CZ P10C vs Glock 19 gen5

Итак, сравнение известных страйковых пистолетов с полимерной рамой наиболее востребованного формата
На мой взгляд ЧЗ Р10С выигрывает у Глока - эргономикойвообще и то что эта эргономика лучше подходит большинству стрелков, спуском, что отмечает большинство тех кто делает обзоры, в том числе и этот автор (а это 80% от интегральной оценки пистолета вообще), лучшей конфигурацией верхней части затвора и спусковой скобы, лучше штатный прицел
Глок чуть меньше в длину и высоту (совершенно непринципиально), и в периметре рама плюс затвор спереди
Надежность пистолетов одинакова
К Глоку больше всяких финтифлюшек и тюнинга, в силу большей распространенности, но если рассматривать пистолет как пистолет то это не актуально

«A HREF="http://

//youtu.be/«/A»

Михаил HORNET
Надежность пистолетов одинакова

Это невозможно, никакое сравнение с ЧЗ по надежностью не может быть. 😊

А то я не насмотрелся на косяки Глока на тренировках и соревнованиях... Абсолютизировать надежность Глоков может только тот кто мало их видел в массе)
ЧЗ 75, например, НАМНОГО надежнее Глока
Я не знаю, унаследовал ли надежность ЧЗ75 ЧЗ Р10С, но даже в предыдущем видео с тестом трех пистолетов сказано что надежность их - одинакова, и за две тысячи тестовых выстрелов все отработали штатно

Как ВНУТРИ устроен спуск и на сколько процентов требуется довзвод - вот пользователю абсолютно пофиг. Ему главное - характер и усилие спуска. У ЧЗ оно лучше для стрелка, что отмечают ВСЕ. вот и все. Плюс - не стреляет ли от удара и падения. У обоих с этим все в порядке (в отличие от гражданской версии СигЗауер Р320 😛)
С процентами разбирайтесь сами

С процентами разбирайтесь сами

Михаил HORNET
А то я не насмотрелся на косяки Глока на тренировках и соревнованиях... Абсолютизировать надежность Глоков может только тот кто мало их видел в массе)

Очень интересно. Чем вы кормите эти глоки в России? Я никогда не видел и не имел косяки..

Согласно официальной статистике на основе 35+ лет использование глока:

1. 99.8% из всех проблем - это следствие плохие патроны (и релоуд)
2. 00.1% из-за плохое обслуживание пистолета (чистка.. точнее: длительное отсутствие чистки)
3. 00.1% по вине самого пистолета

Я конечно цитирую по памяти..

патроны в России конченное говно, но чем чз лучше - наверное только курковым спуском типа шэдоу, но не эксплуатационными качествами

а пластиковый фрейм на чизе меня смущает в принципе

Глок - это АК среди пистолетов. Все. Никакое ЧЗ тут не имеет место. 😊

Когда Гастон делал страйкеры и полимерные рамы, все остальные смеялись. Сегодня ВСЕ делают страйкеры и полимерные рамы .. вклучая ЧЗ. Но уже слишком поздно.. "Копия никогда не может сравняться с оригиналом"(R).))

Болгарский апломб и категоричность внушают.

Хотел сделать подробный сравнительный обзор позже. Хотел сравнить Глок Пок.5 с ЧЗ П10С и Страйк Б. Но Михаил как всегда спутал планы. У меня уже есть и тот и другой и жду только Страйка. Скажу сразу как и ожидалось ЧЗ не больше чем подражатель Глока. Эргономика не настолько лучше чтобы стать убийцей Глока. Спуск да лучше чем у Глока, но не существенно, если сравнивать с Пок.5, но хуже чем у Walther PPQ. Прицельные нормальные в обоих случаях, но на моём Глоке прямо из коробки были тритиевые, а в ЧЗ простые. Слышал что у П10С после 250-300 выстрелов у тех кто много стреляет бывают затыки. У меня ещё небыло, но я не успел из него пострелять вдоволь. Рукоять на нем действительно эргономичнее.

Сравнивать П10С, а тем более Глок с ЧЗ75 просто глупо. Посмотрите сколько деталей в Глоке и ЧЗ 75. Где больше и что надёжнее? Мой товарищ уже потерял ЧЗ Фантом из за поломки детали в пластиковой рамке. А это пластиковый ЧЗ 75. По надёжности Глок кроет 75-ый как бык овцу.

Просто каждый пистолет нужно пощупать самому, а не читать и смотреть блогеров. Михаила опять зашкаливает. 😊 То револьверы,то ЧЗеты. И каждый раз утверждения не подтвержденны пратикой. Теории и теории. Я уже писал в другой теме, что предпочту ЧЗ Хеклеру УСП(П30 другое дело), Беретте(любой) и Сигу(правда есть любимчики). Но это должен быть минимум Шадоу 2 или Акку Шадоу из 75-ой серии, а это уже другая категория и другие вылизаные производителем детали, а также гарантия. Гарантия это существенно для США. Без нее я бы даже и не смотрел в сторону Шадоу. Многие очень довольны П-07 и 09. Но я придерживаюсь всегда тому что чем проще сделан пистолет, тем лучше(чем меньше деталей, тем меньше шансов чему-нибудь сломаться).

Сегодня заходил мой братишка полицейский и я ему показывал ЧЗ П10С и первое что он сказал увидев его " так это же как Глок".

Да мой П10С более поздний выпуск, потому что с первыми ЧЗ П10С производитель обкакался. Доводили кое-какие детали и прежде чем покупать нужно знать где и какие детали нового типа, а какие из первых выпусков. Можно такое гауно купить, что не в сказке сказать.

Михаил HORNET
А то я не насмотрелся на косяки Глока на тренировках и соревнованиях... Абсолютизировать надежность Глоков может только тот кто мало их видел в массе)

У меня Глоков была такая масса и проблем не было. Сейчас у меня уже 9-ый Глок. Все остальные тоже работают до сих пор без проблем. В основном все были проданы друзьям и знакомым. Как только выйдет Глок 20 Пок.5, сразу куплю ещё один.

Да и что такое 2000 настрела? Смех. 6 раз на стрельбище съездить? Прямо из коробки после 2000 с нормальными патронами ничего и не вылезет.

P07/09 лучше этих страйкерных поделок.

xwing
P07/09 лучше этих страйкерных поделок.

От Вас я ничего другого и не ожидал. С Вами будет не согласна масса народу. Нравятся курковые-на здоровье. Мне не очень, а если да, то это будет не П-07 или П-09. Были уже. Ничего выдающегося, хотя не плохие. И П10С скорее всего со временем продам. Нет у меня доверия к чешским пластиковым рамкам. Они уже и в первых П10с опять напортачили. У Вас сейчас на Вашем какой настрел?

[QУОТЕ][Б]фагот обиделся и забанил [/Б][/QУОТЕ]
ето у него на нервной почве.

TimUSA

От Вас я ничего другого и не ожидал. С Вами будет не согласна масса народу. Нравятся курковые-на здоровье. Мне не очень, а если да, то это будет не П-07 или П-09. Были уже. Ничего выдающегося, хотя не плохие. И П10С скорее всего со временем продам. Нет у меня доверия к чешским пластиковым рамкам. Они уже и в первых П10с опять напортачили. У Вас сейчас на Вашем какой настрел?

Я что считаю? Тыщи 3 а может 5. Или 7. Можно подумать Глок мало портачил.
Я еще когда-нибудь USP куплю когда встретится по приемлимой цене. Страйкеры не люблю и не доверяю.

xwing
Я еще когда-нибудь USP куплю когда встретится по приемлимой цене. Страйкеры не люблю и не доверяю.

В нашем стрелковом клубе не 10 а более пятидесяти Глоков) и более сотни ЧЗ75, так что, понятно, что для вас это все теория, можете оставаться в этом убеждении
Убеждаюсь еще раз что с некоторыми персонажами тут о чем-либо говорить совершенно бесполезно, по странному совпадению все они предали Родину, ну, в советском ее понимании, но как видим все это имеет подоплеку
Патроны у нас конечно в основном отечественного производства, но ЧЗ-75 с ними работает без проблем, а у Глока нет нет да случаются косяки и с пробитием касюлей и с подачей. Возможно, что с "хорошими патронами" этой проблемы нет, даже скорее всего. Но почему вы решили что у ЧЗ все хуже?
Естественно, косяки бывают У ВСЕХ пистолетов при большом настреле рано или поздно, но у Глока проблема "слабого хвата" и последующей проблемы с подачей имхо гипертрофирована. Сам не сталкивался, но видел
Поэтому я как минимум не говорил бы шапкозакидательски. У ЧЗ огромный опыт пистолетостроения и сейчас его ЧЗ-75 - самая популярная платформа спортивных пистолетов в мире
Этих пластиковых да, у нас пока нет, да и вообще увлечение пластиковыми пистолетами с точки зрения скорости и результата прошло, поэтому и хочу обсудить. Это пистолеты чисто для ношения, сделаны в одинаковом формате, имеют сходные характеристики
Я думаю половина из присутствующих не держала в руках ни тот ни другой и не имеет из них даже 10к настрела
Я совершенно объективно изложил некоторые особенности. Попробуйте отвечать не на личностях, а конкретно по сказанному

Обзор STRYK B, Glock 19/5 и ЧЗ Р10С будет очень интересно всем прочесть
Как собственно любой подробный обзор от любого участника любого пистолета

Михаил HORNET
Это пистолеты чисто для ношения

Полимерные глоки сделанные чисто для стрельбы. Там рамка выдерживает такой настрел, для который стальная рамка может только мечтать.

