Байкал-442Н - долго не живут

DENI
сегодня.
Настрел 12000 примерно.
Всё валовым БПЗ.
Трещина в стойке ствола развивалась, видимо, давно (1000 выстрелов с ней прожил - спусковая скоба оттягивалась с усилием)
Сегодня лопнуло и отломилось цапфенное гнездо курка.
Возвратные пружины использовались штатные. Менялись через каждые 3000.
Теперь утиль. Ну и заказ в тир нового.


Первое нажатие на спуск сегодня - выжат, выстрела нет.
Второе нажатие и далее 12 - все гуд.
Потом разбираю и обломок цапфы выпал. Т.е. без него 12 выстрелов он сделал - мог, наверное, и больше, но упражнение закончилось.

Caucasian64
Стойку заварить, цапфу-заварить. Плевое дело для хорошего оружейника. Кстати, выкрашивание цапфы многократно обсуждалось на американских форумах , как и её ремонт. Наварили, просверлили...крепче новой.
DENI
Caucasian64
Стойку заварить, цапфу-заварить.
пистолет принадлежит Юрлицу - тиру. Оформление ремонта и отправка на завод изготовитель - это гимор такой, что проще купить новый. Тупо меньше бумаг и доставка по цене в один конец, а не в два.
Caucasian64
А скоки стоит новый?
DENI
20-25 руб
Caucasian64
DENI
20-25 руб

Это, типа, даром? 😛ipec:

DENI
Глок17 150
Caucasian64
DENI
Глок17 150

Коммунизм вернулся? Че-та я не пойму....

Romansergeish1980
150 тыр это для Вас коммунизм???
Володимир
Нескромный вопрос - это от каких патронов столько грязи? Не Тула случаем?
Володимир
Caucasian64
Это, типа, даром?
В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.
TimUSA
Мда, не есть хорошо. ПМ, ПМ. 12000 и в мусор? На ЧЗ и скажем Глоке поменял пружинки или там ЗЗ и снова в перёд, а здесь только в помойку.
TimUSA
Володимир
В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.

У нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.

DENI
Володимир
Нескромный вопрос - это от каких патронов столько грязи? Не Тула случаем?
Нет, БПЗ.
Валовые.
Вообще подозреваю что дело в них + литая рамка.
Они у нас всё убивают.

Касаемо грязи - около 1000 не чистили. Так, слегка сверху и канал ствола.

DENI
Ну и еще на будущем хочу сразу перейти на 19фунтовые возвратки.
zav.hoz
DENI
+ литая рамка
Литая рамка, это тоскливо...
Caucasian64
Romansergeish1980
150 тыр это для Вас коммунизм???

Было написано- 150...тысячи потерялись.

hurik
Caucasian64

Было написано- 150...тысячи потерялись.

10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд

https://www.youtube.com/watch?v=5YB0KMyTRnU

Caucasian64
hurik

10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд

Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед. 😀

DENI
zav.hoz
Литая рамка, это тоскливо..
к сожалению у 10/12 - она литая у всех. Ничего с этим не сделать.
hurik
Caucasian64

Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед. 😀

Всё течёт, всё меняется..В тюрьмах (особенно крытых) и эмиграции язык устаревает в изоляции.

Caucasian64
Гм...гм...ну, тот русский, которым пишут на форуме, да и ваши журналисты-газетчики, это странная смесь фени с англицизмами...А повальная безграмотность просто шокирует.
DENI
А давайте без журналистов и правил русского языка.
Caucasian64
Как-то думал докупить ещё один нестреляный болгарский ПМ. Приятная штука.
DIDI
TimUSA

У нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.

Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.

DIDI
zav.hoz
Литая рамка, это тоскливо...

Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.

TimUSA
DIDI

Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.

У нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.

DIDI
TimUSA

У нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.

У вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю. 😀

TimUSA
DIDI

У вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю. 😀

На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.

schmidt
Поломки не смертельные. Вообще ерунда)
Caucasian64
DIDI

Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой

Одно время таких стволиков, с резьбой, было полно. Из нержи, с 6ю нарезами. И под 9.2х18 и под 9х17. Стоили ерунду...Нафига они нужны были, я не понял.

DIDI
ПМ был один из самых бюдьжетных пистолетов под глушитель.Ну пока стволы с резьбой за малые деньги существовали в обороте.
Caucasian64
DIDI
ПМ был один из самых бюдьжетных пистолетов под глушитель.Ну пока стволы с резьбой за малые деньги существовали в обороте.

А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?

DIDI
Caucasian64

А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?

А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?

ivik
DIDI

А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?

как вариант -подарить им комплект наушников 😊

Caucasian64
DIDI

А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?

А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.

DIDI
Caucasian64

А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.

Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.

ivik
DIDI

Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.

плюс -минус также в моем городе. тир один партикулярный на окраине с графиком работы как для неработающих пенсионеров.Это называется конвергенция 😊страны разные суть одна

я дома любил стрелять на 10 метров по бумаге из РСР-шки с саунд модератором

Caucasian64
DIDI

Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.

Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.

DENI
DIDI
Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.
Если из ранее выпущенных ПМ на тот же Байкал-442 (8мизарядный), то она остается кованной.
schmidt
Поломки не смертельные. Вообще ерунда)
Безусловно.
Но два но:
1. Пистолет юрлица
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.
DIDI
А сколько рамка отдельно стоит?
DENI
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
TimUSA
Я уже заказал 19# пружинy на всякий пожарный.
DIDI
DENI
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.

А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?

ivik
Caucasian64

Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.

не та причина. может быть и страна большая и земли даже больше чем в США а результат будет точно такой же..

Def1985
DIDI
А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?
Нельзя. Написано же русским языком:
DENI
Только ремонт на предприятии-изготовителе
Оборот основных частей запрещён.
DENI
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
schmidt
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.
Достаточно долго.
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
DENI
schmidt
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
Экспериментальный в чем?
РС?
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
DIDI
DENI
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.

Только завод?
Тоесть лицензированных оружейных мастерских не существует как класса?

DENI
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.

Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег почти как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.

DIDI
DENI
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.

Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.

Теперь всё понятно. 😞

Белия
DENI
Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Похоже на ЯО.

schmidt
Экспериментальный в чем?
См. Р.М.
MVN
DENI
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
Ну КС, особенно немцы- их ПМ, имеют такую болезнь- в среднем 4 тысячи выстрелов делаешь и трескается затвор под окном выброса гильз. Но это не смертельно. У нас во всяком случае. Рукастый сварщик варит и пистолет бегает тысяч 20 плюс/минус.

У нас с ПМ-ами настрелы сейчас мама не горюй. И бьём в основном "очередями". Упражнение такое, в России оно РП-С называется. Стреляем только с одной руки.
Вот и получается, за занятие от 10 серий по 5 выстрелов до 40 серий- это 200 патронов. Те кто пометче, серии отстреливают уже по 6 сек./серия.
В таком режиме более 200 выстрелов за занятие не рекомендуется делать. Более это уже качество переходит в просто "бабахинг". А нужен результат.
ПМ кстати, в этом упражнении: РП-С, но на 30 выстрелов, тягается на равных с западными образцами спорт.короткоствола. Но именно под армейский класс, типа беретты, чезеты, сиги и прочее.
С пластмассками в этом упражнении делать нечего.
Например сегодня работал с "перворазником" этого упражнения.
Когда начинали с 15 м, а не 25, то я тоже с ним стрелял, но... он по 6 сек. серия, я по 4 сек. на серию. Ничего так- 10 серий на 50 выстрелов в общем. Результаты серий от 41 до 46 очков. В 3,7 и допустимые 4,2 сек. вкладывался. Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается. Но ПМ всё равно 😊, стреляет.

DENI
Если бы я стрелял именно из ПМ, который в виде спортивного у нас С-ПМА зовется (обычные ПМ советские)- он бы жил дольше.
Но для меня 10 патронов - критично, т.к. IDPA стреляю, и в "длинных" упражнениях на 18 выстрелов это 3 магазина на ПМ, вместо двух на Байкал-442.
Caucasian64
MVN
Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается.

А хорошие Волфовские пружины у вас купить сложно? На 19 паундов?

https://www.gunsprings.com/MAKAROV/cID1/mID39/dID166

MVN
А я "сел" последний год на скоростуху.
Классика- по пяти силуэтам и РП-С.
Стрелял и с ЧЗ-85 и 83 и Беретта 92 и ПМ. ПМ и ЧЗ-83 мне лучше.
Сегодня "перворазник" начал с Г-19, но, лёгкий, кидает его. Да и спуск говно. По всей мишени сеял. Дал ему свой ЧЗ-83, сразу на 15-ти метрах в сериях по 6 сек. кучу собрал в пределах "9".
Но с такой стрельбой "очередями", на той же чизе под макаровский патрон, возвратку приходится менять через 6-7 месяцев. Пээмовская покрепче будет. На пару месяцев и до года.
MVN
Caucasian64
На 19 паундов?
Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Проще на тот же ЧЗ-83 с аказией с Чехии везти. 50 евроцентов штука. 100 штук привёз и меняй себе.
С ПМ малость посложней уже.
Caucasian64
MVN
Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.

Стандартная пружина ПМ- 17 паундов...неужели лишние 2 паунда жесткости дадут какое-то изменение ощутимое при стрельбе? Да и 17 паундовые пружины Волфа качественнее заводских.

MVN
Ну те стандартные что есть у нас, они уже давно не стандартные.
А те что ставим они в среднем по 13 кажется фунтов.
А два фунта, да, в скоростной стрельбе роль играют.
В принципе в так называемой в народе- стрельбе "олимпийка", масса мелочей роль играют.
Например почему она, эта стрельба, вдруг у нас стала популярна?
В 1937 году некий офицер латвийской армии выиграл чемпионат мира что был в Хельсинки. ( правда по латышски: http://latvijassports.lv/lv/pe...88-karlis-klava ) Стрелял он это упражнение с Парабеллум П08. Тогда первый год стреляли как по пяти мишеням (до этого, например на олимп.играх в Берлине, в 1936 г.- по шести мишеням). И стреляли на выбывание начиная с 8 сек, отнимая в каждой следующей серии по 2 сек. И что удивительно- последние двое, наш латыш и один финн, в финале дошли до 2 сек.(!!!). Нашему повезло- выиграл.
Ну вот, нам и стало интересно- возродить то что было и самим научиться.
Поднимая историю тех соревнований, многое узнали, научились, попробовали. Там значение играет всё- пистолет то армейский- стойки, вскидки, дыхание и прочее, прочее, прочее. Но вот помимо этого- техники стрельбы- 😊мы и хитрим в пределах дозволенности армейской допустимости к пистолету.
Caucasian64
У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах? Расхерачит пистолет и , я думаю, значительно увеличит подброс и увод...
MVN
Я написал:
MVN
по 13 кажется
Сильно не заморачиваюсь. Сказали мне- сильную не ставь и слабую не ставь. Вот пружины, они разные по усилиям, подбери что можешь контролировать.
Есть специально обученные люди 😊- я стреляю, они готовят инструмент.
Caucasian64
Aaaaaa.....Ну, вам там виднее, что ставить в свои макары. У Волфа минимум 15 паундов и они продают набор пружин именно для калибровки. Я пока 19 паундовую не ставил, у меня есть запас болгарских на 17. Да и не стреляю я из ПМа. Давно.

