 9х19
Чем не ПДВ, по крайней мере намного эффективнее "просто пистолета"
Ну а в нише компактного пистолета все равно ничего лучше компактного пистолета не будет)), и никакие приклады к нему не приделать да и не надо

Вообще тема ПДВ, к которой неизбежно скатывается "пистолет с прикладом"
Требует по уму своего собственного патрона и никак иначе
Использование 9х19 это паллиатив, толку от которого нет по факту, это оружие с эффективностью максимум 150 м и то завышено, реально 130 скорее, не более. Это в формате карабина/ПП. В формате же пистолета не более 50, а пистолета для обычного пользователя 15 м
Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) полноценным баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39
Странно что до этой идеи не додумались раньше, когда еще патрон 7,62х25 был живой
Но в общем и сейчас ничего не потеряно - патрон 7,62х25М весьма перспективен для компактного оружия с прикладом, при этом его эффективность на 200 м уверенно и 300 м с большой вероятностью,

Михаил HORNET
при этом его эффективность на 200 м уверенно и 300 м с большой вероятностью

..а я тут всегда буду добавлять:

Даже если это возможно, то:
- энергия пули будет смешная из короткий ствол
- траектория минометная
- цель должна стоять неподвижно в полном росте
- до стрелка должен стоять второй человек с биноклем - корректировщик огня

и .. нельзя дует ветер. 😀

Энергии в 7,62х25М чуть меньше килоджоуля, этотпримерный аналог патрона 7,5 ФК Брно, чуть менее горячий
До 200 м стреляет вообще уверенно, от 200 м до 300 м падение 100 см, что, конечно , вносит неопределенность но при пристреляном оружии, дополнительной метке на коллиматоре/1х оптике и определении дистанции на уровне обычной точности приведет к поражению цели
Траектория вовсе не минометная так уж, до 200 м с его 26 см превышения в верхней точке вообще практически настильная, как для оружия такого типа
В любом случае это много проще чем с 9х19

Михаил HORNET

Это кстати действительно странная новость))
Во-первых то что они выбрали для себя калибр 7,62х39
Во-вторых не от оригинала, а из Болгарии)))

Ничего странного нет:
Их вероятный противник Пакистан.На том театре военных действий от средиземного моря и до индийской границы среди АКобразных рулит 7.62Х39.
Ну а выбор в пользу Болгарии,так их Арсенал делает на данный момент самые качественные обазцы среди АКобразных. 😀

DIDI
их Арсенал делает на данный момент самые качественные обазцы среди АКобразных. 😀

Swiss ARMS делает самые качественные, но и справедливости ради - цена тоже сильно отличается.. практически х4. У евреев также есть хороший опыт с АК.

А что касается калибр, то на мой взгляд уже весь мир понимает, что настоящая сила АК - это только 7.62.. И в РФ рано или поздно поймут.

Белия

Swiss ARMS делает самые качественные, но и справедливости ради - цена тоже сильно отличается.. практически х4.

Если индийскую армию вооружать продукцией Swiss ARMS,то боюсь,что их воин будет с крутой винтовкой и в набедренной повязке,ибо денег даже на трусы не останется. 😀

Если выбирать что-то короткое в таких интересных калибрах, я бы взял наверное этого зверя.

FNP90 в 5.7x28

DIDI

Если индийскую армию вооружать продукцией Swiss ARMS,то боюсь,что их воин будет с крутой винтовкой и в набедренной повязке,ибо денег даже на трусы не останется. 😀

А зачем им трусы ? В такой жаре 😀

TimUSA
Если выбирать что-то короткое в таких интересных калибрах, я бы взял наверное этого зверя.

Глубокие сомнения в надежности дивайса одолевают миня …

Strelezz

Глубокие сомнения в надежности дивайса одолевают миня :

Дивайс давно уже себя зарекомендовал с самой лучшей стороны. Причем и на гражданском рынке США. Хорошая штука, но не с патроном для гражданского рынка. Вся прелесть в настоящем боевом патроне. Пробивает бронежилеты на ура. В США они запрещены к продаже. А без них это обычная игрушка.

TimUSA

Дивайс давно уже себя зарекомендовал с самой лучшей стороны. Причем и на гражданском рынке США. Хорошая штука, но не с патроном для гражданского рынка. Вся прелесть в настоящем боевом патроне. Пробивает бронежилеты на ура. В США они запрещены к продаже. А без них это обычная игрушка.

Вопрос не в патроне . А в этом чудомагазине с собственным шапито .

TimUSA

Дивайс давно уже себя зарекомендовал с самой лучшей стороны. Причем и на гражданском рынке США. Хорошая штука, но не с патроном для гражданского рынка. Вся прелесть в настоящем боевом патроне. Пробивает бронежилеты на ура. В США они запрещены к продаже. А без них это обычная игрушка.

Знаю пример попытки вооружить им одного полицейского подразделения потсоседству. Развалилось нафиг и не приняли.

Strelezz

Вопрос не в патроне . А в этом чудомагазине с собственным шапито .

вот шапито и разваливалось

xwing

Знаю пример попытки вооружить им одного полицейского подразделения потсоседству. Развалилось нафиг и не приняли.

Сломать можно что угодно. Может они косорукие. Полицейские на родине используют без проблем. Еще используют примерно в 36 странах и в СВАТ командах в Калифорнии, а также Секрет сервис и имиграционные службы США. С десяток шериф департментов. Даже в Российском ФСБ говорят есть.

Так что шапито это просто незнание предмета и косорукость некоторых горе-испытателей. Магазин пластиковый и конечно он не такой прочный. Сам карабин не подводил.

TimUSA

Сломать можно что угодно. Может они косорукие. Полицейские на родине используют без проблем. Еще используют примерно в 36 странах и в СВАТ командах в Калифорнии, а также Секрет сервис и имиграционные службы США. С десяток шериф департментов. Даже в Российском ФСБ говорят есть.

