Пистолеты и револьверы .22ого калибра.

Идея темы возникла после сегодняшней случайной покупки. Просто интересно у кого какие есть пистолеты этого калибра и для чего используют. У нас в США самые популярные пожалуй Рюгеры Марк 1,2,3 и самые последние 4. Жду пока попадётся подходящий. Так же очень популярны Браунинг Бакмарк, Вальтеры. Есть конечно ещё и чисто спортивные, но если честно много их я не видел. Видел здесь даже Марголины, но блин дорого, поскольку они больше коллекционные.

Из Рюгеров сейчас мне нравится MARK IV 22/45T LITE. Довольно универсальная игрушка.

Мне всегда почему-то нравились пистолеты 22ого калибра немного другого плана.

Например Вальтер TPH

Тоже пока не могу найти подходящего по цене и состоянию.

Сегодня совершенно случайно предложили Беретту 21А. У меня их было парочку очень давно. Их больше не выпускают и поэтому когда предлжили по сходной цене в как новом состоянии и всех коробочках и бумажках, так не устоял. Это конечно кроме как игрушкой не назовёшь, но вот нравится и всё тут.

Тоже стало их мало в приличном состоянии. К ним есть маленькие глушители и тогда вообще прикольно пострелять.

Рюгеры не люблю. Спуск там из коробки гавно, конструкция - сон разума. Правда работают более-менее. Смит 41,Хаммерли , HS Victor - вот это хорошие машинки. Иногда есть порыв взять но хочу чтоб попалась Олимпия за вменяемые деньги - нравится мне, или Хаммерли 208.

Ruger Mk3 match

TimUSA
..

Прикольный из которого евреи Черный Сентябрь отстреливали , Беретта как ее там?

xwing
Рюгеры не люблю. Спуск там из коробки гавно, конструкция - сон разума. Правда работают более-менее. Смит 41,Хаммерли , HS Victor - вот это хорошие машинки. Иногда есть порыв взять но хочу чтоб попалась Олимпия за вменяемые деньги - нравится мне, или Хаммерли 208.

Ну вот с последними Рюгерами проблему разборки они решили. Маленький вес и резьба под глушители тоже классно. Спуск решается тюнингом. Олимпия к сожалению редкость. Ну она того стоит конечно. Смит был любимым пистолетом моего друга.

sergeis64
Ruger Mk3 match

Это который из нержавейки? Мне всегда они нравились.

Это который из нержавейки?

sergeis64
Nope

Спутал с Хантером.

TimUSA

Ну вот с последними Рюгерами проблему разборки они решили. Маленький вес и резьба под глушители тоже классно. Спуск решается тюнингом. Олимпия к сожалению редкость. Ну она того стоит конечно.

Мне не нравится ничего, что делает Рюгер - у них все сконструированно через жопу, кроме GP100 и SP101 и производных. Даже на Маузере - 77-м - они умудрились вкрячить идиотский 3-й винт в ложу, из-за которого беддинг либо замена ложи на нем - проблема.
Что до 22 пистолетов мне не нравится ко всему рюгеровский наклон рукоятки под диким углом.

sergeis64
55766718

Во агрегат. 😊

xwing
Что до 22 пистолетов мне не нравится ко всему рюгеровский наклон рукоятки под диким углом.

Ну на Лайте на верхнем фото наклон аля 1911.
😊

Конечно вот эти очень крутые черти.

Volquartsen

TimUSA

Ну на Лайте на верхнем фото наклон аля 1911.
😊

Я такую хрень и в руки не возьму. Сцукрмегабластер второй бригады космического десанта трейлер парка.

агрегат.

xwing

Сцукрмегабластер второй бригады космического десанта трейлер парка.

Мне вот такой вариант Walther TPH нравится.

Only Walther that matters

sergeis64
55119046

Круто. Интересно сколько сие чудо стоит?

$1700.00

sergeis64
$1700.00

Ну я на Олимпийские игры в ближайшем будущем не собираюсь, так что i will pass on this one.

Worth every penny

Не сомневаюсь.

TimUSA

Ну я на Олимпийские игры в ближайшем будущем не собираюсь, так что i will pass on this one.

Это инструмент , если он нужен то это не сумма а если нет то не о чем и думать.

xwing

Это инструмент , если он нужен то это не сумма а если нет то не о чем и думать.

+1 Мне ни к чему. Но если подарят, то.... 😀

Кто помнит кино про Рюгеры? 😛

https://www.youtube.com/watch?v=UsqiKNJEbdQ

интересная тема.

TimUSA
Мне всегда почему-то нравились пистолеты 22ого калибра немного другого плана.

Например Вальтер TPH

Тоже пока не могу найти подходящего по цене и состоянию.

Сегодня совершенно случайно предложили Беретту 21А. У меня их было парочку очень давно. Их больше не выпускают и поэтому когда предлжили по сходной цене в как новом состоянии и всех коробочках и бумажках, так не устоял. Это конечно кроме как игрушкой не назовёшь, но вот нравится и всё тут.

Тоже стало их мало в приличном состоянии. К ним есть маленькие глушители и тогда вообще прикольно пострелять.

ВОТ ЧО МНЕ В ШША НРАВИТЬСЯ так это то что можно "случайно"прикупить какую нибудь БЕРЕТТУ и тебе за это совсем ничего не будет... если б РОССИИ такой закон б вышел то РУССКИЕ люди были б самые щасливые люди на свете!)

TimUSA
Кто помнит кино про Рюгеры? 😛

https://www.youtube.com/watch?v=UsqiKNJEbdQ

Угу, только дырки от .22 калибра кинематографические, не менее .45 калибра! 😊

sergeis64
Worth every penny

+ 100%

Повезло недавно найти за 400 всего. Почти не стреляный. Судя по номеру - один из последних с квадратным стволом, без голубого демпфера. Сказочная машинка.

Когда-то думал купить вальтер GSP для пострелять по правилам CISM.
Но что-то с УСМ его у меня не сложилось.
Вариант в .22-ом, OSP, после всего, даже рассматривать не стал.

А со временем купил ИЖ-ХР-30 и доволен.
Для набить руку, к ЧЗ-85 Комбат есть ещё затворная группа- 75 Кадет.
Пока хватает.

У нас в лиге один чел стреляет Ижаком. .. Нет слов, одни чуйства

ДОК76
Хорошая была фильма...
Как то пробовал найти (на просторах инета) точ такую модель Ругера с мушкой на глушителе - не нашёл.
Видимо какой-то спец заказ...
Вот такую "пукалку" интересно было бы иметь.

Делают под заказ без проблем.Даже как то на стрельбище один чудак срелял. Очень тихая игрушка.

sergeis64
У нас в лиге один чел стреляет Ижаком. .. Нет слов, одни чуйства

"...А все, что они делают руками, никуда не годится" © 😀 😀 😀
Если серьезно, то понятно, что отсутствие технологий + качество производства определяют и конечный продукт. Конструкторы самородки, не не связанные условиями массового производства были, конечно, и есть, наверняка. Если вспомнить замечательных конструкторов Хайдурова и Разоренова, то их детище в виде AW93 один из лучших в мире спортивных пистолетов в 22lr. Всего навсего качественное производство Feinwerkbau и конский ценник на него (от 2000€ и выше) становится абсолютно оправданным. Прекрасно конкурирует с Вальтером SSP да и с Pardini и Morini тоже.

Имел возможность сравнить AW93 с имеющимся у меня ХР-30. Немцы как всегда- простую надёжную конструкцию взяли и усложнили. Плюс, те деньги которые хотят за AW, особенно если стрелял с оригинала (ХР), тратить вовсе не хочется за не совсем оригинальную копию.

Тут у нас один стрелок спортсмен "уходил" на пенсию. Распродавал всё.
Первое что улетело со свистом когда слух ещё не вышел далее своих- был именно ХР. А уже потом его "морини" "пардини" и прочее.

А "ижаков" у нас на продажу хватает, вот только, ИМХО- ни один ИЖ-35 и рядом не стоял с ХР-30.
Мне на соревнованиях периодически вопросы подкидывают- "Продать не собираешься?" И так каждые соревнования.
Начали с цены в полтора раза дороже что купил я. Теперь дают уже 2,5 цены.

MVN
Немцы как всегда- простую надёжную конструкцию взяли и усложнили...

А вот из ИЖ -35 доводилось пострелять. Правда из собранного на Вальтере из ижевских селектированных деталей и с вальтеровской рукояткой. Был такой период кооперации у них. Машинка Walther KSP 200 называется. Для её цены (~250€ 😛 вполне себе приятный пистолет. Не тяжелый, с неплохим спортивным спуском и всеядный абсолютно. Его у нас барышни очень любят, сколько не приходилось видеть - владельцы женщины.

Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф. Весь день на это дело потратил. Продавец зараза сказал или сегодня или никогда. Деньги ему на Вегас видите ли понадобились.

Чувак надеюсь туда без охапки винтовок полетел...

xwing
Чувак надеюсь туда без охапки винтовок полетел...

Надеюсь. Сказал что едет за выигрышем. На встречу пришёл сразу после церкви, так что вроде нормальный.

TimUSA

Надеюсь. Сказал что едет за выигрышем. На встречу пришёл сразу после церкви, так что вроде нормальный.

Видение наверное ему было...

А в церковь ходил, Бога в подельники звал? Обещал наверно долю в случае "джекпот".

ждем новостей в "кримсводках"?)))

Злые вы все 😊 Не дождётесь. 😊

TimUSA
Злые вы все 😊 Не дождётесь. 😊

Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные? Вы стреляли уже?

OVM
Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные?

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно. 😊

Белия

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно. 😊

Хм, но Моссад весьма продуктивно использовал Беретту, интересует именно надежность в использовании, впечатления стрелков.
Спор вокруг возможностей .22 калибра и 10 мм не интересует! 😊

xwing

Прикольный из которого евреи Черный Сентябрь отстреливали , Беретта как ее там?

Они не из 21А его отстреливали а из 71й. 😀

TimUSA
Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф. Весь день на это дело потратил. Продавец зараза сказал или сегодня или никогда. Деньги ему на Вегас видите ли понадобились.

Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят. 😀
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.

OVM

Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные? Вы стреляли уже?

Как правило нужно использовать нормальные патроны и всё будет даже очень неплохо. Конкретно с этим Вальтером попробую пострелять в конце недели. А вот с такого же размера Береттой 21А что немного выше я стрелял очень много. С правильными патронами никаких проблем. На фото ниже обратите внимание на скорость .

Конкретно эти Вальтеры сейчас народ для стрельбы практически не использует. После того как попробую будет лежать для коллекции.

DIDI

Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят. 😀
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.

Да у нас тоже дорогие. Блин оригинальный магазин $100. Куплю 3 афтермаркет за $60. Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?

Беретту 21А буду переделывать под глушак. Вальтер жалко. Хотя делают резьбу скрытую под затвором. Снаружи не торчит ничего. Дорого.

Я из таких пистолетов люблю пострелять, потому что ехать никуда не нужно. Спустился в подвал и вперёд, даже без глушака. Так что Белия не прав. Из пистолетов 22-ого калибра я стреляю тысячами патронов. Благо соседи все далеко.

Белия

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно. 😊

Насчет последнего отписался выше. Не прав.

А вот со вторым я пожалуй воздержусь. Кто как говорит. Я считаю если засадить полный магазин 22-х в пузо приятного будет мало. Но для себя предпочту 9мм минимум.

Пистолеты с нормальными патронами очень надёжные. Если не стрелять Российским отстоем и другими дешёвками всё будет ОК.

OVM
Спор вокруг возможностей .22 калибра и 10 мм не интересует!

TimUSA
А вот со вторым я пожалуй воздержусь. Кто как говорит. Я считаю если засадить полный магазин 22-х в пузо приятного будет мало. Но для себя предпочту 9мм минимум.

Я не имел в виду калибра, а сочетание .22ЛР и полуавтоматического пистолета. Не доверяю на автоматике, когда речь идет о мелкашки. Если в револьвере - тогда все в порядке.

Но опять - это только мое ИМХО. Возможно я и не прав.

p.s. Единственный пистолет в .22ЛР, который я знаю и лично проверил с много (и самые разнообразные) патроны - это Ругер Марк. Да, он работает. Но он изначально был создан для этого калибра. А Вальтер? 😊

Белия

Я не имел в виду калибра, а сочетание .22ЛР и полуавтоматического пистолета. Не доверяю я на автоматике, когда речь идет о мелкашки. Если в револьвере - тогда все в порядке.

Но опять - это только мое ИМХО. Возможно я и не прав.

p.s. Единственный пистолет в .22ЛР, который я знаю и лично проверил с много патронов - это Ругер Марк. Да, он работает. Но он изначально был создан для этого калибра. А Вальтер? 😊

Раньше такие Вальтеры выпускали много и давно. И Вальтеры ПП семейства в 22-ом известны уже много много лет. Наверное столько же сколько и Рюгер, если не больше. Вальтер вообще давно делает пистолеты в этом калибре. Сейчас Смит тоже опять начал выпуск 22-х Вальтеров ПП. Кстати копий этих пистолетов куча. Например Астра Констэбл.

TimUSA

Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?

Немецкого производства, вороненые от 25-30 € . Вот например:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6786947
Конец аукциоа завтра- т.е. уйдёт наверное где-то за полтинник.

Магазин к нему, сейчас 1€. Конец через 5 дней. Ну будет 10-15 наверное:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6805364

Вот ещё, в отличном состоянии, с оригинальной упаковке. 100 сейчас:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6703356

Вот американского производства, в нержавейке.В описании минимальный следы использования. На одной накладке маленькая трещинка. Просит он 399 - ни одного бидера нет на эти деньги.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6703356

Магазин - новодел - 51€ сразу, без аукциона:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6799036

PertPetrow
Вот американского производства, в нержавейке.В описании минимальный следы использования. На одной накладке маленькая трещинка. Просит он 399 - ни одного бидера нет на эти деньги.

Ну я как раз за свой и заплатил $400, но не Евро. На аукционах у нас они значительно дороже. Вороненых не видел, да и не хочу.
А вот магазины новодельные нашёл $60 за 3.

TimUSA

Да у нас тоже дорогие. Блин оригинальный магазин $100. Куплю 3 афтермаркет за $60. Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?

Беретту 21А буду переделывать под глушак. Вальтер жалко. Хотя делают резьбу скрытую под затвором. Снаружи не торчит ничего. Дорого.

Я из таких пистолетов люблю пострелять, потому что ехать никуда не нужно. Спустился в подвал и вперёд, даже без глушака. Так что Белия не прав. Из пистолетов 22-ого калибра я стреляю тысячами патронов. Благо соседи все далеко.

Честно говоря про цену магазинов не знаю.
Walther TPH такой в нержавейке новый в Европпе под штуку Евро стоит.

DIDI

Честно говоря про цену магазинов не знаю.
Вальтер такой в нержавейке в Европпе под штуку Евро стоит.

399, аукциону ещё 12 дней, пока без желающих.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6793621

PertPetrow

399, аукциону ещё 12 дней, пока без желающих.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6793621

Сколько стоит заказать новый пистолет у диллера? 😀
Про б\у я не говорил.
Я тоже за 450Е купил жене в своё время Сиг 232 в нержавейке в состоянии новья,но с рук.Новый у диллера он штуку соил.

Есть конечно и хардкор: позолоченный с гравировкой, чисто хохлома:

https://www.progun.de/de/shop/...&o=hersteller_d

Правда это РР, а не ТРН

PertPetrow
Есть конечно и хардкор: позолоченный с гравировкой, чисто хохломе:
://www.progun.de/de/shop/kurzwaffen/pistolen_kal_22/142155_walther_modpp.html?s=1&s_hk=1&s_sk=22&o=hersteller_d

Хохлома может упираться ценой в бесконечность.Зайдите в бутик Беретты в Милане. 😀

Я про новый, честно говоря даже и не подумал. Больше того, не подумал, что они новые ещё бывают. :-)

За этот на egun-e ещё много хотят. Вот такой же, без всяких аукционов и за 290:

https://www.progun.de/de/shop/...&o=hersteller_d

Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят.
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.

Видел за 400 евро.Состояние нового.в 6.35 . Мне кажется, что в плане (если вдруг! )поносить для самообороны -получше будет.

Для себя считаю, что самооборонный пестик лучше с курком ,Са/ДА и предом.Много таких? Чтоб размер не сильно большой.

Белия насчет надежности...в свое время с Марголина отстрелял тысячи патронов и что то масовых осечек в памяти не отложилось.

Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф.

канонир
Приятственный пистолет, был у меня до недавнего времени. Что характерно, стрелял надёжнее всего обычным bulk ammo - Thunderbolt'ами из коробки в 500шт. А вот стингеры не извлекал - слишком тяжёлая их экстракция. Отдача и звук конечно посильнее, но всё равно очень мягкие.

Я из него ещё не стрелял никогда, но за совет спасибо. У меня есть и Тандерболт.

Понакупают говна и радуются. С дороги, чуханы! Вот лучший мелкашный пистолет в мире!

😀

На самом деле действительно отличный пестик. Жрёт, что дают, не давится. Купил до Сэнди Хука, для тренировок. Потом 22лр пропал практически совсем, пришлось переходить на 9мм. Тепрь можно будет пострелять, не боясь потратить последний патрон.

Max-Rite
На самом деле действительно отличный пестик. Жрёт, что дают, не давится. Купил до Сэнди Хука, для тренировок. Потом 22лр пропал практически совсем, пришлось переходить на 9мм. Тепрь можно будет пострелять, не боясь потратить последний патрон.

Много слышал имерно об этом пистолте. Говорят безотказный и довольно точный. Патронов теперь хоть ведрами покупай. Вот жеж времена ОБамы были. Патронов было не купить.

кентярик 777-напрасно Вы так.
Дураков в любых странах хватает.

Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

ДОК76
Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

На сегодня самые дешевые пожалуй FED FEDERAL 22LR HV 40GR LIGHTNING $1.65 за 50шт.