Recoil Calibration Pak - Contains 1 each of the above recoil springs in 15, 17, 19, and 21 pounds.

MVN
Мы больше по чехам ориентируемся.
У них- 16, 13 и 11.
DENI
Caucasian64
У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах?
15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
Caucasian64
DENI
15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.

И шо...их надо пихать в макар под 9.2Х18?

DENI
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
DIDI
TimUSA

На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.

Кстати если DENI разрешит пофлудить в его теме,то я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ.

DIDI
Разумеется оружейник делал из заводской болванки(сейчас не помню чьей,возможно Лотар Вальтер,но может и нет)

DIDI
На фото деталь без полировки
DIDI
Делалось по чертежам
DIDI
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
DENI
DIDI
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
DENI
DIDI
о я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ
вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
DIDI
DENI
нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.

У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
А вот стволы приходилось подгонять.Правда я огульно называю ПМ и сам ПМ и ПМообразные ИЖы и разные другие схожие конструктивно.Просто в наших крях их так и зовут:Макаров,Макаров постсоветский,Макаров в 9Х17,Макаров двухрядный и тд.Никто всех цифровых индексов понятное дело и не помнит.Соответственно возможно тот ствол,что подходит без подгонки на ПМ,не встанет на Байкал-442,тут я не знаю.Делали ствол с сопрягаемым местом чуть в плюс и перед посадкой лишнее обтачивали,так проще.было два случая,когда изготовленный ствол руками вставлялся,сие намного хуже,пришлось сажать на клей(для головок блоков мото двигателей),ну не пропадать-же добру. 😀

DIDI
DENI
вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.

Для повышения кругозора залезу.
А так пересылка деталей огнестрела из РФ в ЕС-это гимор аховый.Про ОЧ я даже не знаю,никогда не связывался.Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти. 😀

DENI
DIDI
У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
полная фотка
DENI
DIDI
Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.
в РФ его найти в нужном виде и по нормальной цене подвиг.
Хоть бы кто занялся изготовлением затворных задержек к нему.
DIDI
DENI
полная фотка

А что значит переделка из ПМ?

Caucasian64
DENI
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...

В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.

Для примера...

https://www.gunpartscorp.com/g...ts-list-makarov

https://www.ebay.com/b/Pistol-...3944/bn_1866880

DIDI
Было время когда в Европпы попадали ПМобразные произведённые для Канады.Их характеристикой был ствол увеличенной длинны(минимальной по канадскому законодательству)Там был самый простой и необременительный финансово вариант:ствол снял,нарезал резьбу и поставил на место. 😀
Caucasian64
DIDI
Было время когда в Европпы попадали ПМобразные произведённые для Канады.Их характеристикой был ствол увеличенной длинны(минимальной по канадскому законодательству)Там был самый простой и необременительный финансово вариант:ствол снял,нарезал резьбу и поставил на место. 😀

Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?

TimUSA
Caucasian64

Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?

Чтобы правильно нарезать. Вот когда компания Федерал Армс продавали свои стволы из нержавейки, то там не просто резьба нарезана а снята фасочка и не большое углубление в конце резьбы. Уж не знаю как это всё называется по русски. 😊 Стоили кажется около $50-60 с двумя видами резьбы. А простых действительно куча. Я купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.

Caucasian64
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
TimUSA
Caucasian64
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.

Можно конечно, но чтобы было как надо, а не кустарно. Вот как на этом стволе.

Просто плашкой не получится. Станок нужен.

Caucasian64
Да...уж...вафлер перекрывает прицельные, пулять почти в упор...(иначе нафиг тот вафлер нужен), кустарно нарезанная резьба сильно повлияет на результат, после того, как пездолет будет на дне океана или расплавлен автогеном...
TimUSA
Caucasian64
Да...уж...вафлер перекрывает прицельные, пулять почти в упор...(иначе нафиг тот вафлер нужен), кустарно нарезанная резьба сильно повлияет на результат, после того, как пездолет будет на дне океана или расплавлен автогеном...

У тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.


На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.

DIDI
Caucasian64

Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?

На токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.

DIDI
Caucasian64
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.

Одни на винтовке нарезал. 😀
Пуля потом последние четыре чашки глушителя зацепила и выбив часть передней крышки вылетела неведомо куда.

DIDI
TimUSA

У тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.


На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.

Почти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.

Caucasian64
DIDI

На токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.

Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...

OVM
Caucasian64

Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...

Плашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда. 😊 (на стволе). На шпильке нарезать, для гайки, да, пойдет. 😊 Если хотите обеспечить соосность, то на станке.

DIDI
Caucasian64

Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...

Что значит на один раз?
Мы что обсуждаем? 😀

Caucasian64
DIDI


Мы что обсуждаем? 😀

Ценность ПМа с вафлером. 😀 😀 😀

Caucasian64
OVM

Плашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда. 😊 (на стволе). На шпильке нарезать, для гайки, да, пойдет. 😊 Если хотите обеспечить соосность, то на станке.

На стволе не резал...никогда, это верно. Но на всяких других штуках бывало...

DIDI
Caucasian64

Ценноесть ПМа с вафлером. 😀 😀 😀

От потребителя зависит. 😀

Caucasian64
DIDI

От потребителя зависит. 😀

Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.

DIDI
Caucasian64

Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.

Как не странно таких лично не встречал. 😀
Ну это если серьёзно.Зато встречал ПМобразные,правдя в 9Х17(тут вопрос дешевизны и доступности боеприпаса)которые использовались для стрельбы с глушителем чисто в домашне-тренировочных целях.

Caucasian64
9Х17 наверное, предпочтительнее в любом случае.
Caucasian64
TimUSA

Я купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.

ГДРовскую боевую пружину я тоже прикупил, но так и не поставил. Говорят, с ними спуск мягче.

DIDI
Caucasian64
9Х17 наверное, предпочтительнее в любом случае.

Тут зависит от доступности и номенклатуры патронов.В Европпе,кроме стран бывшего советского блока 9Х17 более распространён,чем 9Х18ПМ.В Италии в частности 9х17 состоял навооружении в армии и посему крайне распространён,как только его разрешили гражданским в 1989м году.

Caucasian64
Я имел в виду, что глушить его легче, отдача мягче....а конечный эффект схож.
DENI
Caucasian64

В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.

Для примера...

https://www.gunpartscorp.com/g...ts-list-makarov

https://www.ebay.com/b/Pistol-...3944/bn_1866880

Я про газовые 6п42-7,6 и возвратные пружины на 13 фунтов к ним

DIDI
А на двухрядную рамку к ПММ или ИЖ71-100 или Байкал-442Н рукоятка какая есть кроме орегинальной?
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
TimUSA
DIDI
А на двухрядную рамку к ПММ или ИЖ71-100 или Байкал-442Н рукоятка какая есть кроме орегинальной?
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?

Ну самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.

http://www.marschalgrips.com

Мне очень нравятся.

DENI
DIDI
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.
TimUSA
DENI
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.

А можете показать как запилили. По моему лучше маршал грипс ничего для любого ПМ нет.

TimUSA
DIDI

Почти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.

Самое главное подобрать. Вот эти на фото от Новак самые хорошие.

DENI
Конечно.
Вот он, еще не сломатый.



DENI
На левой стороне "стиплинг" очень мелкий. специально затерт. Иначе пальцам больно при стрельбе.

Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.

Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.

TimUSA
DENI
На левой стороне "стиплинг" очень мелкий. специально затерт. Иначе пальцам больно при стрельбе.

Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.

Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.

Это конечно попрочнее деревянных. У меня как раз лежит заводская. Пока решил Пирсом обойтись. Всё таки Маршал Грипс дорогие заразы, да и ждать долго.

DENI
Деревянная - толще.
Что тоже не приемлимо.
DIDI
TimUSA

Ну самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.

http://www.marschalgrips.com

Мне очень нравятся.

Спасибо.
Но я смотрю у них только дерево.

TimUSA
DIDI

Спасибо.
Но я смотрю у них только дерево.

Да, они скорее для редких пострелушек или для кастом, чем рабочие.

DENI
Причем мы пробовали и пирсгрип, и штатную, в итоге остановились на этой.
Штатная хороша для тех, у кого ладонь/пальцы длинные.
Присгрип неплох, но все ше как-то широковат, причем у него есть плюс - материал как-то снимает часть отдачи - чуть комфортнее.
А вот эта получилась как надо. И горбик тоже снимает, точнее направляет в нужное место. Единственный минус пластика на холоде дубово.
Caucasian64
Какая странная штуковина справа , за спусковым крючком...круглая, в рамке....что это?
DENI
Это задняя часть бывшей кнопки.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.
TimUSA
DENI
Это задняя часть бывшей кнопки.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.

Кака така кнопка?

DP78
DENI
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
DIDI
TimUSA

Кака така кнопка?

Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть. 😀

DIDI
DP78
Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k

О! 😀

DIDI
Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
http://guns.allzip.org/topic/46/219400.html
DIDI
forummessage/3/1068
TimUSA
DIDI

Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть. 😀

У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.

DENI
DIDI
Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.
DIDI
TimUSA

У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.

Я таким не пользовался.
Только с двухрядным магазином с нижней защёлкой.

DIDI
DENI
да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.

Это неплохо.
Заказал-бы для эксперимента,но почта не пропустит.Придётся самому купить,когда в следующий раз поеду.

DENI
Кнопочный ненадежен в ношении. для тира пофиг, но "в миру" у меня была травма с кнопкой - несколько раз почти терял. Так же бывало при выстреле вылетал.

Ну а далее моторика.
К ПМ привык.

Удобство - педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна. С кнопкой она не встает (пилить надо)

AndreyK1994
DENI
педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна
И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.
persida
DENI
Глок17 150

Так это же более чем двукратное превышение максимальной цены (примерно в 2,3 раза)

VVal
штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
хотя помню испытатели говорили, что бывают пистолеты, которые на 4 тысячи рассыпаются, а бывали и такие, которые только-только нормально стрелять начинали. При пещерном уровне технологии ижмеха не удивительно, в былые времена там даже при военной приемке минимум треть деталей по допускным документам сдавали. а уж сейчас-то, да на гражданку... на мр654 часто без слез смотреть невозможно.
кентярик 777
VVal
штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
Да ладно? У всех по 10000 минимум стреляет даже с литыми рамками и кроме возвратной пружины ничего не меняют. Какие 4тыщи. С чего вы взяли про "пещерные технологии"? Бред пишешь. Пещерные технологии это в пакистане -там с куска мягково железа напильником выпиливают все детали. В Ижевске же и станки и стали и технологии более-менее современные. Не хуже чем в других передовых оружейных странах.
VVal
кентярик 777 Да ладно?