Есть . Они с энтим чудом быстро научились переходить на пейстолет 😀

Strelezz

Есть . Они с энтим чудом быстро научились переходить на пейстолет 😀

Это они Вам сказали? Или сами видели? Где пруф? Вы там работаете?

TimUSA

Это они Вам сказали? Или сами видели? Где пруф? Вы там работаете?

Как говорят на Востоке : "Если приложить ухо к земле - можно многое услышать" 😀

Strelezz

Как говорят на Востоке : "Если приложить ухо к земле - можно многое услышать" 😀

Вот я и вижу что слухами земля полнится. Слышать можно всё что угодно. Доказательства где? А так это балабольство.

TimUSA

Вот я и вижу что слухами земля полнится. Слышать можно всё что угодно. Доказательства где? А так это балабольство.

Извините , что повредил вашу Картину Мира 😊

Мне больше всего нравится всегда позиция что "я лучше знаю". А все огромные производители с их инженерами идиоты. Ну и значит те страны кто их закупает тоже дебилы. Но некоторые знают лучше, потому что слышали.

Strelezz

Извините , что повредил вашу Картину Мира 😊

О моей картине мира не беспокойтесь.

TimUSA

Вот я и вижу что слухами земля полнится. Слышать можно всё что угодно. Доказательства где? А так это балабольство.

Я вам что-то должен ?

Предъявлять доказательства? Документы? Ключи от квартиры?

Может еще что-то ? 😊

Strelezz

Я вам что-то должен ?

Предъявлять доказательства? Документы? Ключи от квартиры?

Может еще что-то ? 😊

Да нет, просто прежде чем говорить нужно что-то иметь в доказательство, если это требуется. А так нет конечно. Каждый останется при своём мнении.

эта дудка полная херня

xwing
эта дудка полная херня

В чём-то согласен, но только потому что с гражданским патроном эта как Вы говорите дудка никчему.

Для охоты точно не подходит, а вот как боевое очень даже ничего с родным патроном.

xwing
эта дудка полная херня

А та дудка которая по теме Вам нравится? Тоже .....

Да это вообще бесполезная поебень недостойная обсуждения.

Как и большинство омпактных ПП имеет крайне узкую нишу.Скрытность ношения и большая плотность огня на малой дистанции.Мало кому это нужно.
А если учесть,что и гражданский рынок для него почти полностью отсутствует,то делайте выводы сами. 😀

DIDI
Как и большинство омпактных ПП имеет крайне узкую нишу.Скрытность ношения и большая плотность огня на малой дистанции.Мало кому это нужно.
А если учесть,что и гражданский рынок для него почти полностью отсутствует,то делайте выводы сами. 😀

В каком месте приклад делает его сразу ПП?

MVN - огромное спасибо!У меня были просто мозги враскоряку по AUG.Теперь почти все понятно,кроме варианта с матчевым стволом. Мне категорически не подойдет - привык перекидывать справа налево и обратно.

filin
Теперь почти все понятно,кроме варианта с матчевым стволом. Мне категорически не подойдет - привык перекидывать справа налево и обратно.

Так что, для меня важна балансировка/развесовка оружия.
Проверяется это просто- стрельба в слепую в тире.
Только так я оцениваю окончательно рабочий инструмент.
Меня так обучили.

:)У нас же как выбирают себе оружие- "Люди! Ау! Что мне купить?!"
И люди начинают... 😀
Я же стараюсь делать проще. Как "сделали" со мной.
Причём у меня выбора не было, я должен быть "сжиться" с тем что есть, а не с тем что подошло.
Так вот когда появляется такой будущий владелец, из всего богатства выбора что предлагает наш рынок, я предлагаю ему на дистанциях 5-8 метров интуитивно стрелять в ростовую мишень. Всяко разными упражнениями, почти в слепую и вслепую. Он буквально за раз выявляет- да, это моё.
Не так сложно. 😊

filin
У меня были просто мозги враскоряку по AUG.Теперь почти все понятно,кроме варианта с матчевым стволом. Мне категорически не подойдет - привык перекидывать справа налево и обратно.

А что там такого то? Тяжеленная в управлении хренотень с чудовищным по качеству стоковым спуском, который можно немного улучшить но до высоких стандартов как до Луны все равно
Точная при спокойной стрельбе, все. Колбасит ее при стрельбе будь здоров, как любой буллпап
Никто не пользуется, когда нужно стрелять быстро и точно

Михаил HORNET

А что там такого то? Тяжеленная в управлении хренотень с чудовищным по качеству стоковым спуском, который можно немного улучшить но до высоких стандартов как до Луны все равно
Точная при спокойной стрельбе, все. Колбасит ее при стрельбе будь здоров, как любой буллпап
Никто не пользуется, когда нужно стрелять быстро и точно

+100. Но больше всего меня бесит УСМ. ПЛАСТИКОВЫЙ !!!!!.Я понимаю ресиверы и т.д. Но УСМ?!

Меня в АУГе дико бесило то,что в совокупности с отвратным УСМ там нет переключателя с одиночного на автоматический огонь и эта функция заложена в ход спускового крючка.Спуск тугой,хочешь чётко попасть,прилагаешь коротко но сильное усилие на спуск и тут вместо одиночного хрендячишь короткой очерелью.Просто блядство какоето. 😞

DIDI
Меня в АУГе дико бесило то,что в совокупности с отвратным УСМ там нет переключателя с одиночного на автоматический огонь и эта функция заложена в ход спускового крючка.Спуск тугой,хочешь чётко попасть,прилагаешь коротко но сильное усилие на спуск и тут вместо одиночного хрендячишь короткой очерелью.Просто блядство какоето. 😞

плюс вид АУГа уёбищен, просто эталонно поганый вид

Простая фотка - "США vs. СССР":

😀

Как всегда типа у кого больше? 😊

Так вы на что из показанного предлагаете ставить кожух с прикладом?

