2:0 в пользу хороших парней, или как КС в руках законопослушных граждан спасает жизни

Vavan 01-07-2007 11:14

http://www.sun-sentinel.com/news/local/broward/sfl-flbsubway0629nbjun29,0,1772093.story?coll=sfla-home-headlines&track=mostemailedlink


Если в двух словах:

71-летний бывший морпех находился в ресторане быстрого питания, когда туда ворвались два вооруженных грабителя 21-го и 22-х лет.

После того как они забрали деньги из кассы, они обратились к посетителям за их кошельками. На что Джон-морпех бросил им свой кошелек. Когда грабитель приказал его поднять, Джон отказался, сказав что он боится.

Грабитель тогда приказал ему идти в туалет.

( Лирическое отступление, этого нет в тексте : очень часто в случаях когда грабители ведут жертву в дальние помешения это заканчивается расстрелом жертвы)


Когда Джон увидел что вооруженный грабитель отвлекся, он достал свой .45 и выстрелил 7 раз. Один грабитель после попадания в живот и голову упал и позже умер. Другой после попадания в грудь выбежал из закусочной и упал в соседних кустах. Сейчас находится в госпитале.

Дополнительный интересный момент: по законам Флориды, при совершении преступления группой лиц, если один из преступников погибает в процессе, то его сообшнику могут добавить срок за убийство.

ImageMaker 01-07-2007 11:55

quote:
Originally posted by Vavan:
http://www.sun-sentinel.com/news/local/broward/sfl-flbsubway0629nbjun29,0,1772093.story?coll=sfla-home-headlines&track=mostemailedlink


Если в двух словах:

71-летний бывший морпех находился в ресторане быстрого питания, когда туда ворвались два вооруженных грабителя 21-го и 22-х лет.

После того как они забрали деньги из кассы, они обратились к посетителям за их кошельками. На что Джон-морпех бросил им свой кошелек. Когда грабитель приказал его поднять, Джон отказался, сказав что он боится.

Грабитель тогда приказал ему идти в туалет.

( Лирическое отступление, этого нет в тексте : очень часто в случаях когда грабители ведут жертву в дальние помешения это заканчивается расстрелом жертвы)


Когда Джон увидел что вооруженный грабитель отвлекся, он достал свой .45 и выстрелил 7 раз. Один грабитель после попадания в живот и голову упал и позже умер. Другой после попадания в грудь выбежал из закусочной и упал в соседних кустах. Сейчас находится в госпитале.

Дополнительный интересный момент: по законам Флориды, при совершении преступления группой лиц, если один из преступников погибает в процессе, то его сообшнику могут добавить срок за убийство.



=============================

и еще радует, что газеты не стесняются называть стрелка героем (с чем я искренне согласен) до решения суда.

Тут в Вильнюсе один придурок недавно порезал 3 прохожих и поотнимал мобилки и деньги (источник: http://www.lrytas.lt/?id=11828527061182261994&view=4 ). Нападения происходили на разных улицах (приблизительно 2-3км друг от друга)с периодичностью 20 и менее минут нападениями.
К сожалению никто из подвергнувшихся нападению не имел КСа и финал истории другой нежели у Вас - менты его поймали и сдали в психушку на проверку, т.к. им поведения бандита показалось "нелогичным и неадекватным" (непонятно только к чему неадекватным????). Уверен, что поколят гопнику жопу и в скорости он опять будет на улице и в этот раз жертвам повезет меньше по той причине, что гопник имеет лично проверенную и сработавшую модель поведения и ухода от ответственности. Вспомнил цитату из фильма "Бегство мистера МакКинли" где американские хиппи слущая упрощенный пересказ "Преступления и наказания" Достоевского удивились почему Раскольников бабку зарубил именно топором ... и получили ответ "а потому, что только с топором можно прокатить за психа"... Кто мог знать тогда насколько "это" окажется истиной сегодня!


Характерная деталь - все жертвы получали порезы в шею. Думаю понятно, что именно такие порезы часто бывают несовместимые с дальнейшим проживанием на это свете по причине опаздания медиков к месту произшествия.

Мораль? В тот самый день в то самое время я со своим семейством (стечение обстоятельств) прогуливался на той самой улице где дважды были совершены нападения и восхищался безопасностью в городе :D ...

Сейчас моя супруга при выходе погулять уточняет "все ли я имею при себе". Мне лично "это" скорее нормальная предусмотрительность чем фобия... по крайней мере пока полиция лечит гопников (проливающих кровь прохожих)не "теми" таблетками ...

...а в остальном ... жаль только, что дед патроны не взял посвежее, а то его 45-калибр у него наверное со времени демобилизации не менялся в магазинах ... :D , но в остальном дед - просто молодец

kruzhalik 01-07-2007 12:35

Неее... Дедок у нас сочувствия не дождется.

А вдруг их перевоспитать можно? Молодые еще, кровь горячая. Может они просто почудить хотели? Надо же сначала побеседовать с ними. Психологов пригласить, чтоб стресс сняли... А этот старый пень - сразу "БА-БАХ!", да еще из 45 калибра. Доктор, блин! Негуманно это, однако... :P

"На вещи смотреть надо ширше, а к людЯм относиться мягше!" (с) Операция "Ы"

ImageMaker 01-07-2007 12:38

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Неее... Дедок у нас сочувствия не дождется.

А вдруг их перевоспитать можно? Молодые еще, кровь горячая. Может они просто почудить хотели? Надо же сначала побеседовать с ними. Психологов пригласить, чтоб стресс сняли... А этот старый пень - сразу "БА-БАХ!", да еще из 45 калибра. Доктор, блин! Негуманно это, однако... :P

"Смотреть надо ширше, а к людЯм относиться мягше!" (с) Операция "Ы"



===========================================

...а по вильнюссому случаю порезов шеи от принудительного бритья :D "как" прокоментируете, коллега kruzhalik?

kruzhalik 01-07-2007 13:00

quote:
Originally posted by ImageMaker:

===========================================

...а по вильнюссому случаю порезов шеи от принудительного бритья :D "как" прокоментируете, коллега kruzhalik?


Вопрос не ко мне, а к тем кто запретил смертную казнь для террористов, маньяков, людоедов, насильников и т.д. и т.п. Спасибо нашему Благодетелю - ЕС. :(

З.Ы. Хороший адвокат запросто докажет, что они сами себя порезали, чтобы скомпрометировать "мирно гуляющего прохожего..."

Billy Kid 01-07-2007 13:05

Дед молодец. 71 год, а не растерялся. Морпех бывшим не бывает, - отставным. :)
Надо было ему ещё заранее, в головной части пуль сделать надрезы крест-накрест, тогда бы ни одна сволочь не ушла.

ImageMaker 01-07-2007 13:22

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Вопрос не ко мне, а к тем кто запретил смертную казнь для террористов, маньяков, людоедов, насильников и т.д. и т.п. Спасибо нашему Благодетелю - ЕС. :(

З.Ы. Хороший адвокат запросто докажет, что они сами себя порезали, чтобы скомпрометировать "мирно гуляющего прохожего..."



===============================
несерьезный ответ, сожалею

kruzhalik 01-07-2007 13:48

quote:
Originally posted by ImageMaker:

===============================
несерьезный ответ, сожалею


Серьезный ответ - тема для диссертации.
А для того, чтобы уменьшить вероятность принудительных порезов, использую тот метод, что и Вы: не шляюсь по ночам без "уравнивателя возможностей".

grg 01-07-2007 13:50

Дед молодец, Еще одно подтверждение, что чем больше оружия у законопослушных граждан, тем меньше "простора" для преступников

------------------
Превосходство в огневой мощи - неоценимый инструмент ведения переговоров.
Дж. Паттон

ImageMaker 01-07-2007 14:27

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Серьезный ответ - тема для диссертации.
А для того, чтобы уменьшить вероятность принудительных порезов, использую тот метод, что и Вы: не шляюсь по ночам без "уравнивателя возможностей".



==========================
аналогично, дополняю что и днем имею (ну хотя бы как для аналогичного случая в столице среди бела дня) :D

DENI 01-07-2007 14:33

quote:
Originally posted by Vavan:

он достал свой .45 и выстрелил 7 раз.



quote:
Originally posted by Vavan:

Другой после попадания в грудь выбежал из закусочной и упал в соседних кустах


К вопросу о эффективности 45 калибра! :D

Urza 01-07-2007 14:59

quote:
Originally posted by DENI:

К вопросу о эффективности 45 калибра! :D


No comments

МаксЮр 01-07-2007 15:44

Дедуле огромный респект. Еще одно доказательство полезности КС в руках граждан ,которое либерасты не заметят ,а еще не дай бог перевернут с ног на голову.

Urza 01-07-2007 15:53

quote:
Originally posted by МаксЮр:
Дедуле огромный респект. Еще одно доказательство полезности КС в руках граждан ,которое либерасты не заметят ,а еще не дай бог перевернут с ног на голову.

+1

airlin 01-07-2007 16:30

Меня очаровала краткость и образность характеристики дедули: "quiet Clint Eastwood-type you don't want to mess with." :)
С другой стороны чего ещё ждать от морпеха (пусть и в отставке), входившего в группу президентской охраны и таскающего с собой правильный ствол? Чтобы он навалил в штаны при виде двух гопников?
Деду респект и уважуха

Azamator of F***ed 01-07-2007 21:07

Больше прикололо высказывание матери одного из грабителей, что бывший морпех не герой, а убийца, и Господь ему за это воздаст. И что как можно не попасть в тюрьму, расстреляв двоих человек? Вот ведь логика у тетки! Мать подонка...

MVN 01-07-2007 21:32

Респект "отцу". Больше бы было таких "мирных граждан".
А претензий к нему быть не может, он же отдал кошелёк, а гопник сам сделал свой выбор...

Azamator of F***ed 01-07-2007 22:36

У нас бы так гладко не прошло, я думаю. Не те законы, что во Флориде :)

ruso 01-07-2007 22:48

Преступникам не хватило профессинализма,-перевели дело в личную сферу,-за что и поплатились.Старик спасся чудом,-у нас такое просто невозможно...

mr_god 02-07-2007 12:53

quote:
Originally posted by MVN:
Респект "отцу". Больше бы было таких "мирных граждан".
А претензий к нему быть не может, он же отдал кошелёк, а гопник сам сделал свой выбор...


Претензий к нему быть не может в лобом случае, отдал он кошелёк или нет.

Vavan 02-07-2007 12:58

quote:
Originally posted by ruso:

Преступникам не хватило профессинализма,-перевели дело в личную сферу,-за что и поплатились.Старик спасся чудом,-у нас такое просто невозможно...




Ну и слава богу, здесь пока в основном спецы не занимаются вооруженными налетами когда навар измеряется в сотнях долларов.

Ну и поговорка, есть по этому поводу:

Sometimes it is better to be lucky, than to be good. :)

Vavan 02-07-2007 01:18

quote:
Originally posted by mr_god:

Претензий к нему быть не может в лобом случае, отдал он кошелёк или нет.


+1

В любом вооруженном ограблении жертва имеет все основания думать что ее собираются убивать.

Все кто хотят, пусть верят в эту либерастическую ботву : *отдавайте кошелек, не сопротивляйтесь и преступник вас не тронет.*

Как часто бывает(жертвы не сопротивляются, выполняют все требования и все равно получают пулю):

http://www.youtube.com/watch?v=eJFrz9lNuXI

http://www.youtube.com/watch?v=pH3z7H4S-XI


Как должно быть:

http://www.youtube.com/watch?v=u5VRcbwxYXo

http://www.youtube.com/watch?v=sECV2MVYEWI


MVN 02-07-2007 02:21

quote:
Originally posted by mr_god:

Претензий к нему быть не может в лобом случае, отдал он кошелёк или нет.



Полностью согласен. Но человек дал им шанс, они им не воспользовались. Это был их выбор.

AlexNode 02-07-2007 08:05

На последнем видео девочка случаем не рисковала получить пулю от нервного продавца? :/

Vavan 02-07-2007 09:59

Дай бог чтобы все были такими нервными вместо таких мертвых из первых двух клипов... спокойно под прикрытием достал, предложил бросить оружие, когда в ответ преступник начал прицеливатся а потом убегать - 3 выстрела 3 попадания, пострадавших за исключением виновника торжества нет.

Девочка была на достаточном удалении, вам из-за угла кажется. Смотрите внимательно когда он стрелял -по вспышкам видно.

ImageMaker 02-07-2007 10:11

quote:
Originally posted by ruso:
Преступникам не хватило профессинализма,-перевели дело в личную сферу,-за что и поплатились.Старик спасся чудом,-у нас такое просто невозможно...

====================================

коллега ruso,

как было бы интересно услышать "как это у вас возможно", приведите пару интересно-поучительных примеров, пожалуйста.
Ведь, в конце концов, для этого мы и собрались

Llandaff 02-07-2007 13:01

По исходному сообщению: я думаю, что дед пожалел, что в магазине кольта только семь патронов :)

GEORGEspb 02-07-2007 14:18

Наилучшие пожеланию деду. Вот так и должно быть.

RAY 02-07-2007 15:51

quote:
Originally posted by Llandaff:
По исходному сообщению: я думаю, что дед пожалел, что в магазине кольта только семь патронов :)

------------
Чего ему жалеть... ему хватило - старая школа :)
ТО, что вторая тушка смогла отковылять несколько метров в сторону, не пытаясь отстреливаться - так и смертельно раненный зверь бывает, на месте не падает... раз воли и сил ответить выстрелом не нашел - значит, цель поражена, а добивание в спину и контрольные в голову - не есть самооборона. И дед это видимо знает лучше многих.
100% правильное поведение и шикарные навыки - для его-то лет. Все-таки то поколение - железные люди. Снимаю шляпу :)

fantic 02-07-2007 19:49

quote:
Originally posted by ImageMaker:
коллега ruso,

как было бы интересно услышать "как это у вас возможно", приведите пару интересно-поучительных примеров, пожалуйста.
Ведь, в конце концов, для этого мы и собрались


У них там парни горячие и на руку несдержанные. При встрече с "умниками" и "героями" - в туалет их не водят, а мочат сразу жестоко, попутно калеча всех кто под руку попадется.
По сабжу пара маленьких замечаний - дедушка конечно марин и все такое "как Клинт Иствуд" понимаишь, но в целом судя по возрасту - в Корею не попал потому как не успел, во Вьетнам не попал - потому как опоздал. Скорее всего эти ребята у него первые и вообще он в армии вертолет водил типа.
Один из зараненных им преступников сумел после ранения покинуть место происшествия, сиречь самостоятельно выбраться из помещения затратив на это N времени и сил. Приди ему в голову это время и силы потратить на дедушку и окружающих - высаживая магазин своего пистолета в пространство - последствия могли бы быть самые печальные, что в целом тоже часто происходит в схожих ситуациях.

paradox 02-07-2007 23:13

quote:
Приди ему в голову это время и силы потратить на дедушку и окружающих - высаживая магазин своего пистолета в пространство - последствия могли бы быть самые печальные, что в целом тоже часто происходит в схожих ситуациях
однако...

fantic 02-07-2007 23:38

quote:
Originally posted by paradox:
однако...

Это то, что следует очень хорошо понимать, прежде чем записываться в герои. Оттого и предполагаю что дедушка до этого ни в кого вживую из .45го не стрелял. Раненый в грудь из любого пистолета преступник - не вышибает телом витрины улетая в пространство, совсем не обязательно падает сходу на пол умирать в полуобмороченном состоянии и он далеко не всегда бросается убегать, чтобы сдохнуть где-то там под кустом. Он запросто открывает ответный огонь, в результате чего получают ранения третьи лица.
Когда все закончилось хорошо - есть повод помолится и сказать аминь.

paradox 02-07-2007 23:42

quote:
Это то, что следует очень хорошо понимать, прежде чем записываться в герои
это был комплимент- мне очень нравится ход Ваших мыслей. Всегда неожиданно и очень логично.

Caucasian64 02-07-2007 23:43

Повезло деду.

fantic 03-07-2007 12:19

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Повезло деду.

Повезло всем кто там был кроме грабителей имхо.

Vavan 03-07-2007 12:22

quote:
Originally posted by fantic:

Один из зараненных им преступников сумел после ранения покинуть место происшествия, сиречь самостоятельно выбраться из помещения затратив на это N времени и сил. Приди ему в голову это время и силы потратить на дедушку и окружающих - высаживая магазин своего пистолета в пространство - последствия могли бы быть самые печальные, что в целом тоже часто происходит в схожих ситуациях.


Обычно при встрече вооруженного сопротивления в том месте где они его не ждут преступники именно убегают. Тот который убежал был вторым номером, и если бы он там остался, то скорее всего получил бы не тольку пулю #3, а #3-#7 включительно.

А вообше весь инциндент был на видео. Интересно будет посмотреть когда обнародуют.

fantic 03-07-2007 12:28

quote:
Originally posted by Vavan:

Обычно при встрече вооруженного сопротивления в том месте где они его не ждут преступники именно убегают. Тот который убежал был вторым номером, и если бы он там остался, то скорее всего получил бы не тольку пулю #3, а #3-#7 включительно.

А вообше весь инциндент был на видео. Интересно будет посмотреть когда обнародуют.


Из чего следует что это обычно или обычно например для США. Хотелось бы каких-то компетентных подтверждений тезису о том, что вооруженные грабители как правило никогда не стреляют из своего оружия, а завидев ствол практически всегда бросаются убегать.

Caucasian64 03-07-2007 12:32

quote:
Originally posted by fantic:

Из чего следует что это обычно или обычно например для США. Хотелось бы каких-то компетентных подтверждений тезису о том, что вооруженные грабители как правило никогда не стреляют из своего оружия, а завидев ствол практически всегда бросаются убегать.


Ага,не стреляют.... http://www.youtube.com/watch?v=LGyu4XlZ6VQ&mode=related&search=

Vavan 03-07-2007 12:37

quote:
Originally posted by fantic:

Из чего следует что это обычно или обычно например для США. Хотелось бы каких-то компетентных подтверждений тезису о том, что вооруженные грабители как правило никогда не стреляют из своего оружия, а завидев ствол практически всегда бросаются убегать.


Будьте добры тогда сначала компетентные подверждения тезису
*высаживая магазин своего пистолета в пространство - последствия могли бы быть самые печальные, что в целом тоже часто происходит в схожих ситуациях*. :)

Я не имею ввиду что они его не используют, просто обычно никто из грабителей не ложится грудью на амбразуру стараясь оставатся в перестрелке до конца и выйти победителем. Применяют стараясь свалить подальше если есть возможность, так по крайней мере в большинстве видео.

Vavan 03-07-2007 12:39


quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ага,не стреляют....


Да конечно стреляют. :)

Только вот сегодня ты вторую подделку вешаеш! Низачот! :)

ctb 03-07-2007 12:41

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ага,не стреляют.... http://www.youtube.com/watch?v=LGyu4XlZ6VQ&mode=related&search=


Surely it was fake - the robber wasn't black. :)

--
Коган-варвар

fantic 03-07-2007 12:42

quote:
Originally posted by Vavan:

Будьте добры тогда сначала компетентные подверждения тезису
*высаживая магазин своего пистолета в пространство - последствия могли бы быть самые печальные, что в целом тоже часто происходит в схожих ситуациях*. :)

Я не имею ввиду что они его не используют, просто обычно никто из грабителей не ложится грудью на амбразуру стараясь оставатся в перестрелке до конца и выйти победителем. Применяют стараясь свалить подальше если есть возможность, так по крайней мере в большинстве видео.


Филипс и Мартиросяну на вскидку сколько помню зацепили массу случайных людей. Вообще сама идея странная у человека в руках ствол палец на курке - вы достаете свой, начинаете стрелять и он от страха ниразу не выстрелив бросается бежать и это типа самый реальный расклад. Я бы не закладывался на такое совсем.

ctb 03-07-2007 12:56

quote:
Originally posted by fantic:

Филипс и Мартиросяну на вскидку сколько помню зацепили массу случайных людей. Вообще сама идея странная у человека в руках ствол палец на курке - вы достаете свой, начинаете стрелять и он от страха ниразу не выстрелив бросается бежать и это типа самый реальный расклад. Я бы не закладывался на такое совсем.


А я бы вполне заложился. Они, поди, из этих стволов реально ни разу не стреляли. Подонки - существа глупые, на то они и подонки.

--
Коган-варвар

Vavan 03-07-2007 01:04

quote:
Originally posted by fantic:

Филипс и Мартиросяну на вскидку сколько помню зацепили массу случайных людей. Вообще сама идея странная у человека в руках ствол палец на курке - вы достаете свой, начинаете стрелять и он от страха ниразу не выстрелив бросается бежать и это типа самый реальный расклад. Я бы не закладывался на такое совсем.


А кто закладывается?

Понятное дело что расчитывать на мгновенное бегство преступника после презентации вами оружия совсем не стоит и никогда я это не пропагандировал. Готовится надо всегда к худшему. Просто с преступниками которые хотят поживится сотнями долларов из кассы такое бывает гораздо чаше чем с людьми более серьезно подготовленными и вооруженными, как с ЛА грабителями. Опять же - смотрите видео.

А насчет странной идеи - когда вы думаете что вас сейчас будут убивать ничего странного вы в ней не увидете. Вы знаете наверное, что пистолет наведенный вам в грудь человеком, находяшимся на расстоянии вытянутой руки, можно отвести с линии огня быстрее чем он сможет выстрелить? Action beats reaction. Главное поймать момент.

fantic 03-07-2007 01:15

quote:
Originally posted by ctb:

А я бы вполне заложился. Они, поди, из этих стволов реально ни разу не стреляли. Подонки - существа глупые, на то они и подонки.

--
Коган-варвар


Феликс - честно - не дай тебе бог такого "счастья геройского". Если тебя подстрелит дурак и подонок - столь же мало утешений, как и если он будет отставной супер-пупер марин с поехавшей линией жизни. Если он подстрелит не тебя а маленькую девочку в паре шагов от тебя - утешений будет еще меньше.

fantic 03-07-2007 01:16

quote:
Originally posted by Vavan:
Вы знаете наверное, что пистолет наведенный вам в грудь человеком, находяшимся на расстоянии вытянутой руки, можно отвести с линии огня быстрее чем он сможет выстрелить? Action beats reaction. Главное поймать момент.

Знаю наоборот тоже.

Vavan 03-07-2007 01:19

quote:
Originally posted by fantic:

Феликс - честно - не дай тебе бог такого "счастья геройского". Если тебя подстрелит дурак и подонок - столь же мало утешений, как и если он будет отставной супер-пупер марин с поехавшей линией жизни. Если он подстрелит не тебя а маленькую девочку в паре шагов от тебя - утешений будет еще меньше.


Никому такого счастья не надо. Только я не пойму к чему вы клоните, когда вы думаете что сейчас вас будут убивать - сопротивлятся не надо?

Caucasian64 03-07-2007 01:21

quote:
Originally posted by Vavan:

Да конечно стреляют. :)

Только вот сегодня ты вторую подделку вешаеш! Низачот! :)


Вот так вегда.... :D

fantic 03-07-2007 01:43

quote:
Originally posted by Vavan:
Никому такого счастья не надо. Только я не пойму к чему вы клоните, когда вы думаете что сейчас вас будут убивать - сопротивлятся не надо?

Неважно кто и что собирается делать когда именно Вы принимаете решение - убивать. Не сопротивлятся, защищаться, обороняться, а убивать.
Я ни к чему не клоню, кроме того что не хотел бы оказаться рядом с лохом играющим в героя сидя в кафе со своим 4-им сыном в стране где мне самому нельзя носить оружие, в городе Форт Лодердейле где у меня есть дом.
Не уверен что все кто именно здесь и сейчас так восхищен поступком дедушки - те самые профи, что решат проблему подобного рода хладнокровно, бесжалостно и эффективно.
Хотел бы чтобы все кто носит при себе оружие для самообороны, прежде чем самооборонятся в публичных местах думали об ответственности, которую они гипотетически планируют на себя взять и формировали навыки сообразно ей.
Стрелять в грабителя в магазине, на заправке, в кафе - это не означает спасать чью-то жизнь по определению. Это означает взять на себя ответственность - убить грабителя. Это нужно уметь делать и к этому нужно быть готовым.

ctb 03-07-2007 01:48

quote:
Originally posted by fantic:

Неважно кто и что собирается делать когда именно Вы принимаете решение - убивать. Не сопротивлятся, защищаться, обороняться, а убивать.
Я ни к чему не клоню, кроме того что не хотел бы оказаться рядом с лохом играющим в героя сидя в кафе со своим 4-им сыном в стране где мне самому нельзя носить оружие, в городе Форт Лодердейле где у меня есть дом.
Не уверен что все кто именно здесь и сейчас так восхищен поступком дедушки - те самые профи, что решат проблему подобного рода хладнокровно, бесжалостно и эффективно.
Хотел бы чтобы все кто носит при себе оружие для самообороны, прежде чем самооборонятся в публичных местах думали об ответственности, которую они гипотетически планируют на себя взять и формировали навыки сообразно ей.
Стрелять в грабителя в магазине, на заправке, в кафе - это не означает спасать чью-то жизнь по определению. Это означает взять на себя ответственность - убить грабителя. Это нужно уметь делать и к этому нужно быть готовым.


Естественно. Поэтому я тренируюсь, хотя бы 3-4 раза в месяц.

--
Коган-варвар

ctb 03-07-2007 01:49

quote:
Originally posted by fantic:

Феликс - честно - не дай тебе бог такого "счастья геройского". Если тебя подстрелит дурак и подонок - столь же мало утешений, как и если он будет отставной супер-пупер марин с поехавшей линией жизни. Если он подстрелит не тебя а маленькую девочку в паре шагов от тебя - утешений будет еще меньше.


Девочку жалко, конечно. Да.

--
Коган-варвар

fantic 03-07-2007 01:59

quote:
Originally posted by ctb:
Естественно. Поэтому я тренируюсь, хотя бы 3-4 раза в месяц.
--
Коган-варвар

Тренироваться это хорошо и для здоровья полезно и вообще расслабляет это вот - стрельба.

Когда в кого-то собрался стрелять - нужно точно знать что будешь делать, если он не станет убегать, а будет стрелять в ответ и знать желательно без дураков.

omsdon 03-07-2007 02:25

Дедушка сам создал обстановку в которой ему прешлось стрелять.
Если-бы он не выебнулся бросив свой лопатник на землю то и стрелять не прешлосьбы.
Конечно в ситуации которую он создал, его жизни стела угрожать опасность и в этот момент его действия бля спосения его жизни были оправданны. Но ситуация была исскиственно создана. Еслибы у одного из грабителей в результате попадания пули рефлекторно дёрнулся палец, то моглобы быть как минимум один а если в руках у гопника дробовик то несколько пострадавших.
Я сам ношу оружие и готов пременить его для самообороны. Но дед по моему мнению обстановку не учёл и поступил глупо бросив кошель на пол спровоцировав кризис.
П.С.
Судя по тому что второй клиент успел побегать, холопойнтами у деда в магазине и не пахло. Или клиент был на наркоте.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

fantic 03-07-2007 02:45

quote:
Originally posted by omsdon:
Судя по тому что второй клиент успел побегать, холопойнтами у деда в магазине и не пахло. Или клиент был на наркоте.


Да бегают на всем сразу и с HP в груди и с чем хочешь - на наркоте, адреналине, да и открываются они не всегда и прочее. HP - это не гарантия мгновенного отруба ниразу, это снижение риска, причем безусловное - шить на вылет, меньшее рикошетирование и прочее.

omsdon 03-07-2007 02:49

quote:
Originally posted by fantic:

Да бегают на всем сразу и с HP в груди и с чем хочешь - на наркоте, адреналине, да и открываются они не всегда и прочее. HP - это не гарантия мгновенного отруба ниразу, это снижение риска, причем безусловное - шить на вылет, меньшее рикошетирование и прочее.


Всё это правильно, поэтому я и упомянул возможность того что клиент был на наркотиках. Но при 2х холопойнтах шанс того что клиент бегает сильно снежается. Но это так дополнение, основная мысль была в первой части моего поста.

fantic 03-07-2007 02:55

quote:
Originally posted by omsdon:
Всё это правильно, поэтому я и упомянул возможность того что клиент был на наркотиках. Но при 2х холопойнтах шанс того что клиент бегает сильно снежается. Но это так дополнение, основная мысль была в первой части моего поста.

Ну можно предположить, что кризис он также провоцировал обдумывая момент нападения на грабителей. Вообще интересно было бы посмотреть на видео этого инцидента, если таковое имеет место быть.

Vavan 03-07-2007 03:19

quote:
Originally posted by omsdon:

Дедушка сам создал обстановку в которой ему прешлось стрелять.
Если-бы он не выебнулся бросив свой лопатник на землю то и стрелять не прешлосьбы.
Конечно в ситуации которую он создал, его жизни стела угрожать опасность и в этот момент его действия бля спосения его жизни были оправданны. Но ситуация была исскиственно создана. Еслибы у одного из грабителей в результате попадания пули рефлекторно дёрнулся палец, то моглобы быть как минимум один а если в руках у гопника дробовик то несколько пострадавших.



Омсдон, вы серьезно?

Вы будет свой кошелек давать в руки, чтобы какое-то обкуренное чмо случайно подумало что вы протянутой рукой с кошельком пытаетесь его схватить и выпустило в вас обойму? Или нагинатся за кошельком будете, чтобы ногой по голове получить?

Да ну его в баню, кошелек летит или на пол или на стол.

Ситуацию создали мудаки которые решили этот Сабвэй ограбить. Он им дал кошелек. Они хотели большего. Tough shit.


Специально же видео для особо гуманных и человеколюбивых выложил на 2-ой странице. Нормальным людям это конечно трудно понять, но для некоторых отморозков ваша жизнь ничего не стоит и убить вас могут просто так, даже если вы все требования грабителей выполнили.

http://www.youtube.com/watch?v=eJFrz9lNuXI
http://www.youtube.com/watch?v=pH3z7H4S-XI

fantic 03-07-2007 03:33

quote:
Originally posted by Vavan:


Омсдон, вы серьезно?

Вы будет свой кошелек давать в руки, чтобы какое-то обкуренное чмо случайно подумало что вы протянутой рукой с кошельком пытаетесь его схватить и выпустило в вас обойму? Или нагинатся за кошельком будете, чтобы ногой по голове получить?

Да ну его в баню, кошелек летит или на пол или на стол.

Ситуацию создали мудаки которые решили этот Сабвэй ограбить. Он им дал кошелек. Они хотели большего. Tough shit.


Специально же видео для особо гуманных и человеколюбивых выложил на 2-ой странице. Нормальным людям это конечно трудно понять, но для некоторых отморозков ваша жизнь ничего не стоит и убить вас могут просто так, даже если вы все требования грабителей выполнили.

http://www.youtube.com/watch?v=eJFrz9lNuXI
http://www.youtube.com/watch?v=pH3z7H4S-XI


Думаю он сделает все что сочтет правильным в той или иной ситуации, 10 раз подумает прежде чем ее обострять и если обострит будет действовать "как учили" - бить квадратно гнездовым, чтобы быть передовым.

Vavan 03-07-2007 03:55

quote:
Originally posted by fantic:

Неважно кто и что собирается делать когда именно Вы принимаете решение - убивать. Не сопротивлятся, защищаться, обороняться, а убивать.


Называйте это решение как хотите, сути не поменяет. Вы имеете право в определенных обстоятельствах использовать оружие по назначению для зашиты своей жизни либо жизней других людей. Соответсвенно ваше решение базируется именно на этих обстоятельствах.

quote:
Originally posted by fantic:

Я ни к чему не клоню, кроме того что не хотел бы оказаться рядом с лохом играющим в героя сидя в кафе со своим 4-им сыном в стране где мне самому нельзя носить оружие, в городе Форт Лодердейле где у меня есть дом.

Xотение или нехотение от факта наличия рядом двух уродов для которых человеческая жизнь ничего не стоит вас не избавит.

Вам просто обидно что не имеете права носить оружие во Флориде? В чем вопрос? Как реальный пацан получаете вид на жительство и нет проблемы!

По мне так лучше с моими близкими будет рядом такой вот старый *лох*, чем ни будет никого и результат будет такой же как в двух видео постом выше.

quote:
Originally posted by fantic:

Не уверен что все кто именно здесь и сейчас так восхищен поступком дедушки - те самые профи, что решат проблему подобного рода хладнокровно, бесжалостно и эффективно.

Именно такой правильная самооборона и должна быть.

quote:
Originally posted by fantic:

Хотел бы чтобы все кто носит при себе оружие для самообороны, прежде чем самооборонятся в публичных местах думали об ответственности, которую они гипотетически планируют на себя взять и формировали навыки сообразно ей.


Тренироваться нужно пбязательно и под руководством правильных инструкторов.

quote:
Originally posted by fantic:

стрелять в грабителя в магазине, на заправке, в кафе - это не означает спасать чью-то жизнь по определению. Это означает взять на себя ответственность - убить грабителя. Это нужно уметь делать и к этому нужно быть готовым.


Кстати, не могли бы вы привести примеры в США того, чего вы так боитесь: невинных людей раненых либо убитых в процессе законного применения оружия человеком с лицензией на ношение???


omsdon 03-07-2007 04:40

quote:
Originally posted by Vavan:


Омсдон, вы серьезно?

Вы будет свой кошелек давать в руки, чтобы какое-то обкуренное чмо случайно подумало что вы протянутой рукой с кошельком пытаетесь его схватить и выпустило в вас обойму? Или нагинатся за кошельком будете, чтобы ногой по голове получить?

Да ну его в баню, кошелек летит или на пол или на стол.

Ситуацию создали мудаки которые решили этот Сабвэй ограбить. Он им дал кошелек. Они хотели большего. Tough shit.


Специально же видео для особо гуманных и человеколюбивых выложил на 2-ой странице. Нормальным людям это конечно трудно понять, но для некоторых отморозков ваша жизнь ничего не стоит и убить вас могут просто так, даже если вы все требования грабителей выполнили.

http://www.youtube.com/watch?v=eJFrz9lNuXI
a http://www.youtube.com/watch?v=pH3z7H4S-XI[/URL]


Кошелёк на стол, действие правильное всё остальное нет.
Как я написал дед спровоцировал эсколацию ситуации, если-бы я был в такой ситуации один, то проблем со стрельбой у меня не было-бы. А втой ситуации когда пресутствуют посторонии, я бы предпочёл отдать кошелёк, слишком много непредвиденных параметров в ситуации.
Например нет ни какой горантии что какая нибудь баба не начнёт после первых выстрелов метатся по залу и не окажется на линии огня.
Просто разница в наших суждениях вызвана тем что я результаты стрельбы по случайным людям видел, а вы вероятно нет.

Vavan 03-07-2007 09:17

quote:
Originally posted by omsdon:

Кошелёк на стол, действие правильное всё остальное нет.
Как я написал дед спровоцировал эсколацию ситуации, если-бы я был в такой ситуации один, то проблем со стрельбой у меня не было-бы.