обыкновенные 4 тыщи. у меня-то основания есть, я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал. И еще после того без малого 20 лет с ижмеховским оружием дело имею, чисто профессионально. а вот у Вас какие основания для заявления про не хуже передовых стран? кстати, в передовой- это без шуток- Турции на оружейной фабрике я тоже бывал.

DENI
VVal
я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал.
вас не хватает в теме:
forummessage/355/22
😀
DIDI
А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?
DENI
DIDI
А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?
нет.
DIDI
Понятно
Спасибо
mokus
AndreyK1994
И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.

А она туда работает нормально ? 😀 - ох уж эти сказочники

DENI
mokus
А она туда работает нормально ?
Да работает. ЗЗ образца 80х
Никаких сказок.
mokus
В 6п42 ? Только с пассатижами
DENI
mokus
В 6п42 ? Только с пассатижами
Да, в нем.
Можно чуть подогнуть конечно, для надежности.
TimUSA
mokus

А она туда работает нормально ? 😀 - ох уж эти сказочники

Вы зря, у меня как то много лет назад такое было именно на Российском с такой ЗЗ. Затянуло так, что пришлось тащить домой и менять. Перклинило так что нифига сделать нельзя было. Дома выбивал затвор. Я тогда в не цензурных выражениях весь Российский ВПК вспомнил.

DENI
Кстати, про ЗЗ.
Первой накрылась именно она, советская, 50-70гг.
Зуб отражателя сточился/замляся. И именно, примерно на 4000.
Поставили более позднюю, с длинным отражателем - 8000 без проблем.

А вообще, если коротко:
- на, примерно 2000 - пошел отрыв задней стенки одного из магазинов (производственный брак)
- на, примерно 2500-3000 уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
- на, примерно 4000 - замена затворной задержки
- на, примерно 6000 - лопнула боевая пружина
- на, примерно 12000 - то, что в теме изначально.

Настрел:
- примерно 10000 валовым БПЗ
- примерно 2000 "сильвером" БПЗ

Возвратные пружины на 17 фунтов использовались, менялись через каждые 3000 выстрелов (ну +/- 200).

В целом доволен - он себя окупил. Выводы сделаны.

VVal
DENIуехала вниз СТП. Пришлось менять целик.

как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?

DENI
VVal
как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?
Нет.
Говорят что стандартная болезнь современных ПМообразных.
Притир затвора и ствола.
DENI
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.

Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.

DENI
Вопрос.
21# возвратная пружина в полном виде не одевается. Пришлось обрезать два витка. Естественно, обрезал со стороны бОльшего диаметра. Потом подогнул, но вышло чуть кривовато - кончик торчит.

Обратил внимание что пистолет с определеенным положением этого кончика - несколько "левит". В то время как на стандртной пружине все ок.

Это я криворукий или реально возвратка может влиять?

Так же заметил другое: при использовании жесткой возвратки кучность оружия значительно улучшается.

12dereva
Типа спилили кнопку выброса магазина и поставили стандартную боевую пружину и магазины под защёлку? 😊 В чём соль?

Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...

DIDI
DENI
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.

Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.

Если из всех ПМобразных,то я предпочитаю именно этот. 😀

DENI
12dereva
стандартную боевую пружину
Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.

12dereva
В чём соль?
В моторике и надежности.


12dereva
Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...
Про один тут написано.
Остальные прекрасно живут. Зуб на подавателе без проблем с ЗЗ взаимодействует. Всё штатно работает.
12dereva
DENI
Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.
Да, туплю. Выступ на магазине...

У меня два штатных магазина, вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу. Да и снаряжение этих магазинов то ещё приключение...

Хочу найти подаватели желтого цвета, которые от ПММ и затестить на жизнеспособность. Не пробовали?

DENI
12dereva
вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу.
Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.

Ранние подаватели и разделители были грязно белого (можно сказать желтоватого цвета). Затем их стали делать черными. Возможно сменился материал, но я на это внимания не обращал. Все прекрасно работает.

Ниже фото.
На длину пружин можете не смотреть. ИМЗ гонял брак и сочетание могло быть любым (как и толщина проволоки и степень упругости). Разделитель с длинной ножкой - для 10 патронов. разделитель с короткой для 12 патронов.
При желании ножка разделителя подрезается с припуском, затем нагревается и подгибается внутрь. Потом минидрелью от ошметков канал разделителя очищается.

Единственное, что имеет смысл (но только для травматики и версий под 9х17), так это найти фиксатор пружины разделителя ранний металлический. Он тоньше, что позволяет засунуть в магазин не 12 а 13 патронов, правда почему-то не в каждый)

12dereva
DENI
Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.
И снова я туплю 😊 Да, выступ на подавателе. Магазины то разбирал, т.к. в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет. Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...

Про подрезку ножки знаю, но руки ещё не дошли.

Я вообще собрал из восьми магазинов в разных вариациях пружин-подавателей два идеально рабочих, которые можно нормально заряжать руками полностью. На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.

DENI
12dereva
Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...
еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.

12dereva
в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет.
всё прекрасно лезет. магазины идентичные.

12dereva
На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.
Зацеп подавателя, бывает цепляется за вырез под него в корпусе магазина. лечится это просто - пальцем его к корпусу прижимаете и он утапливается без проблем.
DENI
Если у вас не влезает 10 патронов, то это проблема пружин (не умеют на ИМЗ в них). Проверяется просто. Внимаете все пружины и вставляете патроны просто в корпус магазина с подавателем и разделителем. Увидите, что 10 влезает с длинным разделителем и есть достаточно места для того чтоб патроны утопились в корпусе при вставке магазина в пистолет с учетом даже пластикового фиксатора крышки и крышки самой по себе.

Причем менять/подрезать придется пружину разделителя (т.е. большую нижнюю)

12dereva
DENI
еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.
Я и не спорю, перепрочитайте моё сообщение, имел там в виду магазины со сточенным выступом (на подавателе 😊) а не разделители.

DENI
всё прекрасно лезет. магазины идентичные.
Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять 😊
DENI
2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.

Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.

12dereva
12dereva
Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять 😊
Итак, в десяти местный магазин от травматического пистолета под кнопку лезет 10 патронов 9х18, но последний патрон не продавливается вниз, соответственно магазин не фиксируется. В окно зарядки, в задней части магазина, при заряжании визуально видно уже девятый патрон (в 9 Р.А. - виден только десятый), а десятый, судя по всему, уже полностью доводит разделитель ногой до пятки.
DENI
Такого быть не может. 9 да, видно. Но и 10 видно.
DIDI
DENI
2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.

Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.

Честно говоря с такой никогда не встречал.Те,что видел имели с завода ужастную угловатую неудобную рукоятку с выступом под большой палец существенно утолщавшую оружие.

DENI
DIDI
Честно говоря с такой никогда не встречал.
Завод их ставит на пневматику, причем черную исключительно на никелированную версию.

Коричневую, поносного цвета на другую пневму, но, что интересно коричневая из другого пластика - очень ломкая.
А эта - ну конечно без падений, но как коричневая не лопается при стрельбе.

DIDI
Понятно. 😀
DENI
Ижевский "сервис".
Все слова только матерные.
DENI
При настреле в 6000 (точно сказать не могу) на пистолете и на 18000 этой детали накрылся - выступ шептала, взаимодействующий с предохранителем. Пистолет продолжает стрелять (около 1000). Предохранителем всё равно не пользуюсь.
Шептало - современное, выполнено методом литья по выплавляемым формам.

Заменю, конечно, на старое.

BPuGaDeeP
Кстати, может не в тему, но замечу
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
Настрел очень маленький, поэтому живут..
DENI
BPuGaDeeP
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
Такое с 1994 года.
DENI
Чё-то меня сегодня вштырило и поставил в тире рукоятку Perce grip опять (из сообщения 147).
И тут же получил неконтролируемые отрывы по горизонту.
Пришлось вернуть всё взад (158).
xwing
Первое что я сделал на купленном подержанном ПМ - выкинул эту резинку и вернул родную рукоятку.
DENI
родных несколько вариантов.
Мне они не подходят кроме 1949-1955 примерно годов.
MVN
То ж наигравшись вернулся к родной.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.
xwing
MVN
То ж наигравшись вернулся к родной.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.

Напильник?

DENI
Напомню картинку:
DENI
А сегодня лопнула и отвалилась цапфа курка. 19000 примерно настрел
vulcan
А сегодня лопнула и отвалилась цапфа курка. 19000 примерно настрел

А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?

DENI
vulcan
А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?
В полной мере.
Просто я специально этот гонял. Точнее у меня подобранный УСМ, который кочует с пистолета на пистолет.
Ранее, примерно, суммарно на 15000 лопнул выступ шептала, взаимодействующий с предохранителем, от чего пистолет перестал спускаться с боевого взвода при включении предохранителя.
vulcan
лопнул выступ шептала

На этом новомодном курке?

DENI
Шептало это шептало. Курок это курок.
Да современные.
vulcan
Шептало это шептало. Курок это курок.

В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .

DENI
vulcan
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
да. почему нет то?
MVN
Ну вообще-то нормально, у нас во всяком случае, когда покупается Baikal-442 (в народе ПМ) и в нём меняются все потроха на из советского ЗИПа.
vulcan
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .


да. почему нет то?

Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР 😊 .
Несколько раз предлагали нулячие ПМ-ы,но 91-го года. У нас в оружейке их было. По сравнению со старинными- сыпались.
Сейчас юзаю 69 г.в. Есть еще 59-го новый ,но этого пока не трогаю. Если за мильон не продам- погоняю в хвост с гривой.

DENI
vulcan
Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР
19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?
vulcan
19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?

Это у вас 13 евро. А у нас -нет. Вот так,чтоб пошел и взял. Поискать надо будет,побегать.
Но, к слову сказать, с поломками курков ни на одном пистолете я не сталкивался. Хотя-нет,вру, был К 100 со сломаным курком. Настрел большой.

MVN
vulcan
Поискать надо будет,побегать.
www.jaanikese.ee
vulcan

да найду,думаю, если надо будет. По ссылке только на вепри и прочие СКС-ы. В обход санкций 😊
MVN
vulcan
и прочие
Недавно там был наш "посол"... Там много что есть 😛.
ЗИПы мы пополняем во всяком случае от туда.
DENI
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip (скорее всего китайская подделка). Она изначально какая-то перекошенная была.
persida
DENI
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip (скорее всего китайская подделка). Она изначально какая-то перекошенная была.

Если она не из армированной резины, то 100% китайский эрзац.

DENI
Я, честно говоря, нагуглил. Нет у китайцев клона.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.
1O1O1O
DENI
Я, честно говоря, нагуглил. Нет у китайцев клона.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.

Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая. Видать, дубовые и сняли с пр-ва. Под обычную знакомые заказывали из США ещё месяца три назад. Были в наличии.

DENI
1O1O1O
Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая.
Одинаковые.
Обычные еще есть. но тоже мало.
1O1O1O
DENI
Одинаковые.