Белия
Простая фотка - "США vs. СССР":

😀

АК собран в США на американской ствольной коробке. Либо импортированный румын. Выштамповок нет. И ПМ пост-советский коммерческий.

ivik

плюс вид АУГа уёбищен, просто эталонно поганый вид

Мне АУГ в общем и целом нравится.Компановкой,модульностью,иновационными материалами,но вот УСМ там нужен другой-он всё портит.Особенно в автоматической версии.

Белия
Простая фотка - "США vs. СССР":

😀

Всё что на фотке старьё. 😀

DIDI
Всё что на фотке старьё. 😀

Конечно, это оригиналы! 😊 Поэтому и написал "СССР", а не "РФ".

А и СССР действительно боролся против запада, в то время как современная РФ делает только одни минеты.. 😞

Белия

Конечно, это оригиналы! 😊 Поэтому и написал "СССР", а не "РФ".

А и только СССР боролся против запада, современная РФ делает только минеты.. 😞

Где там оригиналы? Американского производс ва АК или российский ПМ с регулируемым целиком?

xwing
Где там оригиналы? Американского производс ва АК или российский ПМ с регулируемым целиком?

Это мелочи. Важен силуэт оружия.

Кольт походу тоже коммерческий не армейский.

Вот не люблю ПМы со спортивным целиком. Бесит. Хорошую вещь испортили.

xwing

Где там оригиналы? Американского производс ва АК или российский ПМ с регулируемым целиком?

TimUSA
Вот не люблю ПМы со спортивным целиком.

Конструкция целика кстати, совершенно уёбищная.
Приходится его закрепить намертво, чтобы не сбивался.

Calex
Приходится его закрепить намертво, чтобы не сбивался.

У меня тут по соседству моб.экипаж стоит охранной фирмы. Там тоже у одного ПМ с метрическим целиком. И тоже взял потому что даром отдавали.

MVN
у одного с метрическим целиком, ничё- держится. Не разболтался пока.

Он ведь, ещё и одежду рвёт при ношении... Гениальная конструкция!

К сожалению, в начале 90-х, когда я его брал, других не было. А потом, как-то привык.
Как тот белорус из анекдота, которому некто подложил на стул кнопку. "А можа, так и нада?" 😀

Calex
К сожалению, в начале 90, когда я его брал, других не было. А потом как-то привык.

Calex
Значит повезло. У меня болтался. Поменял, и закрепил намертво.
Была мысль поставить вместо него постоянный, есть и такие, да поленился заморачиваться.

Он ведь ещё и одежду рвёт при ношении... Гениальная конструкция!

К сожалению, в начале 90, когда я его брал, других не было. А потом как-то привык.
Как тот белорус из анекдота, которому некто подложил на стул кнопку. "А можа так и нада?" 😀

Затвор поменяй,благо с запчастями нет проблем. 😀

Дешевле пистолет.

Собственно вот вариант того что явно лучше по эффективности в качестве оружия

https://topwar.ru/125320-samoz...rand-power.html

Ну и конкуренты

Проигрывают от швейцарца по размеру. В такие габариты в мире есть много, а в габарите пистолета - нет.

сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета с "помощью карабинной прикладки" требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

ivik
сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

+100

Я долго ржал когда в Калифорнии 2 грабителя банка вооруженных АК сдерживали 200 полицейских с пукалками и помпами.

TimUSA
2 грабителя банка вооруженных АК сдерживали 200 полицейских с пукалками и помпами.

MVN
Ну это понятно что "меч побеждает нож".
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП.
По сути. Если не спорт, то и нужды... на очень большого любителя.
Ибо вся прелесть его в автоогне на коротке. И всё.
Автоогонь гражданским же не светит. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

Абсолютно бесполезная штука для гражданского рынка, так же как и Узи, МАК, Скорпион и т.д.

Вот Стечкина для прикола взял бы. Просто побахать.

Стечкин... ну если ради прикола.
В армии его наносился. Аж до ненависти. Ну это- личное.
А так, кастрирован в одиночный огонь. На дальних дистанциях той же "чизе" сливает. О Сиге и не говорю. Стоит денег и не малых. Для скорострелки слишком длинный ход затвора... Не вижу ИМХО надобности.

MVN
Стечкин... ну если ради прикола.
В армии его наносился. Аж до ненависти. Гл это- личное.
А так, кастрирован в одиночный огонь. На дальних дистанциях той же "чизе" сливает. О Сиге и не говорю. Стоит денег и не малых. Для скорострелки слишком длинный ход затвора... Не вижу ИМХО надобности.

Просто мне его не купить никогда. Поэтому хоцца!

Вот честно. Когда выбирал из оружия в патроне 9х18 ПМ и плюс чтобы многозарядность. ЧЗ-83 что в пээмовском варианте. Ну естественно без автоогня. Победил Стечкин по всем параметрам что были у меня в приоритете.

MVN
Вот честно. Когда выбирал из оружия в патроне 9х18 ПМ и плюс чтобы многозарядность. ЧЗ-83 что в пээмовском варианте. Ну естественно без автоогня. Победил Стечкин по всем параметрам что были у меня в приоритете.

Вот вопрос - можно ли .380 83-й превратить в 9х18 простой заменой ствола? И чем отличается армейский 82-й от коммерческого 83-го?

Вот тут всё обсасывали: http://guns.allzip.org/topic/81/1178249.html

ivik
сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета с "помощью карабинной прикладки" требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

ПП фигурирующий в данной теме,это даже не оружие полиции,по крайней мере не в форме.Это скорее ПП для скрытого ношения.А это ещё более узкая ниша.

xwing

Вот вопрос - можно ли .380 83-й превратить в 9х18 простой заменой ствола? И чем отличается армейский 82-й от коммерческого 83-го?

