1. Надёжный.
2. Дешёвый на столько чтобы не жалко бвло зашвырнуть в коробку с инструментом или с рыбаловецкими причиндалами, ну или просто в бардачок с прочим мусором или под сиденье.
3. Не менее 15 патронов в магазине.
Не знаю почему, но с металлической рамкой. Можно аллюминиевой.
4. И не страйкер.
Отметались сразу револьверы, Торасы, Келтеки, Стары, Росси, Скаи, некоторые Рюгеры, хотя среди них есть пластиковые кандидаты. Но что то сердце не лежало.
И вот сегодня один 72-х летний дедушка предложил пистолет который кажется вполне подходит. Стоегер Кугар 8000. 9х19. За цену дешевле ПМ-$280. Новый. Даже ни разу не разбирался. В магазинах они есть. Около $420-430.
Для тех кто не знает. Вообще то это та же Беретта Кугар 8000, которую выпускали с 1994 г. Это предшественница Беретты ПХ4 Шторм.
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны. Потом вместе с оборудованием права на производство передали компании Стоегер и стали их делать в Турции. Я конечно не ожидал многого от Турецкого пистолета и поэтому полазил по форумам и Ютубу прежде чем покупать. Вобщем домашнюю работу сделал. Я был удивлён что народ отзывается о пистолете очень хорошо. Ни у кого не было никаких проблем. А ведь скажем копии 92-ой, которые делал Торас отличались большими проблемами.
Вобщем решил поехать и пощупать. И не зря. Конечно качество воронения и обработки деталей похуже чем у Беретты. Затвор к рамке подоган неплохо с минимальными зазорами, т.е. затвор не шатается как на ПМ. Прицельные точно как на Беретте 92. Пистолет лежит в руке тожно так же. Вобщем то всё так же как на 92-ой, но размеры меньше. Был удивлен что на турецкой копии спуск такой же как на оригинальной 92-ой. Самовзвод конечно тяжёлый, но плавный и без песка, прямо как и на 92-ой. А в сингл экшн ничем не отличается от 92-ой. Отчётливая стенка и сразу срыв. Никакого скрежета. Ресет тоже ничего так себе. Магазины к пистолету сделаны в Италии, как и положено. Единственное что не понравилось это воронение и дешёвые накладки рукояти. Ах да и финиш на магазине какой то шероховатый что ли и края на затворе внизу немного островаты для моего вкуса. Хотя может это я слишком капризный. Затвор ходит свободно. Всё очень плавненько. Что обрадовало, так то что возвратка стальная, а не пластик как сейчас модно. Вобщем как я не пытался докопаться хоть до чего нибудь, так и не вышло.
Вобщем не ругайте меня(особенно Белия. Пистолет то турецкий. 😊), но я его купил. Когда купил он был совсем сухой без единой капли смазки. Пришёл домой , почистил и мне он понравился ещё больше. Теперь нужно пострелять и убедиться что то что народ говорит правда. Но я реально не вижу почему нет.
Интересно у кого то вот такие пистолеты есть, типа которые не жалко, но надёжные и дешёвые. Про ПМ знаю и согласен, но там всего 8 патронов.
Картинки большие так что кликайте на них.
ГрозаБ
Выбрось глючную каку и руками больше не трогай. Мне иx чинить раз пять приносили...
Нет, сначала сам проверю. А что ломалось? Просто люди довольны, да и потеря если что не большая. Всегда продать можно.
TimUSAНаправляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.
А что ломалось? Просто люди довольны, да и потеря если что не большая. Всегда продать можно
ГрозаБ
Направляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.
Рискну. За $280 посмотрим. Вон у ПМ говорят 4000 ресурс и ничего. Я хочу отстрелять штук 500 и пусть валяется если выживет на всякий пожарный.
ГрозаБ
Направляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.
Посмотрел все детали кроме ствола если что не дорогие и есть оригинальные Береттовские. Родная Береттовская возвратка в комплекте $15. Ну в худшем случае блочок $33, опять же Береттовский. Вобще ещё посмотрел по американским форумам и там люди вроде как годами стреляют. Но опять же это пистолет уровня под сиденье или в тул бокс.
TimUSAтяжело - значит надёжно. 😊 😊 😊
Что обрадовало, так то что возвратка стальная
TimUSA
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны.
Я впервые слышу, что пистолеты с вращающимся стволом "становятся так популярны". На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны.. даже если Гастон запустить такую модель (Г46).
Белия+100
На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны
Потом продал. Купил Г-17 😞.
Жалею.
БелияЯ впервые слышу, что пистолеты с вращающимся стволом "становятся так популярны". На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны.. даже если Гастон запустить такую модель (Г46).
Ну конечно. Тот же Грэнд Пауер уже довольно популярный пистолет и Глок 46 все ждут. Схема интересная. Говорят что подброс меньше и стреляет вобщем мягче. Посмотрим. 😊
Ах, дв Беретты ПХ4 Щторм тоже идут не плохо. Были ещё Кольт 2000.
Змейго Рыныч
тяжело - значит надёжно. 😊 😊 😊
С молтками в тулбоксе или с рыболовецким барахлом мне вес не важен. Ну иногда пострелять можно, но я предпочитаю другие пистолеты для фана. Летом пусть лежит на всякий, а для носкки на поясе или за будет другой пистолет. Глок 43 и всё таки собираюсь обробовать Сиг П365.
MVN
За турцию не знаю, но 8000-ик у меня был. 16 тысяч выдержал без замены чего либо включая возвратку. Единственно, у одного магазина, на крышке, отломались при падении на бетон направляющие. Пришлось у токаря заказать железную крышку.
Потом продал. Купил Г-17 😞.
Жалею.
Насколько могу судить и говорил об этом выше, что это одно и то же. Все детали взаимозаменяемы. Блин Скайев прицельные отлетают во время стрельбы. На Келтеках затыки и спуск ну такой дубовый. На Торасах вообще всё хреново. Страйкеры от Рюгера отстой. Приличного куркового за эти деньги не купишь. Все практически минимум на $200 дороже. Как говорил что болгарский ПМ начало $330, но ресурс больше не будет и кол-во патронов маленькое. Как то так. У меня вон на СКАРе только Гайзел триггер (УСМ) стоит больше чем этот пистолет.
Единственно, немного отверстие под кнопку сброса поправить придётся.
Я так на свой 8000-ик, прикупил от 92-ой (родных не было) чтоб был третий магазин, но оказались отверстия под кнопку несоосные. Ничё, пропилили соосные и всё работало.
А насчёт 30-ти зарядных магазинов... 😀 Вчера просто приезжал ко мне товарищ. Коллега. Он моложе меня и когда-то пришёл новичком ко мне в пару. А у меня именно тогда и был Г-17 и доп.магазин был как раз на 33 заряда. Это к нам в личку как раз пришло после контактов с USSS.
Ну вообщем я посмеялся показав ему что к 92-ой прислали, "к пенсии".
А товарищ с себя куртку скидывает... а на нём доп.магазин на 33 заряда, к его Г-19.
Во блин преемственность.
Так что, можно пробовать 😛. Всё равно в ящике носить и машине возить.
MVN
Так что, можно пробовать 😛. Всё равно в ящике носить и машине возить.
😀 Не, это уже слишком. У меня 30-ки нет, а покупать специально не хоцца. Где то на чердаке валяется парочка для 92-ой. Так что если всё будет стрелять нормально можно и подпилить. Спасибо за наколку. Мне сразу показалось что магазины одинаковые.
paradive2000
Tim, несочтите за стёб, просто любопытно-что такое в Вашем понимании "1. Надёжный." ?
Для меня надёжно если пистолета хватает на 2000-3000 без замены каких либо деталей. Возвратка, ЗЗ и прочие мелочи позволительны после этого количества патронов. Но самое главное, чтобы не было разнообразных затыков во время эксплуатации. Насколько я знаю и сужу по откликам на форумах в США народ отзывается об этих пистолетах примерно на 95% позитивно. Есть конечно и плохие, но очень мало. Опять же возвратные стержни видимо в разных поколениях были пластиковые и стальные. С какими были проблемы? Правильно... Да и не дифицит они. $11-15 это приемлемо. Насчёт личинки/ блочка, так у меня и на Итальянской 92-ой она ломалась. Чтоб я очень расстраивался, так нет. Если что конечно ствол, то это больно, но какой процент вероятности? Вобщем время покажет. В первый же отстрел отстреляю 200-300 патронов и посмотрим.
На ПМ возвратную пружину тоже желательно менять каждые 2000-3000, а в мною любимых ЧЗ ЗЗ не предсказуема, да и возвратку нужно менять периодически. Опять же ПМ живёт 4000 и что?
И я на вас умоляю. $280. Что вы за них хотите? Дэн Вессон? Не получится. Да и жалко Дэн Вессон в тул бокс или швырять по машине.
Всё оборудование в Турции было пермещено от Беретты, поэтому это одно и то же. Даже запчасти продаёт Беретта.