Ладно, му уже как бы перешли к Мандэй Морнинг Квотербэкинг...

Трудно анализировать его действия без видео, но все таки:

Если между ним и преступником нету стола - вы кошелек за спину на стол ложить будете или на пол бросите?

Когда преступник скажет вам его поднять - вы нагнетесь и либо сразу получите ботинком по голове, либо гарантированно засветите ствол который у вас сзади под майкой и преступник откроет стрельбу.

И в каком моменте здесь эскалация со стороны деда?

Дальше, на предложении пройти в туалет вы туда пойдете как на заклание, или поймете чем это вам грозит и при первой же возможности сделаете то, что считаете нужным?

quote:
Originally posted by omsdon:

А втой ситуации когда пресутствуют посторонии, я бы предпочёл отдать кошелёк, слишком много непредвиденных параметров в ситуации.
Например нет ни какой горантии что какая нибудь баба не начнёт после первых выстрелов метатся по залу и не окажется на линии огня.

Он был единственным посетителем. Если вы были когда нибудь в Сабвэе, то знаете, что клерки из-за своих прилавков между вами и преступником особо метатся не могут.

А кошелек он отдал. Преступники захотели большего - дальше их проблемы.

Очень много случаев есть когда завод жертв в дальние помешения заканчивался их расстрелом.

quote:
Originally posted by omsdon:

Просто разница в наших суждениях вызвана тем что я результаты стрельбы по случайным людям видел, а вы вероятно нет.


Я думаю скорее всего она вызвана тем, что я те видео на которые давал ссылки посмотрел, а вы вероятно нет. Помимо них есть еше куча других примеров, когда жертвы выполняли все требования преступников и ВСЕ РАВНО БЫЛИ УБИТЫ.

п.с.: если хотите, можете помочь Фантику поискать статистику по случаям в США, когда законное применение оружия людьми имеюшими лицензию на ношение привело к случайным жертвам.

americos 03-07-2007 09:31

маринс они такие.
вот ещё пример самообороны маринса. http://www.accessnorthga.com/news/hall/newfullstory.asp?ID=115127

americos 03-07-2007 09:34

вкратце.папа марин завалил 300 паундова медведя,бревном.

americos 03-07-2007 09:38

и ещё. http://tmq2.wordpress.com/2007/06/28/pickpocket-pummeled-by-72-year-old-former-marine/

americos 03-07-2007 09:40

вкратце.72 летний марин избил и задержал 27 летнего карманника.

pasha333 03-07-2007 18:08

Оригиналлы постед бы фантиц:

Неважно кто и что собирается делать когда именно Вы принимаете решение - убивать. Не сопротивлятся, защищаться, обороняться, а убивать.
...

Хотел бы чтобы все кто носит при себе оружие для самообороны, прежде чем самооборонятся в публичных местах думали об ответственности, которую они гипотетически планируют на себя взять и формировали навыки сообразно ей.
Стрелять в грабителя в магазине, на заправке, в кафе - это не означает спасать чью-то жизнь по определению. Это означает взять на себя ответственность - убить грабителя. Это нужно уметь делать и к этому нужно быть готовым.
----------------------------------------------------
А вот с этим не согласен. Установка (по науке) должна идти на устранение опасности (если нет конкретного задания). Ведется стрельба по обьекту, если надо, до его нейтрализации. А умер он или нет - есть установка потом, т.е. "потом узнаем" или "будущие проблемы обсудим потом".

"В бою убивают не конкретного, а
абстрактного человека"

Психологические аспекты защитного программирования психики отдельного индивида заметны уже здесь, на форуме, где большинство участников прямого отношения к вооруж. конфликтам не имеет. Но мясцо, заранее предвидя возможность убийства себе подобного, придумывает заранее конструкцию, оправдывающую (возможное) убийство и защищающую свою психику от травмирования - разграничение людей на "хороших" и "плохих".

Отрывочек:
очень важную и сложную тему, многократно
впоследствии развивавшуюся многими известными отечественными и зарубежными
психологами, а также обсуждавшуюся в самых различных литературно-
художественных произведениях (напр. Эриха Марии Ремарка). Речь идет о
восприятии личностью в момент проведения военных действий симметричной
личности по другую сторону линии фронта. 'В бою убивают не конкретного, а
абстрактного человека', - пишет он. С его точки зрения, боец может вести
вооруженную борьбу с себе подобным врагом только постольку, поскольку тот
является представителем враждебной социальной организации. Таким образом, бой
идет как бы не с людьми, а с орудиями воли вышестоящей организации; 'армия
борется с противостоящей ей армией, а не с солдатами, ее составляющими'. Это
освобождает бойца от доли ответственности за смерть человека. В качестве
доказательства автор замечает, что как только лицо - выразитель воли
враждебной организации очевидно для противника теряет контроль со стороны
своей организации (это может произойти в результате ранения, сдачи в плен и
т.п.), оно перестает быть выразителем ее воли и тем самым сразу же
ослабевавают обращенные на него чувства ненависти, желание убить и т.д.

badgarry 03-07-2007 19:12

Дед безусловно молодец! Я слышал, что в Штатах стрельба в спину незаконна, если грабитель повернулся к вам спиной и убегает, все, стрелять в него нельзя, т.к. он не представляет для вас опасности, и пусть им занимается полиция. В нашей "веселой" стране даже офицер МВД не имеет право на личное оружие...ПОЧЕМУ?! Кто поменяет ситуацию, почему нелегально можно пойти и купить КС, а легально можно только умереть от рук всякой мрази?

------------------
Пусть орлы не падают,а козлы не летают.«P»

MVN 03-07-2007 19:53

Если человек принял решение "обороняться", то вопрос, создал он провокацию или нет, тут не стоит. Удобный момент, если его нет, то создание удобной ситуации, даже искусственно - есть тактический ход. Создал дед его специально, "ход" этот, или нет, ответить на этот вопрос можно только при более полной информации о случившемся.
Далее, приняв решение "обороняться" всегда надо быть готовым, что всё пойдёт не по намеченному сценарию. Тут уже "придется кроить по живому". А в импровизации шансов больше у того, кто морально, психически, физически, тактически готовил себя. Думаю, что шансы "отставного морпеха" выше, чем молодого гопника.
Так же не стоит забывать, что "обороняясь", и не только применением КС, можно ранить, покалечить, убить и не только гопника и прочую мразь, но также и совершенно случайных людей (прохожих). Чтож, это ответственность, которая ложится на обороняющего с принятием решения - защищаться, и особенно с использованием КС.
Ещё, не стоит забывать, что, защищая себя... можно погибнуть самому.
Всё это, факторы которые могут вылезти наружу в процессе выполнения по принятому решению. И нести ответственность придётся тому, кто так поступил. Но это его решения и он должен быть к этому готов. Сомнения в правильности своих действий в процессе - есть проигрыш. Не оказание сопротивление, когда тебя будут убивать (даже при искусственно созданной ситуации), есть не только поражение, но и косвенное соучастие в преступлении.

SBZ 03-07-2007 20:01

ребята из Вирджинии видимо тоже решили, "не провоцировать" преступника, когда он их строил в коридоре и расстреливал

в бочину 03-07-2007 22:46

Молодец дед. Ублюдков надо убивать хотя бы потому, что полиция их уже убить скорее всего не сможет, а платить деньги за их временное содержание под стражей пришлось бы детям деда. Да и чтобы неповадно было. Этот дед защитил на самом деле не только себя, но и десятки других по двум причинам: первая - что один из гопников уже никогда не встанет, а вторая - другим неповадно будет.
Ну и как всегда - победителей не судят.

paradox 03-07-2007 23:27

quote:
Ну и как всегда - победителей не судят.
это правильно. получилось- молодец.

Дог 04-07-2007 12:32

quote:
именно Вы принимаете решение - убивать. Не сопротивлятся, защищаться, обороняться, а убивать.

Нет. Я принимаю решение обороняться. А пулемет или водка - не важно, лишь бы с ног валило. И если для обороны надо убить - убью.
Но я не ставлю своей целью убивание.

------------------
lupus lupus homo est

Vavan 04-07-2007 01:11

quote:
Originally posted by badgarry:

Дед безусловно молодец! Я слышал, что в Штатах стрельба в спину незаконна, если грабитель повернулся к вам спиной и убегает, все, стрелять в него нельзя, т.к. он не представляет для вас опасности, и пусть им занимается полиция.


К счастью в законе конкретно так не записано.

Все будет зависеть от того, продолжается ли угроза после того как преступник развернулся и убегает.

Например если он оружие бросил и убегает по безлюдному переулку, то все, угрозы нет - стрелять нельзя.

Если же же он убегает с огнестрельным оружием в руках - угроза вполне реальна, т.к. он может выстрелить в любой момент да и может не убегает он вовсе, а передвигается к укрытию, откуда собирается продолжать в вас стрелять.

п.с. :Я не адвокат, поэтому мое понимание законов стоит ровно столько сколько вы за него заплатили :)

omsdon 04-07-2007 17:54

quote:
Originally posted by Vavan:

К счастью в законе конкретно так не записано.

Все будет зависеть от того, продолжается ли угроза после того как преступник развернулся и убегает.

Например если он оружие бросил и убегает по безлюдному переулку, то все, угрозы нет - стрелять нельзя.

Если же же он убегает с огнестрельным оружием в руках - угроза вполне реальна, т.к. он может выстрелить в любой момент да и может не убегает он вовсе, а передвигается к укрытию, откуда собирается продолжать в вас стрелять.

п.с. :Я не адвокат, поэтому мое понимание законов стоит ровно столько сколько вы за него заплатили :)


В классе который не обходимо взять чтобы получить пермит (лиценьзию) на нашение адвокат сказал, что стрелять в спину если не стреляют в вас это верный способ сесть за убийство. Но это и нас в штате, у вас может быть по другому.

в бочину 04-07-2007 20:20

Убегая можно вполне прицельно стрелять - только наклониться надо и руку назад вытянуть. У нас в Канаде было дело где убегая мужик застрелил приследователя из обреза двумя выстрелами - один мимо под ноги, второй в живот.

Hartman 04-07-2007 20:35

quote:
Originally posted by americos:
маринс они такие.
...

Вспонил баян про мораль истории.
Вкратце - детишкам надо рассказать историю из жизни и сделать вывод-мораль. Дети рассказывают про фермера, везшего все яйца в одной корзине, про циплят по осени.
Тут встает маленький Джонни и рассказывает: "Есть у меня дядька Джек. В 1969-м он во Вьетнаме воевал. Летел он в вертолете, вертак подбили и вертак стал падать. Дядька взял с собой пулемет М60, мачете и упаковку пива - и выпрыгнул нафиг с парашютом. Пока летел - высосал дюжину пива. Приземлился прям к гукам в гучье гнездо, блин. Из пулемета - положил 100 гуков и в пулемете кончились патроны. Мачете - зарубил еще 50 гуков и мочет сломался. Тогда оставшихся 50 гуков дядька додавил голыми руками." Учительница спрашивает - а в чем мораль то ? "Дык ясная мораль то, - отвечает маленький Джонии - Не залупайся к пьяному морпеху !"

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

fantic 05-07-2007 12:06

quote:
Originally posted by Vavan:
Вы имеете право в определенных обстоятельствах использовать оружие по назначению для зашиты своей жизни либо жизней других людей. Соответсвенно ваше решение базируется именно на этих обстоятельствах.

Мое решение применять или не применять оружие для стрельбы по биообъектам на правоприменительной практике и соответствующим ей обстоятельствам - не базируется. Я могу иметь законное право и основание стрелять, могу иметь не вполне, могу не иметь вовсе и все равно стрелять по каким-то причинам - это решение мое и я за него во всех сучаях несу ответственность и в том числе, если поступил противозаконно могу стремится естественным образом ответственности избежать.

Xотение или нехотение от факта наличия рядом двух уродов для которых человеческая жизнь ничего не стоит вас не избавит.

Я сам - тот еще красавец, с негуманными представлениями о стоимости жизни различных индивидов, в том числе и ганшоп-коммандос всех мастей.

Вам просто обидно что не имеете права носить оружие во Флориде? В чем вопрос? Как реальный пацан получаете вид на жительство и нет проблемы!

Мне не нужно носить оружие "типа на всякий случай" где бы то нибыло, в том числе и во Флориде. Может быть потому что я вполне реальный, но точно не пацан. Вот когда доживу до благородных седин, глядишь и появится нужда - толкаться по ночным точкам, чтобы при случае нарков потрелять, ну так чтоб кровь не застаивалась, хотя это врядли.

По мне так лучше с моими близкими будет рядом такой вот старый *лох*, чем ни будет никого и результат будет такой же как в двух видео постом выше.

Ну как Вам лучше, Вам виднее. Я лишь скромно заметил, что от лохов по жизни больше проблем, чем без них. Кстати к дедушке это не вполне относится - он на мой характер глаз сощурил и развлек себя мальца. Не думаю чтобы он хоть 3 секунды этих гопников всверьез боялся. Но бегающие подранки - едино не зачет... хотя в таком возрасте конечно простительно.

Именно такой правильная самооборона и должна быть.

Брать на себя функции защитника правопорядка и самооборона - это разные сценарии. Если рядом с вами нет никого и Вы решаете какой-то вопрос в непарламентской форме действий - это может быть в том числе и самообороной или нападением по обстоятельствам. Если рядом с Вами третьи лица, а Вы по собственному почину переходите к аргументации оружием - Вы должны понимать однозначно, что в заложниках у ситуации оказываются все, в том числе и благодаря Вам и действовать защищая не только себя, но и всех остальных.
А то так вот достал ствол, пальнул в нарка раз другой, а он ссуко не убегает, а в ответ палит и... герой полез под стол, по фильмам думая что это типа укрытие такое - столешница - в результате беспорядочная пальба, нарка берут полисы за 6 кварталов, герой в шоке и нуждается в срочной психологической помощи, а парочка случайных зрителей в реанимации. Или не полез под стол, а просто в лоб кому-то "самообороняясь" случайно прислал.


Тренироваться нужно пбязательно и под руководством правильных инструкторов.

Ну без правильных инструкторов оно конечно - нарка не завалить никак.

Кстати, не могли бы вы привести примеры в США того, чего вы так боитесь: невинных людей раненых либо убитых в процессе законного применения оружия человеком с лицензией на ношение???


Я не боюсь ничего... акценты проставляю. А примеров не может не быть, но спрашивать лучше не меня, а Кита например.

fantic 05-07-2007 12:12

quote:
Originally posted by pasha333:
А вот с этим не согласен. Установка (по науке) должна идти на устранение опасности (если нет конкретного задания). Ведется стрельба по обьекту, если надо, до его нейтрализации. А умер он или нет - есть установка потом, т.е. "потом узнаем" или "будущие проблемы обсудим потом".

"В бою убивают не конкретного, а
абстрактного человека"


Момент первый - достал ствол - делай быстро и насмерть. Вооруженный человек не поппер-проппер и необсуждаем в одном разе - мертвый.

Паша - нарки в кафешке - это не война етить, это бытовуха. За них медалей не дают - в них можно стрелять, а можно разойтись, как сложиться.

Vavan 05-07-2007 12:15

quote:
Originally posted by omsdon:

В классе который не обходимо взять чтобы получить пермит (лиценьзию) на нашение адвокат сказал, что стрелять в спину если не стреляют в вас это верный способ сесть за убийство. Но это и нас в штате, у вас может быть по другому.


Всегда с уважением отношусь к мнению проффесионалов, но в данном случае попытка разделить все на черное и белое вызывает здоровый скептицизм.

Факт того, что преступник повернулся к вам спиной и сделал 3 шага с оружием в руках не меняет того что у него по прежненму остались Ability and Opprotunity вас убить а также отнюдь не доказывает того что у него пропал Intent.


Опять же, в примерах на видео в двух случаях преступникам стреляли именно в спину.

fantic 05-07-2007 12:17

quote:
Originally posted by Дог:

Нет. Я принимаю решение обороняться. А пулемет или водка - не важно, лишь бы с ног валило. И если для обороны надо убить - убью.
Но я не ставлю своей целью убивание.


Тогда лучше не носите оружие, если не можете привыкнуть к мысли что за пределами стрельбища его презентуют для того чтобы стрелять, а стреляют чтобы как можно быстрее убить, а не голубей гонять.

fantic 05-07-2007 12:18

quote:
Originally posted by omsdon:

В классе который не обходимо взять чтобы получить пермит (лиценьзию) на нашение адвокат сказал, что стрелять в спину если не стреляют в вас это верный способ сесть за убийство. Но это и нас в штате, у вас может быть по другому.


Ну да типа - гопник поворачивается к вам спиной и громко кричит "я в домике".

fantic 05-07-2007 12:20

quote:
Originally posted by Vavan:
Опять же, в примерах на видео в двух случаях преступникам стреляли именно в спину.

А жизнь она такая - скверная штука, в ней много неоднозначного.

Vavan 05-07-2007 01:00

quote:
Originally posted by fantic:

Паша - нарки в кафешке - это не война етить, это бытовуха. За них медалей не дают - в них можно стрелять, а можно разойтись, как сложиться.


Вы опять игнорируете 3-ий вариант, когда жертва выполняет все требования нарков а нарки ее все равно расстреливает.

fantic 05-07-2007 01:36

quote:
Originally posted by Vavan:
Вы опять игнорируете 3-ий вариант, когда жертва выполняет все требования нарков а нарки ее все равно расстреливает.

Я не игнорирую ничего и не призываю что либо выполнять или не выполнять. Вы как будто с кем-то еще выдуманным диалог ведете, а не со мной.

Попробую прояснить чтоб было понятней:

- За гуманностью по отношению к любым придуркам - это не ко мне.

- В заголовке топика имхо сходу взят не тот градус. Расстреливать или нет нарков при случае - это личное удовольствие того кто это делает и сопли про "гражданин спасает жизни" здесь не причем. Это история про "дедушка старый ему все равно". Пострелял, все обошлось, будет о чем посудачить в округе пару дней - нормально все, а не взгреют законники за что-нибудь в этой связи - так вообще хорошо. Вплетать в эту историю "высокую полемику" имхо глупо, бить пяткой в грудь типа - так держать, вот им всем, даешь еще - еще глупее.

- Я сломался что-то написать здесь после поста следующего содержания:

... ТО, что вторая тушка смогла отковылять несколько метров в сторону, не пытаясь отстреливаться - так и смертельно раненный зверь бывает, на месте не падает... раз воли и сил ответить выстрелом не нашел - значит, цель поражена, а добивание в спину и контрольные в голову - не есть самооборона. И дед это видимо знает лучше многих.
100% правильное поведение и шикарные навыки - для его-то лет. Все-таки то поколение - железные люди.

Потому как - это уже перебор во всех смыслах.
Общая идея моих постов была примерно следующей применительно к этому абзацу - кто там какой воли и сил не нашел отвечать или нет неважно, валить надо наглухо раз уж затеялись это делать или с пушкой не ходите по магазинам с идеями "разумно-достаточно самообороняться, так чтобы потом с законом не вышло чего" или еще какими-нибудь идеями в этом духе. Подраненный нарк выбегая из магазина может запросто свалить кого угодно просто воткнувшись в случайных людей, подранок - это вашу мать плохо и "разумно-достаточной" самообороны не бывает против человека с пистолетом.

Примерно так.

Vavan 05-07-2007 01:46


quote:
Originally posted by fantic:

Мне не нужно носить оружие "типа на всякий случай" где бы то нибыло, в том числе и во Флориде. Может быть потому что я вполне реальный, но точно не пацан. Вот когда доживу до благородных седин, глядишь и появится нужда - толкаться по ночным точкам, чтобы при случае нарков потрелять, ну так чтоб кровь не застаивалась, хотя это врядли.


А по другому зачем его носить, *типа когда только нада*? Если думает что вам где-то нужно будет оружие - зачем туда идти вообше?

Разница есть между толканием в злачных ночных точках и заходом в закусочную недалеко от вашего дома?

Sometimes shit happens to good people and in good places.


quote:
Originally posted by fantic:

Ну как Вам лучше, Вам виднее. Я лишь скромно заметил, что от лохов по жизни больше проблем, чем без них.


В данном контексте и без примеров такие вот замечания о деструктивных действиях *лохов играюших в героя* и *ганшоп-коммандос всех мастей* скорее свидетельствуют о наличии у вас популярной на этом форуме фобии *Пистолет никому кроме меня давать нельзя* :)


quote:
Originally posted by fantic:

Ну без правильных инструкторов оно конечно - нарка не завалить никак.


Если повезет можно даже первый раз взявши пистолет в руки себя спасти. ( Были случаи)

Только правильный инструктор обьяснит людям простым, а не бывшим реальным пацанам или побывавшим в горячих точках воинам, динамику вооруженного конфликта, варианты развития событий и различные последствия.

Да и расскажет про то, что fight is not over until it is over, чтобы самооборона не закончилась как в вашем примере с героем под столешницей. Реальных пацанов или ветеранов это из простого человека конечно не сделает, но шансы на выживание увеличит.

quote:
Originally posted by fantic:

Я не боюсь ничего... акценты проставляю. А примеров не может не быть, но спрашивать лучше не меня, а Кита например.

Ну, раз примеров нету, то давайте не будем тогда упоминать больше ваших любимых гипотетических *лохов* и *ганшоп-коммандос всех мастей*. И каких примеров вы хотите от Кита? Он служит в штате где простым смертным оружие носить нельзя.

Vavan 05-07-2007 01:59

quote:
Originally posted by fantic:

- За гуманностью по отношению к любым придуркам - это не ко мне.


И не ко мне

quote:
Originally posted by fantic:

- В заголовке топика имхо сходу взят не тот градус. Расстреливать или нет нарков при случае - это личное удовольствие того кто это делает и сопли про "гражданин спасает жизни" здесь не причем. Это история про "дедушка старый ему все равно". Пострелял, все обошлось, будет о чем посудачить в округе пару дней - нормально все, а не взгреют законники за что-нибудь в этой связи - так вообще хорошо. Вплетать в эту историю "высокую полемику" имхо глупо, бить пяткой в грудь типа - так держать, вот им всем, даешь еще - еще глупее.


Не нравится вам заголовок - я то тут причем? Для вас фраза *КС...спасает жизни* ясвляется *соплями* и *высокой полемикой*, но может вы просто расстроились что пример(ы) в этой теме не вкладываются в вашу теорию о запрете/разрешению гражданaм КСа? :)

quote:
Originally posted by fantic:

- Я сломался что-то написать здесь после поста следующего содержания:


Пост не мой. :)

quote:
Originally posted by fantic:

Подраненный нарк выбегая из магазина может запросто свалить кого угодно просто воткнувшись в случайных людей,


Согласен

fantic 05-07-2007 02:45

quote:
Originally posted by Vavan:
А по другому зачем его носить, *типа когда только нада*? Если думает что вам где-то нужно будет оружие - зачем туда идти вообше?

Я например на охоту беру бывает на дострел, в некоторых случаях. А так, выходя из дома никогда не беру с собой пистолет или зонтик "на случай". Т.е. пистолет беру, если собираюсь пострелять, зонтик, если дождь идет шибко сильный.

Разница есть между толканием в злачных ночных точках и заходом в закусочную недалеко от вашего дома?

Значительная. :)

В данном контексте и без примеров такие вот замечания о деструктивных действиях *лохов играюших в героя* и *ганшоп-коммандос всех мастей* скорее свидетельствуют о наличии у вас популярной на этом форуме фобии *Пистолет никому кроме меня давать нельзя*

Глупость какая-то. Хоть увешайтесь ими коли нравится.

Только правильный инструктор обьяснит людям простым, а не бывшим реальным пацанам или побывавшим в горячих точках воинам, динамику вооруженного конфликта, варианты развития событий и различные последствия.

Да я в принципе уже понял, что в спецназе инструктора так себе :), правильные они тогос - учат разумно-достаточной самообороне, крутых героев нового времени с активной гражданской позицией - самооборонщиков.

Ну, раз примеров нету, то давайте не будем тогда упоминать больше ваших любимых гипотетических *лохов* и *ганшоп-коммандос всех мастей*. И каких примеров вы хотите от Кита? Он служит в штате где простым смертным оружие носить нельзя.

А кто сказал что нету или что Кит не может их тут вывалить десятков дцать. Ну разве что он сам. А так пока - лохи есть (аксиома), значит и говно от них летит в вентилятор. Мне без надобности это искать и что упоминать, что нет я сам решаю звиняйте.

Не нравится вам заголовок - я то тут причем? Для вас фраза *КС...спасает жизни* ясвляется *соплями* и *высокой полемикой*, но может вы просто расстроились что пример(ы) в этой теме не вкладываются в вашу теорию о запрете/разрешению гражданaм КСа?

Вы странный человек все-таки немного. Я к Вам цепляюсь или немного наоборот тут все происходит? Вы сами что-то додумываете, задаете личные вопросы, строите предположения. Я Вас вообще-то еще и не начинал "опрашивать", так вот восклицать возмущенно - "я то тут причем?" немного странновато.
Вы - не причем в принципе совсем, я пояснил для Вас специально что именно написал, зачем и почему, по единственно одной причине - Вы спрашивали все время о чем-то.
У меня теорий нет о запретах и разрешениях пистолетов - я не теоретик, я практик.

Пост не мой.

Да я в целом не в маразме и знаю точно что не Ваш, причем тут Вы?

Согласен


Ну стоит только начать.

в бочину 05-07-2007 02:46

Человек, имеющий право защищать свою жизнь, имеет также право ставить свою жизнь выше любой другой. Это на него в данный момент направлен пистолет нападающего.

fantic 05-07-2007 02:54

quote:
Originally posted by в бочину:
Человек, имеющий право защищать свою жизнь, имеет также право ставить свою жизнь выше любой другой.

Да ставить то можно хоть Выше, хоть в бок, но лучше с такими идеями дома в телевизор нинтендой щелкать.

ppk 05-07-2007 02:56

Точно,но ещё должна присутствовать воля к сопротивлению,что не всегда наблюдается.в бочину

Vavan 05-07-2007 05:35

quote:
Originally posted by fantic:

Я например на охоту беру бывает на дострел, в некоторых случаях. А так, выходя из дома никогда не беру с собой пистолет или зонтик "на случай". Т.е. пистолет беру, если собираюсь пострелять, зонтик, если дождь идет шибко сильный.

Ну и попадали когда нибудь под сильный дождь зонтик не взямши? :)

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


quote:
Originally posted by fantic:

Да я в принципе уже понял, что в спецназе инструктора так себе , правильные они тогос - учат разумно-достаточной самообороне, крутых героев нового времени с активной гражданской позицией - самооборонщиков.


Это как бу уже моя очередь называть вас *странным человеком* и говорить что вы *додумываете*, и *строите предположения*? :)

Где я что-нибудь плохое говорил про интструкторов спецназовских?

Не всем было дано служить там где вам. И даже несмотря на ваши *негуманные представления о стоимости жизни различных индивидов*, жизнь простых смертных и членов их семей не менее ценна чем ваша и *правильные* гражданские инструктора за неимением спецназовских дадут им нормальную базу по применению оружия.

quote:
Originally posted by fantic:

А кто сказал что нету или что Кит не может их тут вывалить десятков дцать. Ну разве что он сам. А так пока - лохи есть (аксиома), значит и говно от них летит в вентилятор. Мне без надобности это искать и что упоминать, что нет я сам решаю звиняйте.



Вам лень искать или не можете найти? Чего вы все к Киту взываете?

Факт в том, что если вы даже случаи подпадаюшие под вводные что я давал и найдете, то их статистически будет так мало, что можно их вообше не рассматривать. Примеров же как простые смертные, или *лохи* по вашему, совсем не бывшие спецназовцы, успешно зашишают себя с помошью оружия - немеренно.

Поишите кстати здесь:
http://www.bradycampaign.org/

Самая влиятельная противооружейная организация в США. Они по любому бы любые истории подобного рода как *Из-за вооруженного ЛОXА противостояшего преступнику погибли невинные граждане* коллекционировали бы и печатали на первой странице.


quote:
Originally posted by fantic:

Согласен

Ну стоит только начать.


Ну-ну. Не хочу расстраивать, но в вашем тезисе для меня ничего нового не было. :)

в бочину 05-07-2007 20:35

quote:
Originally posted by fantic:
Да ставить то можно хоть Выше, хоть в бок, но лучше с такими идеями дома в телевизор нинтендой щелкать.

Я бы рад, но приходится ходить на работу, в школу за детьми, по магазинам. Вас когда-нибудь ножом резали? Вас когда-нибудь пытались похитить? А избить за 10 копеек ради развлечения? Меня пытались резать, похищать и избивать и я отказываюсь руководствоваться любыми преградами на пути к спасению жизни, которые пытается устанавливать общество в целом или его индивидуальные участники. Почему-то в нужный момент общество поблизости отсутствует и не интересуется целостностью моей шкуры. Только потом почему-то начинаются вопли. Пошли на йух - это моя шкура и я ее буду защищать так, как мне вздумается.

Дог 05-07-2007 21:02

Согласен с предыдущим постом. Дома телевизор это конечно хорошо. Но вот почему то когда надо, нет ни общества ни блюстителей порядка. Так что извините, хоть атомной бомбой но буду защищаться.

------------------
lupus lupus homo est

pasha333 05-07-2007 21:17

Оригиналлы постед бы в бочину:

Вас когда-нибудь ножом резали? Вас когда-нибудь пытались похитить? А избить за 10 копеек ради развлечения?
---------------------------
Да не спрашивайте его - он здоровый, толстый и наглый. Вы меня спрашивайте - я худой и добрый, я пойму.

ПС Избить за 10 копеек ради развлечения - это за избиение Вам заплатили 10 копеек? Тц-тц-тц...

saabhigh 05-07-2007 21:48

quote:
quote:

Originally posted by fantic:

А так, выходя из дома никогда не беру с собой пистолет или зонтик "на случай". Т.е. пистолет беру, если собираюсь пострелять, зонтик, если дождь идет шибко сильный.


А вот кетайцы по этому поводу говорят: "Если меч может тебе понадобиться, чтобы один раз спасти твою жизнь - носи его всегда".
Да и дождь, по закону подлости, начинается как раз тогда, когда человек не взял зонтика...

в бочину 05-07-2007 22:03

Паша, это когда просят 10 копеек и дают по морде независимо от результата.

fantic 05-07-2007 22:40

quote:
Originally posted by Vavan:
Ну и попадали когда нибудь под сильный дождь зонтик не взямши?

Да нет вроде, как-то особо не припомню, может редко выхожу. :)


Это как бу уже моя очередь называть вас *странным человеком* и говорить что вы *додумываете*, и *строите предположения*?
Где я что-нибудь плохое говорил про интструкторов спецназовских?

А Вас кто-то в этом обвинил? Во-первых смайлик поставил, во-вторых в каждой шутке есть доля... Ну в целом "правильный инструктор", он обязательно расскажет гражданам что они не спецназовцы и "магазинчик Лу" не зона бовых действий - поэтому он научит их как правильно может защитить себя хрупкая девушка и не от спецназа противника, а от типичных грабителей, а тут понятное дело все подругому.

Вам лень искать или не можете найти? Чего вы все к Киту взываете?

Конечно лень, а ему пару раз по клавишам ударить.

Примеров же как простые смертные, или *лохи* по вашему, совсем не бывшие спецназовцы, успешно зашишают себя с помошью оружия - немеренно.

По-моему все просты перед смертью до неприличия и все граждане чего-то, что бывшие "назовцы", что нет и лохи бывают и среди бывших и среди нынешних и среди кого угодно. Параллель Вы неправильно уловили.

Ну-ну. Не хочу расстраивать, но в вашем тезисе для меня ничего нового не было.


Тоже не хочу Вас расстраивать, но что для Вас ново что не извините мне фиолетого и в целом не трогает.

fantic 05-07-2007 22:48

quote:
Originally posted by в бочину:
Я бы рад, но приходится ходить на работу, в школу за детьми, по магазинам. Вас когда-нибудь ножом резали? Вас когда-нибудь пытались похитить? А избить за 10 копеек ради развлечения? Меня пытались резать, похищать и избивать и я отказываюсь руководствоваться любыми преградами на пути к спасению жизни, которые пытается устанавливать общество в целом или его индивидуальные участники. Почему-то в нужный момент общество поблизости отсутствует и не интересуется целостностью моей шкуры. Только потом почему-то начинаются вопли. Пошли на йух - это моя шкура и я ее буду защищать так, как мне вздумается.

Не я этот - который резал, похищал, избивал, но не ради развлечения конечно в основном. Хотя просто в дыню кому-нить дать могу и под хорошее настроение откровенно говоря без особых на то причин.

Если Вы будете защищать себя пугаясь любого придурка в кепке на глазах, ставя свою жизнь разумеется выше моей и моих близких и создавая при этом угрозу, а мне случись счастье рядом в этот момент оказаться - воплей не будет, но неодобрение будет существенным и ощутимым.

fantic 05-07-2007 22:52

quote:
Originally posted by saabhigh:

А вот кетайцы по этому поводу говорят: "Если меч может тебе понадобиться, чтобы один раз спасти твою жизнь - носи его всегда".

Да и дождь, по закону подлости, начинается как раз тогда, когда человек не взял зонтика...


Так и нехай всем китайцам в рот кило печенья, может комбоджийцы чего-нибудь еще говорят и кого только нет еще в природе.

Дождь явление атмосферное, что за закон такой про подлость не в курсе, но дождь точно не от него.

Caucasian64 05-07-2007 22:54

quote:
Originally posted by fantic:

Не я этот - который резал, похищал, избивал, но не ради развлечения конечно в основном. Хотя просто в дыню кому-нить дать могу и под хорошее настроение откровенно говоря без особых на то причин.

Если Вы будете защищать себя пугаясь любого придурка в кепке на глазах, ставя свою жизнь разумеется выше моей и моих близких и создавая при этом угрозу, а мне случись счастье рядом в этот момент оказаться - воплей не будет,

но неодобрение будет существенным и ощутимым.