Можно.
В обе стороны без замены чего-либо кроме ствола.Проверенно практическим путём.
😀

DIDI
ПП фигурирующий в данной теме,это даже не оружие полиции,по крайней мере не в форме.Это скорее ПП для скрытого ношения.А это ещё более узкая ниша.

Эта ниша становится все шире в преддверии надвигающегося в мире БП. 😊

Вот если враги высадятся и придется идти в партизаны - что носить ? Винтовку и ружье скрытно не поносишь.

Нужно что-то, что можно спрятать под гражданской одеждой, но при этом наиболее дальнобойное, позволяющее вести бой в городе, в лесу и т.п.

Тут и актуальны подобные инструменты.

MVN
Ну это понятно что "меч побеждает нож".
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

С точностью до наоборот
Маленький карабин примерно на 30% быстрее пистолета накоротке, а уж на подальше эффективнее в разы
На маленький Стрибог (который со стволом 8") или АРС9 точно также можно приспособить кобуру по типу пистолетной
Согласен что УСВ меньше Стрибога, но он все равно большой и не пистолет по факту уже, а по качеству стрельбы ему явно будет до Стрибога далеко, так как он неэргономичен

Чтобы еще улучшить качества подобного оружия, неизбежно нужно вводить новый патрон, как не пытаются этому сопротивляться
Новый "промежуточно-промежуточный" патрон менее мощный чем автоматный (223/5.45/7.62) но куда как мощнее пистолетного
Таких патронов сделано уже несколько - 5.7х28 ФН, 4.6х30 НК, 6х35 КАС
Я предложил выше использовать гильзу от 7,62х25 (или удлинить ее до 27-28 мм) и использовать укороченную автоматную пулю 7,62 или 6,5 мм
Это поднимет ужасно низкий баллистический коэффициент пули (против пистолетной) и при скорости порядка 500-550 м/с увеличит эффективность огня до честных 300 м
При этом оружие будет весить 2,3 кг и размером будет существенно меньше современных укороченных винтовок
Даже МА-17, а российские конструкторы по-прежнему пытаются для этого типа оружия использовать штатный патрон 5.45 НАМНОГО больше этого Стрибога, который можно носить в кобуре по типу пистолетной (отечественный ПП Кедр так и носят)

MVN
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП.
По сути. Если не спорт, то и нужды... на очень большого любителя.
Ибо вся прелесть его в автоогне на коротке. И всё.
Автоогонь гражданским же не светит. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

Не совсем. Да, автоогонь для гражданских нет, но с приклад и коллиматор могу стрелять точно на 50 м. с 10мм, а без - не могу.)

Кроме того, коллиматор на этот B+T сидит на собственная коробка, а не на затворный блок пистолета, как система МОС на Глок. Кстати при МОС янки говорят на их форуме, что даже при 9х19, на каждые 400 выстрелов было бы неплохо проверить винты и если нужно - затягивать.

Если добавим и весьма небольшой размер В+Т, то получается не так плохо.

...
А на АПС вообще коллиматор на мой взгляд невозможно монтировать..

Mar
в преддверии надвигающегося в мире БП. 😊

Вы "вангуете", или знаете точно? (вангуете - это слово из бабушка Ванга происходит)

Сцена же ограбления банка где против двоих румын с автоматами Калашникова и в броне были куча полицейских - то это говорит больше все же о низкой огневой подготовке , кстати причем обоих сторон, так как те тоже никого не убили (правда несколько ранили)
А кстати револьверы 357 они же в угоду моде сняли с вооружения - так то с длинноствольного револьвера 357 на 100-150 м попасть в голову вполне реально, так что причитать об "отсутствии надлежащего оружия" тут вряд ли, проблема в головах и подготовке
С учетом их реальной подготовки вообще вернуть бы револьверы 357 в 8-ми зарядном исполнении обратно)

Я бы сказал что наоборот, роль ПДВ (ПДВ это то что нестреляет НЕ-пистолетным патроном, специальным своим или стандартным автоматным) в современных условиях существенно возрастает, когда серьезные армии стрелковкой в принципе перестают воевать, и существует большое количество бойцов, обслуживающих технику
Как правило стрельба ведется до 300 м из такого оружия, но в том то и дело что нужны честные 300 м и никакое оружие в 9х19 их дать неспособно. При этом нужны минимальные габариты (не только в длину) и масса и удобство ношения на себе
Все это есть в ПДВ предлагаемого мной типа
А на 50 м это не оружие, хоть 10 раз приставь приклад к пистолету

Михаил HORNET
А на 50 м это не оружие, хоть 10 раз приставь приклад к пистолету

Ну, у вас совсем другие представления о расстояниях, космос и вселенной. 😊 Я не могу себе представить стрельба из АК с коллиматор на больше, чем 150 метров, а вы упорито за какие-то 300 м. из ПП говорите.))

p.s. Реальная жизнь - это не тир с его неподвижные мишени.

Белия
Вы "вангуете", или знаете точно? (вангуете - это слово из бабушка Ванга происходит)

Точно не знаю, конечно. Но, смотря на общемировые процессы, вероятность имеется. 😊

Посмотрите хроники боев, 300 м это еще ближняя дистанция
150 м это вообще в упор, всегда внезапно
На 300 м из АК это рабочий вариант
Вопрос чтобы научить также стрелять более компактное оружие
Карабин 9х19 для этого абсолютно непригоден, и даже на 200 м

Михаил HORNET
Посмотрите хроники боев, 300 м это еще ближняя дистанция
150 м это вообще в упор, всегда внезапно
На 300 м из АК это рабочий вариант
Вопрос чтобы научить также стрелять более компактное оружие
Карабин 9х19 для этого абсолютно непригоден, и даже на 200 м

Во второй мировой войне как-то обходились пистолетами-пулеметами, и ничего. 😊

В чистом поле 300 метров - это да, а в городе, в лесу и т.п. часто расстояния меньше.