Змейго Рыныч
+100
Т.е. Вы говорите что Глок 46 будет именно то слово на букву "Г". Вы так скажите и я точно тогда и ждать не буду. 😀
xwing
Турецкое оружие в руки не возьму. И пох как оно сделанно. Нужна Беретта - купи 92S итальянскую за 279 на аймсурплас.
И что они пришлют? Юзаную, переюзаную ну очееь старую Беретту, которая как раз в полтора раза больше и по надёжности не дотягивает до Беретта 92Ф? Это ведь на них проблемы были насколько я знаю. Они точно больше 15000 не живут. А сколько из них стреляли уже? Нет, спасибо. Я от них кроме карамультуков типа Мосинок ничего не покупал. Не раз там был прямо в верхаусе. У них ещё только патроны покупать можно.
Сам насчёт турок не высокого мнения. Но тут вмешались итальянцы, так что попробую.
TimUSAЕго планируют только для ЛЕ рынка.
Вы так скажите и я точно тогда и ждать не буду
Змейго Рыныч
Его планируют только для ЛЕ рынка.
Во как. А они дураки их использовать? Может потом их надумают и на гражданку. Вам то самому они как? Ведь у Вас то есть уже мнение. Хотя понимаю-секрет. Но может... 😀
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.
Змейго Рыныч
Настрелял из него почти 10к, пистолет как пистолет.
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.
Передайте руководству что они как говорится "нехорошие люди". А мы надеялись. Нехорошо это-дискриминация.
Вот им... 😊 😛
Почему у полиции подброс будет меньше на 40% чем у гражданских?
Змейго Рыныч
Настрелял из него почти 10к, пистолет как пистолет.
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.
больше чем уверен-пойдет Г46 на гражданский рынок. может даже вначале создадут ажжиотаж, мол-limited edition, а потом пойдет в массы.маркетинг и профит рулит
п.с. если не секрет-какие боеприпасы пользуются на отстрелах?
TimUSA
Глок 46 все ждут. Схема интересная.
Где все ждут? У вас - возможно, но здесь никто этот пистолет не ждет. И я думаю, что он вообще не полетит никогда. Рынок слишком консервативен, все что отличается от запирание "модифицированный Бровнинг" обречено лежать долгое время на прилавках магазинов. 😊 Типичный пример является все Беретти Рх4 и пр. - итальянцы совершили большую тактическую ошибку с такое запирание и .. просто потеряли рынок за много $$$.
...
Кстати теперь я подробно рассмотрел ваши фотки. Ну, конечно имхую, но очень грубая обработка металла.. Хорошо видно, что это не итальянец а турок.)) Даже похож на пакистанец.
p.s. А знаете ли где делают самое некачественное оружие в мире.. официально? Афганистан и Пакистан. 😀 На их фоне Китай выглядит круто..
p.p.s. & off: Я не знаю, пишут ли или читают на Форуме армяне, но поздравляю! Молодцы, послали нахуй еще один азиатский диктатор .. Серж-Мерж и так далее. Короче, число диктаторов в Азии уменьшилось с еще один, остались Вождь, Лукашенко и Назарбаев (китайцы и корейцы не важны). Браво!
БелияГде все ждут? У вас - возможно.
У нас не пойдёт, а полетит. Потому что все ждут от Глока чего нибудь новенького.
А насчет обработки. Я сразу сказал что явно не Итальянец. Ноесли хоть когда либо имел дело с Российским оружием, то более чем пристойно, а то и лучше. Даже при всех мелочах в конечной обработке всё работает очень плавнненько и гладенько. Всё описал в шапке. Если бы всё делали и полировали и покрывали так же как Беретта, то это бы стоило дороже. Ведь та же 92-ая уже стоит $600, а очень часто и больше. А новые 92A3 уже под $1000. По мне так здесь главное функционал. Именно в этом случае. Турецкие шотганы или страйкеры типа Каник не переношу. Привезли оборудование из Италии и точат, но с окончательными операциями экономят. Вот и всё. Там работы то. Подпилить края, т.е закруглить на затворе именно кромку. Пройтись наждачкой 400 грит и вся работа. Рамка аллюминиевая ничем не отличается от родной Береттовской даже в обработке. Вот и вся разница.
БелияАфганистан и Пакистан. На их фоне Китай выглядит круто.
Насчёт Пакистана согласен. Там вообще всё на коленке делают. Насколько я знаю в Афганистане это оружие и используют.
А по поводу Китая, так я Вам скажу что по сравнению с Норинко, Стоегер это Кадиллак. У меня было пару норинковских ТТ и бесчисленое кол-во АК их производства. Грубее ничего не видел никогда. Но работают и работают неплохо. А если взять АК от китайской компании Политех с фрезерованым ресивером, то лучше собственно и не нужно. Классика и отличное оружие. Они у нас сейчас минимум $2500. Китайские СВД делают китайцы на советском оборудовании и на построеном СССР заводе и они ничем не уступают советским. У меня их было две в 308 и пожаловаться было грех. Сейчас $5000-6000.
TimUSA
У нас не пойдёт, а полетит. Потому что все ждут от Глока чего нибудь новенького.
Я имею такой житейский принцип: "если что-то работает как часы, то ничего не надо трогать". Глок работает.. Да, система MOS для коллиматоров была нужна и хорошо что сделали. Но запирание? Нееет, не надо. Не трогайте хорошо работающий механизм. В эти сказки про 40% меньше отдачи и то от 9х19 - не верю. Чушь. 😊
БелияЯ имею такой житейский принцип: "если что-то работает как часы, то ничего не надо трогать". Глок работает.. Да, система MOS для коллиматоров была нужна и хорошо что сделали. Но запирание? Нееет, не надо. 😊
В чём то Вы правы, но от Глока ждут чего то принципиально нового. Если так подходить к вопросу как Вы, они скоро начнут терять деньги. Очень много конкурентов. Я вот отказался как и очень многие от Глок 19 в пользу ЧЗ П10С. Правда сразу же купил 19Х. Если Глок сделает всё хорошо с Г46 и на нем будет ещё более низкая ось ствола и плюс вращающийся ствол, то это будет Джек Пот. Я думаю что они это поймут. А то если будет Пок.6 и опять будет только косметика, то уже больше на это никто не купится.
Да и ПХ4 Шторм у нас покупали очень хорошо.
TimUSA
Очень много конкурентов.
Да, согласен - конкурентов очень много расплодились за последние 2-3 года. Но ОРИГИНАЛ всегда был и остается ОДИН! 😀
TimUSA
Я вот отказался как и очень многие от Глок 19 в пользу ЧЗ П10С.
Вы коллекционер, а люди несут 24/7 и доверяют своей жизни на этот пистолет. Есть очень большая разница.
TimUSA
Да и ПХ4 Шторм у нас покупали очень хорошо.
Я уже писал: ваш оружейный рынок настолько большой, что любое говно покупается "очень хорошо". Если Трамп завтра позволит только по один пистолет/револьвер на душу населения, тогда увидим что будете покупать. 😀))
БелияПотому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!
40% меньше отдачи и то от 9х19 - не верю.
БелияВы коллекционер, а люди несут 24/7 и доверяют своей жизни на этот пистолет. Есть очень большая разница.
Я на Вас умоляю. В 90-е вся полиция носила Смит 5906 и никто не пыхтел. Тяжеловат, но надёжный и простой до безобразия. И главное цельностальной полностью из нержи. Ещё носили Беретта 92 и не чирикали. Тоже надёжно до безобразия. Сейчас носят и Сиг 229 и секрет сервис носит Сиги в 357 Сиг и что то не жалуются. Ещё много полиции используют Смит МП и опять же не жалуются. А сколько спецподразделений использует ХК? На одном Глоке свет клином не сошёлся. Мне реально Чз П10С нравится больше чем Глок 19. Рукоятка под правильным углом и намного эргономичнее. В долговечности посмотрим, но пока ни одного затыка и уже около 1000 патронов.
Да и не коллекционер я, а просто люблю разное оружие и покупаю то что нравится. И не важно сколько их. Стреляю по возможности из всего что есть. Коллекционеры пылинки сдувают и не стреляют из коллекционного оружия или стреляют, но крайне редко.
Змейго Рыныч
Потому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!
Он реально не видит разницы.
Змейго Рыныч
Чезету до глока еще ооочень далеко, в некоторых вещах. Втч и в эргономике.
Не знаю, но рукоятка на 19х как раз ( поэтому и держу), а вот на 19 скоба жмет на палец. Можно подпилить конечно под себя, но потом не продашь если что. Угол рукоятки на мой личный вгляд на ЧЗ правильнее, хотя и к Глоковскому наклону я тоже привык. Вообще ЧЗ как в принципе многим нравится из за того как в руке лежит. Я имею в виду например 75-е разных мастей. Наверняка в ЧЗ П10С больше мелких деталей. Но реально жрёт всё подряд.
Змейго Рыныч
Потому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!
