ТТ 9х19

СМТ 18-06-2007 14:28

Не смог найти, обсуждалась ли на нашем Форуме эта тема?

CooperS 18-06-2007 15:15

Говорят Китайцы делали, но сам таких не видел...

Caucasian64 18-06-2007 15:20

Китай,Венгрия,Югославия.

grg 18-06-2007 15:39

В Югославии выпускался под маркировкой ТТ9ММ, в отличии от М57 под стандартный-7.62.Пистолет бы дооборудован предохранителем на затворе Кроме того Югославия выпускала модель Z10 под патрон 10 мм "авто"

zav.hoz 18-06-2007 17:06

Этот вариант ТТ под люгеровский патрон - выпускала Венгрия в основном для Египта (а позже вроде и египетская сборка была) - он так и назывался Tokagypt.

Caucasian64 18-06-2007 17:46

Юговский в двух вариантах-пред на затворе и пред. на рамке.Рукоять удлиннена на один патрон.
Токаджипт был заказан Египтом,но от него отказались и партия была продана в Европу.
http://www.marstar.ca/9x19mm-Tokarevs.htm

zav.hoz 18-06-2007 18:13

Кстати югославы поднаторели в подгонке оружия под имеющиеся патроны и в обратном направлении - мне как-то попадался МП-38/40, в котором югославы сменили люгеровскую девятку на ТТ-шный патрон.

СМТ 18-06-2007 19:12

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Этот вариант ТТ под люгеровский патрон - выпускала Венгрия в основном для Египта (а позже вроде и египетская сборка была) - он так и назывался Tokagypt.

Нет, не этот - у этого рукоятка обычной формы.

СМТ 18-06-2007 19:19

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Юговский в двух вариантах-пред на затворе и пред. на рамке.

Без таковых

grg 18-06-2007 19:23

quote:
Без таковых

Если без таковых и с обычной рукояткой, то это наверное Китай. Они разрабатывали такой под Американский рынок

СМТ 18-06-2007 19:45

quote:
Originally posted by grg:

Если без таковых и с обычной рукояткой, то это наверное Китай. Они разрабатывали такой под Американский рынок

Да, наверняка. Спасибо всем!

nabludatel 19-06-2007 12:00

У меня есть китайский ТТ под 9мм. Выглядит как обычный, но имеет предохранитель. Я купил его не новый, бывали задержки, как я думаю по вине магазина, мне кажется с одним из 4х магазинов задержки были частые. Хотя тщательно не следил.
Мне, да и всем, кому я давал стрелять он нравится больше чем ИЖ-70-380 (ПМ образный). В моих руках он точнее чем ИЖ-70. Отстрелял я тысячи полторы из него.

krapper 19-06-2007 01:08

Токэджипт/Фэйрберд.

Остальное гуано.
Живой пример, что выпускник политехнического института может сделать из ТТ.

semtex 19-06-2007 01:48

Да что ТТ надо? Только ствол заменить и магазин чуть доработать, хотя стреляет и с оригинальным. В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

nabludatel 19-06-2007 03:12

quote:
Originally posted by krapper:
Токэджипт/Фэйрберд.

Остальное гуано.
Живой пример, что выпускник политехнического института может сделать из ТТ.


и в чем тут разница? Рукоятку сделали побольше, так это не каждому понравится. Не знаю как на этом, но на моем китайском предохранитель так сделан, что совершенно бесполезен.

Саныч 19-06-2007 08:08

quote:
Originally posted by semtex:
Да что ТТ надо? Только ствол заменить и магазин чуть доработать, хотя стреляет и с оригинальным. В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

А Вы пробовали это сделать?

Михаил HORNET 19-06-2007 08:49

а толщина затвора у него осталась прежней?

nabludatel 19-06-2007 09:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а толщина затвора у него осталась прежней?

Я одновременно оба в руках не держал, но мне кажется, что наружный диаметр ствола у 7.62 и 9х19 одинаковый. Только толщина стенки у 9мм меньше. Соответственно затвор одинаковый. В рукоятке у 9мм сзади вствлен вкладыш, так как магазин короче (в плане) потому что патрон 9мм короче.
Говорят что 7.62 можно просто переделать в 9мм заменой ствола, а 9мм переделать в 7.62 труднее.

Михаил HORNET 19-06-2007 09:25

так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

IJ70 19-06-2007 12:08

Китайци их "клепают", только шум стоит!

