OFF - Strasser vs Blaser

Знаю что не тот раздел но здесь привычнее. Задумался о покупке действительно хорошей винтовки а это значит - европейской конструкции и изготовления. Блайзер понятно все с ним а вот еще новый зверь появился у нас - австрийский Strasser. На картинках ниче. Собственно а что лучше - Strasser или Blaser и почему? Оба - прямоходы и модульные.

Еще в мыслях Sako Grey Wolf и Маузер М12.

Для Strasser ничего не могу сказать, но если вы купите Blaser, то точно не пожалеете. Испытано и проверено оружие. Среди чисто охотничьи болтовики, это наверное является Мерседес..

ivik
о Блазере я знаю как о едва ли не единственной винтовке в Мире( а может быть единственной) (такого класса) которая Изначально была Спроектирована именно как Охотничья винтовка.
Все остальные винтовки были компилированы/присопособлены/допроектированы/подызменены из боевого оружия

Именно так и есть.

Качество обработки металла при Блазера просто впечатляет.. как внутри, так и снаружи. Вообще не уступает на качество моего АКМС от Swiss Arms (и наоборот).

...
Кстати мало людей знают, что Blaser, Swiss Arms, SIG Sauer Europe и SIG Sauer USA .. находятся под одной шляпой. Т.е. они находятся в один большой холдинг, хотя и очень разные/самостоятельные компании.

Автор обоих винтовок Хорст Блазер.
Он и Blaser R93 и Strasser RS05 спроектировал 😛

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Несколько лет с Strasser охотился в 30-06 и доп. ствол 223.
Ничего плохого сказать немогу , качество обработки всех узлов на очень высоком уровне , его за стеклом держать а не на охоту ходить .
Затвор ходит как по шолку 😊 Хороший конструктор , очень четко , без малейших люфтов разбирается и собирается.
Если одновременно в ормаге будете смотреть Strasser и Blaser , 99 % уйдете с
Strasser 😊

Пощупать бы руками... Особенно интересно что мешает в закрытом положении кольцевым упорам сложится во время выстрела.

У блезера больше развиты допы и тюнинг

Таурус
Автор обоих винтовок Хорст Блазер.

virsaitis28
99 % уйдете с
Strasser

Белия
Кстати мало людей знают, что Blaser, Swiss Arms, SIG Sauer Europe и SIG Sauer USA .. находятся под одной шляпой. Т.е. они находятся в один большой холдинг, хотя и очень разные/самостоятельные компании.

"Самый продуманный карабин Strasser" - Facepalm #3

xwing
Собственно а что лучше - Strasser или Blaser и почему?

http://guns.allzip.org/topic/292/1066795.html

Пост номер 4, там базовая инфа

Змейго Рыныч
Однозначно Блазер. Р8 на сегодняшний день - лучший серийный карабин для охоты по совокупности всех качеств.
Он более продуман, точен, прочнее и безопаснее чем Штрассер с гидравлическим зажимом ствола, простым предохранителем и с отсутсвием принудительного отпирания боевых упоров. Крепление оптики у него тож не айс.
Говорю как бывший конструктор Блазера с 8летним стажем. Знаю Хорста Блазера лично - он в разработке 93 и 8 не участвовал.

Спасибо. А в чем разница между 93 и 8?

xwing
А в чем разница между 93 и 8?

xwing
Еще в мыслях Sako Grey Wolf и Маузер М12.

Змейго Рыныч
Это уже из другой оперы.

Да и ,в общем, у меня есть пара неплохих винтовок, к которым ни Сако ни М12 ничего не добавят а вот модульность Блейзера начала привлекать. Ну и прямоход. Штрассер вычеркнули.

xwing , не берите блазер - он не любит , когда над ним насмехаются , коверкая простую немецкую фамилию на испорченный англо-саксонский лад , и однозначно отмстит на охоте 😊

мне с блазером везет : ложе professional success , два 'неудобных' калибра - 6,5×55 и 8×68 , но я его правильно величаю и он никогда не подводит ...

вот сделают полуавто - возьму еще один блазер 😊

Вы таки пологаете , что я не умею пользоваца ютюбом?

zugen
xwing , не берите блазер - он не любит , когда над ним насмехаются , коверкая простую немецкую фамилию на испорченный англо-саксонский лад , и однозначно отмстит на охоте 😊

мне с блазером везет : ложе professional success , два 'неудобных' калибра - 6,5×55 и 8×68 , но я его правильно величаю и он никогда не подводит ...

вот сделают полуавто - возьму еще один блазер 😊

Что он может не любить - это железяка неодушевленная. У вас отвертки тоже отказываются крутить когда у них критические дни? 😀

R8 - симпатичная вещь, правда потеря магазина в лесу чревата... ;-)
Мне из Блазеров все как-то больше LRS по душе. Тяжелый, солидный.

zav.hoz
правда потеря магазина в лесу

xwing
Что он может не любить - это железяка неодушевленная. У вас отвертки тоже отказываются крутить когда у них критические дни?

неправильные у вас отвертки , если вами крутит отвертка , а не наоборот . вот потому у ваших критические дни и присутствуют . вам не позавидуешь 😊

Змейго Рыныч
потеря магазина в лесу при любом магазине чревата.

zav.hoz
Тяжелый, солидный.

Смотря для какой охоты, если с вышки вдаль - то да.

Змейго Рыныч
потеря магазина в лесу при любом магазине чревата.

Дык и на Р8 мона выстрелить. 😛 А если все патроны были в магазине? Чо тогда? 😊

zugen
судя по всему , человек даже не знает , что магазин можно зафиксировать 😊

Херня это все про одушивление предметов. Винтовка - материальная,неодушевленная вещь. Инструмент. И не более того. Знание как им пользоватся не меняет факта что это просто предмет.

zav.hoz
Смотря для какой охоты, если с вышки вдаль - то да.

Не при любом.
У любого болта - на него можно забить болт (пардон пур оксюморон), вложить патрон ручками в патронник и выстрелить!
;-)

Внутри есть защелка, начисто исключающая возможность потери магазина.

Змейго Рыныч
Дык и на Р8 мона выстрелить. А если все патроны были в магазине? Чо тогда?

А насчет "все патроны в магазине" - это легкомысленная бесхозяйственность!!!
Запас патронов должен быть в достаточном количестве удобно размещен на теле:

zav.hoz
Как выстрелить, если нажимать не на что?