Покраснееешь,побледнеешь и кинешься давать в дыню,попутно отбирая пистолет у решившегося оборониться в присутствии твоего вели...тьфу,высочества? :D

fantic 05-07-2007 23:08

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Покраснееешь,побледнеешь и кинешься давать в дыню,попутно отбирая пистолет у решившегося оборониться в присутствии твоего вели...тьфу,высочества? :D


Краснеть и бледнеть - это не ко мне, это в медпункт, за величествами и высочествами примерно туда же. Насчет в дыню, не то чтобы кидаться на кого-то в процессе, но потом можно в спокойной обстановке и объяснить что к чему популярно. :)

Caucasian64 05-07-2007 23:46

quote:
Originally posted by fantic:

Краснеть и бледнеть - это не ко мне, это в медпункт, за величествами и высочествами примерно туда же. Насчет в дыню, не то чтобы кидаться на кого-то в процессе, но потом можно в спокойной обстановке и объяснить что к чему популярно. :)


Ааааааа!!!!То-то же...в спокойной обстановке...а то сразу-"неодобрение существенное и ощутимое".Задний ход у тебя надёжно срабатывает.Ты же без "зонтика"........ :D

fantic 05-07-2007 23:53

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ааааааа!!!!Тотоже...в спокойной обстановке...а то сразу-"неодобрение существенное и ощутимое".Задний ход у тебя надёжно срабатывает.Ты же без "зонтика"........ :D


В спокойной - это без стрельбы по наркам и полиции на подходе. Ощутимое неодобрение - это скажем случайно руку сломать и поправить между ушами - у меня при этом обычно пульс не учащается, дыхание ровное и речь негромкая. :)

Caucasian64 06-07-2007 12:02

quote:
Originally posted by fantic:

В спокойной - это без стрельбы по наркам и полиции на подходе. Ощутимое неодобрение - это скажем случайно руку сломать и поправить между ушами - у меня при этом обычно пульс не учащается, дыхание ровное и речь негромкая. :)


Ну,знаю,знаю,крутой рэмботито....и зонтик тебе не нужен.А вдруг от тебя,спокойного такого,тоже захотят самооборониться?Спокойно так...два-три выстрела в тушку?

в бочину 06-07-2007 12:10

Из сообщений фантика как-то не вырисовывается понятной картины, что и с кем он собирается делать. Путаница какая-то.

fantic 06-07-2007 12:12

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ну,знаю,знаю,крутой рэмботито....и зонтик тебе не нужен.А вдруг от тебя,спокойного такого,тоже захотят самооборониться?Спокойно так...два-три выстрела в тушку?

Да без проблем... :) Нечто мне жалко тушки для такого гражданского подвигу.

fantic 06-07-2007 12:13

quote:
Originally posted by в бочину:
Из сообщений фантика как-то не вырисовывается понятной картины, что и с кем он собирается делать. Путаница какая-то.

Разогнать нахер всех и поесть спокойно. :)

Caucasian64 06-07-2007 12:24

quote:
Originally posted by fantic:

Разогнать нахер всех и поесть спокойно. :)


Ну,не солидно...такой крутой мэн и жрать в сабвэе....

Caucasian64 06-07-2007 12:27

quote:
Originally posted by fantic:

Да без проблем... :) Нечто мне жалко тушки для такого гражданского подвигу.


Вот об этом и разговор,что такие крутые рэмботито обычно заднюю врубают,когда пахнет жареным...стволом.А ты-зонтик,зонтик,да нафиг надо...кроем крыши во время дождя,какие зонтики?

fantic 06-07-2007 12:30

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ну,не солидно...такой крутой мэн и жрать в сабвэе....

А меня за сабвей не спрашивают, мне все время предлагают обстоятельства применить асбстрактно - вот типа там где ты - война. :)

ЗЫ А кто такой крутой мэн? Мне кажется что это как раз тот - кто при виде нарков размахивающих ржавым железом сразу за свой 1911 хватается и героически их валит. А я так погулять без кольта хожу - совсем не крутой, турист типа.

Caucasian64 06-07-2007 12:35

quote:
Originally posted by fantic:

ЗЫ А кто такой крутой мэн? Мне кажется что это как раз тот - кто при виде нарков размахивающих ржавым железом сразу за свой 1911 хватается и героически их валит.



Санитар общества,пАнимаешь....

fantic 06-07-2007 12:39

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вот об этом и разговор,что такие крутые рэмботито обычно заднюю врубают,когда пахнет жареным...стволом.А ты-зонтик,зонтик,да нафиг надо...кроем крыши во время дождя,какие зонтики?


Как-то тебя переклинило слегка на зонтики. :D :D :D Ты не въехал - я пока не старый еще и ствол не ношу, оттого что ну если слишком нужда - можно отобрать, засунуть и провернуть и зонтик не ношу - намочит дождик, так не беда.
Стану старый, скрипучий и совсем ленивый - не знаю как ствол, а зонтик-трость наверное носить придется, так оперется чтоб или по кумполу дать особо назойливым.

ЗЫ Жареным мясом бывает пахнет, а ствол он ничем не пахнет.

Caucasian64 06-07-2007 12:43

quote:
Originally posted by fantic:



Как-то тебя переклинило слегка на зонтики. Ты не въехал - я пока не старый еще и ствол не ношу, оттого что ну если слишком нужда - можно отобрать, засунуть и провернуть

###Ну,я же говорю-рэмботито.....

и зонтик не ношу - намочит дождик, так не беда.
Стану старый, скрипучий и совсем ленивый - не знаю как ствол, а зонтик-трость наверное носить придется, так оперется чтоб или по кумполу дать особо назойливым.

###Ага,есть хорошие такие зонтики с пёрышком сантиметров на 30,стилетного типа.Такой носить будешь? http://www.atlantacutlery.com/webstore/eCat/unique_weapons/self_defense/sword_umbrellas/sword_umbrella.aspx

http://www.atlantacutlery.com/webstore/eCat/unique_weapons/self_defense/canes/buffalo_horn_sword_cane.aspx


ЗЫ Жареным мясом бывает пахнет, а ствол он не пахнет.

###Ещё как пахнет,жареным порохом.

в бочину 06-07-2007 12:55

Проза сторонников рукопашного боя с вооруженными преступниками набила оскомину. Каждый раз все строится на нескольких принципах:
главный из них - мне это не надо потому что против моих принципов;
2) я владею карате/боксом/ниньдзюцу/продолжить по желанию и поборю любого гопника;
3) как бы чего не вышло
4) доверять никому нельзя

Фантик не одинок, такие же точно соображения я слышал много раз.
Их сторонники забывают, что нападают преступники в основном не на качков в камуфляже, а на престарелых, женщин и с виду слабых. Это не им, качкам, нужен короткоствол, газовые балнчики, телескопические дубинки, ножи или электрошок для защиты жизни.
Один (2 метра ростом и килограм 150 мускул) уверял меня, что вырвал пистолет из рук ворвавшегося к нему в дом преступника и значит это может сделать даже миниатюрная женщина, тренированая в боевых искуствах. Что-то я не встречал женщины, которая бы успела вырвать у меня пистолет прежде чем я выстрелю, включая дочерей моего инструктора по карате, обе которые имеют 4й дан. Порезать их тренировочным ножом я все равно успеваю хотябы раз, значит нажать на курок и подавно.

Caucasian64 06-07-2007 01:01

quote:
Originally posted by в бочину:
Проза сторонников рукопашного боя с вооруженными преступниками набила оскомину. Каждый раз все строится на нескольких принципах:
главный из них - мне это не надо потому что против моих принципов;
2) я владею карате/боксом/ниньдзюцу/продолжить по желанию и поборю любого гопника;
3) как бы чего не вышло
4) доверять никому нельзя

Фантик не одинок, такие же точно соображения я слышал много раз.
Их сторонники забывают, что нападают преступники в основном не на качков в камуфляже, а на престарелых, женщин и с виду слабых. Это не им, качкам, нужен короткоствол, газовые балнчики, телескопические дубинки, ножи или электрошок для защиты жизни.
Один (2 метра ростом и килограм 150 мускул) уверял меня, что вырвал пистолет из рук ворвавшегося к нему в дом преступника и значит это может сделать даже миниатюрная женщина, тренированая в боевых искуствах. Что-то я не встречал женщины, которая бы успела вырвать у меня пистолет прежде чем я выстрелю, включая дочерей моего инструктора по карате, обе которые имеют 4й дан. Порезать их тренировочным ножом я все равно успеваю хотябы раз, значит нажать на курок и подавно.


Всё верно,только не надо жать на курок.Толку никакого.

в бочину 06-07-2007 01:18

толк есть - на одно слово меньше

Whale 06-07-2007 06:03

Не о том вы трёте. Ох не о том совсем... Проще всё. когда тебя убивают, то насрать сколько ты пешеходов положишь. А если не убивают, то нефиг стрелять.

ctb 06-07-2007 08:36

quote:
Originally posted by Whale:
Не о том вы трёте. Ох не о том совсем... Проще всё. когда тебя убивают, то насрать сколько ты пешеходов положишь. А если не убивают, то нефиг стрелять.

Я полагаю, сдвинуть ситуацию так, чтобы тебя начали убивать, нетрудно. :
:)

--
Коган-варвар

Whale 06-07-2007 08:46

Для этого нужно быть безнадёжным идиотом и не вполне адекватным to boot.

saabhigh 06-07-2007 10:59

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by saabhigh:

А вот кетайцы по этому поводу говорят: "Если меч может тебе понадобиться, чтобы один раз спасти твою жизнь - носи его всегда".

Да и дождь, по закону подлости, начинается как раз тогда, когда человек не взял зонтика...
--------------------------------------------------------------------------------

Так и нехай всем китайцам в рот кило печенья, может комбоджийцы чего-нибудь еще говорят и кого только нет еще в природе.

Дождь явление атмосферное, что за закон такой про подлость не в курсе, но дождь точно не от него.


Да... Русские (не кило ли им в рот) в подобных случаях говорят: "с таким счастьем - и на свободе".
Человек живет только своей головой, что с утра в нее взбрело, то и несет в форум.

А грамотный какой - знает откуда дождь! Поэтому наверно и зонтик у него в итальянской кобуре с пружиной...

pasha333 06-07-2007 12:42

Оригиналлы постед бы в бочину:
Из сообщений фантика как-то не вырисовывается понятной картины, что и с кем он собирается делать. Путаница какая-то.
-----------------------------------------
Так я ж говорил - не тому жалуетесь. Вы мне жалуйтесь - я такой же моральный урод, как и Вы. Мне тоже нравятся символы Силы - палки раскладные, ножики из фэнтэзи. Стою, бывает, в магазине, и тоже мечтаю - вот пристанут ко мне хулиганы, а я как вытащу Крюк Смерти - они испугаются и разбегутся. Или нет, сбросятся по 10 копеек и мне все отдадут.

ImageMaker 06-07-2007 12:42

quote:
Originally posted by в бочину:
..... Порезать их тренировочным ножом я все равно успеваю хотябы раз, значит нажать на курок и подавно.[/B]

=============================
сколько раз за тож же время (т.е. когда пытаетесь порезать ножом) Вы успеете нажать на спуковой крючок (но не на курок, он для другого сущестует, а может и вообще отсутствывать)? :D

fantic 06-07-2007 16:00

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ну,я же говорю-рэмботито.....

Слушай - крепкий арахис, ты чего от меня хочешь услышать или попросить об чем?
Устыдить меня хочешь тем что пушку не ношу и должного уважения к тем кто носит не проявляю?
Я в целом не возражаю чтобы все кому нравится выходить из дома за пачкой сигарет с двумя пистолетами, 6-ю запасными обоймами к ним, двумя ножами, баллончиком с перечным газом, наручниками и тактическим фонариком, брали с собой еще и автомат на плечо до кучи. Вот кто-то против, а я за - нехай пусть так и ходят с разгрузкой на 10ть магазинов, в бронике с гранатами и прочим - рэмбы мля или как тебе больше нравится рэмботиты.
Нравится кому-то на всякий случай ходить в резиновых сапогах стало-быть чтобы ног не замочить, если дождик сильный и кожанном фартуке чтобы кровью пострелянных нарков рубашку с бручатами не запачкать - да на здоровье. Можно еще и памперс носить "на всякий случай".
Я даже готов разделить мнение, что это все с людьми происходит от очень сильноразвитой такой гражданской позиции и готовности совершенно героически защищать себя и других, а не от чего-то другого. :)
Все что я им хотел сказать - робяты не дай бог учнете стрелять, Вы уж пожалуйста особо не меньжуйтесь на предмет нехорошо прострелянному нарку в угон стрелять, он сука в угоне может натворить делов - валите наглухо, а боитесь юридических последствий или еще чего - держите оружие дома.

Это все - больше ничего. Носишь - носи, я не ношу - до меня не докапывайся - не надо мне и не ношу. Будет надо - все у меня есть и что носить и как и бумажки на этот случай - не переживай.

Ага,есть хорошие такие зонтики с пёрышком сантиметров на 30,стилетного типа.Такой носить будешь?

Нет такой не буду - некузявый и фасон не тот и вообще это будет скорее трость.

Ещё как пахнет, жареным порохом.


Ну если тебе из каждого ствола сразу порохом пахнет, вопросов-то нету оно и понятно - крепкий арахис всегда начеку.

Caucasian64 06-07-2007 16:10

quote:
Originally posted by fantic:

Ну если тебе из каждого ствола сразу порохом пахнет, вопросов-то нету оно и понятно - крепкий арахис всегда начеку.


Так,точно,рэмботито,пахнет,после каждой стрельбы.....Ты там обещал с непонравившимися тебе самооборонщиками разобраться,так у них тоже после срельбы ствол не розами отдаёт.Могут и ещё раз воспользоваться.Поговорку помнишь?Лучше нету карате,чем в кармане два ТТ.Ну,тебе и одного Глока хватит,например.С симунишэном. :D

fantic 06-07-2007 16:11

quote:
Originally posted by в бочину:
Проза сторонников рукопашного боя с вооруженными преступниками набила оскомину. Каждый раз все строится на нескольких принципах:
главный из них - мне это не надо потому что против моих принципов;
2) я владею карате/боксом/ниньдзюцу/продолжить по желанию и поборю любого гопника;
3) как бы чего не вышло
4) доверять никому нельзя

Фантик не одинок, такие же точно соображения я слышал много раз.


Вы не угадали ни разу - нету во мне наглухо желания трогать руками или ногами сраных гопников. Они меня не занимают совсем - понимаете, нет? Я их не боюсь в принципе, толкаюсь где угодно, в любых местах, бывало случалось подраться... ножик отобрать, ничего серьезного. У меня просто нет повода носить ствол. Возможно, если я буду проводить во Флориде скажем, болше времени и пойму, что тут на ствол нарваться ну прям беда... черт его знает.

fantic 06-07-2007 16:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Так,точно,рэмботито,пахнет,после каждой стрельбы.....Ты там обещал с непонравившимися тебе самооборонщиками разобраться,так у них тоже после срельбы ствол не розами отдаёт.Могут и ещё раз воспользоваться.Поговорку помнишь?Лучше нету карате,чем в кармане два ТТ.Ну,тебе и одного Глока хватит,например.С симунишэном. :D

Я когда обещаю - непременно делаю. Вот как только, так сразу. :)

А для ТТ мне карманов жалко, так что буду как последняя бесхребетная сволочь полагаться на крепкого горного арахиса с заваренным ТТ в кармане.

pasha333 06-07-2007 16:18

Оригиналлы постед бы фантиц:

Нравится кому-то на всякий случай ...
Можно еще и памперс носить "на всякий случай".
----------------------------------------------
Зачем памперс? Есть новое наухау. Туалет для самооборонщика:
http://korrespondent.net/main/197572/

Caucasian64 06-07-2007 16:49

quote:
Originally posted by fantic:

Я когда обещаю - непременно делаю. Вот как только, так сразу. :)

А для ТТ мне карманов жалко, так что буду как последняя бесхребетная сволочь полагаться на крепкого горного арахиса с заваренным ТТ в кармане.


Ну,так ждём,как положенo-три года,а всё никак..........
ТТ-это фигурально выражаясь,даже заваренный,лучше карате.
Уверен,что крутой рэмботито заступится за огре...ограб-бляемую(во как!!!) старушку на улицах Майaми.Костьми ляжет,но все пушки отберёт,засунет и провернёт...во работы будет у местного проктолога! :D

fantic 06-07-2007 16:50

quote:
Originally posted by pasha333:
Зачем памперс? Есть новое наухау. Туалет для самооборонщика:

Не это для любителей смотреть футбол по телеку под пивас, так чтоб не пропустить момент. Для самооборонщика памперс надежнее и на все случаи.

fantic 06-07-2007 16:51

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ну,так ждём,как положенo-три года,а всё никак..........
ТТ-это фигурально выражаясь,даже заваренный,лучше карате.
Уверен,что крутой рэмботито заступится за огре...ограб-бляемую(во как!!!) старушку на улицах Майaми.Костьми ляжет,но все пушки отберёт,засунет и провернёт...во работы будет у местного проктолога! :D


Чего ждете-то?

pasha333 06-07-2007 16:55

Оригиналлы постед бы фантиц:

Для самооборонщика памперс надежнее и на все случаи.
------------------------------------------
Не скажите. Мой выбор - роадбаг.
Купи глок и роадбэг, и ты готов ко всему, что может случиться.

Caucasian64 06-07-2007 16:56

quote:
Originally posted by fantic:

Чего ждете-то?


Ну,память у тебя девичья...года три назад(как положено) :D,ты обещал приехать с симунишэном..ну и показать Кузькину мать некоторым.

pasha333 06-07-2007 17:05

БЛИН, ТАКУЮ ВАЖНУЮ ТЕМУ ЗАСРАЛИ!

Модератор! Ау! Забанить их всех на фиг! 7 участников, а галдеж стоит...

fantic 06-07-2007 17:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Ну,память у тебя девичья...года три назад(как положено) :D,ты обещал приехать с симунишэном..ну и показать Кузькину мать некоторым.

Намечал помню деловую поездку на несколько месяцев работы в районе Сикокуса - не срослось. Срослось бы под такой кефир уж всяко объехал бы все достопримечательности местные. Человек с которым мы мутили проект - к слову очень достойный еврейский человек, герой войны, почетный гражданин и прочая ипрочая и прочая Майкл Розенберг - умер от рака. Ничего смешного для меня лично и большая потеря на мой взгляд для NY в целом и NYU в частности.

Твердо просто чтобы пострелять туда лететь - я не обещал, откровенно говоря мне все равно кто и что об этом думает, но тем не менее примерно так обстоят дела.

fantic 06-07-2007 17:15

quote:
Originally posted by pasha333:
БЛИН, ТАКУЮ ВАЖНУЮ ТЕМУ ЗАСРАЛИ!

Модератор! Ау! Забанить их всех на фиг! 7 участников, а галдеж стоит...


Паша ты не в курсе - это меня модератору в гости с пистолетом сватают. :) Я вроде как женится обещал... хотя в связях порочащих замечен не был.

pasha333 06-07-2007 17:38

Оригиналлы постед бы фантиц:

Паша ты не в курсе - это меня модератору в гости с пистолетом сватают.
------------------------------------------
Оба-на!
Хорошо, что я только на ... посылаю, не больше... [перекрестился и тихонечко прикрыл лаптоп]

fantic 06-07-2007 17:41

quote:
Originally posted by pasha333:
Оба-на!
Хорошо, что я только на ... посылаю, не больше...

Таа нии - никто никого не посылал, чай мы не звери. Был план порезвится, вырисовывалось время и возможность, не срослось - бывает.

Caucasian64 06-07-2007 17:53

quote:
Originally posted by fantic:

Таа нии - никто никого не посылал, чай мы не звери. Был план порезвится, вырисовывалось время и возможность, не срослось - бывает.



Слив засчитан. :P

pasha333 06-07-2007 17:56

Нереалистические конфликты имеют своей целью от-крытое выражение
накопившихся отрицательных эмоций, обид, враждебности, т. е. острое
конфликтное взаимодей-ствие становится здесь не средством достижения
конкрет-ного результата, а самоцелью.
Начавшись как реалистический, конфликт может пре-вратиться в
нереалистический, например, если предмет конфликта чрезвычайно значим для
участников, а они не могут найти приемлемое решение, справиться с ситуацией.
Это повышает эмоциональную напряженность и требует освобождения от
накопившихся отрицательных эмоций.
Нереалистические конфликты всегда дисфункциональны. Их гораздо сложнее
урегулировать, направить по кон-структивному руслу. Надежный способ
профилактики по-добных конфликтов в организации - создание благопри-ятной
психологической атмосферы, повышение психоло-гической культуры руководителей
и подчиненных, овла-дение приемами само регуляции эмоциональных состоя-ний в
общении.

Далее можно здесь: http://works.tarefer.ru/70/100003/index.html

pasha333 06-07-2007 17:58

Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:

Слив засчитан.
-----------------------------
Всю жизнь пиздил подстрекателей. Независимо от того, на чьей стороне они были.

Что-то в Вас мне не нравится.

Caucasian64 06-07-2007 18:07

quote:
Originally posted by pasha333:

Всю жизнь пиздил подстрекателей. Независимо от того, на чьей стороне они были.

Что-то в Вас мне не нравится.

Мы с Фантиком давно уже поняли друг-друга.Поэтому полудружеский подъ..б время от времени не должен беспокоить пизде..ля подстрекателей :D


pasha333 06-07-2007 18:20

Понял. Приношу свои извинения.

... конфликт выполняет значительную
конструктивную задачу, т. -к. является отражением объективных процессов,
происходящих в различных межличностных взаимодействиях. В целом,
конструктивная функция конфликта сводится к следующему:
- конфликт является важным источником развития личности, группы,
межличностных отношений, позволяет им подняться на новую высоту , расширить и изменить сферу и способы взаимодействия;
- через открытую конфронтацию конфл-и-кт освобождает группу от подтачивающих ее факторов, снижает вероятность застоя и упа-д-ка гру-ппы;
- конфликт способствует развитию взаимопонимания между участниками
взаимодействия.

в бочину 06-07-2007 18:21

quote:
Originally posted by Whale:
Не о том вы трёте. Ох не о том совсем... Проще всё. когда тебя убивают, то насрать сколько ты пешеходов положишь. А если не убивают, то нефиг стрелять.

Почти согласен, но по личному опыту иногда не пытаются убить, а пытаются просто сделать очень больно. Не хочется чтобы было больно. Опять таки в моей Канаде недавно был случай, когда отца, возвращавшегося с дочерью из школы, избили так, что у него вывалился кишечник черед разрывы в брюшной стенке. Неспровоцированное и необъяснимое нападение незнакомых людей.
Почитайте Американские сводки - у них распространено убийство водителей и пассажиров чернокожими свидетелями незначительных наездов на чернокожих пешеходов. Теперь каждый раз когда я в Штатах, у меня помимо прочего под сидением два ломика - не волнует какие повреждения они нанесут - главное завалить первых трех чтобы толпа отхлынула. Закон джунглей.

sunnymite 06-07-2007 20:58

quote:
Originally posted by mr_god:

Претензий к нему быть не может в лобом случае, отдал он кошелёк или нет.


+100!

quote:
Все кто хотят, пусть верят в эту либерастическую ботву : *отдавайте кошелек, не сопротивляйтесь и преступник вас не тронет.*

Простите, уважаемый, а с какого это рожна человек должен отавать ЕГО кошелёк даже если его действительно не тронут? В кошельке, как бы, деньги лежат, за которые, как бы, ему РАБОТАТЬ пришлось, чай не с неба они на него упали. Так почему он должен подарить их какому-то уроду? Только за то, чтобы урод его НЕ трогал??? Так давайте ВСЕ, дружно, перестанем работать, выйдем на улицы с пушками, и начнём сшибать деньги с прохожих, ЧЕСТНО предупреждая, что трогать их не будем, если будут добровольно отдавать кошельки. Вот жисть-то настанет... Однако сшибать вскоре станет не с кого, ибо все же работать перестанут, и будут ходить с пушками по улицам, в поисках лохов. И что тогда либерасты петь будут, интересно, то же что и коммунисты? Идея, мол, классная, только вот люди подкачали, со своей природой, да?
Вот бы ту либералистическую сволочь, которая поёт такие песни, подкараулили в темном переулке 2 черных гопника, и отняли у него кошелёк. Вот бы я посмотрел что бы он тогда запел.

в бочину 06-07-2007 21:23

Англия стала великой державой, когда за украденный кошелек вешали.
Общество развивается и оно решило не доверять правительству вопрос жизни и смерти и это правильно - ошибку следствия после казни не исправить.
Однако как только за украденный кошелек а Англии стали гладить по головке и выдавать предупреждения, она покатилась по наклонной плоскости.
Должно быть так - украл, садись на всю жизнь и горбаться в урановых рудниках чтобы себя прокормить или получай пулю от жертвы.
Все вернется в свое русло и можно будет безбоязненно ходить по улицам.

Whale 06-07-2007 22:10

Ещё раз попытаюсь донести свою донельзя простую мысль обывателя до участников этой философской полемики:

Если я считаю что меня вот прямо сейчас будут убивать или делать со мной что-то такое после чего мне будет тяжело жить, то я буду эти потуги пытаться прекратить. Из пистолета это делать сподручнее чем ромашкой. А из автомата - ещё сподручнее. Если при данной попытке защитить свою жизнь или жопу я случайно убью старушку невинную или ребёнка, то я буду безмерно этим огорчён и даже наверное посажен за это в тюрьму. Но, моя жизнь на тот момент стоит больше лично для меня чем гипотетическая возможность убить или покалечить кого-то ещё. Хули тут непонятного?

в бочину 06-07-2007 22:14

Вот так согласен. +1

sunnymite 06-07-2007 22:23

quote:
Originally posted by в бочину:
Англия стала великой державой, когда за украденный кошелек вешали.

Ага, зато теперь у них полный запрет на оружие, кучи черных иммигрантов (на все запреты чихавших), и преступность одна из самых высоких.


quote:

Все вернется в свое русло и можно будет безбоязненно ходить по улицам.

Мне тоже так кажется, что когда-нибудь всё вернётся. Также как рухнул совок, так и феминизм с розовой политкорректностью, и современный расизм в отношении белого населения рано или поздно рухнет. Все маразматические идеи достигая своего апогея в итоге рушатся. Но ДО этого нам всем столько говна скушать придётся... В общем нам, до этих времен, увы не дожить. Либо, если случиться какой-нить глобальный катаклизм, типа Катарины, только всепланетарного масштаба, или открытие новых земель, как когда-то открыли Америку, и дабы привлечь туда инициативных людей (а также по причине затруднения тотального контроля в неосвоенных территориях) власти типа "позволят" (как Ленин когда-то "позволил" Польше и Финляндии быть независимыми) там иметь оружие, защищать себя, и введут ИСТИННО либеральные законы, которые ближе и естесственнее человеческой природе (а не "либеральные"). А когда все более-менее будет приходить в норму - и там всё ОПЯТЬ ЖЕ вернётся на круги своя, т.е. к тому, что мы имеем сейчас, т.е. появятся розовые социалисты-коммунисты-феминисты, с маразматическими, самодеструктивными идеями :)
Интересен сам механизм возникновения этих деструктивных общественных элементов, таких как все эти розовые либералистические сопли. Ведь когда-то, на этом славном континенте можно было свободно носить оружие, и даже автоматы можно было покупать. ОТКУДА берутся эти интеллигентско-мазохистско-педерастические идеи, причём САМОдеструктивные идеи - не понятно.
Прочем чё-то меня понесло в лирику и глубочайший оффтоп. Сорри :)

sunnymite 06-07-2007 22:32

quote:
Originally posted by Whale:
Ещё раз попытаюсь донести свою донельзя простую мысль обывателя до участников этой философской полемики:

Если я считаю что меня вот прямо сейчас будут убивать или делать со мной что-то такое после чего мне будет тяжело жить, то я буду эти потуги пытаться прекратить. Из пистолета это делать сподручнее чем ромашкой. А из автомата - ещё сподручнее. Если при данной попытке защитить свою жизнь или жопу я случайно убью старушку невинную или ребёнка, то я буду безмерно этим огорчён и даже наверное посажен за это в тюрьму. Но, моя жизнь на тот момент стоит больше лично для меня чем гипотетическая возможность убить или покалечить кого-то ещё. Хули тут непонятного?


Тут-то как раз всё понятно, только есть такая хитроподлая штука, как надежда. Надежда, которая как водится, умирает последней. В тюрьму-то никому не хотца, ведь жизнь человека там будет столь мизерабельной, что еще вопрос - а может лучше вообще не жить, чем ТАК жить? Особенно если говорить про угрозу жопе.
Поэтому если человек будет надеяться, что как-нить утрясётся, то мобыть ему удастся избежать и того, и другого. В этом-то вся и проблема. Этим-то подобные гопники и пользуются, даже не осознавая этого, возможно.
Если бы таких как это дед общественное мнение И ОСОБЕННО законодательство НЕ карало, а наоборот, всячески поддерживало - вот тогда бы другое дело было б.

в бочину 06-07-2007 23:17

Это просто праздник какой-то! Уже месяц как можно с уверенностью сказать: хорошие парни +3! http://www.ohioccw.org/content/view/3887/83/

Кречет 07-07-2007 01:37

quote:
Originally posted by Whale:
Ещё раз попытаюсь донести свою донельзя простую мысль обывателя до участников этой философской полемики:

Если я считаю что меня вот прямо сейчас будут убивать или делать со мной что-то такое после чего мне будет тяжело жить, то я буду эти потуги пытаться прекратить. Из пистолета это делать сподручнее чем ромашкой. А из автомата - ещё сподручнее. Если при данной попытке защитить свою жизнь или жопу я случайно убью старушку невинную или ребёнка, то я буду безмерно этим огорчён и даже наверное посажен за это в тюрьму. Но, моя жизнь на тот момент стоит больше лично для меня чем гипотетическая возможность убить или покалечить кого-то ещё. Хули тут непонятного?


"Лучше полосатая пижама, чем деревянный макинтош"

ruso 07-07-2007 03:42

Ребята,а вы знаете,что одна из мер безопасности на улице-передвигаться без оружия и с 20-ью долларами наличкой на случай ограбления?
От маньяка никто не застрахован,но меня,почему-то,бросает в холодный пот от мысли,что я могу встретиться на улице с субъектами вроде ,,в бочину,, с его манией преследования и ...
З.Ы:список этот могу расширить...

Mosinman 07-07-2007 08:08

Мне в Филе среди бела дня можно сказать, дали по голове - просто так. Имею основания полагать, если бы упал - добавили бы ногами. Но не упал, отбился.
ruso - Вам вопрос - зачем они это сделали, горячие латиносы?

ctb 07-07-2007 09:48

quote:
Originally posted by Mosinman:
Мне в Филе среди бела дня можно сказать, дали по голове - просто так. Имею основания полагать, если бы упал - добавили бы ногами. Но не упал, отбился.
ruso - Вам вопрос - зачем они это сделали, горячие латиносы?

Честно скажу - охуеть! Я 8 лет шлялся по не самым приятным местам Бруклина, в практически любое время дня и ночи, и ни разу никаких даже поползновений не было. Где ж вы такие приключения на свою голову находите?

--
Коган-варвар

SBZ 07-07-2007 10:16

quote:
Originally posted by ruso:
Ребята,а вы знаете,что одна из мер безопасности на улице-передвигаться без оружия и с 20-ью долларами наличкой на случай ограбления?
От маньяка никто не застрахован,но меня,почему-то,бросает в холодный пот от мысли,что я могу встретиться на улице с субъектами вроде ,,в бочину,, с его манией преследования и ...
З.Ы:список этот могу расширить...

и банкой вазелина?

Дог 07-07-2007 13:35

quote:
лучше не носите оружие, если не можете привыкнуть к мысли что за пределами стрельбища его презентуют для того чтобы стрелять, а стреляют чтобы как можно быстрее убить, а не голубей гонять.

Еще раз повторюсь, мне не нужно убить. Мне нужно остановить. Будет он остановлен живым или мертвым - дело сотое.

------------------
lupus lupus homo est

Sanych 07-07-2007 15:55

quote:
Originally posted by ruso:

Ребята,а вы знаете,что одна из мер безопасности на улице-передвигаться без оружия и с 20-ью долларами наличкой на случай ограбления?



Согласен насчёт 20-ки, бо адвокат по любому обойдется гораздо дороже. Правда оружие тоже не помешает на случай ситуации "Я дал тебе 20 долларов что бы не убивать тебя" :)

Whale 07-07-2007 19:40

Тут всё индивидуально. Я вот толстенький такой, медленный, а ни травы купить, ни угнанную машину продать - говорят что некрасиво на службе таким заниматься. Как приеду в Ньюарк пообедать, так местное население вокруг начинает медленно эдак рассасываться. Никто грабить не пытается почему-то... То есть лично я вижу вариант применения оружия только в случае когда меня целенаправлено и сразу будут убивать (тут уж как пойдёт) или в случае как у нас недавно было: Пошла баба у нас с работы в магазин для грудничков (Бэби ЗаРаз, если кто в курсе). И пистолет, дура, в машине оставила. А там какой-то идиот с ножом попытался магазин этот грабануть. Так она его уговаривать стала, размахивая удостоверением, пока местные менты не приехали - шмякнули его из баллонa, приложили дубиной по шее и повязали. У нас после этого в письменном виде запретили снимать оружие и наручники с себя в рабочее время.

Саныч 07-07-2007 20:24

И на старуху, как известно...
Вот читаю свежее от John Farnam - LAPD офицеру в 11 вечера постучали в дверь. Умник распахнул ее, не спросясь, не взглянув в глазок - получил перцем в глаз, лишился ТВ, оружия и авто...

А полицейский. А в собственном доме... и т.д.

Mosinman 07-07-2007 22:15

quote:
Originally posted by ctb:

Честно скажу - охуеть! Я 8 лет шлялся по не самым приятным местам Бруклина, в практически любое время дня и ночи, и ни разу никаких даже поползновений не было. Где ж вы такие приключения на свою голову находите?

--
Коган-варвар


Угол Франкфорда и Аллегени. 5.30 вечера, суббота. Может Вам справку из госпиталя показать? :D У меня есть. ;)
По делу же:
1. Фила в 4 раза меньше Нью-Йорка.
2. Полиции в Филе - в 2 раза меньше.
3. Полицейские Филы, за год, убивают в три-четыре раза больше гопнегов, чем копы Нью-Йорка.
Вывод разжевать или так будет понятно?

ctb 07-07-2007 22:17

quote:
Originally posted by Саныч:
И на старуху, как известно...
Вот читаю свежее от John Farnam - LAPD офицеру в 11 вечера постучали в дверь. Умник распахнул ее, не спросясь, не взглянув в глазок - получил перцем в глаз, лишился ТВ, оружия и авто...

А полицейский. А в собственном доме... и т.д.


А у нас и стчать не надо - окна в человеческий рост и накаких решеток. :)

--
Коган-варвар

DIDI 07-07-2007 23:47

quote:
Originally posted by ruso:

От маньяка никто не застрахован,но меня,почему-то,бросает в холодный пот от мысли,что я могу встретиться на улице с субъектами вроде ,,в бочину,, с его манией преследования и ...


А мне вот нож его понравился из ножниц для курицы -Я себе то-же такой хочу в придачу к короткостволу для ношения.

:D :D :D

Дог 08-07-2007 12:57

quote:
А у нас и стчать не надо - окна в человеческий рост и накаких решеток

А я и дверь иногда не закрываю... Пусть собачки покушают если что. (Кстати звери с соображением. как то раз алкаш привалил, так ему только штаны сняли. Могли бы и сожрать, на площадке такое вытворяют...)