Ладно, я против подброса на Г19 поставил под стволом 200 граммовый фонарь. Куда лучше, чем менять запирание ствола. А и какой подброс от 9х19? Подброс есть в 10мм.
p.s. Немецкая полиция и армия никогда не примут на вооружение австрийский пистолет, неважно какое будет запирание. Это для них "табу". 😊
TimUSA
Да и не коллекционер я, а просто люблю разное оружие и покупаю то что нравится. И не важно сколько их.
Нет, на мой взгляд вы являетесь 100% коллекционер. Для обычного пользователя больше, чем 2-3 (4) КС вообще не нужны. Один для города, один для природы и один револьвер. Все.
Змейго Рыныч
Чезету до глока еще ооочень далеко,
+100!
TimUSA
а вот на 19 скоба жмет на палец. Можно подпилить конечно под себя, но потом не продашь если что.
Ничего не надо пилить, просто поставьте на палец наклейку-пластырь. Все, проблема решена. 😊 Вот:
.. я кстати иногда так и делаю. Либо стреляйте с перчатки - летом, когда руки потеют .. перчатки становятся особенно актуальными.))
Белияp.s. Немецкая полиция и армия никогда не примут на вооружение австрийский пистолет, неважно какое будет запирание. Это для них "табу". 😊
Ну и хрен с ними. Так как и с 19Х будет. Мы купим. Пусть только сделают.
Змейго Рыныч
На новой модели сделаю скобу чуть иначе, чтоб убрать это место.
Это хорошо что Глок прислушивается. Будем посмотреть.
БелияАга, щас вот только шнурки поглажу и буду клеить лейкопластыри. В перчатках не стреляю, хотя попробовать можно. Мне легче другой более удобный пистолет использовать. Поэтому есть Глок19Х если захочется из Глока пострелять. Но что то меня больше тянет на курковые в последнее время. Но это у меня бывает. Не навсегда.
Ничего не надо пилить, просто поставьте на палец наклейку-пластырь. Все, проблема решена. Вот:
Foxbat
Беретта Кугар пробыла у меня несколько лет, причем в калибре .40, без каких-либо проблем вообще. Пистолет очень нравился, особенно своей гладкостью механизма.
Даже турки не смогли именно это испортить. Может завтра поеду отстреляю. Уже невтерпёжь.
На все есть "рационализаторы", которых, как говорил мой учитель, надо убивать в зародыше. 😊
Вам желаю удачи, может, я неправ.
Сам пистолет в общении приятен, тут сомнений нет. Угол рукоятки слишком для меня вертикален, но кому-то, может, наоборот, подойдет.
FoxbatВам желаю удачи, может, я неправ.
Завтра посмотрим. Уже зарядил магазины в трёх пистолетах и сложил сумку. Как говорится "не выдержала душа поэта". 😀 200 патронов на первый раз хватит. А то ещё из других пострелять нужно.
Белияон не всегда нужен и не везде разрешён. так что ваш довод эээ мимо.
Ладно, я против подброса на Г19 поставил под стволом 200 граммовый фонарь.
TimUSAа зря. после тыщи-второй руки надо мыть тщательно. поэтому я купил две пары от магпула - и не парюсь. простые технические работают более 40к - только начали изнашиваться.
В перчатках не стреляю,
Foxbat
Станки станками, а сталь может быть другая, режим температурной обработки, качество шлифовки/полировки и другое - хз.
Именно так. Была на одной прежней фирме идея заказать одну деталь в Турции. На ней мы не нашли ни одной базовой поверхности!!! Ее грубо отфрезеровали, и так долго слизывали следы фрезы под абразивной шайбой, что не осталось ни одной ровной линии или поверхности вообще... После чего деталь и Турцию забыли.
Именно поэтому и брал 8000-ик. Был приятно удивлён точностью его короткого стволика и быстрым возвращением мушки при выстреле на цель.
Что на сегодня мне неведомо, это как поведёт себя этот самый блок вращения в условиях эксплуатации песка. Не один раз насыпать жменю песка, а долгого прибывания. Как пример, вот у нас в Юрмале любят строить дома где вид из спальни на море- обычно это удел эстетов которые не жили вблизи моря и песка. Вот только когда ветер с моря, ни одна технология строительства не спасает от того чтобы- проведи рукой по простыни или наволочки и чувствуешь крупинки песка. Особенно после штормов.
Вот так и с этим блоком вращения.
В своё время мы с товарищем хотели это проверить, но так всё и осталось в "хотелке" только. У него тоже был 8000-ик.
Так вот его 8000-ик сдох раньше и именно в районе этого самого блока. Увеличился разброс стрельбы. Настрел у нас был плюс/минус одинаковый, а заявленная точность (около 8 см на 25м- по паспорту- в реалии получалась в полтора, а то и два раза меньше, с рук), после 15 тыс. настрела у его ствола увеличилась.
Оба мы потом перешли на пластиковые изделия. Оба разочаровались- баланс, подброс, угол рукоятки...
Опять же, как пример- покопайте день и порубите топором, например траншеи, строя "блиндажи" типа, а потом возьмите в руку КС с углом выключающим контроль кисти и предплечья. В спорте "произвольного пистолета" не дураки сидели которые придумали рукоять "а-ля перчатка" с обхватом кисти. При таких наклонах рукояти.
А ведь выбить из руки пистолет у противника держащий рукоятку с наклоном типа "парабеллум" или "глок", требует куда меньших приложений усилия чем типа рукоять "П38" и схожее.
Я например на выходных много рубил- пни корчевал. И вот второй день я в руку не могу взять спортивную рукоятку ХР-30. А уж о стрелять... а это мелкан. Да тут стакан чая берёшь, особенно в первый день после такой работы, пальцы кисти берущий стакан, прижимаешь второй кистью, чтоб удержать.
А если ещё и рамка лёгкая, а магазин много зарядный, из-за чего меняется баланс по мере отстрела патронов- то совсем плачевно.
Именно поэтому попробовав Беретту Рх4 Сторм, разочаровались. Ибо в отличие от того же 8000-ка, Беретта, погнавшись за "как все", и сделав пластиковую рамку, только приблизило комфортную точную и быстрою стрельбу к полноразмерным пистолетам, тогда как 8000-ик многие из них вполне переигрывал. Да и тоже увеличение толщины пластиковой рукояти на Рх уже было разочарование для многих моих знакомых которые проявляли интерес к 8000-ку.
Поэтому, мой итог- я б не прочь и даже очень "непрочь" за пистолет с вращающимся стволом класса размера "мидл" который на равных в точной стрельбе со "стандарт" размерами, вот только "но". НО не в пластике.
Змейго РынычИменно так. Была на одной прежней фирме идея заказать одну деталь в Турции. На ней мы не нашли ни одной базовой поверхности!!! Ее грубо отфрезеровали, и так долго слизывали следы фрезы под абразивной шайбой, что не осталось ни одной ровной линии или поверхности вообще... После чего деталь и Турцию забыли.
Значит мои впечатления от турецкого оружия верные. Ружья их - «почти бинелли» но внимательно посмотреть - коасивенько покрашенный металлолом. Двустволки косые все что видел. Хотел даже купить раз клон Брауна но там такое в стволах было что ижаку и не снилось....
Но меня реально порадовал ПМ. На том же расстоянии и результат просто отличный. Напомню о каком ПМ речь.
В мишени 50 шт. Расстояние 15м.
Правда от Российского ПМ там только рамка и мелкие детали, а затвор Болгарский и ствол немецкий. Просто очень доволен. Стрелял бегло не очень стараясь. С меня даже за час не взяли денег. Торопился. Мне ещё нужно было настроить целик на Смит 22.
Я хочу купить еще один и сделать тоже , что сделал ты. Поищу занедорого малострелянный но сильно потертый, покрытие все равно менять.
xwing
ПМ очень хороший пистолет. Я это всегда говорил. Причем у меня это пошло от полного отрицания. Пока не взял в руки и не пострелял. Потом купил, подвернулся хороший недорого и чем больше стрелял из него - тем больше стал ценить этот пистолет. Его недостатки в моих глазах мизерны в сравнени с его достоинствами...
Рад что вам понравилось. Реально сам не ожидал. Прицельные сказка. Я когда начал возиться с этим ПМ, то понял чем он мне нравится. Простотой и продуманостью. С помощью одной протирки можно пистолет полность разобрать и собрать обратно буквально на коленке без выколоток и прочего. Такого нет пожалуй больше ни у одного пистолета.
Если попадётся приличный второй, то тоже куплю ещё один.
TimUSA
Но меня реально порадовал ПМ. На том же расстоянии и результат просто отличный. Напомню о каком ПМ речь.
Ну, это тоже кому как... мне никак. Те, что у меня были, распродал, и больше в их сторону не смотрю. Неудобны они мне. Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super. Это совсем другой уровень.
MVNА сдох именно блок или вместе со стволом? Блок стоит $33, а вот ствол значительно дороже.
У него тоже был 8000-ик.
Так вот его 8000-ик сдох раньше и именно в районе этого самого блока.