Вот тут Канадкий продавец: http://www.marstar.ca/gf-norinco/T33-M201C.shtm
[br] http://www.marstar.ca/gf-norinco/T33-NP-17.shtm

Caucasian64 19-06-2007 14:43

quote:
Originally posted by nabludatel:

Я одновременно оба в руках не держал, но мне кажется, что наружный диаметр ствола у 7.62 и 9х19 одинаковый. Только толщина стенки у 9мм меньше. Соответственно затвор одинаковый. В рукоятке у 9мм сзади вствлен вкладыш, так как магазин короче (в плане) потому что патрон 9мм короче.
Говорят что 7.62 можно просто переделать в 9мм заменой ствола, а 9мм переделать в 7.62 труднее.


Всё верно.Наружный диаметр ствола одинаков.Переделать 7.62 в 9мм-только замена ствола.Китайцы пошли дальше,а юги и венгры ещё дальше.На китайском 9мм не только вкладыш под узкий магазин,там ход затвора укорочен,окно выброса меньше,экстрактор другой,подающая другая....короче,для переделки в 7.62-надо другой затвор,ствол и выкинуть вкладыш рукоятки.

Caucasian64 19-06-2007 14:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

То,что переделка ТТ в 9мм-маразм,согласен.Остальное смешно. Ржу не могу

semtex 19-06-2007 14:46

quote:
Originally posted by Саныч:

А Вы пробовали это сделать?


Хохмы ради пробовал даже пулей FMJ, правда понимая всю дебильность затеи, пистолет в руках не держал. Пистолет выдержал,разкатал пулю в колбасу, из чего делаю вывод, что свинцовую пулю подавно выдержит.)))

Caucasian64 19-06-2007 14:47

quote:
Originally posted by IJ70:
Китайци их "клепают", только шум стоит!

Вот тут Канадкий продавец: http://www.marstar.ca/gf-norinco/T33-M201C.shtm
[br] http://www.marstar.ca/gf-norinco/T33-NP-17.shtm


Ага,вот только в штаты их не продают.А то купил бы "милитари"-т.е. обычный ТТ,без переделок.

RAY 19-06-2007 15:26

quote:
Originally posted by Саныч:

А вот я сижу, держу в руках ТТ и патрон 9х19 - не входит он в патронник ТТ. Что скажете?



------------
Оживальность пули разная. В свое время факты стрельбы из ТТ патронами 9х19 со свинцовым сердечником бытовали в учебниках по криминалистике.
И диверсантен НКВД - имели наставление. Где говорилось - в случае КРАЙНЕЙ - нужды, такая стрельба(разово) ВОЗМОЖНА. НО опять-таки, пулей со свинцовым сердечником.
Ссылок на оригинал не просите - увы, не богат Улыбаюсь

Саныч 19-06-2007 15:28

quote:
Originally posted by semtex:

Хохмы ради пробовал даже пулей FMJ, правда понимая всю дебильность затеи, пистолет в руках не держал. Пистолет выдержал,разкатал пулю в колбасу, из чего делаю вывод, что свинцовую пулю подавно выдержит.)))


А вот я сижу сейчас, держу пистолет ТТ и патроны 9х19. Не входят они полностью в патронник ТТ - не закрывается затвор, выстрел произвести невозможно. Что скажете?

Саныч 19-06-2007 15:33

quote:
Originally posted by RAY:

------------
Оживальность пули разная. В свое время факты стрельбы из ТТ патронами 9х19 со свинцовым сердечником бытовали в учебниках по криминалистике.
И диверсантен НКВД - имели наставление. Где говорилось - в случае КРАЙНЕЙ - нужды, такая стрельба(разово) ВОЗМОЖНА. НО опять-таки, пулей со свинцовым сердечником.
Ссылок на оригинал не просите - увы, не богат Улыбаюсь


Ну, достал разные патроны 9х19, с разными типами пуль - FMJ, HP, "оживальность" разная, действительно - а патроны все равно не входят, затвор недозакрыт, выстрел произвести невозможно. Про криминалистику кой чего знаю - если доработать патронник ТТ - можно загнать в такой патронник патрон 9-19. Но вот человек говорит, что стрелял. Ни про какие доработки не упоминает. Как удалось?