Чуть Выше я уже давал фото тех патронов ктоторые предпочитаю я.

Эти порядка $8, но в одной упаковке 100,а в другой 50. Разница в скорости и в том что одни из них экспансивные.Коробки очень удобные.

Вообще ассортимент очень большой и продаются буквально вёдрами.

Вот ещё неплохие 500шт. $23

на мой взгляд , пистолет 22 калибра , если он не спортивный , должен иметь предельно минимальные габариты .

Для самообороны калибр не подходит. Зачем тогда

zugen
предельно минимальные габариты .

?

? Потому что полный невежа в вопросе.

Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

Я не из-за океана, из-за речки. Лучше всех были лапуа стандарт ( они же SK ,дочерний бренд за меньшую цену) Стоили 8 евроцентов за патрон.CCI стандарт были хороши. Геко в банках по 500 неплохи, но чуть хуже, стили 6-7 еврокопеек.

Разброс большой, что то упало в цене за валовые патроны, что то осталось дорогим за качество. Пожалуй в балансе цена качество. На первом месте CCI

TimUSA
Чуть Выше я уже давал фото тех патронов ктоторые предпочитаю я.

а Remington Thunderbolt- винтовочные что "болтовик". Не полуавтоматического перезаряжания.
Они у нас продавались одно время. Г... редкостное. Не для охоты не для спорта. Так, на пликинг. Самые дешёвые были.

vulcan
CCI стандарт были хороши

А вообще я предпочитаю: http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/100/
а в "скоростных" упражнениях: http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/480/
эти все у нас с этого года тоже подняли в цене- 0,10 евроцентов.

Как был задан вопрос, так и ответил. Стреляю на стрельбище из винтовки и много. Для пистолетов 22-ого до последнего времени не держал. Но сразу скажу что даже те ведёрные патроны Ремингтон работают с Рюгером Марк без проблем и Тандерболт тоже. Для Беретты 21А как раз и Варминт и Стингер и другие ССI самое то. Так что всё индивидуально.

Max-Rite
Для самообороны калибр не подходит. Зачем тогда

А никто и не говорил что они нужны для самообороны. Как я говорил эти пистолеты игрушки. Я собираюсь поставить резьбу и купить глушители. Просто пострелять даже за домом и в подвале. Эти маленькие самые компактные сглушителем и по мне так прикольные. Не ко всему же относиться серьёзно и искать применение для спорта или самообороны. Для этого других опций полно. По мне так я лучше возьму Рюгер Марк 4, чем Смит, но опять же с резьбой под глушак. С тюнингом самое то. Так отрегулировать спуск на Смите не реально. До меня не совсем доходят пистолеты в 22м и в размере боевого оружия и выглядящие как они же. Так же не понимаю прикола когда выпускают копии скажем МП5, УЗИ, СКАР и т.д. в 22-ом. Вот уж уё...ща.

Давно ищу 22-ой Смит револьвер с коротким стволом. Прекратили выпуск и цены стали .....Опять же игрушка. Нравятся и все. Часто вижу на шоу людей кто просто коллекционирует маленькие пистолеты.

Индивидуален там сам патрон. И это самое главное.
Приведённое ведро и упаковка в 500 шт., это только одна фирма и один калибр. Но- они разные.
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.
Возьмём тот же CCI
http://www.cci-ammunition.com/products/default.aspx
какой выбор, и под задачи, и под оружие, и... под бог знает ещё что.
Ни один боеприпас в мире этим- выбором- похвастаться не может. Только .22lr.

MVN
Индивидуален там сам патрон. И это самое главное.
Приведённое ведро и упаковка в 500 шт., это только одна фирма и один калибр. Но- они разные.
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.
Возьмём тот же CCI
http://www.cci-ammunition.com/products/default.aspx
какой выбор, и под задачи, и под оружие, и... под бог знает ещё что.
Ни один боеприпас в мире этим- выбором- похвастаться не может. Только .22lr.

100% 😊 А в маленьких пистолетах, так выбор патрона особенно имеет значение.

Маленькие пистолеты калибра .22lr, ну помимо "игрушки" любителям КС, имеют только две задачи:
а) для специальных задач определённых служб
и
б) если есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.
Всё.

MVN
Маленькие пистолеты калибра .22lr, ну помимо "игрушки" любителям КС, имеют только две задачи:
а) для специальных задач определённых служб
и
б) если есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.
Всё.

И опять согласен. Со вторым не очень, поскольку если уж хочешь привыкнуть к полноценному оружию, так и тренируйся с ним в независимости от цены на патрон и пистолет.

А вообще дырку в голове с короткого расстояния без проблем обеспечат.

Со вторым, доказало время.
Когда-то, когда деньги ещё считали, рижская средняя спец.школа милиции давала стрелять своим курсантам вначале "мелкан", а только потом- ПМ.
Так вот, обучение стрельбы с 96 часов в год, сокращалось втрое- до 32 часов. При том же затрате количества боеприпаса и результата на выходе обучения.
Данный опыт похерили под обломками когда то рухнувшей страны. Как и многое другое.
Но сие факт.

Пы.Сы. Этот опыт "динозавров" прошлого, я опробовал на обучении стрельбы новичков- ЧЗ-85Комбат и ЧЗ-75 Кадет.
Время роста результата сокращенно весьма значительно.
По мимо прочего, мой одноклубник, прислушавшись к опыту "прошлого", взял к своему Смиту МП9, Смит .22, проверил на себе- достиг намеченного результата с затратой меньше времени в двое.

MVN
Со вторым, доказало время.
Когда-то, когда деньги ещё считали, рижская средняя спец.школа милиции давала стрелять своим курсантам вначале "мелкан", а только потом- ПМ.
Так вот, обучение стрельбы с 96 часов в год, сокращалось втрое- до 32 часов. При том же затрате количества боеприпаса и результата на выходе обучения.
Данный опыт похерили под обломками когда то рухнувшей страны. Как и многое другое.
Но сие факт.

Интересно. Может и так. А обязательно иметь именно схожее по данным оружие так как со Смитом и ЧЗ. По моему достаточно научиться стрелять из любого мелкана для начала. Зачем все эти пары?

Кстати, в прошлом как спортсмен "матчевик", из произвольного пистолета на 50 м, скажу что тренировка "матчевика" начинается и создаёт базу стрелка-спортсмена с пневматического пистолета на дистанцию стрельбы в 10 м.
И не из какой то там навороченной пневматики, а, меня тренер ставила... да и не только меня одного... с дубовой поршнёвкой ИЖ-53 (сегодня. В моё время, если не ошибаюсь... посмотрел по и-нету... ИЖ-40 был он). Главное было- контроль мышц руки после выстрела.
У новичков эта главная ошибка- не расслаблять мышцы руки после выстрела.
А на большом калибре, с количеством выстрелов за тренировку, от малого опыта, появляется защитный рефлекс- мышцы напрягаясь закрепощаются ДО момента этого самого выстрела. В результате- сдёргивание.
Это не проконтролировать мозгами, это защитный рефлекс тела- ожидание выстрела называется. У новичка и у человека с малым опытом это не контролируемо им.
Это конечно лечится, как в "практической" спортивной стрельбе- двуручным хватом, настрелом и большим временем. Но это не значит, что так лучше. Дороже- да, но не лучше.

TimUSA
Зачем все эти пары?

MVN
В той же рижской средней спец.школе милиции, учили стрелять с Марголина.
Когда на спорт мишени выбивали 75-80 очков, или на "грудной фигуре" 88-93 очка, давали ПМ.

Не в этом ли причина, что я никогда не слышал от ментов жалоб что ПМ мол "неточный пистолет,хрен куда попадешь" и множество раз - от бывших офицеров СА. Попросту в армии стрелять с него особо не учили и хер переубедить - "ТТ - точный, ПМ - гавно".
У меня ПМ появился когда уж был кое-какой опыт и первое впечатление было что-то вроде "да они все х..ели что ли - пистолетик-то вполне неплох".

xwing
Не в этом ли причина...

В дополнение.В музее Ижмаша видел СВД (внешне копия)под 22lr. К сожалению,в армии такую штуку не видел,хотя была бы очень полезна.

filin
В дополнение.В музее Ижмаша видел СВД (внешне копия)под 22lr. К сожалению,в армии такую штуку не видел,хотя была бы очень полезна.

Очень интересно узнать ее историю.

MVN
Интересно другое. Вот "инструктор" и "тренер"- у нас например это настолько разное... как "божий дар" и "яичница".
Раньше как, когда я ещё пацаном бегал к батьку в эту самую среднюю спец.школу, учили как- вы мол работайте среди людей, а стрелять среди людей это плохо. Мазать мимо- плохо. Стрелять много- плохо. Это значит что люди успеют увидеть, успеют не только услышать, но и понять, испугаться, начнут метаться, а промазав в то что надо было попасть, сотрудник попадёт в то что не должен. Это- плохо.
И никто не искал оправданий- сам испугался, стресс и прочая лабуда о которой теперь любят впаривать всякие инструкторы ныне. А тогда были- тренеры.

"Стрелять много плохо" - в смысле весь магазин за секунду выпускать или вообще стрелять втч на тренировках?

xwing

"Стрелять много плохо" - в смысле весь магазин за секунду выпускать или вообще стрелять втч на тренировках?

Я писал про случай на московской Олимпиаде-80, когда некоторым ментам на смену выдавали к табельному ещё и Марголин. Специально в городе для применения. Народ не пугать.
Один случай применения- задержан грабитель выстрелом в ногу, когда пытался скрыться- зафиксирован. Народ в округе так и не понял что было. А применили Марголин именно потому что всё происходило через дорогу от стадиона на котором проходили игры в это время.

Никогда не знал про СВД в 22. Зато были Мосины 22.

Polish WZ-48 .22LR Military Trainer

Их достаточно много у нас.

А я сторонник на другой точки зрения: дайте новичку сначало выстрелить один барабан .454 казул (конечно будут всякие "ой" и "ай" - это нормально). Потом дайте ему 10мм и вы увидете как отдача от десятку сразу становиться "весьма приемлемая", даже "мягкая". И наконец - 9х19. 😀 Тогда просто чел. скажет "еее, это уже какая-то мелкашка".

Т.е. надо начать с труднее и двигаться к легче.

Как всегда: только мое ИМХО.

p.s. Мой первый пистолет в жизни был HK USP в .45АСР. Никакие мелкашки в .22 😊

Белия
А я сторонник на другой точки зрения: дайте новичку сначало выстрелить один барабан .454 казул (конечно будут всякие "ой" и "ай" - это нормально). Потом дайте ему 10мм и вы увидете как отдача от десятку сразу становиться "весьма приемлемая", даже "мягкая". И наконец - 9х19. 😀 Тогда просто чел. скажет "еее, это уже какая-то мелкашка".)

Если дать сразу 454-ую Казулю, то сразу у человека появится страх перед следующим выстрелом и потом будет дергать пистолет обязательно.

А вот мастера-классики, до сих пор, и тренировку начинают от "меньшего к большему" по калибрам, и на соревнованиях упражнения стреляют- вначале "мелкан", а потом "центрального боя". И никак не наоборот. 😊

А какой мелкашечный пистолет самый аккуратный по подаче патрона?

CCI, Lapua

ag111
А какой мелкашечный пистолет самый аккуратный по подаче патрона?

Наверняка спортивные. Поэтому и стоят много. Качество=$₽ Но это вопрос к спортсменам.

А под 22 wmr делают что-то из п/а пистолетов?
Интересный такой калибр...

Спортивное оружие наиболее подогнанное. Там тех зазоры по минимуму.
Наиболее "аккуратное", т.е., всеядное, не спортивное.
Но, тут всё же вопрос не в оружии, в патроне. Одно будет лучше работать, другое хуже, с ходу не скажешь.

ДОК76
А под 22 wmr делают что-то из п/а пистолетов?
Интересный такой калибр...

Да. КелТек.

И High Standard AMT

TimUSA
Если дать сразу 454-ую Казулю, то сразу у человека появится страх перед следующим выстрелом и потом будет дергать пистолет обязательно.

Когда я занимался с легкой атлетикой, тренер заставлял меня бежать на тренировках 100 метров с автомобильная шина, привязанная к поясе. Потом, без этой шины - просто летаешь. 😊

Вот так бывает и с КС.

Лучше тренироваться с большой калибр, а носить на одну ступень меньше. Тогда все будет ок.

Белия

Когда я занимался с легкой атлетикой, тренер заставлял меня бежать на тренировках 100 метров с автомобильная шина, привязанная к поясе. Потом, без этой шины - просто летаешь. 😊

Вот так бывает и с КС.

Интересно что по этому поводу скажет MVN. Он по этому вопросу знает явно больше чем мы .

А что мне сказать?- Каждый сам кузнец своего счастья.
Лично я сужу по результату и опыту старших.

Вот сейчас в середине февраля у нас будет зимний чемпионат.
Там два упражнения с крупного калибра и одно, скорострелка, с "мелкана". Так вот, все кто борется за результат в первой восьмёрке, стараются зарегистрироваться вначале на "мелкан", а потом на "крупный".
По себе за годы выступления в "зимнем чемпионате" заметил- если стреляю вначале с крупного, а потом с мелкого, то результат на "мелкане" всегда получается хуже в среднем от обычного на 5 процентов.
Как то так.

сли есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.

У нас ,одно время среди ИПСЦ-ников, было много юзеров кадетов в пару к 75-кам и тактикалам( шадоу еще не было) ,основная мысль - стрелять много и дешево, дымит в тире меньше и т.д. Поскольку ранее стреляли только на улице ( и зимой тоже,но там желающих было поменьше- холодно у нас бывает 😊 ) , то после зимы с 22 с выходом на первые соревнования получалась жопа.С ручкой. Алгоритмы другие, отдача- другая, скорость с 22 выше, а когда стреляем 9-кой, то переносы и прочее остаются, как с 22. Как-то так. Продали все эти игрушки.Думаю, что если бы была польза - юзали бы, топы- они такие , будут за один-два процента к результату изголяться с чем только можно. Сам не юзал, я тогда только начинал,но с тех пор не слышал , чтоб кто-то применял для тренировки практической стрельбы киты в 22.

sergeis64
? Потому что полный невежа в вопросе.

Зачем вы так резко. Читайте форум, может научитесь чему.

TimUSA
пистолеты игрушки.

прикольные.

Опять же игрушка. Нравятся и все.

До меня не доходит почему игрушка должна быть маленькой. С ней же тупо неудобно играться. Патронов мало, держать неудобно, целиться практически нечем, пока поменяешь магазин все ногти сломаешь. По мне так прикольного мало.

До меня не совсем доходят пистолеты в 22м и в размере боевого оружия и выглядящие как они же.

Когда патроны были совсем дешевыми, был смысл использовать полноразмерный .22 для тренировок. Габариты, хват, спуск, прицельные, смена магазина, устранение затыков, как на взрослом, а цена для октябрят.

MVN
а) для специальных задач определённых служб

А есть ли достоверные доказательства применения именно малогабаритных мелкашек не киллерами или бандитами, а спецслужбами?

Max-Rite
До меня не доходит почему игрушка должна быть маленькой. С ней же тупо неудобно играться. Патронов мало, держать неудобно, целиться практически нечем, пока поменяешь магазин все ногти сломаешь. По мне так прикольного мало.

Кому как. Мне удобно и ногти чёт не ломаю. На Беретте 21А выброс магазина кнопкой на американский манер, а у Вальтера как у Зига и удобнее чем на ПМ. Никаких проблем. Я мог часами стрелять из Беретты. Прицельные конечно не ахти, но съедобно. Целишся то на метров 5-10, так что нормально.

Max-Rite
А есть ли достоверные доказательства применения именно малогабаритных мелкашек не киллерами или бандитами, а спецслужбами?

TimUSA
Целишся то на метров 5-10

Это ещё было до событий 72-го года и когда потом Моссад приговорил выживших и сопричастных к тому террору в Мюнхене.

В Союзе, на опыте израильтян между прочим, во времена Андропова одно время при крупных аэропортах были созданы отряды не отряды, но при структуре МВД по линии транспортной милиции группы сотрудников которые имели тренировки по освобождению самолётов в случае захватов их.
Был и факт использования таких людей. Данный случай даже был в огласке в одном полухудожественном рассказе в журнале "Советская милиция" за 80-ые года. Только по рассказу "стрелок" участвующий в освобождении Ту-134 был опером и стрелял с ПМ. А по сути он один из тех с транспортной милиции что натаскивали на освобождение самолётов по месту их работы. Стрелял он с Марголина. Один из отморозков прикрылся мальчишкой японцем 4-5 лет. Один выстрел, в лоб.

Следующие случаи когда 22-ые калибры были в ходу наиболее массово, это спецагенты Скотланд-Ярда, из отдела личной безопасности, что работали в 70-ых вплоть до начала 80-ых с представителями от "британской короны" в Северной Ирландии. Их вооружение пистолеты Вальтеры ПП.

Самые интересные факты использования 22-го это в Германии среди агентов "криминаль полице" на период 20-ых годов. После первой мировой. Там не то что пистолет как пистолет, там "пистолет" с этим калибром в короткой трости использовали. Честь трости скидывалось и в руках оставался "пистолет"- рукоятка трости со стволом. Были варианты, в трости, на пять патронов, как барабан револьвера.

Это так, чисто по исторической инфе с лекций/курсов.

Пы.Сы.
ну и фото одного эксперимента- в одном московском тире, стрельба с 50 метров, со стола с упора из "той самой" Беретта 71 по хоз.мылу:

Пы.Сы.Сы. предупреждая возгласы типа "50 метров... не может быть!"
Сие попадания не с первого раза. Всё же дистанция и "коротыш" ствола требует кое какой тренировки и навыков в точности.

Век живи-век учись! Очень интересно. Спасибо за информацию!