FoxbatНу, это тоже кому как... мне никак. Те, что у меня были, распродал, и больше в их сторону не смотрю. Неудобны они мне. Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super. Это совсем другой уровень.
Этому «другому уровню» конструктивно до ПМ - как до Луны раком.
FoxbatНу так он мне тоже нравится, но ценовая категория совсем другая, да какой там калибр? И немцы мудрят конструктивно.
Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super..
О как, одинаково и одновременно написали с Xwing.
TimUSA
А сдох именно блок или вместе со стволом? Блок стоит $33, а вот ствол значительно дороже.
Сейчас уже не скажу точно. Кроме что именно в месте этого "поворота" ствола.
TimUSA
Ну так он мне тоже нравится, но ценовая категория совсем другая, да какой там калибр? И немцы мудрят конструктивно.
Они были в .380 и 9мм Ультра, у меня этот второй. По ценам - по памяти - они не дороже ПМ, а конструкция... у меня пистолеты вообще еще ни разу не ломались, кроме чего-то типа потерянной мушки, так что меня такие вопросы просто не занимают, хотя стрелял очень много. Если что-то когда-то сломается - отдам починить.
Змейго Рыныча зря. после тыщи-второй руки надо мыть тщательно. поэтому я купил две пары от магпула - и не парюсь. простые технические работают более 40к - только
Ёлы-палы, да я столько уже давно не стреляю. Пару тыщ за раз? У меня мозги из ушей потекут и руки отвалятся. Ну 500-600 ещё нормально.
FoxbatОни были в .380 и 9мм Ультра, у меня этот второй. По ценам - по памяти - они не дороже ПМ, а конструкция... у меня пистолеты вообще еще ни разу не ломались, кроме чего-то типа потерянной мушки, так что меня такие вопросы просто не занимают, хотя стрелял очень много. Если что-то когда-то сломается - отдам починить.
Это понятно, но калибр... И сейчас они по $650-800 в зависимости от кондиции, так что нет спасибо. 😀
MVNСейчас уже не скажу точно. Кроме что именно в месте этого "поворота" ствола.
Стволы на них дорогие. Легче выбросить. А остальное копейки если что случится.
Он по точности кроет любой конструктивно аналогичный пистолет.
Никакой Вальтер, 230/232 Сиг, Астра 60 и т.п. с ним сравниться в точности не могут.
Может единственно ЧЗ-82/83, но она только приблизилась, а не сравнилась.
Не знаю из компактов этих не одного такого ствола с которого на "служебных соревнованиях" с 25 м по спортивной мишени с чёрным кругом, настреливал 270+ из 300 очков. С одной руки естественно.
Да, это не спорт пистолет где 290 из 300 это норма. Не мастер, но норма. Но этот пистолет, ПМ, не то что "не спорт", он и в рядом стоящих категориях не стоит, но- стреляет ТАК точно.
Я уже говорил и писал- есть у меня видео (VHS кассета), как в Бельгии на "европейских полицейских соревнованиях по стрельбе" в 1996 году, один наш стрелок, выступал с ПММ. Занял второе место в одном упражнении. Оставил сзади и стрелков со всякими разными навороченными стволами. Потом, "не зарастёт народная тропа", как подходили посмотреть- что это за чудо такое?- с чего выиграли призовое место.
TimUSAЭто понятно, но калибр... И сейчас они по $650-800 в зависимости от кондиции, так что нет спасибо. 😀
Там конструкция усм - часы с кукушкой в сравнении с ПМ. Что надежность выступающего не волновала - так понятно , что родным патроном много не настреляешь - где их брать в товарных количествах. Но докладывает о некоем «другом уровне» , интересно в чем он выражался.
xwing
родным патроном много не настреляешь - где их брать в товарных количествах.
Продаются по неплохой цене, легко заряжаются, и из него прекрасно летят патроны .380, лишь бы более энергичные.
FoxbatПродаются по неплохой цене, легко заряжаются, и из него прекрасно летят патроны .380, лишь бы более энергичные.
18.50 за коробку? Неплохая цена,ага.
Релод их простой. Матрицы от Люгера, шелхолдер от .380, и вперед.
Это раз.
А два - то, что я написал выше, что он прекрасно стреляет патронами .380.
Тоже, кстати, реложенными... 😊
Это не тот пистолет, из которого кто-то будет стрелять тысячами, а все остальное совсем не так страшно, учитывая, как он приятен в общении.
PS. Глянул на их цены - да, подорожали. Я их помню по $350-400 в отличном состоянии.
xwing
Макаровские - по 9 баксов.
Этот мусор я не рассматриваю. Но фо хум хау.
Заряжать макаровские имеет смысл, как и любые другие, когда появляется какое-то чувство патрона, а не просто нужда в бабахинге. Полно идет латунных макаровских, у меня их кучка, попадаются среди 9мм.
Экономически - думаю, их можно заряжать по 9 центов за штуку - заметно дешевле 18, что продаются говеные.
FoxbatЭтот мусор я не рассматриваю. Но фо хум хау.
Заряжать макаровские имеет смысл, как и любые другие, когда появляется какое-то чувство патрона, а не просто нужда в бабахинге. Полно идет латунных макаровских, у меня их кучка, попадаются среди 9мм.
Барнаульские патроны ничем не хуже чем недорогие американские. Те же белые Винчестеры , Федералы и т.п.
Собирая группы как продемонстрированно выше и лучше - нах не нужно «чувство патрона» , ПМ стреляет российскими патронами не хуже, чем остальные пистолеты американскими. Эксперемнтировать там не с чем, есть штатаные заводские патроны и этого достаточно. Мне вот есть еще чем занятся чем ручку дергать.Иногда реложу .45 , в основном потому, что нужны необолоченные патроны, которых негде купить.
Кроме того у меня чувство удовлетворения от покупки продукта российского производства. Чем могу,как говорится.
Foxbat
Я ж говорю - фо хум хау. Кому-то экономия в 9 центов на выстрел важна. А ручку дергать не обязательно, можно щелкнуть выключателем и налить себе пива. Только время от времени досыпай капсюли и пули.
Чтобы появилась эконимия надо отдолбить из Макарова три его ресурса.
Но тут уж... поддерживать ненавистное мериканское правительство не всем приятно.
Foxbat
Некоторые стреляют по многу. Их оборудование давно себя окупило, а перестроить пресс под макарова - дело нескольких минут.Но тут уж... поддерживать ненавистное мериканское правительство не всем приятно.
При чем здесь правительство, тем более , что нынешнее не вызывает никаких чувств, кроме стыда , компоненты оборудования наверняка в Китае делают. А тут уже собирают. Много стрелять из Вальтера того не выйдет - рассыпется.
xwing
С медведем никогда никаких проблем не испытывал.
С медведем и Вольфом максимум были осечки на их 9х19 ,762х39,5.45 но Новосибирск запомню надолго. Убить сволочи хотели. Я с тех пор всегда очки одеваю, а до тех пор часто не одевал. Особенно на открытом стрельбище.
Они и помощней СиБ и МФС-а венгерского будут.
Тут недавно от "фиоччи" попались в продаже... так себе, видно что просто для расширения линейки сделали, не парясь.
Самые хреновые- немецкие. Но сейчас их вроде нет.
Поэтому, если стреляю с ПМ на соревнованиях, то только барнаулом.
TimUSAС медведем и Вольфом максимум были осечки на ихнем 9х19, но Новосибирск запомню надолго. Убить сволочи хотели.
Да не было б ,скорее всего, ничего. Застряли б пули.
MVN
У нас самые стабильные- барнаульские. Если речь о "макаровских" патронах.
Они и помощней СиБ и МФС-а венгерского будут.
Тут недавно от "фиоччи" попались в продаже... так себе, видно что просто для расширения линейки сделали, не парясь.
Самые хреновые- немецкие. Но сейчас их вроде нет.
Поэтому, если стреляю с ПМ на соревнованиях, то только барнаулом.
Фиоччи по моему как раз Венгерские. Они кстати и для чехов делают в последнее время.
У меня есть чисто Селлиер Беллот и Венгерские для них. Коробка одна и та же.
xwingДа не было б ,скорее всего, ничего. Застряли б пули.
Кто знает? Я им на всякий случай от себя санкции объявил. 😀
TimUSAЭксперименты с патронами закончил.
Фиоччи по моему как раз Венгерские. Они кстати и для чехов делают в последнее время.У меня есть чисто Селлиер Беллот и Венгерские для них. Коробка одна и та же.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен. 😊
MVN
Эксперименты с патронами закончил.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен. 😊
Главное чтобы летело нормально. Как видно после сегодняшней стрельбы ПМ с Российскими патронами может собирать приличные группы. Не знаю насколько важно чтобы использовать мягкие пули вместо магнитных Российских чтобы увеличить ресурс ствола, поскольку как говорят ресурс самого пистолета не велик. Может я ошибаюсь. По Вашим наблюдениям насколько это важно и какой реальный ресурс ПМ? А то человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.