В нашем стрелковом клубе не 10 а более пятидесяти Глоков) и более сотни ЧЗ75, так что, понятно, что для вас это все теория, можете оставаться в этом убеждении

В нашем- больше 😊 ! И что это доказывает?

Патроны у нас конечно в основном отечественного производства, но ЧЗ-75 с ними работает без проблем, а у Глока нет нет да случаются косяки и с пробитием касюлей и с подачей.

Исключительно из-за того , что у глока строже патронник.С потеками лака и нарушенной геометрией патроны забивает не всегда. Когда у меня осечковали муромские капсюля, я поставил на глок голубую пружину и проблема исчезла. Михаил, поставьте на свои клубные глоки тоже- будет щщастье,правда спуск станет туже,ну да глокеры парни мощные- продавят.

Замены скольких деталей ЧЗ требует регулярно? А глок? Вот и всё...

Крутил я в руках этот ЧЗ... Не показался он мне лучше глока.Да и глок - давно, а эти все подлки под него стали делать недавно и по той же (или больше ) цене. Если бы они убили глок ценой- другое дело, а так-...

ВП 9 от хеклера действительно понравился, но 900 евро цены, против 650 у глока. УСП у нас стоит, как глок.

vulcan
УСП у нас стоит, как глок.

Гм, интересно: в этом году "умер" и последний револьвер в NYPD. 😀 Теперь полиция может нести только глоки 17/19 и СИГ 226 DAO. А это на практике крупнейшее полицейское управление в США.

P30 на 20-ку дешевле УСП-эхи.

Этот у нас тоже 900. Ценообразование -штука своеобразная 😀.

УСП у нас 650.Приезжай,заберай.А может они даж прислать смогут (наверняка) .

Самый носибельный сечас 26-ой,реже- 19-ый. 17-ый- иногда на соревнования. (Обычно- шадоу или сток 3 экстрим). Планирую замену 19-го и 17-го на один пистоль.Не определился: П-07 хорош,но затвор неухватист совершенно,никакая наждачка не спасет,Р-30,может, а может ВП 9 . УСП уж больно здоровый кирпич и кидает его больше и рукоятка менее удобна даже глоковской,хотя надежен- без вопросов.

vulcan
УСП у нас 650.

Я как ТТ у меня для.... "тяжело в деревне без нагана, когда у соседа пулемёт"(с).... деревни в лес появился, насобачился его с пояса доставать одновременно взводя большим пальцем курок. В принципе не так и сложно оказалось.

Я как ТТ у меня для.... "тяжело в деревне без нагана, когда у соседа пулемёт"(с).... деревни в лес появился, насобачился его с пояса доставать одновременно взводя большим пальцем курок. В принципе не так и сложно оказалось.

ТТ-хе я предпочту в большинстве случаев Пм. Да и пострелять я люблю.А из ТТ стрелять вдвое-втрое дороже. Барнаул ПМ-ский у нас сейчас сравнялся по цене с 9-кой. Думаю, может ПМ на штайр махнуть (теоретически такая возможность есть).Но штайр больше 17-го чутка.Спуск хуже глоковского,в руках крутил,но не стрелял.ПМ- партизанско -табельный 😊.Прицельные вижу хреново.

Ну стрелять на 10, да даже на 15 м с прицельными... ну не знаю. Ткнул стволом в корпус поясной мишени и выстрельнул, сколько надо И нафига там прицельные- если только на 20-30 метрах голову выцеливать если.
А патроны да, "макаровские" растут. От ПМ я конечно не избавлюсь- память. Но если так пойдёт придётся кое что менять.

Пы.Сы.
я для себя новое упражнение уже кой какое время придумал.
Вешаешь "голову":

а под ней "туловище":

и стреляю. Обычно минимум 10 выстрелов в "голову" за 10 сек. на 5 выстрелов. И затем 10 выстрелов в "туловище" на вскидку: 2 сек. на выстрел 5-7 сек. пауза.
Сейчас уже в качестве этой разминки, 50 выстрелов, пачка- 25 туда, 25 сюда. Начал с 5 метров. Сейчас дошёл до 20 метров. В голову 85% от максимума надо, в туловище- 90%.
Подсчёт очков, а не просто силуэт, даёт интерес к стрельбе.
Вот такая разминка. На 50 выстрелов обычно.

Ну стрелять на 10, да даже на 15 м с прицельными... ну не знаю.

Я про 25 м. И черный круг. И тир. На улице- без проблем, а в тире уже напряжно.Ну и свет хреноватый, но глаза сели-факт. По белым точке и дивану глока стрелять получается

Ну глаза ладно. У меня самого- 0,62 правый и 0,8 левый. Тут главно освещение тира. У нас те же проблемы- ни один тир не соответствуют тому что например требует ISSF. Они для меня главный ориентир в тему "о тирах и стрельбищах". В некоторых хуже свет, в некоторых лучше... но всё равно далеко от стандарта. Понять можно- деньги экономят.
Для спорта это конечно всё плохо, но- в связи с тем что самооборонная перестрелка на 70% состоит в условиях хреновой видимости, то при самостоятельных тренировках приходится наоборот- ещё и выключать свет. Оставляя типа резервного.
Естественно всё это проектируется не только на "самооборонную" стрельбу, ну и на такую спорт.разминку как выше описал.

MVN
пришлось ПМ в "бэк-ап" перевести.

Кому нужен бэкап, который не работает с калибра основного пистолета? Даже лучше и с взаимозаменяемые магазины. А ПМ и Беретта 92 не имеют ничего общего. 😀

Я когда носил бэкап, специально для этой цели купил Г17 и Г26. Вот тут - да, все как положено. Магазины для 17 полностью работают и в 26.

Я когда носил бэкап, специально для этой цели купил Г17 и Г26. Вот тут - да, все как положено. Магазины для 17 полностью работают и в 26.

Это был один из аргументов в пользу покпки 26-го,при имеющихся 17-ом и 19-ом.

Белия
Я когда носил бэкап, специально для этой цели купил Г17 и Г26. Вот тут - да, все как положено. Магазины для 17 полностью работают и в 26.

vulcan
Это был один из аргументов в пользу покпки 26-го,при имеющихся 17-ом и 19-ом.

vulcan
ВП 9 от хеклера действительно понравился, но 900 евро цены, против 650 у глока.

Последний свой покупал за 479 долларов.

Да - подорожали - кризис 😞

Хикоку45 ЧЗ Р10С тоже весьма понравился
Он считает его хорошо спроектированным и качественно исполненным пистолетом

Михаил HORNET
Хикоку45 ЧЗ Р10С тоже весьма понравился
Он считает его хорошо спроектированным и качественно исполненным пистолетом

Тогда спросите его - почему он несет и доверяет свою жизнь только на Г19? Он вежливый человек, обязательно ответит вам.)

Грязевой тест

боец несёт на себе 2 ствола, 7,62 (5,56, 5,45,...) и КС 9/10/11,43...., ничо такого, шо длинный ствол и КС не одного калибра,не?)) а вы тут про back up одного калибра...так шо по мне ПМ как back uр после основного другого калибра вполне норма.
п.с. заметил - самые арогантные/злобные/лысые/маленкие/вредные/упёртые/майкорвущие/пятковгрудьбьющие - ГЛОКофилы, субаруфилы, БНБЭфилы. гы гы гы))))
п.п.с. Г-17 был моим табельным оружием на протяжении почти 13 лет. и все 13 лет я его ненавидел. нормальный, точный КС, но вот не лёг ни в руку ни в душу. однозначно-не вундервафля (как и ни один ствол в мире)

Белия

Полимерные глоки сделанные чисто для стрельбы. Там рамка выдерживает такой настрел, для который стальная рамка может только мечтать.

Абсолютно верно. Я 100 раз приводил в пример это видео

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=846s

ЧЗ бы умер нафиг. И замечу это не я, а другие говорят о затыках на новом П10С после 250-300 за один раз на стрельбище. И первые как я говорил были отстоем полным. Как я и говорил раннее ЧЗ любит выпустить на рынок сырые недоработаные пистолеты и сделать по этому поводу пургу в печати в виде обзоров для идиотов. Хикок получает свои пистолеты от компаний за то что он делает положительные ревью и говорит о тех кто ему их предоставил и иногда ещё делает дискаунты через эту компанию. Это не тот Хикок, который был много лет назад. И он почему то не больше не Хикок 45 и таскает Глок 19.

vulcan

Замены скольких деталей ЧЗ требует регулярно? А глок? Вот и всё...