Действительно интересно. 😊 Теперь Тим будет знать кого ларпить.

Фото впечатляют. 50м из Беретты 71?! и такое. Мда....
Вообще интересный пистолет. На вторичном рынке не часто бывает. На Ганброкере есть, но если покупать , то в таком наборе.

Но даже там редкость и не дешево с 2-мя стволами.

Max-Rite
Действительно интересно. 😊 Теперь Тим будет знать кого ларпить.

Мыло или террористов или террористов с мылом? 😊

Если мыло, то у нас такое днём с огнем не сыскать, а если с мылом, то не по адресу.

sergeis64
Потому что полный невежа в вопросе

йа развлекательно-спортивной стрельбой из малокалиберного /да и из любого/ пистолета не занимаюсь . а равно и не киллер , шоб полноразмерник , везде без зазоров пригнанный , держать 😀

Да ради бога, обсуждаю пестики которые по телевизору увидел.😄 Шот шоу с тобой обсуждать нет смысла.

sergeis64
Шот шоу с тобой обсуждать нет смысла

MVN
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.

А я всегда думал, что самый большой выбор и диапазон на рынке - это 9х19.

Белия прав

Не совсем. Патрон 22LR используется как в винтовках, так и пистолетах, револьверах, левер экшн, семи или болт. Просто для пострелушек и для высокоточной стрельбы. Так же их используют и в тростях, пряжках, ручках, ножах и даже в многозарядных ножах. Такого диапазона применения нет у 9ки и не будет. И по моему это и имел в виду MVN.

Белия

А я всегда думал, что самый большой выбор и диапазон на рынке - это 9х19.

Диапазон использования и широкий ассортимент на рынке это две разные вещи.

Дядьки с забугории, а что вы можете сказать о кольт банкир спешиал в 22-м? Хоть и не пистолет.

Если можно, без снобизма)

Вентелирую эту тему, от любви к искусству, может есть такое у кого. Револьвер в .22 практичней наверно? Типа патрон рантовый,и по мощности дрочиться не надо. Ну если антикваром не богаты, так про более современное расскажите.

PAYLUSs
Вентелирую эту тему, от любви к искусству, может есть такое у кого. Револьвер в .22 практичней наверно? Типа патрон рантовый,и по мощности дрочиться не надо. Ну если антикваром не богаты, так про более современное расскажите.

Не знаю может это только мне так кажется, но револьверы в этом калибре не самый популярный выбор. Самые распространенные пожалуй Смиты,Рюгеры и Торасы. Длина стволов самая разная.

Я давно присматриваю Smith Wesson 317 Airlite 22 LR. со стволом 1 7/8 дюйма стволом. Перестали выпускать и этот револьвер стал относительным раритетом. Недавно сын одной бабульки продавал, но я не успел. Она из него стреляла, но не много. Умерла, а ему он не нужен был. В отличном состоянии. Ушёл влёт.

Вот статейка о нём.

https://tacticalgunreview.com/...e-22-lr-review/

Сразу напишу нафига он мне. Не знаю. Нравится и всё тут. Очередная игрушка будет если попадётся.

Кольта такого не встречал, но если встречу, то куплю. Тоже нравится.

Отставить Олбанский) пошутили и ладно.

TimUSA
Smith Wesson 317 Airlite 22 LR. со стволом 1 7/8 дюйма стволом

PAYLUSs
Отставить Олбанский) пошутили и ладно.
А рюгер?

Рюгер 101 есть в 22-ом, но чёт чисто внещне не очень и ещё есть с пластиковой рамкой, но я их просто не люблю. Кстати насчет Банкира, то скорее нужно было сказать купил бы. Стоят они как самолёт.

TimUSA
ещё есть с пластиковой рамкой

TimUSA
Smith Wesson 317 Airlite 22 LR

MVN
Хороший револьвер у Димы 😊, не правильный какой то Таурус 😀.

Тоже редкие звери у нас. Торасы в титане. Именно короткоствольные в 357 Магнум. Почему то все сейчас в нержавейке. Есть на вторичном, но дорого и с большим настрелом. Так что может гордиться.

Да зашибись у Димы. а про 22?

Друзья .22 ?

Что-то мне подсказывает что информации по револьверам 22-ого калибра будет скудная, если вообще будет. У меня кстати был когда-то Торас в 17HMR. Такие же делают и в 22-ом. Качество было так себе. Спуск был с таким песком и тяжёлым, что запомнил на долго. Ну это понятно было и по цене. $375 новый из нержавейки.

В 22м нравится только револьвер от НАА. 😀

В 22м нравится только револьвер от НАА.

Да.Купил бы. Может и в 22магнум,но тогда надо рукоять чуть крупнее и резиновее.Можно и ствол 2.5 .

vulcan

Да.Купил бы. Может и в 22магнум,но тогда надо рукоять чуть крупнее и резиновее.Можно и ствол 2.5 .

Ну тогда новые от этой компании самое то. С резиновой рукояткой и сменным барабаном для 22 Магнум. Продаются в наборе. Около $275.

А самые компактные эти

Вот блин, современный "велодог"
или, скорее, "велокот" )))

Дайте 2 набора 😊. Где 275 баксов и где Эстония...У нас нет.Совсем.

vulcan
Дайте 2 набора 😊. Где 275 баксов и где Эстония...У нас нет.Совсем.

Ну может завезёт кто.

Из всех мелкашек, которые прошли через мои руки и руки знакомых, в результате остались только Смит 41 и Хаммерли.
Все остальные либо проданы либо валяются по сейфам.
Правда ни у кого из нас не было высшего эшелона, вроде Пардини.
За тех не знаю.

DIDI
В 22м нравится только револьвер от НАА. 😀

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

edit log

#153
P.M. Ц

Я не Диди, но знаю-есть. Держал в руках . У нас их лет 20 назад продавали. Расставаться никто не хочет.Только один месье возжелал за него 700 евро. Однако-аппетит...

Мне такие коротышки в 22 не нужны, ео подлиннее есть.

ivik

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

Да.

Дамские игрушки, на которые не стоит тратить одна лицензия на ношение..)))

Белия
Дамские игрушки, на которые не стоит тратить одна лицензия на ношение..)))

Ниша практическая у подобных револьверчиков .22лр только одна и то была- отгонять не привыкших в давнюю пору от появихшихся велосипедистов собак.
Сейчас ниша потребительская это действующая модель револьвера, сувенир.

Поэтому и спросил у Диди есть ли такой револьверчик но с укороченныям, под .22лр барабаном ибо под барабан .22магнум он выглядит непропроционально вытянутым.
Я бы такой купил конечно

TimUSA
Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть...

Поздравляю! Изъящная вещица, очень ее люблю. Всегда можете держать при себе, вообще не мешает, никому не привлекает внимания, в любом кармане, даже нагрудном рубашки, лежит комфортно. С подходящей внутренней кобурой очень удобно носить пристегнутым к внешней стенке кармана брюк.
Не знаю как Ваш, но для моего подходят более мощные патроны - CCI, Ремингтон. Со стандартными Геко часто выстреливает два подряд как бы в автоматическом режиме - по-видимому, шептало не срабатывает после первого выстрела, но с подходящими патронами абсолютно безотказен. Хват в моем случае должен быть немного ниже, чтобы затвор не задевал руку.
Поздравляю еще раз, шикарный пистолет!

vulcan
Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

BANZAI1970
Есть. Он у меня на аватарке.

Хотите сказать, что у моего раньше ещё один барабан, под ВМР был?

BANZAI1970
Хотите сказать, что у моего раньше ещё один барабан, под ВМР был?

у револьверчика что на вашем фото барабан под .22 магнум
впрочем я могу ошибаться. Диди мне не ответил на вопрос какой у него на фото НАА

Вика даёт длину картриджа wmr 34 мм, у меня длина барабана 28 мм. Так что lr, однозначно.

ivik
Ниша практическая у подобных револьверчиков .22лр только одна и то была- отгонять не привыкших в давнюю пору от появихшихся велосипедистов собак.

По этому поводу янки имеют такая крылатая фраза: "Дурак - пришел с ножом на перестрелку". 😀

BANZAI1970
Вика даёт длину картриджа wmr 34 мм, у меня длина барабана 28 мм. Так что lr, однозначно.

ок понял

ivik

у револьверчика что на вашем фото барабан под .22 магнум
впрочем я могу ошибаться. Диди мне не ответил на вопрос какой у него на фото НАА

Под 22ЛР 😀

Да НАА есть в любой конфигурации. Хошь просто в 22LR, а хочешь в наборе. Хочешь с деревянной рукояткой, а хочешь с более удобной резиновой или вообще складной. Даже длина ствола бывает разная.

Они и вот такие бывают.

Мой Single. Six в двух калибрах...

MVN
Со вторым, доказало время.

Так и есть.
Главная проблема, боязнь выстрела. Начиная с малкашки, от нее гораздо проще избавиться.
Ну и
http://nictaylor00.blogspot.co...retta-five.html
Там немало всего по теме.

Посмотрел нарезы-мелкие очень. Вопрос-ни у кого утюги не летят?

Белия ветеран

BOLT2000
С днём рожденья, камрад! 😊

Спасибо! 😊

Честит Рожден ден, Белия!
Пожелавам ти всичко най хубаво.

С Днем, Белия!!!
;-)

MVN
Честит Рожден ден, Белия!
Пожелавам ти всичко най хубаво.

zav.hoz
С Днем, Белия!!!
;-)

Спасибо, камрады! 😊

Мне, чисто визуально нравится такой малышок о NAA:

Белия,будь здоров,брат! Всех благ тебе ,да пребудет с тобой сила джедаев 😊 !

vulcan
Белия,будь здоров,брат! Всех благ тебе ,да пребудет с тобой сила джедаев 😊 !

Спасибо, Вулкан!

С днюхой тебя Белия. Желаю всего хорошего, в жизни и в бизнесе и вообще.

xwing
С днюхой тебя Белия. Желаю всего хорошего, в жизни и в бизнесе и вообще.

Спасибо! 😊

Между прочим приобрёл ещё один пистолет 22-ого калибра. S&W M&P 22 Compact. За свои деньги пистолет просто отпад. Давно искал что-то подобное. Всеядный и надёжный до безобразия и готов к глушителю. Немного нужно будет поработать над спуском и можно реально добиться спуска 3,5lb. без особых проблем. И магазинный предохранитель нужно будет снять, но это дело 5 минут. Очень лёгкий-433гр. В руке лежит очень хорошо.

Белия

По этому поводу янки имеют такая крылатая фраза: "Дурак - пришел с ножом на перестрелку". 😀

Смотря с каким 😛

mokus

Смотря с каким 😛

Блин купил бы такой если бы хоть раз попался. 😞

Тебя бы жаба задушила 😛 - вешь крайне коллекционная

mokus
Тебя бы жаба задушила 😛 - вешь крайне коллекционная

Меняюсь на кастом СКАР в 308. 😊 Это примерно $3500 минимум.

TimUSA
Блин купил бы такой если бы хоть раз попался. 😞

Наш Арсенал делает такой современный нож. К сожалению, даже не в .22ЛР, а в .22 шорт.

Белия

Наш Арсенал делает такой современный нож. К сожалению, не в .22ЛР, а в .22 шорт.

Ну в 22 шорт это не то. Синяки разве что поставить противнику. Я вот помню были ещё под 5,45х18 мм и 4,5х40.

Там в рукоятки ножа больше место нет. https://www.youtube.com/watch?v=m9dx06C3xcU

Не это всё игрушки, а вот эти другое дело.

Китайский

Хамелеон

НРС еще веселее, но у тебя денег не хватит 😛

mokus
НРС еще веселее, но у тебя денег не хватит 😛

Даже если купить потом патронов не найдёшь. 😊

Белия
Там в рукоятки ножа больше место нет. https://www.youtube.com/watch?v=m9dx06C3xcU

Вот реально интересный нож

Powell Knife Pistol, модель Sierra Madre.

Калибр .45 ACP и сменные стволы под .380 АСР, .22 WMR и .38 Special.

Предполагалось, что это будет охотничий нож с функцией добивания подранков.

Жители США могут купить без особых проблем. Только зарегистрировать нужно будет.

TimUSA
Калибр .45 ACP и сменные стволы под .380 АСР, .22 WMR и .38 Special.

Ну это уже не нож, а целый арсенал. 😀 😀

TimUSA

Даже если купить потом патронов не найдёшь. 😊

Ствол вполне можно под любой включая ак переделать, тут вся фишка в бесшумности, причем полной

TimUSA
Только зарегистрировать нужно будет.

На каком основании
??

Max-Rite

На каком основании
??

Потому что это считается AOW "any other weapon" для BATF. $5 и делов то. Но трансфер делать всё равно нужно.

"Any other weapon" is a "catch-all" category. An AOW as defined as "any weapon or device capable of being concealed on the person from which a shot can be discharged through the energy of an explosive," other than a handgun with a rifled barrel".[3] This umbrella definition includes many improvised firearms ("zip guns") and disguised firearms. Examples include wallet guns, cane guns, knife guns and pen guns.[19] An AOW can be transferred to non-prohibited persons with a $5 BATF stamp as opposed to the $200 stamp required for machine guns and short-barreled rifles.

Вот реально интересный нож

Ох и уебище! Не хватает еще зажигалки и встроенного портсигара на 4 сигареты.И компаса в ручке 😀 Лучше уж нож отдельно, добивать ( если надо,ну, мало ли опоссума в капкане)- отдельно револь. А если есть винтовка можно и патрона винтовочного не пожалеть.

vulcan

Ох и уебище! Не хватает еще зажигалки и встроенного портсигара на 4 сигареты.И компаса в ручке 😀 Лучше уж нож отдельно, добивать ( если надо,ну, мало ли опоссума в капкане)- отдельно револь. А если есть винтовка можно и патрона винтовочного не пожалеть.

Пусть будет и пистолет, и винтовка, ну и такой нож на всякий случай. 😊

Лучше нашего советского стреляющего ножа разведчика - нет нифига.

Dersutang
Лучше нашего советского стреляющего ножа разведчика - нет нифига.

Ну так его не купить, а этот есть для всех.

Немного офф топик. Туляки начинают выпуск АДС. Вот статья.

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/

Для ленивых характеристики из статьи.

Автомат АДС калибра 5,45 миллиметра предназначен для ведения одиночного и автоматического огня на дальности до 600 метров на суше и до 25 метров под водой. Темп стрельбы - до 900 выстрелов в минуту. Емкость магазина - 30 патронов. Масса автомата без боеприпасов с 40-миллиметровым подствольным гранатометом - 4,82 килограмма.

Во как! 😊

Обычный буллпап, про подводную вы путаете

там вроде придумывали нечто с кавитационными иголками которые в габаритах обычного патрона 5.45, гвоздь прячется в гильзе как американский спэлл времен спиу) а до этого ага ездил фиксатор магазина под обычные и под "спицы"

хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))

Howk
хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))

Не сделают. В России все является такая большая-военная-тайна. 😊

mokus
Обычный буллпап, про подводную вы путаете

если про АДС то нет. Автомат двухсредный так он расшифровывается

Белия
.

спасибо всем за фото необычных оригинальных ножей. Но больше понравился этот

точнее сказать данный конструктив. Там надо было сделать барабан на 4 патрона и калибр .32 АСР была бы вещь-места в рукояти хватило бы вполне для самообороны сгодился бы.
ну и плюс нож т е вещь заведомо нелишняя

ivik
для самообороны сгодился бы

Не годится. Ни нож, ни пистолет - ничего.

Для самообороны надо иметь отдельно пистолет мин. в 9х19 и отдельно нож.

А и при такая цена (~2'000 евро) - совсем. 9мм пистолет стоит около 500 евро и даже супер-нож еще 500, суммарно 1'000 евро.. в два раза меньше.

Белия

Не годится. Ни нож, ни пистолет - ничего.

Для самообороны надо иметь отдельно пистолет мин. в 9х19 и отдельно нож.

А и при такая цена (~2'000 евро) - совсем. 9мм пистолет стоит около 500 евро и даже супер-нож еще 500, суммарно 1'000 евро.. в два раза меньше.

"самое лучшее оружие которое всегда с тобой" Это железное правило для всех в т ч и для вас 😊

предполагаю что может быть чел которому не нравится носить постояно пистолет а нож по роду работ он носит постоянно вот для такого случая но не .22лр разумеется как в том ролике.

.32 АСР 4 патрона Р+
для барабана на 4 патрона там место есть

Howk

хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))

Во я щас реально представил чудака с аквалангом и АДС, который гоняется за бедным бобром, а когда надоело добивает из подствольника. Круто однако. 😀

TimUSA

Потому что это считается AOW

Хм, как пистолет этот ножик не проходит?

TimUSA
Немного офф топик. Туляки начинают выпуск АДС. Вот статья.

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/

Для ленивых характеристики из статьи.

Автомат АДС калибра 5,45 миллиметра предназначен для ведения одиночного и автоматического огня на дальности до 600 метров на суше и до 25 метров под водой. Темп стрельбы - до 900 выстрелов в минуту. Емкость магазина - 30 патронов. Масса автомата без боеприпасов с 40-миллиметровым подствольным гранатометом - 4,82 килограмма.

Во как! 😊

Полимерная ручка!!! А как же у костра греться? На эти и другие вопросы нам ответит иксвинг. 😊

Max-Rite

Хм, как пистолет этот ножик не проходит?

Неа. 😊

Max-Rite

Полимерная ручка!!! А как же у костра греться? На эти и другие вопросы нам ответит иксвинг. 😊

Так под водой и костров нет. 😊

Рюгер оказывается и такое клепает...

https://www.ruger.com/products/sr22Pistol/models.html

https://www.ruger.com/products/newBearcat/models.html

Рюгер оказывается и такое клепает...

https://www.ruger.com/products/sr22Pistol/models.html

https://www.ruger.com/products/newBearcat/models.html

Caucasian64
Рюгер оказывается и такое клепает...l[/URL]

Так давно уже. У меня был. Как-то не очень. Смит получше. Вообще наткнулся на сайт Volquartsen как раз на их детали под Рюгер Марк пистолеты. Качество отменное, но если покупать, то под $1000 встанет. Но красавцы. 😊

Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.