Белия
По современных мерах, ресурс ПМ просто мизерный.
Ваше мнение всем известно, а мне интересно мнение людей кто с ними знаком не по наслышке. Ничего личного, но это точно не Вы. 😊
TimUSAНе Ижмаш а Ижмех.
который работал на Ижмаше говорит что 4000.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.
DENI
Не Ижмаш а Ижмех.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.
Что там ИЖ, что там.. 😀 Результат 4000. Не впечатляет. Так лучше использовать Европейские патроны? Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс? А то есть и на 21.
TimUSAЭто гарантированный. До первой поломки. Любой.
Результат 4000. Не впечатляет.
Как просто замена той или иной детали, так и фатальный.
TimUSAу нас в РФ их нет
Так лучше использовать Европейские патроны?
Просто валовый барнаул это 360-380Дж
ТПЗ или барнаул "сильвер" уже положенные 300Дж.
TimUSAдолжна.
Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс?
Но ее тоже надо своевременно менять.
DENIНапомните какой интервал?
должна.
Но ее тоже надо своевременно менять.
TimUSA
Напомните какой интервал?
Лучше ее просто измерять, делается это очень легко.
TimUSAЭто у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.
человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.
На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.
И курок уже менялся. Старый просто сбился и были осечки.
И бойки несколько раз менял.
Ствол, рамка, затвор в норме и слава Богу.
По сути у меня к любому пистолету ЗИП собран. Где больше, где меньше. По ходу то или иное меняю. Проблем в этом не вижу.
Ресурс и оружие это не только настрелы, это и время.
Вон, взять ЧЗ-82 (в моём случае 83), армейским чешским патроном получается 20 тысяч. Реально держит 30 тысяч.
Но опять "но". Даже если он со склада в масле. Даже если он нестрелянный. 20-25... а может 32... лет прошло, всё, где-то есть в какой детали усталость металла.
И это касается любого оружия.
MVN
Это у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.
Понятно. Спасибо!
Просто думал какую и сколько пружин заказать. Мелочь типа бойки, курки и ЗЗ у меня есть.
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.
Я родную разбил когда-то... Бывает так в жизни.
В начале одну купил- нЭлЭзе. Хм... купил вторую- опять нЭлЭзе.
Один коллега посмотрел их и говорит- тю, а они мол таких годов, а на "болгарина" лезет с такого-то по такой то год.
О как.
Ну поменял одну на ту что года что подходит. Сейчас стоит.
Во как там всё сложно.
А например на мой польский ТТ... а для него у меня самый большой ЗИП... там вообще без рукоблудства и подгонки ни одна деталь не становится. Ну может только возвратка.
MVN
Кстати 😊
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.
Я тут нашёл одну для ПММ. Из России могут выслать.
Пока думаю. Меня и родная устраивает .
MVN
Эти есть. Но мне не нравятся. Увеличивают размер рукояти. Для скрытой носки их лучше точить.
Может и возьму ещё одну родную и сам подточу под себя. Только закончу с Береттой 21А всё что задумал и можно будет заморочиться. Не всё сразу. 😊
Когда ПМ-ов у нас было полно в "земессардзе"... ну типа нац.гвардия... то там были нацистские клоуны, которых звезда коробила- они её выжигали.
Вот под них- очень котировались родные немецкие рукояти.
TimUSAНе сам. Спецу давал.
Сам делал? Но это только для спорта конечно.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm
или
MVN
Не сам. Спецу давал.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm
О, интересно. В принципе ничего сложного. Только абразивные камни иметь нужно. В Брунеллс можно купить.
Надо же какие книги были.
В течении дня отдельной темой сделаю.
MVN
Ну там не сложно выложить.
В течении дня отдельной темой сделаю.
Интересно будет почитать и обсудить.
MVNПару раз успешно делал спуск по этой методике.
Не сам. Спецу давал.
Ничего особо сложного в этом нет, сделать можно на коленке.
Сейчас бы, конечно, на универсально-заточном сделал, и точнее и поверхности полностью прилегающие легче получить.
TimUSA
Напомните какой интервал?
3000
paradive2000Ну вот вам доказательство:
что в ресурс 4000 я не верю, исходя из своего личного опыта.
https://guns.allzip.org/topic/4/2265776.html
DENI
Ну вот вам доказательство:
https://guns.allzip.org/topic/4/2265776.html
Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ.
Caucasian64С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)
DENI
С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)
Это то и хреново. Вот чтоб у них руки не болели с таким литьём. А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?
TimUSAНу с 2000-ых их ПМ-ы явно не лучше российских после 95-го года.
А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?
У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?
xwing
Короче ты теперь изучил сорта этого самого 😊У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?
А это как денег. Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела. Сейчас вот отшёл и многие экземпляры типа АК, Ауг или ХК Г3, ФАЛ и т.д. не прикалывают. В пистолетах от почти полной коллекции именно германских Сигов пришёл к одному калибру в ЧЗ и Глок. Этот италлотурок случайность. Так пусть валяется. Интересно было и есть. Насколько он надёжен. Сейчас 200, потом ещё 200 и т.д. Удовольствие от стрельбы есть и ладно.
TimUSA
Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела.
Как я уже сказал ранее: коллекционер. 😀
БелияКак я уже сказал ранее: коллекционер. 😀
😀 😉 У меня сейчас около 10-ка КС всего, так что есть куда расти. Сейчас я что то покупаю, что то продаю если не понравилось что либо, а не тупо складываю в сейф. Раньше скажем Ауги различались по цветам, так была цель собрать все, так и было их у меня 4 плюс сменный ствол с сошками. Об АК молчу. Там все модели Политеха и Норинко вплоть до их буллпапа, Болгар и Румын. Плюс сам собирал. Куча древностей типа СКС, СВД, СВТ, Мосинки и т.д. Я из редких экземпляров никогда и не стрелял. Надоело. Оно всё одинаковое. Теперь тянет на новенькое и обязательно с пострелушками.
Захватывают рынок турки то.
https://zen.yandex.ru/media/oh...7bf21c7d64ad436
xwing
Ты понимаешь что весь этот контент - проплаченный?
Парочка да, но одна нет. Но это не важно.
И здесь в короткостволе есть отдельные темы где человек успешно продаёт Норинко и турецкие револьверы и люди в принципе счастливы. Дешево и сердито и зачастую надёжно. В надёжности скажем АК от Норинко убедился сам и предпочту их скажем Румынам в любой день. Политех из Китая вобще отличные АК. Здесь же Вы найдёте как минимум одного человека кому нравятся Каники. В разделе длинноствола за турецкое оружие ваще порвать готовы по тем же причинам. Я и Вы не показатель и не норма. Я пока не отстреляю хотя бы 1000-1500 тоже буду сомневаться в пистолете. Говорю же, если бы не Беретта, то на этого турка бы и не посмотрел, хотя цена заманчива. Другие их нелицензионные копии и самоделки как в принципе не интересуют. А так чисто спортивный интерес.
Но ПМ всё равно обошёл Стоегер. Праздник какой то, а не пистолет и я реабилитировал патроны от НПЗ. 😊 Видимо мне просто попался один неудачный.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.
persida
Я себе такой прошлым летом чуть было не взял, правда не турка, а "чистого" итальянца.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.
Могу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вот я уже 3-тий раз из него стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.
TimUSAМогу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вотя уже 3-тий раз из неё стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.
Вот и Вы согласны со мной, что 600 (даже не долларов, а евро) - чересчур.За 550-600 евро у нас можно взять стальной cz sp-01 (немного пользованный), который меня все же не прельстил в силу своего веса и размеров (ношение на каждый день).
Но вот если бы мне предложили Кугуар за "ваши" деньги, то безусловно бы взял, даже и дороже все равно бы взял.
Так что, я сейчас - с советским ПМ.
Кстати, насчет способа запирания. Вот он меня очень и очень прельстил после того, как я попробовал Grand Power. То, что его долго не использовали вовсе не значит, что он плохой. Просто его "забыли". А с подачи Ярослава Курацины - обрел таки новую жизнь (у него поворот ствола осуществляется вхождением ствола в паз рамы, а не в отдельную деталь, там попросту нечему ломаться).
На самом деле, я завидую БЕЛОЙ завистью Вашему приобретению.
Я тоже облизывался на него, но цена отбила аппетит.
persida
Так что, я сейчас - с советским ПМ.
Для ношения ПМ тоже нормально. Я их зауважал.
Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.
TimUSAhttps://guns.allzip.org/topic/4/2124416.html
Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?
MVNОбзываться не хорошо. 😀 Просто на полном серьёзе я и сам от себя не ожидал. Нравится и всё тут. Мне всегда нравилось как на Береттах всё очень плавно и мягко работает и как в рукуе лежат. Первый мой пистолет был в США как раз Беретта 92, но по незнанию взял тогда с только самовзводом. Но с тех пор нравятся. Вот я всегда смотрю как пистолет лежит в руке и пока самый удобный для меня ХК П30, но там с накладками поиграться нужно. Потом ЧЗ 75-ой серии и Беретты 92 или те же 8000.