+100

в глоке меняй не меняй - будет киа.А чезет типа Шкода. Вот и вся разница.

xwing
в глоке меняй не меняй - будет киа.А чезет типа Шкода. Вот и вся разница.

Некоторые Киа Вашу Шкоду и в хвост и в гриву.А я ещё наблюдал Хонда Сивик натягивающую БМВ как нефиг делать. Правда с тюнингом.

Обзор от МАС
По Вашей логике они тоже продались))

Громадяне,снизьте накал эмоций. И не переходите на личности.Осеннему обострению пора на покой.
По теме:Глок завоевал место под солнцем,новый ЧЗ только пытается.И неизвестно,сможет ли.Но конструктивно он выигрывает,несколько решений очень хороши.Вот удастся ли реализовать этот потенциал - большой вопрос.

Вообще ЧЗ Р10 С - это очередной "убийца глока". Но не надейтесь.))) Если Хеклер и СИГ не смогли убить глока, то ЧЗ находится очень далеко от этого. Пошумят-пошумят в США и все. Это происходит с каждый новый пистолет.. потом он возьмет свои 2-3 (а возможно и 5)% из рынка. Такое бывает каждый год. 😊 Я только "ЗА" конкуренции, так и Гастон не будет расслабляться.

Зачем ммне ЧЗ если уже еесть Глок?

TimUSA

Некоторые Киа Вашу Шкоду и в хвост и в гриву.А я ещё наблюдал Хонда Сивик натягивающую БМВ как нефиг делать. Правда с тюнингом.

Только цывик навсегда останеца цывиком а бэха - бэхой. Я в цивик надеюсь никогда не сяду.

Нет, поймите меня правильно. Пистолет очень хороший, но он не станет убийцей Глока. Просто у Глока не было и нет таких проблем как у этого пистолета. Затыки случаются регулярно. Правда не у меня и в основном на ранних пистолетах. Там была проблема когда одна пружина клинила затвор и разобрать пистолет без ножа или тонкой отвёртки было нереально. Там реально была щель между металлическими частями рамки и пластика и были у людей случаи когда пружина через эту щель выскакивала. Следующая проблема была с выбросом магазина. Он по идее должен свободно выпадать, но магазины не выпадали из за недоработки деталей выброса магазина. Следующая проблема была и есть на некоторых пистолетах что из за дезайна ЗЗ невозможно нажать на неё если магазин не в шахте. Это осталось так до сих пор на части пистолетов. Ещё была проблема с заеданием страйкера из за пластиковой детали сзади затвора. От этого недостатка на поздних пистолетах избавились.

То есть когда я брал свой, я провёл чуть ли не экспертизу. Попался удачный. Но вот такой подход компании к своей продукции говорит о многом. Выдать вот такой очень сырой продукт просто свинство.

Нужно отдать должное маркетологам компании. Создали шум задолго до выхода пистолета. Такой шумихи не поднимали по поводу скажем нового страйкера ФН 509, который ничем не хуже (собираюсь при случае купить просто для сравнения). Правда по поводу нового Глока шума было ещё больше.

Вот мои оба красавца.

Чем ФН 509 хуже? Но из за него столько шума не было.

Я ФН курковый смотрел, когда пластиковую девятку искал. Он наверху списка был. Показался он каким-то грубо сделанным, расхлябанным , с огромными щелями повсюду. П07 аккуратнее сделан.

xwing
Я ФН курковый смотрел, когда пластиковую девятку искал. Он наверху списка был. Показался он каким-то грубо сделанным, расхлябанным , с огромными щелями повсюду. П07 аккуратнее сделан.

Был у меня курковый ФН, да и сейчас у товарища есть такой же. По кучности ни в чём не уступает ЧЗ. Кстати спуск был очень хорошм. Если бы не острые углы буквально по всему затвору, то был бы ничего так, но...
Но на этом щелей не видно и отзывы хорошие. У самого нет, поэтому что-либо утверждать не могу.

Не - страйкер - только глок, курковые - все остальные после hk
Все остальные подергивания со страйкерами считаю бессмысленными

Мне ещё Walther PPQ очень нравился. Спуск лучше всех страйкеров если прямо из коробки.

Так ФН509 это трехэтажный пистолет, зачем его таким сделали страйком - непонятно
Только из за моды на страйк
При этом у него, как и Масады, - среднеразмерный затвор и полноразмерная рукоятка, странное сочетание
Непонятно также зачем его сделали таким толстым. В общем квадратный крупногабаритный пистолет среднеразмерной мощности

Что из этого П10 выйдет - время покажет. Однако я, будучи владельцем нескольких Глоков и носящим их EDC желаю Гастону, от всей души, получить уже наконец от кого-то по хорошенько жопе, проснуться и перестать класть на своих потребителей жирный болт, который он на них кладет последние лет 15. Правда, похоже, он уже начинает потихоньку осознавать, что кормить публику слоганами о "перфекшене" работает уже не так хорошо, как раньше, потому то он и выбросил на рынок 5е поколение так быстро после довольно отстойного 4го.

Зачем он должен напрягаться, когда еще в 80-е годы создал шедевр? 😀

..........................
Шучу..

Конечно, чтобы быть на высоте, всегда нужно напрягаться и не расслабляться.. это является и прогресс. Жесткая конкуренция на рынке - это хорошо.

Безусловно что есть над чем поработать Гастону. Кое-что бесит и в Пок.5. Почему например не сделать более хороший спуск сразу из коробки. Он на Пок.5 лучше, но всё равно далёк от совершенства и нужно потратить ещё более $100 на кастом. Есть ещё всякие мелочи. Но по надёжности нареканий нет.

TimUSA
Безусловно что есть над чем поработать Гастону. Кое-что бесит и в Пок.5. Почему например не сделать более хороший спуск сразу из коробки. Он на Пок.5 лучше, но всё равно далёк от совершенства и нужно потратить ещё более $100 на кастом. Есть ещё всякие мелочи. Но по надёжности нареканий нет.

А в чем разница в запирающем блоке 5ого поколения, что он не имеет доп пина? Что там так существенно улучшили по сравнению с предыдущими, ну, не считая сменных бэкстрэпов, идентичных 4ому поколению?

Maze64

А в чем разница в запирающем блоке 5ого поколения, что он не имеет доп пина? Что там так существенно улучшили по сравнению с предыдущими, ну, не считая сменных бэкстрэпов?

Посмотрите здесь. Пост #576

http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html

TimUSA

Посмотрите здесь.

http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html

Смотрел я это. Обьяснений по поводу "отсутствия присутствия" доп пина не увидел. Поговаривают, что пока он в 9мм, то и не надо...типа 😀 , как я понял- самое удивительношикарноеулучшение -это рэмпд FPB. Типа значительно улучшило спуск....а так же отсутствие выступа на триггер баре....типа снизило трение...офигенный импрувмент, в натуре.

Maze64

Смотрел я это. Обьяснений по поводу "отсутствия присутствия" доп пина не увидел. Поговаривают, что пока он в 9мм, то и не надо...типа 😀 , как я понял- самое удивительношикарноеулучшение -это рэмпд FPB. Типа значительно улучшило спуск....а так же отсутствие выступа на коннектор....типа снизило трение...офигенный импрувмент, в натуре.

Ну там не только это и насчёт пина это глупость, извините. Будут и 10мм и 40 и 45. Там другой ствол, другой страйкер, шахта магазина, убраны дебильные выступы на рукоятке, затвор другой формы и др. Если делаются изменения, то скорее всего это не просто так. Вы хоть представляете себе сколько стоит изменить производство для выпуска новых деталей? Наверное на Глоке люди не глупее нас с Вами.

Я предпочитаю чтобы УСМ крепился на три штифта, чем на два. Особенно при 10мм. 😊

Maze64
самое удивительношикарноеулучшение -это рэмпд FPB. Типа значительно улучшило спуск....а так же отсутствие выступа на триггер баре....типа снизило трение...офигенный импрувмент, в натуре.

Вот я и спрашиваю почему не сделать всё сразу, а не платить потом за кастом доп. деньги? За ту же в сущности деталь.

Белия
Я предпочитаю чтобы УСМ крепился на три штифта, чем на два. Особенно при 10мм. 😊

Знаете сколько помоев было вылито на Глок когда появился Пок.4? И то не так и это не эдак. А сейчас всё забыли и покупают с удовольствием. Точно так же будет и с Пок.5. Глок с каждым разом подтверждает свою компетентность. Пока народ покупает и меняет не задумываясь Пок.4 на Пок.5. Пок.4 уходит по смешным ценам. Знаю персонально пару стрелков спортсменов кто поменял и очень довольны.