Caucasian64
Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.

Именно развлечение. Хотя побольше пострелять по мишенькам и баночкам и при этом дёшево никогда не помешает. Тем более Смиты сделаны в полный размер нормального М&Р и на них очень многие получают навыки стрельбы. Удобно работать над ошибками новичкам, а потом переходить на нормальный калибр.

Вот это я понимаю пистолет

А в России 22 LR стоит как 7,62х39

И продается по такой же нарезной лицензии....

Romansergeish1980
А в России 22 LR стоит как 7,62х39

Так это особенности России. В США 50шт. около $2, а не Российские 9мм от $8 за 50шт.

Мдя...

Тоже купить пестик в .22 что ли...

Смотрю в сторону Ruger Mk 3 или Browning Buckmark. Чугуний есть чугуний.

Или лучше взять Москито в качестве макета к Р226?

carbide
Тоже купить пестик в .22 что ли...

Смотрю в сторону Ruger Mk 3 или Browning Buckmark. Чугуний есть чугуний.

Или лучше взять Москито в качестве макета к Р226?

Я тоже долго думал, но предпочёл чисто спортивному Рюгер Марк пистолет по крайней мере схожий с обычным. Москито хороший пистолет, но я предпочел Смит. Совершенно безотказный пистолет.

Но если уж брать Рюгер, то уже Марк 4. А если есть возможность, то собрать с ноля под свои хотелки из комплектующих от Volquartsen. Но это дорого.

Марк 4 отличается простотой сборки-разборки, в основном. Насколько на самом деле велика разница - хз.

КМК, мелкан "схожий с обычным" лучше брать парой к этому самому обычному: Москито-Р22х, Глок-ISSC и тп

carbide
Марк 4 отличается простотой сборки-разборки, в основном. Насколько на самом деле велика разница - хз.

КМК, мелкан "схожий с обычным" лучше брать парой к этому самому обычному: Москито-Р22х, Глок-ISSC и тп

Эти все ISSC я не люблю. Москито в основной массе всеядный, но не совсем насколько я знаю.

Смит это можно сказать копия M&P. Но я не отталкивался от того что мне нужна пара для тренировки. Просто для удовольствия. Хочу ещё глушак прикупить для него. И на них спуск можно сделать примерно 3# очень легко.

Для меня сборка и разборка Марк не имеет значения. Я их собираю буквально с закрытыми глазами, но если брать с ноля, то последний. Легче разбирается, так почему нет?

Бакмарк не надо

диди про какой то неубиваемый пистолет .22 писал который сам попадает выглядит
репрезентативно весьма фото размещал смит вессон или нет не помню

Более неубиваемый и всеядный пистолет в .22ЛР, чем Ругер Марк .. на мой взгляд нет.

ivik
диди про какой то неубиваемый пистолет .22 писал который сам попадает выглядит
репрезентативно весьма фото размещал смит вессон или нет не помню

Он не неубиваемый.
Писал я про Browning Buck Mark
http://guns.allzip.org/topic/81/645611.html
Он просто грамотно спроектирован,таким образом,что если иметь набор дешёвых расходников,как боёк и демфер то он очень долго прослужит.Тем более,что у меня их несколько комплектов.Ну и плюс широкие возможности тнинга.Всё это хорошо,при наличии доступых запчастей.
Плюс пришлось поработать над УСМ,ибо он с завода был далёк от моих предпочтений.

Не знаю наверняка, но народец утверждает, что Хай Стэндард, особенно старых выпусков, в Хэмдене, были и остаются лучшими .22LR пездолетами.

https://www.highstandard.com/2...ls-c-25_66.html

https://www.gunbroker.com/item/758285466

МаксРайт говорил про "лучший в мире" в посте #73. Мне правда больше нравится компакт.

TimUSA
МаксРайт говорил про "лучший в мире" в посте #73. Мне правда больше нравится компакт.

Не стоит путать х.. с пальцем. Когда присматривал себе револьвер в стиле сингл сикс, в одном местном магазинчике лежали пара Хай Стэндард...не очень редкая штуковина....На сколько помню, были в хорошем состоянии, хэмденские, баксов по 400, если склероз не врет.

Caucasian64

Не стоит путать х.. с пальцем. Когда присматривал себе револьвер в стиле сингл сикс, в одном местном магазинчике лежали пара Хай Стэндард...не очень редкая штуковина....

Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.

Caucasian64
Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.

TimUSA

Не знаю ничего про Хай Стандарт, Он то получше будет чем Хай Стандарт.

Бывает...

BANZAI1970
Ну по большому счёту, вы правы. Опять же, пока по месту не прилетело 😊
300 м/с всё-таки это серьёзно.

Тогда уж интереснее .17 😀 😀 😀 😀

TimUSA

...в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало... Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер...

Так оно и есть, видимо. 22LR вариации на тему полноразмерных пестиков всеядностью никогда не отличались за редким исключением по причине массы подвижных частей и энергетики патрона. В список ещё CZ Kadet, Sig P226 .22LR kit и ISSC M22 можно добавить.

У меня 10/22 любит 40-грейновые CCI MiniMag CPRN. Поищу Марк или Бакмарк в компанию.

Подумываю прикупить к своему чз75 мелкашечный конвершон кит. Если есть у кого опыт, расскажите, как оно?

TimUSA

Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.

Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.

DIDI

Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.

+1

Uncle Grga
Подумываю прикупить к своему чз75 мелкашечный конвершон кит. Если есть у кого опыт, расскажите, как оно?

и что- не выступать?- не-е. Перекинул на своём 85Комбат мелкашечный "кит"

поехал и вполне на уровне со супер-пупер спортивными мелканами отстрелял с "Кадета". В лучшую "восьмёрку" ветеранов не попал 😊, но и даже не середнячок вышел- выше среднего. Хотя почти год его в руку не брал.

А что у него со всеядностью? Что любит Кадет и что не любит?

DIDI

Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.

Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего. Ну и попрактиковаться если будет настроение по мелким гонгам.

MVN
и что- не выступать?- не-е. Перекинул на своём 85Комбат мелкашечный "кит"

Нужно себе прикупить. Жрет всё или выборочно?

TimUSA

Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего.

Не встречал Бенелли с глушителем.Даже не представляю как их сочленить. 😀
Хотя наверное,если творчески подойти,то вполне можно найти компромис.Вот только опасаюсь,что стоимость "компромиса" может не обрадовать.

Uncle Grga
Что любит Кадет и что не любит?

Збс! "Значит хорошие сапоги! Надо брать!."(с)

TimUSA

Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего. Ну и попрактиковаться если будет настроение по мелким гонгам.

просто пистолет/револьвер .22лр ниша применения узка да.
Но у пистолета .22лр с с 8 инчевым стволом и складным плечевым упором и оптикой 4х миником ниша хорошая достаточно.

Вон, мужик с "Кадета" "Булзайс" стреляет. И на 50 ярдов:
https://www.youtube.com/watch?v=vAnqHnV0-Fo

"Москито", типа МП от"СиВ"- за "кит" на 226 не скажу, не пробовал- не столь точные.
За глоковский мелкан что ИССЦ и Вальтеровский П22 даже не говорю, они ещё менее точные.

MVN
За глоковский мелкан что ИССЦ

ISSC не имеет к глоку никакого отношения. 😊

Да мне как-то нас...ть- имеет или нет 😊.
Наши глокофилы кому мелкан нужен набрали, но что то не алё он в точности. Так, на заднем дворе по банкам пострелять.

MVN
Да мне как-то нас...ть- имеет или нет 😊.

Тогда не пишите "глоковский мелкан", это скорее всего "вальтеровский мелкан". Гастон тут не причем.. видимо решил, что нет смысла делать модель в .22ЛР.

Меня честно говоря удивил этот пистолет:
https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-22-compact
Одноклубник купил.
В начале, выстрелов 500, так- не шатко не валко, а потом попёрло 😊. Достаточно точен для такого пиз-ёныша и почти всеяден оказался.
Вот только с патронами от "федерал" что-то он не очень. Осечек много.

Белия

Тогда не пишите "глоковский мелкан", это скорее всего "вальтеровский мелкан". Гастон тут не причем.. видимо решил, что нет смысла делать модель в .22ЛР.

Пишу как глокофилы зовут.
Сегодня, как раз после своего тира, где стрелял, заехал в соседний- там как раз глокофилы тренируются. Так некоторые как раз, вначале свои ИССЦ выгуливали, а уже потом на свои "9-ки" пересаживались.
Так что, "велосипед" не мой.

MVN
Пишу как глокофилы зовут.

Ладно, но я был должен упомянуть.. справедливости ради.))

:DО твоём "боге" я знаю.

MVN
Да в принципе всеяден. Основное- чешский "селер-беллот", "цци", "ТТ" что от фиоччи, от Лапуа что "СК" в банках по 500 шт.
Что бы что-то особо не жрал и давился, не припомню.

А Федерал? 😀

На последних соревнованиях отстреляли вдвоём. Федералом. Одна осечка. У меня только.

Сегодня кстати забрал своего любимца.
Ещё не стрелял...

сидит как влитой 😊.
Как долго ждал...

DIDI

Не встречал Бенелли с глушителем.Даже не представляю как их сочленить. 😀
Хотя наверное,если творчески подойти,то вполне можно найти компромис.Вот только опасаюсь,что стоимость "компромиса" может не обрадовать.

Я о Смит МП

MVN
Сегодня кстати забрал своего любимца.
Ещё не стрелял...

Рад за тебя!
Значит всё-таки нашол решение с установкой рукоятки. 😀

TimUSA

Я о Смит МП

А! 😀

Цена вопроса 15 Евро.
Слава Богу не перевелись у нас ещё умельцы 😊что подгонку сделать ещё могут.

Сегодня пострелял из всех трёх. Ни одного затыка на всех пистолетах. На Walther TPH пробовал CCI Singer и ССI MiniMag, поскольку поставил усиленую курковую пружину(кто-то говорил что оригинальная не добивает твёрдый капсуль). Всё работает просто замечательно. Беретта 21А как и всегда жрёт все подряд (Federal, CCI, Remington).

Больше всего пробовал "сломать" Смит МП Компакт. Что за пистолет! Стрелял всеми патронами чуть ли не очередями. Истратил 300 штук и всё работало штатно. Кучность не хуже чем на Рюгере Марк. Классный пистолет сделал Смит.

Красивее всех смотрится Вальтер. 😀

DIDI
Красивее всех конеччно смотрится Вальтер. 😀

Ну дак...Классика! 😀

Ещё накладки деревянные поставлю и тогда ваще. 😊

Сегодня ещё заказал Беретту 21А в нержавейке. Теперь комплект будет. Перестали выпускать и они дорожают как на дрожжах.

Потом ствол от черной отправлю для того чтобы сделали стандартную резьбу 1/2х28.

Вот кстати видео о такой Беретте. У чудака ещё пред переделан так чтобы затвор запирало для большего эффекта при стрельбе с глушителем. Но правда тогда при этом гильзу нужно выковыривать ногтём. Я думаю что можно было этого не делать.

https://www.youtube.com/watch?v=lyTpAa58UEw&t=224s

Кто-то как всегда спросит "а зачем?". А просто так.

Нравятся мне эти малявки.

TimUSA
Нравятся мне эти малявки.

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже. 😀

Белия

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже. 😀

Я Вам больше скажу, что и я не пойду с такими на поясе никуда. Вы представляете себе направить такой пистолет на супостата и говорить при этом "Make my day, punk!". А если он очень большой и страшный? 😀

Белия

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже. 😀

Надо с таким выходить.
(но тоже меллкашка) 😀

С мелкашки нигде не надо выходить. Только одни проблемы и никакая польза.

В своё время вдохновившись American Arms 180 в Югославии сделали MGV176 с полимерным ресивером.Потом Словенцы продолжили его выпуск.Этот ПП засветился на всём балканском конфликте.Насколько был эффективен не знаю,но повоевал.Кстати выпускала его фирма Горение,которая бытовую технику делает,просто во время войны видимо решили,что сие,расширит их асортимент. 😀
(кстати диск на 160 патрон при скорострельности 1200 выстрелов в минуту не такаяуж безобидная штука)

http://www.weapon.ge/index.php...un=33&cat=&l=en

Я вообще про КС писал..

carbide
У меня 10/22 любит 40-грейновые CCI MiniMag CPRN. Поищу Марк или Бакмарк в компанию.

Заказал-таки Марк 3 😊

carbide

Заказал-таки Марк 3 😊

Ну и правильно. Разницы нет. Мне всегда было смешно что люди имеют проблемы со сборкой Марк 1-3. Я покупал пару раз в полусобраном виде очень дешево, потому что они тупо не могли их собрать. 😊

Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет 😀

carbide
Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет 😀

Кстати а какой именно взяли?

TimUSA

Кстати а какой именно взяли?

Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется

carbide

Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется

Хороший пистолет. Я их 22/45 не очень уважаю. Потом может ещё спуск довести и вообще будет пёрфект. А, ну и прицельные сменить тоже можно.

TimUSA

Хороший пистолет. Я их 22/45 не очень уважаю. Потом может ещё спуск довести и вообще будет пёрфект. А, ну и прицельные сменить тоже можно.

Посмотрим. Бумаги на регистрацию пока ещё придут...

Спуск довести - это потроха менять на Волькарцен?

carbide

Спуск довести - это потроха менять на Волькарцен?

Ну да.

carbide

Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется

Там баланс с тяжелым стволом ужасающий. И какой в нем толк - колебания гасить , которых нет? Лучше б стандартный ствол брали.

xwing

Там баланс с тяжелым стволом ужасающий. И какой в нем толк - колебания гасить , которых нет? Лучше б стандартный ствол брали.

По моему если Таргет или Хантер стандарт как раз 5.5. Этож по мишенькам стрелять. Для таргет не уверен, по моему есть и на 4 дюйма, а вот Хантер всегда с длинным стволом.

Я бы для себя взял бы как раз версию лайт как в топике, хотя не люблю 22/45. Но это только из за того что у него опция под глушитель, поскольку можно и по мишенькам и в подвале и на бэкйарде пострелять. А просто для мишенек длинный не мешает, а может даже и плюс.

хз я бы Рюгер не брал вовсе - HS Victor или Смит 41. Pay once - bleed once.

xwing
хз я бы Рюгер не брал вовсе - HS Victor или Смит 41. Pay once - bleed once.

Это совершенно другая ценовая категория. По моему скромному мнению мелкашный пистолет аж за $1000-1500-это для простого человека совершенно не нужно. Эти пистолеты наверное уже только по сейфам лежат как коллекционные. Очень многие не профи и им не нужны олимпийские Бенелли и Вальтеры. По мишенькам и банкам Рюгер и так работает не плохо, а если довести спуск за малую цену, то вообще нормальная вещь.

У моего товарища Рюгер 22/45 уже с пробегом около 20000. Х.з. за $300. Никаких проблем абсолютно. Развлекается на стрельбище стреляя по гильзам. И по мишенькам дыры сверлит нормально. Что ещё нужно?

За баксов 800 41-й нетрудно найти. По банкам не стреляю и вообще к «развлекательной стрельбе» отношусь без симпатии. Пистолет это не игрушка.

Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки 😊

carbide
Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки 😊

Это делать сподручнее из хорошего пистолета.

carbide
Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки 😊

Вот примерно так же и мой товарищ стреляет. Когда надоедает берет гильзы и так нагляднее и веселее. Пистолет прекрасно с этим справляется.

Я не понимаю почему нужно ко всему так относиться сурьёзно. 😀 Даже в стрельбе нужно получать удовольствие. Конечно у всех цель попадать, но это можно всё совмещать.

xwing
За баксов 800 41-й нетрудно найти. По банкам не стреляю и вообще к 'развлекательной стрельбе' отношусь без симпатии. Пистолет это не игрушка.

Во первых трудно найти, а во вторых он не нужен за эти деньги. Сделать как в посте#11 и нормуль.

TimUSA

Вот примерно так же и мой товарищ стреляет. Когда надоедает берет гильзы и так нагляднее и веселее. Пистолет прекрасно с этим справляется.

Я не понимаю почему нужно ко всему так относиться сурьёзно. 😀 Даже в стрельбе нужно получать удовольствие. Конечно у всех цель попадать, но это можно всё совмещать.

У меня это пришло с опытом - незачем экономить, чем купить 3 средних пистолета лучше один очень хороший. Ты ж как-то пришел к Скарам а мог ведь продолжать собирать арки из гавна и палок как 3/4 бафкоиа. И прикручивать китайские прицелы к ним. Реально мне не нравятся вещи сделанные тяп ляп а Рюгеры к ним относятся. Более менее у них 77-е болты ,остальное второй сорт не брак.
Я все это проходил и убедился что надо сразу качественную вещь брать и не размениватся. Например те же прицелы - накупил Люпальдов,сейчас избавляюсь ибо пришло понимание - хочешь оптику - ее в США не делают или Китае...

TimUSA

Во первых трудно найти, а во вторых он не нужен за эти деньги. Сделать как в посте#

Да не вопрос его найти за 8 сотен.

xwing

Да не вопрос его найти за 8 сотен.

Вопрос будет ли клиент, потратив в три раза больше денех, попадать в три раза лучше.

В случае воздушки из Волмарта за $100 против Ругер Марк за $300 - наверное, да 😊

Ругер Марк за $300 против Хай Стандарт за $900...

carbide

Вопрос будет ли клиент, потратив в три раза больше денех, попадать в три раза лучше.

В случае воздушки из Волмарта за $100 против Ругер Марк за $300 - наверное, да 😊

Ругер Марк за $300 против Хай Стандарт за $900...