Не, с тобой спорить не буду... ты ж там наверняка в R8 заныкал в труднодоступных местах "незадокументированные фичи".
;-)))

xwing
Херня это все про одушивление предметов.

zugen
это прямо противоречит вашему утверждению об отвертках с их критическими днями 😊

Так это я продолжил ваши безумные идеи про одушевленную винтовку.

zav.hoz

xwing
Так это я продолжил ваши безумные идеи про одушевленную винтовку

xwing
Винтовка - материальная,неодушевленная вещь. Инструмент.

короче .
материальная и неодушевленная вещь strasser сливает материальному и гипотетически одушевленному карабину blaser . особенно r8
😊

zugen
материальная вещь . не вижу препятствий. а вы нематериальны или не инструмент ? 😊

короче .
материальная и неодушевленная вещь strasser сливает материальному и гипотетически одушевленному карабину blaser . особенно r8
😊

Да мне конструктор уже все обьяснил, не пыжтесь уж.

вы уверены , что конструктор , а не инженер-оружейник ? это , как бы , две большие разницы 😊

zugen
вы уверены , что конструктор , а не инженер-оружейник ? это , как бы , две большие разницы 😊

Вам не с кем поговорить?

мне есть с кем поговорить , но я точность люблю . и не только в оружии .
а чтобы вас не раздражать - тему вашу покидаю . удачи в выборе карабина /но блазер точно лучше/ . чао 😊

У меня уже более десяти лет Блазер ЛРС2 с двмя стволами 6БР и 300ВинМаг.
Я всем доволен.

Сегодня вычитал по поводу Блазера. Включен в список опасных для самого стрелка оружия.

Blaser R93
Следующий образец, выделенный изданием The National Interest, - охотничий карабин Blaser R93 немецкого производства. Он пошел в серию в 1993 году и производился до 2016-го.

Ч. Гао называет карабин R93 дорогим охотничьим оружием класса 'хай-энд'. Одной из главных особенностей этого изделия являлся скользящий затвор прямого действия, отличающийся высокой скоростью движения. За счет быстрого перемещения затвора стрелок имел возможность сделать второй выстрел менее чем через секунду после первого. Однако из-за неправильной работы механизмов затвор мог сорваться с места и ударить стрелка по лицу.
Согласно официальным заявлениям компании-производителя, такие проблемы могут проявляться только при использовании самостоятельно снаряженных патронов, создающих избыточное давление в канале ствола. При этом имеется противоречивая информация о срывах затвора при использовании боеприпасов заводского изготовления. Тем не менее, карабин R93 все же отличается определенной опасностью для стрелка: другие винтовки со схожей автоматикой обычно не стремятся 'выстрелить' затвором в лицо. Вероятно, компания Blaser признала свои ошибки, и теперь вместо карабина R93 предлагает покупателям изделие R8 с улучшенной механикой, исключающей срывы затвора.

И один из самых хреновых пистолетов

Taurus PT 24/7
Первым в список неудачного вооружения автор внес самозарядный пистолет Taurus PT 24/7 бразильской разработки. Это изделие находилось в серийном производстве с 2004 года и активно поставлялось разным заказчикам. Однако пару лет назад оно подверглось критике.

Ч. Гао указывает, что в теории пистолет PT 24/7 от компании Taurus должен отличаться приемлемой безопасностью. Помимо неавтоматического предохранителя он имеет несколько автоматических устройств. Предусматриваются устройства для блокировки ударника и некоторых других деталей, предотвращающие случайный выстрел при падении оружия. Однако на практике было установлено, что часть этих средств не работает и не обеспечивает должную безопасность.
Среди прочих структур, пистолеты PT 24/7 получила бразильская полиция. Ее сотрудники установили, что некоторые такие образцы могут производить выстрел без нажатия спускового крючка. Когда это выяснилось, начался массовый отзыв серийных пистолетов. Чуть позже появился коллективный судебный иск к производителю. В документе утверждалось, что пистолет может выстрелить при нажатии на крючок даже при включенном неавтоматическом предохранителе. Также выстрел происходил при падении на твердую поверхность. Вероятно, из-за подобных проблем и испорченной репутации компания Taurus решила снять пистолет PT 24/7 с производства.

кто такой Ч. Гао?

xwing
кто такой Ч. Гао?

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

TimUSA

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

xwing

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

Ну я за что купил, за то продал. Мне в принципе такие винтовки не нужны и специально я ими не интересуюсь. Попалось на глаза.

xwing
Собственно а что лучше - Strasser или Blaser и почему? Оба - прямоходы и модульные.

Модульность здесь довольно условная, ибо все "модули" только от фирмы производителя по не маленьким ценам.

За отдельный ствол или просто ложу можно взять целую винтовку от другого производителя.

По своему опыту(R93) и опыту окружающих, все игры в модульность заканчиваются сборкой наиболее оптимальной\востребованной комплектации без желания дальнейшей разборки.

Кому нужны разные калибры\ложи\стволы в итоге просто докупают со временем и строят просто ещё один и более карабинов.

Ещё у обоих карабинов дикие выкрутасы с креплением оптики: оригинальные посадочные, кронштейны и пр.

Ржавеют оба.

Баланс у R93 очень хорош, хотя оружие не самое лёгкое.У R8 субъективно хуже.

Прямоходность хороша тем, что меньше шансов зацепить прицел рукой при перезарядке. Увеличение скорострельности лично для меня вообще не принципиально, 1-2 выстрела и всё.

Штрассер лязгает при перезадядке.
Бласер может давать осечки при недоводе рукоятки.

Разгрузка боевой пружины на Бласере очень полезная вещь, правда удобство самого взвода так себе.

Быстрое отделение ствола для компактной перевозки-тоже маркетинг,
так как при желании точно также откручивается ствол с затворной группой от ложа у любой винтовки.

xwing
Еще в мыслях Sako Grey Wolf и Маузер М12

У сако проблема поставить нормальную базу под оптику. Либо довольствоваться своеобразным сексом с фирменными оптилоками. на 30-06 гильза прилетает в барабан прицела.

Маузер М12 хорош, но ржавеет. Планка под прицел вроде подходит от рема-700, хотя точно уже не помню.

Schaber
Ржавеют оба.

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем. 😊

Белия

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем. 😊

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

xwing

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

Джип, отопление (печка) -> снег/метель -> опять джип/печка -> опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап. 😊

p.s. Единственное оружие из всех моих, которое я позволил себе стрелять не чистить в течение 5-6 месяцев - это Глок. Вообще Глок - это уникальный пистолет.. офф.