TimUSA

Знаете сколько помоев было вылито на Глок когда появился Пок.4. И то не так и это не эдак. А сейчас всё забыли и покупают с удовольствием.

TimUSA
Знаете сколько помоев было вылито на Глок когда появился Пок.4? И то не так и это не эдак. А сейчас всё забыли и покупают с удовольствием. Точно так же будет и с Пок.5. Глок с каждым разом подтверждает свою компетентность. Пока народ покупает и меняет не задумываясь Пок.4 на Пок.5. Пок.4 уходит по смешным ценам. Знаю персонально пару стрелков спортсменов кто поменял и очень довольны.

Поживем-увидим. Пока еще Гастон не спешит с другие модели, у нас везде продаются только 17 и 19 Ген5. И МОС Ген5 нет..

А зачем суетится - калибры охвачены все, сделаны под все руки, допников гора, надо быть дураком, чтобы не купится

TimUSA

Там другой ствол, другой страйкер, шахта магазина, убраны дебильные выступы на рукоятке, затвор другой формы и др.

Угу, угу...

TimUSA

Ну там не только это и насчёт пина это глупость, извините.

Извиняю.

Maze64

Угу, угу...

Я понимаю Ваш скептицизм, но для меня уже одно то что убрали эти выступы под пальцы уже big deal. Жуть как было неудобно. Всё остальное для меня действительно не так важно. Но кое что ещё бы доделал.

Maze64

Извиняю.

Если Вы мне конструктивно обоснуете почему изменение конструкции ухудшило качество или надёжность пистолета, то я Вас с удовольствием выслушаю. Только подкрепленные факты пожайлуста. Кто писал, когда писал, статьи? Или Вы питаетесь слухами? А так я могу наговорить большую кучу гадостей на другие пистолеты тоже.

Глок-это рабочий инструмент провереный временем и людьми. Ничего лишнего. ЧЗ П10С должен себя ещё зарекомендовать. Старт был неудачным. Вроде по ходу исправляются.

Сколько Глоков у Вас было и сколько Вы их использовали? У меня были от Пок.2 до Пок.5. Глок 17(Пок.2,3,4),19(Пок,3,4,5),20(Пок.3),21(Пок.4),22(пок.3),26,29,30. Я могу сравнивать их все.

А чем так мешают выступы под пальцы?

sergeis64
А чем так мешают выступы под пальцы?

Всё зависит от руки и если как у меня(большая), то на 19-ом они были явно не под меня. У меня пальцы попадали ровно на эти выступы.

TimUSA

Я понимаю Ваш скептицизм, но для меня уже одно то что убрали эти выступы под пальцы уже big deal. Жуть как было неудобно. Всё остальное для меня действительно не так важно. Но кое что ещё бы доделал.

Ваащще-та, мудропродвинутые, которым эти фингер груввс жизнь испортили, срезали их нах...и стиплали рукоятку до потери пульса и узнаваемости...или просто клеили скейтботд тэйп, благо она пластиковая и пилится замечательно.

TimUSA

Если Вы мне конструктивно обоснуете почему изменение конструкции ухудшило качество или надёжность пистолета, то я Вас с удовольствием выслушаю. Только подкрепленные факты пожайлуста. Кто писал, когда писал, статьи? Или Вы питаетесь слухами? А так я могу наговорить большую кучу гадостей на другие пистолеты тоже.

Так....я не говорил, что глюк стал глючнее, я говорил- нового там нихрена , практически, нет. Вот такой смысл был в том, что я тут накарябал.

Maze64

Ваащще-та, мудропродвинутые, которым эти фингер груввс жизнь испортили, срезали их нах...и стиплали рукоятку до потери пульса и узнаваемости...или просто клеили скейтботд тэйп, благо она пластиковая и пилится замечательно.

Я как раз об этом и говорил выше. Но не люблю делать такие вещи на своём оружии. Я после определённого настрела как правило пистолеты продаю. Вы пробовали продать пистолет сделаный под себя другому человеку? Не говорю о пустой потере денег в этом случае на оружейника.

TimUSA

Сколько Глоков у Вас было и сколько Вы их использовали?

Глок хороший пистолет. Если им заняться и заменить многие компоненты, то вполне можно пользовать. Мне не подходит долбанутой эргономикой и отсутствием рамочного преда...а так ,да, вундервафля. 😀

Maze64
Смотрел я это. Обьяснений по поводу "отсутствия присутствия" доп пина не увидел. Поговаривают, что пока он в 9мм, то и не надо...типа 😀 ,

Я принял это за то что Вы критикуете Глок за это. Просто это ничем необоснованые слухи. Вот и всё

Maze64

Глок хороший пистолет. Если им заняться и заменить многие компоненты, то вполне можно пользовать. Мне не подходит долбанутой эргономикой и отсутствием рамочного преда...а так ,да, вундервафля. 😀

Да, к такому углу рукоятки нужно многим людям привыкать. Мне всё равно какой угол. Стреляю из любых пистолетов одинаково.

TimUSA

Но не люблю делать такие вещи на своём оружии. Я после определённого настрела как правило пистолеты продаю. Вы пробовали продать пистолет сделаный под себя другому человеку? Не говорю о пустой потере денег в этом случае на оружейника.

бывает...(c)

TimUSA

Я принял это за то что Вы критикуете Глок за это. Просто это ничем необоснованые слухи. Вот и всё

Необоснованные слухи- отсутствие доп пина? Того самого, который впендюрили на глюки в калибрах больше 9мм, чтобы запорный блок не выворачивало? Ну...да, на 9мм он и не нужен. И?

Maze64

Необоснованные слухи- отсутствие доп пина? Того самого, который впендюрили на глюки в калибрах больше 9мм, чтобы запорный блок не выворачивало? Ну...да, на 9мм он и не нужен. И?

Если Вы внимательно смотрели на рамку, то там не просто вынули пин, а переделали многое. На фото видна разница. Правда не всё видно. Нужно сделать более детальное фото.

TimUSA

Да, к такому углу рукоятки нужно многим людям привыкать. Мне всё равно какой угол. Стреляю из любых пистолетов одинаково.

В смысле, одинаково хорошо или одинаково плохо? Шутю, я, шутю... 😀
Там, у глюка, не только наклон, там всё кирпичнообразное, похожее на кусок 2Х4. А вот ЧЗ по эргономике- просто очень хорошо.

TimUSA

Если Вы внимательно смотрели на рамку, то там не просто вынули пин, а переделали многое. На фото видна разница.

И шо-ж такого кардинально поменялось? На мой взгляд- нихрена, кроме фингер грувс существенно не изменено.

Maze64

И шо-ж такого кардинально поменялось? На мой взгляд- нихрена, кроме фингер грувс существенно не изменено.

Сейчас уже не смогу сделать детальное фото с разных углов обоих пистолетов,потому что Пок4 под рукой нет. Там изменен сам блок.

TimUSA

Сейчас уже не смогу сделать детальное фото с разных углов обоих пистолетов,потому что Пок4 под рукой нет. Там изменен сам блок.

Ну, я в курсе, что блок изменён, как и ствол...и теперь они не взаимозаменяемы с предыдущими поколениями (профит?) Я-то думал, что речь o рамке...
Мне неочевидны улучшения конструкции, опять-таки повторю.

Maze64

Ну, я в курсе, что блок изменён, как и ствол...и теперь они не взаимозаменяемы с предыдущими поколениями (профит?) Я-то думал, что речь o рамке...
Мне неочевидны улучшения конструкции, опять-таки повторю.

По мне немного лучше что сделали Flared Magwell, и прорезь впереди рукоятки на случай затыка и если нужно усилие для того чтобы выдернуть магазин. Двусторонний сброс затвора тоже неплохо. И спуск всё-таки получше чем в прежних моделях. Но я всё равно поставлю афтермаркет.

Maze64
Там, у глюка, не только наклон, там всё кирпичнообразное, похожее на кусок 2Х4. А вот ЧЗ по эргономике- просто очень хорошо.

У ЧЗ рукоятка удобнее это факт. В остальном всё дело вкуса. Это инструмент. Вон Хеклер УСП тоже сделан дубово, по сравнению с П30, но некоторые их здесь на Ганзе любят.

Угу...серьёзные такие улучшайзинги...Сброс затвора? Круто....Двусторонняя ЗЗ? А оно надо? С задержки лучше снимать, потянув затвор назад...
Когда на него ещё тот афтемаркет будет....

TimUSA

У ЧЗ рукоятка удобнее это факт. В остальном всё дело вкуса. Это инструмент.

Дык...инструмент должОн быть удобным. Как сидение и вообще посадка в авто- еcли не удобно, то ну его нах...