"The Pearce MAK-10's are hard rubber replacement grips for the high-capacity (10/12-shot) Russian models dramatically improve the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10 percent thinner than the stock grips. Single Stack (8-shot) models are also available.
Pearce Grips GunFits Replacement Grips for Makarov 10- and 12-Shot Models:
Fits Makarov high-capacity 10- and 12-shot models
Hard rubber replacement grip
Dramatically improve appearance, control and comfort
Does NOT fit 8-shot models
Model# PG-MAK-10"


"The Pearce MAK-8's are soft rubberreplacement grips will fit the (8 shot) East German, Russian, Bulgarian and Chinese models dramatically improving the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10% wider that the stock Makarov grips. High Capacity (10/12 shot) grips for the Russian models are also available. Note: These grips will not fit the Hungarian PA63 pistol

Product Features
Fits all 8 shot Makarov models
Soft Rubber replacement grip
Dramatically improve the appearance, control and comfort
Does NOT fit High Capacity models

ASIN: B000NK0EGW
Item model number: MAK-8"

DENI
1O1O1O
Hard rubber replacement grip
Soft Rubber replacement grip
Вообще на ощупь разницы не заметил.
Спасибо что поправили. Буду знать.
DENI
DENI
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip
А не только у меня такое произошло:

sergeis64
Вроде их вообще перестали делать. Спроса нет?
DENI
Так насыщение рынка произошло.
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.
sergeis64
Кстати напомнил. Надо перешить нагрудную кобуру на Сплаве.
DENI
На грудь в итоге удобнее для меня бандальера с молле.
sergeis64
Это есть тоже в 2х вариантах, правда без нагрудной кобуры. Сплав мне достался миллион лет назад. 2 нижних кармана под 12 га патроны. Так что у меня он идет как 12га плюс если перешьет жена Г30 на груди.
DENI
Тут вот давеча проводили мы Чемпионат РФ по IDPA.
Выстрелов то немного (около 200). Но кое-где была стрельбы из неудобных положений, а именно: на мишень надо было очень хорошо вываливаться. В итоге все равно не хватало и пистолет пришлось чуть выворачивать в руках, скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".

А свежекупленный пирс грип лопнул просто от теплой воды при его мытье.
Как на видео в этой теме выше. Просто сунул под воду теплую. Не сжимал, не растягивал. Просто чпок - и все.

MVN
DENI
скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".
А что не так? Из неудобных положений как раз тонкие рукояти удобнее.
DENI
MVN
А что не так?
тактильное ощущение, тем более в потной руке.
MVN
"В потной", т.е. в скользкой- это объясняет.
Дело в том что ко мне с довольно частой периодичностью попадают стрелки которых учили стрелять быстро с двух рук. Вот тут и начинается просто "теория", ибо люди ни сном ни духом как реально правильно держать пистолет одной рукой.
Почему одной?- потому что при стрельбе с неудобных позиций работают те самые ошибки которые совершает стрелок не учивший БАЗУ стрельбы с одной руки.
В первую очередь это расположение КС в "вилке" хвата. Если ось пистолета не центруется с предплечьем, а у двуручников это в 9 случаев из 10 когда они с двуручного хвата переходят сразу на стрельбу с одной руки, то чаще всего ось пистолета приходиться в большой палец основной удерживающей руки. А это- подброс с вывертом ствола в сторону этого пальца, что больше времени на возврат ствола на цель.
Самое интересное, что есть стрелки которые купили- то что хвалят, то что рекламирует кто-то, то чем стреляет... (по желанию вставить)- КС не задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск, и этот спуск можно отработать чётко по оси ствола, так же страдают этой "болезнью".
В остальном, если знать и понимать эти "науки", то всё лечиться подгонкой толщиной рукояти. Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
Это всё без надобности если стрелять неспешно, но если "скоростить"- это знать важно.
DENI
MVN
Если ось пистолета не центруется с предплечьем
Этого у меня нет. Проверял многократно.
MVN
задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск
А мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
При толстом пухлом пирсгрипе у меня указательный палец автоматически ложится так как нужно, при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Из-за этого идет сдергивание на 7-8 часов.
DENI
DENI
Этого у меня нет.
Причем гарантированно нет на тонкой "штатной". А вот толстую быстро могу схватить со сдвигом.

Куда не кинь - всюду клин.

MVN
DENI
А мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
С того нашего разговора я и стал "качать" данную тему.
Со спусковым крючком ладно- дальше или ближе- но меня интересовал сам ИДЕАЛЬНЫЙ хват- кисть и рукоять.
Ответы нашёл в книгах- Sixguns and Bullseyes, William Reichenbach, 1936.
И- Handbook of Handgunning, Paul Weston, 1968.
В первой книге в рисунках правильный подбор размера рукояти по контрольным точкам ладони, а во второй- именно по оси ствола и предплечья.
Об "оси" ещё в свой время говорилось в книге- Shooting To Live, Фэйрбэрн и Сайкс, 1942 год. Там есть рисунки как правильно сгибать запястье чтобы линия оси ствола не приходилась на большой палец, но нет тех разъяснений что данны в двух книгах приведённых выше.
MVN
DENI
при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Стандартная ошибка.
Все знают что между спусковым пальцем и рамкой КС должен быть зазор- как пишут вумных книгах: "просунуть полоску бумаги"- но о том что зазор регулируется размерами: а) расстояние до спускового крючка; б) толщина рукояти- стрелок обычно должен дойти сам. С опытом и настрелом. И то не у всех получается дойти.
Наработка же чтоб правильно "покласть палец", только практикой, ибо в стрессе просто "знание" не работает, увы.
В результате когда "скоростим", палец в контакте с рамкой и... пошло всё в сторону.
Вот именно по этому я и держу ЧЗ-Кадет 😊- на мелкане стреляя одной рукой и можно осознать как надо правильно.
DENI
Зазор и там и там. Просто гуляние фаланги.
И на узкой - мозоль на средней фаланге среднего от узкой.
DENI
Прошелся наждачкой. Хватать удобней.

Но гуляние пальца никуда не делось.

Aleksandr.M
DENI
Так насыщение рынка произошло.
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.

Контакт уже давно не делает ничего долгоиграющего.Была старая сумка под ПМ,сносил за несколько лет,нормально.Взял новую,сносилась до дыт за несколько месяцев,затем ещё новая,менее месяца.Кобура форматированная под ПМ,обтёрлась на ушах как сапог без чистки на недельном марше по щебёнке,за пару месяцев.

vulcan
Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.

А если указательный палец гнется только на 90 градусов?

А если на меньше ?

И это нестабильно: сегодня так,завтра -так 😛.

До крючка "подальше и размера накладок допер сам .Давно.

DENI
vulcan
До крючка "подальше и размера накладок допер сам
Вот и я о чём.
Более толстая рукоятка не даёт пальцу лезть глубже.
MVN
Есть одно "но".
Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет? Вот тут это "но" и вылазит. Как говорил дедушка Ульян- учиться... практиковаться и практиковаться, а если не практиковаться, то и "скорострелить" от случая к случая будет выходить не по месту, а по сторонам от "места".
vulcan
Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет?

В моем случае просто позволяет выбрать ход. Иначе-никак. Сейчас поставил на ЧЗ прямой крючок( са/да) .Он дальше вперед. Толстый дисконнектор уменьшил свободный ход . Отстрелял сейчас на тренировке несколько магов- что-то не так. Поставил тонкие накладки и все стало так. Заработала комбинация. 😊 . Сегодня...

rusAK
Возвращаясь к вопросу темы - разрушение литой рамки современных ПМ-образных. Я чего думаю: да, несомненно, рамки, изготавливавшиеся до внедрения на Ижмехе технологии их (рамок) литья, должны быть более прочными из-за лучшей проработки структуры металла (вопрос только, на сколько?). Но, как мне кажется, тут еще играет роль качества поверхности. На т.н. "кованой" рамке вся её геометрия формировалась за счет мехобработки и имела вполне приличное качество поверхности. У литой рамки качество внутренней поверхности... как бы... не очень 😀 И именно такая поверхность несет на себе бесчисленное количество различных мелких ямок, морщин, складок и т.п. артефактов, которые и играют роль концентраторов напряжения в наиболее нагруженных местах рамки. Поэтому, если шлифануть/полирнуть такие места, то, возможно, рамка отходит и поболее, чем до этой процедуры. Понятно, что на служебном пистолете никто так заморачиваться не станет, ну а на своём личном - почему бы и нет? Как-то так.

И ещё вопрос возник. С целью общего развития. Прежде всего к DENI:

Делал ли Ижмех литые затворы с внутренней геометрией кованых? Т.е. с гребнями. Я почему спрашиваю: сейчас в охолощеном продается ИЖ71 с затвором, который меня заинтересовал. Вот чем:





Стрелками я показал подозрительные (для меня) места. Кмк, не может такая поверхность быть из под режущего инструмента. Уж очень похоже на литьё

DENI
С чего вы решили, что у вас затвор литой?
rusAK
DENI
С чего вы решили, что у вас затвор литой?

Продавец заявляет его как "кованый". И его внутренняя геометрия это подтверждает. Но меня смущает качество поверхности внутри затвора в местах, выделенных овалами. Стрелками я выделил артефакты, которые здорово смахивают на литейные складки-морщины. На мехобработанную эта поверхность совсем не похожа. Причем, если посмотреть на третье по счету фото, видно, что далее выделенного мною овала качество поверхности сильно отличается в лучшую сторону от качества поверхности внутри овала. Как будто, поверхность затвора внутри мехобработали, но не полностью.
Поэтому и возник вопрос: могло такое быть, что Ижмех на определенном этапе производил отливку заготовок под затворы с внутренней поверхностью под дальнейшую мехобработку как на кованых затворах, а не как сейчас, когда внутренняя поверхность литых затворов сразу формируется в процессе отливки и в дальнейшем не мехобрабатывается?

DENI
rusAK
Но меня смущает качество поверхности внутри затвора
стандартное качество ИМЗ 90х
следы коррозии
rusAK
Понятно

DENI, а как Вам такое:


Судя по маркировке, свежак. Неужели качество литья на Ижмехе выросло настолько, что они начали литые затворы на 9х18 ставить?

DENI
rusAK
DENI, а как Вам такое:
что как мне?
Я знаю что 442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.
Ни одного спортивного нормального 442 с литым я не видел. Не исключаю, конечно, что они есть. с ИМЗ станется.

rusAK
что они начали литые затворы на 9х18 ставить?
на служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.
rusAK
DENI
442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.

Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными. Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было 😊

DENI
на служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.

Это я в курсе, потому и задал вопрос

DENI
rusAK
Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными.
Нет.
rusAK
Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было
была. там связка давно уже.
rusAK
DENI
Нет.


там связка давно уже.