Белия

Джип отопление (печка) -; снег/метель -; опять джип/печка -; опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап. 😊

Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

Белия
На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

Справедливости ради надо заметить, что менее дорогие бренды умудряются не ржаветь практически без ухода.
Чистить после каждой стрельбы лично у меня часто не бывает ни времени, ни желания.

Как ржавеют бласера я видел, и это лично меня напрягало.

Белия
С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.

Мне гораздо удобнее и практичнее иметь один стандарт крепления(в моё случае пикатини), куда подходят охулион колец, кронштейнов, открытых прицелов и прочих цацок-пецок.

Конечно, есть типа переходника бласеровский крон-пикатини, но меня честно напрягают многоэтажные кронштейны.

Но, опять же, если задача собрать винтовку под конкретную задачу, то нет проблем, один раз потратился, собрал, и работай, только в этом случае модульность она как бы есть, за неё заплачено, а по факту этой модульностью не пользуешься.

Плюс вижу в одном перед разными винтовками - те же ложа и спуск. Но с разными прицелами все равно не одно и то же.... И цены на сменные стволы действительно конские, с другой стороны я могу тех же Кимберов докупать в нужных калибрах и та же ложа в общем... что-то остывать начинаю...

xwing
Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

Если в субботу стрелял - да. А если не стрелял, то одна чистка на выходные - в воскресенье вечером.

Schaber
Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.

Это для меня не является проблема, а только "плюс". Монтаж "швенк" в десять раз лучше, чем пикатинни. Пикатинни - это грубое дело.. для армии. 😊

За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.

xwing
За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?

А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки? Знаю что так себе, но Ремингтоны можно небось ящиками покупать за цену одного.

Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.

Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

Белия

Пикатинни - это грубое дело.. для армии.

Xwing тоже не любит пикатинни 😊, но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье. 😊

TimUSA

Xwing тоже не любит пикатинни 😊, но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье. 😊

Пиккатини хорошо, если выфрезерованно прям на коропке. Если нет то Талливские кольца наше фсе. Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку. Пиккатини хорошая штука , я не люблю когда ими превращают файерарм в зубатый рашпиль.
Самый писец на Браунинге - 4 мелких винтика под одну базу.

TimUSA

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?

А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки?

Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.

Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

Режущий инструмент изнашивается быстрее,это дороже. Хотя FN делает 70-ку из нержи только в путь.
У чезета, подозреваю, от классики 75-ки минимум профита, в основном от Шадоу и пластиков. Первые не носят, вторые и так не поржавеют.
Ну и Тикка же с Сакой в нерже делаются.

xwing
Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку.

+100

xwing
Ну и Тикка же с Сакой в нерже делаются.

Ну фины мозги имеют, потому что климат стимулирует. Да они так , полуевропа. 😀

TimUSA

Ну фины мозги имеют, потому что климат стимулирует. Да они так , полуевропа. 😀

Я подозреваю Блайзер слишком маленький и силенок на нержу не хватает. Хотя... при их ценах.... Причем интересно чем обусловленно, конструкция выглядить крайне технологичной.
Это те на кастом Маузер вручную подгонять. Подозреваю , что просто потому что защищенны патентами, клонов нет.
Ибо чем оно сложнее в производстве чем средняя арка что штуку стоит? Или тот же Кимбер? Ценообразование Блейзера загадочная переменная. Похоже дерут потому что могут, эксклюзив типа.

xwing

Я подозреваю Блайзер слишком маленький и силенок на нержу не хватает. Хотя... при их ценах.... Причем интересно чем обусловленно, конструкция выглядить крайне технологичной.
Это те на кастом Маузер вручную подгонять. Подозреваю , что просто потому что защищенны патентами, клонов нет.
Ибо чем оно сложнее в производстве чем средняя арка что штуку стоит? Или тот же Кимбер? Ценообразование Блейзера загадочная переменная. Похоже дерут потому что могут, эксклюзив типа.

И опять согласен. Может Змейго Рыныч прочитает и объяснит. Но реально не вижу там я этих денег. За что? Как говорят может за то что "святая кочерга"? Реально некоторые хай энд снайперки стоят меньше.

Белия

Это для меня не является проблема, а только "плюс". Монтаж "швенк" в десять раз лучше, чем пикатинни. Пикатинни - это грубое дело.. для армии. 😊

Для армии...я вообще получается убиваю животных патронами, которые сделаны на военной гильзе.

Не знаю, чем пикатини аж в 10-ть раз хуже.
Знакомому в России сделали ствол на R93 и там сразу планку прикрутили на ствол, причём ствол из нержавейки. Всё удобно и практично.

Ещё на бласер мало кто делает ложи, а тем более стволы. Меня очень бы интересовала охотничья ложа со складным прикладом и регулируемой щекой. Если на ремингтон этого добра вагон, то на бласер этого нет.

Я не буду спорить и делать бесплатная реклама для Блазер. На рынке есть выбор - если эта винтовка вам не нравится, просто не покупайте и все. 😊

Strasser вполне существует с фрезерованой на коробке пикатини и со щекой. модельный ряд RS-14 Evolution

SS-4
Strasser вполне существует с фрезерованой на коробке пикатини и со щекой

Такое сразу надо делать, а не строить из себя уникальность.

Ну что сказать, тут одни домыслы, построенные на слухах, да картинках с интернета. Понятно что вы как пользователи очень далеки от производства, и вам общей картины не понять.

Для всех фанатов пикатинни и нержи - вам бесполезно говорить о том, что нержа мягкая, быстрее изнашивается и не закаливается. делать ствол из нержи целиком не получится, потому что запирание в стволе. делать в серийном производстве составной ствол - дорого. что там делают всякие мелкие конторки с 10 перестолов в год - саму компанию Блазер не колышет вообще, у них выпуск под двести тыщ стволов в год.
Складные ложи - не охотничьи, и пока чел, не утверждающий обратное, не сядет в кресло СЕО, их у блазера не будет. Сторонние стволы сильно и не нужны, лож предостаточно. Не забываем, что каждый год десятки, если не сотня тыщ этих блазеров на ура разлетается по всему миру и народ их ждёт после заказа по 4-5 месяцев. на склад они не работают, ибо невозможно при таком разнообразии. Они покрывают "аут оф сток" потребности 98% охотников, и на 2 остальных % клали - и правильно делают, всем мил не будешь.
Не нравится блазер - не берите, никто ж не заставляет.
А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо. 😊

Змейго Рыныч
А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо. 😊

Вот вы оба с Xwing докопадись до этого чудака и меня. Я прочитал и сказал. Мне как в принципе эта "святая кочерга-вундерваффе" не интересна. Что и на чем он основывается-это к нему. Там же было написано что R8 предпочтительнее. Я бы купил 3 хорошие или 2 прекрасные винтовки вместо этой, с кучностью никак не хуже чем в этой. И очень надёжные. Для меня пикатинни ценнее из за выбора кронов, а это не мало. И вобще-то если нужно, то бедную зверушку можно замочить и из мосинки за $100, поменяв на ней ложе ещё за какую то мелочь.