Вопрос доедет ли лучше клиент купив вместо Мосвича Мерседес? Ответ нет - доедет так же. Но удовольствия в процессе получит больше 😛

xwing

Вопрос доедет ли лучше клиент купив вместо Мосвича Мерседес? Ответ нет - доедет так же. Но удовольствия в процессе получит больше.

тут надо различать калибр. стрелялка калибра .45 АСР или 7,62х39 годится и в нише "москвича"
калибр .22лр огнестрел, 4,5мм 5,5мм пневма имеет только 3 плюса
-кучность
-кучность
-кучность

нет кучности и смысл в этих стрелялках отпадает. Эти калибры лучше иметь в нише мерседеса 😊

У меня есть довольно всеядный довольно точный пистолет .22 , который я купил аж за 300 долларов. Нареканий к нему нет. Но я стрелял из 41-го и из Виктора и очень хорошо понимаю разницу. Она огромна,стрелять из этих пистолетов удовольствие,коего никакой Хоюгер не даст. Я и изьХрюгеров конечно тоже стрелял.

У меня есть замечательная мелкашка.Пистолет Марголина.Довольно старый,но вполне в хорошем состоянии.Попал ко мне совершенно случайно,я его покупку не плпнировал и был приятно удивлён впоследствии.
Замечательно работает.Почти всеяден и очень точен.

DIDI
У меня есть замечательная мелкашка.Пистолет Марголина.Довольно старый,но вполне в хорошем состоянии.
Замечательно работает.Почти всеяден и очень точен.

Их продавали одно время достаточно недорого и я кусаю локти , что не купил.
Это великолепный пистолет конечно, американским конструкциям до него не дотянутся.

Это если учесть,что он создан в 47м году.
Я его считаю лучшим советским пистолетом. 😀

А как у вас с запчастями к Марголину?

В чём вопрос? В ящичке со всеми причиндалами от $2000 и будет Марголин. Никто не покупал когда они были дешёвыми.

Ах да, и запчастей нет от солва совсем.

carbide
А как у вас с запчастями к Марголину?

В случае с ДИДИ всё проще. Что сломается, так сам выпилит.

Я так понимаю, что если человек хочет потратить $300-400, то это одна ценовая категория и будешь иметь то за что заплатил. Попадать и кучно из Рюгера можно, но с доделками. Хочешь всё и сразу, так расскошеливайся. Мне олимпийские пистоли за $1500-2500 нафиг не впились, а кому то они нужны. Максимум который я бы вкладывал в это дело может около $1000 и 50 раз подумал типа "А оно мне так нужно или нет?". Я бы лучше купил тот же другая история. А ещё подумав взял бы Аккушадоу.

Купить за 300. Потом за 500. Потом за тыщу. Так это часто происходит.

xwing
Купить за 300. Потом за 500. Потом за тыщу. Так это часто происходит.

Это согласен. Аппетит приходит во время еды.

TimUSA

Это согласен. Аппетит приходит во время еды.

Нет во время еды приходит понимание, что после 40 кушать чайниз или там пиццу неинтересно. Равно как пить вино по десятке за бутылку и т.д. Лучше меньше но лучше, например один Скар лучше чем 5 Арок по 6 сотен 😛

carbide
А как у вас с запчастями к Марголину?

Запчастей нет.
Но кой-чего есть у немцев,хоть и не всё:
http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/baikal.htm

TimUSA

В случае с ДИДИ всё проще. Что сломается, так сам выпилит.

Ну не будем приувеличивать. 😀

Хотя старые Марголины приходилось восстанавливать.Но если честно речь скорее шла о сборке одного из нескольких убитых.Их старых довольно много,когда что-то ломается,то хозяевам зачастую неохота возиться с их ремонтом.У знакомого оружейника в Тоскане их целый ящик,штук двадцать или больше.Некоторые ещё стреляют,некоторые разукомплектованны.
Вытачивать приходилось в основном бойки,их кстати не так сложно выточить,сколь правильно закалить и стволы,их просто сейчас нет,а орегинальный выточит из болванки любой некриворукий токарь,там простая конфигурация.

xwing

Нет во время еды приходит понимание, что после 40 кушать чайниз или там пиццу неинтересно. Равно как пить вино по десятке за бутылку и т.д.

Ну всё Вы меня убили. И уговорили. Но только по Скарам, хотя и в них тоже пришлось вложиться чтобы довести до ума. Чайниз люблю, но не дешёвый. И вино тоже полюбляю только хорошее. А пиццу у нас буквально в полумиле готовят в настоящей печи на углях. Маленькая пицка на одного $20. Но вкус... специфисский!

Пусть человек постреляет и увидит что ему нужно.

TimUSA
В чём вопрос? В ящичке со всеми причиндалами от $2000 и будет Марголин. Никто не покупал когда они были дешёвыми.

Ах да, и запчастей нет от солва совсем.

У нас пробегают по $350-450, 1970-80-х годов. С запчастями непонятки, правда.

Из мелкашек,если найду в хорошем состоянии,хочу ещё взять Урал,проблемма в том,что в отличае Марголига этот спортивный карабин попадается довольно редко.
Лет цать назад их продавали по 250Евро в среднем.Лоханулся не взял.
Теперь они просто пропали.Олдскульный классический мелкан.

http://guns.allzip.org/topic/415/2240343.html

DIDI
Из мелкашек,если найду в хорошем состоянии,хочу ещё взять Урал,проблемма в том,что в отличае Марголига этот спортивный карабин попадается довольно редко.
Лет цать назад их продавали по 250Евро в среднем.Лоханулся не взял.
Теперь они просто пропали.Олдскульный классический мелкан.

http://guns.allzip.org/topic/415/2240343.html

У нас их завозили по моему как Восток. Кучи были. Были в прекрасном состоянии. Рассосались и их нет больше нигде.

TimUSA

У нас их завозили по моему как Восток. Кучи были. Были в прекрасном состоянии. Рассосались и их нет больше нигде.

Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить.Оно мне не настолько нужно.Старые винтовки вполне канают.В том числе и Урал весьма неплох при разумной цене на него.

DIDI

Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить.Оно мне не настолько нужно.Старые винтовки вполне канают.В том числе и Урал весьма неплох при разумной цене на него.

Последняя цена что я помню была что-то около $650.

Очень круто

DIDI
Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить...

У нас в местном магазине была распродажа на Browning Buckmark, скидка 27%, плюс 10% возврат от изготовителя. Вообщем мне Contour 5.5 инчей обошелся в $416 включая таксы и оформление. За нормальную цену как у нас, я бы некупил $519.99 плюс таксы и оформление. Да и купил только из за того что дешевый, мне он в принципе не нужен. Просто не смог отказать цене.

Видел базовый Buckmark за $400CAD в магазине, плюс таксы и шиппинг.

Марк 3 сегодня приехал. Завтра поковыряю чё-каво. На стрельбище, к сожалению, пока не пробраться, зима несколько затянулась.

carbide
Видел базовый Buckmark за $400CAD в магазине, плюс таксы и шиппинг.

Марк 3 сегодня приехал. Завтра поковыряю чё-каво. На стрельбище, к сожалению, пока не пробраться, зима несколько затянулась.

Да, у нас тоже. Всё никак не выбирусь на стрельбище. Всё по тирам. Отпишитесь что и как. 😊

А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.

TimUSA
А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.

пестик эстетичный. только спусковая скоба порнота конкретная немного портит вид..

ivik

пестик эстетичный. только спусковая скоба порнота конкретная немного портит вид..

Ну она не просто скоба, а пружина которая подпружинивает откидывающийся ствол. Интересное решение. Дешево и надёжно. Но выполнена грубовато и на другой Беретте переделываю многое чтобы улучшить вид. Не только скобу, а и другие детали немного довожу до ума. Когда их продавали по $250 никто не заморачивался с отделкой пистолета и доводкой деталей. После снятия с производства они в модели Inox продаются и по $450-500 и хочется более качественное исполнение некоторых деталей.

TimUSA
А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.

Palmaris777
Вроде как только слайд и баррел из нержавейки, рамка попреженму из люминия. У меня была 32 INOX, быстро продал.

Как и все Inox. На Беретта 92 Айнокс рамка из аллюминия и это не показатель. Пожалуй самая неудачная модель у Беретты была как раз 32 Tomcat в любом виде. Рамки трескались на ура. А на 22-ом калибре в таком пистолете стальная рамка не нужна как в принципе.

TimUSA

Как и все Inox. На Беретта 92 Айнокс рамка из аллюминия и это не показатель. Пожалуй самая неудачная модель у Беретты была как раз 32 Tomcat в любом виде. Рамки трескались на ура. А на 22-ом калибре в таком пистолете стальная рамка не нужна как в принципе.

zav.hoz
Синьоро Диди - позволю себе возразить и дать потайную наводку на ГДР-овский Зуль М-150. Их еще много, можно найти недорого, при этом более чем матчевый аппарат и совершенно неубиваемый.

Спасибо. 😀

Сегодня опять поехали грязь месить - последние полкилометра пешкодралом, но пробрались-таки, туда и обратно.

Поставил хаммер бушинг от Сэма Лэма, выкинув магазинный разобщитель. Девайс в целом работает как заявлено, жрёт всё и помногу, только прицельные нужно будет подкрутить.

а почему никто не писал про револьверы под патрон .177 ХМР ?
как он? что то обходят стороной этот интересный калибр

carbide
Сегодня опять поехали грязь месить - последние полкилометра пешкодралом, но пробрались-таки, туда и обратно.

Прям ужасы рассказываете. Я всё ещё жду когда посуше будет. Может на следующей неделе.

Ну а как с точностью? А то тут много скептиков, что пистолет от Рюгера за $300 может стрелять нормально. Как Вам спуск? Он конечно со временем будет лучше, но многие сразу апгрейдают.

А то что жрёт много, так с 22-ым это вообще проблема. Кончаются со скоростью света.

И это у Вас на стрельбище так далеко ходить? На том стрельбище что я посещаю можно палить прям из окна машины если хочется. Мы так иногда зимой и делали. В машине теплее.

ivik
а почему никто не писал про револьверы под патрон .177 ХМР ?
как он? что то обходят стороной этот интересный калибр

Потому что тема про 22. Да и пистолетов и револьверов под него практически нет. Так, единицы. Даже длинноствольных семиавтоматов тоже единицы.

TimUSA

Прям ужасы рассказываете. Я всё ещё жду когда посуше будет. Может на следующей неделе.

Ну а как с точностью? А то тут много скептиков, что пистолет от Рюгера за $300 может стрелять нормально. Как Вам спуск? Он конечно со временем будет лучше, но многие сразу апгрейдают.

А то что жрёт много, так с 22-ым это вообще проблема. Кончаются со скоростью света.

И это у Вас на стрельбище так далеко ходить? На том стрельбище что я посещаю можно палить прям из окна машины если хочется. Мы так иногда зимой и делали. В машине теплее.

Гы... От хайвея до стрельбища пара километров лесной дороги, которую зимой не чистят. По весне всё раскисло, на тракторе можно проехать, а Субару жалко, поэтому проехали сколько получилось, оставили машину на полянке, а дальше выдвигались в пешем порядке.

С точностью видно будет, надо привыкнуть.

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.

carbide

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.

Какой такой китайский зиг?

Norinco NP22, копия Зиг П226 в 9 мм.

Брал в качестве первого пестика, попробовать.

carbide
Norinco NP22, копия Зиг П226 в 9 мм.

Брал в качестве первого пестика, попробовать.

Копируют всё подряд. Обработка наверное так себе, но работают.

Сегодня увидел в продаже это чудо. 😊

Сегодня увидел в продаже это чудо. 😊

NAA с лазерным прицелом и штыком. Сурьёзный инструмент ёлы палы.

TimUSA
NAA с лазерным прицелом и штыком. Сурьёзный инструмент ёлы палы.

А кстати, лазерный прицел еще туда-сюда.. 😊 Родные то прицельные не сильно впечатляют 😊)Но штык перебор, даже если его открутить, как кастет не используешь 😊))

ЛЦУ сделан крайне тупо и убого. В России один предприниматель из Москвы, либо одна фирма из Тулы спокойно поместили бы его под ствол, допустим, в крепление этого уродского штыка, без нарушения габаритов.

DIDI, оффтоп, но могу сказать, что СМ-2 Урал тоже неубиваемая вещь, почти не требующая ухода. В юности выпустил из них не одну сотню пуль. Говорил как-то с человеком, который их закупал для организации. В целом, они все были нормальные. Но, среди общей массы встречались с просто лазерными стволами, что было отражено в паспорте. Понятное дело, так просто их было не достать. Можно было выпросить для перспективного спортсмена за некоторый бакшиш 😊 . Опытные стрелки знали одно ноу-хау. Стреляли мы лежа с мешка со штатными диоптрами. Главное в этой винтовке не сорвать легкий спуск (конечно, тут преимущество у девушек). Так вот, можно было сделать правильную достаточно жёсткую вкладку с помощью штатного мощного ремня. При этом особо не вдавливать в плечо, но мертво зажать в других плоскостях как бы на растяжку. И можно на 50 м ковырять десятку. Правда, у меня паршивыми валовыми патронами не получалось, а целевые были в дефиците. Но, более точных стрелков видел и знал. Лучший выстрел, который видел из неё - выбитый с первого раза капсюль из донца гильзы 12 калибра. Правда, думаю, везение тогда тоже сыграло роль. Я при тусклом освещении еле видел эту гильзу за 50 м.

Кстати, в России есть поклонники именно береттовских ствольных бланков в .22 калибре, среди любителей пневматики. Знающие люди пишут, что они, являясь формально как бы 5,5, по факту сделаны с расчетом под 5,6. В общем, хвалят качество. Хотя, один специалист по изготовлению пуль всё же самыми твердыми стволами в .22, к которым меньше всего липнет свинец, считает именно советские мелкашки.

carbide
С точностью видно будет, надо привыкнуть.

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.

Марк после 400 выстрелов заработал почти как надо.

С Норинкой сходил на IPSC - точности хватает, вылезла проблема с магазинами: у нас ёмкость пистолетных магазинов ограничена 10 патронами. При ввозе в страну импортёры либо заклёпку вставляют, либо вмятину на корпусе делают, чтобы подаватель не опускался ниже 10. По факту на 10 патроне закусывает подаватель, плюс при быстрой стрельбе пружина цепляется и не успевает толкать патроны. Руки бы поотрывал нах...

shm

Кстати, в России есть поклонники именно береттовских ствольных бланков в .22 калибре, среди любителей пневматики.

впервые слышу об этом

shm

Знающие люди пишут, что они, являясь формально как бы 5,5, по факту сделаны с расчетом под 5,6. В общем, хвалят качество.

shm
Хотя, один специалист по изготовлению пуль всё же самыми твердыми стволами в .22, к которым меньше всего липнет свинец, считает именно советские мелкашки.

ствол будет освинцовываться с одинаковой скоростью независимо от
твердости стали по Роквеллу из которой изготовлен этот ствол При Равной Чистоте Обработки канала ствола.

Фуф, закончил собирать это итальянское произведение оружейной промышлености. Больше никогда в жизни не возьмусь. Такого гемора я никак не ожидал. Самый трудный в сборке и разборке пистолет. Вобщем кто его помнит, то он был вот такой.

А сейчас вот такой

Теперь одно из самых неубиваемых покрытий, но правда напоминает золото. Рамка тоже сначала хард анодайзд(по русски не припомню) , а потом прозрачный серакот. Правда царапнул в одном месте пока собирал.

Пистолет Саддама?

Просто цыганщина - главное, чтобы не облезла

Это покрытие облезет только после того как всё осыпится. Это Titanium Nitride (TIN). Видели в магазинах сверла с золотистым покрытием? Вот. Дёшево и сердито. Стучал по пинам со всей дури и неоднократно и держится намертво. Теперь смотрится как сувенирный, но и стрелять из него можно в отличии от золота, а смотрится как оно самое. Задача была избавиться от матового воронения, которое царапалось на раз, но не потратить денег больше чем эта пукалка стоит. А вообще лучше бы не связывался. Конструкция супер сложная в смысле полной разборки и сборки. Сколько было мата и воспоминаний родителей того конструкторского бюро!... 😊

sergeis64
Пистолет Саддама?

Ээээ дАрАгой, Саддам что на бабках экономит? У него натуральнЫЙ золото 24К. 😀

Не золото надо говорить, а гольд 😀

mokus
Не золото надо говорить, а гольд 😀

Тогда не "надо", а "НАДА". 😀

Нитрид титана на сверлах кое сем обьясняется. На пистолете-? Делать нехуя? I am fresh out of suggestions.

sergeis64
Нитрид титана на сверлах кое сем обьясняется. На пистолете-? Делать нехуя? I am fresh out of suggestions.

В принципе именно так и можно сказать, но если вдуматься, то всё объяснимо. Характеристики титана на несколько порядков лучше чем любое другое покрытие. При этом очень не дорого. И слой тонкий в отличии от скажем серакота или дуракота, которые опять же по характеристикам гораздо хуже титана. И я не первый и я не последний.

Так что если я ещё скажу сколько я заплатил, то ваще это просто подарок. Спасибо оружейнику с которым мы стали друзьями. Практически даром. Плюс серакот тоже даром, ну и свои руки которые пострадали от инженерной мысли.

А мне нравится. Мелкий пистолет и как говорил Хазанов-"сувенира". Стреяющая сувенира.

Толку от такого оружия не много, так пукалка для развлечений.

TimUSA
Фуф, закончил собирать это итальянское произведение оружейной промышлености. Больше никогда в жизни не возьмусь. Такого гемора я никак не ожидал. Самый трудный в сборке и разборке пистолет. Вобщем кто его помнит, то он был вот такой.

А сейчас вот такой

Теперь одно из самых неубиваемых покрытий, но правда напоминает золото. Рамка тоже сначала хард анодайзд(по русски не припомню) , а потом прозрачный серакот. Правда царапнул в одном месте пока собирал.