Ок, не спорю. Только уж больно схема какая-то . . . 😊 И для чего? Для "форсу бандицкого"? 😀 Вместо того, чтобы обычный (без внешних маркировок) литой затвор поставить, ИМЗ на него нанес фейковые маркировки и выписал фейковый паспорт, по которому он - спортивный пистолет, а "Курс" доложил свой паспорт, по которому он из спорта сделал СХП. Ну. . ., круто, что тут скажешь 😊

DENI
rusAK
Только уж больно схема какая-то . . . И для чего?
Как раз оптимальная. Куда-то девать это дерьмо надо.
rusAK
DENI
Куда-то девать это дерьмо надо

Продавец сообщил, что они покупались у дилера с завода именно как спорт. А потом были переданы на охолощение в Курс. Т.е. прямой связки ИМЗ - Курс не было

DENI
А завод кроме как спорт их продать и не может.
MVN
После того как когда-то у нас в оруж.магазине продавался ПСМ в 5,45х18 с надписью на затворе "6П37-7.6мм", верить в то что написано на рос.оружии и пытаться это понимать... 😀
DENI
Не помню. Вроде не выкладывал.
Эрзац Perce grip mak-12

Видимо реально форма Perce grip mak изменяет восприятие отдачи в лучшую сторону.

Не говоря уж о том, что не натирает мозоль на средней фаланге среднего пальца сильной руки, как это делает узкая по типу штатной ПМ.

Flexderection
Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
DENI
Такой это какой?
DENI
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.

Посмотрим, сколько он проживет без направляющей.

DENI
Теперь опыты с ним дальше поставлю.
Сохранилось еще около 1000 валовых БПЗ. Посмотрим, сколько проживет.

Только, на всякий случай, стрелять теперь придется в перчатках.

DENI
Руки посечь не хочу.
Несколько лет назад патрон в апсм рвануло в патроннике вниз. Тут же в магазине сработал второй. В итоге магазин цел а щечки рукоятки в руке лопнули острыми краями. Повезло что велосипедная камера была. Она не дала сильно поранить руку.


А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.

dstrr
DENI
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Есть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
MK72
Очень интересный опыт. У советского пм думаю результат был бы лучше, интересно тогда, почему пишут про гарантипованный настрел пм после 70х годов только 2500 выстрелов?
DENI
MK72
У советского пм думаю результат был бы лучше
Не факт.
dstrr
Есть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
Можно только отдалить сей момент. Вечным не будет.
1. Стрельба патронами с Ед не превышающими 300Дж (во всяком случае не 340-380Дж).
2. Своевременная замена возвратной пружины
3. Возвратная пружина не родная от ПМ, а более жесткая. 21lb
DIDI
А все рамки под двухрядный магазин выполнены по подобной технологии?
DENI
DIDI
А все рамки под двухрядный магазин выполнены по подобной технологии?
Да. Все - литье.
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.
DIDI
DENI
Да. Все - литье.
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.

Понятно. 😞

rusAK
DENI
Не факт


DENI
Картинки я разные видел.
rusAK
DENI
Картинки я разные видел.

Ясно. Брешут...

DENI
На самом деле эксплуатация была довольно жесткая. За 1 час расстреливал 200 патронов и потом за пару часов еще 100. И так раз в неделю плюс соревнования раз в месяц а то и два раза. Где от 150 до 350 за те же пару часов. Пистолет часто был перегрет.

Что не прибавляет к его прочности.

DENI
Сегодня 250 БПЗ и 50 ТПЗ он выдержал.

Один только косяк: "замкнуло" курок один раз (видимо на перекос встал).
Продолжу убивать его.

DIDI
Для пистолета его эпохи дофига,для современных так,четверть пути от силы.
DENI
Я нашел причину отлома. Это не из-за литья.
Это какашниковские бракоделы.
ukt1
Подробности какашниковского бракоделия можно?
DENI
Я не фотографировал место.
Потом. В сравнении.
DENI
коротко: для сверления дырки в 4мм не стоит использовать то, что они используют диаметром в 7мм на конус.
ukt1
Это про место крепления курка в рамке?Поднутрение там должно быть, но видимо сильно перестарались.
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился? 😀
Фичный Чел
ukt1
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился?

Модератор и устранил.

АПС очередями стреляет, и то не перегревается, а у него ПМ виделите "закипел".

DENI
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать".
Но дело не в перегреве. А в рукожопах ижевских.
ukt1
DENI
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать".
-Таки да!И ствол потом аж тёмно-фиолетовый, и возвратка в хлам.
MVN
ukt1
и возвратка в хлам.
Даже на старых ПМ-ах, что где-то 70-80 годов, при скоростной стрельбе- когда за час с небольшим "пулемётишь" 200-400 выстрелов. Занятий через где то 10, 20, реже до 30, возвратки просто лопаются. Но, ПМ всё равно стреляет 😊.
Фичный Чел
DENI
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать"

АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.

ukt1
Фичный Чел

АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.

-это и без перегрева бывает, потом молотком затвор набивают...
ukt1
Фичный Чел

АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.

-Ну, на этот счёт можно поспорить... 😉

Ствол кстати даже как-то не раздуло...

Фичный Чел
ukt1
Ствол кстати даже как-то не раздуло...

Так это и не от стрельбы. Но это если вы не догадались.

ukt1
Фичный Чел

Так это и не от стрельбы.

-А вы догадливый, вас на мякине не проведёшь! 😀
DENI
700 валового барнаула выдержал.
Мазекин77
Почему пестик иногда по два стреляет? С виду все детали внутри целые.
Сам стрелял, всё нормально. У некоторых из этого же пестика сдвойки.
DENI
В пестик они не умеют.

Кстати, выдержал 1000, апосля чего сдан в качестве разгонного.
Посмотрим, сколько дальше протянет, но уже без моего участия.

dstrr

DENI

Добрый день.
Пришли пружины с айшутера, они как из оцинкованной проволоки на вид, это нормально?
Спасибо.
DENI
Ну светлый металл. Да.
Rotbar
DENI
А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.
Не тир, а Испытательная Станция...
Печально только, что производитель на полученные результаты, который год болт кладёт. Традиция-с!
DENI
Любой тир - испытательная станция.
Мазекин77
Никогда не было и вот опять..((
При стрельбе самопроизвольно встает на ЗЗ или патрон при подаче выворачивает, торчит из окна пулей вверх. Чо за фигня..
DENI
Мазекин77
Чо за фигня..
загибы стенок магазина разжались.
Мазекин77
А с патроном проблема может быть связана? Свежий барнаул зарядили..
Пружину неизвестно когда меняли, поставил свою. Всё равно глючит.
А сколько между губками должно быть мм?
dstrr
Мазекин77
А с патроном проблема может быть связана
Мне один стрелок сказал, что подача выше патронника бывает от слишком быстрого наката затвора, который, в свою очередь, связан со слишком быстрым откатом. Это, по его словам, вполне возможно на патронах БПЗ, которые могут быть горячее, чем нужно. На БПЗ я такое ловил 1 из 100-200 примерно. На туле 3к+ ни одного случая.
DENI
Мазекин77
А с патроном проблема может быть связана?
Нет.
Мазекин77
А сколько между губками должно быть мм?
Не помню. Я на глаз пассатижами поджимаю.
dstrr
Мне один стрелок сказал,
Бред он сказал.
DENI
dstrr
Мне один стрелок сказал,
Бред он сказал.
Мазекин77
Блин,замерил и забыл... 8.4 мм кажется..
DENI
по фото видно. разошлись губки.
Мазекин77
Свел губки. так что гребень затвора впритык проходит. И всё равно глюки. На тульских работает. На барнауле то на ЗЗ встанет а патрон в патроннике. То наоборот на ЗЗ не встаёт. Визуально всё в порядке. Все глюки только на бпз свежей партии.
DENI
Барнаулом лучше не стрелять. Если хотите ресурс продлить.

Сводить надо было только переднюю часть губок и не впритык.
Ну и на зз он у вас точно не встает. Просто затвор не идет вперед. Причин может быть несколько.

Мазекин77
Других нет пока к сожалению ((
Всё-таки проблема в патронах?
DENI
В пистолете. В магазине пистолета.
Мазекин77
Так на тульских работает. Сегодня экзамен сдавали, добили последнюю Тулу. Следом на барнаул перешли и опять глюки.
DENI
Мазекин77
Сегодня экзамен сдавали
?
Мазекин77
DENI
?
Стреляли)))
DENI
вопрос: кто и как.
dstrr
Мазекин77
Мазекин77
Посмотрите, как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ.
Мазекин77
DENI
вопрос: кто и как.
Сотрудники, охранники, я сам. Все с опытом стрельбы, не считая просто граждан. Вот что выдал.
Мазекин77
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
DENI
Мазекин77
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
С чего вы взяли что он встал на зз?

И пружины в магазине ослабли.

Мазекин77
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
dstrr
как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ
Тпз кончились((
Пострелял с 25м,попадания выше на 8-10см точки прицеливания. Передоз порошка может.
Мазекин77
DENI
С чего вы взяли что он встал на зз?
Контролировал. Как только глюкнул сразу осмотр. Патрон в патроннике, следующий в магазине, утыкания нет. Пистолет на ЗЗ. Извлёк магазин, вытряхнул патрон из патронника. Снял с ЗЗ. Потом осмотр, зарядил снова и отстрелял оставшиеся. По окончании на ЗЗ не встал. Чудеса. При стрельбе хз пальцем не поджимаю.
DENI
Мазекин77
Контролировал.
Никакой постановки на зз у вас не было.
Досылающий выступ у вас уперся в проточку на патроне.

Относительно стп.
Российские пм после нескольких тысяч выстрелов требуют заново пристреливать пистолет. Это раз.
Второе. Кто вам сказал что пули всех производителей летят одинаково на дальностях в 25м?

DENI
Третье.
В пм положение кончика возвратной пружины у дульной части так же влияет на стп. Особенно если возвратка на 21 фунт.
Четвертое. Даже форма рукоятки влияет на стп в пм.
Мазекин77
Пистолет был на задержке. Уверен.
DENI
Каждому свое.
Я такое встречал. Симптомы болезни те же. Никакой ЗЗ.
Лечение описал.
Дальше сами.
Мазекин77
Опять пистолет на очередь сорвался. Сделал полную разборку.



DENI
Скол у шептала, под замену. Обычное явление. Каков настрел?
Мазекин77
Настрел неизвестен. Только у меня больше двух тыщ.
Само шептало можно с сигнального поставить?
На вид вроде одинаковые.
DENI
Мазекин77
Само шептало можно с сигнального поставить?
С любого ПМобразного.
Мазекин77
Ок. Спасибо.
Мазекин77
Ещё на пружине была обнаружена вот такая фигня.

DENI
Это зажим для работы боковой кнопки магазина.
Мазекин77
Оно там и должно быть? Именно в этом месте?
DENI
Да. Отжимать от рамки.
DENI
А сегодня лопнула полочка затворной задержки.
Она наработала около 40000 выстрелов.
1O1O1O
DENI
А сегодня лопнула полочка затворной задержки.
Она наработала около 40000 выстрелов.

В довольно неожиданном месте сломалась, однако. Но в любом случае, 40 тыс. не самый плохой жизненный цикл.