------------------
lupus lupus homo est

M.Wittmann 08-07-2007 03:20

цЫтата:"3. Полицейские Филы, за год, убивают в три-четыре раза больше гопнегов, чем копы Нью-Йорка."
Да что ж там в Филадельфии - генератор гопников что ли?

Mosinman 08-07-2007 06:25

quote:
Originally posted by M.Wittmann:
цЫтата:"3. Полицейские Филы, за год, убивают в три-четыре раза больше гопнегов, чем копы Нью-Йорка."
Да что ж там в Филадельфии - генератор гопников что ли?

Именно.

omsdon 08-07-2007 07:56

quote:
quote:

Originally posted by M.Wittmann:
цЫтата:"3. Полицейские Филы, за год, убивают в три-четыре раза больше гопнегов, чем копы Нью-Йорка."
Да что ж там в Филадельфии - генератор гопников что ли?


Именно.


Под это дело отведены отдельные раёны.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Vavan 08-07-2007 18:10

quote:
Originally posted by sunnymite:

Простите, уважаемый, а с какого это рожна человек должен отавать ЕГО кошелёк даже если его действительно не тронут? В кошельке, как бы, деньги лежат, за которые, как бы, ему РАБОТАТЬ пришлось, чай не с неба они на него упали. Так почему он должен подарить их какому-то уроду? Только за то, чтобы урод его НЕ трогал??? Так давайте ВСЕ, дружно, перестанем работать, выйдем на улицы с пушками, и начнём сшибать деньги с прохожих, ЧЕСТНО предупреждая, что трогать их не будем, если будут добровольно отдавать кошельки. Вот жисть-то настанет... Однако сшибать вскоре станет не с кого, ибо все же работать перестанут, и будут ходить с пушками по улицам, в поисках лохов. И что тогда либерасты петь будут, интересно, то же что и коммунисты? Идея, мол, классная, только вот люди подкачали, со своей природой, да?
Вот бы ту либералистическую сволочь, которая поёт такие песни, подкараулили в темном переулке 2 черных гопника, и отняли у него кошелёк. Вот бы я посмотрел что бы он тогда запел.


Вооруженное ограбление в котором жертва знает наверняка что *его действительно не тронут* не возможно по определению.

Но если рассматривать ситуацию строго гипотетически, $20-$100 которые вы потеряете отдав кошелек - ничто по сравнению с материальными и духовными затратами которые вам предстоят в случае применения вами оружия для самообороны, даже если вас оправдают в конце.

Troll 08-07-2007 19:01

Оружие вообще-то тоже денег стоит, опять же тренировки не дешевы, затраты налицо, а ни один наркоман не престрелен... А годы идут, и домашние уже вроде как ропщут, мол нехудо бы и расходы сократить по этой статье... (Рождественская шутка). А в бочяину, это какой-то ужас просто...

в бочину 08-07-2007 20:14

quote:
Originally posted by DIDI:

А мне вот нож его понравился из ножниц для курицы -Я себе то-же такой хочу в придачу к короткостволу для ношения.

:D :D :D


Спасибо на добром слове. Кстати, тот нож уже перешел к старшему сыну, у меня уже другой.

в бочину 08-07-2007 20:19

quote:
Originally posted by Troll:
Оружие вообще-то тоже денег стоит, опять же тренировки не дешевы, затраты налицо, а ни один наркоман не престрелен... А годы идут, и домашние уже вроде как ропщут, мол нехудо бы и расходы сократить по этой статье... (Рождественская шутка). А в бочяину, это какой-то ужас просто...

Если я кажусь Вам монстром, то это только моя защитная реакция вот например на это: http://beutler.typepad.com/home/2007/07/almost-daily--3.html

DIDI 09-07-2007 01:23

quote:
Originally posted by в бочину:

Спасибо на добром слове. Кстати, тот нож уже перешел к старшему сыну, у меня уже другой.



А эти ножи на фото то-же Вы сделали как я понимаю?

Дог 09-07-2007 03:58

quote:
$20-$100 которые вы потеряете отдав кошелек - ничто по сравнению с материальными и духовными затратами которые вам предстоят в случае применения вами оружия для самообороны, даже если вас оправдают в конце.

quote:
Оружие вообще-то тоже денег стоит, опять же тренировки не дешевы, затраты налицо, а ни один наркоман не престрелен... А годы идут, и домашние уже вроде как ропщут, мол нехудо бы и расходы сократить по этой статье...

Скажем так, однажды три выстрела спасли мне автомобиль. Сколько же было ситуаций явных и не очень, знает только иегова. Так что экономический баланс положителен. Это не считая затрат на лечение, которого не было. Или на собственные похороны. Которые тоже не состоялись.
Что касаемо оправдают или нет... Если место темное, свидетелей нет, то может и не надо никого ждать? Это конечно не очень по правилам. Но практично.

------------------
lupus lupus homo est

в бочину 09-07-2007 04:44

quote:
Originally posted by DIDI:
А эти ножи на фото то-же Вы сделали как я понимаю?

Да, это все самоделки. Оба фото одного и того же ножа.

Vavan 09-07-2007 08:27

quote:
Originally posted by Дог:

Скажем так, однажды три выстрела спасли мне автомобиль. Сколько же было ситуаций явных и не очень, знает только иегова. Так что экономический баланс положителен. Это не считая затрат на лечение, которого не было. Или на собственные похороны. Которые тоже не состоялись.
Что касаемо оправдают или нет... Если место темное, свидетелей нет, то может и не надо никого ждать? Это конечно не очень по правилам. Но практично.



Вы вырвали цитату из контекста...

Кстати, здесь немножко другая специфика. В этом штате например применять потенциально летальные методы воздействия разрешено в следуюших случаях:

* для того чтобы прекратить неправомерные действия субьекта грозяшие смертью вам либо третьему лицу

* для того чтобы предотвратить похишение

* для того чтобы остановить изнасилование


Стрелять кого-то из-за того что он угоняет пустую машину - сидеть вам турма. Если в машине жена/дети - можете останавливать преступника любыми способами.

Дог 09-07-2007 11:31

А речь шла не об угоне. Речь шла о грабеже. Т.е. машину не угоняли. А хотели снять ключи с моего хладного тела. Кстати, немного Оф. Вот пытаются угнать вашу машину. Вы в окошко это дело увидели, и вышли на улицу, добрым словом убеждая нехороших людей не делат этого. Далее возможны два варианта: угонщики проникнувшись вашими речами, усовестились и убежали.Или напали на вас. Вот тут то и возникает угроза смерти. И соответственно самооборонная ситуация.

------------------
lupus lupus homo est

Vavan 09-07-2007 12:16

quote:
Originally posted by Дог:

А речь шла не об угоне. Речь шла о грабеже. Т.е. машину не угоняли. А хотели снять ключи с моего хладного тела.


Ну так выражайтесь понятнее ... :)


Не *однажды три выстрела спасли мне автомобиль*, а *однажды три выстрела спасли мне жизнь*.

Llandaff 09-07-2007 12:24

quote:
Ребята,а вы знаете,что одна из мер безопасности на улице-передвигаться без оружия и с 20-ью долларами наличкой на случай ограбления?

У меня есть любимая жена. Она тоже ходит по улицам, в том числе без меня. Ей тоже носить 20 долларов?

pasha333 09-07-2007 13:13

Оригиналлы постед бы Дог:
А речь шла не об угоне. Речь шла о грабеже. Т.е. машину не угоняли. А хотели снять ключи с моего хладного тела. Кстати, немного Оф. Вот пытаются угнать вашу машину. Вы в окошко это дело увидели, и вышли на улицу, добрым словом убеждая нехороших людей не делат этого. Далее возможны два варианта: угонщики проникнувшись вашими речами, усовестились и убежали.Или напали на вас. Вот тут то и возникает угроза смерти. И соответственно самооборонная ситуация.
---------------------------------------------
Ну вот - наглядный пример. Вместо того, чтобы думать, народ сублимирует свои страхи закупкой страашных хромированных ревОльверов. Блокировка дверей машины несколько раз спасла мне жизнь (как Вы пишете). Плюс - сэкономила каждый раз по три выстрела (если как среднее брать Ваш подвиг). Плюс - я точно уверен, что эти не-выстрелы не покалечили жизнь других людей.

Если из окна видно, что машину угоняют - только безмозглый самооборонщик полезет в разборки. Нормальный человек либо вызывет полицию, либо будет с безопасного расстояния криками мешать угону. Что гораздо продуктивней и безопасней (в т.ч. для прохожих), чем вооружение тремя пистолетами, двустволкой и женой.

pasha333 09-07-2007 13:16

Оригиналлы постед бы Лландафф:

У меня есть любимая жена. Она тоже ходит по улицам, в том числе без меня. Ей тоже носить 20 долларов?
---------------------------------------
А Вы ее спросите. Женщины практически никогда даже не думают об оружии, и так просто ходят по улицам. Живут себе нормально, обходятся. Просто заранее думают, как, кудой, с кем и когда возвращаться.

pasha333 09-07-2007 13:20

Оригиналлы постед бы Мосинман:
Мне в Филе среди бела дня можно сказать, дали по голове - просто так. Имею основания полагать, если бы упал - добавили бы ногами. Но не упал, отбился.
... зачем они это сделали, горячие латиносы?
-------------------------------------------
А прохладные славяние лучше что ли? Давайте вспомним, сколько раз с нами в жизни происходили не только драки, но и непонятки на улицах, недоразумения, глупости, в кторых мы тоже были неправы. Теперь представим себе, что хотя бы половина из них закончилась бы стрельбой... Я бы, например, уже давно бы снизу наблюдал, как травка растет. Дикий запад какой-то.

Hartman 09-07-2007 13:28

quote:
Originally posted by SBZ:

и банкой вазелина?


Не-а. Смазавшись, желательно - обильно.
"А случаи всякие бывают..."

Hartman 09-07-2007 13:29

quote:
Originally posted by Саныч:
И на старуху, как известно...
Вот читаю свежее от John Farnam - LAPD офицеру в 11 вечера постучали в дверь. Умник распахнул ее, не спросясь, не взглянув в глазок - получил перцем в глаз, лишился ТВ, оружия и авто...

А полицейский. А в собственном доме... и т.д.


Это был добрый полицейский, исполненный любви к ближнему...

Hartman 09-07-2007 13:36

quote:
Originally posted by Дог:

А я и дверь иногда не закрываю... Пусть собачки покушают если что. (Кстати звери с соображением. как то раз алкаш привалил, так ему только штаны сняли. Могли бы и сожрать, на площадке такое вытворяют...)


Как то так могло быть ? :)

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

DIDI 09-07-2007 13:46

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы Дог:
А речь шла не об угоне. Речь шла о грабеже. Т.е. машину не угоняли. А хотели снять ключи с моего хладного тела. Кстати, немного Оф. Вот пытаются угнать вашу машину. Вы в окошко это дело увидели, и вышли на улицу, добрым словом убеждая нехороших людей не делат этого. Далее возможны два варианта: угонщики проникнувшись вашими речами, усовестились и убежали.Или напали на вас. Вот тут то и возникает угроза смерти. И соответственно самооборонная ситуация.

По моему скромному мнению,если машину угоняют,то есть один верный способ.
Дело было в Италии,в маленьком городке Фояно где проживает у меня куча родственников.Жил-был один дед охотник,и было ему под восемьдесят,а так-же был у него нарезной карабин с оптикой с которым он охотился на разную дичь(калибр не знаю).Дед страдал бессонницей и как-то раз ночью вдруг услышал как пискнула и замолкла во дворе сигнализация его авто.Смотрит он в окно,а там у его машины двери и капот открыты и двое проворных ребят в авто ковыряются.Дед побоялся вылезать на улицу ,а взял карабин и из окна второго этажа прострелил покрышку своему авто,а затем для верности и вторую.Угоньщики увидев,что какой-то старый хрыч палить начал быстренько смылись.

Hartman 09-07-2007 14:04

quote:
Originally posted by DIDI:

...а взял карабин и из окна второго этажа прострелил покрышку своему авто,а затем для верности и вторую.Угоньщики увидев,что какой-то старый хрыч палить начал быстренько смылись.


Лучше - сразу подорвать дистанционно заряд ВВ в салоне... :)
Стопудово отвратит угонщиков. А потом можно свалить взрыв на мафию.

Хорошо, что дед меткий - а то можно изрешетить всю крышу, а в покрышку так и не попасть...

zav.hoz 09-07-2007 14:12

Вполне логичные действия деда (только резину свою портить не с руки как-то), у меня была аналогичная ситуация еще когда жил в совке - зимой, в сильный снег полезли в машину, которая неблагоразумно стояла под окном 5-этажки, когда запищал "тихий" пейджер - я никуда стрелять не стал, просто высунул в окно помповый Винчестер и громко передернул его - всех как ветром сдуло (остались только царапины на замке правой двери). Стрелять тут было бы не очень интересно - заряд картечи из 12-го калибра нанес бы больше повреждений кузову машины (разве что в воздух), но дать понять жлобью - что порох тоже пахнет - вполне корректное и эффективное решение.

Дог 09-07-2007 17:50

quote:
Как то так могло быть ?
Именно так и могло. Только джульбарса два.

quote:
выражайтесь понятнее ...


Не *однажды три выстрела спасли мне автомобиль*, а *однажды три выстрела спасли мне жизнь


Жизнь бесценна. Тут же речь шла о деньгах. Ну и есть вероятность, что, отдай я все, меня бы не тронули. А может и тронули...


quote:
Блокировка дверей машины
Уважаемый садиться в наглухо задраенный броневик. после чего открываются ворота гаража? И так же в конечной точке маршрута, сначала заезжаем в гараж, запираем его дистанционно, смотрим на камеры и датчики. не затаился ли кто, а потом выходим? Блокированные двери это очень хорошо. Особенно, когда вы выходите из машины, и собираетесь занести домой сумки и авоськи, потому их из этой машины извлекаете.

quote:
Вместо того, чтобы думать, народ сублимирует
Вот я и думаю. Когда хватит дежурного револьвера, а когда надо и потяжелее артиллерию подтянуть. Варианты "не ходить", "не ездить" не рассматриваем. Это в конце концов моя обязанность.

quote:
человек либо вызывет полицию
которая неторопясь приедет часа через три. Куда торопиться, авто уже угнали.

quote:
с безопасного расстояния криками мешать угону
Вы способны оглушить угонщика криком? С безопасного расстояния? Нет? Тогда как ваши вопли ему помешают?
quote:
гораздо продуктивней и безопасней (в т.ч. для прохожих), чем вооружение тремя пистолетами, двустволкой и женой.

Вы много угонов предотвратили криком? А я вот 1 предотвратил. Почти. Сижу ночью в инете, слышу, внизу волгу завести пытаются. Вышел на балкон, смотрю, паренек какой то ковыряет. Машина друга. Звоню, спрашиваю, ты машину давал? Он говорит, что нет. Значит угоняют. У меня же как назло ключица сломана. что делать? Думаю, дай ка я ему по уху стрельну. Если от окрика не свалит. Пока одной рукой воздушку заряжал, вышел, смотрю - нет супостата. Отложил стрелялку, одел штаны, и решил посмотреть, чем дело кончилось. Газовик взял. Спустился, а оно уже завелось. И от криков только газу поддало. Выпустил я полмагазина вслед, естественно без вреда, но для виду. Разбудил еще одного товарища, и поехали догонять. По пути в гаи звякнули, мол едет свеженький, ловите. А вот и наша волга. Как он нас увидел, так бедный аж на клумбу залетел. где его и красиво приняли доблестные СМ, появившиеся буквально через 15 секунд, после того как мы волгу то заметили. Нет, надо было задумчиво сказать машинке "прощай"?


quote:
заранее думают, как, кудой, с кем и когда возвращаться.


Ну уж наверняка не с таким задумчивым. А то убивать будут, а он все думает. Не нарушат ли выстрелы и крики благообразность района и сон его жителей.


quote:
сколько раз с нами в жизни происходили не только драки, но и непонятки на улицах, недоразумения, глупости, в кторых мы тоже были неправы.

Как не странно, очень мало. А если не прав, всегда можно извиниться.

quote:
хотя бы половина из них закончилась бы стрельбой

Зачем? недоразумения и непонятки надо выяснять и устранять. Не разу не было у меня желания недоразумение решить стрельбой. (Может я не нормальный?) Вообще то из истории видно, что вооруженное общество - вежлвое общество.

quote:
[/B]

quote:
[B]был у него нарезной карабин с оптикой
Увы. из точного у меня только воздушка.

------------------
lupus lupus homo est

Hartman 09-07-2007 17:54

quote:
Originally posted by Дог:
Увы. из точного у меня только воздушка.


В свое время девушке знакомой покупал воздушку Gamo - именно для такой цели, для обороны автомобиля. Отстрелялась по жопе какого-то нарка тяжелыми пулями - помогло.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

pasha333 09-07-2007 17:59

Оригиналлы постед бы Дог:
... (Может я не нормальный?) ...
--------------------------------
Не знаю. Но вот что фантазер - похоже.

Дог 09-07-2007 18:38

quote:
что фантазер - похоже.

Вынужден разочаровать, такие сюрпризы в реале жизнь подбрасывала. Еще и не такие...

------------------
lupus lupus homo est

meagre 09-07-2007 18:49

[QUOTE][B]Вообще то из истории видно, что вооруженное общество - вежлвое общество.

Хорошая фраза. Неплохо бы это понять и всем остальным, хотя властьпридержащие в этом совсем не заинтересованы.

map 09-07-2007 19:48

Окно моей спальни выходит, аккурат, на вход в мою мастерскую, расположенную в 20 метрах.... Как-то ночью сработала сигнализация... смотрю - у дверей мастерской возится какой-то тип... Взял обычную воздушку («7,5Дж) стрельнул в ногу, немного пониже попы ( где мяса побольше)... Он так заорал, что всполошил весь квартал и кинулся наутек. А я лег спать... На следующий день ко мне пришел пожилой курд из общаги для беженцев, что в ста метрах иот моего дома, и ПОТРЕБОВАЛ деньги на лечение его сына и моральную компенсацию... А не-то: кровная месть... и белые тапочки на похороны. В ответ я ему сказал, что очень рад, и теперь знаю на кого заявлять в полицию, и пусть суд нас рассудит, с его решением я зараннее согласен и выплачу все, что мне присудят.......... Ентот курд, тут же сказал, что oн со своим сыном разбереться сам и ко мне никаких претензиев не имеет... С тех пор, уж который год, при встрече вежливо расскланиваемся... А мой сосед- мороканец, как-то попытался наказать собственную дочь, лет семи, на mоем участке, где она пыталась спрятаться от него... Я за девочку заступился, Он полез в бутылку, и попытался дать мне по морде... Тогда я отбил ему яйца и вызвал полицию... С тех пор более лояльного соседа у меня нет...

pasha333 09-07-2007 19:48

Оригиналлы постед бы Дог:

Вынужден разочаровать, такие сюрпризы в реале жизнь подбрасывала. Еще и не такие...
--------------------------------------------
Я не к тому, т.к. сразу видно, что Вы человек бывалый. Я к тому, что, по-моему, Вы ищите ключи не там, где их потеряли, а там, где светлее.

meagre 09-07-2007 20:16

quote:
Ентот курд, тут же сказал, что oн со своим сыном разбереться сам и ко мне никаких претензиев не имеет... С тех пор, уж который год, при встрече вежливо расскланиваемся

quote:
А мой сосед- мороканец, Он полез в бутылку, и попытался дать мне по морде... Тогда я отбил ему яйца и вызвал полицию... С тех пор более лояльного соседа у меня нет...

+2

map 09-07-2007 21:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы меагре:
[Б]
+2[/Б][/QУОТЕ]

Ох, уж эти куркули....... Мог бы и +5 поставить... Ух ты!

meagre 09-07-2007 22:00

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы меагре:
[Б]
+2[/Б][/QУОТЕ]

Ох, уж эти куркули....... Мог бы и +5 поставить...


За 5 было бы и +5, не жалко. Как адъютант спросил Суворова, какую цифру потерь турок при штурме Измаила указывать в донесении государю, тот ответил - пиши больше, тебе что, басурман жалко?

map 09-07-2007 22:27

Ну да, .... Жады, оне и в Африке - Жады.... Енто тока у НАС - Куркулями называются... :( А Суворов был не такой!!!!

meagre 09-07-2007 22:37

quote:
Originally posted by map:
Ну да, .... Жады, оне и в Африке - Жады.... Енто тока у НАС - Куркулями называются... :( А Суворов был не такой!!!!

Это оскорбительная провокация по 5 графе, на медаль то напрашиваться без фактов, а скальпы?
Ну, ладно - +4, по количеству действующих лиц и благородные позывы...,
не жалко. Как?

map 09-07-2007 22:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы меагре:
[Б]

Это оскорбительная провокация по 5 графе, на медаль то напрашиваться без фактов, а скальпы?
Ну, ладно - +4, по количеству действующих лиц и благородные позывы...,
не жалко. Как?[/Б][/QУОТЕ]

О-тож!!! Базар, он и есть базар...... Надыть УМЕТь торговаться!!!!!! :Д :Д :Д

meagre 09-07-2007 23:06

Торговаться не умею, понимаю базар, чувствую позор, поэтому в Первопрестольной при случае угощенье за мной. Когда ждать?

DIDI 10-07-2007 12:08

quote:
Originally posted by Hartman:

Хорошо, что дед меткий - а то можно изрешетить всю крышу, а в покрышку так и не попасть...


Так он он стрелял с близкого расстояния,там как я понял и из пистолета можно было попасть,только похоже не было у деда пистолета.


:D

DIDI 10-07-2007 12:12

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вполне логичные действия деда (только резину свою портить не с руки как-то), у меня была аналогичная ситуация еще когда жил в совке - зимой, в сильный снег полезли в машину, которая неблагоразумно стояла под окном 5-этажки, когда запищал "тихий" пейджер - я никуда стрелять не стал, просто высунул в окно помповый Винчестер и громко передернул его - всех как ветром сдуло (остались только царапины на замке правой двери). Стрелять тут было бы не очень интересно - заряд картечи из 12-го калибра нанес бы больше повреждений кузову машины (разве что в воздух), но дать понять жлобью - что порох тоже пахнет - вполне корректное и эффективное решение.

Ну так можно было в асвальт бабахнуть.
Я вот в Риме когда соседу в машину залезли стрельнул в их направлении в землю из Бенелли М3(магнетола однако убежала вместе со злоумышленниками),правда потом с полицией долго прирекаться пришлось.
Я эту историю здесь на форуме уже как-то ранее рассказывал подробно.

MVN 10-07-2007 01:36

quote:
Originally posted by DIDI:

в машину залезли



У меня так сосед, понёс мусор выкидывать, а у него в салоне машины кто-то копается. Он окликнул и получил, в живот пулю.

Дог 10-07-2007 01:49

quote:
у него в салоне машины кто-то копается. Он окликнул и получил, в живот пулю.
И пусть кто нибудь скажет, что это не нападение. После этого хождение на помойку вооруженным паранойей не кажется.

------------------
lupus lupus homo est

Саныч 10-07-2007 04:03

Знакомая вышла на балкон, увидела, что соседский мерседес кто-то ковыряет. Закричала, типа напугать. Ей в обратку из ракетницы зарядили, чуть квартиру не подожгли. Зареклась...

Дог 10-07-2007 08:52

Правильно. Сначала "максим" поставь, разверни, заряди, а потом уж и пугай. Просто же вопли - писки никого давно не пугают.

------------------
lupus lupus homo est

ALex_Hyper 10-07-2007 10:55

Доброе слово оно как то весомее, когда наличествует и аргумент, покрупнее калибром. Не обязательно применять, но в наличии быть должен. Так, на всякий случай...

Hartman 10-07-2007 14:59

quote:
Originally posted by map:
...Тогда я отбил ему яйца и вызвал полицию... С тех пор более лояльного соседа у меня нет...

Самый верный путь к установлению добрососедских отношений, кстати - отбить яйцесклад вместо "Здравствуйте !" - проверено. :)

Hartman 10-07-2007 15:00

quote:
Originally posted by DIDI:

Так он он стрелял с близкого расстояния,там как я понял и из пистолета можно было попасть,только похоже не было у деда пистолета.


:D


А я, сглупу, ситуацию на себя примерил - далековасто получилось, из гладкого ствола из окна не факт, что в колесо попадешь... даже не факт что в свою машину. :)

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

DIDI 10-07-2007 17:24

Там был частный дом(не квартира),машина под окнами во дворе на участке стояла,чужих машин рядом и быть не могло.Точно не знаю,но думаю что расстоянее не более метров 20-25 там было.

Hartman 10-07-2007 17:34

quote:
Originally posted by DIDI:
Там был частный дом(не квартира),машина под окнами во дворе на участке стояла,чужих машин рядом и быть не могло.Точно не знаю,но думаю что расстоянее не более метров 20-25 там было.

В таком случае - стрелявшему утром понадобился наверняка шланг - смыть гуано, выпавшее из угонщиков с подъездной дорожки...
С 25 метров карабин - громкая штука... а в ночи - еще и мощное слабительное.

MVN 10-07-2007 17:43

quote:
Originally posted by Hartman:

Самый верный путь к установлению добрососедских отношений



К-хм... я так соседа ПР-73 отх... огрел. Было давно это, в 1992 году. Но зато теперь, как говорит мап, это самый "лояльный" мой сосед.

Hartman 10-07-2007 17:52

quote:
Originally posted by MVN:

К-хм... я так соседа ПР-73 отх... огрел. Было давно это, в 1992 году. Но зато теперь, как говорит мап, это самый "лояльный" мой сосед.

Тот, которого я оштрафовал на зуб (за громкую радость по поводу 11 сентября) - тоже страшно, пугающе даже - дружелюбен. Аж приторно так - дружелюбен и исключительно на "вы"...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

fantic 10-07-2007 19:23

quote:
Originally posted by Hartman:

Тот, которого я оштрафовал на зуб (за громкую радость по поводу 11 сентября) - тоже страшно, пугающе даже - дружелюбен. Аж приторно так - дружелюбен и исключительно на "вы"...


Пристрелил дедок пару нарков в далекой Америке - потерли про это и так и этак со всех сторон и неожиданно съехали на то, что проживающие по другую сторону лужицы гансмены в отличие от американов пистолетов на себе не носят совсем за некоторым исключением, зато регулярно и неотвратимо - негуманно обращаются с собственными соседями.

Т.е. мораль примерно такая - если твой сосед урод, отпи*ди его по самое небалуйся и живи спокойно. Если так поступит каждый сознательный гражданин, все уроды в ваших краях станут вежливыми, белыми и пушистыми.

Или по другому - НЕ СПРАШИВАЙ У СМИ - СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛИ В АМЕРИКЕ, СПРОСИ СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛ ТЫ САМ!

Hartman 10-07-2007 19:41

quote:
Originally posted by fantic:

...

Т.е. мораль примерно такая - если твой сосед урод, отпи*ди его по самое небалуйся и живи спокойно. Если так поступит каждый сознательный гражданин, все уроды в ваших краях станут вежливыми, белыми и пушистыми.

Или по другому - НЕ СПРАШИВАЙ У СМИ - СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛИ В АМЕРИКЕ, СПРОСИ СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛ ТЫ САМ!


Есть, однако, и обортка - сосед может признать меня, например (а наверняка и признал - зуба то жалко) полновесным уродом. И будет со своей кочки зрения прав - я не пью, не шумлю по ночам, у меня не собираются компании, зато регулярно ко мне приезжают машины с пугающими надписями на них и синими номерами - но не везти меня в Бастилию, как любого нормального человка - а просто в гости... :)
И будь сосед подходящих кондиций - мог бы и меня отмудахать... как урода и нелюдя. :)
Но. Мне повезло. Ему - нет.

Хотя я и вежлив априори, до тех пор, пока мне не начинают на вежливость хамить.

Mar 10-07-2007 19:48

quote:
Originally posted by Hartman:
зато регулярно ко мне приезжают машины с пугающими надписями на них и синими номерами - но не везти меня в Бастилию, как любого нормального человка - а просто в гости... :)

Как это удобно - избивать людей, прикрываясь служебным удостоверением или соответствующими связями, не так ли ? :P

Hartman 10-07-2007 19:57

quote:
Originally posted by Mar:

Как это удобно - избивать людей, прикрываясь служебным удостоверением или соответствующими связями, не так ли ? :P


Еще удобнее, без шуток - предварительно одев на них наручники. Или привязав к стулу. Или - залив им ноги цементом. Или - после 20 лет тренировок БИ. Или - направив на них ствол ружья. Или - залив им глаза газом из баллончика. И так далее.
Очень удобно. Попробуйте при случае. :)

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Mar 10-07-2007 20:08

quote:
Originally posted by Hartman:
Еще удобнее, без шуток - предварительно одев на них наручники. Или привязав к стулу. Или - залив им ноги цементом. Или - после 20 лет тренировок БИ. Или - направив на них ствол ружья. Или - залив им глаза газом из баллончика. И так далее.
Очень удобно. Попробуйте при случае. :)

У нас так не принято, это только в России таких не сажают :P

Hartman 10-07-2007 20:11

quote:
Originally posted by Mar:

У нас так не принято, это только в России таких не сажают :P


Видите - как не повезло Вам там, и какое счастье есть мне тут ?
Кого захочу - того и изобью. Бывает, кофе выпью утром, выйду на улицу - и избью кого-нить, просто так, для настроения... лепота и в человецах благоволение, в общем.
Часто - пользуясь связями, подергаю за них - и тут же избью кого-нить. В мясо. Всех соседей уже покалечил, никто своими ногами не передвигается - уже детей приходится калечить, блинская неудача - никакого удовольствия...
Хоть переезжай.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

fantic 10-07-2007 20:32

quote:
Originally posted by Hartman:
Есть, однако, и обортка...

Не выпить с тобой, ни поговорить толком. (с) к/ф "Маленькая Вера".

Hartman 10-07-2007 20:39

quote:
Originally posted by fantic:

Не выпить с тобой, ни поговорить толком. (с) к/ф "Маленькая Вера".


:D Что то типа того.
Как въехал в квартиру - в тот же день приперся соподъездник (до сих пор не знаю - на каком этаже это чудо живет, не говоря уж о квартире) - "Займи денег !"
Был послан в прямой явной форме - его кредитоспособность у него на рыле написана, а спонсировать алкашей - не мой вид бизнеса.
За неделю - все ханыги и ханыжки подъезда попробовали так или иначе - занять, попросить или просто - разведать, кто я такой...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

MVN 10-07-2007 21:19

quote:
Originally posted by Hartman:

За неделю - все ханыги и ханыжки подъезда попробовали так или иначе - занять, попросить или просто - разведать, кто я такой...



:D
Наверно я Mar(a) разочарую, так не только в России...
У меня сосед в соседнем доме, сама вежливость, воспитан- "простите, а не могли бы Вы..." и т.д. За те годы, что я здесь живу, его три раза местная "гопота" и "шушера" клала на больничную койку- он всё время с ними договорится пытается :). Один раз, года три назад, попал я во время когда его "чистили", почти возле собственного дома. Ну решил помочь, включил беспредел... Он мне потом говорит- "Ну нельзя же так, люди же они". И такими собачими глазами на меня посмотрел... Вообщем жалко человека, убьют когда нить. :(

Mar 10-07-2007 21:24

quote:
Originally posted by MVN:
Наверно я Mar(a) разочарую, так не только в России...
У меня сосед в соседнем доме, сама вежливость, воспитан- "простите, а не могли бы Вы..." и т.д. За те годы, что я здесь живу, его три раза местная "гопота" и "шушера" клала на больничную койку- он всё время с ними договорится пытается :). Один раз, года три назад, попал я во время когда его "чистили", почти возле собственного дома. Ну решил помочь, включил беспредел... Он мне потом говорит- "Ну нельзя же так, люди же они". И такими собачими глазами на меня посмотрел... Вообщем жалко человека, убьют когда нить. :(

:) Мы о разном говорим. В данном случае, по поводу которого я написал, сосед был избит "за громкую радость по поводу 11 сентября". Т.е. никакой самообороны нет.

Hartman 10-07-2007 21:28

quote:
Originally posted by MVN:

... Вообщем жалко человека, убьют когда нить. :(

Да уж... Хотя - может и дожить до старости. У меня такой есть сотрудник - его хронически грабят и обманывают, как то разводят и кидают... он вопиёт и жаждет - но бестолку, его обижают потом и те, кто был вопиёжем призван уталитсь жажду возмездия - и так до бесконечности. Но - вполне обеспеченно живет, как то так...
А еще понравился один бизнесмен, на которого наехали бандерлоги. Он обратился в милицию, там взялись работать... В общем, после задержания, весьма суетного и непростого, просматривая оперативную запись - человек сказал: "Никогда и представить не мог, что такое можно с живым человеком сделать..." - по поводу способа упаковки банды... Поразило человка.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

MVN 10-07-2007 21:29

quote:
Originally posted by Mar:

никакой самообороны нет.



Блин- За Америку обидно! :P

Hartman 10-07-2007 21:31

quote:
Originally posted by Mar:

...сосед был избит...

Нет, не так. Надо писать "надругался над", "глумился", "унизил человеческое достоинство", "попрал" - что нибудь в таком духе, в таком разрезе, ОК ? А то пафоса не хватает децель... :)

Mar 10-07-2007 21:33

quote:
Originally posted by MVN:
Блин- За Америку обидно! :P

Да, для иных русских людей честь Америки - это все. За нее можно и в морду дать, особенно когда машины с синими номерами регулярно гостят :P

MVN 10-07-2007 21:34

quote:
Originally posted by Hartman:

В общем, после задержания, весьма суетного и непростого, просматривая оперативную запись - человек сказал: "Никогда и представить не мог, что такое можно с живым человеком сделать..." - по поводу способа упаковки банды... Поразило человка.



Мне ребята другую историю рассказывали :D
Достал их один "правозащитник" и вообщем один раз, ЭТО случилось и с ним. Взяли на "гоп-стоп" его, по всем правилам взяли, и по полной программе :). Он потом в отделе орал- "Найдите их! Убейте их! Такие жить не должны..." :D

Hartman 10-07-2007 21:36

quote:
Originally posted by MVN:

Блин- За Америку обидно! :P

На самом деле - я торопился домой, чтобы узнать - все ли "мои" амриканцы живы-здоровы.
"Круто им врезали !"... ну огоромная радость у человкка, аж перло его.
Ну я и врезал - один раз, раньше, чем успел понять, что врезал. Чтобы он, так сказать, почувствовал немножко - как это, когда врезали. Только чавка щелкнула и тапки мелькнули.
Наврное забавно это выглядело - человек в М-65 и казаках выносит зуб "патриоту"...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman 10-07-2007 21:39

quote:
Originally posted by MVN:

...Он потом в отделе орал- "Найдите их! Убейте их! Такие жить не должны..." :D

Этого полно...
Причем, что верно подмечено - не "найду-убью" ,а найдиТЕ, убейТЕ... :)

Hartman 10-07-2007 21:40

quote:
Originally posted by Mar:

Да, для иных русских людей честь Америки - это все. За нее можно и в морду дать, особенно когда машины с синими номерами регулярно гостят :P


Нужно дать в морду, нужно. :)
Обидно, что потрошить нельзя было - подъезд только отмыли... по сей день жалею.