Провокаторы. 😊
Оба.
Но он блестючий... 😞
MVNИ я тоже "провокатор" ?)))
Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.quote:
По незыблемому ЗВС (закон всемирного свинства), "вкусные объявления" с приемлемыми ценами начинают появляться как раз тогда, когда покупка уже совершена (в моем случае - целый месяц мониторинга)
persidaА то нет. 😞
И я тоже "провокатор" ?))
Так вкусно про поворотный ствол...
Одноклубники мои знают как я уважительно и к поворотному стволу отношусь и как жалею что свой 8000-ик когда-то продал.
20 лет прошло. Фантомная "жаль" не прошла.
MVN
Провокаторы. 😊
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
А я бы в нерже с удовольствием взял. Хороша. И не ржавеет.
8000-ик он "мидл". Значит хорош для ношения.
В моём случае, носить, значит буду пользовать в работе.
А по этому факту, есть у меня "фишка".
Когда-то игрались мы в "войнушку". Одни изображали террористов в здании, а другие, все такие экипированные, с приборами НВ, террористов "двухсотили".
Дошло и до меня время побыть террористом. Так вот вычислить "врага" который должен быть найти меня (а у него ночник, а у меня нет, а кругом типа ночь) раньше, помог мне "светлое пятно" его пистолета в нерже.
Так что- не надо блестючек.
MVN
Так что- не надо блестючек.
Ну Серакотом покрыть. 😀
Но как то, на танцы с бубном похоже.
MVN
Надо подумать.
Но как то, на танцы с бубном похоже.
Не, ну просто два в одном. Хорошее покрытие и нержа. Ваще неубиваемая вещь. И не отсвечивает. 😊 Серакот у Вас там есть?
Но жаба душит в другом.
Я к оружию потребительски отношусь.
Когда-то, в начале 90-ых, нам лекцию по оружию читал приглашённый штатовский инструктор. 😀
Народ, а были люди с опытом, как выяснилось, и поболее чем у него- просто тупо ржал.
Когда дошли до излюбленной, американцами темы, о доводки под себя- тут шлифануть, там подтянуть, здесь сгладить. Мы это рукоблудство тупо не понимали.
Попробую объяснить на одном примере.
На огневом рубеже "расскидывается" до десятка разных моделей КС. В каждом стволе выполнена какая то задержка- патрон недосыл, просто нет в стволе патрона, магазин недосыл, гильза застряла (труба) и т.п.
Задача- с подбежкой (10-15 м), с каждого оружия выполнить точную стрельбу на время.
Т.е., мы всегда учились- что попало в руки тем и воюешь.
Концепция- не оружие подстраивается под себя, а ты оружие. И пофиг что попало в руки. Типа, на поле боя не выбираешь.
Поэтому я потребитель. И вкладывать доп.средства в то что просто работа, считаю не целесообразно. Для этого есть другие специально обученные люди 😊.
MVN
Есть, зовут церакот.
Це не правильно зовут. 😀
TimUSA😀ну можно по русски. По старинке- дуракотом.
Це не правильно зовут.
Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).
ИМХО
MVN
😀ну можно по русски. По старинке- дуракотом.
Нее, дуракот это не Серакот. Я знаю что на Ганзе рекомендуют Дуракот, но это не совсем то.
https://www.cerakoteguncoatings.com/
Вот видео.
Белия
Пистолет должен быть черный как ночь. 😊Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).
ИМХО
Категорично-то как!
Вот прям таки полимерная, и все тут!
Уважаемый (без иронии) Белия! Ваше предпочтение всем известно, оно уважается и принимается.
Но уважайте предпочтения и любителей стали.
В конце-концов полимер что, выдержит попадание осколков, дроби, пули на излете? - американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.
persida
- американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.
Он сейчас ответит что Сиг 320 тоже полимер.
Практически вся американская армия (и большинство европейских) перешла на полимерные рамки КС. А полиция и ФБР давно уже там находятся. Вообще, мозги надо менять.. МОЗГИ!))))
persida
Но уважайте предпочтения и любителей стали.
Уважаю все предпочтения, не зря написал в постинге "ИМХО".
persida
американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.
Ага.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/
Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..
БелияАга.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/
Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..
А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно? Там рамка стоит около $50. А для армии намного дешевле. Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.
TimUSA
А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно?
Потому что на мой взгляд сейчас происходит массовое внедрение пистолета в армии. Затем, во время эксплуатации, увидят что будет ломаться и наверное будут заказывать отдельно УСМ /шасси/ и отдельно рамки.
Кстати вижу, что размер "компакт" все таки рулит. По сути это 19-й. 😊
И вывод: все виды и рода войск бросают металлические/тяжелые/ненужные Беретта 92 и СИГ а-ля 226 и берут полимерный Р320.
TimUSA
Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.
Ну, вы там являетесь налогоплательщик, разбирайтесь сами. 😀
TimUSA
Короче, я тут прикалывался и отзывался о Берсах не хорошо, а мне как назло подарили Берсу на днюху. Подарочек блин. Пока просто не было времени написать но скоро выложу инфу. Только доеду до Северной Каролины. Вобщем неожиданно и блин могли бы что то другое. Но дарёному коню.... Кстати кое что понравилось в пистолете. По моему в тему, поскольку реально пистолет ваще не жалко и по надёжности эту модель хвалят. Попытка Берсы сделать Глок.
Точное название какое? Впечатления будут?
Но самое спорное в этом пистолете-это спуск. Это самый лёгкий спуск который я только знаю на страйкерах. Примерно 3#. Но он имеет как бы два уровня. Сначала нажимаешь и утыкаешься в стенку и потом вот этот легкий спуск. Ресет очень короткий и четкий. Для спортивного пистолета лучше и не нужно, а вот для ношения как бы не очень. Может быть не безопасно если носить с патроном в патроннике. А пистолет как бы создан именно для этого. Вобщем я бы предпочёл на нем что то типа Глоковского спуска.
Кнопка выброса магазина стальная и нажимается с обоих сторон. Стреляет очень кучно и это конечно за счёт лёгкого спуска.
То что мне реально не нравится так это рукоятка. Слишком гладкая. Я предпочитаю насечки поагрессивней. Ещё изначально были явно видны и чувствовались швы на стыках в пластмассе. Отшкурил за пару минут и всё стало нормально.
Вобщем для носки под вопросом без привычки, а просто пострелять довольно приятно.
Ещё очень бесит замок на затворе.
На фото сравнивал с ПМ, правда с двухрядным, уж извините. Но просто по размерам они очень схожи.
Всё, пошёл отдыхать.
П.С. Для ношения этого я бы кожаную кабуру не советовал. Только кайдекс.
Змейго Рыныч
Под сборкой я понимаю assembly, там непросто рычаг вставить.
Сборка-разборка точно такая же как на ЧЗ75.
Спуск, я думаю можно и ухудшить 😊, если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.
Имея море-окиян под боком, тусоваться в бассейне?! 😊 Никогда этого не понимал...
OVM
Спасибо!
Спуск, я думаю можно и ухудшить 😊, если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.
Да нормальный пластик, только гладкий очень. Можно стиплинг забабахать. А можно просто наклейки взять. Пистолет то бюджетный. Для его цены новьём примерно $350 он очень ничего, а с его опциями прицельных и двусторонним выбросом, тем более. Спуск реально очень классный. Даже на спортивном Вальтере Q5 такого нет. Но он не к месту помоему.
Да ходили на океан, но здесь комфортабельнее. Кухонька с мой дом под боком с грилями и пр. Домину сняли с пол стадиона размером. Даже с лифтом. Да и половина народа американцы. Они больше бассейн и пиво круглые сутки сосут.
OVM
А замок, все же не собираетесь снимать? А то на пистолете, для ношения, ну совсем не к месту.
Да пусть себе стоит. Ключ всё равно в коробке, а без него оно само не переключается ну никак. Всё лучше чем дырка в затворе.
К спуску привыкать нужно, но елы палы он приятный. Примерно 3-3,2#.
Правда не понятно зачем. Пока не рамок,не магазиов, не стволов под другие калибры кажется не продаётся.
Наверняка есть какие-то рейтинги бюджетного короткоствола, как сказал ТС: "надёжные пистолеты которых не жалко".
Кто что может сказать?
TimUSAНадо по нему отдельную тему.
Сегодня пострелял из Bersa BP9cc, которую мне подарили. Очень интересный пистолет.
И ствол интересный и об аргентинском оружии мало чего известно (в нашей стороне света).
НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.
TimUSA
Для Глока лучше Серакот любого цвета на рамке и НП3 на затворе.НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.
Заводской Тенифер является вполне самодостаточен, другое покрытие не нужно. 😊
БелияЗаводской Тенифер является вполне самодостаточен, другое покрытие не нужно. 😊
Ой как ему далеко до этого покрытия.