Мазекин77
После замены шептала и сотню не настрелял, опять по два выдавать начал(((
Может и курок заодно заменить?
DENI
Мазекин77
После замены шептала и сотню не настрелял, опять по два выдавать начал
по 2 выстрела?
Тяга, курок, шептало
Мазекин77
Заменил всё. Будем посмотреть..
DENI
продолжаем разговор.
1,5 недели назад пошли осечки.
Вначале 1 на на 70-80 выстрелов.
Через неделю уже 5 на 100
Вчера на каждом магазине по 2 раза.
С 26.02.2020 курок был поставлен современный новый.
Выстрелов, примерно 24000
Металл от Ижевска:

MVN
Поделка конечно выглядит отвратно, но уверен что именно курок виноват?
DENI
Дикий наклеп. После замены все ок.
MVN
Ясно.
Мне с настрела в 20 тыс. плюс, пришлось менять боевую пружину. Именно из-за неё шли осечки при стрельбе самовзводом и с предварительным взводом на патронах с твёрдыми капсюлями.
DENI
Я дважды боевую поменял пока не узрел что с курком.
Мазекин77
Блинский блин, ну что ему надо?(((
Шептало, тяга, курок заменены. Полтыщи еще не настрелял опять по два выдавать начал(((
Сволочъ((
DENI
Мазекин77
Блинский блин, ну что ему надо?
Вам же сказали:
магазин.
Мазекин77
Магазин новый
Мазекин77
Очередями сцуко стреляет.. может почистить его?
Мазекин77
Таки фокусы продолжаются... Пружину возвратную меняли не так давно.
DENI
А возвратная пружина в данном случае причем?
Мазекин77
А не знаю. От сигнального или схп скоба подойдёт?
А эту почему так сломало?
ukt1
Пойдёт даже с пневмата. Почему сломалась- если запирающий выступ нормально прилегал к стойке ствола- то только дефект производства. Если не прилегал и скоба пружинила- то тоже дефект производства или кто-то что-то деформировал/уронил/изогнул. У вас скоба с хвостом блокирующим откидывание при невынутом магазине?
Мазекин77
Вечером проверю. Но было неожиданно))) Скоба отлетела, затвор снялся с направляющих и почти улетел вперёд.
DENI
ukt1
Пойдёт даже с пневмата.
только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.
ukt1
DENI
только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.
-То есть как понимаю размер скобы с хвостом по посадочным местам несколько другой? Обычная скоба ПМ с 654-м вполне совместима, только внешние обводы могут не совпадать. Тут чего за "хвост" спросил- скоба выгнутая спереди под палец, такие обычно хвостатые.
DENI
Хвостатые - разные.
Мазекин77
Скоба хвостатая
DENI
Это пл фото видно.
Мазекин77
Раз под защёлку. Выработка может быть причиной проблем?




DENI
Мазекин77
Выработка может быть причиной проблем?
Магазин в итоге сидит ниже. Клины на подаче вполне вероятны.
Мазекин77
Как лечить? Если сваркой капнуть и обновить? Прожечь боюсь.
DENI
Мазекин77
Как лечить?
2. Новые магазины приобрести
1. Перевести пистолет на стандартную нижнюю фиксацию магазина.

И вообще, тыльную верхнюю часть магазинов посмотрите. Если задняя стенка пошла в отрыв (обычно справа вверху) - корпуса магазинов на выброс в любом случае.

DENI
DENI
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.


Посмотрим, сколько он проживет без направляющей.

Это сообщение было от 24.02.2021
Вчера пистолет, ставший разгонным, окончательно убили.
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:

paradive2000
DENI

еще около 5000 валовым Барнаулом:

И того...?

DENI
Выше 30000.
Если бы стреляли Тулой, да использовали возвратку на 21 фунт, то прожил бы еще больше.
dstrr
хз, стрелял тулой в перемешку с бпз, через один. тактильно разницы ноль. попросил судью посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.
dstrr
DENI
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:
По трещине можно посмотреть направление ее развития?
DENI
Чего ее смотреть? направляющие у ПМ рано или поздно, но отрывались.

dstrr
посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.
А должны иначе?
dstrr
DENI
Чего ее смотреть?
откуда куда трещина пошла, интересно.

DENI
А должны иначе
Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
DENI
dstrr
Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
Это от возвратной пружины зависит. Если она у вас севшая - то улетать "втуда" будет всё.

dstrr
откуда куда трещина пошла, интересно.
от узкого места.
dstrr
DENI
от узкого места
Можете сказать от ствола к казне или наоборот? там виден износ на задней части от затвора
DENI
Что вам даст понимание того, откуда пошла трещина?
dstrr
забейте, раз сложно ответить прямо. спасибо
DENI
1. Не интересно мне это.
2. Пистолет в кхо тира лежит.
DENI
И снова здравствуйте: скис третий.
Так же как второй - левое цапфенное гнездо.

Буду проверять, сколько он без него проживет.

DENI
200 без левого гнезда отработал. смотрим дальше.
DENI

Мысли.
Какие точки соприкосновения деталей в ПМ являются наиболее нагруженными?

Прилив спусковой скобы
Направляющие затвора с цапфенными гнездами
Досылающие выступы на гребне затвора.

Т.е. чем толще прилив спусковой скобы, тем меньше нагрузка на направляющие затвора с цапфенными гнездами. Я правильно понимаю?

И самое главное. Т.к. спортивные МР-442 пошли с литыми затворами, то самое опасное место - это выступы досылатели. Они ломаются в первую очередь. А что если их укоротить на, скажем, 0,2-0,3мм, чтобы исключить возможный контакт с приливом на стволе. Патрон в патронник они загонят в любом случае.

MVN
Не скажу за 442, но по своему опыту на ПМ, ломалось- выступ спусковой скобы.
Очень редко досылающие выступы. Причём, на досылания патрона это не влияло никак.
Цапфеные гнёзда- это я только тут такое увидел впервые.
DENI
В соседней теме у Сергея Калугина - досылающие выступы.

Я вообще не могу понять смысла делать их двойными (ну физически понятно: при изготовлении чашечки затвора происходит разделение). Но что мешает сделать так, как сделано на травматическом МР-80-13Т:


(красный овал не в счет - просто из инета)
А именно гребень сделать с наплывом в передней части. А равно не делать ложбинку в этом месте. И тогда при изготовлении чашечки - разделения досылающего гребня - не будет. будет прочнее.

MVN
У моего коллеге на ПМ 1964 года, даже не знаю уже сколько- лет 20+ точно- отломан один "рог" досылающего выступа. И ничего, работает и стреляет.
DENI
Надо со штангелем перебрать все клубные да мою травматику с газюками - проверить длину гребня с выступами досылателя.
MVN
Сегодня прогнал четыре магазина через свой ИЖ-75. Редко с ними в тире работаю...
Потом, когда чистил его, сравнивал с ПМ. Сравнивал подачу патронов в ствол движением затворов.
Оно понятно что форма пули 9мм и 5,45мм разные, но конструктивно у ПМ и ПСМ там больше общего чем различий в подаче и вхождения патрона.
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь. Так что если подпелить их уменьшив, не думаю что это ухудшит подачу патрона в ствол.
DENI

Решил сделать на широкую рамку Байкал-442 рукоять по типу еврейской (по форме)


Пока не понял, что сотворил.

MVN
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь.
Вот тоже об этом думал. Скорее всего причина - малый диаметр донца гильзы и большая длина патрона для этого диаметра, а равно скат гильза - "обтекает" она боёк в результате этого комплекса.
DENI
DENI
Пока не понял, что сотворил.
Вроде неплохо получается.
Только без задней правой направляющей СТП становится непредсказуема: или все точно в центр или на 2 часа и 5см выше точки прицеливания.
Мазекин77
НЕ даст скучать. Теперь магазины вываливаться стали))))
DENI
У вас кнопка или нижняя фиксация обычная?
Мазекин77
Кнопка. Есть подозрение что просто сточилась. Надо разбирать. А если разбирать то сразу бы и сделать.
DENI
У магазинов вообще ресурс 2000-2500 выстрелов
У меня за годы эксплуатации байкалов уже 6 штук накрылось. Корпуса выкинул, нутрянку оставил.
Мазекин77
Магазин новый. На старых такая же. Настрел пистолета не знаю, но большой.
DENI
Я всегда все свои перевожу на стандартную фиксацию. Никаких кнопок.
DENI
А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
DENI
Еще момент, описанный Маратом Сутаевым.


Он правильно подметил про особенность хвата ПМ снижающего травматизм, которая в большей степени проявляется у ПМ-01, ПММ и других 10/12 зарядных модификациях с использованием штатной широкой рукоятки.
Но правильнее это дополнить еще и техническим решением проблемы (если пистолет свой или закреплен только за собой):

1. Обточка рукоятки снаружи: убрать резкий переход. Таким образом мы понижаем несколько положение большого пальца, располагая чуть ниже именно левую сторону
2. Обточка рукоятки внутри - тыльную часть в месте крепления винта и упоры в ее верхней части. Таким образом мы рукоятку при установке приближаем к переднему торцу рамки, увеличивая "бобровый хвост".

DENI
DENI
А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
Собственно, забил.
Вроде работает пока.
DENI
Дал сегодня (точнее вчера уже) пострелять из ПМ довольно опытному стрелку, стреляющему постоянно из Танфолио сток 2: "Блин, как ты из него стреляешь, он же лягается как..." - сказал он. 😀

У меня, правда, "возвратка" стоит 21 фунтовая... Надо было видеть с каким усилием он затвор дергал. 😀

Мазекин77
Задолбали магазы. Пропилил паз и выстучал под защёлку. Работает...
Мазекин77

DENI
Для полноты картины стоит в кнопке удалить зуб, и саму кнопку заподлицо с рамкой сделать.
Мазекин77
Оно теперь и так и так фиксируется. На всякий случай... Охранники бывают умные а бывают сильные... Ручку на затворе сайги девятки отломали...
DENI
Ну вот и 4-й убит.
Мой настрел 7000 примерно.
Да меня, когда он был разгонником и за ним вообще никто не следил - не думаю, что больше 10000.

Излом в рамке над кнопокой (как у Сергея Калугина на фото). В итоге ствол начал мотыляться со стойкой ствола. На 12м пуля попадала в полуметре от точки прицеливания.

DENI
Закупили мы в тир чуть-чуть новых.
С литыми, увы, затворами.
На пару поставил 21 фунтовую возвратку. Остальные со штатной.

Посмотрим, сколько проживут.