Caucasian64 19-06-2007 15:39

А как 9мм может войти в ТТшный патронник без переделки патронника????У 9мм конусная форма гильзы.Он туда и без пули не войдёт,затвор не закроется-выстрел невозможен.Саныч прав на все 100....

RAY 19-06-2007 15:45

quote:
Originally posted by Саныч:

Ну, достал разные патроны 9х19, с разными типами пуль - FMJ, HP, "оживальность" разная, действительно - а патроны все равно не входят, затвор недозакрыт, выстрел произвести невозможно. Про криминалистику кой чего знаю - если доработать патронник ТТ - можно загнать в такой патронник патрон 9-19. Но вот человек говорит, что стрелял. Ни про какие доработки не упоминает. Как удалось?



--------------
Никто ничего и не дорабатывал. Улыбаюсь ИМХО - у вас что-то не то с этими 9х19. Что именно - отсюда не видно. Но допускаю. что релод стреляных... да? Впрочем, слышал я, что не все 9х19 габаритно совпадают с теми немецкими, 30-40х годов -хотя, тут я точно не эксперт Улыбаюсь Но то, что такая стрельба возможна - и случалась - читал.

Саныч 19-06-2007 15:51

Еще раз. Беру ТТ. Достаю патроны 7,62х25 (винчестер) и 9х19 (FMJ S&B и JHP Federal, новые патроны, релоудингом не занимаюсь) - 9х19 не входят полностью в патронник ТТ - и S&B, и Federal. И FMJ, и JHP. Затвор не закрывается, выстрел произвести невозможно.
Как человеку удалось вставить в ТТ патрон 9х19 FMJ и произвести выстрел? Хочу научиться...

Достал патроны FMJ Винчестер и М882 (армейские), к ним JHP Hi-Shok (Federal). Попробовал эти патроны - эти патроны также - не входят полностью в патронник ТТ. Затвор недозакрывается, выстрел произвести невозможно.

Caucasian64 19-06-2007 15:56

quote:
Originally posted by Саныч:
Еще раз. Беру ТТ. Достаю патроны 7,62х25 (винчестер) и 9х19 (FMJ S&B и JHP Federal, новые патроны, релоудингом не занимаюсь) - 9х19 не входят полностью в патронник ТТ - и S&B, и Federal. И FMJ, и JHP. Затвор не закрывается, выстрел произвести невозможно.
Как человеку удалось вставить в ТТ патрон 9х19 FMJ и произвести выстрел? Хочу научиться...

Это типа,как твой друг-Леприкон,патрон 9.2X18 в HP загонял.....говорил-входит,но не признался,что мазал сметаной и молотком забивал..... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Саныч 19-06-2007 16:00

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Это типа,как твой друг-Леприкон,патрон 9.2X18 в HP загонял.....говорил-входит,но не признался,что мазал сметаной и молотком забивал..... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Мой друг загонял 9х18 в НР. И стрелял ими с НР. Но честно сказал, что патронник ему разворачивали, плюс еще что-то делали - не уточнял... И это был не Леприкон...
Человек, стрелявший лично из ТТ патронами 9х19 ничего не сказал про доработку ТТ. Стало быть ему как-то удается все же вставить патроны в патронник ТТ. Как???

Caucasian64 19-06-2007 16:36

quote:
Originally posted by Саныч:

Мой друг загонял 9х18 в НР. И стрелял ими с НР. Но честно сказал, что патронник ему разворачивали, плюс еще что-то делали - не уточнял... И это был не Леприкон...
Человек, стрелявший лично из ТТ патронами 9х19 ничего не сказал про доработку ТТ. Стало быть ему как-то удается все же вставить патроны в патронник ТТ. Как???



Как-как...как Лёпа-смэтанкой и молотком... Ржу не могу

RAY 19-06-2007 17:25

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Как-как...как Лёпа-смэтанкой и молотком... Ржу не могу



------------
А какая разница - со сметаной или кувалдой? Улыбаюсь
Проблемы не вижу. Гильза 9х19 - идентична гильзе ТТ(за вычетом ската и горлышка) Т.е. САМА ГИЛЬЗА - входит - не вопрос. Вывод - мешает ПУЛЯ.
Простите. но подобные вещи русская смекалка решает на раз Улыбаюсь
Это тока у иностранцев - лыжи по асфальту - не едуть

Ржу не могу

Саныч 19-06-2007 19:23

quote:
Originally posted by RAY:

------------
А какая разница - со сметаной или кувалдой? Улыбаюсь
Проблемы не вижу. Гильза 9х19 - идентична гильзе ТТ(за вычетом ската и горлышка) Т.е. САМА ГИЛЬЗА - входит - не вопрос. Вывод - мешает ПУЛЯ.
Простите. но подобные вещи русская смекалка решает на раз Улыбаюсь
Это тока у иностранцев - лыжи по асфальту - не едуть

Ржу не могу


Не надо про особенности русского характера - некрасиво получится. Давайте про стрельбу гр-на semtexa патронами 9х19 из ТТ. Он говорит - стрелял, патронами с пулями FMJ. Я говорю - вот ТТ, вот патроны нескольких производителей с различными типами пуль - невозможно. Про доработку ТТ, усадку пуль в гильзе и пр. - ничего стрелявшим не говорилось. И?

P.S. Вы, RAY - случаем тоже не стреляли из ТТ патронами 9х19?

Caucasian64 19-06-2007 20:16

Блин,упрямые все,опупеть...вот патроны и гильзы в патроннике ТТ.(9мм производства Ремингтон и 7.62X25 S&B.)





Caucasian64 19-06-2007 20:34

Надеюсь,из картинок видно,что 9мм стрелянная гильза не входит и на половину,а патрон недоходит на 2-3мм,что не даст закрыться затвору и выстрел будет невозможен.

Саныч 19-06-2007 20:36

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Надеюсь,из картинок видно,что 9мм стрелянная гильза не входит и на половину,а патрон недоходит на 2-3мм,что не даст закрыться затвору и выстрел будет невозможен.

Сейчас тебе разъяснят, что у тебя не хватает смекалки осадить пулю в гильзе на 2-3 мм...

Caucasian64 19-06-2007 20:40

quote:
Originally posted by Саныч:

Сейчас тебе разъяснят, что у тебя не хватает смекалки осадить пулю в гильзе на 2-3 мм...



Ну,на такую дурь точно не хватит.Мне скачкообразное повышение давления в патроннике не интереснo.Да и стрелять из ТТ на 7.62 9мм патронами тоже дури не хватит.

zav.hoz 19-06-2007 20:50

Ну зачем осадить? Можно сразу срезать верх пули напильником - потом добавить 4 надреза и из FMJ получится что-то страшное.
;->

Caucasian64 19-06-2007 20:52

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Ну зачем осадить? Можно сразу срезать верх пули напильником - потом добавить 4 надреза и из FMJ получится что-то страшное.
;->


Ага,а потом свинец выдует,а рубашка останется в стволе и следующим выстрелом стрелку немного укоротит игривые пальчики.... Ржу не могу

nabludatel 19-06-2007 22:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

Михаил, а как толщина ствола на ресурс влияет? Думаю износ наступает в движущихся частях, истирание, наклеп, трещины. А у ствола нарезы стираются. А толщина то причем. Есть пистолеты у которых толщина стенки ствола раза в два меньше чем у ТТ под 9мм.
Я стрелок никакой, но мой китайский потертый ТТ 9х19 без сомнения стреляет точнее чем ИЖ70-380. Без сомнения, и не только в моих руках. Сравниваю их потому что визуальное качество изготовления у них близкое, и прицельные приспособления одинаковы.

Ланцепок 20-06-2007 12:08

quote:
Originally posted by semtex:
...В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

Видел где-то здесь, на форуме (кажется в Истории Оружия), сканы из учебника криминалистики с фото пули 9х19, оболочечной, со свинцовым сердечником, выпущенной из 7,62 ТТ. Этакая колбаса, рифленая нарезами. По-моему, там были ещё даже фото пули со стальным сердечником, но та вообще в стволе частично разрушилась. Там же было написано, что выстрел патроном 9х19 из ТТ вполне возможен, но несколько таких выстрелов угробят пистолет.

Caucasian64 20-06-2007 12:51

quote:
Originally posted by Ланцепок:

Видел где-то здесь, на форуме (кажется в Истории Оружия), сканы из учебника криминалистики с фото пули 9х19, оболочечной, со свинцовым сердечником, выпущенной из 7,62 ТТ. Этакая колбаса, рифленая нарезами. По-моему, там были ещё даже фото пули со стальным сердечником, но та вообще в стволе частично разрушилась. Там же было написано, что выстрел патроном 9х19 из ТТ вполне возможен, но несколько таких выстрелов угробят пистолет.