Schaber

Такое сразу надо делать, а не строить из себя уникальность.

Ну Вы же понимаете что желание клиента двигатель рынка. если на американском рынке все хотят пикатини это совсем не означает что все хотят, австрийскому охотнику на хер не нужно это пикатини

Змейго Рыныч
Ну что сказать, тут одни домыслы, построенные на слухах, да картинках с интернета. Понятно что вы как пользователи очень далеки от производства, и вам общей картины не понять.

Для всех фанатов пикатинни и нержи - вам бесполезно говорить о том, что нержа мягкая, быстрее изнашивается и не закаливается. делать ствол из нержи целиком не получится, потому что запирание в стволе. делать в серийном производстве составной ствол - дорого. что там делают всякие мелкие конторки с 10 перестолов в год - саму компанию Блазер не колышет вообще, у них выпуск под двести тыщ стволов в год.
Складные ложи - не охотничьи, и пока чел, не утверждающий обратное, не сядет в кресло СЕО, их у блазера не будет. Сторонние стволы сильно и не нужны, лож предостаточно. Не забываем, что каждый год десятки, если не сотня тыщ этих блазеров на ура разлетается по всему миру и народ их ждёт после заказа по 4-5 месяцев. на склад они не работают, ибо невозможно при таком разнообразии. Они покрывают "аут оф сток" потребности 98% охотников, и на 2 остальных % клали - и правильно делают, всем мил не будешь.
Не нравится блазер - не берите, никто ж не заставляет.
А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо. 😊

Да , совершенно ты прав, запирание-то на ствол. Вот и ответ почему не нержа. А почему дорого-то так? Неужто их выпиливать дороже, чем Сако или Винчестер 70?

"Имя сестра, имя!"(С)

xwing

Да , совершенно ты прав, запирание-то на ствол. Вот и ответ почему не нержа. А почему дорого-то так? Неужто их выпиливать дороже, чем Сако или Винчестер 70?

Вопрос из разряда почему мерседес дороже шевроле

SS-4
если на американском рынке все хотят пикатини это совсем не означает что все хотят, австрийскому охотнику на хер не нужно это пикатини

А-а.
Ну тогда и продадутся только в Австрии.

Пикатинни - это грубый армейский монтаж. Используется и на штурмовые винтовки и на пулеметы и на гранатометы.. вообще на вся армейская стрелковка. Конечно, она /пикатинни/ намного лучше, чем боковая планка, которая делают на некоторые АК и прочие российское оружие.

Немецкий монтаж "швенк" (как на Блазерах) - это уже совсем другое дело. Там люфты практически нет и дает 120% гарантия для сохранение пристрелки оптики. Это т. сказать высший пилотаж при монтажах.

ИМХО

Неужели они вот так реально более крутые чем скажем те же Кимбер или Sako. Я не охотник, но если выбрать болтовик, то я бы на те $6000(за топовые модели) выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42 скажем в 300 ВМ или 338 Лапуа. Ну просто они мне ближе, но они наверное для охоты не очень.

Или аж 4-ре этих. Мой знакомый охотится с ними без проблем.В 300ВМ. Не помню как они сейчас называются, а раньше Тикка М-595 Спортстер.

Schaber

А-а.
Ну тогда и продадутся только в Австрии.

я же пытаюсь Вам объяснить что на вкус и цвет... Хотите пикатини - заказывайте. Американцы заказали у штрассера пикитани и вполне быстро получили. Я Вам больше скажу у Макара ствол 93мм а в канаде 105мм и меньше ну совсем нельзя. Ну а нам очень хотелось, заказали на Ижмехе со стволами 106мм и представте Ижмех сделал и прислал в канаду. Вы вместо того чтоб ругать производителя Вы заказывайте то что Вам хочется не стесьняйтесь.

TimUSA
выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42

А кто вам мешает - берите. 😊 Возможно и 10 штук ИЖ..

Белия

А кто вам мешает - берите. 😊 Возможно и 10 штук ИЖ..

Я говорил о качественном оружии, а не гм.....Читайте что я писал. Болтовики мне нах.. не нужны. Были уже эксперименты с Ремами и вот такими Тикками. Продал, т.к. не моё. Не люблю дергать затвором. Есть отличные ПА и нафига мне эта архаика? Исключение только мелкашка и то только потому что есть планы на глушак. Хочу чтоб очень тихо, а ПА громче.

ПС. Кстати дай Бог кому либо собирать кучи из другой винтовки, какие у меня получаются из Винчестера Вайлдкэт 22ЛР ТОЗовского производства. Отличная винтовка. Сегодня отнёс оружейнику нарезать резьбу.

SS-4
Ижмех сделал и прислал в канаду. .

Это Вы как индивидуал заказывали напрямую? Как это работает?

TimUSA
Неужели они вот так реально более крутые чем скажем те же Кимбер или Sako. Я не охотник, но если выбрать болтовик, то я бы на те $6000(за топовые модели) выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42 скажем в 300 ВМ или 338 Лапуа. Ну просто они мне ближе, но они наверное для охоты не очень.

Функционально не чем не круче,зарядил-выстрелил-попал. Качество, традиции и эстетика в основном.

SS-4
Качество, традиции и эстетика в основном.

Я бы оставил "традиции и эстетика" . Как я и говорил "имя". Ложа мне больше тактические нравятся с регулировками, а качество у Финов не хуже.

TimUSA

Это Вы как индивидуал заказывали напрямую? Как это работает?

нет, как бизнес

SS-4

нет, как бизнес

Этож сколько это стоит чтобы оформить по правилам и отправить? А оно того стоит в случае с этими винтовками. Хотелка обойдётся в копеечку. Мы же не в Москве живём, где винтари по 20 тыщ покупают.