Из дешёвых пистолей осталась только Берса БП9сс. И если честно, то и продавать пока не хочется. Как я над ним не издевался он реально работает. Начал даже его носить. Ещё поработал над УСМ и спуск стал не только лёгким, но и более предсказуемым. Короче Аргентина не Бразилия и ребята в прошлом из Беретты поработатали над пистолетом не плохо.
На днях должен получить новый интересный дешёвый пистолет для экспериментов и напилинга. Придёт-отпишусь.
А пока нужно PPQ пообкатывать.
TimUSA
Вобщем продал я Стоегер/Беретту 8000 и за даже дешевле взял вместо него Walther PPQ
😀
Белия😀
Если бы не Вальтер, то оставил бы. А так цена была настолько заманчива, что не удержался. Почти в два раза меньше чем он стоит. Да и клиента на Стоегер быстро нашёл. 😀
TimUSA
НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.
Я один из своих НК Р7 таким покрыл. Давно было... теперь не знаю, правильно ли сделал, но уже не изменишь. Могу сделать фото.
Их много было и не ценил тогда.
TimUSA
НП3 на затворе.
Хм, интересно.
Как это название на английском пишется?
Сегодня забрал и сразу выломал магазинный пред и кое что подточил и подшлифовал. Теперь нужно будет ослабить пружину спуска и подшлифовать УСМ, а то спуск дубовый. Кстати не плохое на них воронение. Прикольный пистолет. Размер ПМ, но тоньше.
Foxbat
Только никому не говорите!
Да я чё? Она само телефон попросила, ну я и написал...может она того, симпОтичная. 😀
P.S. Я правда думал, что НПЗ это эН-Пэ-Зэ, а оказалось эН-Пэ-три 😛
Они весь его разбирают и покрывают все, что можно.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?
ДОК76
TimUSA - расскажите про Заставу М88.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?
Обработка поверхностей приличная, но обработка рамки внутри грубая. Рамки похоже не литые, а фрезерованые и куча следов от фрезы в районе шахты магазина, но в более открытых местах обработали металл не плохо. Воронение очень хорошее. Спуск туговат из за тяжёлой пружины которая подпирает спусковой крючок и шептало можно подшлифовать. Пружину я осляблю. Спуск можно довести до примерно 2-2,5кг. Пред позволяет носить в состоянии cocked and locked и переключается очень не плохо. Случайно не переключишь, но и не дубовый вариант. Радует что возвратка с направляющей больше не вылетает как на обычном ТТ. Поразили магазины своей дубовостью. Очень толстый металл и крышка магазина тоже стальная. Можно сказать на века. В них ставят магазинный пред, но я его уже выломал и спуск стал сразу получше. Прицельные конечно так себе, но лучше чем на ПМ. Как то так. Потом выложу ещё фото.
Вобще пистолет приятный. Как и старший собрат тонкий и легко носиться. Пока только попробовал носить, но носить его не собираюсь. Есть более легкие варианты. Пистолет купил чисто для повозиться над доводкой , ну и для пострелушек иногда. Ещё придёт набор деталей, т.е. все кроме рамки на всякий пожарный, поскольку найти запчасти потом может быть не легко, хотя почти все взаимозаменеяемо с ТТ. Набор нашёл по дешевке и тоже в новом состоянии.
Надеюсь на следующей неделе вырваться пострелять. Говорят что не плохо сделать обкатку в патронов 200.
TimUSA
Видимо давно было. Цены нонче другие.
Да, лет 10 назад было.
ДОК76
TimUSA - расскажите про Заставу М88.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?
Вот фото.
hurik
Грубовато кое-где сделан. Помнится, попадался клиент с юговским CZ 99 этого же производителя - приятно в руки было взять, стальные части хорошо отполированы, в том числе и внутри. Стоил на черном рынке,ЕМНИП, около 1,500 долларов США на начало 00.
Здесь они по $300 уходили. А здесь чего Вы хотите за $180? Поэтому пистолет и куплен для доводки. Качество кстати на голову(даже на 2) выше китайских ТТ.
На этом фото видно что общая отделка очень даже. А внутри за эти деньги они не заморачиваются и правильно.
TimUSAДа интересная такая стрелялка.
На этом фото видно что общая отделка очень даже. А внутри за эти деньги они не заморачиваются и правильно.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?
ДОК76
Да интересная такая стрелялка.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?
Как пистолет пользовать собираетесь?
Да 8.
ДОК76
Да интересная такая стрелялка.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?
он ничем не интереснее ПМа только хуже.
Вес его больше - без патронов 850г. против 730г.
Длина 178мм против 161,5мм
Длина ствола 91,5мм против 93,5мм
УСМ у "Заставы" одинарного действия, у ПМа есть функция самовзвода.
по кучности не думаю что он точнее ПМа
Т е он кругом хуже ПМа хотя имеет ту же эксплуатационную "нишу" компактов
Это типичный пистолет "для коллекции", ну или как говорят, "чтобы был"
ivikон ничем не интереснее ПМа только хуже.
Вес его больше - без патронов 850г. против 730г.
Длина 178мм против 161,5мм
Длина ствола 91,5мм против 93,5мм
по кучности не думаю что он точнее ПМа
На всё это отвечу что патрон получше и из за этого ассортимент пошире. И он тоньше ПМа. Хотя мне его не носить. Так, стрелялка для бабахинга. Если честно, то вес не сильно напрягает. Нормально, но если есть варианты полегче, то зачем. К тому же от пота они ржавеют безбожно, так же как и ПМ. Та же Берса БП9 легче и рамка пластиковая.
DIDI
Видел его ещё семь лет назад на выставке IWA в Нюрнберге.Показался какимто незаконченным.Но с другой стороны,если он там у вас в районе 200баксов стоит,то нормально.
Не знаю в чем незаконченость. Может тем что обрезали по длине. 😀 Возвратка лучше чем на оригинале и пред сделан не плохо-аля ПМ. Они у нас $250. Мне диллер отдал по закупочной цене. За $250 уже бы не взял.
hurikДык, кастрат же. На это больно смотреть.
на мой взгляд пистолет "Застава" эстетична вполне.
Вот ещё бы сделали Заставу М88А в родном 7,62 калибре. Да и М70А тоже. Но это наврядли.
TimUSA
Ну у каждого свои представления об эстетичности. По мне так он смотрится правильнее оригинала.
оригинал тоже ничего. пестик с высокими ТТХ не может быть некрасивым
ivikоригинал тоже ничего. пестик с высокими ТТХ не может быть некрасивым
Я же о внешнем виде, а не о ТТХ.
TimUSAЯ же о внешнем виде, а не о ТТХ.
я об этом и писал- пест с высокими ТТХ не может быть некрасивым в принципе.
это как самолет. С высокими ТТХ не красивым не бывает
hurik
Все отступления от канона, типа циркумцизии,установки предов всевозможных и пр. - кощунство и извращение. Только хардкорд и расово верный внешний облик имеет право на существование.
hurik
ТТ в текущий исторический момент - конкретная волына реальных пацанов, вошел таковым в народный эпос,легенды и мифы эпохи первоначального накопления капитала. Все отступления от канона, типа циркумцизии,установки предов всевозможных и пр. - кощунство и извращение. Только хардкорд и расово верный внешний облик имеет право на существование.
Ну ну. Но прикольный тип. Клоун наверное.
sergeis64
Господи, да купи себе Star BM 9mm, они сейчас везде, от $199 до $249 разного сохрана. Запчасти дешевые, магазины дешевые, сделан как танк, повиду и в руке как 1911 коммандер, спуск из коробки 4,25 фунта. Я взял из подороже, 98 проц воронения, ствол, муха не сидела, толко полирнул зуб экстрактора, выдернул магазинный пред и наклеил скейт борд тейп. Усе.
Я тут пропустил Стар БМ в новом состоянии и в нержавейке и теперь и думать не хочу об этих. Может найду второй такой. Запчастей не так уж и много. Экстракторы на них летят безбожно как говорят. Так что или новый в нерже от Интерармс или никакой.
$250+$20s/h+20 transfer и того $290. Я за $320 взял Walther PPQ , а за $260 можно взять тот же Ruger LC9 с ноля. А этот зверь мне обошёлся аж на $110 дешевле. Плюс все запчасти кроме рамки для него на подходе с экстра магазином.
Теперь хочу только такой и не важно если даже будет стоить и под $500. Аж кушать не могу. 😊
sergeis64
Дык это Интерармз клепал, я то про Эчеверрию... Это явно не $300.00 пистоль. Такой будет жалко...
Если найду пусть лежит и не будет жалко. 😀 Красавчик.
sergeis64
Мой из ранних, 78 г, нумне не чтоб лежал, а стрелять.
А я вот хотел но после этого...
Почему бы Вам не поучавствовать в теме про РИА. Интересно что с патроном и вобще какой настрел и качество. Может что поменяли. Беспочвеных обсираний не будет.
sergeis64
Завод тот же, видимо делали для Интерармз специально, их еще делали в полированном хроме. То что сейчас на продаже, табельные полицейские... Ок, немного перед сном отпишусь в ТСМ.