Maze64
Угу...серьёзные такие улучшайзинги...Сброс затвора? Круто....Двусторонняя ЗЗ? А оно надо? С задержки лучше снимать, потянув затвор назад...

100% Мелочи, а приятно. 😊 Как мы с Вами уже обсуждали за это все, в том числе закругление затвора и фингер грувс, нужно было платить оружейнику. А что делают остальные? Повторяют за Гастоном его конструктивные решения? Что не так?

Maze64

Дык...инструмент должОн быть удобным. Как сидение и вообще посадка в авто- ели не удобно, то ну его нах...

Если бы сделали П10С с самого начала надёжным как Глок, то пусть будет удобным. По надёжности ему до Глока пока далеко. Подержу пока. Побалуюсь.

За глюком повторяют? О как....Думается, глюку давно пора за другими начать повторять. Удачные компиляции лучше разработки с 0 или топтания на месте.

Maze64
За глюком повторяют? О как....Думается, глюку давно пора за другими начать повторять. Удачные компиляции лучше разработки с 0 или топтания на месте.

И за кем повторять? Кого Вы предпочитаете? SIG, HK, FN, Beretta, XD ?Они доходили до страйкеров почти 3О лет.
И чем их страйкеры так круто отличаются от Глока? И компиляции начинаются от удачной изначальной идеи.

Они доходили до страйкеров почти 3О лет.

TimUSA

И за кем повторять? Кого Вы предпочитаете? SIG, HK, FN, Beretta, XD ?Они доходили до страйкеров почти 3О лет.
И чем их страйкеры так круто отличаются от Глока? И компиляции начинаются от удачной изначальной идеи.

Глюк не изобрел ни страйкер, ни полимерную рамку, ни сам пистолет, в конце концов.... 😀 он это всё удачно скомпилировал....

Maze64

Глюк не изобрел ни страйкер, ни полимерную рамку, ни сам пистолет, в конце концов.... 😀 он это всё удачно скомпилировал....

А я и не утверждал что это именно Глок всё это придумал. Гастон удачно воплотил в жизнь идею ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОЧЕГО полимерного пистолета после фиаско с Хеклером. Но Вы так и не сказали у кого должен учиться Глок? Просто интересно на кого из страйковых производителей Вы укажете.

Canadian
Вспомнился анекдот - мы медленно-медленно спустимся с горы и... выиграем армейский контракт. 😛

Ага, и обкакаемся на гражданском рынке.

Страйковые пистолеты с полимерной рамой от ХК, Беретты, ФН и Сиг получились трехэтажные. Зачем они такие нужны - непонятно
Глок был изначально двухэтажным и никто из вышеперечисленных его не превзошел в этом смысле
ЧЗ и Масада вышли аналогичными Глоку по высоте затвора
Самые правильные пистолеты с ударником и полимерной рамой - одноэтажные :STRYK B и ГШ-18

TimUSA

А я и не утверждал что это именно Глок всё это придумал. Гастон удачно воплотил в жизнь идею ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОЧЕГО полимерного пистолета после фиаско с Хеклером. Но Вы так и не сказали у кого должен учиться Глок? Просто интересно на кого из страйковых производителей Вы укажете.

Учиться ему, наверное, уже поздно, а вот перенимать лучшее и внедрять в свои вундервафли было бы не плохо, причем у всех производителей есть что перетащить в глюк. К клиенту надо мордой лица быть повернутым, а не полужопой...могут и неправильно понять...

Черногория также сделала свой Глок:

Я уже полностью запутался - имитации/подделки глока появляются каждый день по всему миру..

Maze64
а вот перенимать лучшее и внедрять в свои вундервафли было бы не плохо

А лучшее пока еще никто не придумал. Я вообще считаю, что ничего в глока не надо трогать.. кроме некоторые мелочи конечно - например Гастон увидел, что в США люди режут блока, чтобы поставить коллиматор ниже. Вот и появился MOS. Увидел двойные афтермаркет возвратки и внедрил их в Ген4 и 5. Но УСМ не надо трогать, угол рукоятки - ни в коем случае, предохранитель.. и т.д.

Белия
Черногория также сделала свой Глок:

Я рад за тебя, что тебя всё в глюке устраивает. С такими непритязательными клиентами глюк может и дальше быть повернутым полужопой к тебе и подобным.

А кому глоки не устраивают - пожалуйста, покупайте что хотите. Рынок предлагает большой выбор. 😊

Только Глока не трогайте!

Черногория скопипастила глюк...почти, кроме CM. Остаётся подождать глюка от булгарконсерва...

Белия

Только Глока не трогайте!

Сдался он, трогать его...

Технические Решения в ЧЗ Р10С лучше Глоковских, только понять чего там с ударником не так
Глок изначально проектировался с ударником ИМЕННО для того чтобы понизить линию ствола, хотя в общем высота затвора у ПМ такая же как и у Глока, и у него курковая схема
На мой взгляд ударниковая схема ничем не лучше курковой, чтобы использовать ее на обычных трехэтажных пистолетах
На Сиг Р320 армейском ввели рамочный предохранитель, отлично представляя "безопасность" ударниковой схемы
Мне кажется что Сиг армейское командование выбрало не в последнюю очередь именно из за этой опции предохранителя 😛

Михаил HORNET
Технические Решения в ЧЗ Р10С лучше Глоковских, тол ко понять чего там с ударником не так

Для меня тоже не ясно почему у людей после 250-300 выстрелов начинаются затыки. Это уже вопрос к конструкторам теоретикам. А так он мне нравится. Пока постреляю и сам посмотрю что и как.

Михаил HORNET
На Сиг Р320 армейском ввели рамочный предохранитель, отлично представляя "безопасность" ударниковой схемы
Мне кажется что Сиг армейское командование выбрало не в последнюю очередь именно из за этой опции предохранителя

По мне чем меньше торчащих рычажков, тем лучше. Полноразмерный ЗИГ320 не просто 3-х этажный, он ещё прсто огромный по размеру. Компакт уже ничего так себе. Но если честно и если убрать Глок как опцию, то я пожалуй тогда бы предпочёл ХК ВП9. Он не такой здоровый.

Михаил HORNET
Мне кажется что Сиг армейское командование выбрало не в последнюю очередь именно из за этой опции предохранителя 😛

Насколько я понял они его выбрали за модульность, а уже потом Сиг доработал по их просьбе предохранитель.Может я ошибаюсь. Не разбирался до конца, потому что пистолет не интересен.

Белия
Черногория также сделала свой Глок:

Как говорили в одном мультфильме:
"Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего."

TimUSA
Насколько я понял они его выбрали за модульность, а уже потом Сиг доработал по их просьбе предохранитель.Может я ошибаюсь. Не разбирался до конца, потому что пистолет не интересен.

Вы не ошибаетесь. И Гастон представил свои модели для конкурса с предохранитель.. очень смешно кстати.

............
Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы такие хитрые люди 😀 сделали его "модульный" - т.е. что-то среднее между Глок и СИГ Р320:

..как говорится: "ребенок появился после секса м/у Глок и СИГ". 😀 😀

TimUSA
Как говорили в одном мультфильме:
"Если коровы начнут летать, то мне в космосе делать нечего."

Ну.. если евреи смогли сделать свое копие глока, почему черногорцы не могут? Скоро увидим и пакистанский, мозамбикский и прочие копии. Самый копированный пистолет в 21 веке! 😛

Михаил HORNET
Глок изначально проектировался с ударником ИМЕННО для того чтобы понизить линию ствола, хотя в общем высота затвора у ПМ такая же как и у Глока, и у него курковая схема

А то, что ПМ имеет свободный затвор,а глюк отпирается понижением ствола, не имет значения?

Белия

Ну.. если евреи смогли сделать свое копие глока,

Осталось подождать булгарконсервного глюка.

Михаил HORNET
На Сиг Р320 армейском ввели рамочный предохранитель, отлично представляя "безопасность" ударниковой схемы

И чем таким ударниковая схема опаснее курковой?

Количеством простреленных жоп и ног.

[B][/B]

Riksha2008
Количеством простреленных жоп и ног.

Белия
Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы такие хитрые люди 😀 сделали его "модульный" - т.е. что-то среднее между Глок и СИГ Р320:

А что, мне нравится. Очень оригинально.

Riksha2008
Количеством простреленных жоп и ног.

Пальцы не нужно держать на спусковом крючке когда не нужно.

Белия

..как говорится: "ребенок появился после секса м/у Глок и СИГ". 😀 😀

Там еще 2011 пробегал.

Вот в этом видео рассказывают о проблеме о которой я говорил. Смотреть с 11:52

https://www.youtube.com/watch?v=kfPdrGE7L3M

И вот здесь о других проблемах.

https://www.youtube.com/watch?v=bYRYTaLGtmA

Белия

Вы не ошибаетесь. И Гастон представил свои модели для конкурса с предохранитель.. очень смешно кстати.