Hartman 10-07-2007 21:45

quote:
Originally posted by MVN:

Блин- За Америку обидно! :P

Скорее - как то непонятна была радость, переполняющая сего мужа оттого, что умерли люди, никаким боком ему не причинившие вреда и вреда ему не желавшие.
Это как после Беслана выскочить на улицу с радостными воплями по поводу погибших детей или после Норд-Оста - то же самое...

Mar 10-07-2007 21:46

quote:
Originally posted by Hartman:
Нужно дать в морду, нужно. :)
Обидно, что потрошить нельзя было - подъезд только отмыли... по сей день жалею.

:) Смешно.
А по факту - ты ударил гражданина, потому что:
1. Не можешь или не хочешь себя контролировать
2. Чувствуешь безнаказанность из-за связи с органами

Тем более, что повода фактически не было. А вызови сосед милицию, ты бы ответил по закону, или стал бы козырять своей профессией и гостями ? :P

MVN 10-07-2007 21:54

quote:
Originally posted by Mar:

1. Не можешь или не хочешь себя контролировать
2. Чувствуешь безнаказанность из-за связи с органами



Всё проще, человек повёл себя как говно.

Mar 10-07-2007 21:57

quote:
Originally posted by MVN:
Всё проще, человек повёл себя как говно.

Ага, давай всем таким зубы выбивать теперь :)

FRAG 10-07-2007 22:00

quote:
Originally posted by Mar:

Ага, давай всем таким зубы выбивать теперь :)


"ну вот, а то все мама, мама..."

и вообще-кто победил-тот и добрый. Ибо добро всегда побеждает зло

MVN 10-07-2007 22:02

quote:
Originally posted by Mar:

давай всем таким зубы выбивать теперь



Давай, но к сожалению на всех меня не хватит.

Дог 10-07-2007 22:54

quote:
после задержания, весьма суетного и непростого, просматривая оперативную запись - человек сказал: "Никогда и представить не мог, что такое можно с живым человеком сделать..." - по поводу способа упаковки банды... Поразило человка.
А как бы его поразило то, что с живым человеком может сделать этакая банда... надо было продемонстрировать какое нибудь фото-видео душевное.

------------------
lupus lupus homo est

pasha333 11-07-2007 02:56

Оригиналлы постед бы МВН:
Давай, но к сожалению на всех меня не хватит
---------------------------------------------
Я вот подумал - слава Богу, что я не Ваш сосед. Ходил бы сейчас сепелявый. Вернее, сидел бы сейчас сепелявый. Какой каселек, какой каселек?! Я тока про близнецов инсинуировал, а он кааак... Не было никакова коселька...

Hartman 11-07-2007 12:37

quote:
Originally posted by Дог:
А как бы его поразило то, что с живым человеком может сделать этакая банда... надо было продемонстрировать какое нибудь фото-видео душевное.



НУ, тому человеку вполне собственного воображения хватило - на тему, чего с ним сделают... :D Было с чего воображать - дерьмо отборное к нему прилипло, 92-го года посадки - отсидели, вышли люди, а догадаться, что за несколько лет все весьма изменилось - не смогли...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman 11-07-2007 12:39

quote:
Originally posted by Mar:

...А вызови сосед милицию, ты бы ответил по закону, или стал бы козырять своей профессией и гостями ? :P

Ответил бы - заплатил бы штраф.
Это недорого - за такое удовольствие я готов даже предоплату внести.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman 11-07-2007 12:40

quote:
Originally posted by MVN:

Давай, но к сожалению на всех меня не хватит.

Я помогу, еще человек десять друзей подтянется, опытных, стреляных... может сдюжим ? :)

FRAG 11-07-2007 15:31

quote:
Originally posted by Hartman:

...- дерьмо отборное к нему прилипло, 92-го года посадки - отсидели, вышли люди, а догадаться, что за несколько лет все весьма изменилось - не смогли...



Темпонавты, ептить, натурально - только своим ходом :)

Hartman 11-07-2007 15:49

quote:
Originally posted by FRAG:


Темпонавты, ептить, натурально - только своим ходом :)


Ага. Несколько лет назад поперло из зоны это добро - как раз урожая начала 90-х... Пытались жить реалиями года посадки - как правило дольше двух месяцев на свободе не задерживались... выходили драться на перекрестках, бычили, лезли крышевать супермаркеты...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

map 12-07-2007 12:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Ага, давай всем таким зубы выбивать теперь :)[/Б][/QУОТЕ]

Всем ТАКИМ и НАДО выбивать зубы и теперь и вовеки веков!

JPaganel 12-07-2007 12:40

quote:
Originally posted by ruso:
Ребята,а вы знаете,что одна из мер безопасности на улице-передвигаться без оружия и с 20-ью долларами наличкой на случай ограбления?
От маньяка никто не застрахован,но меня,почему-то,бросает в холодный пот от мысли,что я могу встретиться на улице с субъектами вроде ,,в бочину,, с его манией преследования и ...
З.Ы:список этот могу расширить...

Говённая мера, уж извините. Чем-то сродни русской рулетке.

В прошлом году у нас в городе студент шёл с мамой от ресторана к машине. В не самом плохом районе относительно спокойного среднезападного города, не Нью Йорк и не Анжелос. Их ограбили. Оружия у него не было, он отдал кошелёк, его мать отдала сумочку. Всяко больше чем на двадцатку. А его после этого застрелили. Умер в больнице через день. Перцев поймали, не маньяки были, обычные отморозки.

Саныч 12-07-2007 02:00

quote:
Originally posted by JPaganel:

Говённая мера, уж извините. Чем-то сродни русской рулетке.

В прошлом году у нас в городе студент шёл с мамой от ресторана к машине. В не самом плохом ра ёне относительно спокойного среднезападного города, не Нью Йорк и не Анжелос. Их ограбили. Оружия у него не было, он отдал кошелёк, его мать отдала сумочку. Всяко больше чем на двадцатку. А его после этого застрелили. Умер в больнице через день. Перцев поймали, не маняки были, обычные отморозки.


Да уж, аргумент про 20 долларов не канает - достаточно Вирджинию вспомнить, там явно даже по 100 долларов в кармане не помогли бы.
А вот один-единственный короткоствол, которого ни у кого не было - дал бы шанс...

ctb 12-07-2007 06:40

quote:
Originally posted by Саныч:

Да уж, аргумент про 20 долларов не канает - достаточно Вирджинию вспомнить, там явно даже по 100 долларов в кармане не помогли бы.
А вот один-единственный короткоствол, которого ни у кого не было - дал бы шанс...


Лучше бы, конечно, дробовик восьмизарядный...

--
Коган-варвар

pasha333 12-07-2007 12:35

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:

...
В прошлом году у нас в городе студент шёл с мамой от ресторана к машине. ... Перцев поймали, не маньяки были, обычные отморозки.
---------------------------------------
Хороший аргумент в пользу ограничения оборота оружия. Если так много граждан здесь делятся страхом быть застреленным на улице - это показатель того, что ситуация серъезна, и регулирующим органам надо действовать, очень жестко.

Hartman 12-07-2007 12:45

quote:
Originally posted by JPaganel:

...Перцев поймали, не маньяки были, обычные отморозки.


Однако при подходящем характере - можно отдать и кошель и сумочку и ключи от квартиры - и добавить еще и DE в калибре 50АЕ, золоченый, с оптикой, переделанный под ленточное питание, с рукояткой из бивня слоненка Джамбо...

pasha333 12-07-2007 12:57

Оригиналлы постед бы Хартман:
Однако при подходящем характере - можно отдать и кошель и сумочку и ключи от квартиры - и добавить еще и ДЕ в калибре 50АЕ, золоченый, с оптикой, переделанный под ленточное питание, с рукояткой из бивня слоненка Джамбо
--------------------------------------------------
Так ведь у подавляющего большинства гражданских именно такой характер - ну не вояки гражданские. Увидит направленный на него ствол, и отдаст и ДЕ, и бэкап, и супербаллончик в заднем кармане.

Hartman 12-07-2007 13:10

quote:
Originally posted by pasha333:
.

Черт его знает - про подавляющее большинство не скажу, честно.

Однако в свое время имел бледный вид и тонкую шею - познакомился с девочкой в США, рыженькая такая, худенькая. И в сумочке дерринжер.
Я распушил хвост и начал вещать про особенности применения КС - девочка спокойно выслушала меня и сказала - "Да, правильно, нас так и учили на курсах" - оказалось, она не меньше раза в год посещает какой-то лагерь с пострелушками, пару недель сплошной стрельбы...
А еще больше удивился, узнав, что у нее в вигваме уже есть скальп врага - какой-то идиот-латинос решил ее пограбить, отчего и помер...
Всяко бывает.

JPaganel 12-07-2007 13:10

quote:
Originally posted by pasha333:

Так ведь у подавляющего большинства гражданских именно такой характер - ну не вояки гражданские. Увидит направленный на него ствол, и отдаст и ДЕ, и бэкап, и супербаллончик в заднем кармане.





Однако, это почему-то в новостях не часто светится. Я вот ни разу не видел. Вы, часом, не по себе судите?

Сегодня, кстати, опят дедок отжог. Во Флориде, 77 лет ему. Грабителя в магазине бил табуреткой по балде. Дедушка старый, ему всё равно.

pasha333 12-07-2007 14:03

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:

Однако, это почему-то в новостях не часто светится. Я вот ни разу не видел. Вы, часом, не по себе судите?
--------------------------------------------
1. Вы серъезно реальность по новостям судите?
2. Кстати, и по себе тоже - не всем же быть такими героями, как многие здешние учстники. Из кармана бэкапом по мазомболлу до последнего будут отстреливаться...

Mar 12-07-2007 14:22

Ага, а героические СМ никогда оружие не теряют и их не грабят, и ни пуля, ни нож их не берет :P Не то, что гражданских.

Vavan 12-07-2007 17:47

quote:
Originally posted by pasha333:

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:

...
В прошлом году у нас в городе студент шёл с мамой от ресторана к машине. ... Перцев поймали, не маньяки были, обычные отморозки.
---------------------------------------------------------------------
Хороший аргумент в пользу ограничения оборота оружия. Если так много граждан здесь делятся страхом быть застреленным на улице - это показатель того, что ситуация серъезна, и регулирующим органам надо действовать, очень жестко.




Аргумент просто отличный. Но для людей которые живут эмоциями и не в теме - для либералов то есть. :)

В преступлениях чаше всего используется оружие ворованное, преступники скорее всего уже имеют криминальную запись, да и носят его без лицензии. Так что этот *оборот* уже как бы для них ограничен по самые яйца, закрывать можно сразу по 3-м статьям.

Так нет, вместо того чтобы следить за выполнением старых законов - местные либерасты хотят ввести кучу новых.

Hartman 12-07-2007 18:09

quote:
Originally posted by Vavan:

...

Так нет, вместо того чтобы следить за выполнением старых законов - местные либерасты хотят ввести кучу новых.


:D Так есть.
+1

pasha333 12-07-2007 18:36

Оригиналлы постед бы Ваван:
...
В преступлениях чаше всего используется оружие ворованное, ...
---------------------------------------------
Ворованное (или отнятое) - у кого? У ментов? Военных? У шпиёнов?

Думаю - у лохов - гражданских. Чем больше гражданских имеет стволы - тем больше возможностей получают отморозки его заиметь. А потом поиметь.

Sanych 12-07-2007 18:52

quote:
Originally posted by pasha333:

Думаю - у лохов - гражданских. Чем больше гражданских имеет стволы - тем больше возможностей получают отморозки его заиметь. А потом поиметь.


Россия типичный тому пример. Преступники отбирают пистолеты у гражданских лохов.
По поводу заиметь. Гораздо проще и безопаснее заиметь ствол, сняв его с икассатора или охранника.

Hartman 12-07-2007 19:08

quote:
Originally posted by Sanych:

Россия типичный тому пример. Преступники отбирают пистолеты у гражданских лохов.
По поводу заиметь. Гораздо проще и безопаснее заиметь ствол, сняв его с икассатора или охранника.


Исключительно. Купит из под полы гражданский лох ствол - а преступник то - тут как тут. Цап ! И отобрал у гражданина ствол, начисто, напрочь. (Кстати - было такое, пришел парнишка с заявой - мол, отобрали сумку, в сумке то то и то то, и пистолет там был... Я, помню, ржал до слез - нах ему пистолет то в сумке был ?)

Мысль то, кстати, простая, как палка - пока будут армии и прочие вооруженные структуры - будет и криминальный оборот оружия.
Пистлет ? Гы... несколько лет назад военморы при ревизии недосчитались с дюжину ПЗРК "Игла"... "реализованных населению"... это вам не ПМ.. И ничо так, гламурно это дело замяли, слив на стрелочника...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

pasha333 12-07-2007 19:25

Оригиналлы постед бы Хартман:
Гы... несколько лет назад военморы при ревизии недосчитались с дюжину ПЗРК "Игла"...
---------------------------------------------
Тогда по логике надо бороться за легализацию ПЗРК - они все равно в нелегальном оборте находятся. А я вот боюсь, что какой-то террорист на мой дом на Боинге шлепнется... Или забор во дворе танком сломает. Хочу ПЗРК! С правом на ношение, чтоб мусор спокойно выносить...

grg 12-07-2007 19:27

quote:
Originally posted by Hartman:


Мысль то, кстати, простая, как палка - пока будут армии и прочие вооруженные структуры - будет и криминальный оборот оружия.
Пистлет ? Гы... несколько лет назад военморы при ревизии недосчитались с дюжину ПЗРК "Игла"... "реализованных населению"... это вам не ПМ.. И ничо так, гламурно это дело замяли, слив на стрелочника...


Кроме армии и прчих вооруженных структур есть и предприятия производящие стрелковое оружие. Сам видел в 1990г ПМ без номера. В Ижевске. Так что кму на закон .... будет иметь оружие, если захочет.

Hartman 12-07-2007 19:33

quote:
Originally posted by grg:

Кроме армии и прчих вооруженных структур есть и предприятия производящие стрелковое оружие. Сам видел в 1990г ПМ без номера. В Ижевске. Так что кму на закон .... будет иметь оружие, если захочет.


Имеют уже. И обильно. "из незаконного оборота были изъяты более 7,8 тыс. единиц огнестрельного оружия, свыше 97 тыс. штук боеприпасов к оружию, более 3,1 тонн взрывчатых веществ." - это за один удар, так сказать. http://www.mvdinform.ru/news/10673/?print
Имеют, не вопрос.
И импорт втаскивают, для богатых - такие машинки изымаются иногда, что любо-дорого...
Местные бандосы тот же Jericho знают и любят, зовут его ласково Джерикхо... :)

JPaganel 12-07-2007 21:32

quote:
Originally posted by pasha333:

--------------------------------------------
1. Вы серъезно реальность по новостям судите?
2. Кстати, и по себе тоже - не всем же быть такими героями, как многие здешние учстники. Из кармана бэкапом по мазомболлу до последнего будут отстреливаться...


Хорошо. Фиг с ними, с новостями. Какие вообще у вас есть потверждения вашему тезису что преступники часто отбирают оружие у граждан? И не надо меня отсылать искать доказателство обратного. Вы утверждаете, вам и потверждать. До тех пор пока вы не представите вышеозначенные доказательства, я буду считать ваш сценарий страшилкой, которую вы сами себе придумали.

JPaganel 12-07-2007 21:42

quote:
Originally posted by pasha333:

Хороший аргумент в пользу ограничения оборота оружия. Если так много граждан здесь делятся страхом быть застреленным на улице - это показатель того, что ситуация серъезна, и регулирующим органам надо действовать, очень жестко.


Передергиваете. Никто тут не делился "страхом быть застреленным на улице". Мы говорили конкретно об ограблениях.

Вообще, на мой взгляд, наиболее вероятный противник у меня собака. У некоторых местных мачо есть кретинская мода держать собак вроде роттвейлеров и питбулей без надлежащей работы с ними. Моя жена получила лицензию именно после того как такая бесхозная псина шлялась вокруг когда она в парке с детьми гуляла. (По нашему местному закону любая собака нападающая на человека или другое домашнее животное может быть убита на месте. )

Yogurt 12-07-2007 22:28

quote:
Originally posted by pasha333:
...Так ведь у подавляющего большинства гражданских именно такой характер - ну не вояки гражданские... Думаю - у лохов - гражданских. Чем больше гражданских имеет стволы - тем больше возможностей получают отморозки его заиметь...

Я еще обратил внимание, эти гражданские, они ведь не в ногу ходят, просто смешно.

Hartman 12-07-2007 22:42

quote:
Originally posted by Yogurt:

Я еще обратил внимание, эти гражданские, они ведь не в ногу ходят, просто смешно.

"Солдатик, скажи - я правильно к вокзалу иду ? - Да, какй, нахрен, бабка, правильно ? Носочек не тянешь, отмашки никакой, спина колесом..."

ctb 13-07-2007 12:05

Вообще, следует понимать, что для меня мой бумажник значительно ценнее жизни грабителя. Это же представить страшно, сколько мороки мне будет, если мой бумажник пропадет. Права, кредитки, оружейная карточка, проездной на электричку (триста пятьдесят баков, между прочим), CCW карточка - я ж месяцы потрачу, чтоб это все восстановить, не говоря уж о моральном ущербе... Убью без колебаний, как только представится возможность.

--
Коган-варвар

в бочину 13-07-2007 03:09

Очередная сводка из нашей городской полиции: организованные преступники, занимающиеся угоном дорогих моделей автомобилей, в последнее время все чаще вламываются в дома владельцев в поисках ключей к иммобилайзерам в связи с усложнением их систем. Удачи либералам, которые в основном дорогими тачками и владеют! Мы, реднеки, все бабки в основном тратим на стволы :)

ruso 13-07-2007 03:44

фантик:

Или по другому - НЕ СПРАШИВАЙ У СМИ - СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛИ В АМЕРИКЕ, СПРОСИ СКОЛЬКИХ УРОДОВ СЕГОДНЯ ПРИСТРЕЛИЛ ТЫ САМ!

У нас от огнестрела гибнет около 10-15 человек в день.
Урод-понятие относительное!Я,например,себя особо приятным человеком не считаю...

pasha333 13-07-2007 12:27

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
Хорошо. Фиг с ними, с новостями. Какие вообще у вас есть потверждения вашему тезису что преступники часто отбирают оружие у граждан? И не надо меня отсылать искать доказателство обратного. Вы утверждаете, вам и потверждать. До тех пор пока вы не представите вышеозначенные доказательства, я буду считать ваш сценарий страшилкой, которую вы сами себе придумали.
---------------------------------------------------
Личный опыт Вас устроит? Гоп-стоп в юности? Конечно, тогда стволы только очень серъезные ЛЮДИ имели (не люди, а ЛЮДИ, если разницу понимаете), ну или там совсем оторванные беспредельщики. Но - сценарии и логика остались, я уверен, такими же, и наличие ствола или ПЗРК в жилеточном кармане особо не влияют.
Продуманная ситуация - и обьекту по логике ситуации не выгодно рыпаться. На тот случай, что обьект тупой, и не врубается, тоже продумываются варианты решения.

Или Вы думаете, что на этом поприще промышляют в основном обкуренные или бухие бакланы?

pasha333 13-07-2007 12:28

Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
Передергиваете.
-----------------------------------
Да. Ну и что? Просто покалякать захотелось. А что, нельзя?

ctb 13-07-2007 21:42

quote:
Originally posted by pasha333:

Личный опыт Вас устроит? Гоп-стоп в юности? Конечно, тогда стволы только очень серъезные ЛЮДИ имели (не люди, а ЛЮДИ, если разницу понимаете), ну или там совсем оторванные беспредельщики. Но - сценарии и логика остались, я уверен, такими же, и наличие ствола или ПЗРК в жилеточном кармане особо не влияют.
Продуманная ситуация - и обьекту по логике ситуации не выгодно рыпаться. На тот случай, что обьект тупой, и не врубается, тоже продумываются варианты решения.
Или Вы думаете, что на этом поприще промышляют в основном обкуренные или бухие бакланы?


А у тебя что, было оружие, чтобы его отобрать?

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2007 23:02

quote:
Originally posted by ctb:

А у тебя что, было оружие, чтобы его отобрать?

--
Коган-варвар


Провокация на провокацию :).

JPaganel 13-07-2007 23:07

quote:
Originally posted by pasha333:
Личный опыт Вас устроит? Гоп-стоп в юности?

То есть, Вы хотите сказать что Вас в юности ограбили и отобрали пистолет? Расскажите пожалуйста. Жуть, как интересно.

quote:
Originally posted by pasha333:
Конечно, тогда стволы только очень серъезные ЛЮДИ имели (не люди, а ЛЮДИ, если разницу понимаете), ну или там совсем оторванные беспредельщики.

Если ствол отобрали, значит он был. Позвольте полюбопытствовать, к какой категории из вышеназванных Вы относились?

quote:
Originally posted by pasha333:
Но - сценарии и логика остались, я уверен, такими же, и наличие ствола или ПЗРК в жилеточном кармане особо не влияют.
Продуманная ситуация - и обьекту по логике ситуации не выгодно рыпаться. На тот случай, что обьект тупой, и не врубается, тоже продумываются варианты решения.

Или Вы думаете, что на этом поприще промышляют в основном обкуренные или бухие бакланы?



Именно так я и думаю. Думаю я так в силу личного опыта, информации от знакомых и не очень сотрудников правоохранительных органов, а так же простой логики. Умные люди такой мелочью, как вытряхивание карманов граждан в тёмных переулках, не промышляют. Умные воруют, как минимум, вагонами. Не верю я в гениев тактики и стратегии планирующих гоп-стоп.

Возможно Вы переоцениваете умственные способности Ваших грабителей.

MVN 13-07-2007 23:11

Фраза "только очень серьёзные ЛЮДИ", которые имели пистолет- это что? Кто?
И что, "имение пистолета"- это неуязвимость от нападения?

ctb 14-07-2007 01:02

quote:
Originally posted by MVN:
Фраза "только очень серьёзные ЛЮДИ", которые имели пистолет- это что? Кто?

Это - фетишизация оружия.

--
Коган-варвар

ctb 14-07-2007 01:04

quote:
Originally posted by JPaganel:

Не верю я в гениев тактики и стратегии планирующих гоп-стоп.


Только гений тактики и стратегии мог спланировать гоп-стоп, на который попался Паша.

--
Коган-варвар

FRAG 14-07-2007 08:44

quote:
Originally posted by ctb:

Только гений тактики и стратегии мог спланировать гоп-стоп, на который попался Паша.

--
Коган-варвар


и фразу я где-то слышал уже-в смысле-"...уверен, такими же, и наличие ствола или ПЗРК в жилеточном кармане особо не влияют..."-тоже были базуки всякие-и тоже особо не помогли.... А, вспомнил! Только героя там не Пашей звали, а Кешей-а так рассказ похож, похож...


зы. два моих друга были убиты-и, как показал последующий анализ ситуаций-их легко мог спасти завалящий и немногозарядный пм при себе в момент нападения. Один из них-не носил его из тех же соображений, что и Вы, Паша. Хотя имел и полное право и возможность. Так что я для себя выводы сделал и никакие анекдоты про юношеский гопстоп с пзрк меня в этом переубедить не смогут...

MVN 14-07-2007 09:43

quote:
Originally posted by FRAG:

...меня в этом переубедить не смогут...



"Наша судьба та, что мы выбираем"(с).

Whale 14-07-2007 13:47

Я каждый раз когда читаю подобные темы, удивляюсь - насколько сильны в людях комплексы. Ну не хочет человек носить пистолет. Имеет возможность, но не желает. Флаг ему в руки и бронепоезд навстречу. Но за каким хером, простите пожалуйста, эти люди постоянно пытаются всех вокруг убедить что им это тоже не нужно? Что за больное самомнение? А довод что "его у вас отберут" просто поражает полным отсутствием логики. Особенно, если учесть что проповедующий незнаком вообще с оппонентами и никак не может знать кто что у кого отберёт.

4702791 14-07-2007 15:02

quote:
убедить что им это тоже не нужно?
Можно разделить "противников оружия" на группы.
1.Имеющие право,но воспринимающие разрешение всем как посягательство на свои привилегии.
2.Лица с рабско-угоднической психологией,которые на хамство водителя автобуса (например) начинают поддакивать,мол,а с нами так и надо,построже.
3.
quote:
А довод что "его у вас отберут"
Элементарные трусы,у которых и в детстве отнимали деньги,ручки и т.п.и которые при этом еще и заискивали перед грабителями.Понятно,что они осознают,что оружия никогда не применят,а наоборот первым делом отдадут его грабителю,чтобы не "злить его".Они и считают всех себе подобными,так как признаться в собственной трусости - ох как не приятно.

Digest 14-07-2007 17:17

Интересно.У меня много знакомых,которие тоже оружие носят как и я-ежедневно 24/7.До сих пор не помню чтобы у кого-то из них случай с отнятием оружия был.

4702791 14-07-2007 20:36

quote:
не помню чтобы у кого-то из них случай с отнятием оружия был.
Естественно. Систематически отнимают фантики,значки (в детстве)...далее деньги,девушек.. у специфической категории людей.При этом им удобно верить,что все такие.

DIDI 15-07-2007 01:38

Для меня важна свобода выбора!
Ну не хочет человек носить пистолет и ненадо,это его осознанный выбор.Но выбор у каждого свой.Если я решу что мне целесообразнее носить с собой автомат и пояс шахида набитый тротилом на пузе,то никто не убедит меня в обратном. :D

Digest 15-07-2007 03:38

Ето в 10.Право выбора одно из самых важных в гражданское общество.Если своем поведением ты никого противоправно не наносиш вред-ну давай,носи или нет ето твой выбор.Взрослые,нормальние люди ,отвечавшие для свои поступки право выбора должны иметь.

pasha333 15-07-2007 12:59

Оригиналлы постед бы Дигест:
Право выбора одно из самых важных в гражданское общество.Если своем поведением ты никого противоправно не наносиш вред-ну давай,носи или нет ето твой выбор.Взрослые,нормальние люди ,отвечавшие для свои поступки право выбора должны иметь.
-----------------------------------------------
Ну, во-первых, по-моему, более подходящий перевод понятия - не гражданское общество, а мещанское. Во-вторых, личное право выбора в демократии ограничивается рамками, основанными на общественных договорах. В данном случае - мне как простому прохожему на улице опасней из-за того, что храбрые в виртуальности взрослые человеки снабжают оружием бандитов и отморозков, повышая потенциальное напряжение в обществе. Из-за которого больше страха =» больше храбрых оборонщегов => больше оружия в обороте => больше оружия используется на улице и в быту => след. виток спирали.

ImageMaker 15-07-2007 13:27

Ну, во-первых, по-моему, более подходящий перевод понятия - не гражданское общество, а мещанское.

Во-вторых, личное право выбора в демократии ограничивается рамками, основанными на общественных договорах. В данном случае - мне как простому прохожему на улице опасней из-за того, что храбрые в виртуальности взрослые человеки снабжают оружием бандитов и отморозков, повышая потенциальное напряжение в обществе. Из-за которого больше страха => больше храбрых оборонщегов => больше оружия в обороте => больше оружия используется на улице и в быту => след. виток спирали.
======================================

если я Вас правильно понял, "храбрые в виртуальности взросные" только и делают, что снабжают оружием бандитов...и только для этого предназначены...
Не знаю как остальные участники, но мне, слава Богу, не пришлось "их" снабжать своим оружием. Согласен без споров, что я далеко не героический мужчина и вероятно таким уже не стану в этой жизни (жаль конечно), но свое оружие я не отдал в ситуации, где не решился стрелять (мог задеть прохожих) и в результате остался с синяком на груди от кастета, который ладонью еле-еле закрывался... Грудная клетка болела доложу я вам недели три, ни смеяться ни громко пукнуть не мог :D
Признаюсь честно, что в мыслях возвращался к ситуации не раз и если бы знал то, что знаю сегодня - то "вывел бы их на выстрел" и стрелял бы точно.

Здается мне, что выводы коллеги слегка утрированы (или типа дразнится, жаль не знаю страны проживания), но жизненной правды мне тут ИМХО видится столько же как в утверждении, что "первый глоток безалкогольного пива - неотвратимый и безвозвратный шаг к сексу с резиновой женщиной" :D

Андрей К 15-07-2007 13:30

К вопросу "отберут - не отберут":
Сейчас по радио слышал, что вчера в Москве, двое хулиганов напали и избили сотрудника милиции и забрали у него табельный ПМ с запасным магазином. По моему произошло рядом с парком культуры.
Не думаю что СМ, "хотел" чтобы у него забрали пистолет и теоретически, даже был к готов к вероятному нападению в любое из дежурств, однако произошло то, что призошло...

ImageMaker 15-07-2007 13:33

quote:
Originally posted by Андрей К:
К вопросу "отберут - не отберут":
Сейчас по радио слышал, что вчера в Москве, двое хулиганов напали и избили сотрудника милиции и забрали у него табельный ПМ с запасным магазином. По моему произошло рядом с парком культуры.
Не думаю что СМ, "хотел" чтобы у него забрали пистолет и теоретически, даже был к готов к вероятному нападению в любое из дежурств, однако произошло то, что призошло...


====================

у мента пистолет был на виду?

а вообще то я не удивлен, недавно кто-то вывешивал любительскую съемку, где 5 вооружонных белорусских полицейских бегали как дети от вооружонного ножом придурка, а он (не в силах их догнать) от злости резал покрышки полицейских мащин. Потом один стрельнул придурку в ногу и испортил праздник вчистую :D


хотя бывает и так (это после отнятия оружия другой мент не растерялся и молодец) : http://lenta.ru/news/2007/07/15/attack/

При нападении на милиционера в московском метро убит преступник

По уточненным данным, в субботу вечером на сотрудника УВД по охране Московского метрополитена напали три человека, передает в воскресенье ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах. При этом в ходе завязавшейся потасовки старший сержант милиции выстрелил в преступников и ранил одного из них в живот. От полученного ранения нападавший скончался на месте.
Ранее сообщалось, что на милиционера, который дежурил на станции "Парк культуры", напали два человека, когда он остановил их для проверки документов. Преступники избили милиционера, отобрали у него табельное оружие - пистолет Макарова с двумя обоймами - и скрылись. Позже один из них был задержан на Казанском вокзале. Пистолет нашли у задержанного.

По данным ИТАР-ТАСС, милиционер получил травму головы и находится в больнице.


ag111 15-07-2007 13:38

quote:
Originally posted by Whale:
Что за больное самомнение? А довод что "его у вас отберут" просто поражает полным отсутствием логики.

По поводу самомнения +1

А насчет отберут - Снять гипс можно по-разному ... например с трупа :P

Ситуация не исключаем, возможная. Но даже в этом случае работает на пользу обществу, ИМХО такой случай будут расследовать более активно, а на простой труп просто положат.

Egoz 15-07-2007 15:39

quote:
Originally posted by Whale:
Я каждый раз когда читаю подобные темы, удивляюсь - насколько сильны в людях комплексы. Ну не хочет человек носить пистолет. Имеет возможность, но не желает. Флаг ему в руки и бронепоезд навстречу. Но за каким хером, простите пожалуйста, эти люди постоянно пытаются всех вокруг убедить что им это тоже не нужно? Что за больное самомнение? А довод что "его у вас отберут" просто поражает полным отсутствием логики. Особенно, если учесть что проповедующий незнаком вообще с оппонентами и никак не может знать кто что у кого отберёт.

в тему
"A woman who demands further gun control legislation is like a chicken who roots for Colonel Sanders."
- Larry Elder, radio personality

ALex_Hyper 15-07-2007 15:45

Во Владивостоке 42-летний рабочий из КНДР был ранен сотрудником милиции при попытке завладеть его табельным оружием. http://izvestia.com/news/news63323

Egoz 15-07-2007 15:52

бояца оружия только трусы и все тут. отнимут, а что если, а вдруг....

взрослый человек должен быть в состоянии отвечать за свои поступки и брать на себя ответственность.

считаешь что тебе не нужно оружие так не покупай но не е..и мозг ближнему своему.

в Грузии до сих пор линчуют в деревнях соседей. процветает самосуд. недавно толпа местных напала на семью которая по ИХ мнению была причастна к самоубийству девушки (здорово правда). сожгла дом и все от мала до велика при опросе ТВ заявили что с радостью забросали бы камнями и забили бы до смерти подозреваемых. а что если бы по крайне мер у двух мужиков в той семье было бы оружие? вряд ли бы кто осмелился идти на "штурм".
вооруженное общество это спокойное общество. сознание того что за твой беспредел может последовать суровое возмездие есть прекрасное средство превенции правонарушений и посягательств на права человека.

для тех кто считает что оружие виновато в смертях, что от них гибнет туева хуча народу рекомендаю почитать товарисча из америки по имени Guy Smith и его постоянно дополняемое издание Gun Facts где приведена статистика и развенчаны популярные мифы о оружии (опять таки исходя из статистики)

я за свободу выбора и свободу допуска к любым средства защиты своей жизни, собственности и прав.

человек существо разумное и вправе распоряжаться этими средствами и соответсвенно нести ответственность за себя, свои дейсвтия и за людей находящихся вокруг него. все просто и правильно.

ppk 15-07-2007 16:14

quote:
Originally posted by Egoz:

в Грузии до сих пор линчуют в деревнях соседей. процветает самосуд. недавно толпа местных напала на семью которая по ИХ мнению была причастна к самоубийству девушки (здорово правда). сожгла дом и все от мала до велика при опросе ТВ заявили что с радостью забросали бы камнями и забили бы до смерти подозреваемых. а что если бы по крайне мер у двух мужиков в той семье было бы оружие? вряд ли бы кто осмелился идти на "штурм".


[/B]


Ой, не думаю,что такой темперамент можно остудить оружием,скорее всего вспыхнула бы маленькая войнушка. :P :(

Egoz 15-07-2007 17:03

quote:
Originally posted by Caucasian:

Да какой ТАМ темперамент??? :D B нормальном кавказском доме оружие было и будет всегда.Поорать,песни попеть,да...или толпой побить кого-то.Да,бегают быстро тоже,не занимать...что от турок,что от абхазов с осетинами.


послушаай "кавказец", это ты себя что ли нормальнным кавказцем считаешь? да ты скорее какая то базарная торговка. Горазд только рожи строить, уллюлюкать и еще хрюкать не по теме.

новые термины придумал наш ученый по кавказу, "нормальный" и "ненормальный" кавказ. афигеть :-)


стер более резкие высказывания, что бы не портить тему, но учитывая твою псинную натуру (периодически вылазить из подворотни и тяфкать) думаю что придеца тебя "кавказца" ставить иногда на место.