DENI
DENI
Пока не понял, что сотворил
Кажется понял.
Передний торец шахты магазина рамки у 8-ми зарядного ПМ имеет меньший радиус и обычная ректоплатовая рукоятка позволяет вполне комфортно стрелять.
Но у 10/12 заряднего 442 этот торец более плоский. И узкая рукоятка по типу обычной, хоть и узкая, но эти 1/2мм разницы в расположении среднего пальца под скобой уже имеют значение. Очень некомфортно - начинает натирать, болезненно.
Толстая рукоятка позволяет "вернуть все взад", т.е. обеспечить комфорт при стрельбе.
Вот и дилемма: комфорт и удобство или чтоб все идентично с Мак-8.
MVN
Эти пару мм под скобой 😊...
MVN
...Хоть у меня и не Байкал 442Н, имеют огромное и мне значение.
Если с ПМ меня ничего не напрягает:
MVN
...то возьми так на ЧЗ-83...
DENI
у 442 место даже более плоское чем у 83го.

Короче, значит не штатная, а то что выточил)

Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.

MVN
...магазин могу в процессе стрельбы потерять на раз. Ибо кнопка сброса под пальцем оказывается. Приходиться брать хват:
DENI
MVN
то возьми так на ЧЗ-83...
Я пирсгрип долго гонял - удобны. Но 4 штуки лопнули. То ли брак, то ли перепады температур.

Останусь видимо на:

MVN
DENI

Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.

Да нет, как то не чую.
Да и, а нас трое сейчас с ЧЗ-83 в основном стреляют в одной галлерее, никто не жаловался.
У чехов как то всё "мягко" подогнано.
DENI
Я на 442 допиливал место. даже по фото выше видны следы напильника.
MVN
Эти мои "малыши" уже моими руками так "заполированы" от времени... 😊
Как домашние тапочки, где каждый мозоль в своей выемке тапок располагается. 😊
DENI
Кстати. А м.б. мои уводы влево на 21ч при темповой стрельбе и связаны с этим дискомфортом?
Раньше на толстых рукоятках такого не было. 😞

Я не успеваю дополировать - пистолеты ломаются.
Хоть футболку себе заказывай с переломленным ПМ - "убийца ПМ".
Я, правда вышел из того возраста, когда хочется футболки с надписями. Сейчас все просто однотонно. Последняя с надписью Мафия 2 (из игры - в комплекте к игре шла) доживает

MVN
Ну, внутрянка на моих уже не по одному кругу поменяна.
DENI
MVN
Ну, внутрянка на моих уже не по одному кругу поменяна.
В прошлую среду - малое перо боевой пружины очередной лопнуло.

Перед этим при мягком спуске ощущал какую-то мягкость, и уже не первый раз.
Очень хочу поймать этот момент в тире, посмотреть как развивается трещина.

А так - в этой теме все описано. и шептала, и ЗЗ, и курки и магазины.
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга, пружины шептала, возвратные.

MVN
Кстати, только на запчастях советского ЗИПа- курок сбивался. Забивался в месте контакта с ударником.
Вначале поменял сам курок. А он от настрела цапфа сломалась- современное производство.
Я тогда старый отдал оружейнику и он мне там, то ли напылял, то ли наваривал... Вообщем стоит сейчас и всё работает.
DENI
MVN
современное производство.
У меня, кстати на эту тему есть желание понять механизм излома этого цапфенного гнезда. Ударной нагрузки на него от затвора непосредственно - нет.
Начинаю подозревать, что излом идет от цапф курка. В момент выстрела затвор откатываясь бьет по курку. А если курок сделан с браком, то возможно его биение в гнезде, и постепенно он начинает отламывать всю напрявляющую с цапфенным гнездом.

У нас спортивный ПМ на ремонт отправить - та же цена что новый купить.

А на личной травматике и ударная нагрузка много меньше. Да и не стреляю я сейчас из травматического ПМ давно уже - только ношу. Даже резиновые матчи с резиновым Викингом прохожу - патроны стабильнее в его калибре.
Сейсас даже подумал - если бы были (а их нет) резиновые патроны калибра 9РА в латунной гильзе - то по цене они были бы как те же .45-руббер

MVN
В своё время, не помню сейчас кто, то ли Фэйрберн, то ли Эпплгейт, рекомендовал тренироваться своим "боевикам" с половинно зарядным патроном пороха.
Я кстати нашёл это потом как у российской имперской армии офицеров, так и французских дуэлянтов периода времени перед ПМВ- половинить заряд пороха и стрелять дробиной.
DENI
MVN
В своё время, не помню сейчас кто, то ли Фэйрберн, то ли Эпплгейт, рекомендовал тренироваться своим "боевикам" с половинно зарядным патроном пороха.
Для увеличения ресурса?
MVN
Ага.
Да и как бы дешевле это чем патроны.
DENI
Ну не в нашей жизни)
kovab
DENI
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга
Не в статистику, а просто как факт, имевший место быть:

Случилось сие даже не в процессе стрельбы, а при холощении. Пистолет 53 г.в., очевидно, был подуставшим, вот и настало время тяги. Понятно, что тяга раннего образца, а равно и рычаг ее, гораздо тоньше, чем следующей модификации и современной тоже, и скорее всего, подобная поломка в настоящих реалиях крайне меловероятна.
DENI
kovab
тяга раннего образца
скорее из-за этого.
Тем более что это было в недостатках.
MVN
DENI
Ну не в нашей жизни)

Ну почему не в нашей- я же когда мне была необходимость, взял же "чизу" с основным 9х19 и сменным, 22lr стволом.

DENI
Я имел ввиду штатный калибр, но ослабленный патрон при этом.
MVN
Так решение ещё со времён ВОВ есть:
https://lsbauctions.com/31089/...pistol-1945-cr/
- чтобы кто там не мёл "пургу" про что 22-ой это не совсем то что надо "настояшему" стрелку.
Время и, именно война, все ответы на эти вопросы уже дала.
Как там по Истории: "Тот кто не помнит прошлого, у него нет будущего"(с)
DENI
Кстати.
А у нас же есть вот такая штука:
forummessage/96/232
MVN
Вполне выход кто начинает учится.
DENI
Да и для тихой подготовки норм.
Но не для квартиры вообще и не для дома в деревне в частности (шарики валяться будут).
DENI
Тут подумал.
Если у меня получается дискомфорт при упирании среднего пальца в основание спусковой скобы, то м.б. как раз изменением глубины наползания рукоятки это вылечить?

Как раз 1-2мм - вполне достаточно.
MVN
Можно поиграть- как с револьверами делали- вставка на перед рукояти под скобу. Подгоняли под хват.
У ПМообразных много деревяных рукоятей, но, ИМХО, проблема в том что сделаны они все по образцу- надеваются с сзади, а спереди угол и расстояния никак не изменяют.

У ПМообразного в этом месте, низ скобы-рукоятка, места меньше, поэтому только наверно можно попробовать лентой или резиной регулировать.
Пробовать надо.
DENI
Я свою последнюю от прсгрипа поставил. Шикарно, как обычно. Но вот сколько проживет...
MVN
А кстати, средний палец натирает при двуручном или одноручном хвате?
DENI
При обоих.
MVN
И, при двуручном хвате, ты как принято сейчас левую кисть вниз при обхвате ломаешь?
DENI
Нет. Это не для ПМ. Дискомфорт именно на правой кисти.
DENI
Все именно в окружности рукоятки.
Пирс потолще и невелирует более плоский передний торец широкой рамки.
MVN
Ну, я как спорт мероприятия бросил, то хват опять "стабилизировался" к технике... точней тактике действий по самообороне.
Но об этом в другой теме поговорю.
MVN


DENI
Не. Другой ракурс. Сверху.
MVN
Так?

DENI
Да. Но указательный палец в сторону. Чтобы видеть положение среднего пальца под скобой.
MVN
Раскорячил пальцы 😊...

Тут такой момент- я не цепляю рукоять при выхвате, а как бы насаживаю ладонь надавливая на рукоятку сверху.
Это при "боевом" применении считается более правильный хват при доставании из кобуры.
Как надавил на рукоять, обхват со среднего пальца- плотно поджимая скобу снизу.
Вот два основных момента.

MVN
Не знаю, это конечно не мозоль, наверно...

- но мой палец, средний- и ломан и резан снаружи по суставу, да и вообще толстокож.
Впрочем, толстокожи, все мои пальцы.

Поэтому мне, в выборе, чем грубей насечка, чем острей углы 😊, тем лучше чувствую хват.
А если всё "не жмёт не режет", то тут приходиться уже по воображению и воспоминаниях об ощущениях стрелять

DENI
MVN
Не знаю, это конечно не мозоль, наверно...
Ну выпуклость болезненная. Регулярно кожа отслаивается, как-будто после вскрывшейся и высыхающей мозоли.
Можно, конечно, в стрельбах просто начать это место пластырем клеить.
MVN
Сегодня говорил с коллегой.
У него руки чувствительные.
Он мне сказал так- сварщик работает в маске и перчатках, так положено. Я, стреляю в очках и перчатках- так положено.
DENI
Я тоже в перчатках старался, тем более что постоянно об укрытия кисти травмировал в кровь. Только хуже точность.
DENI
Около 80000:
MVN
80 тыс., это более чем.
DENI
4 пистолета поменяла деталь.
Мазекин77
Сука сабака


DENI
Ось предохранителя отломилась и осталась в своем отверстии?
Мазекин77
Да. И причем намертво.
DENI
Высверливать. Других вариантов нет.
И далее стараться не пользоваться как декокером.
Мазекин77
Вся ось примерно 2мм в длину. Примерно 1мм торчит наружу, попытаюсь раскачать и выбить.
До поломки пистолет иногда давал осечки, хотя обслужен и смазан.
DENI
Осечки - гонять разные Тяга+курок+шептало.
Мазекин77
Вместе с предохранителем ещё и курок отпрыгнул.Что ему надо...
DENI
Ну так литое же говно современное отечественное. Одно хорошо - это расходники копеечные. Я не парюсь, зипа у меня много.
Мазекин77
В работе))) Но осечки остались, особенно у новичков. Скорее всего из-за тяги спуска. И сразу же пружина СК на ярыге сломалась...(
Сергей Калугин
Обратил внимание на работе на утолщение на литом затворе 442 которого раньше не видел или не замечал. В этой теме сейчас увидел такой же. По этому месту как правило появляются и растут трещины. Видимо утолщение, чтобы трещин не было.

DENI
Там другое убивает. Раньше появления трещин.
kovab
Сергей Калугин
Видимо утолщение, чтобы трещин не было.
Нет. Это аналог выступов в классическом затворе, фрезерованном из поковки, которые традиционно и ошибочно называют "антисрывными гребнями".
DENI
kovab
"антисрывными гребнями".
Дурацкое название. Скорее центрирующие затвор.
kovab
DENI
Дурацкое название
Совершенно согласен.
DENI
Скорее центрирующие затвор
А вот тут не совсем точно. Истинное предназначение этих выступов конечно же не в том, чтобы удерживать затвор от срыва с рамки при отжатой спусковой скобе - если она отжата, то затвору уже ничто не сможет помешать сорваться, выступы эти на момент схода затвора с направляющей будут уже пройдены. А сделаны эти выступы на самом деле для предотвращения удара и отлома выступов досылателя о торец патронника. Например, если человек в процессе сборки пистолета, в момент присоединения затвора к рамке, не отведя его назад до упора, случайно отпускает его, затвор просто слетит. А если в затворе этих выступов нет (как, например, на ИЖ/МР-79-9Т/ТМ), результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.