............
Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы такие хитрые люди 😀 сделали его "модульный" - т.е. что-то среднее между Глок и СИГ Р320:

..как говорится: "ребенок появился после секса м/у Глок и СИГ". 😀 😀

Это вообще-то выглядит, как продукт threesome между глоком, сигом и STI/SVI. От последнего там даже больше, чем от сига.

--
Коган-варвар

TimUSA
Вот в этом видео рассказывают о проблеме о которой я говорил. ]

Было бы любопытно взглянуть на стреляную гильзу. А заодно подумать о замене пружины экстрактора.

Maze64

И чем таким ударниковая схема опаснее курковой?

Так понятно же чем
1. Стреляет при ударе, так как ударник спустить легче чем курок
Борьба с этим явлением введением блокираторов и лишь частичного предвзвода. Но как видим у Гражданского Сиг Р320 эта проблема в полный рост
2. Усилие на спуске всего 2.5 кило, вместо 4- 5 -6 кг на самовзводе у куркового
В результате жопы и ноги простреливаются при убирании оружия в кобуру когда палец или не убран или не до конца убран со спуска - ПАЛЕЦ натыкается на преграду в виде одежды, края самой кобуры или снаряжения, "досылается" внутрь спусковой скобы и усилия ХВАТАЕТ чтобы выжать спуск. Выстрел в жопу)). Если это самовзводный пистолет со спущенным курком, или револьвер, или СА курковый пистолет на предохранителе - НИЧЕГО ЭТОГО ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ
Если бы курковые пистолеты убирать со взведенным курком в кобуру - было бы то же самое. Но их снимают с боевого взвода, а самовзвод при типовом усилии убирания в кобуру не выжать никак, а 2,5 кг - запросто

Потому и ввели предохранитель на Сиге Р320

корейский правильно построен - верхнюю часть рамки лучше оставить стальной целиком, вопрос тол ко в долговечности соединения рамки и рукоятки - как то по фото не внушает)), хотя может задняя расширенная часть принимает все нагрузки и перед с его символическим винтиком чисто номинально только для крепления

У корейского Глок от СИГ вообще ничего нет))
Там именно идея от платформы 2011
А патент на Глок 1, 2 и 3-го поколений давно уже закончился, если был вообще

Мне на STI 2011 никогда не нравилась пластиковая рукоятка, которая крепится к верхняя стальная деталь УСМа. Особенно этот ебаный винтчик на спусковой скобе. 😀

Михаил HORNET
У корейского Глок от СИГ вообще ничего нет))
Там именно идея от платформы 2011

Не спешите, подумайте прежде чем писать.)) Там от Р320 есть много, а короче: вся концепция модульности. Кстати до сих пор южнокорейская армия таскала эти музейные экспонаты 1911, которые янки благосклонно подарили после войны. 😀)) Видимо наконец и они поняли, что пришло время обновиться..

Почему Вы считаете что концепция модульности принадлежит СИГ??
Это не так, платформа 2011 появилась НАМНОГО раньше СИГ, а именно на ней впервые использована эта схема
У СИГ совершенно другая фишка - речь не о "модульности" как таковой - а о стальном "шасси" внутри рамы, которое и является номерной деталью
То есть это другая идеология модульности нежели в платформе 2011
Кстати российский пистолет Ефимова ПЕ-10 построен точно также как и 2011 с отдельной рукояткой
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все
Раздельные рукоятка и рама существенно удешевляют оружие и делают проще работы по металлообработке рамы
Пластиковая рукоятка тоньше, ее легче сделать удобной и дешевой - так как это чисто пластиковая деталь вообще без серьезной нагрузки, только на сжатие в периметре примыкания в рамке, и без вживления металлических деталей, что порой представляет проблему
К тому же стальная рама мне кажется более долговечным решением нежели "шасси" у Сиг, хотя надо конечно подождать отзыва по реальной эксплуатации
Но платформа 2011 появилась давно и вполне надежно себя зарекомендовала, пистолеты по этой схеме делают несколько сотен тысяч выстрелов

Михаил HORNET
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все

Винт на любое оружие в 21-м веке не имеет место. Только пины/штифты. Кстати револьверы СиУ с их три винта на раме также являются нонсенс.

А по поводу 2011 и этот винт: мой знакомый несколько лет назад купил такой STI (очень дорогой пистолет кстати, хотя и филиппинский))) и сразу от магазина спустился в тир, чтобы попробовать. Ну, еще при первые стрельбы потерял его, он тупо саморазвился и упал. Правда, потом написал email до STI и они быстро отреагировали и послали ему целая горсть таких винтов. 😀

Данный пистолет сделали, чтобы экономить на металле, но сопромат они точно не учили

Тест на удар(падение) пистолета
Доблестно провалил тест только ЗигЗауэр Р320)))
И все же меня терзают смутные сомнения что военная версия отличается чем либо от гражданской КРОМЕ внедрения механического предохранителя
И армейский М17 сможет пройти этот тест, если он НЕ на предохранителе))
Иначе они этот позор поспешили бы замазать, сказав что "теперь гражданские СИГ лишены этого недостатка ибо мы используем другой вариант УСМ, ПРОШЕДШИЙ испытания американской армии"
А тут такое позорище....

Михаил HORNET

Так понятно же чем
1. Стреляет при ударе, так как ударник спустить легче чем курок
Борьба с этим явлением введением блокираторов и лишь частичного предвзвода. Но как видим у Гражданского Сиг Р320 эта проблема в полный рост
2. Усилие на спуске всего 2.5 кило, вместо 4- 5 -6 кг на самовзводе у куркового
В результате жопы и ноги простреливаются при убирании оружия в кобуру когда палец или не убран или не до конца убран со спуска - ПАЛЕЦ натыкается на преграду в виде одежды, края самой кобуры или снаряжения, "досылается" внутрь спусковой скобы и усилия ХВАТАЕТ чтобы выжать спуск. Выстрел в жопу)). Если это самовзводный пистолет со спущенным курком, или револьвер, или СА курковый пистолет на предохранителе - НИЧЕГО ЭТОГО ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ
Если бы курковые пистолеты убирать со взведенным курком в кобуру - было бы то же самое. Но их снимают с боевого взвода, а самовзвод при типовом усилии убирания в кобуру не выжать никак, а 2,5 кг - запросто

Потому и ввели предохранитель на Сиге Р320

Та ты шо...а как на счет того, что страйкеры бывают и DАО и SАО и даже глюковское промежуточное недовзведение? И с чего бы зацепление страйкера за шептало стало менее надежным зацепления курка за онное?? Или в современных курковых пездолётах нет FPB? Или ТТ не стрелял уроненным? Могет быть болтовые винтовки/страйкеры выкинуть и всем выписать курковые? Офигеть с тебя, знатока.

Ну на самом деле этим грешили более старые предвзведенные страйкеры и современный СИГ)
Мы же вообще про страйкеры, а не только о вновь разработаные
И от курковых механизмов кстати они отличаются площадью взаимодействия с шепталом, но основной посыл то был не про это - а про то что практически все современные страйкеры взведены полностью или частично, а курковые могут быть сняты с боевого взвода
ТТ стреляет только когда курок спущен (все задокументированные случаи, в том числе вошедшие в атлас судебной медицины - из этой оперы) а если он на предохранительном взводе - то может выстрелить тол ко при совсем уж сильном ударе, когда ломаются детали УСМ
К тому же пример с ТТ Вами приведен бессмысленно - речь шла только о современных курковых ДА/СА пистолетах, а не об антиквариате.
Несчастных случаев с выстрелом при падении болтовых винтовок тоже вагон и маленькая тележка, это что доказывает? К чему этот пример был приведен? Были случаи самострела и с охотничьими ружьями и с автоматами Калашникова, когда они стреляли от удара прикладом. И даже совсем недавно мужик самозастрелился то ли из СКАР то ли с ACR тоже ударив прикладом. Это показывает факт что ВЗВЕДЕННЫЙ курок действительно опасен и может произойти срыв. Но я то, приводя в пример безопасность курковых механизмов - говорил о НЕВЗВЕДЕННОМ курке
И какие страйкеры ДАО, интересно послушать? ДАО это те, что могут повторить спуск при осечке, я напомню

Михаил HORNET
Ну на самом деле этим грешили более старые предвзведенные страйкеры и современный СИГ)
Мы же вообще про страйкеры, а не только о вньвь разработаанны
И откурков кстати они отличаются площадью взаимодействия
ТТ стреляет только когда курок спущен (все задокументированные случаи, в том числе вошедшие в атлас судебной медицины - из этой оперы) а если он на предохранительном взводе - то может выстрелить тол ко при совсем уж сильном ударе, когда ломаются детали УСМ
Несчастных случаев с выстрелом при падении болтовых винтовок тоже вагон и маленькая тележка
И какие страйкеры ДАО, интересно послушать? ДАО это те, что могут повторить спуск при осечке, я напомню