На сарае х.. написано,а там дрова.
Возможно,что при большом настреле,когда патронник разбит или раздут,выстрел и возможен.В нормальный ствол патрон 9мм Люгер не бходит до конца.

Whale 20-06-2007 07:45

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Ага,а потом свинец выдует,а рубашка останется в стволе и следующим выстрелом стрелку немного укоротит игривые пальчики.... Ржу не могу


С FMJ не выдует.

Caucasian64 20-06-2007 09:10

quote:
Originally posted by Whale:

С FMJ не выдует.



Какой FMJ????Предлогают же пулю обточить да ещё и надрезать крест-на-крест....

semtex 20-06-2007 11:08

Удивлен что 19х19 не лезит в патронник ТТ и не знаю в чем там дело. С тем пистолетом, что я пробовал, всё подходило без запинки.

Vavan 20-06-2007 11:34

В патронник ППШ 9х19 также не лезет. ТТ-ха у вас была волшебная какая-то. Улыбаюсь

RAY 20-06-2007 12:49

quote:
Originally posted by Саныч:

Не надо про особенности русского характера - некрасиво получится. Давайте про стрельбу гр-на semtexa патронами 9х19 из ТТ. Он говорит - стрелял, патронами с пулями FMJ. Я говорю - вот ТТ, вот патроны нескольких производителей с различными типами пуль - невозможно. Про доработку ТТ, усадку пуль в гильзе и пр. - ничего стрелявшим не говорилось. И?

P.S. Вы, RAY - случаем тоже не стреляли из ТТ патронами 9х19?


-------------------
Что ж некрасивого? Неожиданные решения - конек русских Улыбаюсь
Вот вы талдычите про "невозможно" - а учебник по криминалистике 70-х годов - пишет о ФАКТАХ - криминальной стрельбы такого рода.
А вот как выстрелить патроном трехлинейки - из русского смит-вессона, кал. 44, переломного?? ТОже нереально? А в те же 70-е, кажется, такой случай был - убийство. Зарядили и выстрелили. Ноу проблем.
Я - не стрелял. Мне простите, нечем и не из чего - у нас тут законы маленько другие. На стрельбищах же, когда бывал по горячей молодости, штатных патронов хватало, а вот 9х19 что-то не допроситься было Улыбаюсь
Однако, даже в "Мастер-ружье" была статья про прес, которым обжимали пули 9х19 для штатной и многократной стрельбы - из ППШ и ТТ.
Заметим - для многократной и с полным фунциклированием.
Однократный выстрел - возможен и без этих чудес. Да, даже если затвор прийдется закрывать ударами полена. Это не имеет значения. Пуля вылетит.
Ржу не могу

RAY 20-06-2007 12:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:

На сарае х.. написано,а там дрова.
Возможно,что при большом настреле,когда патронник разбит или раздут,выстрел и возможен.В нормальный ствол патрон 9мм Люгер не бходит до конца.


---------------------
Поймите одну простую вешь. Когда у человека есть ТТ и НАДО - один раз - выстрелить, а патрон - тоже один, да и тот 9х19 - выстрелят. Закроют, подпилят, забьют на вазелине - ПОФИГУ. Ресурс и целостность пистолета при этом НЕ ВОЛНУЮТ.
И оспаривать зафиксированные факты криминальной стрельбы таким способом - несколько глупо.
Ржу не могу
Как - не спрашивайте. Я тоже не понимаю Ржу не могу

Caucasian64 20-06-2007 15:24

quote:
Originally posted by RAY:


Ну,такую простую вещь понять можно...но разговор был о том,что ТТ стреляет 9мм патронами без всяких переделок,как самого пистолета,так и 9мм патрона.А в это я не верю.

CooperS 20-06-2007 16:23

У меня и мыслей никогда-бы не возникло пытаться стрелять из ТТ патронами 9х19 - это из разряда долбёжки молотком по мине, ну взорвётся - а у меня ещё есть Ржу не могу
Если кому рук не жалко - могут повторять сей эксперимент...

Whale 20-06-2007 20:58

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Какой FMJ????Предлогают же пулю обточить да ещё и надрезать крест-на-крест....


На жопе-то рубашка останется.

Саныч 20-06-2007 21:03

FMJ с донца открыты, если так можно выразиться...