SS-4

я же пытаюсь Вам объяснить что на вкус и цвет... Хотите пикатини - заказывайте. Американцы заказали у штрассера пикитани и вполне быстро получили. Я Вам больше скажу у Макара ствол 93мм а в канаде 105мм и меньше ну совсем нельзя. Ну а нам очень хотелось, заказали на Ижмехе со стволами 106мм и представте Ижмех сделал и прислал в канаду. Вы вместо того чтоб ругать производителя Вы заказывайте то что Вам хочется не стесьняйтесь.

Так ответ от почти производителя уже прозвучал: в нерже не делаем, то не делаем, и то не делаем, кто не понял сам дурак.

TimUSA

... Хотелка обойдётся в копеечку...

Белия
Пикатинни - это грубый армейский монтаж. Используется и на штурмовые винтовки и на пулеметы и на гранатометы.. вообще на вся армейская стрелковка. Конечно, она /пикатинни/ намного лучше, чем боковая планка, которая делают на некоторые АК и прочие российское оружие.

Немецкий монтаж "швенк" (как на Блазерах) - это уже совсем другое дело. Там люфты практически нет и дает 120% гарантия для сохранение пристрелки оптики. Это т. сказать высший пилотаж при монтажах.

ИМХО

У меня оптика стоит на пикатинях и виверах мЭртво. А вот "швенк" тяжёлые прицелы, тем более на магнумах не держит, и это факт. И даже бласер на свои ЛРС-2 ставил пикатиню.

Тем более такая "грубая" пикатиня вполне элегантно обыграна на Меркеле Хеликс(там правда другие приколы) и даже на sauer 404 зачатки вивера.

Крепёж на бласере не надёжнее пикатини, он просто более невидимый.

Не делает бласер пикатини, хотя бы в виде опций, ну и ладно, каждый сам себе буратино.

Schaber
А вот "швенк" тяжёлые прицелы, тем более на магнумах не держит, и это факт.

Чушь. 😊 Держит все.

Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

p.s. Я не знаю как в других странах, но у нас компания Блазер является самая корректная оружейная компания для своих клиентов, учитывая, что наш рынок очень маленький. У диллера практически есть все (включая и последняя коллекция одежды), а если что-то нет, то приходит в течение 10 дней после заказа. Умиляет и то, что до недавнего времени немецкий сайт компании был переведен на болгарский язык - за это специально снимаю шляпу. Мелочь, но приятно..

Белия
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

TimUSA

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

Термин "комплект" при Блазера не существует. Это система ЛЕГО - все делается под заказ и желание клиента.

Белия
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

Система имеет недостаток,кронштейн на кронштейне не есть гуд для сохранения нуля.
Лучше либо сразу заказать на Блазере ствол пс планкой Пикатини,либо поставить оптику на Блазеровский кронштейн.

TimUSA

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

У блазера дорогие аксесуары.На мой ЛРС2 кронштейн под предобьективную насадку-ночник у них стоит 800Е.

DIDI

Система имеет недостаток,кронштейн на кронштейне не есть гуд для сохранения нуля.
Лучше либо сразу заказать на Блазере ствол пс планкой Пикатини,либо поставить оптику на Блазеровский кронштейн.

Согласен, поэтому и написал "для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни".

DIDI

У блазера дорогие аксесуары.На мой ЛРС2 кронштейн под предобьективную насадку-ночник у них стоит 800Е.

Вот не пойму зачем? У нас одни из самых дорогих кронов на пикатинни с гарантией возврата на ноль-это LaRue. Ну $220-230. Пожизненая гарантия. Зачем этот выпендрёжь?

TimUSA

Вот не пойму зачем?

И я не понимаю зачем Гелик G 350D Pro стоит сколько два Крузака, но факт остается фактом. 😀

Белия

И я не понимаю зачем Гелик G 350D Pro стоит сколько два Крузака, но факт остается фактом. 😀

Пусть себе в одно место забьют тот Гелик. Крузак мне больше нравится. Очень сомневаюсь что те кроны от Блазера хоть на грамм лучше чем LaRue.

TimUSA

Вот не пойму зачем? У нас одни из самых дорогих кронов на пикатинни с гарантией возврата на ноль-это LaRue. Ну $220-230. Пожизненая гарантия. Зачем этот выпендрёжь?

LaRue не делает для Блазера ЛРС и Тактикал такого кронштейна.
но сдаётся мне,что на заказ изготовить дешевле будет. 😀

.

Такой наборчик стоит как машина. И опять зачем?

Белия

Чушь. 😊 Держит все.

https://www.youtube.com/watch?v=SE5mY7AiyiY

Вы когда нибудь слышали про ограничение веса прицела на R93 где-то в 1кг?

TimUSA
Такой наборчик стоит как машина. И опять зачем?

Для определённых задач. 😀

DIDI

Для определённых задач. 😀

Главное чтобы меня такими задачами не озадачивали. 😀

Белия
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

На фото не родная пикатинни а творчество гаражного кооператива, где планка прикручена к основанию от колец.

И перестаньте путать седельный крон от блазера с поворотным (швенк) от Апеля. Это хуже чем спуск / курок и магазин / обойма.

TimUSA
что те кроны от Блазера хоть на грамм лучше чем LaRue

Ещё раз, это кроны для охоты. с 100% повторяемостью. не зря их делают.

Змейго Рыныч
И перестаньте путать седельный крон от блазера с поворотным (швенк) от Апеля. Это хуже чем спуск / курок и магазин / обойма.

Возможно, но у нас народ так называет блазеровсий монтаж - швенк. Охотники, стрелки и пр. Это слово получило популярность в разговорном языке..

А что такое Апеля - не знаю.

Змейго Рыныч
Ещё раз, это кроны для охоты. с 100% повторяемостью. не зря их делают.

Наверное, а в чём разница? Может мне этого не понять. Как это понимать? Значит для охоты нужна 100% повторяемость, а для полиции и армии не нужна? А там ведь жизни людей зависят от этого, а не убийства животных, хотя я не против онных.

Если бы Лару не был бы 100% повторяемости, народ бы уже возбухал. Если это не происходит производитель меняет. У меня есть и ещё одни амерские кроны на $50 меньше, которые так же гарантированы. Ещё есть Bobro под $300, но ничем не лучше Лару. Все быстросъёмные.

Я всё к тому что оптики под одну винтовку может быть и три и 4, и чем универсальнее, тем лучше. Причем взаимозаменяемость с другими винтовками тоже бывает очень полезна. Больше в принципе я ничего не говорю.

Змейго Рыныч
Так посмотрите сначала на них, поймите как работают. 😊
.