Egoz 15-07-2007 17:16

quote:
Originally posted by ppk:

Ой, не думаю,что такой темперамент можно остудить оружием,скорее всего вспыхнула бы маленькая войнушка. :P :(


темперамент тут ни при чем. речь идет о законе. закон нужно соблюдать и охранять не только правохранительным органам но и простым людям.

Хороший карабин правильного калибра остудит любую горячую голову.

тут важно иметь законодательную базу строго регламентирующую применения оружия ну и судьи должны обладать квалификацией что бы граммотно классифицировать ситуацию.

насколько я знаю в США есть организации которые оказывают помощь лицам применившим оружие и оказавшимся в суде с целью доказать проавомочность применения оружия в целях самообороны.

Egoz 15-07-2007 17:18

quote:
Originally posted by Caucasian:

В остальном-ты показываешь себя как достойный сын своего народа.Брыжжешь слюной во все стороны,материшься на неродном языке,как и положено марионетке....

кто бы говорил о слюнах! :D :D :D :D

и причем тут марионетка?????

иди проспись что ли.... нормальный "кавказец" :D настоящий ариец

Caucasian 15-07-2007 17:34

quote:
Originally posted by Egoz:

кто бы говорил о слюнах! :D :D :D :D

и причем тут марионетка?????

иди проспись что ли.... нормальный "кавказец" :D настоящий ариец


Что есть,то есть.Мат и слюна из тебя вылетают автоматически...почти без нажатия. :D
Марионетка,причём,спрашиваешь.Вся ваша жизнь марионеточная.Вечно вам надо под кого-то прилечь.Чтобы защитили,блин.То царские штыки ,то американские....сами не способны.Конфедератов припоминаешь?Или ты пешком под стол тогда ходил?
Поэт хорошо сказал-бежали робкие грузины...(прибавка от меня) их в жо..у гнали осетины(оскал современности,что поделать) :D ,русские штыки,под сенью которых "Грузия цвела",теперь повёрнуты в другую сторону.
Я выспался,ненормальный южнокавказец,не пью я,как лошадь Пржевальского,чтобы проспаться после каловых масс,выпитых из трёхведёрного рога коровы.

Egoz 15-07-2007 17:34

quote:
Originally posted by Digest:
Интересно.У меня много знакомых,которие тоже оружие носят как и я-ежедневно 24/7.До сих пор не помню чтобы у кого-то из них случай с отнятием оружия был.

дерьмо случается т.е. всякое бывает но злоумышленики уверен не рыскают по улицам разыскивая вооруженых людей что бы отнять у них оружие.

ppk 15-07-2007 19:55

quote:
Originally posted by Egoz:

темперамент тут ни при чем. речь идет о законе. закон нужно соблюдать и охранять не только правохранительным органам но и простым людям.



Нужно закон соблюдать не спорю,это на бумаге,а в жизни всё-таки темперамент мешает.
:P

Egoz 15-07-2007 20:28

quote:
Originally posted by ppk:


Нужно закон соблюдать не спорю,это на бумаге,а в жизни всё-таки темперамент мешает.
:P



я не понимаю при чем утт темперамент. темперамент убивает людей что ли?

странно странно

может конкретные примеры? статистика? преценденты?

Whale 15-07-2007 20:53

Олег, ты что - не с той ноги встал? Нахрена на ровном месте хамить?

ppk 15-07-2007 21:13

quote:
Originally posted by Egoz:


я не понимаю при чем утт темперамент. темперамент убивает людей что ли?

странно странно

может конкретные примеры? статистика? преценденты?


Да ничего странного,в начале в горячке совершат самосуд,ну а потом начинают разбираться переступили они закон или нет.Насчёт примера, ты его сам привёл выше :P

Egoz 16-07-2007 14:26

самосуд с применением огнестрела есть убийство и это везде так.

самосуд толпой это уже уникальный феномен. людей многа всех не посадишь от того все храбрые.

ImageMaker 16-07-2007 15:34

ну вот еще пару очков в пользу хороших парней, а если бы ПМ был понадежнее (хотяб еше на 3-4 выстрелов надежности хватило бы :D) то и 3 мудаков.... нет, ПРЕСТУПНИКОВ, отнявших ПМ у сотрудника милиции (по причине осечки оный милиционер и по голове получил), .... можно было бы вычеркнуть из генофонда правомерным выборочным (т.е. неполным :D) применением табельного ?оружия? ...

эх, был бы у милиционера Глок.... :D то так и было бы. Скорее всего ПМ отказал еще в руках мента, а уж только потом ПМ отняли, хотели из него застрелить самого мента, но получилость ...только по голове дать ПМом... и слава Богу что ПМ весь железный, а то рассыпался бы (ну сами понимаете как "что")

http://www.gazeta.ru/2007/07/16/oa_244471.shtml

СТАТЬЯ: Перестрелка на 'Парке культуры'

В выходные на станции 'Парк культуры' произошла перестрелка. Трое пьяных мужчин избили милиционера, тот застрелил одного из нападавших, хулиганы скрылись с милицейским пистолетом. Одного из них уже удалось задержать. Другой объявлен в розыск.

В субботу поздно вечером на станции 'Парк культуры' произошла перестрелка, в которой один нападавший был застрелен, а милиционер тяжело ранен. По данным правоохранительных органов, около 23.00 трое мужчин, находившихся в состоянии алкогольного опьянения, зашли в метро и начали там курить и громко ругаться.

22-летний сержант милиции Алексей Голосов, увидев троих шумящих мужчин навеселе у выхода с радиальной ветки 'Парка культуры', сделал им замечание и попросил покинуть метро, передает РИА 'Новости'. Однако правонарушители никуда не ушли - вместо этого они начали оскорблять милиционера. Тогда сотрудник правоохранительных органов попросил нарушителей пройти в пункт милиции для проверки документов. Там задержанные и напали на милиционера. Увидев, что тот вызывает по рации подкрепление, они еще яростнее набросились на него с кулаками. По данным ГУВД Москвы, поняв, что ему не справиться с тремя агрессивными пьяными мужчинами, которые нанесли ему несколько ударов (в том числе и по голове), милиционер выстрелил в одного из них, после чего потерял сознание. Как выяснилось позже, правонарушитель был убит этим выстрелом.
Один из товарищей раненого схватил пистолет Голосова (табельный ПМ с обоймой) и попытался застрелить милиционера.

Однако оружие дало осечку. После этого двое нападавших поспешно скрылись, прихватив пистолет.

Уже через два часа сотрудникам УВД Москвы удалось задержать одного из скрывшихся недалеко от Казанского вокзала. У него был найден украденный у сержанта пистолет и семь патронов, сообщил начальник управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков.

Сержант Алексей Голосов с серьезными ранениями (ушибы и черепно-мозговая травма) был доставлен в реанимацию, передает ИТАР-ТАСС.
К понедельнику его уже перевели в общую палату, его состояние стабилизировалось, но до сих пор остается тяжелым.

Столичная прокуратура уже признала применение оружия на поражение в данной ситуации правомерным.

По факту нападения на сотрудника милиции и завладения его табельным оружием возбуждено уголовное дело по ст. 317 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа) и по ст. 226 УК РФ (хищение оружия и боеприпасов), передает РИА 'Новости'. Расследованием занимается московская прокуратура.
Если нападавших признают виновными, то им грозит пожизненное заключение.

Личности предполагаемых преступников уже установлены. Это мужчины 1979, 1980 и 1976 года рождения. Все они ранее были судимы. На месте преступления скончался уроженец Пензенской области. Еще один нападавший объявлен в розыск - это 31-летний житель Тамбовской области Олег Базыкин. Сообщается, что подозреваемому на вид 35-40 лет, его рост 170 см. Волосы у Базыкина темные, короткие, он носит усы. Одет был в черно-белую спортивную куртку и черные спортивные брюки.
16 ИЮЛЯ 11:45

Egoz 16-07-2007 16:06

срочно позовите кирилла

ImageMaker 16-07-2007 16:11

quote:
Originally posted by Egoz:
срочно позовите кирилла

===========================================

коллега Egoz,
а у него что осечек не бывает "ни в чем" абсолютно? :D :D :D

Egoz 16-07-2007 16:21

quote:
Originally posted by ImageMaker:

===========================================

коллега Egoz,
а у него что осечек не бывает "ни в чем" абсолютно? :D :D :D


надо бы поспрошать о "ни в чем" :D

ImageMaker 16-07-2007 16:49

quote:
Originally posted by Egoz:

надо бы поспрошать о "ни в чем" :D



==========================================

я с ним не имел случая общаться, но, судя по уверенным квалифицированно-мотивированным репликам адресованным другим, выглядит "все" именно так , по крайней мере ,ИМХО, на первый взгляд...

fantic 16-07-2007 19:33

quote:
Originally posted by Whale:
Я каждый раз когда читаю подобные темы, удивляюсь - насколько сильны в людях комплексы. Ну не хочет человек носить пистолет. Имеет возможность, но не желает. Флаг ему в руки и бронепоезд навстречу.

В мире в целом - абсолютно подавляющее большинство людей не носит при себе (в режиме 24/7) оружия, включая значительную часть тех кто его таки имеет и иногда в преизрядном количестве. На них не напастись ни вагонов, любых (куда там бронированных), ни флагов. Наоборот в принципе можно - всех кто носит не в бронепоезда, но по теплушкам рассадить можно и даже по флажку в ручонку дать - осуществимо.
Насчет комплексов - это вопрос неоднозначный - у кого что в штаны положено и от каких в этой связи комплексов.

Но за каким хером, простите пожалуйста, эти люди постоянно пытаются всех вокруг убедить что им это тоже не нужно? Что за больное самомнение?

На этом форуме - с точностью до наоборот, все кто носит оружие, агрессивно пытаются убедить остальных - что это крайне необходимо, что это есть проявление чудес храбрости и обостренного чувства гражданского долга - ходить с револьвером или пистолетом в брюках, на случай если пристрелить кого крайняя нужда есть.
Не носишь пистолет, как тут у нас... ась? Не носишь пистолет - значит трус во как! Только трусы у нас из дома за сигаретами без ствола выходят. Случись чего - не способны защитить ни сибя, ни других - то ли дело храбрецы с пистолетами. Вот так - ни больше и не меньше. Оказывается когда я ем в кабаке и весь такой трусливо-безответственно безоружный - тот у которого в кармане припрятан ствол - меня сволочь бесхребетную защищает - о как!
У кого тут комплексы и больное самомнение!?

(ЗЫ Это при том что не ходя далеко - можно посмотреть на пример тебя самого. Находясь в группе повышенного риска на предмет применения оружия ты более чем за 12 лет службы ни разу ни в кого не стрелял!!! Что уж говорить о гражданских, которые о существовании мест, что ты случалось патрулировал знают исключительно из кинобоевиков.)

А довод что "его у вас отберут" просто поражает полным отсутствием логики.


О логике или ее отсутствии лучше говорить с цифрами в руках. Например какой процент огнестрела находящегося в криминальном обороте является по природе своего происхождения - легальным оружием, по тем или иным причинам сменившим владельца (кража, грабеж, утеря...). Какой процент составляет служебное оружие утраченное по тем или иным причинам?
Железная логика только в том, что нельзя отобрать, украсть и етс пистолет у того - у кого его нет. Все остальное вероятности.

Не секрет что каждого кто повседневно носит оружие периодически спрашивают те кто его не носит:
- Зачем тебе это?
Наиболее адекватным ответом мне лично представляется вариант:
- Мне так нравится!

И все остальное имхо - от лукавого! Риск попасть в перестрелку значительно ниже, чем попасть в ДТП. Но мы тем не менее ездим на машинах, потому что нам это удобно и нравится. Пистолет в повседневном быту - предмет значительно более бесполезный чем автомобиль, но кто-то тем не менее таскает на себе кило другой лишнего железа - зачем? Вот только не надо про отставных морпехов. Они да такие - есть ствол стреляют, нет бьют бревном, табуретом или вообще ужас - руками! :)
Таскают потому что не могут на долго расстаться с оружием (как некоторые с женщинами или куревом) - это мания, это страсть, а не фобия или тем паче реальная осознанная необходимость.

MVN 16-07-2007 20:05

quote:
Originally posted by fantic:

Не секрет что каждого кто повседневно носит оружие периодически спрашивают те кто его не носит:
- Зачем тебе это?
Наиболее адекватным ответом мне лично представляется вариант:
- Мне так нравится!



Я не адекватный, когда спросили- зачем? Ответил- боюсь.

fantic 16-07-2007 20:12

quote:
Originally posted by MVN:

Я не адекватный, когда спросили- зачем? Ответил- боюсь.

Чего?

MVN 16-07-2007 20:17

quote:
Originally posted by fantic:

Чего?



Ограбят, убьют... уколов, темноты... Хватит?

fantic 16-07-2007 20:25

quote:
Originally posted by MVN:

Ограбят, убьют... уколов, темноты... Хватит?

Ну от темноты и уколов Глок положим не помогает.
Стало-быть убивают-грабят в Риге - не так ли? С оружием часто нападают на кого-нибудь в Риге?

ppk 16-07-2007 20:28

Для меня лично оружие,это как сказал fantic, мания ,страсть. По большему счёту с собой не ношу,но если предстоит идти в какие- либо злачные места оно всегда при мне,да и на хуторе спокойней. :P

MVN 16-07-2007 20:42

quote:
Originally posted by fantic:

С оружием часто нападают на кого-нибудь в Риге?



Сходу, по обзору прессы. Ближайшее ЧП. Правда пистолет газовый.

"Вчера (11.07.07.) неустановленный преступник совершил налет на некое предприятие, расположенное на К. Улманя гатве в Риге, причинил телесные повреждения одному из работников, а другого ограбил.


По данным Бюро прессы и общественных отношений госполиции, преступление было совершено в 8.15. Неустановленный злоумышленник проник на территорию предприятия и выстрелил из газового пистолета, причинив телесные повреждения одному из сотрудников.

После этого он напал на другого мужчину, 1985 года рождения, и ограбил его. У потерпевшего было похищено: мобильный телефон, кредитные карты, деньги и личные документы.

По факту грабежа начат уголовный процесс."

Пы.Сы. По "холодному оружию" и прочее, найду хоть за сегодняшний день.


ctb 16-07-2007 20:53

ХЗ, Фантик. Мне в повседневной жизни приходится, к примеру, частенько ехать домой часиков в 12 ночи. Схожу с поезда, иду по совершенно пустой парковке к своему бимеру, вокруг ни души... Пистоль не ношу, бо нельзя у нас в NJ, и пока что никаких инцидентов не было, но если б можно было, носил бы. Для спокойствия.

Еще, я часто езжу с семьей на далекие расстояния на машине. Когда в 2 часа ночи заправляешься на задроченной заправке в каком-нибудь Бамблфаке, тоже хочется что-нить иметь за поясом. На этот счет я уже позаботился.

Аргументы, что все равно сзади по голове дадут из-за угла, не канают, потому что я сильно алертен в такие моменты, и во все углы заглядываю. А уж если что, то жена прикроет - у нее уже CCW permit есть. :)

И вообще, мне было бы спокойнее, если бы жена, когда гуляет с мелким, имела бы при себе ствол. Во-первых, мы рядом с лесочком, где водятся лисы и еноты, и полянка, где детишек выгуливают, как раз на берегу этого лесочка. А ну как бешеный попадется. Да и вообще... Но низ-зя...

--
Коган-варвар

Whale 16-07-2007 20:54

quote:
Originally posted by fantic:


Ты передёргиваешь. Некрасиво приписывать мне то что пишут другие. Я никоим образом не считаю что те кто не хочет носить оружие - трусы. Не хочешь - не носи. Но рассказывать басни про то что неносильщику на улице страшнее и холоднее от того что оружие ношу я - не надо, ибо мало того что это неправда, а ещё и вредная такая неправда.

Знаешь, у нас в здании прокуратуры работают не только детективы, но и помошники прокурора и всякие секретарши и ассистенты. Раньше у нас распоряжением местного начальника предписывалось носить оружие только скрытно, даже в здании. Сам начальник его не носил вообще. Так вот, я как-то спустился на этаж ниже - там у нас раньше терминал стоял на предмет базы данных. А пиджак оставил на стуле. Ну и сел за комп с наплечной кобурой, чёрненькой такой на белой рубашечке. Пришёл обратно, а тут начальник вызывает в кабинет. Какая-то плесень шла мимо и ей не понравилось то что ствол пистолета смотрел в её сторону. И она сразу стуканула начальнику моему. Что, мол, её очень беспокоит вид направленного на неё оружия, даже если оно в кобуре. Типа, а вдруг оно стрельнёт. Я начальнику сообщил что устава я не нарушил и что плесени лечиться надо или искать другую работу. На чём наш с ним разговор и закончился. Но плесень оказалась зловредная и накатала на меня телегу ГенПрокурору . На что ГенПрокурор издал приказ где прописывалось что в прокуратуре работают офицеры полиции и что (ой, вей) она, таки, является полувоенной структурой. И поэтому, если у кого вид оружия вызывает непроизвольное мочеиспускание, они могут начать искать другую работу. И как-то сразу прекратилось самодурство местного начальства.

А ещё черз пару лет одна из наших сотрудниц (из тех что оружие сами не носят и квалификации сдают со второго раза) попёрлась во время обеда в детский магазин. Где в это время какой-то кретин с ножом грабил оный магазин. Так эта дура пыталась усовестить его удостоверением. Он там чуть её и ещё пару человек не порезал пока местные менты его дубинатором не приложили. После этого вышел приказ носить оружие на себе всегда.

ctb 16-07-2007 20:58

quote:
Originally posted by Whale:

Я никоим образом не считаю что те кто не хочет носить оружие - трусы.


Ну и зря. Конечно, трусы, ибо не хотят брать на себя ответственность. Я понимаю, когда нельзя. А когда можно - то трусы.

--
Коган-варвар

MVN 16-07-2007 21:00

Кстати, по поводу уколов. Правда ранней весной это было.
Есть у нас райончик- "москачка" называется. Вечером (это почти в темноте), возле машины, подскочил ко мне наркоман и предложил поделиться моими кровными, иначе вколит мне шприц свой, спидоносный. Мол СПИД у него.
Вообщем, предложил я ему заглянуть в "рыло" револьвера... Ничего, разошлись миром.

ImageMaker 16-07-2007 21:12

quote:
Originally posted by MVN:
Кстати, по поводу уколов. Правда ранней весной это было.
Есть у нас райончик- "москачка" называется. Вечером (это почти в темноте), возле машины, подскочил ко мне наркоман и предложил поделиться моими кровными, иначе вколит мне шприц свой, спидоносный. Мол СПИД у него.
Вообщем, предложил я ему заглянуть в "рыло" револьвера... Ничего, разошлись миром.


====================
коллега MVN,

ну а если б Вы не договорилися с обладателем шприца и пришлось выбирать стрелять или подставиться под шприц, то по латышским законам к Вам претензии при таком раскладе будут или нет?

MVN 16-07-2007 21:35

quote:
Originally posted by ImageMaker:

====================
коллега MVN,

ну а если б Вы не договорилися с обладателем шприца и пришлось выбирать стрелять или подставиться под шприц, то по латышским законам к Вам претензии при таком раскладе будут или нет?


Статья... (Условия применения и использования огнестрельного оружия):
п.1... имеет право применить огнестрельное оружие:
1) защитить себя... при угрозе нападения, жизни, здоровья... (далее про имущество).
...

Статья... (Порядок применения огнестрельного оружия):
(1) Предупреждением о намерении применить огн. оруж. служит предупредительный выстрел. Без предупредительного выстрела применять огн. оруж. разрешается, если:
п.1 нападение является внезапным;
п.2 в нападение используются оружие или предметы, угрожающие жизни или здоровью человека,...
...

С моей стороны, это бы фигурировало в "Объяснительной". Далее пусть решает суд.

ImageMaker 16-07-2007 21:38

quote:
Originally posted by MVN:

Статья... (Условия применения и использования огнестрельного оружия):
п.1... имеет право применить огнестрельное оружие:
1) защитить себя... при угрозе нападения, жизни, здоровья... (далее про имущество).
...


======================

молодцы латыши...
только этот "экспериментатор быстрого заработка", думаю, делал "это" не в первый и не в последний раз

fantic 16-07-2007 21:42

quote:
Originally posted by Whale:
Ты передёргиваешь. Некрасиво приписывать мне то что пишут другие.

Нет не передергиваю. Я тебе ничего не приписывал. Ты написал - все кто не носит пытаются свои комплексы... убедить... бла бла бла. Я написал ровно тоже самое - все кто носит пытаются и далее по тексту ни о ком конкретно, но какбы и за всех. Неприятно правда?
Если посмотреть внимательно - вроде я тебя конкретно в пример не приводил, как человека приписывающего трусость всем кто не носит оружие, а ты вроде как не меня конкретно обвинил в том, что я навязываю что-либо кому-либо, а получилось некрасивое такое обобщение, но... НО - я использовал твой именно прием, когда обобщал - ничего личного - угу?

Знаешь, у нас в здании прокуратуры работают не только детективы, но и помошники прокурора и всякие секретарши и ассистенты. Раньше у нас распоряжением местного начальника предписывалось носить оружие только скрытно, даже в здании. Сам начальник его не носил вообще. Так вот, я как-то спустился на этаж ниже - там у нас раньше терминал стоял на предмет базы данных. А пиджак оставил на стуле. Ну и сел за комп с наплечной кобурой, чёрненькой такой на белой рубашечке. Пришёл обратно, а тут начальник вызывает в кабинет. Какая-то плесень шла мимо и ей не понравилось то что ствол пистолета смотрел в её сторону. И она сразу стуканула начальнику моему. Что, мол, её очень беспокоит вид направленного на неё оружия, даже если оно в кобуре. Типа, а вдруг оно стрельнёт. Я начальнику сообщил что устава я не нарушил и что плесени лечиться надо или искать другую работу. На чём наш с ним разговор и закончился. Но плесень оказалась зловредная и накатала на меня телегу ГенПрокурору . На что ГенПрокурор издал приказ где прописывалось что в прокуратуре работают офицеры полиции и что (ой, вей) она, таки, является полувоенной структурой. И поэтому, если у кого вид оружия вызывает непроизвольное мочеиспускание, они могут начать искать другую работу. И как-то сразу прекратилось самодурство местного начальства.

Здесь комментировать даже нечего - надо было чела толкающего телеги сразу уволить и все. Хер ли такой плесени на службе делать. К слову в наших диких горных краях - такая история неходима в принципе - уверен абсолютно, не вдаваясь в подробности - просто стиль от и до непроходной.

А ещё черз пару лет одна из наших сотрудниц (из тех что оружие сами не носят и квалификации сдают со второго раза) попёрлась во время обеда в детский магазин. Где в это время какой-то кретин с ножом грабил оный магазин. Так эта дура пыталась усовестить его удостоверением. Он там чуть её и ещё пару человек не порезал пока местные менты его дубинатором не приложили. После этого вышел приказ носить оружие на себе всегда.


Это несколько иная ситуация - человек воюет (провоцирует) с голой жопой (удостоверением) на ежа (гопника). Т.е. ситуация обостряется, без предложения активных действий. Все равно что кто-нибудь начнет громко матом на гопника орать размахивая салфеткой, только хуже, поскольку ксива не салфетка. Нелогичная история и очень правильное предписание начальства имхо.

MVN 16-07-2007 21:45

quote:
Originally posted by ImageMaker:

только этот "экспериментатор быстрого заработка", думаю, делал "это" не в первый и не в последний раз



Для района в Риге- "Московского фортштата", это обычное дело.

fantic 16-07-2007 21:45

quote:
Originally posted by ctb:
Ну и зря. Конечно, трусы, ибо не хотят брать на себя ответственность. Я понимаю, когда нельзя. А когда можно - то трусы.

--
Коган-варвар


Феликс - мы жлобы, не трусы - про ответственность не думаем, а штаны от потертостей бережем. :)
Банально жалко брУки!

fantic 16-07-2007 21:51

quote:
Originally posted by ctb:
ХЗ, Фантик. Мне в повседневной жизни приходится, к примеру, частенько ехать домой часиков в 12 ночи. Схожу с поезда, иду по совершенно пустой парковке к своему бимеру, вокруг ни души... Пистоль не ношу, бо нельзя у нас в NJ, и пока что никаких инцидентов не было, но если б можно было, носил бы. Для спокойствия.

Еще, я часто езжу с семьей на далекие расстояния на машине. Когда в 2 часа ночи заправляешься на задроченной заправке в каком-нибудь Бамблфаке, тоже хочется что-нить иметь за поясом. На этот счет я уже позаботился.

Аргументы, что все равно сзади по голове дадут из-за угла, не канают, потому что я сильно алертен в такие моменты, и во все углы заглядываю. А уж если что, то жена прикроет - у нее уже CCW permit есть. :)

И вообще, мне было бы спокойнее, если бы жена, когда гуляет с мелким, имела бы при себе ствол. Во-первых, мы рядом с лесочком, где водятся лисы и еноты, и полянка, где детишек выгуливают, как раз на берегу этого лесочка. А ну как бешеный попадется. Да и вообще... Но низ-зя...

--
Коган-варвар


Я конечно понимаю, что прежде чем отлить на задроченной заправке ты во все углы на ней заглядываешь и все такое, но имхо разговор будет более корректным на более поздней стадии ганофилии у тебя. Вот переедешь куда-нить где можно стволы таскать, походишь с ними постоянно какое-то время и... поговорим.

В енотов стрелять - НИЗЗЗЯЯ!

ImageMaker 16-07-2007 21:58

quote:
Originally posted by MVN:

Для района в Риге- "Московского фортштата", это обычное дело.

============================

а пресса результаты объявляет? ну типа 3 укола достигли цели - 9 наркоманов застрелено при попытке заразить СПИДом прохожего

MVN 16-07-2007 21:58

quote:
Originally posted by ImageMaker:

молодцы латыши...



:D
К-хм, я всегда с собой таскаю выписку из закона об оружии- две статьи, условия применения и порядок применения. С одной стороны на латышском (язык оригинала), с другой стороны на русском... если сперепугу по латышски не прочитаю... :)

MVN 16-07-2007 22:01

quote:
Originally posted by ImageMaker:

а пресса результаты объявляет? ну типа 3 укола достигли цели - 9 наркоманов застрелено при попытке заразить СПИДом



:)Сходу так не впомню, но случаи были. А заразились пострадавшии там, или нет, это уже не ведомо. Инфа закрытая- тайна личной жизни :P.

fantic 16-07-2007 22:03

quote:
Originally posted by MVN:

Сходу, по обзору прессы. Ближайшее ЧП. Правда пистолет газовый.

"Вчера (11.07.07.) неустановленный преступник совершил налет на некое предприятие, расположенное на К. Улманя гатве в Риге, причинил телесные повреждения одному из работников, а другого ограбил.


По данным Бюро прессы и общественных отношений госполиции, преступление было совершено в 8.15. Неустановленный злоумышленник проник на территорию предприятия и выстрелил из газового пистолета, причинив телесные повреждения одному из сотрудников.

После этого он напал на другого мужчину, 1985 года рождения, и ограбил его. У потерпевшего было похищено: мобильный телефон, кредитные карты, деньги и личные документы.

По факту грабежа начат уголовный процесс."

Пы.Сы. По "холодному оружию" и прочее, найду хоть за сегодняшний день.


Тогда уточню вопрос - с огнестрельным оружием часто нападают в Риге?

MVN 16-07-2007 22:09

quote:
Originally posted by fantic:

Тогда уточню вопрос - с огнестрельным оружием часто нападают в Риге?



Уточняю. "Ближайший", официальный случай:

"9 июля 2007 12:12

В минувшую субботу в Вентспилсе, на ул. Ганибу 69-летний ополченец Леонс выстрелил в ногу перевозчику дров. В результате конфликта мужчина получил ранение голени, а земессарга задержали и водворили в изолятор временного содержания.

Как сообщает сегодня газета Diena, пожилой боец ополчения попросил 39-летнего Айниса доставить ему на дом груз дров. Однако, когда дрова привезли, покупатель, который в тот момент находился в состоянии алкогольного опьянения, и продавец не сошлись в цене.
В тот момент, когда перевозчик вместе с грузом уже собрался уезжать обратно, Леонс выхватил оружие и выстрелил Айнису в ногу.

Начальник Криминальной полиции Вентспилса Гиртс Кокинс пояснил, что стрелявший задержан, в настоящее время по делу ведется следствие. По его словам, Леонс был ветераном Земессарзде и до нынешней субботы не совершал никаких правонарушений."

( :D :D :D)


Egoz 16-07-2007 22:10

в подворотне напали бешеные собаки. браунинг 6.35 был с собой. выстрел и собаки разбежались.

а если бы не было со мной пистолета? 40 уколов в брюхо и возможно серьезные травмы

про нападение шакалов тоже писал.

один раз мошеники проникли в дом под каким то предлогом. видимо хотели что та стибрить. я снля куртку, увидели Глок за поясом сказали ща придем и смылись.

пусть кто то меня щас переубедит что мне пистолет не нужен

MVN 16-07-2007 22:22

quote:
Originally posted by fantic:

с огнестрельным оружием часто нападают в Риге?



Уточняю по Риге (из официальных): "...середине мая на улице Апузес уже грабили заправку. Тогда неизвестный злоумышленник появился у окошка оператора в 3.15 ночи. Преступник пригрозил 21-летней работнице АЗС предметом, похожим на пистолет, и забрал с автозаправочной станции более 5000 латов. Следствие по этому делу продолжается."


ImageMaker 16-07-2007 22:24

quote:
Originally posted by MVN:

:D
К-хм, я всегда с собой таскаю выписку из закона об оружии- две статьи, условия применения и порядок применения. С одной стороны на латышском (язык оригинала), с другой стороны на русском... если сперепугу по латышски не прочитаю... :)


====================================
аналогично :D

у нас, кстати, только что объявили что с психушки сбежали 3 психопата ( http://lrytas.lt/?id=11845863581182881978&view=4 ), первый связан с особожестоким убийством с характерным погонялом "ГЕСТАПО", успел изнасиловать 8 летнюю девочку и убить ее, второй тоже с тяжкими преступлениями, третий - дурак из сказки, побежал за компанию с первыми двумя, хотя ему до откидки оставалась только неделя...
Жаль, что не дают лицензий :D


fantic 16-07-2007 22:25

quote:
Originally posted by MVN:

Уточняю. "Ближайший", официальный случай:

"9 июля 2007 12:12

В минувшую субботу в Вентспилсе, на ул. Ганибу 69-летний ополченец Леонс выстрелил в ногу перевозчику дров. В результате конфликта мужчина получил ранение голени, а земессарга задержали и водворили в изолятор временного содержания.

Как сообщает сегодня газета Diena, пожилой боец ополчения попросил 39-летнего Айниса доставить ему на дом груз дров. Однако, когда дрова привезли, покупатель, который в тот момент находился в состоянии алкогольного опьянения, и продавец не сошлись в цене.
В тот момент, когда перевозчик вместе с грузом уже собрался уезжать обратно, Леонс выхватил оружие и выстрелил Айнису в ногу.

Начальник Криминальной полиции Вентспилса Гиртс Кокинс пояснил, что стрелявший задержан, в настоящее время по делу ведется следствие. По его словам, Леонс был ветераном Земессарзде и до нынешней субботы не совершал никаких правонарушений."

( :D :D :D)


Волшебно.

Zemessardze - 'Охрана края') - латвийское народное вооруженное ополчение, являющееся частью Национальных Вооруженных Сил (НВС) - армии Латвийской Республики.

3 августа 1991 года в республике был принят закон 'О Земессардзе Латвии', определивший данную структуру как добровольное военизированное общественное формирование самообороны. В настоящее время Земессардзе стало основой защиты сухопутной территории страны и крупнейшей составной частью НВС: в нём служат 592 профессиональных военных и 10 510 добровольцев (земессаргов), которые исполняют свои обязанности в свободное от основной работы время. По словам командующего национальными вооруженными силами Латвии полковника 'Земессардзе' Раймонда Граубе, 90 % ополченцев служат 'по соображениям идейной мотивации'. Получив оружие и обмундирование, они обязаны не менее недели в месяц участвовать в военных учениях, а также в операциях по задержанию преступников, обезвреживанию взрывных механизмов, тушению лесных пожаров и других спасательных акциях. В целом в задачи 'Земессардзе' входит участие в ликвидации последствий аварий, пожаров и чрезвычайных ситуаций, спасательных работах, обеспечении общей безопасности и общественного порядка, а также защита сухопутной территории государства и боевая поддержка и обеспечение функций Национальных вооружённых сил с подготовкой личного состава для участия в международных операциях.

Стало-быть - профессиональный и идеологически правильно подкованный самооборонщик-ветеран с ксивой, будучи нетрезв - повздорил из-за дров с их (дров) продавцом и прострелил ему ногу. Чудесно, чудесно.

Так от кого у Вас там оборонятся надо от нарков или от самооборонщиков с Глоками?

fantic 16-07-2007 22:28

quote:
Originally posted by MVN:

Уточняю по Риге (из официальных): "...середине мая на улице Апузес уже грабили заправку. Тогда неизвестный злоумышленник появился у окошка оператора в 3.15 ночи. Преступник пригрозил 21-летней работнице АЗС предметом, похожим на пистолет, и забрал с автозаправочной станции более 5000 латов. Следствие по этому делу продолжается."


Так часто или в середине мая с предметом похожим на пистолет? Вероятность приблизительная встретить вооруженного преступника в Риге в темном углу в цивильном районе на улице?

ImageMaker 16-07-2007 22:30

quote:
Originally posted by fantic:

Так от кого у Вас там оборонятся надо от нарков или от самооборонщиков с Глоками?



======================


от кого обороняться?
от тех и других, жизнь вообще опасная штука и неприятных неожиданностей в ней побольше чем миллионных наследств.

а чем (на Ваш взгляд) пьяный национал-патрот лучше наркомана?

ALex_Hyper 16-07-2007 22:32

quote:
Originally posted by MVN:

А заразились пострадавшии там, или нет, это уже не ведомо. Инфа закрытая- тайна личной жизни .



Гонево. Вирус спида не переносит пребывания на воздухе - пара часов - и шприц все равно что стерильный.

Whale 16-07-2007 22:38

В игле остаётся кровь с вирусом. Легко может быть заразным, особенно если чуть нажать на поршень.

MVN 16-07-2007 22:42

quote:
Originally posted by fantic:

Так часто или в середине мая с предметом похожим на пистолет? Вероятность приблизительная встретить вооруженного преступника в Риге в темном углу в цивильном районе на улице?



А не хотите задаться вопросом - почему?

Пы.Сы. Мне участковый сказал при перегистрации оружия- "былоб больше таких как ты у меня бы в районе- я бы спокойно спал на дежурстве" :P.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Гонево. Вирус спида не переносит пребывания на воздухе - пара часов - и шприц все равно что стерильный.