Да может и нечасто, но 300 м ДОЛЖНО быть в ПДВ
И во Вторую мировую как мы знаем было обилие болтовых винтовок, частей только с одними ПП не существовало нигде
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"
ПДВ же предлагает гораздо более осмысленный огонь при хорошей вероятности попадания, легкости ношения и удобства выполнения своих основных обязанностей
У нас эту роль играл АКСУ а теперь пытаются замутить с АМ-17
Но избыточен патрон для столь короткоствольного оружия получается, и оружие, как ни старайся, выходит сильно габаритным
Сравните габарит АМ-17 и Стрибога 8", а ведь у них одинаковая доина ствола!
Правда для Ам-17 не нужен отдельный патрон и магазин, все штатное
Но удобство ношения Стрибога несомненно

Mar

Во второй мировой войне как-то обходились пистолетами-пулеметами, и ничего. 😊

В чистом поле 300 метров - это да, а в городе, в лесу и т.п. часто расстояния меньше.

Во Второй Мировой войне основным стрелковым оружием был пулемет. Все остальное имело скорее вспомогательное значение.

Михаил HORNET
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"

Т.е. "поливали" в сторону врага. Абсолютно бесполезная трата патронов.

Я когда пишу 150 м. из АК, имею ввиду, что могу попасть из АК в 7.62х39 в человеческий торс уверено каждый раз.

А когда пишу 50 м. из Г20 и КПОС, имею ввиду, что могу попасть каждый раз в коробка из сигареты.

Михаил HORNET

С точностью до наоборот...

Если откинуть притягивание 300 метров... да хоть 50, что так далеко от "самооборона" цивильного, то на самооборонной дистанции всё уже давно проверенно.
Выше не для просто так было мной сказано:

MVN
После как "секреты" американские погостили. Они разжевали почему эта не до ПП нах ненужна в работе.

Белия

Не совсем. Да, автоогонь для гражданских нет, но с приклад и коллиматор могу стрелять точно на 50 м. с 10мм, а без - не могу.)

Как только они появились, многие "личники", как частного так и государевой службы, их нацепили на свои пистолеты и, в процессе пользования убедились практически, "при встречном огневом контакте, на дистанциях до 8 метров нет времени пользоваться прицельными приспособлениями"(я по памяти, цитирую инструкторов САС, КОБРЫ, Секрет Сервис, и частых у нас до последнего времени гостей- французских спецов).
Поиграйся. Будет весело.
Потом расскажешь.

Михаил HORNET
Да может и нечасто, но 300 м ДОЛЖНО быть в ПДВ
И во Вторую мировую как мы знаем было обилие болтовых винтовок, частей только с одними ПП не существовало нигде
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"
ПДВ же предлагает гораздо более осмысленный огонь при хорошей вероятности попадания, легкости ношения и удобства выполнения своих основных обязанностей
У нас эту роль играл АКСУ а теперь пытаются замутить с АМ-17
Но избыточен патрон для столь короткоствольного оружия получается, и оружие, как ни старайся, выходит сильно габаритным
Сравните габарит АМ-17 и Стрибога 8", а ведь у них одинаковая доина ствола!
Правда для Ам-17 не нужен отдельный патрон и магазин, все штатное
Но удобство ношения Стрибога несомненно

Это все разговоры теоретические, а практический вопрос - что брать гражданам в Европе ?

ПДВ гражданам нигде не продают, пистолеты-пулеметы с одиночным огнем во многих странах тоже.

Вот и получается, что остается только пистолет и винтовка. Но пистолет без приклада слабо подходит для каких-либо дистанций, а винтовку невозможно носить скрытно.

Поэтому если есть возможность приобрести нечто среднее между пистолетом и винтовкой, то есть пистолет с прикладом или тактическим обвесом, это следует делать, т.к. выбора-то другого и нет.

Ну тут чисто законодательная хренотень, где что разрешено
В РФ разрешен карабин 9х19 с общей длиной 800 мм, при этом он может складываться (но не стрелять при этом, впрочем... 😛)))
Сайга 9х19 набрала изрядную популярность
Словацкий Стрибог разрешен в Европе?
Патроны для ПДВ пока нигде не распространены и в большинстве стран, как я понимаю, прямо запрещены
Есть еще 7,5 мм ФК Брно в Чехии, но я так понимаю пока им не удалось его значимо продвинуть
5-7 запрещен в большинстве стран, под 4,6 ничего кроме чисто военного МР7 нет, соответственно его и на гражданском рынке нет
Патрон 7,62х25М и оружие под него еще не изготовили)))

Кстати реально законодательство РФ в оружейном вопросе намного позволяет больше чем практически везде в Европе кроме разве что Чехии, Словакии и Болгарии))
Где наприаер в Европе можно купить аналог АК104/Сайги МК-03(033)? В 7,62 или 5.45 или 223

Идея прикладов как говорили тут много-много раз не нова.
И примером про тех же охранников рижских зон- когда им выбрали пистолеты для стрельбы длинных дистанций, а потом махнули на ПП- показательно что большинству для точного выстрела свыше 25... 50... метров желателен дополнительный упор.
А если разговор за 7,62х25. То как владелец ТТ подтверждаю- переустановка приклада на ТТ от Браунинга М1903, это только замена пятки на магазине.

Mar

Это все разговоры теоретические, а практический вопрос - что брать гражданам в Европе ?

ПДВ гражданам нигде не продают, пистолеты-пулеметы с одиночным огнем во многих странах тоже.

Вот и получается, что остается только пистолет и винтовка. Но пистолет без приклада слабо подходит для каких-либо дистанций, а винтовку невозможно носить скрытно.

Поэтому если есть возможность приобрести нечто среднее между пистолетом и винтовкой, то есть пистолет с прикладом или тактическим обвесом, это следует делать, т.к. выбора-то другого и нет.

Помпа короткая. До 50 покроет вполне.