А зачем? Я знаю что это вещь это то что называется по английски "proprietary" и значит оно мне не надо. У меня и многих других такие вещи не приветствуются. 😊 Это называется в простонародье что производитель хитровышморганый и это не важно в оружии или скажем при постройке комьютерных систем. Там тоже важна универсальность или compatibility.

Белия
А что такое Апеля - не знаю.

А! Теперь понял. 😀 Вы имеете в виду немецкая компания Ernst Apel.. Но они просто делают всякие монтажи для любой оптики и коллиматоры на любые винтовки и КС. Т.е. они не имеют свой "фирменый" монтаж, как Блазер.

Хз что у вас там в Болгарии как называют, позвоните в Габрово, там у них завод есть. Спросите там. 😊
Швенкмонтаж - это поворотный крон, который делает втч Апель. Крон от Блазера называется седельным.

И никакого преимущества пикатинни перед этим седельным кроном не вижу кроме цены. Седельный крон крепится на ствол, и если используется прицел с шиной, то это единственная деталь между стволом и оптикой.
На каком-то 700м реме цепочка ствол-коробка-планка-кольца-оптика имеет два лишних элемента, а зная качество американской обработки металла, мое доверие в эту многоэтажку падает.
Все-таки далеки американцы от эстетической составляющей охоты, как и во многом в жизни. Брат был неделю назад в Нью-Йорке, в окресностях где-то, показывал фото "приличного ресторана" куда их делегацию принимающая сторона водила, так там полтора десятка телеков висят - и работают..

TimUSA

Я всё к тому что оптики под одну винтовку может быть и три и 4, и чем универсальнее, тем лучше. Причем взаимозаменяемость с другими винтовками тоже бывает очень полезна. Больше в принципе я ничего не говорю.

теоретически наверное да. А практически должна быть одна оптика-компромисс на каждый ствол.Она должна быть тщательно пристреляна.
И оптический прицел должен быть постоянник а не йопаный переменник.

Йопанный постоянник такой же кал, только железные целик и мушка!

Змейго Рыныч
Йопанный постоянник такой же кал, только железные целик и мушка!

постоянник не кал. у него степень надежности выше на порядок.
А на перменник перенадеешься и он подведет.

Видел эти передачи кекс московский с переменником охотится в горах крутит на камчатке то сё в результате не попадает в козла горного на расстоянии 200 метров там с железных целика и мушки попасть было можно было камнем докинуть. Ошибся крутил крутил то се менял чего то так. Бах и в самый ответственный момоент промах.

Дык это не вина прицела, а вина оператора.
Промахи таким макаром тож будем на ствол списывать?

ivik

теоретически наверное да. А практически должна быть одна оптика-компромисс на каждый ствол.Она должна быть тщательно пристреляна.
И оптический прицел должен быть постоянник а не йопаный переменник.

Ну здесь я наверное в чём то соглашусь, но мне лично нравятся как в России называют загонникм. Поскольку я использую только ПА, они для меня самое то. Поскольку на расстояние до 500м мне вполне подходит оптика минимум в 6х, то я выбираю скажем 1-6х или 1-8х с честной единичкой. Поскольку при единице работает как коллиматор, так удобно работать быстро по близким целям и буквально через секунду по дальним. Кроны быстросъёмные. Конечно пристреляны каждый под индивидуальную винтовку, но если что перекинуть на другую нет проблем. И я так же хочу если нужно поставить 10х пастоянник, так я снял и поставил другой. Всё за секунды и с гарантированым возвратом. С возрастом стало меняться зрение и после болезни ещё больше. Коллиматоры отпадают.

Змейго Рыныч
Хз что у вас там в Болгарии как называют, позвоните в Габрово, там у них завод есть. Спросите там. 😊

Я впервые слышу, что у них там есть завод. В регионе Габрово собираюсь строить дом, когда уйду на пенсию через несколько лет. Жизнь в столице ужасно надоела..

Змейго Рыныч
Швенкмонтаж - это поворотный крон, который делает втч Апель. Крон от Блазера называется седельным.

Теперь все выяснилось. Блазеровский монтаж вы называете "седельным".. понятно.

TimUSA
Пусть себе в одно место забьют тот Гелик. Крузак мне больше нравится.

ivik
И оптический прицел должен быть постоянник

TimUSA
Поскольку на расстояние до 500м мне вполне подходит оптика минимум в 6х, то я выираю скажем 1-6х или 1-8х с честной единичкой.

имхо , но до 500 метров вполне себе работают 2,5-10×42 или 3,5-14×42 и неважно на что их поставили : на па или на болт 😊

zugen
видать все время стреляете на 500 метров с 'честной единички' ? а может с 6× ? или даже с 8× ? 😊

имхо , но до 500 метров вполне себе работают 2,5-10×42 или 3,5-14×42 и неважно на что их поставили : на па или на болт 😊

Ну на 500 с единички не думаю, а 6х вполне хватает если оптика не гауно. А с 2,5х, а тем более 3,5х на близкое так сказать коллиматорные расстояния стрелять не удобно. Не задавались вопросом почему оптика с честной единичкой стоит зачастую дороже? А если ещё ФФП, так вобще другая цена. Если переходим на более длинные расстояния конечно я предпочту 10х или 16х постоянник. И как раз в этом случае я думаю что постоянник лучше чем переменник. Действительно никакой разницы, но как я говорил болты мне не интересны и зачем мне на болте быстро менять кратность? С ними на время не постреляешь.

TimUSA , упомянул свои leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 с барабанами asv . оптика отличная . самый ближний выстрел по косуле метров с 20 из 6,5×55 с 2,5× и по лосю из 8×68 с 3,5× - метров с 25 . оба глаза всегда открыты . и стреляю не на время - по дичи стреляю . в основном один раз 😊

имеется постоянник-китайза greenbase nga0383 4,5×20 . стоит на па beretta c×4 . пристрелян на 120 метров 😊 к удивлению хороший прицел .

zugen
TimUSA , упомянул свои leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 с барабанами asv . оптика отличная . самый ближний выстрел по косуле метров с 20 из 6,5×55 с 2,5× и по лосю из 8×68 с 3,5× - метров с 25 . оба глаза всегда открыты . и стреляю не на время - по дичи стреляю . в основном один раз 😊

имеется постоянник-китайза greenbase nga0383 4,5×20 . стоит на па beretta c×4 . пристрелян на 120 метров 😊 к удивлению хороший прицел .