Короче, ты сам себе расcказал, что страйкер одинаково безопасен/опасен в сравнении с курковым DА/SА пистолетом. Естественно, что SАО курковый- самый безопасный в ношении и так же самый медленный в применении. Очевидно, что новый СИГ не справился с тех.заданием и его надо доводить до ума. Его FPB не работает, как оно должно быть. Немцам надо, видимо, прочистить мозг от пива с кровяной колбасой и гниловонючей капустой...
В нормальном страйкере выстрел при падении невозможен- ударник блокирован подпружиненным блоком. Любой пистолет, при идиотском обращении в виде засовывания пальца в скобу, без намерения пальнуть- опасен...как и при запихивании, будь то курковый или страйкер, в кабуру и цеплянии спуском за онную. Единственно возможное предохранение- постановка пистолета на пред. Если, как в случае со многими глюкообразными и самим глюком, отсутствует рамочный неавтоматический пред- последует бабах. Единственный пистолет ,лишенный этого недостатка- XD, который имеет клавишный/автомaтический пред, как и 1911.
DАО страйкер с функцией вторичного нажатия? Да тот же самый черногорец, о котором белиязелёныя в данном топика отписал.

http://www.tara-perfection.com/tm-9/

filin
... а также с усилием спуска,длиной ресета и прочей ерундой.Сказано - лучше,значит лучше!!! 😞

После просмотра пары роликов на ютубе, видно, что у CZ есть как минимум одна детская болезнь- ударник поворачивается вокруг оси, со всеми вытекающими...

Белия
Мне на STI 2011 никогда не нравилась пластиковая рукоятка, которая крепится к верхняя стальная деталь УСМа. Особенно этот ебаный винтчик на спусковой скобе. 😀

Не спешите, подумайте прежде чем писать.)) Там от Р320 есть много, а короче: вся концепция модульности. Кстати до сих пор южнокорейская армия таскала эти музейные экспонаты 1911, которые янки благосклонно подарили после войны. 😀)) Видимо наконец и они поняли, что пришло время обновиться..

2011 появился, если мне память не изменяет, в 92м году. Фирмы Зиг Зауер с ее волшебным евреем Коганом тогда еще не существовало.

Винтик, да, ебаный, но его потеря на боеспособности пистолета не отражается. Кроме того, у меня на двух 2011 рукоятки алюминиевые а на одном - стальная. У Фоксбата, насколько я понимаю, на его бластерах рукоятки тоже не пластиковые.

--
Коган-варвар

Михаил HORNET
Почему Вы считаете что концепция модульности принадлежит СИГ??
Это не так, платформа 2011 появилась НАМНОГО раньше СИГ, а именно на ней впервые использована эта схема
У СИГ совершенно другая фишка - речь не о "модульности" как таковой - а о стальном "шасси" внутри рамы, которое и является номерной деталью
То есть это другая идеология модульности нежели в платформе 2011
Кстати российский пистолет Ефимова ПЕ-10 построен точно также как и 2011 с отдельной рукояткой
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все
Раздельные рукоятка и рама существенно удешевляют оружие и делают проще работы по металлообработке рамы
Пластиковая рукоятка тоньше, ее легче сделать удобной и дешевой - так как это чисто пластиковая деталь вообще без серьезной нагрузки, только на сжатие в периметре примыкания в рамке, и без вживления металлических деталей, что порой представляет проблему
К тому же стальная рама мне кажется более долговечным решением нежели "шасси" у Сиг, хотя надо конечно подождать отзыва по реальной эксплуатации
Но платформа 2011 появилась давно и вполне надежно себя зарекомендовала, пистолеты по этой схеме делают несколько сотен тысяч выстрелов

Передний винтик на самом деле нахер не нужен. Там вся нагрузка держится на двух мощных болтах с боков. На картинке хорошо видно.

Что касается надежности, то да - 50 тыщ выстрелов в год мажорным калибром, это нормальный настрел.

--
Коган-варвар

ctb
волшебным евреем Коганом
Коган-варвар

Музпауза. 😊

Белия

Винт на любое оружие в 21-м веке не имеет место. Только пины/штифты. Кстати револьверы СиУ с их три винта на раме также являются нонсенс.

А по поводу 2011 и этот винт: мой знакомый несколько лет назад купил такой STI (очень дорогой пистолет кстати, хотя и филиппинский))) и сразу от магазина спустился в тир, чтобы попробовать. Ну, еще при первые стрельбы потерял его, он тупо саморазвился и упал. Правда, потом написал email до STI и они быстро отреагировали и послали ему целая горсть таких винтов. 😀

Там надо хорошо подогнать резьбовую втулку по длине и посадить винтики на синий локтайт. Но вообще-то и без винтика работает нормально.

--
Коган-варвар

+100 Синий локтайт решает все проблемы. В 21 веке подразумевается, что не солдат ковыряет оружие старым перочинным ножом, а что есть оружейщик с приличным инструментом. Выколачивать штифты тоже иногда бывает геморрой.

За много лет у меня этот винтик выпал один раз, сам его плохо поставил.

Maze64

https://www.youtube.com/watch?v=eGjYVG80V-k

Thanks! Made my day. Or, at least, morning. 😊

Я чего про него вспомнил - в American Rifleman огромная, на два разворота, хвалебная статья Зиг Зауеру вообще и Рону Коэну в частности. И то сказать - отхватить контракт на первооружение пистолями ВС США - это совсем не хуй собачий! Тем более, что он до этого вытянул контору из банкротства и сделал прибыльной.

Вот бы еще Кольту и Ремингтону по еврею найти...

--
Коган-варвар

Maze64

Та ты шо...а как на счет того, что страйкеры бывают и DАО и SАО и даже глюковское промежуточное недовзведение? И с чего бы зацепление страйкера за шептало стало менее надежным зацепления курка за онное?? Или в современных курковых пездолётах нет FPB? Или ТТ не стрелял уроненным? Могет быть болтовые винтовки/страйкеры выкинуть и всем выписать курковые? Офигеть с тебя, знатока.

Хм... а какие это страйкеры с DAO? Я таких ее знаю. SAO знаю, с довзводом тоже знаю, DAO - только курковые.

--
Коган-варвар

ctb
Хм... а какие это страйкеры с DAO?

Вальтер Р99, он же Смит 99.

Строго говоря, с переходом с ДА на СА, но первый выстрел ДАО.

Foxbat
+100 Синий локтайт решает все проблемы. В 21 веке подразумевается, что не солдат ковыряет оружие старым перочинным ножом, а что есть оружейщик с приличным инструментом. Выколачивать штифты тоже иногда бывает геморрой.

За много лет у меня этот винтик выпал один раз, сам его плохо поставил.

Не знаю, мне перочинного ножа хватает. 😊

--
Коган-варвар

Foxbat

Вальтер Р99, он же Смит 99.

Вобля! Век живи! А еще есть?

--
Коган-варвар

ctb

Вобля! Век живи! А еще есть?

--
Коган-варвар

Есть еще выстрел самовзводом на HK P9S, но там не чисто ДАО, ибо есть и рычаг взвода, если хочешь его использовать.

ctb

А еще есть?

--
Коган-варвар

http://www.tara-perfection.com/tm-9/

ctb

Thanks! Made my day. Or, at least, morning. 😊

--
Коган-варвар

Я ваааще тащусь с этого ролика...

Вы бы это, поосторожней, а то вашего форумного коллегу после этого клипа может удар хватить.

У меня, кстати, был этот самый СВ99 - эргономика супер, ДА-СА давало в СА, прямо из коробки, куда более вкусный спуск чем на Глоках из-коробки а ДА позволял очень удобное использование в продашкен-классе.
Единственной проблемой было то, что пистолет не получил популярности поэтому запчастей, кобур и прочих ништяков к нему было не достать. Поэтому для тех, кто регулярно носит и блее-менее регулярно стреляет он к сожалению не подходил. Пришлось продать.

ctb
Рону Коэну в частности. И то сказать - отхватить контракт на первооружение пистолями ВС США - это совсем не хуй собачий! Тем более, что он до этого вытянул контору из банкротства и сделал прибыльной.

Вот бы еще Кольту и Ремингтону по еврею найти...

Евреи всегда знали как хорошо давать взятки.. уже 2 тыс. + лет. 😛

Но я против них ничего не имею, просто раздражают как нагло врут. Врут-врут-врут 24/7/365. Смотрю Соловьев и вообще как они оккупировали все российское телевидение .. и только евреи .. и постоянно врут. Кто их допускает до эфира - для меня это большая загадка. Ну, как-то так. 😊

p.s. Я пока еще не видел еврей-шахтьор, еврей-строитель и так далее. Все хотят банкиры, телеведущие, менеджеры, бизнесмены, костюмчики с галстуки... разве это не странно?