MVN
Вот "поиграйся" если найдёшь симунишны, в треннеровках встречных перестрелок, тогда и поговорим за колиматоры на КС.
Ибо в дистанциях до 10 метрах они ненадобны, при встречном огне, совсем.

Я рассуждаю так: если надо стрелять без прицельные, то тогда что находится на зтворе - коллиматор, или целик и мушка - не имеет значения.

Но если надо прицелиться, то тогда коллиматор дает в 10 раз больше шансов, чем стальные прицельные. 😊

Белия
Но если надо прицелиться, то тогда коллиматор дает в 10 раз больше шансов, чем стальные прицельные.

А-а-а, я вам сказал: такая стойка - с одной руки - нигде, кроме в России нет.

..вот и Вождь, как бывший воспитанник КГБ 😀 вместо держать пистолета двумя руками, держит яйца и х.я в штанах.

Действительно- стрельба с одной руки это только Россия.
Во всём мире вторая всегда как стрельба так рука свободна:

Михаил HORNET
Ну тут чисто законодательная хренотень, где что разрешено
В РФ разрешен карабин 9х19 с общей длиной 800 мм, при этом он может складываться (но не стрелять при этом, впрочем... 😛)))
Сайга 9х19 набрала изрядную популярность
Словацкий Стрибог разрешен в Европе?
Патроны для ПДВ пока нигде не распространены и в большинстве стран, как я понимаю, прямо запрещены
Есть еще 7,5 мм ФК Брно в Чехии, но я так понимаю пока им не удалось его значимо продвинуть
5-7 запрещен в большинстве стран, под 4,6 ничего кроме чисто военного МР7 нет, соответственно его и на гражданском рынке нет
Патрон 7,62х25М и оружие под него еще не изготовили)))

Кстати реально законодательство РФ в оружейном вопросе намного позволяет больше чем практически везде в Европе кроме разве что Чехии, Словакии и Болгарии))
Где наприаер в Европе можно купить аналог АК104/Сайги МК-03(033)? В 7,62 или 5.45 или 223

xwing

В каком месте приклад делает его сразу ПП?

MVN
Действительно- стрельба с одной руки это только Россия.
Во всём мире вторая всегда как стрельба так рука свободна:

Ну, вы сам понимаете что это разные вещи. Одно дело спокойная/прицельная стрельба в тире, а совсем другое - динамическая тренировка от упор. Если слабая рука не раненая, то она всегда должна поддерживать пистолета/револьвера.

Кроме того, с одной рукой можно стрелять только с субкомпакт/компакт и калибр не больше, чем 9х19. Попробуйте с Ругер Аласкан в .454 так стрелять - ничего не получится. Он весит 1.5 кг. и отдача мягко говоря - зверская.))

Mar
Я считаю, что для граждан вещь полезная.

Пистолеты-пулеметы типа МП5 или ППШ, например, в Латвии не продают, даже с одиночным огнем.

Охотничье оружие громоздкое и малозарядное, скрытно его носить нельзя.

Поэтому на случай какого-то локального обострения, катаклизма, гражданский пистолет-карабин, который позволяет работать на 100 метров, вполне уместен.

Миша есть МП5 гражданский в Зоммерсе,можешь спросить у них,если готов за него три штуки отдать. 😀

Белия

Ну, вы сам понимаете что это разные вещи. Одно дело спокойная/прицельная стрельба в тире, а совсем другое - динамическая тренировка от упор. Если слабая рука не раненая, то она всегда должна поддерживать пистолета/револьвера.

Кроме того, с одной рукой можно стрелять только с субкомпакт/компакт и калибр не больше, чем 9х19. Попробуйте с Ругер Аласкан в .454 так стрелять - ничего не получится. Он весит 1.5 кг. и отдача мягко говоря - зверская.))

Что делать если револьвер под 454 и одна рука не действует?

Белия
Попробуйте с Ругер Аласкан в .454 так стрелять - ничего не получится. Он весит 1.5 кг. и отдача мягко говоря - зверская.))

Про одну руку, дистанцию и маленький пистолет у меня в позапрошлую субботу в тире поучительная история вышла.
История которая говорит ещё и о том "что само собой", без тренировок, не попадает.
Мне тут патроны к ИЖ-75 достали, ну я и решил достать из своих "архивов" этот пистолет и пострелять чтоб не забывалось.
Стрелял одно упражнение- с 25 м на вскидку, с досыланием, три выстрела в "грудную мишень" за 7 секунд.
Ну одно из упражнений как ты говоришь- "КГБ" 😊. Его ещё охрана Брежнева практиковала. Поэтому- 😛 нафталин, как ты опять говоришь.
К нам в галерею, поздороваться, зашёл один из инструкторов, он как раз в соседней занятие закончил. Подошёл:
- О, ПСМ, я его тоже на службе... (и прочее-прочее).
В итоге спросил стрельнуть тоже самое. Мол последний раз стрелял с него ещё в начале 2000-ых.
😀я его предупреждал- может ближе подойти? может не надо одной серией? может не надо на скорость?- нет, вскинул и бах-бах-бах...
Пошли смотреть. Хотя я уже был уверен- "норматива" в мишени не будет. Хотя слелал всё красиво- вскидка, досыл, отстрочил...
Но в мишени оказалось круче- девственно чистая.
Очень расстроился коллега- "давно с одной руки не стрелял"(с).
Хотя, один у нас из лучших стрелков считается. Он в прошлую субботу даже какой то приз от соседей с соревнований привёз.

Да и в работе есть... был пример. Когда гоблин на квартире резню устроил, а потом с третьего этажа в окно ушёл. Напарник стоит с пистолетом у окна, топчится и не стреляет... Оказалось что с левой руки и тем более с одной- не умеет. А гоблин выпрыгнув побежал направо вдоль стенки дома, там по другому не выстрельнуть. Такая конструкция окна что только боком всунуться.
Так и ушёл.