CooperS 20-06-2007 22:21

Объясните мне только смысл стрельбы такими патронами. А то я просто не понимаю для чего это делать. Из ТТ надо стрелять не 9х19, а тем, что лезет в патронник без сметаны или кувалды.

Flak 20-06-2007 23:24

quote:
Originally posted by CooperS:
Объясните мне только смысл стрельбы такими патронами. А то я просто не понимаю для чего это делать. Из ТТ надо стрелять не 9х19, а тем, что лезет в патронник без сметаны или кувалды.

Применительно к России -- ну например от любимого дедушки ( героя войны ) остался ТТ и ведро патронов 9х19 ( в народе "от шмайсера" ). А пострелять то внучку хочется Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

в бочину 20-06-2007 23:58

Переделка 7.62 ТТ в 9мм ТТ была сделана, не мной. Продаются стволы.
Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23 ЕМНИП, нужен 9мм ствол и развертка. Пациентом был Норинко Токарев и умелец заявлял, что новый ствол держался в раме лучше родного, который почти вываливался сам.

Caucasian64 21-06-2007 12:21

quote:
Originally posted by Whale:

На жопе-то рубашка останется.


Да,а с какого перепугу???Если обточить HP,останется на жопке,а если FMJ,как предложено,то там открытый свинец.Или ты думаешь,что FMJ-значит вся пуля в рубашке???

Caucasian64 21-06-2007 12:24

quote:
Originally posted by в бочину:
Переделка 7.62 ТТ в 9мм ТТ была сделана, не мной. Продаются стволы.
Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23 ЕМНИП, нужен 9мм ствол и развертка. Пациентом был Норинко Токарев и умелец заявлял, что новый ствол держался в раме лучше родного, который почти вываливался сам.

Классный ТТ-ствол в раме!!!!Во как!!!! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

lennonlen 21-06-2007 01:14

Да вот он. Всего < $200 http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74059768
Пасу его неделю, может куплю. Но скорее всего - нет. У меня много уже под 9мм, да и не совсем ТТ ето, если не под 7.62х25. Тем более, только что 1224 патрона (запаянную банку) прикупил для моего ТТ33 и два запасных ствола. :-)

Саныч 21-06-2007 01:21

quote:
Originally posted by lennonlen:
Да вот он. Всего < $200 http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74059768
Пасу его неделю, может куплю. Но скорее всего - нет. У меня много уже под 9мм, да и не совсем ТТ ето, если не под 7.62х25. Тем более, только что 1224 патрона (запаянную банку) прикупил для моего ТТ33 и два запасных ствола. :-)

Во! У меня просьба к Вам - если Вы залогинены - гляньте биды вот на это -

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74174875

lennonlen 21-06-2007 01:49

quote:
Originally posted by Саныч:

Во! У меня просьба к Вам - если Вы залогинены - гляньте биды вот на это -

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74174875



Посмотрел. И что вы имели в виду?

Саныч 21-06-2007 01:54

историю, сколько от стартовой цены набежало?

Боливар 21-06-2007 03:51

Возможно ли что у нас ТТ-"пара" выпускался в 30-е? Или речь на картинке идет о ТТ 9-мм Маузер. Картинка из старого "мастер-ружья". и этот в числе немногих советских пистолетов в разделе по России был помещен.

а вот две ветки в "истории оружия" где это постилось. там есть картинка покрупнее

Тема: Что за пистолет Роот-Токарев?!

Тема: 15-зарядный "ТТ" образца 1942 года.

якобы: "Такой пистолет, отличающийся от ТТ более страшными Щечками на рукоятке лежит в Центральном музее вооруж сил. Надо бы калибр там посмотреть... Он там под стеклом на витрине лежит. Вроде какого-то летчика пистолет"

Whale 21-06-2007 06:39

quote:
Originally posted by Саныч:
FMJ с донца открыты, если так можно выразиться...

А, тогда я был неправ. Посыпаю голову пеплом. Перепутал FMJ с TMJ.

Whale 21-06-2007 06:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да,а с какого перепугу???Если обточить HP,останется на жопке,а если FMJ,как предложено,то там открытый свинец.Или ты думаешь,что FMJ-значит вся пуля в рубашке???