Какойто он получился слишком золотой. 😀

Кстати по поводу полной разборки-сборки:Вы ЧЗ82\83 собирали? 😀

Думаю врядли

mokus
Думаю врядли

Ошибаетесь. Было. В сравнении с этим легко, если знаючи. Правда было очень давно. Но этот...

Как говорил Станиславский:"Не верю".
Тоесть не в то,что разберал-собирал,а в то,что у ЧЗ82\83 это проще чем у Беретты 21А.

http://guns.allzip.org/topic/81/1178249.html

DIDI
Как говорил Станиславский:"Не верю".
Тоесть не в то,что разберал-собирал,а в то,что у ЧЗ82\83 это проще чем у Беретты 21А.

Нет там своих заморочек хватает, но здесь. 3 пина впресованы в рамку так что выбить их было ваще нереально. Установка узла курковой пружины только в определеной последовательности и настолько заё...то что караул. Выбить пины было пол беды хотя очень тяжело, если не невозможно. А обратно их поставить после анодайзинга и серакота..... я промолчу. И пружинки с детентами размером в 0,2-0,3мм стремятся улететь и исчезнуть.Вобщем северный зверёк подкрался....

Золотисиое покрытие- нанесение нитрида титана в вакууме с помощью электростатического поля (емнип). Технология "Булат" СССР 70-80г.г. Твердость и износостойкость сравнима с быстрорежущей сталью, при несравненно более низких затратах. В промышленности применяется для повышения износостойкости режущего инструмента (сверел, фрез, пил).

Тут не совсем эта технолигия

mokus
Тут не совсем эта технолигия

Не знаю точно, но нитрид титана и в Африке нитрид титана. Это именно то что на разных металлорежущих инструментах. Те кто делал как раз такими покрытиями и занимаются.

Там нагрев до 800 градусов, а тут немного другой состав

А вот у меня Марго!Первый был черным,купил в магазине конфиската за 200$!Потом обстоятельства завтавили продать.Теперь купил этот,за 150$.Страляю практику.Ну не слвсем практику,колибр не тот,но в этом направлении.ПМ у нас стоит 2500$,сумма не подъемная,хоть и мечта...9х19 у нас не сертифицирован,к сожалению.Вальтер Р22,почти весь из сплава,как то не внушает доверия.
Как то так,тема интересная...

Очевидно, что у вас есть очень много пчелы..

тракторист2010
А вот у меня Марго!Первый был черным,купил в магазине конфиската за 200$!Мотом обстоятельства завтавили продать.Теперь купил этот,за 150$.Страляю практику.Ну не слвсем практику,колибр не тот,но в этом направлении.ПМ у нас стоит 2500$,сумма ре подъемная,хоть и мечта...9х19 у нас не сертифицирован

Простите,из Белоруси я,не указал...

Белия
Очевидно, что у вас есть очень много пчелы..

Простите,не понял сути Вашего сообщения...

тракторист2010
Простите,не понял сути Вашего сообщения...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=f-6SzYGkxPg 😊

p.s. Это конечно было шутка, но "в каждой шутке есть доля правды"(R).

У Марго зачемто испортили спуск сделав его существенно более жёстким чем на пистолете Марголина.Можно конечно его облегчить путём либо напилинга,либо замены на марголинский,кому что предпочтительнее.

Да,спуск слегка туговат,но привык...
Пчелы да!Зачетное видео!

тракторист2010
Простите,из Белоруси я,не указал...

А расскажите чуть подробнее о ваших оружейных законах..У вас же вроде можно приобретать спортивное не менее 5 лет занимаясь стрельбой в каком-то обществе 😊)

Да,конечно,5лет нужно состоять и посещать спортиную секцию,сотоять в спортивной оргонизации,ДОСААф с уплатой ежегодных взносов.Дома хранить можно.Выдается разрешение,на хранение и ношение.

тракторист2010
Дома хранить можно.

av39
Почитал белорусский закон, правда, по диагонали. В принципе, все то же самое, за исключением деталей (например, наградное оружие не переходит по наследству, нет оговорки про длинноствольное нарезное оружие- просто оружие, без кастрирования пистолетов, порядок некоторых видов оборота определяет не Кабинет министров, а президент).

НУ фиг его знает, на 9 с половиной миллионов населения - 130 тысяч разного оружия включая газюки - это немного 😊 ПОдозреваю, что получить нарезь там крайне сложный квест (который начинается не раньше чем через 5 лет как и в России)
Хотелось бы знать - а где наградное оружие переходит по наследству ? 😊

Norge
а где наградное оружие переходит по наследству

av39
По закону РФ, если наследник имеет право на владение/ношение аналогичного. Как память в семье.

Значит можно считать что не переходит, двустволками давно не награждают 😊

Квест не сложный.Берется справка из спортивной оргонизации,что вы занимаетесь,прилогаете членские билеты со взносами,медсправка,участковый,и в течении месяца разрешение на руках.При чем,в нем написано,...на одну еденицу спортиного оружия с нарезным стволом...,сами решаете что брать,пистолет или винтовку...Можно до 2 единиц,помимо охотничьего...

тракторист2010
Квест не сложный.Берется справка из спортивной оргонизации,что вы занимаетесь,прилогаете членские билеты со взносами,медсправка,участковый,и в течении месяца разрешение на руках.При чем,в нем написано,...на одну еденицу спортиного оружия с нарезным стволом...,сами решаете что брать,пистолет или винтовку...Можно до 2 единиц,помимо охотничьего...

Спасибо за информацию, расскажите уж напоследок, а сколько единиц чего можно иметь (если по масксимуму) и во сколько это обходится? ПРодление у вас раз в три или в пять лет ? Интересно так же какой ассортимент оружия в продаже есть - импорт но какой? Белоруссия сама вроде оружие не производит ?

Продление раз в 3 года,обходится в,примерно,25$за еденицу.Иметь можно 3 глдкостваольных,2 нарезрых,на охотничью ллицензию.Нарезное через 5 лет владения гладкоствольным.2 еденици спортивного оружия.Импорт,Россия,Украина.Там и выбор и цены лучше,не смотря на административные проволочки,и оплаты разных пошлин и сертификацию.Продавать в интернете оружие,с недавних пор запрещено,почему не понятно...
http://www.belhunter.org/forum/index.php?board=66.0
Вот и изголяется народ...

тракторист2010, а как можно спортсмену носить пистолет на себе у вас? Помнится, когда-то давно один беларус (Waleri или как-то так) тут писал, что носить можно разряженным и разряженное считается просто без патрона в патроннике. То-есть по сути почти полноценное скрытое ношение. Так ли это и как с револьвером тогда? И положено ли носить только из дома в тир и обратно? Или в принципе не чревато проблемами, если по дороге типа в тир обошёл пол-города или съездил на деревню к дедушке?

Самооборона в нашей стране не законна любая,а про вледельцев оружия,в моей стране,говорят что их даже в женскую баню пускать можно,безобидные они.Честно говоря,я не вижу для себя необходимости носить на себе пистолет,да и за утерю уголовная ответственность.По закону об оружии,носить можно в кобуре,кейсе,рюкзаке,про револьвер не скажу,заряжен не заряжен,тоже.Главное меры безопастности соблюдать.Ограничений на перемещение по республике нет,но это скорее для посещения каких-либо соревнований,мероприятий.По мимо всего вышесказанного я,плюс ко всему,был судим и осужден по статье 210ч3 УК РБ,судимость конечно погашена,но про шутки и игры с законом знаю не по наслышке,и учавствовать в них не хочу...От себя добавлю,что владение оружием,по крайней мере в моей стране,делает,и без того,дисциплинированных людей,ещё более дисциплинированными...
Что интересно,спрашивайте,с удовольствием отвечу...

тракторист2010, раз уж тема про .22 калибр, есть вопрос.
Читал, что у вас там и ПСМы продавались. А сейчас есть? Если да, то почём? Как с патронами к ним?

Да слышал.Сертифицириван он у нас как ИЖ75,в продаже не видел,нослышал что его цена,выше чем на ИЖ70-ПМ примерно на 500$,патроны в омагах видел-но очень давно,и цену не помню...
На стрельбищах,в тирах,владельцев не видел,но однажды в тире-примерно 2 года назад,нашел 6 гильз...

тракторист2010
Самооборона в нашей стране не законна любая

тракторист2010
для посещения каких-либо соревнований,мероприятий

shm
Читал, что у вас там и ПСМы продавались. А сейчас есть? Если да, то почём? Как с патронами к ним?

#38

А так никто не мешает купить за рубежом, ввести и сертифицировать себе любой КС, хоть Пустынного Орла, но...настоящих буйных мало. (ц) 😊
Охоткарабины ввозят, а пистолетострадальцев способных на такие жертвы не наблюдается.

Еще как наблюдается,единственная попытка ввезти Глок,закончилась не начавшись.КС ввезти в РБ?Я Вас умоляю!

А подробней? Что буйных тормознуло то? Или как моего знакомого - цена вопроса и требуемая энергетика?

Не ввезете Вы КС в РБ ни как,от слова вообще...

Спасибо, комрады белорусы, очень интересно!

В общем, я для себя резюмировал, что приобрести Марголин или Вальтер в .22 и пользоваться им у вас не очень сложно и не особо дорого. А с остальным в любом случае всё непросто. В общем-то в целом нормально. Многие сторонники КС в России предлагают для начала разрешить только .22. Хотя, по факту, у нас уже уйма типа спортсменов в крупных городах таскают с собой любые калибры. Подозреваю только, что им это весьма недешево обходится.

Да без проблемм,спрашиавйте.Нам тоже приятно с Вами пообщаться,и про Ваши ньюасы почитать...

тракторист2010
Не ввезете Вы КС в РБ ни как,от слова вообще...

shm
Подозреваю только, что им это весьма недешево обходится.

SanSanish
Подозреваю, что на этапе консультаций в Госстандарте,

SanSanish
ЗА ДЕНЬ получил и охотбилет и разрешение на гладкое, купил и оформил себе помповый мосберг. Что как бы говорит о возможностях.

Тема про 22-ой калибр, а не про законы в РБ и прочих... Не загрязняйте тему.

Вообще,пистолет Марго,крайне неприхотлив.В основном использую"чернягу",черные спортивно-охотничьи патроны,разброс конечно большой,но для моих нужд годный.Да и бесплатный он,что не маловажно...

Бенжамин
80204594

Какой интересный вариант. А кто это?

Бенжамин
подскажите пожалуйста,что Это?...только не спишите,шибко Он загадочный(совершенный)...спс...

Может, Astra 300 ?

TimUSA

Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.

"Беретты Нео отстой" - это, батенька, у вас с ручками отстой. А так, если их правильно приложить, Беретты Нео - весьма и весьма... А если еще и с длинным стволом...

Мне они просто не нравятся, как и многим другим. Очень не популярный пистолет. Рюгер или Браунинг и то получше. Это конечно ИМХО. Я не в курсе, но к ним есть такое кол-во аксессуаров или кастом партс как для тех же Рюгеров или Браунингов? Если не ошибаюсь, то нет. Так, пистолет для новичка, которому жалко денег на более хорошее оружие. Или скажем покупаем дешёвый 22/45 и доводим до ума. Цены на подержаные Нео в практически новом состоянии говорят сами за себя.

Вот Беретты 76, 87 или 102 уважаю. Там всё посерьёзнее.

В 95% случаев дело не в бобине 😀

Надоело бороться с Сербским ТТ М88А и представилась возможность поменяться на вот этот Рюгер. Ruger Mark IV 22/45 Lite. Это не самая дешёвая модель из этой серии и мне было интересно какие изменения были сделаны в этом поколении. Но как то не попадалось то что хотел.

Главное изменение в дизайне по сравнению с Mark III-это то, как разбирается пистолет. Начиная с первых и кончая третьим поколением, разборка была самым большим нареканием в этих пистолетах. Очень часто люди продавали пистолеты прямо в полуразобраном виде, потому что тупо не могли их собрать. Я разбирал и собирал их буквально с закрытыми глазами, но это после около 5-6 пистолетов которые у меня были за все годы. И вот в 4-ом поколении Рюгер сделал разборку и сборку настолько простой, что проще быть и не может. Поставил на пред, нажал кнопку сзади и верх снимается полностью. И собирается тоже одним щелчком.

Они наконец-то убрали индикатор заряженого патрона слева и тем самым повысили надёжность, потому что иногда были проблемы с работой пистолета. У меня на третьем не было проблем, но слышал от других.

На этом пистолете ещё есть стандартная резьба под глушитель или ДТ. 1/2Х28.

Ещё очень понравился выброс магазина. На всех предыдущих поколениях магазин не выпадал свободно и его приходилось буквально доставать из шахты. Сейчас на Рюгере догадались подпружинить снизу магазин отдельным толкателем и магазин буквально вылетает из шахты для быстрой перезарядки.

Еще два изменения-это ЗЗ и пред. Предохранитель теперь работает в стиле 1911 и в коробке есть дополнительный рычаг, чтобы при желании он стал двусторонним. А ЗЗ стала просто более удобной и не впивается в палец как на предыдущих.

Ну и Лайт модель самая легкая из заводских Рюгеров Марк IV.Верх из аллюминиевого сплава со стволом из нержавейки, а низ полимерный.

Capacity 10
Receiver Material Aluminum
Front Sight Fixed
Barrel Length 4.40"
Grip Frame Polymer
Grips Checkered 1911-Style

Finish Red Anodized *
Width 1.22"
Rear Sight Adjustable
Barrel Style Threaded
Thread Pattern 1/2"-28
Weight 25 oz.

Overall Length 8.40"
Height 5.50"
Grooves 6
Twist 1:16" RH

С ним будет веселее на стрельбище чем с М88А. Кстати в топике как раз такой же, но с глушителем.

Сегодня на него новые прицельные поставил. Очень доволен.

Теперь спуск нужно доработать.

Теперь к нему ещё пара продаётся.

Ruger Takedown Lite 10/22

А как в USA c модераторами звука? Ведь без него, теряется вся прелесть 22лр. Читал, что есть штаты, типа СА, где они запрещены. Но они и в раше запрещены. Однако, владение ими не запрещено, а лишь установка на оружие. И ответственность - административная. В СА - аналогично? Хотелось бы на английском первоисточник увидеть на оружейное законодательство. Заранее благодарен. П.С. Не знал, что беретта а21 такая сложная в рзборке. Видел ее в Португалии но под какой-то другой калибр, типа 25 аuto или что то подобное. И меня уверил адвокат, что она же в 22-м будет уже иллигал(с) Думаю, он заблуждался. Видел потом в Лизбоне на витрине таурус-револьвер 9 зарядный в нержавейке и как раз в 22. Очень красивый и блестящий! 😊

Сейчас с глушителями все очень легко. Платишь $200 и отправляется запрос в BATF на как бы лицензию/разрешение на него. В течении до полугода(это максимум, обычно меньше) они выдадут разрешение на покупку и всё счастье. Конечно если ты не нехороший человек. 😊

А Торас в 22-ом у меня был, так же как в 17HMR. УСМ на них гауно. Спуск тяжёлый и песка очень много. Но они дешёвые и многого от них ждать нельзя.

Спасибо! А можно подробнее: какой сайт у BATF, образец есть ли запроса и главное, всех ли это штатов касается? А то вон в Техасе - можно хоть самолет военный с пулеметами на борту купить чуть ли не по туристической визе, а в Калифорнии за АО или супрессор 10 лет федеральной тюрьмы (так сказали: за что купил за то и продаю) Но без модератора - теряется вся прелесть 22лр. Я - герой положительный. Но конечно не хочется из-за глупости попортить клин рекорд. Потому и выше все написал.
Теперь про Торас: был у меня револьвер-карабин их бикалиберный. Потому что в РФ короткоствол вне закона. За "разрешения" в качестве "наградного" (а потому КС в РФ до сих пор не легализовали - это кормушка депутатов, комерсы платят по 80-100 тысяч долларов! Плюс сам глок стоит около 200 000 рублей! Но это делает их выше обычных смертных (так эти глупцы считают)... А Револьвер с прикладом вместо рукоятки и длинным стволом - пожалуйста, лишь бы 80 сантиметров, не короче. Вот такой дебилизм. Пулемет Максим можно, а пистолет даже 22лр - нельзя. От Торуса бразильского там рамка, крышка рамки, скоба спусковая и УСМ. Остальное от итальянского Росси. УСМ - на 3 с минусом. Явно не для этого калибра. Ствол на тройку (очень большой пульный вход!) Из-за этого, думаю, кучности никакой. Плюс в том, что это была моя первая иномарка (пока не продал) и он был бикалиберный: 22 лр и 22WMR с двумя барабанами в комплекте на одну лицензию... Легкий. Но из-за санкций можно было только чешские 22ВМР S&B брать причем почти по 1$. Продал и не жалею. Дешево брал. За 35 000 рублей. Потом он дошел до 178 000 рублей после санкций и курса доллара изменившегося. А потом РИО его перестали вообще завозить в конце 2016-2017 году. За эту цену его никто бы не стал брать. И оно - правильно.

andrey407
Спасибо! А можно подробнее: какой сайт у BATF, образец есть ли запроса и главное, всех ли это штатов касается? А то вон в Техасе - можно хоть самолет военный с пулеметами на борту купить чуть ли не по туристической визе, а в Калифорнии за АО или супрессор 10 лет федеральной тюрьмы (так сказали: за что купил за то и продаю) Но без модератора - теряется вся прелесть 22лр. Я - герой положительный. Но конечно не хочется из-за глупости попортить клин рекорд. Потому и выше все написал.

А черт его знает где там у них в BATF эта инфа. Вот их сайт:

https://www.atf.gov/

А вот статейка где всё объяснено.

https://www.nrafamily.org/arti...y-a-suppressor/

Спасибо.