У нас с Вами разные цели. Я же говорил что не охотник. А вот по рыюалке можно поговорить. 😀

Насчёт китайцев, так у нас есть одна компашка, которая спциализируется на Китайской оптике хорошего качества. И гарантия на них хорошая и оптика не плохая. Сам предпочел Вортекс и Триджикон.

Но много о них слышал и компашка реально развивается. У них есть и топовая оптика, которая не дешёвая и не плохие коллиматоры.

Вот их сайт:

http://www.primaryarms.com/

Холосунь пользуется в РФ хорошим спросом.Особенно сейчас под санкциями. 😀

DIDI
Холосунь пользуется в РФ хорошим спросом.Особенно сейчас под санкциями. 😀

Как раз эта компания и продаёт тот сунь. 😀

TimUSA

У нас с Вами разные цели. Я же говорил что не охотник. А вот по рыюалке можно поговорить. 😀

Насчёт китайцев, так у нас есть одна компашка, которая спциализируется на Китайской оптике хорошего качества. И гарантия на них хорошая и оптика не плохая. Сам предпочел Вортекс и Триджикон.

Но много о них слышал и компашка реально развивается. У них есть и топовая оптика, которая не дешёвая и не плохие коллиматоры.

Вот их сайт:

http://www.primaryarms.com/

Оптика не бывает дешевле хорошего качества. В оптике получаешь ровно столько,сколько платишь. Редкий кстати случай. Разборы всего этого есть, там где у Аймпоинта в потрохах закрепленно механически у праймери армз посаженно на силикон. И т.д. Нет ничего более бесмыссленного чем покупка дешовой оптики.

xwing

Оптика не бывает дешевле хорошего качества. В оптике получаешь ровно столько,сколько платишь. Редкий кстати случай. Разблры всего этого есть, там где у Аймпоинта в потрохах закрепленно механически у праймери армз посаженно на силикон. И т.д. Нет ничего более бесмыссленного чем покупка дешовой оптики.

Кто бы спорил, а я не буду. 😀

xwing
Оптика не бывает дешевле хорошего качества.

zugen
потому и написал про китайзу greenbase nga0383 4,5×20 , что качество к удивлению хорошее - это за 2 500 российских-то рупий 😊
от него и не ожидалось чего-то особенного .

Ну на скажем мелкашках для тира(или карабин на 9мм), а не для охоты китайская оптика приемлема. Там нагрузок никаких. Лиж бы мехинника работала как нужно.

Кстати ведь у китайцев были копии советских ПСО-1. У меня они шли в комплекте к моим СВД. У меня в это время был оригинальный советский. Никакой разницы.

TimUSA
Ну на скажем мелкашках для тира(или карабин на 9мм), а не для охоты китайская оптика приемлема. Там нагрузок никаких. Лиж бы мехинника работала как нужно.

Нигде не приемлема, кроме airsoft. Тут дело не только в нагрузок от калибра. Стекла китайских копий тупо потеют при изменение температуры и влажности, не являются водоустойчивые и т.д. Лучше сэкономить эти деньги, добавить еще и купить правильная оптика/коллиматор, сертифицированные по Мил-Спек.

.........
Что я лично делаю в этом плане? Просто смотрю что использует наша группа для борьба с терроризмом и .. покупаю то же самое. 😀 Они весь день стреляют и если для них оптика/коллиматор работают, значит и для меня будут ОК. Если вижу, что купили китайские, то и я куплю. Но пока такое вообще нет.)))))

Белия

Нигде не приемлема, кроме airsoft. Тут дело не только в нагрузок от калибра. Стекла китайских копий тупо потеют при изменение температуры и влажности, не являются водоустойчивые и т.д. Лучше сэкономить эти деньги, добавить еще и купить правильная оптика/коллиматор, сертифицированные по Мил-Спек.

.........
Что я лично делаю в этом плане? Просто смотрю что использует наша группа для борьба с терроризмом и .. покупаю то же самое. 😀 Они весь день стреляют и если для них оптика/коллиматор работают, значит и для меня будут ОК. Если вижу, что купили китайские, то и я куплю. Но пока такое вообще нет.)))))

У меня было парочку BSA для мелкашек и никаких запотеваний зимой не было. Ни в дождь, ни в снег. Для того чтобы сидеть на стрельбище и стрелять по мишенькам, почему нет?

TimUSA
Ну на скажем мелкашках для тира(или карабин на 9мм), а не для охоты китайская оптика приемлема.

Белия
Нигде не приемлема, кроме airsoft.

Не все китайское означает "плохое".

У меня например есть два тактические китайские фонари Olight Warrior (один стоит на АКМС, а дрогой - на KPOS). Мощные, ударо и водоустойчивые по Mil Spec.. купил и по два комплекта аккумуляторные батареи + зарядное устройство + автомобильное зарядное устройство. Все работает отлично, короче я ими очень доволен.

Просто до хорошие оптики и коллиматоры /на мой взгляд/ они еще не доросли. Возможно через несколько лет появятся и качественные китайские оптики.

По традициям, через 20-30 постов надо выйти на тему глок против пм 😊

Змейго Рыныч
глок против пм

Как можно сравнить НЕсравнимое? Только яблоки с яблоками и груши с грушами.. иначе будет смешно.

Белия
Как можно сравнить НЕсравнимое? Только яблоки с яблоками и груши с грушами.. иначе будет смешно.

и , пользуясь моментом , вопрос змейго рынычу , который , по слухам , работает уже на глока , я бы таки задал : блазер выпустит полуавто в ложе professional success ?

Увы, ничего рассказать не имею права.

жалко . но и из 'увы' тоже можно сделать вывод 😊 бум ждать .

zugen
бум ждать

нами ли жить в печали ... 😊

Змейго Рыныч
лет 5-7 😊

Та это ничего не значит - один срок президента РФ.. 😀 😀

Видимо русские живут по 300 лет, как черепахи. 6 лет - это мелочь.

Белия
один срок президента РФ

Белия
Та это ничего не значит - один срок президента РФ.

хотя бы потому , что 5-7 лет примерно два срока двух ваших президентов , от которых толку , как от козла молока 😊

а у нас президент один , зато какой - весь мир завидует ! и это хорошо 😊

zugen
это совсем ничего не значит 😊

Именно! Потерпите немного - еще 6 лет тут, потом потерпите еще 6 лет там и ............. хоп! - вдруг жизнь закончилась. Бывает.

Змейго Рыныч
да, читал - сегодня он опять клал на конституцию..