Был неправ. Вспылил.

xwing 21-06-2007 07:08

quote:
Originally posted by Боливар:

Возможно ли что у нас ТТ-"пара" выпускался в 30-е? Или речь на картинке идет о ТТ 9-мм Маузер. Картинка из старого "мастер-ружья". и этот в числе немногих советских пистолетов в разделе по России был помещен.

а вот две ветки в "истории оружия" где это постилось. там есть картинка покрупнее

[b]Тема: Что за пистолет Роот-Токарев?!

Тема: 15-зарядный "ТТ" образца 1942 года.

якобы: "Такой пистолет, отличающийся от ТТ более страшными Щечками на рукоятке лежит в Центральном музее вооруж сил. Надо бы калибр там посмотреть... Он там под стеклом на витрине лежит. Вроде какого-то летчика пистолет"[/B]


Какая в пень "Россия"? Не было в 1933 году такого государства. СССР страна называлась , идиот безграмотный подписи набирал.

Whale 21-06-2007 07:40

Не начинай. Это непринципиально.

Whale 21-06-2007 08:20

Если кому интересно:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74182197

Саныч 21-06-2007 08:45

В таком состоянии ну кому оно надо...

Боливар 21-06-2007 13:42

quote:
Originally posted by Whale:
Не начинай. Это непринципиально.

Тем более СССР стараются поминать пореже. Если уж в СМИ регулярно вылазят фразы типа - Российские солдаты победили фашизм и водрузили Знамя Победы (гы, трехцветное?) над рейхстагом

lennonlen 21-06-2007 23:33

quote:
Originally posted by Саныч:
историю, сколько от стартовой цены набежало?

Сейчас $430, от $0.01. Шесть бидс.

lennonlen 21-06-2007 23:38

quote:
Originally posted by Whale:
Если кому интересно:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74182197

Озверел продавец - в таком состоянии и за такую цену. За $100 - $150 я-бы взял.

СМТ 22-06-2007 01:01

quote:
Originally posted by в бочину:

Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23

9 х 23 это патрон Штайр

Vavan 22-06-2007 04:36

quote:
Originally posted by lennonlen:

Озверел продавец - в таком состоянии и за такую цену. За $100 - $150 я-бы взял.


За столько взяли бы все! Улыбаюсь

...

WHALE, сколько вообше нормальная цена тому ТТ на первой ссылке? Думаеш меньше чем за $650 не уйдет?

Whale 22-06-2007 07:55

Не знаю, я за $250 брал.

IJ70 25-06-2007 12:37

quote:
Originally posted by lennonlen:

Озверел продавец - в таком состоянии и за такую цену. За $100 - $150 я-бы взял.


За 100-150 я их десять штук взял бы, блин!

curious 26-06-2007 08:34

Возвращаясь к вопросу про Токарев и 9мм. У меня тут вот вопрос к соратникам из Канады и США (а может кто из Германии ответит).
Не попадались ли вам магазины для Югославского Токарева под 9mm Luger? По различным маркировкам он считается M57 9mm или М70d.
Магазины эти примечательны тем что влезает в них 9 патронов и никоим образом они не совместимы с китайским 9мм магазинами. Уже давненько занят поисками этой редкости но пока безуспешно. Дайте пожалуйста знать если кто где видел их. Буду бесконечно благодарен за подсказку.

unname22 18-07-2007 22:16

Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.
Со всеми клеймами, 1943 года.

Calex 18-07-2007 22:21

quote:
Originally posted by unname22:
Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.
Со всеми клеймами, 1943 года.


И кто же их делал в Туле в 43-м? Немцы? Ой.

unname22 18-07-2007 23:21

Сорри имелись в виду наши тоесть Совесткие, попытаюсь достать фотографию по крайней мере на клеймах звезды были

Jakes 19-07-2007 01:25

quote:
Originally posted by Calex:

И кто же их делал в Туле в 43-м? Немцы? Ой.


Тулу немцы взять так и не смогли.

Calex 19-07-2007 08:48

quote:
Originally posted by Jakes:
Тулу немцы взять так и не смогли.

Тем более.

Egoz 19-07-2007 13:19

ТТ должен быть только калибра 7.62. ИМХО

9 мм ТТ то же что и 9мм М1911.

kad 19-07-2007 19:32

quote:
Originally posted by unname22:
Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.
Со всеми клеймами, 1943 года.

А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?

Bobrusya 20-07-2007 01:42

quote:
Originally posted by kad:
А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?