Белия

Евреи всегда знали как хорошо давать взятки.. уже 2 тыс. + лет. 😛

Это тебе древние булгары поведали? 😀 😀 😀

Foxbat
Вальтер Р99, он же Смит 99.

Вальтер уже 10 лет делает дешевый ширпотреб.

Белия
Но я против них ничего не имею, просто раздражают как нагло врут. Врут-врут-врут 24/7/365. Смотрю Соловьев и вообще как они оккупировали все российское телевидение .. и только евреи .. и постоянно врут. Кто их допускает до эфира - для меня это большая загадка. Ну, как-то так. 😊

p.s. Я пока еще не видел еврей-шахтьор, еврей-строитель и так далее. Все хотят банкиры, телеведущие, менеджеры, бизнесмены, костюмчики с галстуки... разве это не странно?

У меня в семье есть куча рабочих евреев, ну типа маляр, плиточик, токарь и т.д. Заработки не плохие. Даже маляр $26/час. Даю гарантию что в дебатах с Соловьёвым далеко не каждый будет на высоте и уже только за это его можно уважать. Да и если не нравится Соловьёв, зачем смотреть?

TimUSA

У меня в семье есть куча рабочих евреев, ну типа маляр, плиточик, токарь и т.д. Заработки не плохие. Даже маляр $26/час. Даю гарантию что в дебатах с Соловьёвым далеко не каждый будет на высоте и уже только за это его можно уважать. Да и если не нравится Соловьёв, зачем смотреть?

Ну...я видел несколько имеющих рабочекрестьянские профессии. Но, вот сложились так звёзды, что евреям получается зарабатывать мозгами больше, чем лопатой. В моей родне нет никого, кто копал бы траншеи или укладывал плитку. Одни "гнусные" инженеры с врачами и пианистами...короче, в белозелёныя понимании- враги, спекулянты и взяточники.

Maze64

Это тебе древние булгары поведали? 😀 😀 😀

Надо Белии посоветовать сделать тест ДНК. Там такое может откопаться!

--
Коган - варвар

TimUSA

Я попал в США после армии и не успел отличиться на Родине. И при возможности отмазаться служил как все, хотя у меня родной дядя тоже был Зам Министра ВУЗ Уз. ССР и мы были не последние люди. Но дело же не в этом. И Вы пускаете пыль в глаза другим. Вы видимо относитесь к кругу людей, которых уже на хер не послать. Как приедут в США, так все врачи, министры и директора. А как копнёшь, так говно на палочке.И основное количество русофобы кто недолюбливает свою бывшую страну. У меня в родне тоже есть врачи и бизнесмены, но есть и простые люди. Есть у нас в знакомых и друзьях много механиков и слесарей и они тоже евреи. Я никогда не относился к евреям как к избранному народу. Из за этого и недолюбливают евреев, что порой слишком высокомерные и хитровышмарганые. А вот адвокатов кстати значительно меньше. Кто работать будет? Эти дармоеды? Я уж не говорю сколько водителей траков я знаю. Может Вы и голубых кровей, хотя по повадкам не скажешь.

Белия тоже не украшают его высказывания. Все разные. Знаете как говорится это две большие разницы -"Евреи и жиды".

Закусывать надо...

Maze64

Закусывать надо...

Как я и говорил, обычный....

Пожалуй что и сюда заглядывать не стоит. 😄😄😄

sergeis64
Пожалуй что и сюда заглядывать не стоит. 😄😄😄

Нее, это был явный офф. Уберу пожалуй. Да и было бы ради чего и на кого реагировать.

Белия
Я пока еще не видел еврей-шахтьор, еврей-строитель и так далее. Все хотят банкиры, телеведущие, менеджеры, бизнесмены, костюмчики с галстуки... разве это не странно?

это побочные эффекты от пития крови христианских младенцев ящщитаю

TimUSA

Как я и говорил, обычный....

Я-то..да, обычный канавонекопательплитконекладатель, но вот некоторые стремящиеся, которые страстно любят Родину на расстоянии и считающие себя частью великого русского мира и культуры, почему-то не стремятся обратно, к построению того самого мира, чтобы, так cказать, послужить зародинузаста...тьфу, запукина, повоевать с проклятыми врагами, построить русский мир от и до...поехать в великую лугандонию и там применить свои вновь обретенные способности великих снайперов-пистоллеросов/охранников. Пока ридный ерофлот крылышками побякивает. Их и тут неплохо кормят?

TimUSA
Да и если не нравится Соловьёв, зачем смотреть?

Запускаю только в начале, чтобы услышать анонс и темы передачи. В 98% из всех - это неизменно США-Трамп-ЕС-Украина.. и снова и снова в любом порядке.

Я не понимаю - кто в России волнуется от того, что происходит в США?? Да пофиг все это.. Надо интересоваться от чисто внутренние проблемы России: почему упала ракета позавчера и кто виноват, кто виноват в обвале рубля в два раза, зачем власть не разрешает КС, нет честные выборы, нет независимый суд, везде бешеная коррупция ......... и так далее. Вот о чем должен говорить Соловьев каждый вечер. И не только он, а и "60 минут" и все остальные передачи.

А вместо этого - просто промывают мозги с США и Трамп. Вот что раздражает. А Соловьев кстати так нагло врет, что мне кажется, что он сам начал верить в своих собственных лжи. 😀

/извиняюсь за офф/

Maze64

Я-то..да, обычный канавонекопательплитконекладатель, но вот некоторые стремящиеся, которые страстно любят Родину на расстоянии и считающие себя частью великого русского мира и культуры, почему-то не стремятся обратно, к построению того самого мира, чтобы, так cказать, послужить зародинузаста...тьфу, запукина, повоевать с проклятыми врагами, построить русский мир от и до...поехать в великую лугандонию и там применить свои вновь обретенные способности великих снайперов-пистоллеросов/охранников. Пока ридный ерофлот крылышками побякивает. Их и тут неплохо кормят?

Как сказал один русский юморист:
"Не в том месте евреям обрезание делают..."

Чего же Вы на Российском сайте делаете? Вам в раздел КБГ.Там таких как Вы любят и лелеят. Посмотрел я что и где пишете. Впечатляет. Давайте не будем засорять тему междусобойчиками, к тому же с такими как Вы русофобами мне даже общаться противно. Вам меня не понять, а мне не понять таких как Вы. Дело совсем не в Путине. Прекращаем, а то модератор закроет тему.

Белия

Запускаю только в начале, чтобы услышать анонс и темы передачи. В 98% из всех - это неизменно США-Трамп-ЕС-Украина.. и снова и снова в любом порядке.
/извиняюсь за офф/

Давайте не будем о России и политике. Вам наверное тоже не приятно слышать что-то о Вашей Болгарии, тем более в таких выражениях как Булгарконсервы и древние Булгары. Персонаж пользуется что на интернете и тролит. В лицо такого бы не сказал. А я поддался, а Вы нет. По переходам на "ты" не зная человека видно кто это и что это.

TimUSA

Как сказал один русский юморист:
"Не в том месте евреям обрезание делают..."

Чего же Вы на Российском сайте делаете? Вам в раздел КБГ.Там таких как Вы любят и лелеят. Посмотрел я что и где пишете. Впечатляет. Давайте не будем засорять тему междусобойчиками, к тому же с такими как Вы русофобами мне даже общаться противно. Вам меня не понять, а мне не понять таких как Вы. Дело совсем не в Путине. Прекращаем, а то модератор закроет тему.

Один фашистский юморист/аквареллист пытался вообще обрезать всё наше существование. Не стоит указывать, что мне делать, а я не скажу куда тебе идти.
Любители Родины на расстоянии и в Европе пытаютя создать всякие полуподпольные полувоенные полуказачьи организации...думается, что и тут они пытаются напакостить "гнусному западу". Замечательный фильм - The Americans....странно, что ими пока никто особенно не заинтересовался.

Maze64

Один фашистский юморист/аквареллист пытался вообще обрезать всё наше существование. Не стоит указывать, что мне делать, а я не скажу куда тебе идти.
Любители Родины на расстоянии и в Европе пытаютя создать всякие полуподпольные полувоенные полуказачьи организации...думается, что и тут они пытаются напакостить "гнусному западу". Замечательный фильм - The Americans....странно, что ими пока никто особенно не заинтересовался.

Как всё запущено. Вам уже враги мерещатся? США для меня вторая Родина и я благодарен этой стране, но это не повод обсирать прежнюю страну в которой родился. Вот и всё. Просто не люблю я этого.Нужно уважать людей которые живут в той или иной стране. Не нравится что-либо, так это твоё дело. Не нужно навязывать своё мнение другим, а тем более разводить классовую и национальную херню. Типа мы такие умные, а другие работают руками. Что это за хрень? Или я не так Вас понял? Так скажите что Вы имели в виду. Политика здесь не причём.

П.С. Хорош из меня фашист с такими корнями. 😊

достали

filin
достали

Больше не буду.