Вопрос сформулирую для начала по 45 калибру.
Насколько совместимы .45 американский и .450
Хочется понять пригодны ли скажем американские револьверы патроны .45 калибру для, к примеру, чистого британца Веблея .450. Ну и наоборот......
не совместимы и гулял по интернету фотка с 6 пулями .45 застрявшими в стволе веблея. что любопытно ствол выдержил хоть и раздулся и треснул. т.е. стрелок не заметил клина. потом иво арестовали.
Egoz
не совместимы и гулял по интернету фотка с 6 пулями .45 застрявшими в стволе веблея. что любопытно ствол выдержил хоть и раздулся и треснул. т.е. стрелок не заметил клина. потом иво арестовали.
Странно как то, то есть патроны в барабан полезли, а пули застряли?
начнем с того что револьверных патронов .45 калибра в США было больше одного - достаточно вспомнить .45 Шофилд, .45 Кольт, .45 Ауто Рим...
Они-же вроде не калибром отличаются?
А какой 45-й имеется в виду - .45 Colt Long или .45 ACP ? И британский - это .455 Webley ? Или вообще .455 Webley Auto ?
mpopenker
начнем с того что револьверных патронов .45 калибра в США было больше одного - достаточно вспомнить .45 Шофилд, .45 Кольт, .45 Ауто Рим...
Сравним с, как мне кажется, самым распространённым .45 Кольт
Hartman
А какой 45-й имеется в виду - .45 Colt Long или .45 ACP ? И британский - это .455 Webley ? Или вообще .455 Webley Auto ?
пусть будет именно .450
В 455 лезет пуля диаметром 455, а пуля от 45 калибра чуть меньше - 430. 45 Кольт диаметром 452. Застрять в Уэбли пуля 45 калибра ну никак не может.
По той же аналогии - 380 калибр принимает пулю диаметром 375, стрелять 38 калибром можно но пуля проваливается.
По той же аналогии, 320 калибр диаметром 320, а у 32го пуля 314.
Упрощая картину, во всех античных трехзначных калибрах современные двухзначные пули проваливаются насквозь не входя в нарезы.
в бочину
В 455 лезет пуля диаметром 455, а пуля от 45 калибра чуть меньше - 430. 45 Кольт диаметром 452. Застрять в Уэбли пуля 45 калибра ну никак не может.По той же аналогии - 380 калибр принимает пулю диаметром 375, стрелять 38 калибром можно но пуля проваливается.
По той же аналогии, 320 калибр диаметром 320, а у 32го пуля 314.
Упрощая картину, во всех античных трехзначных калибрах современные двухзначные пули проваливаются насквозь не входя в нарезы.
То есть револьвер в .450 калибре можнт "использовать" револьверные патроны .45ых, а в .45ых использовать .450ые не получится?
Я лично не знаю что такое 450 калибр. Уэбли делал ряд калибров: 455, 476, 442. Первые два кажется совместимы и взаимо-заменяемы. Про конкретно 450 я слышу впервые. Если Вам удастся найти чертежи пули и гильзы, сделанные фирмой Кинокс (Kynoch) то станет ясно каково соотношение размеров.
Напрямую использовать 45е калибры в 455 скорее всего не удастся из-за несовпадения размеров гильзы. Барабан Уэбли как-то переделывают под 45ACP и прекрасно стреляют коммерческим боеприпасом с 3- и 6-патронных клипов, но это уменьшает коллекционную ценность.
У меня есть всего один Уэбли в калибре 442, так что я не корифей. Лучше поспрашивать в тематических англоязычных форумах или поискать в Гугле.
в бочину
Я лично не знаю что такое 450 калибр. Уэбли делал ряд калибров: 455, 476, 442. Первые два кажется совместимы и взаимо-заменяемы. Про конкретно 450 я слышу впервые. Если Вам удастся найти чертежи пули и гильзы, сделанные фирмой Кинокс (Kynoch) то станет ясно каково соотношение размеров.Напрямую использовать 45е калибры в 455 скорее всего не удастся из-за несовпадения размеров гильзы. Барабан Уэбли как-то переделывают под 45ACP и прекрасно стреляют коммерческим боеприпасом с 3- и 6-патронных клипов, но это уменьшает коллекционную ценность.
У меня есть всего один Уэбли в калибре 442, так что я не корифей. Лучше поспрашивать в тематических англоязычных форумах или поискать в Гугле.
Понятно. Вопрос всё же теоретический, вызванный желанием понять совместимость сходных калибров. В принципе термин применил "нестандартный патрон" встречается достаточно часто. И вот хотедось бы представить на простом примере револьверов, что такое применить нестандартный патрон.
...Приблизительно подходящий по диаметру пули и длине гильзы.
Пуля полетит, только сеять будет как из душа. Гильзы надо смотреть подойдут или нет.
Те старые калибры имеют пулю с уступом и внешний диаметр гильзы и пули одинаковый. У современных калибров внешний диаметр пули равен внутреннему диаметру гильзы. Современная гильза может и не влезть, а пуля будет проваливаться - вот вся теория процесса.