Я не доктор, а читать в мед. энциклопедии времени не было.
Но спасибо, буду знать... и разрешу себя колоть.

fantic 16-07-2007 22:43

quote:
Originally posted by ImageMaker:

а чем (на Ваш взгляд) пьяный национал-патрот лучше наркомана?

А лечить их электричеством всех. :) :) :)

Вообще для такой маленькой страны еще парочка историй подобного рода и... могут и разогнать это ополчение.

ctb 16-07-2007 22:46

quote:
Originally posted by fantic:

Я конечно понимаю, что прежде чем отлить на задроченной заправке ты во все углы на ней заглядываешь и все такое, но имхо разговор будет более корректным на более поздней стадии ганофилии у тебя. Вот переедешь куда-нить где можно стволы таскать, походишь с ними постоянно какое-то время и... поговорим.

В енотов стрелять - НИЗЗЗЯЯ!


Ты будешь смеяться, но когда в машине двое несовершеннолетних детей, один грудной, и еще баба неразумная, то заглядываю. И никого стараюсь из вида не выпускать. Нервный я.

--
Коган-варвар

fantic 16-07-2007 22:48

quote:
Originally posted by MVN:
А не хотите задаться вопросом - почему?

Другими словами прямой ответ на мой вопрос будет - вероятность низкая.

Значит следующий сюжет - Ваше предложение как я понимаю состоит в том что - вероятность низкая потому что граждане имеют право носить оружие - так?

MVN 16-07-2007 22:49

quote:
Originally posted by fantic:

могут и разогнать это ополчение.



Да уже разогнали. Было время, когда один мой знакомый (полицейский), живя в комунальной квартире не мог справиться с таким... ммм, "пАтриотом", который, и "тунеядец" и "алкаш" (в ЛТП лечился и состоял на учёте), и... вообщем, целый букет. Вступил в Земессардзе и... притащил домой автомат, за коий хватался по пьяне...
Сейчас даже по русским школам ходят и "калачём" зазывают русскоговорящую молодёжь вступить в сие ополчение. Ранее такое было невозможно в принципе.

MVN 16-07-2007 22:51

quote:
Originally posted by fantic:

граждане имеют право носить оружие



Именно так. А вы как считайте?

Egoz 16-07-2007 22:59

quote:
Originally posted by ctb:

Ты будешь смеяться, но когда в машине двое несовершеннолетних детей, один грудной, и еще баба неразумная, то заглядываю. И никого стараюсь из вида не выпускать. Нервный я.

--
Коган-варвар


все мы такие нервные. ответсвенность называется :P

fantic 16-07-2007 23:03

quote:
Originally posted by ctb:

Ты будешь смеяться, но когда в машине двое несовершеннолетних детей, один грудной, и еще баба неразумная, то заглядываю. И никого стараюсь из вида не выпускать. Нервный я.

--
Коган-варвар


Смеятся не буду. Я вот сам не нервный, но обстановку вокруг себя фиксирую отож... рефлексы по остаточному принципу типа.

Я больше про то, что для того чтобы разместить на теле дополнительно к тому что необходимо в любом разе - относительно тяжелый и неудобный, бесполезный в быту предмет, как то пистолет или револьвер - нужна реальная причина.
Безусловной причиной для этого может быть служебная необходимость, все остальные умозрительные.
Для гражданского, на мой взгляд больше всего в решении носить оружие - непосредственно желания его носить "потому что хочется", все остальное второстепенно. Бывает привычка (например оставник прослуживший лет 30 в армии), для него носить 1911 - привычка, устоявшаяся норма.

Ты говоришь - я нервный, но имхо совсем не думаешь о себе так... навзничь - тебе просто нравятся стволы и немного жаль что нельзя с ними ходить на работе. :)

Egoz 16-07-2007 23:06

quote:
Originally posted by fantic:

относительно тяжелый и неудобный, бесполезный в быту предмет, как то пистолет или револьвер - нужна реальная причина.


вот именно относительно

зависит от того что для вас быт

а реальная причина это реальная жизнь вокруг

fantic 16-07-2007 23:11

quote:
Originally posted by MVN:

Именно так. А вы как считайте?

Я отож считаю что граждане ничем не хуже каких-то других "особых" граждан, типа полицейских, военных и етс... и должны иметь право владеть, носить и применять в случае необходжимости - любое стрелковое оружие, включая полностью автоматическое.

Как и когда это право реализовывать - неотъемлемо личное дело граждан, частично ограниченное сверху соответствеующей правоприменительной практикой. Т.е. стрелять в соседа или поставщика дров - нехорошо, но можно... только потом долго в тюрьма сидеть (минимум лет 20 имхо самое то) и если из нее выйти, то до оружия уже не касаться.

MVN 16-07-2007 23:16

quote:
Originally posted by fantic:

Я отож считаю что граждане ничем не хуже каких-то других "особых" граждан, типа полицейских, военных и етс... и должны иметь право владеть, носить и применять в случае необходжимости - любое стрелковое оружие, включая полностью автоматическое.

Как и когда это право реализовывать - неотъемлемо личное дело граждан, частично ограниченное сверху соответствеующей правоприменительной практикой. Т.е. стрелять в соседа или поставщика дров - нехорошо, но можно... только потом долго в тюрьма сидеть (минимум лет 20 имхо самое то) и если из нее выйти, то до оружия уже не касаться.


Аминь.

fantic 16-07-2007 23:21

quote:
Originally posted by Egoz:

вот именно относительно

зависит от того что для вас быт

а реальная причина это реальная жизнь вокруг


Пистолет, аксессуар неудобный и имеет свойство ускорять падение брюк на пол...

Оружие для меня - это охота и спорт.

В реальной жизни на меня никто не нападает годами и нет пока оснований полагать, что в этой лишенной "настоящих" :) событий жизни будут изменения.

ctb 16-07-2007 23:35

quote:
Originally posted by fantic:

Смеятся не буду. Я вот сам не нервный, но обстановку вокруг себя фиксирую отож... рефлексы по остаточному принципу типа.

Я больше про то, что для того чтобы разместить на теле дополнительно к тому что необходимо в любом разе - относительно тяжелый и неудобный, бесполезный в быту предмет, как то пистолет или револьвер - нужна реальная причина.
Безусловной причиной для этого может быть служебная необходимость, все остальные умозрительные.
Для гражданского, на мой взгляд больше всего в решении носить оружие - непосредственно желания его носить "потому что хочется", все остальное второстепенно. Бывает привычка (например оставник прослуживший лет 30 в армии), для него носить 1911 - привычка, устоявшаяся норма.

Ты говоришь - я нервный, но имхо совсем не думаешь о себе так... навзничь - тебе просто нравятся стволы и немного жаль что нельзя с ними ходить на работе. :)


На работе я бы его в тумбочку клал под замок.

--
Коган-варвар

Egoz 16-07-2007 23:35

quote:
Originally posted by fantic:

Пистолет, аксессуар неудобный и имеет свойство ускорять падение брюк на пол...

Оружие для меня - это охота и спорт.

В реальной жизни на меня никто не нападает годами и нет пока оснований полагать, что в этой лишенной "настоящих" :) событий жизни будут изменения.


ага еще если снять штаны перед тем как пакакать можно уронить иво в унитаз

когда нападут (упаси Боже) всю жизнь будете жалеть и будет поздно так что покупайте суб компакт, хорошую кабуру и носите на здоровье :D

ALex_Hyper 16-07-2007 23:40

quote:
Originally posted by Whale:

В игле остаётся кровь с вирусом. Легко может быть заразным, особенно если чуть нажать на поршень.



Кровь сворачивается быстро - вирус дохнет. Я про это читал на форуме у медиков - там тема была, мол - наркоши иголки в кинотеатрах оставляют. Эдакий "спид-терроризм". Ну вот медики и заявили - что дело совершенно дохлое. Городская легенда скорее, чем реальная угроза.
quote:
Originally posted by MVN:

Но спасибо, буду знать... и разрешу себя колоть.



Тю. С фига ли позволять каким то обдолбышам в себя тыкать острыми предметами? А ну как в глаз попадут? Нееее... Правильно вы их. Эт я так - чтобы не паниковали, ежели что.

fantic 17-07-2007 12:36

quote:
Originally posted by Egoz:

ага еще если снять штаны перед тем как пакакать можно уронить иво в унитаз

когда нападут (упаси Боже) всю жизнь будете жалеть и будет поздно так что покупайте суб компакт, хорошую кабуру и носите на здоровье :D


Ну это Вам виднее, мне как-то удается без ствола в унитазе погадить.

Жалко бывает, когда кто-то близкий умер, а ты с ним о чем-то недоговорил, недосмеялся...

С кобурами и субкомпактами у меня все в порядке и законов препятствующих их употреблению нет, но нет и причины... пока. Тихо у нас тут.

Azamator of F***ed 17-07-2007 12:40

[QUOTE]Originally posted by fantic:
[B]
Я больше про то, что для того чтобы разместить на теле дополнительно к тому что необходимо в любом разе - относительно тяжелый и неудобный, бесполезный в быту предмет, как то пистолет или револьвер - нужна реальная причина.
Для гражданского, на мой взгляд больше всего в решении носить оружие - непосредственно желания его носить "потому что хочется", все остальное второстепенно. Бывает привычка (например оставник прослуживший лет 30 в армии), для него носить 1911 - привычка, устоявшаяся норма.

Да Вы сами отвечаете на все свои вопросы! :) Прекрасно!
Что касаемо неудобных и тяжёлых пистолетов и револьверов, то не надо быть отставным военным, чтобы при наличии хорошей кобуры быстро к ним привыкнуть.

fantic 17-07-2007 12:58

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
[QUOTE]Originally posted by fantic:
[B]
Да Вы сами отвечаете на все свои вопросы! :) Прекрасно!

Возможно это оттого, что я их (вопросы) в целом не задаю совсем, а на заданные отвечаю.

Что касаемо неудобных и тяжёлых пистолетов и револьверов, то не надо быть отставным военным, чтобы при наличии хорошей кобуры быстро к ним привыкнуть.


Можно привыкнуть к чему угодно - это Вас от мелких неприятностей с одеждой и от определенной потери свободы в ее выборе - не убережет. Тут уж кому что нравится.

MVN 17-07-2007 01:35

quote:
Originally posted by Egoz:

все мы такие нервные.



Насчёт нервов. Вот... улыбнуло: http://www.puh.lv/puh.php?subaction=showfull&id=1168932132&archive=&start_from=&ucat=3&

Vavan 17-07-2007 05:55

quote:
Originally posted by fantic:

Я больше про то, что для того чтобы разместить на теле дополнительно к тому что необходимо в любом разе - относительно тяжелый и неудобный, бесполезный в быту предмет, как то пистолет или револьвер - нужна реальная причина.
Безусловной причиной для этого может быть служебная необходимость, все остальные умозрительные.


Признавайтесь, ваше мнение о дискомфорте и обременительности ношения пистолета сложилось во времена когда вам призодилось таскать Стечкин в деревянной кобуре и за потерянный шомпол грозил трибунал? :)

А если серьезно, меня бумажник и тот же телефон/ПДА напрягают гораздо больше при ношении. С пистолетом все просто - утром надел, вечером снял. Правильная кобура конечно играет большую роль.

теоретик?2 17-07-2007 11:25

quote:
Originally posted by fantic:
Значит следующий сюжет - Ваше предложение как я понимаю состоит в том что - вероятность низкая потому что граждане имеют право носить оружие - так?

Я тоже так думаю. Иначе те же самые земессарги шатались бы по улицам, размахивая своими членоудлинителями.

FRAG 17-07-2007 11:56

quote:
Originally posted by Vavan:

...А если серьезно, меня бумажник и тот же телефон/ПДА напрягают гораздо больше при ношении. С пистолетом все просто - утром надел, вечером снял. Правильная кобура конечно играет большую роль.


Пришлось мне отказаться от носки второго телефона - тяжко. Не весом-ходишь бугристый-коммуникатор, бумажник, пистоль...Телефон тестю подарил.

Hartman 17-07-2007 12:38

quote:
Originally posted by FRAG:

Пришлось мне отказаться от носки второго телефона - тяжко. Не весом-ходишь бугристый-коммуникатор, бумажник, пистоль...Телефон тестю подарил.


Я все жду, когда коммуникатор, пистоль, бумажнег и электробритва сольются в одном устройстве... :) ИМХО - недолго осталось.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

grg 17-07-2007 12:50

quote:
Originally posted by Hartman:

Я все жду, когда коммуникатор, пистоль, бумажнег и электробритва сольются в одном устройстве... :) ИМХО - недолго осталось.


А ежели поднеся такой коммуникатор к уху не на ту кнопку нажмешь? :Pipec:

Hartman 17-07-2007 13:00

quote:
Originally posted by grg:

А ежели поднеся такой коммуникатор к уху не на ту кнопку нажмешь?


Дарвин заапладирует... :)

FRAG 17-07-2007 13:42

quote:
Originally posted by Hartman:

Я все жду, когда коммуникатор, пистоль, бумажнег и электробритва сольются в одном устройстве... :) ИМХО - недолго осталось.



ну...
с учетом старой фразы:"добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом"-револьвер-"коннектинг пипл"!
Бумажник, в некотором роде, тоже можно заменить... Проблема только в электробритве.
А еще, один мой товарищ говорит за дорогой гаджет-"а он закурить, или, там минет делает? Нет? тогда деньги на ветер..."
:D

Hartman 17-07-2007 14:05

quote:
Originally posted by FRAG:

...
А еще, один мой товарищ говорит за дорогой гаджет-"а он закурить, или, там минет делает? Нет? тогда деньги на ветер..."
:D


Как то насладился сполна в салоне сотовой связи:
-Чем нибудь помочь ? - Мне телефон нужен. Чтобы звонить. Все остальное -не нужно...
- Вот этот посмотрите, очень хорошая камера у него ?
- Лучше чем эта ? (открываю кофр, где лежит зеркалка)
- Нууу, нет, конечно...
- А есть без камеры, без блютузофф и прочей хери - чтобы по нему звонить ?
- Ммммм... ээээ.... ну, да, наверное, бывают такие (жестокая работа мысли на лице)

Таки нашли один. Уже три года живет - мелкий, дешевый.

Насчет оружия - про него забываешь, когда постоянно таскаешь. Как то забрели, на закате СССР, с напарником после суток в столовку. Сдали в гардероб куртки, идем к раздаче, очередь...
И вдруг - о чудо ! Очередь расступается, мол, идите, идите, мы не торопимся...
Потом уже понял - рожи обросшие, глаза - как у морских ежей, красные. Я в наплечной кабуре, а напарник вообще с армейской на поясе...
Забылись, упс... не принято у нас было оружие напоказ выставлять... просто забыли, привыкли.

Mosinman 18-07-2007 08:40

Мне один из участников рассказывал, как он в супермаркет зашел, в рассеянном состоянии мысли, забыв пиджак в машине. А на поясе был P7M8. Коп бывший в супермаркете, сказад "Привет!". И все, больше ничего.
ЗЫ Открытого ношения в том штате нету.

Antti 18-07-2007 15:26

quote:
Originally posted by Hartman:

Я все жду, когда коммуникатор, пистоль, бумажнег и электробритва сольются в одном устройстве... :) ИМХО - недолго осталось.


Пистолет и телефон давно уже сливались в одном устройстве. Ствол спрятан в антенну, выстрел по нажатию определённых кнопок. Телефоны дизайном примерно как Нокиа 6150, с торчащей небольшой антенкой. Идея откуда-то от латиносов.

Бумажник - не знаю, а банковские переводы по телефону - сто лет, как работают.

Плюс уже есть: ГПС, антирадар, калькулятор, электронная игрушка, радио, мп3-плейер, Инет.

Так что из маленьких коробочек осталась невсунутой только электробритва, да пожалуй - погонялка для ТВ.

Hartman 18-07-2007 15:33

quote:
Originally posted by Antti:

Пистолет и телефон давно уже сливались в одном устройстве. Ствол спрятан в антенну, выстрел по нажатию определённых кнопок. Телефоны дизайном примерно как Нокиа 6150, с торчащей небольшой антенкой. Идея откуда-то от латиносов.
...


Что то подобное изымалось в конце 90-х, однозарядный пистоль.

fantic 18-07-2007 23:34

quote:
Originally posted by Vavan:
А если серьезно, меня бумажник и тот же телефон/ПДА напрягают гораздо больше при ношении. С пистолетом все просто - утром надел, вечером снял. Правильная кобура конечно играет большую роль.

Какой бы удобной не была кобура и сколько бы пистолетов в сейфе не лежало - Вы не будете таскать с собой пистолет, если в этом нет абсолютно никакого практического смысла.

FRAG 18-07-2007 23:47

если в этом будет какой-то практический смысл-я шотган захвачу :)

soe 19-07-2007 12:01

quote:
Originally posted by Antti:

Так что из маленьких коробочек осталась невсунутой только электробритва, да пожалуй - погонялка для ТВ.


ну в коммуникаторе ИК-порт+софтинка позволяет ТВ "погонять" :-),
осталось только с бритвой чего-то придумать

Vavan 19-07-2007 12:05

quote:
Originally posted by FRAG:

если в этом будет какой-то практический смысл-я шотган захвачу


+ 1. Или винтовку. А в идеальном случае вообше туда не пойду! :)

quote:
Originally posted by fantic:

Какой бы удобной не была кобура и сколько бы пистолетов в сейфе не лежало - Вы не будете таскать с собой пистолет, если в этом нет абсолютно никакого практического смысла.


Дык знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Просто sometimes shit happens...to good people and in good locations. :) Смысла вполне достаточно. :)

Уже не раз писал, что в моем понимании пистолет - это оружие на тот случай, когда вы думаете что оружие вам не понадобится в принципе.

Саныч 19-07-2007 12:06

quote:
Originally posted by soe:

ну в коммуникаторе ИК-порт+софтинка позволяет ТВ "погонять" :-),
осталось только с бритвой чего-то придумать


Да бриться перестать...

fantic 19-07-2007 12:24

quote:
Originally posted by Vavan:

Дык знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Просто sometimes shit happens...to good people and in good locations. :) Смысла вполне достаточно. :)

Уже не раз писал, что в моем понимании пистолет - это оружие на тот случай, когда вы думаете что оружие вам не понадобится в принципе.


У Вас в стране за 2 дня происходит убийств ровно столько, сколько в моей за 1 год тик в тик. Так понятнее?
В кафе с оружием за деньгами не приходит никто и никогда, на заправки и в банки тоже.
Основная причина убийств - преступления на почве ревности.

Vavan 19-07-2007 12:42

Мне кажется корректнее рассматривать ту же статистику с пересчетом на душу населения. В этом плане в США убийств больше где-то в 4 раза. А не в 180. :)

То что Вам лично оружие носить не надо - считайте убедили! :)

fantic 19-07-2007 12:59

quote:
Originally posted by Vavan:
Мне кажется корректнее рассматривать ту же статистику с пересчетом на душу населения. В этом плане в США убийств больше где-то в 4 раза. А не в 180. :)

То что Вам лично оружие носить не надо - считайте убедили! :)


В 4.64 раза с пересчетом на душу населения. Но все проще - 69 за год против 12658 и если не ходишь от жены налево - читай из группы риска выпадаешь навзничь навсегда :).

Antti 19-07-2007 09:29

quote:
Originally posted by soe:

ну в коммуникаторе ИК-порт+софтинка позволяет ТВ "погонять" :-),
осталось только с бритвой чего-то придумать


Это-то конечно, только готовой проги пока не видел.

FRAG 19-07-2007 11:04

видел на 4pda.ru
вот, нашел http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=133

Hartman 19-07-2007 12:49

quote:
Originally posted by fantic:

У Вас в стране за 2 дня происходит убийств ровно столько, сколько в моей за 1 год тик в тик. Так понятнее?
...


Это в Швейцарии, простите ?

fantic 19-07-2007 19:50

quote:
Originally posted by Hartman:
Это в Швейцарии, простите ?

А где еще так... :) ну разве что в Катаре.

Hartman 19-07-2007 20:06

quote:
Originally posted by fantic:

А где еще так... :) ну разве что в Катаре.


А то я испугалсо, думал речь про Россиию... :D

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

fantic 19-07-2007 21:07

quote:
Originally posted by Hartman:
А то я испугалсо, думал речь про Россиию... :D

Ага, ага. Такой вот мизантроп - живет понимашь в России с полными сейфами Сфинксов и отказывацца их носить принципиально, несмотря на широкий ассортимент ксив. :)

Azamator of F***ed 19-07-2007 22:00

quote:
Originally posted by fantic:

В 4.64 раза с пересчетом на душу населения. Но все проще - 69 за год против 12658 и если не ходишь от жены налево - читай из группы риска выпадаешь навзничь навсегда :).


Видел где-то данные по убийствам с применением огнестрельного оружия. В США около 12 тысяч, в Германии примерно 350, во Франции 200 с чем-то, в Великобритании около 60, в Японии 40, в Канаде 150... В Японии и Великобритании, насколько я знаю, оружие в гражданском обороте вообще запрещено.

Экзот 19-07-2007 23:40

В Японии охотничье купить несложно. Но охота у них непопулярна, хотя есть где и кого...

JPaganel 20-07-2007 12:46

quote:
Originally posted by Экзот:
В Японии охотничье купить несложно. Но охота у них непопулярна, хотя есть где и кого...

Что-то я сомневаюсь насчёт несложно.

Навскидку, вот отсюда:
http://yarchive.net/gun/politics/japan_gun.html

Несколько месяцев собирания бумаг на курсы, сами курсы, экзамен, запрос на разрешение на покупку, ежегодные проверки, учёт использования (если из ружья три года не стрелял, лицензию не продлевают). Много времени и возни. На охоничью лицензию почти столько же возни сколко на простую покупку. Неудивительно что охота непопулярна.

Если бы в Японии всё было просто, то не было бы японского оружейного туризма на Филиппинах.

fantic 20-07-2007 12:49

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Видел где-то данные по убийствам с применением огнестрельного оружия.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms

Azamator of F***ed 20-07-2007 01:49

Спасибо, именно эти данные, только из другого источника.

Antti 20-07-2007 10:31

Интересная табличка. На Украине - всего 173, а ведь страна-то не маленькая.

ALex_Hyper 20-07-2007 10:35

Гм. Разница в числе трупов между россией и сша - уже в 5 раз. на 1000. Опухнуть.

Hartman 20-07-2007 13:28

quote:
Originally posted by fantic:

Ага, ага. Такой вот мизантроп - живет понимашь в России с полными сейфами Сфинксов и отказывацца их носить принципиально, несмотря на широкий ассортимент ксив. :)


:D "Что за богач здесь чудит..." :)

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Hartman 20-07-2007 13:38

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Гм. Разница в числе трупов между россией и сша - уже в 5 раз. на 1000. Опухнуть.

Тут картинка еще интереснее. Во первых статистика наша делается иначе, чем в США. "Убийство" у нас - это когда прокуратура так квалифицирует состав УД. Скажем - заказуха/бытовуха, умышленные действия, прямо направленные на причинение смерти. А может и, в болшинстве случаев, так и делает - квалифицирует "причину появления трупа" как "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью" - напрмер, пожил человек неделю, после того как, в больничке да и помер... Не убвали, но как то так получислось, что умер - уже не убийство...

А по количеству трупов мы где то в первой тройке в мире. Без всякого огнестрела и КС. Хватает кирпичей, ножей кухонных и кусков арматуры.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

ALex_Hyper 20-07-2007 13:50

Вот и я о чем... Хуже не будет, уже просто некуда хуже.

Nafigator 20-07-2007 22:13

Тут вы серьезно неправы. Хуже куда всегда есть :)

ALex_Hyper 20-07-2007 22:27

Ну в нашем случае разве что война полномасштабная будет хуже.

Кречет 21-07-2007 05:10

quote:
Originally posted by Antti:
Интересная табличка. На Украине - всего 173, а ведь страна-то не маленькая.

Да странно... В два раза меньше чем в Белоруси...

Хотя так, если судячи по СМИ, в общем-то и правда не часто стреляют...

FRAG 21-07-2007 09:25

учтите-за прошлую неделю, к примеру, по моей области-6 убийств. Но еще и 6 "тяжких телесных, повлекших за собой...". Фактически-убийств 12. Какая разница, скончался ли человек на месте или через час в больнице? А большая, для отчетности...

Mosinman 22-07-2007 01:33

quote:
Originally posted by Hartman:

Тут картинка еще интереснее. Во первых статистика наша делается иначе, чем в США. "Убийство" у нас - это когда прокуратура так квалифицирует состав УД. Скажем - заказуха/бытовуха, умышленные действия, прямо направленные на причинение смерти. А может и, в болшинстве случаев, так и делает - квалифицирует "причину появления трупа" как "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью" - напрмер, пожил человек неделю, после того как, в больничке да и помер... Не убвали, но как то так получислось, что умер - уже не убийство...

А по количеству трупов мы где то в первой тройке в мире. Без всякого огнестрела и КС. Хватает кирпичей, ножей кухонных и кусков арматуры.


В США, тоже есть - murder, а есть manslaughter. Т.е., это не к тому, что мухлюют злонамеренно, а к тому что учет и статисттика - в любой стране декло запутанное. И прямому сравнению - не поддающееся.

Саныч 22-07-2007 03:05

Подозреваю, что в статистику, например, по США включены и смерти злодеев от рук защищавшихся граждан. Ну и опять еж - разница в населении. США все ж в два раза больше...

omsdon 22-07-2007 04:56

В США в стаистику смертей от огнестрела в ходят все виды несчастных случаев, самоубийства, убийства (все виды), убитые полицией, и т.д.
В общем не важно почену клиент приставился, важно от чего.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Whale 22-07-2007 07:15

quote:
Originally posted by Mosinman:

В США, тоже есть - murder, а есть manslaughter. Т.е., это не к тому, что мухлюют злонамеренно, а к тому что учет и статисттика - в любой стране декло запутанное. И прямому сравнению - не поддающееся.


Для статистики ФБР любая смерть от огнестрела, кроме оправданных Гранд Джури, идёт в цифру убийств.
http://www.fbi.gov/ucr/05cius/offenses/expanded_information/murder_homicide.html

Саныч 22-07-2007 17:45

О чем я и "дудю"...
Про статистику в МВД РФ Хартман уже написал. МВД считает УД по квалификационным признакам. Соответственно количество убийств занижено такой статистикой в разы.

Mosinman 23-07-2007 06:13

Значит, на вопрос запретителей - Вы что, хотите разрешить КС чтобы было как в США? Надо смело отвечать - ДА!

fantic 23-07-2007 20:30

quote:
Originally posted by Саныч:
О чем я и "дудю"...
Про статистику в МВД РФ Хартман уже написал. МВД считает УД по квалификационным признакам. Соответственно количество убийств занижено такой статистикой в разы.

Как считает МВД РФ и "национальный мастер" - то пара разниц есть. Оно конечно понятно, что "на самом деле" Россия сильно опережает Колумбию, которая по всем показателям на первом месте стоит, но всеж-таки может оно и не совсем так. К слову.

pilligrim 23-07-2007 21:51

На днях были с товаришем в тире. Были вдвоем, дело было вечером. На поле между мишенями и рубежом вдуг вышел енот (не знаю точно как этот зверек называется)Не обращая никакого внимания на выстрелы он начал странными зигзагами двигаться в нашем направлении. Товарищ немного опешил, их на территории тира живет очень много и он их отстреливает там и говорит, что они издалека завидев человека пытаються скрыться. В конце концов мы его отогнали выстрелами под ноги практически. Присреливать он его не стал по той причине, что решил отследить его нору. Зверек был явно бешенный. Попади этот зверек на пару километров левее в парк где детишки играют-было бы очень неприятно отгонять его криками!

Leavsee 24-07-2007 12:52

А вот Гоблин устроил голосование: http://oper.ru/vote/vote.php?vote_id=12
Сам он рьяный противник КС.

ctb 24-07-2007 02:27

quote:
Originally posted by Leavsee:
А вот Гоблин устроил голосование: http://oper.ru/vote/vote.php?vote_id=12
Сам он рьяный противник КС.

Зашел на сайт Гоблина, покрутился. Почитал его "рецензии" на всякие фильмы. Ужоснах. Гоблин и есть.

--
Коган-варвар

Hartman 24-07-2007 12:41

quote:
Originally posted by ctb:

Зашел на сайт Гоблина, покрутился. Почитал его "рецензии" на всякие фильмы. Ужоснах. Гоблин и есть.

--
Коган-варвар


Это известный персонаж, славный своими обзорами компьютерных игр и переводами фильмов. Бывший опер, как и я.

K0T7 24-07-2007 17:10

quote:
Originally posted by Leavsee:
А вот Гоблин устроил голосование: http://oper.ru/vote/vote.php?vote_id=12
Сам он рьяный противник КС.

Можно узнать с каких пор он противник КС?
Для общего развития. http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602277

ALex_Hyper 24-07-2007 17:16

quote:
Originally posted by Goblin:
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.
...
Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.
...




Ну и масса тем про "а вот ему не помогло", или "а вот дурачОк". Да и к оружию товарищ имеет лишь чуть большее отношение нежели средний обыватель. Хотите толкового мнения - Массад Айюб к вашим услугам.

K0T7 24-07-2007 17:35

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну и масса тем про "а вот ему не помогло", или "а вот дурачОк". Да и к оружию товарищ имеет лишь чуть большее отношение нежели средний обыватель. Хотите толкового мнения - Массад Айюб к вашим услугам.

Я тоже могу написать массу теоритических случаев как не помогло и почему. Просто там большими буквами написано ,что он стороник КС.
Массад Айюб - можно с этого места поподробнее?

ALex_Hyper 24-07-2007 17:46

quote:
Originally posted by K0T7:

Я тоже могу написать массу теоритических случаев как не помогло и почему. Просто там большими буквами написано ,что он стороник КС.



Ну вы щаз в голосовании почитайте камменты его единомышленников. Так... :)

quote:
Originally posted by K0T7:

Массад Айюб - можно с этого места поподробнее?


http://www.criticalreaction.com/INSTRUCTORS/Massad%20Ayoob.htm
Вкратце:
26 лет провел работая полицейским, является инструктором в полиции, и где-то еще, автор весьма толковой книжки по оружию и самообороне с ним. Неоднократно приглашался в суды в качестве эксперта. В общем весьма серьезный профессионал.

K0T7 24-07-2007 19:59

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Ну вы щаз в голосовании почитайте камменты его единомышленников. Так...

Видел ,читал ,только причём здесь единомышленики?
Там давно сидят или клоуны которым только поржать или плебеи которые оружия боятся ,а сам Гоблин давно на коментарии не отвечает ,он только в первом опусе на коментарии отвечал

ALex_Hyper 24-07-2007 20:15

quote:
Originally posted by K0T7:

Видел ,читал ,только причём здесь единомышленики?Там давно сидят или клоуны которым только поржать или плебеи которые оружия боятся ,а сам Гоблин давно на коментарии не отвечает ,он только в первом опусе на коментарии отвечал



Ну потерпим до пятницы. Там и прояснится - кто там главный... :)

Nafigator 24-07-2007 20:57

Ну, опять провокация. Никто из вменяемых людей за "Свободную" продажу и ношение КС не проголосует.

Hartman 24-07-2007 21:03

quote:
Originally posted by Nafigator:
Ну, опять провокация. Никто из вменяемых людей за "Свободную" продажу и ношение КС не проголосует.

Дык никто о ней речь и не заводил, по моему - для этого совсем на голову надо быть трахнутым.... :D
Речь идет о том, что алкарю и долбанушке не надо давать возможности иметь огнестрельное оружие - или кто то против этого, "или всем или никому вообще" ? :)
Алкарю-долбанушке хватит топора, ножа, кирпича, ножниц, метра бельевой веревки....

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

ALex_Hyper 24-07-2007 22:22

quote:
Originally posted by Hartman:

Дык никто о ней речь и не заводил, по моему - для этого совсем на голову надо быть трахнутым....



Да ладно?
quote:
Originally posted by Гоблин:

Надо ли разрешить свободную продажу и ношение пистолетов в России?



Так и написано! Не вру! :)

fantic 25-07-2007 12:01

quote:
Originally posted by Nafigator:
Ну, опять провокация. Никто из вменяемых людей за "Свободную" продажу и ношение КС не проголосует.

Значит проголосуют невменяемые, а их преизрядно и все пистолетов алчут.

Nafigator 25-07-2007 03:03

Дык, протестное голосование.
А то легалазеры промолчат, а противники опять оттянутся по полной насчет тещи и хронических алконавтофф

ctb 25-07-2007 03:20

quote:
Originally posted by Hartman:

Это известный персонаж, славный своими обзорами компьютерных игр и переводами фильмов. Бывший опер, как и я.


И чего это вас всех на изящную словестность тянет? :D

--
Коган-варвар

Hartman 25-07-2007 15:46

quote:
Originally posted by ctb:

И чего это вас всех на изящную словестность тянет? :D

--
Коган-варвар


Ну, не всех и не всегда на изящную...
Как то вот прижилсо он, Гоблин то... удачно так прижилсо, сделался человеком-брендом практически.
А вообще то... представь, что ты по 10 часов в сутки каждый день бумаги пишешь "по рассказам", похлеще школьного сочинения... еще та тренировка, такие объемы даже Филипуц Дику не снились... :D
В оставшееся время - общаешся с приматами низшими, наглыми - и приматами высшими, хитрыми. И эти приматы друг-дружку постоянно ущучивают, нагнибают, гномят, обворовывают, грабят, трахают и иногда убивают. И потом напрополую врут. А для полнотыы картины - еще есть начальство, безумное, как крыса в сортире и такое же приятное, как куча протухших кишок на асфальте...
Поневале станешь писателем. :)
Вот кадр. Ночь, часа три ночи, сидим, пишем на месте происшествия. Мозги уже как йогурт, шевелимся, как зомби просто, по привычке:
- Дим, как писать - плассмассовый или плссстмассовый...
- Пиши - гандонистый... (не отрываясь от своей писанины)
Так в описи появилась фраза: "Часы электронные на ремешке из гандонистого материала черного цвета". И ничего, еще и не такое уходило в делопроизводство...

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

Hartman 25-07-2007 15:48

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Так и написано! Не вру! :)

Да это я неуклюже выразилсо - верю. Тем паче, что сам читал писаное.

LuckyBaks 26-07-2007 03:42

Да, забыл добавить: многих своих соседей, равно как и многих владельцев засирающих мой двор собак я люто ненавижу.
Кроме того, я люблю крепко выпить.
Имею два ствола.
Все соседи и собачники с собакамиживы и здоровы.
Это я про к воплям о пьяных уродах которые всех перестреляют.