Ну и хохмы ради: "антисрывной" гребень (он же прилив) в ПМ-образных все-таки есть. Но он всего один и находится... на спусковой скобе - собственно, этот гребень и есть то единственное, что ограничивает ход затвора назад и сход его с направляющих, больше ничего этому не препятствует.

DENI
kovab
результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.
Согласен.

И, кстати, как показала практика травматики - не нужно делать в зеркале затвора полукруглую выточку. Достаточно плоскую. И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.

DIDI
Вопрос наверное в никуда:а что мешает при наличии современных ЧПУ станков выфрезеровать рамку из нормального металла?
DENI
DIDI
Вопрос наверное в никуда:а что мешает при наличии современных ЧПУ станков выфрезеровать рамку из нормального металла?

Сторонние производители так и делают давно уже. А у ИМЗ курс на удешевление. Да и не делает ИМЗ ПМобразные уже года два. Никакие.

quas
DIDI
а что мешает
Ещё вариант ответа:
Технология спекания была уже вполне разработана в 70-е, за всё заплатил СССР.
ЧПУ тогда были в довольно примитивном состоянии.
Сейчас надо внедрить дорогие технологии, которые не разработаны или утрачены. (Помню, как изумился, узнав о закрытии "Красного Пролетария" наследниками СынаЕли). Которые (технологии) сейчас и тем более никто не предоставит.
А значит - будет так, как сложилось.
Так мне кажется.
DIDI
На просторах интернета это кто:


kovab
DENI
И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.
Именно. Прекрасно все и так работает. Но вот внедрять такую конструкцию не хотят - я молчу про Ижмех, но, что удивительно, и
DENI
Сторонние производители
слепо копируют классический вариант, причем даже в тех моделях, где выступы в затворе отсуствуют (я про малоразмерные модификации конкретно). Один из производителей, правда, какие-то пупырышки, похожие на выше обсуждавшиеся выступы в литом затворе производства ИМЗ, делает, но реально, лучше б форму досылателся изменили. А уж сколько возможностей в этом плане открывает фиксация ударника штифтом, которую внедрили на этих моделях... Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя. Я предлагал представителю одного из производителей рассмотреть эту тему, но услышан не был.
DENI
DIDI
На просторах интернета это кто:
Травматика.
В разделе "травматическое" куча их уже.
DIDI
DENI
Травматика.
В разделе "травматическое" куча их уже.

Но вижу фрезеровку в нержавейке.
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?

DENI
DIDI
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?
А зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.
DIDI
DENI
А зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.

Есть вещи друг Горацио которые,не обьяснить и многим мудрецам!
Вильям Шекспир

DENI
Удалил на время.
Мазекин77
При стрельбе осечки. При выжиме спускового крючка шептало не достаточно понимается и курок не достаёт до ударника. Играюсь с тягами и шепталами, пока безрезультатно((
DENI
Самовзвод или с предварительного?
Мазекин77
И так и так. Какой у него вообще ресурс. Он только у меня 8000 настрелял.
DENI
Не слежу. Меняйте его.
Мазекин77
Хана пестику?
DENI
Шептало меняйте. Никакой ханы.
Мазекин77
Менял уже. Ещё попробую.
mokus
Гильза то не проваливается в патронник ?
DENI
mokus
Гильза то не проваливается в патронник ?

С какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?

mokus
DENI

С какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?

Разгар, ну так, раз боек не достает до капсуля, но тогда бы и экстракции не было 😛

DENI
ерунду какую-то пишете...
DENI
kovab
Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя.

А вот тут я не согласен, кстати. Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
Посмотрите как мотыляется гильза в окне затвора того же Глока... Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.

kovab
DENI
Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
Так я потому и написал, что почти избавиться. Когда размышлял, как это должно выглядеть, имел в уме решение наподобие ПЯ-образных, т.е. не тупо ровное зеркало как у того же Глока, а чтобы снизу небольшой (при этом цельный) выступ все же имелся, и окружность зеркала как раз на этом выступе завершалась. ИМХО, этого достаточно, чтобы гильза надежно удерживалась и никуда не вихляла. Ну а отсутствие развитых "рогов" досылателя сделает практически невозможным повреждение патронника, о котором я писал выше.

DENI
Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.
Тут я ничего с уверенностью сказать не могу, однако, решение "как у Глока", т.е. ровное зеркало затвора без развитого досылателя снизу, превалирует и вполне неплохо работает. Наверное, это неспроста.
DENI
У ПЯ случаются отломы этого выступа. Нужно четкое позиционирование взаимодействующих деталей.
kovab
DENI
У ПЯ случаются отломы этого выступа. Нужно четкое позиционирование взаимодействующих деталей.

Ну я предположил, опять же, когда размышлял, что вот есть уже рабочее решение а-ля ИЖ-79-9Т и подобных, где гребень затвора без выборки, в результате чего образуется сплошной выступ досылателя, и вроде как он не отламывается, и если его еще и уменьшить так, чтобы он никаким образом не взаимодействовал с патронником, мы прихдим как раз к ПЯ-образной схеме, но при этом все уже спозиционировано и теоретически проблем быть не должно.

Мазекин77
Где нормальные возвратные пружины на него взять? УЖе пора менять а вместном сельпо дрянь одна...
kovab
Мазекин77
Где нормальные возвратные пружины на него взять?
Где-то здесь можно попробовать, наверно.
DENI
на 21 фунт у них нет в наличии. А обычных штатных 17-шек у барыг на форуме хоть жопой жри.
kovab
DENI
А обычных штатных 17-шек у барыг на форуме хоть жопой жри.
Ну я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься...
Мазекин77
kovab
Ну я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься.. .
Оно самое)
Мазекин77
А какая лучше, на 17 или на 21? И с какой переодичностью их лучше менять?
Пришел новй байкал, уже на узкой рамке. Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество....
DENI
Мазекин77
А какая лучше, на 17 или на 21?
Лучше 21. меньше ударная нагрузка на соприкасающиеся части. Значит, выше ресурс.
Но отдача очень жесткая. Грубо говоря - на тренировках 21, на соревнованиях - 17. Но я за годы уже привык. Всегда 21.

Мазекин77
Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество... .
Это обычное дело. Расходники. За все время у меня не ломался только ствол, скоба, спусковой крючок и задвижка боевой пружины. Все остальное - с тем ли иным настрелом - ломалось.
Мазекин77
DENI
скоба,
У меня ломалась)) Затвор слетел с направляющих)) Стрелок был мягко говоря в недоумении))
Мазекин77
Сука! Опеть очередями палить начал. Новый пистолет(((( Да что и надо то?? Почищен,смазан...(((
DENI
Играйтесь тягой, шепталом.
kovab
Мазекин77
Новый пистолет
Поди, в этом и проблема. Убогое MIM-шетпало современное...
Мазекин77
DENI
Играйтесь тягой, шепталом.
Шептало уже третье(((
DENI
тяга!
Мазекин77
А что с ней может быть не так? Почему после замены шептала работает? Я на одном кромку надфилем поправил, выстрелов триста продержалось.
Мазекин77
DENI
Играйтесь тягой, шепталом.
Особо то не наиграешься, нет их у меня в товарных количествах. Видел тут недавно как специальные люди цинк на два пистолета расстреляли, причем в темпе. И хоть бы что. Пистолеты у них старые.
DENI
Ну так на форуме этого как за баней того...

Нах они пистолеты убивали?

Мазекин77
DENI
Нах они пистолеты убивали?



Тренируются
Мазекин77
Сегодня опять поправил кромку на шептпле надфилем. Полсотни отстрелял, две осечки было, самовзводом сработало. Безобразие...
Мазекин77
DENI
Ну так на форуме этого как за баней того..
Так то на форуме... Потом у меня будет как за баней... Причину хочу найти,понять. Пока чето не получается(( староват,туповат...((
DENI
Мазекин77
Сегодня опять поправил кромку на шептпле надфилем.
Вот никогда этим не занимался.
DENI
Сегодня на тренировке решили прогнать классификацию 5*5 IDPA. При том, что на нее я пришел разогретым уже, получилось, что с нижней рукояткой херовенький "снайпер" с результатом 30,66 (при 5 потерях), а с верхней прям ровный снайпер с 27,85 (при 4х потерях).

5 в свободном стиле: 4,72 - 3,55
5 сильная рука: 5,38 - 5,34
5 перезарядка 5: 10,97 - 10,34
4 в тело 1 в голову: 4,59 - 4,62
Потерь: 5 - 4

DENI
С пылу с жару.
Прохронометрировали еще сегодня.

БПЗ, валовые.
с 21-фунтовой возвратной пружиной - 300 298 300 304 299 Vср=300,2 Ед=274,87
с 15-фунтовой возвратной пружиной - 298 303 300 299 301 Vср=300,2 Ед=274,87

Удивительное совпадение средней цифры.

Далее
НПЗ с пулей FMJ
267 280 279 286 292 Vср=280,8 Ед=236,55
PPU с пулей FMJ
302 288 320 329 309 Vср=308,6 Ед=285,7
PPU с пулей НР
286 291 279 306 З98 Vср=292 Ед=262,12
БПЗ-оцинкованные с пулей HP
312 299 300 295 Vср=301,5 Ед=277,25


неприятно удивили PPU - большой разброс скоростей. Гильза латунная, кстати.

DENI
Т.е. наиболее горячим в 9х18 получается наш российский БПЗ Silver (353Дж) и БПЗ в обычной стальной зеленой гильзе с пулей НР (358Дж)

Кто 9х18 макаров у себя в европах/америках для ношения использует - имейте ввиду.

К сожалению иных производителей патронов в наших краях сейчас нет, чтобы проверить.

DENI
Сегодня еще раз удостоверился, что не надо лучшего. Надо просто хорошее.
Сиречь, что в перчатках, что без оных - узкая рукоятка ПМ (черная, на фото выше) - мне наиболее заходит в итоге. В то время как с широкой (коричневая) - точность хуже.
BPuGaDeeP
DENI
С пылу с жару.
Прохронометрировали еще сегодня.
ТПЗ вот только не хватает для полного сравнения еще..
DENI
BPuGaDeeP
ТПЗ вот только не хватает для полного сравнения еще..
ТПЗ ранее проверял.
279Дж.
BPuGaDeeP
Спрошу тут
Увидел сегодня фото одно, кто-нибудь вкурсе за такие спусковые крючки? Кто производит?
kovab
BPuGaDeeP
Кто производит?
Легальный Арсенал. Ссылка есть, но надо быть залогиненным в этот бгмерзкий вконтакт.
DENI
Имеет место быть, если он утолщенный. А форма - ну нах.
BPuGaDeeP
Благодарю! Выглядит он на ПМе конечно странно, но надо вживую щупать. Пока самый удобный для меня ранний спуск, на 53-54 год который
DENI
Застиплил. Окончательно зашло.

Меж тем, за 1,5 года перевалил за 10000.