Во первых я знаю в США 4 распространенных калибра с диаметром пули 0.454".
1) 45АСР, он же 45АUTO - один из самых распространенных короткоствольных патронов, разработанный для Кольта 1911.
Патрон безрантовый пистолетный.
2) 45COLT = 45Long Colt = 45LC - старый патрон применявшийся в револьверах Писмейкер 1873, сейчас применяется для клонов старых револьверов. В хозтоварах их нет, но в оружейных магазинах они всегда бывают.
3) 454 Casul - удлиненный вариант 45LC, гильза удлинена на 2.5мм. Современный охотничий патрон. Мощность патрона превышает мощность стандартного 45LC более чем в 4 раза.
4) 460 - еще более удлиненная гильза 45LC. Сверхмощный охотничий патрон с хорошей настильностью.
Замечательно то, что из револьверов калибра 460, можно стрелять патронами 454 Casul и 45LC. А из револьверов 454Casul соответственно патронами 45LC.
Патроны 45АСР и 45LC существуют также в вариантах +Р, тоесть с гильзой и пулей той же геометрии, но с усиленным зарядом пороха. Патронами +Р можно стрелять только из современного оружия в хорошем состоянии.
У всех перечисленных патронов одинаковый диаметр пули и ствола, тоесть несовместимость только по геометрии гильз.
Я имею вот такой револьвер http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=201&category=Revolver
Он спроектирован под использование патронов 45LC и 410 дробовых. Но фактически я стреляю из него патронами 45АСР с клипом. И точность не хуже чем при стрельбе родными 45LC.
Остальный патроны, как английский 455 устарели, и малодоступны и дороги.
Я видел людей, которые стреляют из переломок Веблей, но все, которые я видел, переделаны под патрон 45АСР с клипом.
не так уж 455 и дорог - 40 баксов за коробку из 50
в бочину
не так уж 455 и дорог - 40 баксов за коробку из 50
45АСР $12 за 50шт. 4 пачки как минимуим за выход на стрельбище. 4х28=$112. Для меня разница существенная. Летом до разза в неделю. 112х4 = 448 в мес. Это стоимость нормального пистолета или револьвера.
Опять же чистить револьвер после стрельбы свинцом гораздо муторнее чем после стрельбы патронами в медной оболочке.
Кроме этого 455 практически доступен только по почте, а 45АСР в любом Волмарте и многих хозтоварах.
Вопрос об относительной цене чисто теоретический. Вы же не станете убеждать владельцев Уэбли выбросить их и купить Торус? Тогда о чем спор?
Хорошо хоть в Штатах есть 455й в продаже. В нашей Канаде его нет равно как и других античных калибров.
Мне например пофиг, я лью пули и укорачиваю гильзы из однажды стреляных, так что себестоимость выстрела равна примерно 17 центам плюс амортизация оборудования.
в бочину
Вопрос об относительной цене чисто теоретический. Вы же не станете убеждать владельцев Уэбли выбросить их и купить Торус? Тогда о чем спор?
Хорошо хоть в Штатах есть 455й в продаже. В нашей Канаде его нет равно как и других античных калибров.
Мне например пофиг, я лью пули и укорачиваю гильзы из однажды стреляных, так что себестоимость выстрела равна примерно 17 центам плюс амортизация оборудования.
Теоретичность цены боеприпаса ззависит от доходов. Самокрут дело хорошее, но времени у меня для него нет.
Выбрасывать Уэбли я бы не стал, но купить Торус или Смит под современный патрон экономически выгоднее, а Уэбли пусть на стене висит или в сейфе, если закон на стене держать не позволяет. Или купить тот же Уэбли под 45АСР. Мне вообще нравятся переломки, и Уэбли особенно. Я левша, а переломки для левши удобнее. Но рукоятки великоваты для моей руки, у Торусов и Ругеров под 45е патроны рукоятки меньше, и стрельба в самовзводе удобнее, при моем размере руки. Поэтому я отказался от Уэбли. Но если бы размер рукоятки мне подходил, то я бы купил Уэбли под 45АСР. Теже 500 долл окупятся за месяц-два.
Уэбли покупают не из экономической выгоды.
в бочину
Мне например пофиг, я лью пули и укорачиваю гильзы из однажды стреляных, так что себестоимость выстрела равна примерно 17 центам плюс амортизация оборудования.
А не пробовали оболочечные пули от 45АСР?
Для справки:
map
Для справки:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/741775.jpg]
То есть по сути .455 это укороченный .45Сolt. И выходит, что .455 может заменить .45Кольт. А наоборот только укорачивание гильзы.
nabludatelА не пробовали оболочечные пули от 45АСР?
У меня нет оружия в 455 калибре.
Так,к слову. Обмеряв N-ое количество стволов обозначенных как ".45ACP" разных производителей получил результат в мм. от 11,38 до 11,48(по нарезам),-чем был удивлён. Но бытие определило(сознание). А насчёт застревания пули в канале из-за несоответствия диаметров, полагаю фантазия. Так как знаю о выстреле из "ТТ" патроном 9х19, и ничего,-вылетела!!!