Взято с http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051600817

ctb 26-07-2007 04:17

quote:
Originally posted by Hartman:

В оставшееся время - общаешся с приматами низшими, наглыми - и приматами высшими, хитрыми. И эти приматы друг-дружку постоянно ущучивают, нагнибают, гномят, обворовывают, грабят, трахают и иногда убивают. И потом напрополую врут. А для полнотыы картины - еще есть начальство, безумное, как крыса в сортире и такое же приятное, как куча протухших кишок на асфальте...



Аплодисменты! Тебе надо Праттчета переводить!

--
Коган-варвар

MVN 26-07-2007 04:30

Вот кстати выдержка из одной российской статьи, думаю весьма логично объяснено зачем нужен КС (в данном случае в России, где его нет).

"Российский менталитет.

Большинство преступлений в России, относящихся к категории тяжких, происходит на бытовой почве. В ход идут кухонные ножи, утюги, сковородки и другие предметы домашнего обихода. Если на руках у подвыпившего гражданина, поссорившегося с приятелем на очередном застолье, окажется оружие, то последствия от его применения будут гораздо серьезнее, чем от применения табуретки при ударе по голове оппонента.

Однако опыт законодателей других стран нам говорит несколько о другом.

Государственная система в США существует более 300 лет, однако попыток свержения правительства за это время не наблюдалось, невзирая на то, что США занимают одно из первых мест в мире по количеству единиц оружия на душу населения. Хотя в США были и политические, и экономические кризисы никто не пытался взять Белый Дом штурмом.

Во Франции разрешительная система устроена таким образом, чтобы максимально усложнить несанкционированное применение короткоствольного оружия. Все оружие в этой стране, предназначенное к продаже частным гражданам проходит обязательную баллистическую экспертизу и пломбирование ствола.

Кроме того, все короткоствольное оружие проходит обязательный ежегодный контроль. Таким образом, невозможно применить оружие без обязательной фиксации этого события правоохранительными органами.

Внесение соответствующих поправок в Закон об оружии откроет зеленую улицу оружейным предприятиям. Это даст серьезный экономический стимул отрасли, увеличение доходов предприятий и уверенный рост поступлений в бюджет.

Кроме того, с владельцев этого вида оружия можно взимать налог за право владения, что тоже явится существенным пополнением бюджета страны.

Поставив под жесткий контроль продажу и хранение короткоствольного оружия, и, также введя ежегодную перерегистрацию, можно добиться таких результатов, как сведение к нулю случаев применения оружия хулиганствующими элементами и деструктивными личностями.

Введение обязательных курсов по обращению с оружием увеличит меру ответственности владельцев и заставит их применять оружие лишь в тех ситуациях, когда это действительно необходимо.

И самое главное.

Криминальный мир сразу почувствует на себе, в буквальном смысле этого слова, что вырвать сумку у женщины на улице стало небезопасно, что вломившись в квартиру можно нарваться на пулю, что, вымогая деньги на дороге с помощью подстав, можно легко оказаться в больнице и что все те, кого они считали 'овцами и баранами' вдруг обрели возможность огрызаться, да так что грабить, насиловать и воровать стало невыгодно и небезопасно."

grg 26-07-2007 09:55

Из книги Американские револьверы и пистолеты, Д.Веннер
"Жизнь "Дикого Запада" сформировала своеобразную философию: если оружие в руках уголовника - это угроза то оружие в руках ответственного гражданина - это возможность сопротивлятся угрозе. Оружие - это единственная защита против угрозы оружием. Поэтому оно и есть необходимое орудие поддержания равновесия и справедливости.
Действенность этого простого "уголовного кодекса" оспорить невозможно. С 1865 по 1900 Г. на всем Западе Америки не насчитали и 600 насильственных смертей, тогда как в Нью-Йорке, городе с отлаженной судебной системой, только в 1866 г зарегистрировано 799 убийств."

Только не думаю, что эти цифры тронут кого-то из противников оружия. Их вера не требует доказательств

mr_god 26-07-2007 12:42

Ещё случай:
http://www.newsru.com/crime/26jul2007/vnuk.html

Leavsee 28-07-2007 11:58

Пятница прошла. результаты опроса не опубликованы. Не по душе, видать...

Goldstein 28-07-2007 16:14

В вопросе разрешить/неразрешить КС присутствует какая-то крайность: либо запретить под угрозой уголовной ответственности, либо разрешить, включая ношение. В результате мы не имеем ничего, и вынуждены либо в тире кучу денег оставлять либо за границу ездить на гантуры.
Для начала стОит поднять вопрос о разрешении в качестве спортивного и охотничьего без права ношения, т.к. это не потребует серьезных изменений в законодательстве, а процедуру получения разрешения оставить такой же, как на длинноствольное нарезное (для начала), она и так в нашей стране драконовская.

Тогда постепенно можно будет решать проблему легализации КС в качестве оружия самообороны.

Azamator of F***ed 29-07-2007 15:27

Ну да, конечно, у России свой путь... Использовать зарубежный опыт лень? В чём проблема, лично я так и не понял.

Whale 29-07-2007 18:52

quote:
Originally posted by MVN:

Внесение соответствующих поправок в Закон об оружии откроет зеленую улицу оружейным предприятиям. Это даст серьезный экономический стимул отрасли, увеличение доходов предприятий и уверенный рост поступлений в бюджет.

Кроме того, с владельцев этого вида оружия можно взимать налог за право владения, что тоже явится существенным пополнением бюджета страны.

Поставив под жесткий контроль продажу и хранение короткоствольного оружия, и, также введя ежегодную перерегистрацию, можно добиться таких результатов, как сведение к нулю случаев применения оружия хулиганствующими элементами и деструктивными личностями.

Введение обязательных курсов по обращению с оружием увеличит меру ответственности владельцев и заставит их применять оружие лишь в тех ситуациях, когда это действительно необходимо.

И самое главное.

Криминальный мир сразу почувствует на себе, в буквальном смысле этого слова, что вырвать сумку у женщины на улице стало небезопасно, что вломившись в квартиру можно нарваться на пулю, что, вымогая деньги на дороге с помощью подстав, можно легко оказаться в больнице и что все те, кого они считали 'овцами и баранами' вдруг обрели возможность огрызаться, да так что грабить, насиловать и воровать стало невыгодно и небезопасно."



Интересно - как криминальный мир что-то там почуствует, если, как во Франции, пистолетам будут стволы пломбировать, а ношение пистолета просто невозможно по определению?

Вся статья построена на принципе *мы так хотим за КС подержаться что нас можно будет нагнуть восемью разными способами, опустить на деньги, унизить дебильными проверками и регистрациями (кстати, почему ежегодными, а не ежедневными?). Мы так же торжественно обещаем что как бы не ебала нас родная власть, мы ни за какие шиши не пойдём с оружием в руках добиваться справедливости.*

Не, нельзя таким рабам оружие разрешать. Вообще никакое.

ppk 29-07-2007 19:15

Золотые слова Whale!

FRAG 29-07-2007 19:32

+1
печально, но это показательно

MVN 29-07-2007 20:08

Для россиян хоть так для КС, а то вообще- НИКАК (всех в погонах и "особо равных среди равных"- не предлогать).

Whale 29-07-2007 20:15

Зачем подданным - личное оружие? Я никого оскорбить не пытаюсь, но посмотрите - в девяти случаях из десяти , когда россиянин пишет об оружии, то используется термин *выдать* или *разрешить*. То есть, отношение к государству как к барину, а к гражданам - как к холопам.

Goldstein 29-07-2007 20:34

quote:
Я никого оскорбить не пытаюсь

Зачем тогда оскорбляете?
"Разрешение" - юридический термин, по английски звучит как "license".
Наличие у американцев Driver's License - это тоже пример отношения государства к гражданам как к холопам? Или редкое исключение из правил?
Про применение термина "выдать" - согласен.

Whale 29-07-2007 21:20

Во всех штатах покупка оружия осуществляется по требованию, а не по *разрешению*. В 35 штатах лиценизия на ношение тоже выдаётся по требованию, а не как левая пятка разрешиловки захочет. Почти нигде оружие не регистрируется, причём если КС кое где и учитывается, то длинноствол даже у нас в штате не учтён.

Сама система попытки убедить власти что оружие никаким образом им не угрожает - порочна.

AT 29-07-2007 21:28

quote:
Originally posted by Whale:
Зачем подданным - личное оружие? Я никого оскорбить не пытаюсь, но посмотрите - в девяти случаях из десяти , когда россиянин пишет об оружии, то используется термин *выдать* или *разрешить*. То есть, отношение к государству как к барину, а к гражданам - как к холопам.

У меня при этом возникает именно такая же реакция. Типа, вот приедет барин, он рассудит. Обидно, но действительно имеет место такая психология.

Goldstein 29-07-2007 21:44

Разрешиловка она тоже действует в соответствии с законом, а не как левая пятка захочет.

Длинноствол не учтён даже нарезной?

Кстати, на сайте Гоблина результаты голосования подоспели, только вряд ли их можно считать состоятельными с точки зрения социологии, т.к. опросу подверглась ислючительно узкая группа - в основном, постоянные посетители его сайта.

Whale 29-07-2007 22:19

Неа. У нас вообще нет разделения между гладким и нарезным.

Serge72 30-07-2007 12:54

Недавно перечитал "Угрюм-реку".
Револьверы и браунинги были у Прохора, Протасова, Сохатых и ещё у кого-то.
Гладкоствол был даже у ссыльного Шапошникова.
И без всяких регистраций в полиции.
И без переоформлений раз в пять лет (идиотизм!!!)

Кстати, вопрос к специалистам - что такое штуцер? Нечто длинноствольное нарезное или как?

И ещё - вспомнилось прочитанное в детстве :) http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

Goldstein 30-07-2007 01:18

Штуцер - длинноствольное нарезное оружие, чаще всего, одноствольное или двуствольное (реже - трёхствольное). Перезаряжается "переламыванием" ствола. Раньше штуцером называли любое нарезное ружьё.

Serge72 30-07-2007 01:27

Спасибо.

omsdon 30-07-2007 02:00

quote:
Originally posted by Goldstein:

Зачем тогда оскорбляете?
"Разрешение" - юридический термин, по английски звучит как "license".
Наличие у американцев Driver's License - это тоже пример отношения государства к гражданам как к холопам? Или редкое исключение из правил?
Про применение термина "выдать" - согласен.


Ни когда не пользуйтесь только словарями для толкования слова, а то можно сесть в лужу. Посмотрите как в США называется свидетельство о браке, или вы его тоже разрешением на женитьбу назавёте. :D

AT 30-07-2007 02:24

quote:
Originally posted by omsdon:

Ни когда не пользуйтесь только словарями для толкования слова, а то можно сесть в лужу. Посмотрите как в США называется свидетельство о браке, или вы его тоже разрешением на женитьбу назавёте. :D


Замечательный пример того, что не надо рыть яму другому, а то легко самому сесть в лужу.

Marriage license - это именно и есть разрешение на заключение брака. А свидетельство о браке называется Marriage Certificate.

Whale 30-07-2007 02:36

А теперь вопрос на засыпку: может ли государственный клерк отказать в выдаче этого разрешения на брак, кроме случаев полигамии?

omsdon 30-07-2007 02:45

quote:
Originally posted by AT:

Замечательный пример того, что не надо рыть яму другому, а то легко самому сесть в лужу.

Marriage license - это именно и есть разрешение на заключение брака. А свидетельство о браке называется .


В Вирджинии выдают Marriage license не а Marriage Certificate :D

AT 30-07-2007 02:54

quote:
Originally posted by omsdon:

В Вирджинии выдают Marriage Certificate не а Marriage license :D


Вы сами поняли, что написали?

AT 30-07-2007 02:55

quote:
Originally posted by Whale:
А теперь вопрос на засыпку: может ли государственный клерк отказать в выдаче этого разрешения на брак, кроме случаев полигамии?

С какой целью интересуетесь?

omsdon 30-07-2007 03:24


Очепятка надо поменять местами.
Но если уж вы так хорошо всё объясняете объясните за одно применительныю разницу между License и Permit.
Тем более что именно последнее слово имеет отношение к разрешению на оружие там где оно требуется.

Mosinman 30-07-2007 03:38

quote:
Originally posted by Whale:
А теперь вопрос на засыпку: может ли государственный клерк отказать в выдаче этого разрешения на брак, кроме случаев полигамии?

Может - психам, сифилитикам, родственникам по крови, ближе третьего колена. И еще много кому.

omsdon 30-07-2007 03:45

quote:
Originally posted by Mosinman:

Может - психам, сифилитикам, родственникам по крови, ближе третьего колена. И еще много кому.


Сифилитики из списка вычеркнуты, во всяком случае в Va.

Whale 30-07-2007 04:06

То есть, тем кому это запрещено законом. И не более того. То же самое и с оружием.

AT 30-07-2007 05:18

quote:
Originally posted by omsdon:

Очепятка надо поменять местами.
Но если уж вы так хорошо всё объясняете объясните за одно применительныю разницу между License и Permit.
Тем более что именно последнее слово имеет отношение к разрешению на оружие там где оно требуется.

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Еще раз, медленно: "marriage license" - это разрешение на бракосочетание, а не свидетельство о браке. Вопреки тому, что Вы написали выше. В том числе и в Вирджинии. Государство берет на себя ответственность решать с кем Вам можно сочетаться браком, а с кем нельзя. В течение 60 дней со дня выдачи.

omsdon 30-07-2007 05:24

quote:
Originally posted by AT:

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Еще раз, медленно: - это разрешение на бракосочетание, а не свидетельство о браке. Вопреки тому, что Вы написали выше. В том числе и в Вирджинии. Государство берет на себя ответственность решать с кем Вам можно сочетаться браком, а с кем нельзя. В течение 60 дней со дня выдачи.


Уже несколько лт в вирджинии нет требования анализа крови, и нет "marriage license".
П.С.
В СССР после подачи заявления в ЗАГС, работники ЗАКСа были обязанны проверить нет ли причин мешающих заключению брака.
Иное дело что они этого не делали, почти ни когда.

AT 30-07-2007 05:30

Требования анализов крови при выдаче лицензии на бракосочетание в Вирджинии действительно нет, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Сама лицензия есть. Ссылку дать? И потом, какое имеет значение, что и как делается в Вирджинии? Вы написали о значении определенного словосочетания английского языка в менторском тоне, и написали неправильно. Что происходит в Вирджинии к английскому языку в целом имеет весьма опосредованное значение, не так ли?

omsdon 30-07-2007 05:39

quote:
Originally posted by AT:
Требования анализов крови при выдаче лицензии на бракосочетание в Вирджинии действительно нет, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Сама лицензия есть. Ссылку дать? И потом, какое имеет значение, что и как делается в Вирджинии? Вы написали о значении определенного словосочетания английского языка в менторском тоне, и написали неправильно. Что происходит в Вирджинии к английскому языку в целом имеет весьма опосредованное значение, не так ли?

Нет не так.
1)Ссылка могла и устареть так как законы меняются постоянно.
Колега выходила замуж 3-и недели назад, лиценьзий больше нет. Эту новость живо обсуждали в офисе.
2) Значение слова Лицензия было переврано одним из участников форума применительно к оружию, на что и было указанно.
Лиценьзия и пермит имеют одинаковое словарное, но различное применительное значение. А следовательно и несут различную смысловую нагрузку. Надеюсь вы в состоянии это понять.

AT 30-07-2007 07:00

Лицензия обычно подразумевает аренду прав; как правило прав на деятельность. Например, приобретая лицензию на торговлю алкоголем, Вам разрешается заниматься этим грязным делом. "Пермит" - покупка разрешения на что-то, обычно разового. Например на постройку сооружения на земле, которой Вы якобы владеете. Смысл действительно близкий, но эти термины обозначают различные факты передачи (продажи) прав. И в том и в другом случае Вы платите денежки "крышуещей" организации за позволение делать то, что Вам хочется.

А вот то, что Вы считаете, что местные юридические правила Вирджинии имеют влияние на английский язык, меня удивляет. Ну да ладно, и не такое бывает.

Vavan 30-07-2007 07:21

Ужас, продажа алкоголя - грязное дело...

omsdon 30-07-2007 07:21

quote:
Originally posted by AT:
Лицензия обычно подразумевает аренду прав; как правило прав на деятельность. Например, приобретая лицензию на торговлю алкоголем, Вам разрешается заниматься этим грязным делом. "Пермит" - покупка разрешения на что-то, обычно разового. Например на постройку сооружения на земле, которой Вы якобы владеете. Смысл действительно близкий, но эти термины обозначают различные факты передачи (продажи) прав. И в том и в другом случае Вы платите денежки "крышуещей" организации за позволение делать то, что Вам хочется.

А вот то, что Вы считаете, что местные юридические правила Вирджинии имеют влияние на английский язык, меня удивляет. Ну да ладно, и не такое бывает.


Я вообще считаю что язык на котором говорят в америке к английскому имеет такоеже отношение как Украинский к Русскому. Тоесть языковая група одна но различия значительны.
С применительным значением слов пермит и лиценьзия вы сильно заблуждаетесь. Попробуйте попросить знакомого адвоката или на худой конец паралигала объяснить вам применительную практику этих слов.

Кречет 31-07-2007 01:45

quote:
Originally posted by Whale:
То есть, тем кому это запрещено законом. И не более того. То же самое и с оружием.

...в России.

Разве нет?

Whale 31-07-2007 05:30

В России в разрешиловка, я так понимаю, могут не разрешить иметь оружие просто по факту самодурства. Я неправ?

Serge72 31-07-2007 06:06

quote:
Originally posted by Whale:
В России в разрешиловка, я так понимаю, могут не разрешить иметь оружие просто по факту самодурства. Я неправ?

Такие факты лично мне неизвестны.

Whale 31-07-2007 06:23

Тогда извиняюсь. Всё значить не так плохо.

Llandaff 31-07-2007 12:19

quote:
В России в разрешиловка, я так понимаю, могут не разрешить иметь оружие просто по факту самодурства. Я неправ?

Вы неправы. В России есть Закон об оружии, в котором указаны четкие критерии для получения разрешения на оружие. Возможны случаи самодурства конкретных чиновников на местах, но эта проблема решается жалобой вышестоящему руководству / прокуратуре, т.к. налицо нарушение закона.

Serge72 31-07-2007 15:25

Четыре раза оформлял первичные разрешения, никаких проблем не было.
Наоборот, всегда очень мило общался с девушками-инспекторами :).
Всегда всё оформлялось ими в установленные сроки.

Vavan 04-08-2007 09:35

Флорида продолжает радовать...


http://www.miamiherald.com/466/story/190335.html
http://www.miamiherald.com/466/story/192112.html


Под угрозой оружия два урода заставляют мужика выйти из своего пикапа. Мужик не сопротивляется, выходит из трака и отдает ключи. Уроды садятся в его трак, казалось бы цель достигнута, можно уезжать - ан нет, в очередной раз нелюдям приходит в голову идея застрелить жертву даже когда она выполнила все требования и не оказывала сопротивления. Один из них стреляет в мужика, промахивается, мужик достает свой .44спешл и выпускает барабан. Уроды убегают, полиция сначала находит одного из них в госпитале с двумя ранениями, он после душевного разговора сливает второго.

Результат все тот же, мужик с лицензией на ношение спас себе жизнь, да еше на удивление не пристрелив случайных прохожих. :)

Экзот 04-08-2007 11:44

...Даже не будучи профессионалом и снайпером. Кстати, жизнь он спас не только себе.

borman77 04-08-2007 12:15

(озадаченно) и нафига было ждать пока они стрелять начнут...

quote:
Даже не будучи профессионалом и снайпером

То что он не снайпер доказывает 2/6 пули с нулевого растояния с которыми урод еще и до больницы дополз.
Но все равно мужик зачет сдал на твердую 4+ : жив остался, с траком и супостатов повредил. полбала снял за то, что теперь он за свой счет (через налоги) будет оплачивать содержание уродов в тюрьме.

Экзот 04-08-2007 15:53

Ну я это и имел в виду: не супермен, на огневой контакт вообще не нарывался. Но когда выбора не осталось - револьвер спас ему жизнь. И всем тем, кого бандиты теперь не убьют и не ограбят.

Caucasian 04-08-2007 16:01

quote:
Originally posted by Vavan:
Флорида продолжает радовать...


http://www.miamiherald.com/466/story/190335.html
http://www.miamiherald.com/466/story/192112.html


Под угрозой оружия два урода заставляют мужика выйти из своего пикапа. Мужик не сопротивляется, выходит из трака и отдает ключи. Уроды садятся в его трак, казалось бы цель достигнута, можно уезжать - ан нет, в очередной раз нелюдям приходит в голову идея застрелить жертву даже когда она выполнила все требования и не оказывала сопротивления. Один из них стреляет в мужика, промахивается, мужик достает свой .44спешл и выпускает барабан. Уроды убегают, полиция сначала находит одного из них в госпитале с двумя ранениями, он после душевного разговора сливает второго.

Результат все тот же, мужик с лицензией на ношение спас себе жизнь, да еше на удивление не пристрелив случайных прохожих. :)


Так это же был Bruce Williams' pickup truck, :D :D :)

Vavan 04-08-2007 19:38

Крепкий орешек 5

*Live crime free or die in my truck* :)

Whale 05-08-2007 03:39

Две пули из .44 Спешиал... Почему он жив остался? Непорядок.

DIDI 05-08-2007 03:40

quote:
Originally posted by Whale:
Неа. У нас вообще нет разделения между гладким и нарезным.

В Италии кстати то-же.

:P

Vavan 05-08-2007 07:07

quote:
Originally posted by Whale:

Две пули из .44 Спешиал... Почему он жив остался? Непорядок.


shot placement...

Саныч 05-08-2007 17:56

quote:
Originally posted by Vavan:

shot placement...


Наверняка. Стрелял в голову - мозг не обнаружен.

Whale 06-08-2007 04:15

Я давно заметил - как прохожий, так мрёт от мелкашки в пятку, а как злобный обезьян - так пять пуль в корпус и курит, сука, во дворе госпиталя на следующий день.

JPaganel 06-08-2007 05:13

quote:
Originally posted by Whale:
Я давно заметил - как прохожий, так мрёт от мелкашки в пятку, а как злобный обезьян - так пять пуль в корпус и курит, сука, во дворе госпиталя на следующий день.

Ну не скажи. Вот у нас несколько месяцев назад дедок положил олуха, забравшегося к нему в дом, именно одним выстрелом из мелкашки. Дедка, кстати, оправдали.

Whale 06-08-2007 05:27

Наоборот по моему чаще.

americos 06-08-2007 06:08

quote:
Originally posted by JPaganel:

Ну не скажи. Вот у нас несколько месяцев назад дедок положил олуха, забравшегося к нему в дом, именно одним выстрелом из мелкашки. Дедка, кстати, оправдали.


это того одинокого деда что в грудь завалил 17 годнего вроде?

JPaganel 06-08-2007 09:01

quote:
Originally posted by americos:

это того одинокого деда что в грудь завалил 17 годнего вроде?



Ага, его. Совсем недавно тут проскакивало опять про него чего-то.

banzaj11 09-08-2007 01:27

если раздать всем нашим дедкам и бабкам у подъезда .45 то преступность в москве упадет на 90% )))

JPaganel 09-08-2007 02:41

quote:
Originally posted by banzaj11:
если раздать всем нашим дедкам и бабкам у подъезда .45 то преступность в москве упадет на 90% )))

А это мысль. Отряды охраны порядка под девизом "Дедушка старый, ему всё равно!" А раздать им лучше наганы. :)

pasha333 14-08-2007 15:26

Ну так что, храбрые и ответственные носители револьвертов, почему не обсуждается случай в городе Ершалаиме?

Герой - охраннег лишился ствола. Хотя вроде бы и не трус, и даже сопротивлялся. Другой герой - охраннег догнал и завалил все-таки гаденыша-террориста. 10 человек, не имеющих отношения ни к Моссаду, ни к Мученикам какой-нибудь аль-Засраны, получили дырки из-за геройских действий охраннега.

Почему не обсуждается? Не подходит?

DIDI 14-08-2007 15:45

Стрельба в ограниченном пространстве узких улиц в городе где вэтом районе каменные стены старых домов и на улице полно народу неминуемо привела-бы к подобному результату.Впрочем местные меня поправят по поводу места происшествия если я дал неправильную оценку.А оценку действий охранника даст суд.
Если Вас интересует стал-бы я лично стрелять в подобной сетуации окажись я на месте того охранника,то скорее стал-бы,чем не стал-бы.

MVN 14-08-2007 20:27

Правильно, отобрать у Израильской охраны оружие, выдать... ну сами придумайте. А то всё, такой случай! Всех лишить оружия. И преступникам с террористами сообщить в официальном обращении, что нечего на охрану нападать "у них пистолет не настоящий".

DIDI 15-08-2007 12:16

А что охраннику нужно было склеить ласты и смотреть на всё происходящее.Правильно зделал что завалил гада.Конечно жалко,что там пострадали невинные люди,но и упускать нападавшего то-же никак нельзя было.Он-бы потом мог ещё больших дел натворить если-бы ушёл.К сожелению перестрелка в толпе почти всегда чревата жертвами. :(

в бочину 15-08-2007 12:29

Рикошет. Трудно обвинить бетахонцев в ранениях прохожих, когда по ним стрелял жопин араб. Могло быть и хуже.

Whale 15-08-2007 05:17

Я так понимаю что охранник шлёпнул террориста с первого выстрела. В чём проблема?

П.С. Первого охранника конечно нашлёпать бы надо - нужно следить за своим стволом. Но, от этого никто не застрахован. Кобуры с секретом рулят.

quin_starkiller 15-08-2007 07:49

quote:
Originally posted by pasha333:
Ну так что, храбрые и ответственные носители револьвертов, почему не обсуждается случай в городе Ершалаиме?

Герой - охраннег лишился ствола. Хотя вроде бы и не трус, и даже сопротивлялся. Другой герой - охраннег догнал и завалил все-таки гаденыша-террориста. 10 человек, не имеющих отношения ни к Моссаду, ни к Мученикам какой-нибудь аль-Засраны, получили дырки из-за геройских действий охраннега.

Почему не обсуждается? Не подходит?


От куда инфа что охранник завалил прохожих?

Varkidock 15-08-2007 11:12

В России один день по всем каналам этот сюжет показывали.

pasha333 15-08-2007 12:39

Оригиналлы постед бы qуин_старкиллер:
От куда инфа что охранник завалил прохожих?
-------------------------------------------
Инфа, в общем-то сначала из радионовостей в машине - арабчег забрал пистык у иврейскаго охраннега и начал убегать. Второй охраннег пустился вдогонку, выпустил весь магазин и в конце концов завалил плохиша. Пострадали 10 некомбатантов из-за рикошетов.

Потом, утром жуя, смотрел новости по нескольким каналам, по вражескому голосу (RTVI) показали целый сюжет со съемками камер наблюдения, коими нашпигованы все улицы Старого города. Из разных ракурсов. Просмотрел раза 3 сюжет и убежал. Отсюда и инфа.

1. Насколько я понял, арабчег вытащил волыну и побег. Оба охраннега побегли за ним (кстати, оставив пост). В процессе побега Плохиш остановился, развернулся, стал в ИПСЦшную стойку и попробовал выстрелить в первого за ним бежавшего (я так онял, у кого он и пистык одолжил). Т.к. это был говенный Глок в невзведенном состоянии, выстрела не получилось. Охраннег1 как-то сумбурно и страстно попытался полуобхватить Плохиша и хватануть ревОльвер, но был позорно круговым движением отброшен в сторону и упал. Может, П. успел передернуть затвор и выстрелил, не было видно.

2. Охраннег2 бег за своим товарищем, и когда П. развернулся для выстрела, почему-то не ушел влево-вперед по ходу бега, чтобы открыть сектор для стрельбы, а (думаю) рефлекторно спрятался за спину кореша. Когда тот свалился, О2, по-моему, выстрелил в П., вернее, в ту сторону. Но, как положено у израильского стиля - стойка как в ИПСЦ, с места, теряя время и инерцию движения.

3. Следующая перспектива - П. убегает, О2, снова остановившись, пытается стрелять. Хотя условия для ИПСЦшника идеальные (плоскость, солнечный свет, сцена без укрытий, П. бежит по прямой линии от стрелка, считай, стоит на месте), не попадает. П. останавливается, разворачивается снова в фронтальную ИПСЦ-стойку с намерением бабахнуть. О2, стоя уже в данной стойке, видимо, видит (думаю с подсознательным удивлением), что мишень тоже может бабахнуть, не стреляет, а смещается влево к выступу дома. Причем не занимает пространство ниши, а, как и учили остается в фронтальной стойке. Оба, по-моему, стреляют.

4. П. убегает вперед, О2, снова останов., стреляет. П. находится метрах в 8-10 в глубину сцены, камера находится сзади, так что явно видно что за П. метрах в 10-15 прямо за ним едет ребенок на велосипеде и находятся другие цивилы. О2 это пох, стреляет.

5. П., убегая, то ли стреляет, то ли делает вид, О2, я так понял, пытается уйти с линии влево, запутывается в своих ногах или спотыкается о камень мостовой, падает, сидя пытается словить П. на мушку. Рядом возле него (~2m) стоит, прижавшись к стене, пузатенький мужик арабческого вида. Ждет, когда ребята бабахнут, потом начинает убегать назад.

По другому каналу (не помню, какому) интервью у владельца магазинчика, перед которым завалили Плохиша. Тот, в лучших арабческих традициях, качает головой и сокрушается, как бесчеловечно О2 завалил П. Типа, в лежащего всю обойму выпустил. Но тут корпоративный интерес, веры маловато.

К чему я - героизм хорошо, но явно видно, что О2 было абсолютно похуй, есть ли на линии огня люди, нет - шмалял полный вперед. Нахрена это надо? Долбаный дилетант с апломбом героя - вещь общественно опасная.

теоретик?2 15-08-2007 17:52

quote:
Originally posted by pasha333:

О2 было абсолютно похуй, есть ли на линии огня люди, нет - шмалял полный вперед.



спроецируем ситуацию в другое место. Вы - О2, О1 - ваш друг (сослуживец), дело происходит в Чечне (Афганистане в 1988 г.), т.е. П и прохожие - чеченцы (афганцы). Было бы вам не пох на прохожих? При условии неприменения российской правоприменительной практики (во завернул игыгы).

Mar 15-08-2007 18:03

Нельзя было упускать араба со стволом.

Тем более, как я понимаю, из гражданских никто не погиб и не получил прямого попадания.

в бочину 15-08-2007 21:03

Это отлично что араб выпустил свой магазин в воздух удирая от бетахон, а не кончил десяток человек выстрелами в голову. Бетахонцам медаль, арабам по яйцам.

Экзот 15-08-2007 23:58

Ну а теперь пару интересных фактов:
1) Охранники в этот момент ничего не охраняли, а просто шли по улице.
2) Такие охранники не имеют отношения ни к армии, ни к службам безопасности, ни к полиции. Это одна из самых низкрооплачиваемых профессий, на которую идут обычно или студенты, или не нашедшие чего-то получше. Обучение минимальное: несколько занятий по праву, обязанностям охранника и одно-два практическое занятие в тире - неполная разборка и обойма по бумажной мишени с 12 метров. Всё, может работать. Так что то, что охранник вообще попал в супостата - уже достижение.
А Глок на записи правда виден? Глоком охранники пользуются крайне редко, у них ЧЗет-75 рулит в основном.

pasha333 16-08-2007 12:37

Оригиналлы постед бы Экзот:
Ну а теперь пару интересных фактов:
1) Охранники в этот момент ничего не охраняли, а просто шли по улице.
2) ... Так что то, что охранник вообще попал в супостата - уже достижение.
А Глок на записи правда виден? Глоком охранники пользуются крайне редко, у них ЧЗет-75 рулит в основном.
-----------------------------------------------
1. Могобыть - ничего не сказали
2. Я о том же - лицензию дали, пистолет купил, и давай в героя играть

Насчет Глока - ничего не сказали, раненный во время интервью сказал, что Плохиш первый раз не смог выстрелить, т.к. пистолет без самовзвода и предохранителя, надо передернуть. Поэтому я и сказал о Глоке - просто еще одна хорошая возможность поплевать в сторону ИПСЦшников и Глокоманов.

pasha333 16-08-2007 12:40

Оригиналлы постед бы теоретик?2:

спроецируем ситуацию в другое место. Вы - О2, О1 - ваш друг (сослуживец), дело происходит в Чечне (Афганистане в 1988 г.), т.е. П и прохожие - чеченцы (афганцы). Было бы вам не пох на прохожих? При условии неприменения российской правоприменительной практики (во завернул игыгы).
---------------------------------------
Это не ИРО, Вы ошиблись.

Смоделируем ситуацию по-другому - охранник из магазина или дискотеки, где Вы часто находитесь, при разборках с посетителем начал стрелять в толпе, где и Ваши дети могли бы на велике кататься через 5 минут. Как? Тоже бы комментировали - а пох, того дурика валить надо было, ниипет што там еще кто-то.

теоретик?2 16-08-2007 16:50

"Разборки" - это что? Блатной термин, означающий конфликт? В фене не силён, поэтому буду писать по-русски. В описанном случае имеет место не конфликт посетителя чего-либо с охранником, а нападение с целью завладения оружием, причём, подчёркиваю ещё раз, жертва нападения находилась не в нейтральном окружении, а во враждебном. Не следовало ли и второму охраннику вручить свой пистолет арабу, пасть ниц и завопить "нет бога, кроме аллаха, а Магомет - пророк его"?

Azamator of F***ed 16-08-2007 17:00


А зачем в ИПСЦшников и глокоманов плевать? Не врубаюсь как-то, чем плох пистолет без неавтоматического предохранителя(не только Глоки такие, кстати)? Один хер во многих странах патрона в стволе не должно быть...

pasha333 16-08-2007 20:03

Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:

А зачем в ИПСЦшников и глокоманов плевать? Не врубаюсь как-то, чем плох пистолет без неавтоматического предохранителя(не только Глоки такие, кстати)? Один хер во многих странах патрона в стволе не должно быть...
--------------------------------------------------
Да ничем он не плох...

А так - когда поплюешь в сторону вышеуказанных господ, они так прикольно начинают возмущаться, бегать туда-сюда, руками размахивать... Смешно.

Lehmen 16-08-2007 20:04

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

А зачем в ИПСЦшников и глокоманов плевать?

Это религия есть такая. Но только НИ_КО_МУ!

Azamator of F***ed 16-08-2007 21:29

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:

А зачем в ИПСЦшников и глокоманов плевать? Не врубаюсь как-то, чем плох пистолет без неавтоматического предохранителя(не только Глоки такие, кстати)? Один хер во многих странах патрона в стволе не должно быть...


Дык кроме глокоманов имеются ещё пээмофилы :P. На стыке надо действовать! ;)

Змеюка 02-09-2007 17:26

quote:
Originally posted by Hartman:

- познакомился с девочкой в США, рыженькая такая, худенькая. И в сумочке дерринжер.

Всяко бывает.


А была ли эта рыженькая еще и зеленоглазой?