Смысл есть. К примеру - оружие для диверсантов (партизан) в тылу врага. Боеприпасы им проще пользовать трофейные...

RAY 20-07-2007 11:23

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Смысл есть. К примеру - оружие для диверсантов (партизан) в тылу врага. Боеприпасы им проще пользовать трофейные...


----------
К 42-му валом было трофейных люгеров. Их и брали - если рассчитывали на боеприпас противника Улыбаюсь На люгер и глушитель вешать проще, чем на тт. Хотя, не слышал, чтобы так армейские изощрялись - для этого был наган с брамитом Улыбаюсь

Bobrusya 20-07-2007 19:55

2 RAY:
Я про 9 мм ТТ военного выпуска НЕ СЛЫШАЛ. Просто размышлял о целесообразности оного подхода к вопросу...
Я б (к примеру) в тыл врага АК взял под НАТОвский патрон. Улыбаюсь И считаю что это логично. Зачем мне незнакомое оружие врага? Улыбаюсь

unname22 20-07-2007 20:52

А что делать в тылу врага незнакомому с оружием?

Bobrusya 21-07-2007 06:50

quote:
Originally posted by unname22:
А что делать в тылу врага незнакомому с оружием?

Вы умеете читать по русски?

Jakes 21-07-2007 07:23

Ради походов в тыл врага спецом делать партию ТТ под немецкий патрон 9 пара смысла нету,проще взять трофейное сразу,изучить как следует да пристрелять,да и у фрицев магазины запасные отбирать по ходу выполнения боевого задания.

Calex 21-07-2007 08:01

quote:
Originally posted by Jakes:

проще взять трофейное сразу,изучить как следует да пристрелять,да и у фрицев магазины запасные отбирать по ходу выполнения боевого задания.



WOLF II

Jakes 21-07-2007 11:37

quote:
Originally posted by Calex:

WOLF II

Не играю в компьютерные игры

888 21-07-2007 15:09

quote:
Originally posted by kad:

А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?


Кто то готовился к встрече "новых хозяев"... Улыбаюсь

RAY 23-07-2007 10:48

quote:
Originally posted by Bobrusya:
2 RAY:
Я про 9 мм ТТ военного выпуска НЕ СЛЫШАЛ. Просто размышлял о целесообразности оного подхода к вопросу...
Я б (к примеру) в тыл врага АК взял под НАТОвский патрон. Улыбаюсь И считаю что это логично. Зачем мне незнакомое оружие врага? Улыбаюсь


-----------
В этом что-то есть Улыбаюсь Во всяком случае, американы клон какой-то м-16 под 7,62х39 делали, факт Улыбаюсь

saabhigh 07-08-2007 19:55

quote:
Originally posted by RAY:

На люгер и глушитель вешать проще, чем на тт. Хотя, не слышал, чтобы так армейские изощрялись - для этого был наган с брамитом



Армейские глушителем не баловались. Это - другие...

P.S. Да и дозвуковой патрон для люгера трудно найти.
Это, понимаешь, не наган...

RAY 08-08-2007 10:25

quote:
Originally posted by saabhigh:

Армейские глушителем не баловались. Это - другие...

P.S. Да и дозвуковой патрон для люгера трудно найти.
Это, понимаешь, не наган...



-----------
В мастерских абвера мастерили ЧТО УГОДНО. Улыбаюсь
К 41-му году, например, для диверсантов наваяли пару тыщ ППД-40 - со всеми клеймами, 1:1 Улыбаюсь
Сделать дозвуковые патроны для спецгруппы, могли вообще на раз.
Вон, для покушения на Сталина гранатомет в рукав упрятываемый сделали Улыбаюсь
Так что я бы не утверждал, что дозвуковые в 9х19 были для немцев проблемой... Во всяком случае для диверсантов и разведчиков. Хоть пули с ЙАДОМ Улыбаюсь
ЗЫ. Баяли мне люди, что обычный люгеровский патрон тех лет, при грамотном глушаке на МП-40 - давил звук настолько, что слышен лязг затвора и щелк отбрасываемой гильзы... обычный патрон. Мож, брешуть - проверить возможности не имел...

saabhigh 08-08-2007 19:13

Конечно, неподвижный ствол - большой плюс для установки глушителя.
Только пороха из патрона отсыпь...

Не зря так популярны разные глушеные версии ПМ.