Для МР5К и других аналогичного размера и компоновки, делают поясные или наплечные кобуры
На тактических занятиях я носил такую целый день без заметного дискомфорта, плюсом к основному тренировочному оружию и снаряжению причем
Так что если носить все равно в такой кобуре на поясе - то зачем полумеры в виде УСВ, когда лучше сразу перейти на полноценный формат типа МР5К/Стрибог
А еще лучше если и патрон будет не 9х19 а 7,62х27 или 6,5х28/30
Кстати - у нас до сих пор тула выпускает патрон 30 карабин. Обжать ему дульце до 6,5 мм вот и выйдет готовый патрон для ПДВ.
Уж очень мне сомнительна конфигурация этого УСВ, причем что сложенным что разложенным

Вообще закралась мысль есть ли вообще смысл в пистолетном патроне как таковом
От него вообще можно отказаться как от явления)
В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 7,62х27 или 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)
Поэтому можно просто избавиться от этого наследия в виде пистолетного патрона в армии, и эффективность только возрастет
На снабжении же так и останется 3 патрона - для ПДВ, Автомата и пулемета
Причем если перейти на единый патрон 6,5Грендель то у всех пулеметов носимых с собой тоже будет автоматный патрон, а пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники
Таким образом получим единый калибр 6,5 мм для ПДВ и Автомата/ручника/марксманки но в разных патронах
6,5х30 и 6,5 Грендель

Для целей полиции пистолеты могут осталься, но причем можно пойти дальше и избавиться от него и там - тогда основным оружием может стать 8-ми зарядный револьвер под этот же патрон для ПДВ
7-ми или 8-ми зарядные револьверы в размерности Л-рамы СВ с длиной ствола 72 мм и 152 мм более чем достаточное оружие. Перезарядка обоймами не сильно уступит по скорости
Компактная модель может быть и на вооружении армии для тех кто непременно хочет иметь при себе оружие в поясной кобуре

DIDI
Миша есть МП5 гражданский в Зоммерсе,можешь спросить у них,если готов за него три штуки отдать. 😀

Но он же по классификатору только для службы, армии и коллекции ?
http://www.vp.gov.lv/faili/rel...sinpistoles.pdf

xwing
Что делать если револьвер под 454 и одна рука не действует?

Конечно будем стрелять одной рукой. Но это чрезвычайная ситуация, а не нормальная практика в тире.

Mar

Но он же по классификатору только для службы, армии и коллекции ?
http://www.vp.gov.lv/faili/rel...sinpistoles.pdf

Один у них на складе полуавто лежит.Подойди к хозяйке поговори,если найдёте консенсус,то остальное не проблемма.В классификаторе не он,а фулавто версия.Этот "В" категории.

DIDI

Один у них на складе полуавто лежит.Подойди к хозяйке поговори,если найдёте консенсус,то остальное не проблемма.В классификаторе не он,а фулавто версия.Этот "В" категории.

Извините, а они у Вас продаются с прикладом или без в виде питолета? Я имею в виду гражданскую версию.

TimUSA

Извините, а они у Вас продаются с прикладом или без в виде питолета? Я имею в виду гражданскую версию.

С прикладом.
В ЕС сейчас единые правила классификации оружия.И единые параметры для всех классов:А,В,С,и прочих.По европейской класиификации "В".
По стволу от 30см и длинее,карабин,до-пистолет.Приклад значения не имеет.

DIDI

С прикладом.
В ЕС сейчас единые правила классификации оружия.И единые параметры для всех классов:А,В,С,и прочих.По европейской класиификации "В".
По стволу от 30см и длинее,карабин,до-пистолет.Приклад значения не имеет.

Хорошо Вам. У нас за приклад к МП5 нужно платить. Правда недорого, но ждать и оформлять лицензию хлопотно.

TimUSA

Хорошо Вам. У нас за приклад к МП5 нужно платить. Правда недорого, но ждать и оформлять лицензию хлопотно.

В США тем не мение несопоставимо более либеральное оружейное законодательство,чем в ЕС.Даже сравнивать смешно.
Приклады это так мелочь,на данном фоне.
Про ношение я вообще молчу.

Одно дело спокойная/прицельная стрельба в тире, а совсем другое - динамическая тренировка от упор. Если слабая рука не раненая, то она всегда должна поддерживать пистолета/револьвера.

filin
Несколько лет назад один из американских инструкторов провел опыт.

MVN
Ибо, побеждает не обороняющийся, а агрессивно нападающий.

да, но при соотношении сил соответственно 1:3 Минимум
а лучше 1:5 на решающем направлении

Это наверное все же больше сюда в тему.
Еще одна революция в пистолетном деле.
Кроме уже упоминавшегося здесь швейцарца работы по этому вопросу ведут и другие компании. Вот рисунки новой итальянской разработки. Что-то среднее между пистолетом и ПП. Есть варианты только с
одиночным огнем для гражданского и служебного применения. И есть варианты
с автоматическим огнем и прикладом для армии и полиции.
Магазин сверху как у FN P90.
Патрон вроде пистолетный.

Еще

Конечно не так лаконично как у швейцарца, зато магазины, которые заявлены на 15 и 25 патронов, торчать не будут.

Да и рукоятку без размещенного в ней магазина можно сделать более удобной формы.

Прикольный степлер. В моем детстве пестики игрушечные были больше похожи на настоящее оружие 😀

А это точно настоящий пистолет? По-моему на снимках пластиковый макет, он поди в металле то и не существует, чисто как концепт-рисунок
С 25 патронами уже интереснее но настоящее оружие так выглядеть не может)

Это не снимок. Я писал что это рисунки. В смысле комп графика, конечно, а не рисунки карандашом.