Я правильно понимаю, что банки продаются свободно на ган шоу? Как и стволы для них с резьбой. Свободно в плане как запчасти. Без предоставления документов?

andrey407
Я правильно понимаю, что банки продаются свободно на ган шоу? Как и стволы для них с резьбой. Свободно в плане как запчасти. Без предоставления документов?

Нет, на ган шоу Вам могут показать разные глушители и Вы можете выбрать какой нравится, но потом процесс как я описывал выше и ожидание до полугода.

А стволы с резьбой на интернете можно купить свободно.

И я так скажу что ган шоу умирают постепенно. Они у нас всё меньше по размерам становятся. Всё есть на интернете.

Пополнение в семействе.

Как его зовут? 😊

TimUSA
Как его зовут? 😊

Семейство 22lr от Star Bonifacio Echeverria

А такой вопрос: пистолеты/револьверы в 22WMR широкое распространение имеют? И какова их ниша? Для развлекательной стрельбы? Патрон дороже и громче 22lr. Для самообороны?
При этом, моделей револьверов в 22WMR, судя по информации из интернета, немало. И в стиле дикозападных и в дизайне современных. Из пистолетов, получается, что только PMR30 и АМТ. И если второй внешне хорош, то первый - уродец тот еще. Для чего он тогда?

rusAK
А такой вопрос: пистолеты/револьверы в 22WMR широкое распространение имеют? И какова их ниша? Для развлекательной стрельбы? Патрон дороже и громче 22lr. Для самообороны?
При этом, моделей револьверов в 22WMR, судя по информации из интернета, немало. И в стиле дикозападных и в дизайне современных. Из пистолетов, получается, что только PMR30 и АМТ. И если второй внешне хорош, то первый - уродец тот еще. Для чего он тогда?

Келтек чисто для развлекаловки, но поговаривают что не надёжный. 22Магнум очень популярен и для пострелушек и для самообороны. В основном для охоты по мелочи всякой. Вот только в соседней теме обсуждали револьверчик от NAA в 22Маг. Они же продаются со сменным барабаном под 22Лр. Были и покрупнее типа Торасов и Смит. Кто то таскает для самообороны, хотя я бы не стал.

TimUSA
Келтек чисто для развлекаловки, но поговаривают что не надёжный.

Да. . . почитал о нём http://guns.allzip.org/topic/81/1042177.html
Идея интересная - легкий пистолет с магазином автоматной емкости под достаточно мощный боеприпас с минимальной отдачей. Но исполнение подкачало. У Кел-Тека всё так?

rusAK
Идея интересная - легкий пистолет с магазином автоматной емкости под достаточно мощный боеприпас с минимальной отдачей. Но исполнение подкачало. У Кел-Тека всё так?

Кел тековское оружие это в основной массе оружие для бедных, кто не может или не хочет позволить купить себе нормальное оружие. Задумки у них бывают интересные, но качество исполнения серьёзно хромает.

TimUSA
в основной массе оружие для бедных

TimUSA
Задумки у них бывают интересные

quas
Или тех, кто трезво оценивает: во что превратится оружие после применения, таскания по полициям...
Да и лёгкие они.
Так что, кроме отсутствия ресурса, у них есть и плюсы.

Легкие то они лёгкие, но ломается то одно, то другое. Иногда просто обидные вещи типа спусквого крючка или мушка отваливается и т.п.

TimUSA
типа спусквого крючка или мушка отваливается

quas
Но ещё совсем недавно такая толщина, вес, количество патронов - вместе, как у П11, вместе не встречались.

Ну если уже на то пошло, то давно есть Taurus PT111 G2 из той же ценовой категории и хорошим объёмом магазина и Bersa BP9cc. А с появлением SIG P365 вообще всё поменялось.

Хочу немного поделиться своими успехами. Сделал не очень сложный тюнинг своего Рюгер Марк4 22/45 Лайт. Купил комплект для апгрейда УСМ от Volquartsen. Работы было на 30 мин. максимум. Вобщем то весь заводской УСМ пошел в мусор. Зато результаты очень даже не плохие. Спуск стал примерно 2.5# (примерно 1,1кг.). Ресет примерно 1мм. Короче у кого есть Рюгеры Марк 1,2,3,4 очень рекомендую.

Форма спускового крючка лучше и есть регулировка. Вообще если сравнить качество заводских деталей и от Volquartsen, то просто небо и земля.

TimUSA
Сегодня на него новые прицельные поставил. Очень доволен.

Теперь спуск нужно доработать.

Эти прицельные есть у всех. От Е-Вау и Амазона до Мидвэя с Браунелс.

Стоят в районе $50-60.

Спасибо.Ваш Марк супер!Смотрю и завидую...У Вас в профайле нпасано,что у Вас есть ПМ,какого года?

тракторист2010
Спасибо.Ваш Марк супер!Смотрю и завидую...У Вас в профайле нпасано,что у Вас есть ПМ,какого года?

Это помесь ПММ с ПМ если разобраться. Их так завозили к нам в 90-х. Там от родного только рамка осталась и УСМ. Затвор болгарский, ствол немецкий, работа моя и прицельные кастом.

TimUSA
Хочу немного поделиться своими успехами. Сделал не очень сложный тюнинг своего Рюгер Марк4 22/45 Лайт.

он прекрасен.
только ствол немного коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов

ivik

он прекрасен.
только ствол коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов

Я всегда их брал только с такой длиной. Для тира вполне достаточно и если купить глушитель, то будет правильно выглядеть. Да и по банкам и птичкам на метров 50 хватает. Дальше не пробовал. На это у меня ТОЗик есть. 😊

TimUSA

Это помесь ПММ с ПМ если разобраться. Их так завозили к нам в 90-х. Там от родного только рамка осталась и УСМ. Затвор болгарский, ствол немецкий, работа моя и прицельные кастом.

Завидую!У нас ИЖ 70 2000-2500$ Стоит

тракторист2010

Завидую!У нас ИЖ 70 2000-2500$ Стоит

Что то дорого. Вон в Латвии ПМы по $25-50 уходят. Вот где завидки берут.

TimUSA

Что то дорого. Вон в латвии ПМы по $25-50 уходят. Вот где завидки берут.

Ливия далеко-тут ближе:
http://guns.allzip.org/topic/4/2037267.html

Вообще копейки. Я бы ящика 2-3 купил бы. А вот с ценами на Глоки беда.

Так это и есть, магазин в Латвии- "Gun Market".

А тут с рук:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/hicmk.html
за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

MVN
за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

Я бы и торговаться не стал. 😀

за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

Только одно маленькое "но": отстрел заканчивается в конце месяца а он стоит 75 евро 😊
А те что в магазине лежат, тоже без отстрела.

ivik

он прекрасен.
только ствол немного коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов

Они есть и короче 112 мм по-моему, под "банку", которые. Если это не кастом-версия для кино Assassins 90-x годов 😊 Вообще, для пули 22 лр, и 50-60 мм ствола достаточно, ее разогнать.

andrey407

Они есть и короче 112 мм по-моему, под "банку", которые. Если это не кастом-версия для кино Assassins 90-x годов 😊 Вообще, для пули 22 лр, и 50-60 мм ствола достаточно, ее разогнать.

Дык патронов разных то сколько . Одни из моих любимых.

CCI Stinger 1640fps=500ms

Слегка приодел 41-го Смита.
Ред-дот Sightron S33-4R
Очень точная стрелялка.
Но есть и минус. Серьезный. Очень неудобно снаряжать магазин. Или ломай ногти или весьма больно давит на ладонь. Оттого и перчатка под трубой на следующей фотке.

Выгуливал 41-го. Пристреливал разными патронами. Лучшая из пристрелочных групп.
50 метров. 10 патронов.
Один оторвал, увы.
Потом я привел оптику к центру. Но уже стемнело.
Короче, губа у пистолета не дура. Еще ему CCI 1200 40-ка грейновые понравились. С медным напылением.
Дешевые и малоскоростные вообще есть отказался. Сплошные трубы.
А с теми, что на фото ни единой проблемы.

Приличная группа, а пистолет гурман. 😊

для self-defense хочу собрать сверхпростой и сверхкомпактный semiauto по схеме Hino-Komuro , токо с коротким стволом , верхним взводом и ручным предом 😊

zugen
для self-defense хочу собрать сверхпростой и сверхкомпактный semiauto по схеме Hino-Komuro , токо с коротким стволом , верхним взводом и ручным предом 😊

да ну на 😊 да и нету 3d принтера 😊

Я свой Ругер Марк III проклял... за бездарную конструкцию. После первой разборки пришлось шлифовать ось - тупо не входила. Постоянно проблемы со сборкой-разборкой. Но стреляет позволяет очень точно.

А вот Ruger SR22 - очень удачные техничесие решения, почти всеяден и точен. На сегодня мой любимый в 22lr.

TimUSA
... S&W M&P 22 Compact. За свои деньги пистолет просто отпад. Давно искал что-то подобное. Всеядный и надёжный до безобразия...

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".

Gordi

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".

Я свой уже продал и теперь использую только Рюгер Марк 4 Лайт. Что тот , что этот использую с самыми дешёвыми патронами от Федерал. $20 за 550шт. Жрал их с удовольствием только давай. И Рюгер тоже. Смит меня бесил одним. Разбирать проблемно.

Gordi

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".

У меня Ruger Mark III Target, с деревянными накладками. Если говорить трезво, то... стреляет конечно точно но - я стреляю по-много, обычно тысяча патронов 22lr за раз на 2 пистолета.
Тир открытый - к концу стрельб летом меня конкретно задалбывает этот затвор оттягивать и с задержки снимать - довольно острый металл и большое усилие. Штатные мушка-целик однозначно хлам, нужно менять на качественные.
Спуск - хлам, нужно менять. Вся эта дутая ручка с накладками удобная только на первый взгляд - реально она никуда не годится. На солнце пистолет после часа стрельбы уже реально горячий и не успевает остывать - часто ловлю себя на мысли что из вдвух пистолетов чаще стреляю из "пластмассовых".
Задержек даёт на порядок больше чем S&W MP22. Видится что-то нехорошо у них с магазинами...
Сейчас для стрельбы я бы предпочёл что-то типа High Standard, но не Mark.

По надёжности Ruger SR22 пока для меня на первом месте - стрелял 2 раза, на полторы тысячи было всего 2 задержки да и то связанные с осечкой, выстрелили со второго раза. Да, это не таргет. Не нравится эта натягивающаяся резиновая ручка. Да, неудачный слишком длинный резет. Но пока для пуляния по гонгу самое оно.

hiursa
Возьмите патроны с большей скоростью.
И заодно внимательно гляньте на трущиеся поверхности.

Я неправильно выразился - патрон (не гильза) становится вертикально в момент подачи первого, т.е. до выстрела. Никогда такого не было. Что-то ему не нравится, пока не нашёл причину...

Gordi

Я неправильно выразился - патрон (не гильза) становится вертикально в момент подачи первого, т.е. до выстрела. Никогда такого не было. Что-то ему не нравится, пока не нашёл причину...

hiursa
Магазин менять пробовали?...

Думаете 10-12 тыс на 2 магазина критичный ресурс? По ошущениям магазины работают как и ранее. Спасибо за наводку - осмотрю-заполирую всё внимательно.

Gordi
У меня Ruger Mark III Target, с деревянными накладками. Если говорить трезво, то... стреляет конечно точно но - я стреляю по-много, обычно тысяча патронов 22lr за раз на 2 пистолета.

Ну вот многое на Марк 4 исправили. ЗЗ стала совсем другая и не больно нажимать. Прицельные я сразу поменял на ФО. Из конструкции на Марк4 удалили наконец то индикатор патрона сбоку. Выброс магазина теперь подпружиненый и вылетает сам на ура. Возвратку я тоже поменял на Volquartsen и УСМ от них же. Возвратка идёт с тремя разными пружинами. А спуск теперь 2,5 паунда. И Лайт модель очень лёгкая и к тому же с резьбой для глушака или ДТ. Разборка и сборка на них просто сказка по сравнению с предыдущими Марк. Магазиый предохранитель у меня удалён. После всех апгрейдов очень доволен.

Раньше были задержки, но после замены возвратки всё вроде устаканилось. Кстати на нем у меня проблемка с одним старым магазином. Бывает не встает на ЗЗ, но именно на этом магазине, а выбросить жалко.

Наверное следующий из серии Марк будет пистолет от Volquartsen. Или по частям брать и собирать под себя или готовый.

Убедился что пистолеты типа выглядящие как боевые, но в 22ЛР не совсем надёжны и как правило с дубовым спуском и хреновыми прицельными которые нифига не исправить. Вобщем если брать пистолет в 22-ом, то только именно спортивного типа. ИМХО конечно.

Кстати Ruger SR22 у меня тоже был и продал почти сразу. Понравился ещё меньше чем Смит. Вобщем пистолеты такого плана больше брать не буду.

TimUSA

Ну вот многое на Марк 4 исправили. ЗЗ стала совсем другая и не больно нажимать. Прицельные я сразу поменял на ФО. Из конструкции на Марк4 удалили наконец то индикатор пат

а что лучше- полуавтоматический пистолет .22лр со стволом длиной 115мм или с таким же стволом револьвер .22лр?
что говорит практика?
по идее револьвер -мелкашка лучше минимум движущихся частей, единообразный выстрел

ну а так разумеется лучше всего целевой .22лр 1 зарядный но его не рассматривать вообще это другая тема

TimUSA
Вобщем если брать пистолет в 22-ом, то только именно спортивного типа. ИМХО конечно.

ivik

а что лучше- пистолет .22лр со стволом длиной 115мм или с таким же стволом револьвер .22лр?
что говорит практика?

hiursa
А так хороший пистолет .22 и не менее точен и значительно удобнее и быстрее.

быстрота/скорострельность не нужна совсем это качество не рассматривать

в чем удобство пистолета .22лр в сравнении с револьвером?
Он менее тяжел при одинаковой кучности?

револьвер .22лр по определению более "всеяден" нежели пистолет. это важное качество например. можно стрелять патронами любого качества и мощности

ivik
револьвер .22лр по определению более "всеяден" нежели пистолет. это важное качество например. можно стрелять патронами любого качества и мощности

Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее. Если знаешь с какими патронами у тебя проблем не будет, то и это достоинство сводится почти на ноль.

TimUSA

Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее.

как понять универсальнее пистолеты? то что можно их использовать с оптическим прицелом? что можно с откидным плечевым упором?
но это можно и с револьвером.
а быстрота в .22лр я не знаю для чего это нужно. только для пацанов разве что

для .22лр удобство и кучность и более никаких у этого калибра достоинств быть не может по определению.

я никогда не стрелял из револьвера .22лр мне сравнивать не с чем к сожалению

TimUSA
Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее.

Хз, я пока что доволен Марк 3 - за исключением сборки-разборки, вполне удобный агрегат. ЗЗ не пользуюсь, единственное магазинный пред выкинул и мушку сменил на волокно.

Ещё ЧЗ Кадет скоро приедет.

Однако... Поискал волоконные мушки на пост-2015 год на Марк 3 - нигде ничего (Williams) нет...

quas
Вероятно, поэтому пистолеты целевые бывают, а револьверов уже не видно.

В классике, револьвер вытеснили, на 50 м дисциплине- матчевые, одно зарядные пистолеты. Ни один револьвер с ними не сравниться.
В упражнении так называемом- "олимпийка", револьвер опять же уступает пистолету по многим показателям.
Даже в женской дисциплине, где стреляют "мелкан", второе упражнение по появляющейся мишени в ограниченное время. Револьверы уступают по показателям не только "стабильность", из-за прорыва газов что ухудшает первый показатель- "кучность", но и системой курка. Стоит разобрать тот же Пардини, Вальтер ОСП или ГСП, чтобы понять, посмотрев на их курок- почему. А у олимпийцев, курок это то самое что учитывается при "точности", когда надо удержать как можно с меньшими колебаниями прицельные на мишени во время выстрела. Любителям и плинкерам это не интересно, а у чемпионов это считается как важный фактор в точном выстреле.

MVN
А у олимпийцев, курок это то самое что учитывается при "точности", когда надо удержать как можно с меньшими колебаниями прицельные на мишени во время выстрела. Любителям и плинкерам это не интересно, а у чемпионов это считается как важный фактор в точном выстреле.

Ударниковый не точнее. Это ещё проверяли в 80-ых.
У ударникового от срыва до накола, движение так называемого провала. Да, кажется что контролируешь прицельные, но теряется мышечный контроль кисти.
Поэтому ударниковых пистолетов в классической стрельбе нет. Не полетели.
Курковый, движение по оси, мышцы кисти сопровождают полностью- от срыва до накола.
А верхняя ось, помогает свести на минимум момент соприкосновения курка с ударником. Удар/соприкосновение происходит практически внутри "вилке" кисти- между большим и указательным пальцем.

Вот я сейчас разобрал- чистил после стрельб- ХР-30, ну и достал посмотреть ЧЗ-Кадет. У ХР нижняя ось курка. Но она опущена практическки в эту самую "вилку" хвата. У Кадета, практически над, хватом.
Значит, удержание мушки на точке мишени во время выстрела, усилия будут соответственно разные. И не только усилия.

MVN
У ударникового от срыва до накола, движение так называемого провала. Да, кажется что контролируешь прицельные, но теряется мышечный контроль кисти.
Поэтому ударниковых пистолетов в классической стрельбе нет. Не полетели.