кстати , ваши два сапога : президент да канцлер , тоже уверенно на конституцию кладут 😊
в таком темпе через 5-7 лет чахлые остатки немцев - кормильцев мусульман - ислам примут , вот и вам тогда на коран класть придется 😀

Белия
Потерпите немного - еще 6 лет тут, потом потерпите еще 6 лет там

zugen
ишь кто нас к терпежу призывает ? ну прям мессия

Мы против турок сражались с оружием в руках, даже понятие не имеете сколько и какие рязни были. Но ладно, Соловьев это вам не скажет. 😊

.......
кстати актуально сегодня: https://www.youtube.com/watch?v=5uOvAMXVwa4

zugen
тогда на коран класть придется

Белия
против турок сражались с оружием в руках, даже понятие не имеете сколько и какие рязни были

Змейго Рыныч
напомните, где ещё раз стоит самая высокая мечеть в Европе? и где полстраны муслимы уже сейчас?

а может вы точные данные - ну , которые highly likely - от англосаксов заполучили ? с них станется ... 😀

а вы разве не платите дань со всей германии и по всей территории германии ? вот вы лично можете сказать - скольких мусульман , которые не работали и работать не будут , содержите на ваши налоги ? 😊

zugen
отдельное мерси , что вы не исключили россию из европы

zugen
и что характерно - все они росссияне

удачи вам с вашим "зато какой". не зря пишут - сто лет крови и войн, и в России опять царь, казаки и попы.

zugen
жалко . но и из 'увы' тоже можно сделать вывод 😊 бум ждать .

Да чё ждать, есть "нечто" подобное:
http://guns.allzip.org/topic/292/824585.html

Но...думаю, пока из этого сауэра или тем более из бласера получиться надёжный полуавтомат, Путин успеет ещё пару инаугураций сделать 😀

Schaber
Но...думаю, пока из этого сауэра или тем более из бласера получиться надёжный полуавтомат

Из Блазера пока еще никто не знает - поживем, увидим.

Из Зауера (S303) не получился надежный автомат. У нас он имеет плохая репутация, дает задержки, люди жалуются, на гарантии возвращали и т.д. Сначала все думали, что причина находится только в магазинах. Но нет, видимо автоматика не доведена до ума.

и в России опять царь, казаки и попы.

А в России так, да.
Если либералы вылезают из щелей, то приходится дустом.

А вообще, какое дело НЕроссиянам до президента России? Ну поменяют в России Путина на Распутина, в Болгарии или Германии от это что, сразу всем станет счастье?

Мне вот всё равно, что Хельмут Коль рулил 16-ть лет или Королева Англии управляет уже 66-ть лет своим огородом. Лично я, уважаю выбор граждан других стран, и считаю, что им виднее.
Какого куя другие указывают русским, кого им выбирать я вот не пойму.

Белия
Из Блазера пока еще никто не знает - поживем, увидим

Я ж говорю, ждите ещё пару инаугураций, не меньше 😀 😀 😀

Schaber
русским, кого им выбирать

Змейго Рыныч
а когда были выборы?

Своевременно.

Змейго Рыныч
и что плохого вам сделали либералы?

А либералы уже были у руля, с 85-го начали.Был там один, с пятнами на лысине, теперь в Баварии говорят живёт.
Да и после меченного, либерастня тоже ух как нарулила.

Так что после 15-ти лет либералов придётся ещё лет 25-ть восстанавливать.

Хотите себе либералов-я не против, я уважаю чужой выбор.Видите, даже я немножко демократ.

xwing
xwing

Змейго Рыныч
не путаем географию с политикой

Змейго Рыныч
ага, и среди нет ингушей, дагестанцев, татар и прочих чеченов, да. опять путаете гражданство с нацией.

Schaber
да чё ждать, есть "нечто" подобное

Schaber
А в России так, да.
Если либералы вылезают из щелей, то приходится дустом.

А вообще, какое дело НЕроссиянам до президента России? Ну поменяют в России Путина на Распутина, в Болгарии или Германии от это что, сразу всем станет счастье?

Мне вот всё равно, что Хельмут Коль рулил 16-ть лет или Королева Англии управляет уже 66-ть лет своим огородом. Лично я, уважаю выбор граждан других стран, и считаю, что им виднее.
Какого куя другие указывают русским, кого им выбирать я вот не пойму.

Змейго Рыныч
а когда были выборы? и что плохого вам сделали либералы?

Schaber
Видите, даже я немножко демократ.

То есть либералы так все испортили, что сечины, усмановы и прочие дерипаски и вся верхушка прям рук не покладая, ратуют за будущее всех под крышей ВВП уже 18 и еще 6 лет? Вы их поддержали уже, перевели деньги пострадавшим от санкций? 😊 молодцы, настоящие патриоты.

Змейго Рыныч
и еще 6 лет?

Я не верю, что он выдержить еще 6 лет. При такая экономика - даю ему максимум 2 года.. при самом оптимистическом сценарии. 😊

Вождь и его команда от рыночная экономика и демократия даже грамм не понимают. 18 лет ничего не сделал, сейчас вижу (О!) - Медведев остается премьер, а Мутко вицепремьер. Уауууу, йессс.

ИМХО: На мой взгляд все сводится к бесконечное послушание и пассивность российского народа. Нет другой такой народ в мире - склонен терпеть и терпеть до бесконечности..

Змейго Рыныч вам какое дело до того, кого выбрали в России? Вас же не спрашивают, зачем вам Меркель?

А на счёт усмановых и дерипасок, дак это вы просто нихера не понимаете, что и как делается.
Выгоднее не отнять у вора украденное и поделить, а выгоднее заставить вора украденное вложить в оборот и заставить отрабатывать, а если взбрыкнётся, то всё отобрать и посадить.

Сейчас, те кто наворовал(кстати при либералах) постепенно превращаются в денежные мешки, которые всё больше и больше играют по тем правилам, какие им устанавливают.И доят эти мешки всё больше и больше.

Те, кто не понял, что пришло время делиться, тот быстренько улетает в лондоны и прочие заграницы без своих денег, а некоторые прямо на нары.Можете на досуге поинтересоваться про Ходарковского, Березовского, Исмаилова и многих других, которые думали, что им не аукнется.

То, что есть круги приближённые к ВВП, так покажите в какой стране нет подобного явления.

Не думайте, что русские тупее немцев, болгар, американцев и не видят и не понимают, кто есть кто.

Лучше расскажите чё бласер так в США неохотно покупают.

Закрываю - понеже трепотня не по делу.