В Италии появился на гражданском рынке. 😀

Еще швейцарцы использовали модульность УСМ-а СИГ Р320 и сделали свой вариант-приклад для него:

Полезность данного девайса как гражданского оружия сомнительна ибо не имея автоогня подобная пушка в качестве пистолета избыточно габаритна. 😀

Хороший вариант, однако, у ЗИГЗауэра, хоть как то модульность у ЗигЗауэра себя оправдывает
Но не вижу возрастания удобства и точности стрельбы при ТАКОМ варианте
Если не будет карабинной эргономики с цевьем впереди - эти недоприклады бессмысленны, имхо, так как только портят эргономику при сложенном и практически НИЧЕГО не добавляют в разложенном

Нужен кожух по типу Рони

Коллиматор + приклад сразу увеличивает радиус точной стрельбы от 15 на 50 метров. 😊

Для гражданского практический смысл будет только один: получить удовольствие от стрельбы из пистолета. Если бы у СИГа 320 была опция в 10мм, тогда можно и поохотиться..

Про время не забывайте только 😛 и Это увеличение действует только при карабинной эргономике, а тут закрепощается стойка, надо считать не очки в неподвижной мишени, а хит-фактор)

Не могу понять чем эта хреновина лучше того же приклада для Глока, который запросто вставляется в рукоятку?

TimUSA
Не могу понять чем эта хреновина лучше того же приклада для Глока, который запросто вставляется в рукоятку?

В оригинале есть "кожух-корпус" где входит затворный блок в крайнее заднее положение. Так на этой коробке можно разместить неподвижный коллиматор.

Белия

В оригинале есть "кожух-корпус" где входит затворный блок в крайнее заднее положение. Так на этой коробке можно разместить неподвижный коллиматор.

Ну так сколько наборов для Глока типа Рони. Хоть прожектор ставь.

TimUSA
Ну так сколько наборов для Глока типа Рони.

Разве вы не понимаете, что B&T USW не является аксессуар/приклад для пистолета, а представляет швейцарский 9мм SA/DA пистолет, оснащен с приклад и коллиматор еще на заводе? Т.е. это полностью завершен заводской продукт.

На мой взгляд это самый маленький такой агрегат на рынке. Рони тут не причем. Даже КПОС слишком большой и тяжелый, как мини УЗИ.

Белия

Разве вы не понимаете, что B&T USW не является аксессуар/приклад для пистолета, а представляет швейцарский 9мм SA/DA пистолет, оснащен с приклад и коллиматор еще на заводе? Т.е. это полностью завершен заводской продукт.

На мой взгляд это самый маленький такой агрегат на рынке. Рони тут не причем. Даже КПОС слишком большой и тяжелый, как мини УЗИ.

Ну хорошо, я не против. Нам все равно их низя, так что фиолетово. Да и их область применения на гражданке под вопросом. Коллиматором или без не важно. Если уж конвертировать пистолет, то в карабин. В этом случае хоть есть какое-то применение. А это игрушка и в основном для Европы. У нас пистолет с прикладом=турма. Или $200 и чуть подождать, то можно, но кому это нужно?

В принципе, я согласен что на гражданском рынке большой смысл от такой пистолет нет. Да, годится для охрана дома и для тира. Повседневное ношение на улице будет трудновато, хотя и не невозможно.

А для патрульного полицейского с авт. огонь - почему нет? Открытое ношение, только расширяет его возможности..

......
Кстати у нас появилась большая линейка гражданских ПП B&T. Компактные, выглядеть хорошо, но как и все оружие из Швейцарии и Германии - очень дорогие. https://www.bt-ag.ch/shop/eng/category/bt-apc9apc45

Отличная машинка!

Белия
На мой взгляд это самый маленький такой агрегат на рынке. Рони тут не причем. Даже КПОС слишком большой и тяжелый, как мини УЗИ.

Для силовиков подобная хреновина имеет смысл - взять хотя бы отечественный Вереск.Это для тех,кому нужно высокоманевренное оружие не намного мощнее пистолета.ИМХО

Lehmen
Как раз конверсии по типу рони намного больше смысла имеют. За 10 секунд из обычного, УДОБНОГО пистолета делаешь УДОБНЫЙ почти карабин. А потом за те же 10 секунд делаешь обратно нормальный пистолет. А этот агрегат, и как пистолет дерьмо, и как почти карабин тоже дерьмо.

Вот и я о томже.В варианте допущенном на гражданский рынок этот девайс имеет мало смысла. 😀

DIDI
В варианте допущенном на гражданский рынок этот девайс имеет мало смысла. 😀

Оружейные компании хорошо понимают, что на самом деле деньги находятся в гражданском рынке и поэтому запускают все свои модели и в вариант без автоогонь. 😊

Оружейным компаниям пофигу что продавать, пока есть лохи которые такие бессмысленные игрушки покупают. Это только для тех, кто в игрушки не наигрался. Этим и объясняется то что напокупают Скорпионов Ево, МАК, Узи и потом всё это продают за ненадобностью, потому что осознают, что такое оружие должно иметь автоогонь и актуально только для спецов. Скажем на вторичном рынке на один ЧЗ Брен в 223 приходится 6-7 Скорпионов Ево в 9мм. Брен это вещь, а Скорпион игрушка.

Да, без автоогня это фигня.

с прикладом я увереннее попадаю хоть из чего
даже штык-нож с прикладом имеет бОльшую проникающую способность 😊
мне идея нравицца. жаль, что в РФ нереально пока

Васёк
с прикладом я увереннее попадаю хоть из чего
даже штык-нож с прикладом имеет бОльшую проникающую способность 😊
мне идея нравицца. жаль, что в РФ нереально пока

От чего же, приклад приварить ствол удлинить, торчащий конец фальш банкой прикрыть и это чудо уже под наш ЗОО подойдёт.
И вот оно счастье...

https://i2.guns.ru/forums/icon...78/17478256.jpg

С ув...

т.к. ШН по ЗоЗ запрещён к обороту, то приваривать надо ММГ ШН 😊