Кстати, вот просто как пример.
Со слов моей тренера- а она на минуточку всё же докторскую защитила. И отдельно писала научную работу по вот этому самому "хват" и "контроль выстрела". Так вот, во времена её молодости в сборной СССР по пулевой стрельбе, если пистолетчик на 25 метров спокойно настреливал 100 из 100 на обычной спорт.мишени N4, ему давали на сборах пару дней выходных. Все тренировались, а он балду гонял.
И таки люди настреливали. 😊
Так вот, в этом есть закономерность, а не случайность. Три, а тем более шесть серий по десять выстрелов 100 из 100 не сделаешь. В мире такое не известно, а вот одну, вполне. Работают четыре фактора. Описывать не буду потому что знаю слабо, а там ещё куча подфакторов под каждым "фактором". Так к чему я это всё- есть у нас два стрелка, мужчина и женщина, и именно в "служебном пистолете" стрелковой дисциплины. Так вот они, настреливали- мужчина два раза, а женщина один- 100 из 100 на этой самой мишени. И вот, три года назад появился стрелок. Хороший стрелок. Он опрометчиво бросил- "я тоже так смогу". Мол 100 из 100.
Ну, его за язык не тянули. Дали три года на тренировки (срок не из пальца высосан) и забились- проигрывает- его пистолет спорщику. Выигрывает- ему покупают любой пистолет что ткнёт пальцем.
Сегодня прошло три года. 😊 Выше 96 он так и не поднялся.
А сейчас, когда пистолет он проспорил, с ним будут заниматься по науке. И, даже если 100 из 100 не выйдет- а это не всем и не у всех- то 98 он выбивать будет, этому любой обучается. Но любой с вероятностью 99 процентов из людей, что натренировался на первый разряд или КМС.

quas
Или какой провал?

Но, это всё "вершины мастерства". Я тут теоретик. Тут работа Мастеров. Как в стрельбе, так и тренера. Именно- тренера. Инструктора (коим и сам являюсь)- курят в сторонке. 😊

MVN
Выше 96 он так и не поднялся

MVN
Растянутый процесс контролируется легче

quas
Для меня - открытие; не думал.

quas
Получается, стрелок успевает отработать возмущения от курка. Для меня - открытие; не думал.

MVN
и к тренеру

hiursa
Там же наверное микросекунды.

quas
Роскошно, когда есть с кем толковым поговорить.

MVN
Самое интересное, мозгами это не контролируется

MVN
Вот только я всё не созрею

Вот как пример опять же.
Таблица этого года чемпионата Латвии по "служебный пистолет".
Наша бабушка-тренер 😊... смотреть 3-ю страницу где "Vingrinājums DP-3+ (II grupa)". II группа, это женщины. ДП-3, это три серии по 10 выстрелов (9-мм) в спорт мишень N4. 4-ая серия это финал, по ней уже и награды и места.
http://saufed.lv/rezultati/2018/LCH_liet_2018.pdf
Так вот, бабушка-тренер наша, которая уже какие годы не тренируется от слова "совсем", и тем более со "служебный пистолет", там на 6-ом месте. И то, только по финалу. А по первым трём показателям серий, даже очень ничего.
У нас, олимп.чемпион А.Кузьмин и то стесняется стрелять- не выступает. Говорит- без подготовки не могу. А "бабушка" (1955 года рождения) ничего- даёт молодёжи просраться.
Спрашиваем- как так, ведь не стреляйте. А она- это не я, это наука во мне стреляет за меня. Поди разбери...

Извиняюсь за офф, но вопрос к знатокам. Что это за винтовка? Никогда раньше не видел.

TALLINN ARSENAL FREE RIFLE - 22LR

Переобутый ТОЗ-12.

Пы.Сы. по фотке нашёл ссылку:
http://www.egunner.com/tallinn...auction_details
очень повеселил этот, комментарий, сопровождение... или как оно там:

"This single-shot, bolt-action rifle was built by the Estonian firm of Tallinn Arsenal."

Вот интересно, если наш рижский Арсенал в своё время кое что доводил нашим армейцам по Г-17, для того чтобы служили с ними в Афганистане, можно ли считать что Г-17 был "создан фирмой Рижский Арсенал"?

А я сейчас вот на это облизываюсь:

- да-да, знаю, патроном "шорт" уже в соревнованиях не стреляют.
Но я ещё застал такие вещи в спорте. Стрелял, пока не перешли на стандартный .22lr. Но мне... хочется. Как раньше 😊.

MVN
А я сейчас вот на это облизываюсь...

Пропали они из продаж в США, буквально год-два назад довольно часто встречал на gunbroker... но цены были не гуманные. ИМХО цена ему в США 300-400 максимум.

Кстати, а что так народ от них тащится? Из-за отсутствия выбора (намекаю на ПМ)? Я стрелял из Марголина несколько раз, не скажу чтобы был чем-то поражён (как любитель)...

Ну, чтобы с таких вещей "тащиться" надо их знать.
Эта модель строго для упражнения "олимпийка". Уже потом появился ХР-31 под укороченный патрон и т.д.
В принципе это не МЦМ, а МЦУ.
А выбор... 😀, ну как сказать- можно купить Пардини, можно тот же AW-93, но я долго искал ХР-30. И он теперь у меня есть.
А это в первую очередь для меня два упражнения "классики". Нет, не для соревнований- это уже было. Для себя. Как любителя.
Вот так же и с МЦУ.

Я имею два "мелкана". Так сказать- профессионально спортивный- это ХР. И не спортивный- это ЧЗ Кадет. У них разные цели, задачи и... у них только общее- калибр.
А к профессионально спортивному оружию, я очень не равнодушен. И именно к советскому. Почему?- а потому что оно было лучшее в мире. Банально?- Нет. Это знают и говорят многие чемпионы в "классической" стрельбе.
В СССР, в те времена, умели создать и создавали.
А насчёт Марголина- МЦМ. 😊Так он создавался как спортивный пистолет "начального обучения". А то что с ним выигрывали и мировые чемпионаты, кто-то и когда-то, это только говорит о том КАКИЕ вещи тогда делали даже для совсем не чемпионов.
Взять тот же "произвольный пистолет"- 50-ти метровая стрельба. Есть только два безоговорочных чемпиона. С мех. спуском и электронным спуском. Механический- это ТОЗ-35. Электронный- это Morini CM 84E. Только вот чтобы с этим электро спуском сделать и "отшлифовать" ПИСТОЛЕТ ЧЕМПИОН, швейцарцам понадобилось 20 лет.
О чемпионах вообще можно говорить много. Предметно и поучительно. И главное- интересно. Интерес этот в смысле как они вносили свои поправки конструкторам в выбор ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ЧЕМПИОНСТВА. И что интересно, советские мех.модели так и не смогли переплюнуть. А пробовали. Много кто пробовал. В лучшем случае получались просто копии. И не всегда лучшие.
Наверно в "мелкане" смогли только немцы, в модели Walther SSP, только переплюнуть советские конструкции. Ну так, уже и СССР как нет.
А про МЦМ повторюсь- это пистолет начального обучения. НО 😊- какой пистолет!
Ведь в мире проф.спорта "пулевая стрельба", классика что, не просто так ушли в электронные спуски. Этот уход длился 35 лет(!). И до сих пор- есть "классики" что только признают механику и есть классики, что приемлют эту электроннику. И их в спорте- поровну. А электроника, она просто оказалась проще. И капризней.
Как то так.

По поводу Walther SSP. Когда малокалиберный "произвольные пистолеты скоростной стрельбы" решили объединить со "стандартными малокалиберными пистолетами". Только две компании смогли создать чемпионов среди пистолетов. Это Pardini SP и вот Walther SSP. Но какие это капризные модели. В тот SP что сейчас есть, заслуга олимпийцев Германии. Именно они своими советами сделали то что сейчас представляет Pardini SP.
С Walther SSP сложней. Чтобы понять это, лучший способ проверки оружия- холостой выстрел. Т.е., вы передёргиваете затвор, наводите прицельные в микро точку и делайте спуск. Вначале- рука в хвате обычном, как будете стрелять. Потом- хват максимально расслаблен. Работает только "спусковой" палец. Так вот, подёргивание мушки в целике, а тем более увод её с "микро точки"- цели, не должно быть совсем. СОВСЕМ! Если же есть хоть малейший уход, пистолет как бы он не нравился, отбраковывается. У SSP, увы, этот увод есть.
Между прочим 😊, у той же версии "боевого пистолета" в крупном калибре- Беретта 92ФС- этого увода нет совсем. А это, не спортивный пистолет. Совсем не спортивный.
Вот такая важная мелочь.

Я тоже на Марголин засматривался. Но когда его ещё продавали за $700 в коробке с полной комплектацией, то думал что дорого. А сейчас, когда и до $2000 доходит, так ну его нафиг.

Был такой Автор- Юрьев. У него вышли три интересные издания по "спортивной пулевой стрельбе".
Первое издание, в 1957 году, но там только по винтовки.
Второе издание- мне оно больше всего нравится- в 1962 году. Там есть много интересного по доводке малокалиберного пистолета. По прицельным. По спуску. По наколу капсуля на патроне бокового огня. И пр.
Третье издание, там уже больше по технике стрельбы. Оно чаше всего встречается в и-нете. А вот второе издание- реже. Но, на мой взгляд, оно самое интересное:
http://fizkult-ura.ru/system/f...rievstrelba.pdf
Может кому то и пригодиться.

Спасибо за книжку.
А МЦУ потом продать - сомнительно.

https://www.thetruthaboutguns....-mini-revolver/

MVN
...Есть только два безоговорочных чемпиона. С мех. спуском и электронным спуском. Механический- это ТОЗ-35...

Хорошо Вы написали - я проникся, купил ТОЗ-35М...

Gordi
Вы

Gordi

купил ТОЗ-35М...

Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно? Их сейчас много продают, но вот рукоять.....

TimUSA
Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно?

TimUSA

Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно....

Вырезать нужно, с готовой есть, но более чем в 2 раза дороже...
Вырежу либо закажу - не большая проблема.

Смысла в этих Тозиках- 0.0

sergeis64
Смысла в этих Тозиках- 0.0

Скажу больше - во всех моих пистолетах смысла 0.0, ибо хобби...

Если коллекционировать советское оружие, то Бог в помощь. Если просто стрелять иногда, можно, но зачем огород городить этой оглоблей. Если стрелять под результат и соревнования то он безсмысленный.

sergeis64
... зачем огород городить этой оглоблей.

Какой огород? Пистолет точно стреляет - Да (выше моих возможностей однозначно). Пистолет легендарный - Да. Фан?, - для меня Да. Я могу купить какой-нибудь AW-93, но это пистолет только один из многих которые я стреляю, он не основной и не любимый (а любимый на сейчас - как ни странно ПМ).
Мне интересно попробовать насколько точно я могу стрелять из подобного оружия. Не понравится - будет валяться да и делов.

Тяжело идти против такой дубовой логики, особенно если любимый пистолет- ПМ. Тут только собственный опыт пиления деревяшек и потом стрельба по одному патрончику покажет... или нет.Это как мыши и кактус.

sergeis64
...Это как мыши и кактус.

Не могу согласиться. Если цель - реальный спорт, либо выбор короткоствола для защиты, то да - есть чёткие целесообразные характеристи. Остальное - это всё субъективно, рядом стреляют из древних ружей дымным порохом и чувствуют себя прекрасно.

Дело не в этом. Данный пистолет сделан под одну задачу, одиночные выстрелы с одной руки по мишени на 25? м. Больше ни на что он не годен, даже для спорта не годен. К тому же, полуфабрикат. Как начальная стадия для спорта тоже не подходит. Так баловство без дальнейшего роста. Кому то конесно больше и не надо.

Ну, если серьёзно так "забаловаться" с ТОЗ-35, то можно в перспективе и ЧМ стать. Конечно это уже не то что до 2018 года, когда данная дисциплина было ещё в программе ОИ, но всё же.
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_50_meter_pistol

Вообще-то, данная стрельба, а конкретно именно это упражнение- 50m free pistol- у стрелков считается и А)"дворянских кровей", и Б)самым профессиональным. Было время, когда его даже на время уже выводили из стрелковой программы ОИ, потому что именно в нём было больше всего профессиональных стрелков которые стреляли его на деньги.

Я вам не скажу за всю Одессу... Но у нас с этим пистолетом делать нечего

Ну в Одессе его стреляют как раз. Как и в мире.. А вы... 😊... ну есть вот и у вас недостатки.
Хотя:
https://www.youtube.com/watch?v=DVc_a4vhV6E
или даже такое

У нас много чего есть, как и недостатки. В Буллзай что делать с ним?

Булзай это точно ваше. В Одессе как и в другом мире- его нет.
Тоже свои недостатки. 😀

Ну так я могу только за свой огород говорить. Что там еще где, мне неведомо, да и не надо.

У меня "свободного пистолета" нет. Думал, но... два раза в одну воду не войдёшь.
А вот с ХР-а, вот это пострелять, я люблю:
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/...pid_fire_pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_standard_pistol

Первые два, они есть в ОИ. Одно женское, другое мужское.
А вот третье- 25m standart pistol- оно только до ЧМ. Кстати, от "буллзай" произошло. Под его влиянием.

Xp31 это Вальтер чтоли? ... Одно дело стрелять упражнение из пистолета. Другое, пистолет под одно упражнение. И не чтоб Тозик дорогой был, и пилить его не сложно, но... Зачем?

sergeis64
Xp31 это Вальтер чтоли?

sergeis64
Зачем?

В ISSF нет стрелков универсалов.
Есть скоростники- они "затачиваются" на "rapid pistol". Ну, на ЧМ ещё стреляют "standart pistol". Благо одна модель пистолета позволяет стрелять эти упражнения.
Есть отдельная категория стрелков- это мужское упражнение "25m center-fire pistol". Обычно эти стрелки также и стреляют по CISM, там этот же калибр и два упражнения- этот самый "centr-fire" и "25m military rapid fire pistol".
И отдельной категорией... аристократической... идут стрелки что стреляют "50m free pistol". Обычно эти же стрелки весьма не плохо стреляют и "10m air pistol".
И вот мы получаем три типажа характеров. Разные люди в манере стрельбы только в КС стрельбе.
А по КС получается: три вида КС. И два, не считая "воздушки", калибра.
Раньше, пока не сократили в "скорострелке" оружие под .22lr short, было не три вида КС, а четыре. Пистолет для "скорострелке" по русски назывался: "произвольный многозарядный пистолет".
И это- нормально.

Кстати. В Олимп. стрельбе, .22lr калибр появился с Олимпиады 1908 года.
И, не потому что Кубертен был такой- "о спорт ты мир"- типа. А, после англо-бурской войны. Точнее- под её влиянием. Англичане пришли к нему как "подготовительному" для обучения военных стрелков. А уже Кубертен поддержал.
Вот такая у него история в спорте.

Ну вот, а я искал ХР латиницей. Ну без разницы, у нас они не идут... Я не знаю за большой спорт и всякие олимпийские дисциплины, у нас есть что есть, может где то в стране и стреляют из этих тозиков подобное. Но когда после slow идет timed and rapid, Тоз отпадает. Я не знаю сколько народу у вас стстреляет ISSF y нас на штат меньше миллиона, Булзай лига ок 300 чел из 15 клубов.

Смотрел вашу страницу чемпионата NRA 2018 года по "буллзай"- 553 участника, как то мало для такой страны с такими оружейными законами.
Хотя... вон, из последнего, когда со шведом у нас в тире познакомились- тоже говорил, мало молодёжи. Вообще в стрельбе мало. Современные поколения к стрельбе по скольку постольку относятся. Нет особого интереса.

Далеко ходить не надо.
Мой пистолет ХР-30. Мне он пришёл четвёртому. Все предыдущие владельцы были спортсменами. Большими спортсменами. Сборная СССР, потом в сборной Литвы, потом у нас в сборной. И я уже как его владелец сказал- мол передам перспективному стрелку из молодых. И были перспективные кандидаты, в юниорах. Вот только, все они по всяким разным причинам уезжают из страны. И бог с ним- уезжают, у них нет цели- серьёзно заниматься стрельбой в будущем. Совсем нет.

.22lr, если не охотник, то в первую очередь патрон начальной учебной стрельбы и спорта, то и интерес- что стрелять?
Ну "пликинг" это ясно- развлекалочка.
Основное с чего начинают- точность. Precision fire.
Это уже потом- ускоренная стрельба, скоростная стрельба и прочее, прочее, прочее.
А начинать с точной надо.
С конца 19-го века в точной стрельбе мишень до нашего времени дошла такая:

Дистанция- 25 метров. Не 50 сразу, 25. А если вообще начинаешь, то- 15 метров.
Методик много, но возьму самую старую, самую проверенную временем.
На один выстрел- 1 минута.
Начинать с серии в 3 выстрела. Норма- 21 очко из 30.
Можешь?- значит уже пять выстрелов. Норма- 43 очка из 50.
Получилось- перешёл на серию 5+5, 10 выстрелов. Это уже спорт. Норма: 85 очков из 100.
И так подошли к первому "большому" упражнению точности: в 30 выстрелов. И как на нём, на 25 метров, можешь набить от 260 очков из 300, всё. Готов. Можно, при желании и на соревнования.
15 метров это только на три, максимум 5 выстрелов в обучении. 25, это уже когда на 15-ти все нормативы в "три и пять", делаешь не напрягаясь.
Стреляя с 25 по 10-ть выстрелов, где-то после каждой третей тренировки можно включать одну- на 50 м.
Немцы, в виду редкости тиров с 50 метровыми галереями, рекомендуют- с 35 метров.
Но эти тренировки нужны- 35 или 50 м- после них лучше "перевариваешь" 25 метров.
И это всё по "precision fire".
Потом уже можно играть как хочется- увеличивать калибры, манеру стрельбы- ускоренная или скоростная и т.д. Но фундамент всё же один- точность.

500 чел на чемпионате, это много. Во первых это надо торчать с неделю на полигоне, во вторых таким как я твм делать нечего, в третьих это стоит денег. У нас из лиги, совсего штата, чел пять едут. И то редко что привозят из трофеев. Ну и потом совсем не так популярно, как Ипсик или Триган.

MVN
мишень до нашего времени дошла такая

Контрольная "десятка" не по размерам нарисована.

MVN
десятка

MVN
Немцы, в виду редкости тиров с 50 метровыми галереями, рекомендуют- с 35 метров.

zav.hoz
35 метров - не встречал ни разу в Германии.