Вот и спасибо! А то одни домыслы.
sergeis64
Мой из ранних, 78 г, нумне не чтоб лежал, а стрелять.
Он в принципе для пострелушек и нужен. В нерже вещь больше коллекционная. А у меня для бабахинга других полно. Застава чисто для времяпрепровождения с напильничками, дремел тулом и абразивными камнями. А уж потом для бабахинга. 😀
TimUSAЭкий Вы рукодельник...Он в принципе для бабахинга и нужен. В нерже вещь больше коллекционная. А у меня для бабахинга других полно. Застава чисто для времяпрепровождения с напильничками, дремел тулом и абразивными камнями. А уж потом для бабахинга. 😀
Хотите сделать конфетку? 😊
ДОК76
Экий Вы рукодельник...
Хотите сделать конфетку? 😊
Не, просто интересно на досуге посидеть и повозиться. Конфетку из него не сделаешь, дa и не нужно это. Так, пострелять иногда.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...
ДОК76КТО ТО собирает марки...кто то старинные часы...а человек собирает пистолеты-ПОЧЕМУ НЕТ?
Ну на самом деле интересно - куда он Вам.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...
Всегда воспринимал оружие как инструмент для решения определённых задач.
Хороший, удобный, надёжный, красивый инструмент...
ДОК76
Ну на самом деле интересно - куда он Вам.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...
Просто вы не понимаете, что Тими является коллекционер-торговец 😀 и он не рассуждает как нас.))
Белия
коллекционер-торговец 😀
Интересное определение. Тогда уж коллекционер-трэйдер. 😀
sergeis64
Заставу как не дрочи напильниками, конфетки не будет. Наклон рукояти и щечки не из той оперы, прицельные надо доводить, спуск ужасный. Мой резон взять Стар- не было 1911ой платформы в 9мм. Теперь есть, вроде как. Оправдается ли резон? Посмотрим. Разобраться с ним займет ок 500 выстрелов...видимо еще поменяю щечки рукояти, заводской пластик не впивается в руку достаточно. Либо возьму ореховые с чекеринг, либо гладкие и наклею скейт борд тейп. Наклееные полоски спереди и сзади сильно помогли.
Нашел кое какую инфу по доделке УСМ на ТТ и хочу проверить что и как на собственной шкуре. Кстати на М88 накладки пластиковые, но поверхность шершавая прям как поверхность скейтборде.Ну может чуть комфортабельнее. Короче самое то. Даже менять не хочу. Наклон рукоятки согласен специфичный токаревский, но терпимо и сильно не мешает.
Кстати покупка РИА тоже была в поиске 1911 платформы в 9мм.
sergeis64
Токаревский наклон рукояти не способствует интуитивной находке мушки при быстрой стрельбе. Ствол задирает и приходится доворачивать кисть чтобы встать на место.
Это правда. Стар в этом смысле конечно круче.
sergeis64
Господи, да купи себе Star BM 9mm, они сейчас везде, от $199 до $249 разного сохрана. Запчасти дешевые, магазины дешевые, сделан как танк, повиду и в руке как 1911 коммандер, спуск из коробки 4,25 фунта. Я взял из подороже, 98 проц воронения, ствол, муха не сидела, толко полирнул зуб экстрактора, выдернул магазинный пред и наклеил скейт борд тейп. Усе.
Короче повлияли Вы на меня плохо. 😛 Не хотел ничего больше покупать, а то есть шанс быть выгнаным из дома. 😊 И тут.. Просматривал Армслист и чудак в 40 мин. от меня продаёт Стар БМ9. Посмотрел на фото и состояние понравилось. Но ещё больше понравилась цена. $225 и это с 3-мя!!! магазинами. Короче позвонил и ноги в руки. 😀 Вот только вернулся.
Состояние действительно очень хорошее и такое ощущение что из него практически не стреляли, а только есть потертость от кабуры на преде и совсем практически не заметно по краям затвора. Никакого износа. Магазинный пред прежний хозяин уже вынул и положил в коробку. Короче доволен как слон, потому что реально не плохой пистолет. Кстати а как на них узнать в каком году он сделан?
Конечно накладки нужно менять. Пластик не возбуждает ничего кроме протеста.
DIDI
Из интересных испанских пистолетов ещё есть Llama аля 1911,но с двухрядным магазином.
Нифига сее!Дорого.
Вот этот прям сейчас $450 и не берут.
А этот $300
sergeis64
Да, мой в таком же состоянии, 78го года. Наклей сеейтборд тейп спереди и сзади полоску.
Посмотрел. Мой 76-ого года. До тэйпа добраться надо. Может завтра куплю или на Амазоне закажу.
кентярик 777
ТимЮСА скажи плиз-а сколько у тебя всего пистолетов?
Много. 😀
TimUSAМного. 😀
Это секрет? Просто интересно действительно. ..
DIDI
Стар Б очень хороший пистолет.Несколько раз хотел его купить,но так руки и не дошли.
😊не вопрос:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dkxdd.html
за "коротыши" хотят дороже:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fbfkk.html
MVN😊не вопрос:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dkxdd.html
за "коротыши" хотят дороже:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fbfkk.html
Проблемма в том,что в Латвии я уже исчерпал лимит на законом дозволенное колличество оружия.Только если коллекционную лицензию получить.Но она по сути позволяет только хранить оружие.
sergeis64
Купил накладки французского ореха, видимо еще куплю пару магазинов.
Во как, а где? Прицельные мне не очень нравятся. Мушку правда белой красочкой пометил, но как то все равно не так. Кажется целик какой то убогий. В остальном никаких нареканий.
sergeis64
Нержа была неправильно закалена и при пользовании в какойто момент образовывался наклеп на трущихся частях. Galling (sp?)
Напортачили значит. Беда какая то была с компанией Интерармс. У меня от них остался только Walther TPH. Использовать их Wather PPKs пытался аж два раза и одни проблемы. ТРН работает как часы. Хоть этот не испортили.
sergeis64
, прорез в прицеле мне хватает воздуха по обе стороны мушки, если и сниму, то по пять тысячных с каждой боковой вертикали..
Вот я как раз об этом и говорю. По мне так нужно чуть подточить целик.Как раз "воздуха" там и не хватает.
sergeis64
Некоторые любят прорез без воздуха, не надо думать где больше, где меньше.
Может быть, но мне там явно тесно. 😊
TimUSAМожет быть, но мне там явно тесно. 😊
😀
DIDIОформи в Италии, купи в Латвии и перевези.
Проблемма в том,что в Латвии я уже исчерпал лимит на законом дозволенное колличество оружия.Только если коллекционную лицензию получить.Но она по сути позволяет только хранить оружие.
MVN
Оформи в Италии, купи в Латвии и перевези.
Это лениво,да ещё и патронник под 9Х21 разворачивать придётся. 😀
DIDIЭто лениво,да ещё и патронник под 9Х21 разворачивать придётся. 😀
А у вас что можно купить ( это то ясно что можно) и самому менять калибр патрона(9*19 развернуть под 9*21)?
кентярик 777А у вас что можно купить ( это то ясно что можно) и самому менять калибр патрона(9*19 развернуть под 9*21)?
Нет так нельзя.Можно отправить оружейнику и он перережет патронник,отошлёт изделие со своей бумагой на испытательный стенд в Гардоне и отдаст мне уже с новыми документами.
Очень рекомендую этот пистолет всем.
И спасибо sergeis64 за его не хорошее влияние. 😊
Так что вот так. Вместо мишени цветочек возле дома.
sergeis64
Если бы ты заряжал сам, то понял насколько кайфово из него стрелять 147 грановыми. Я сам сегодня пропустил из него ок 300 шт. Вплоть до очень быстрой стрельбы, что его ход и ресет позволяет.
Ну пулемётить из него действительно можно. Но ещё лучше сегодня у меня это получалось из РИА.
sergeis64
Поставил ореховые щечки на Стар. Ням ням
"Ням-ням" не считается. Где фото? 😀
TimUSA
Как говорил в другой теме сегодня с собой взял пострлеять в первый раз 4 пистолета. Этот конкретный конечно дешёвым не назовёшь, но он пришёл на смену тому турку что в топике. Walther PPQ в 40S&W. Умеют немцы делать пистолеты-это факт. Отстрелял на пробу пачку в 50шт. по быстрому и вобщем-то пистолет понравился спуском. Пожалуй один из лучших на страйкерообразных. Предсказуемый и лёгкий. Около 4 фунтов. Но одна вещь не понравилась. Это калибр. Ещё раз убедился что 40 СВ не для меня. Отдача резкая и не комфортная. Если пистолет был бы цельностальной, то наверняка было бы легче. Поскольку купил его за очень дешево и всё остальное мне в нем даже очень нравится, закажу на него конверсионный ствол на 9мм от Джарвис.
Когда жена начинала всерьез стрелять, ей был дан полный выбор из всего, что у меня было на руках - ну, кроме пары моих личных, разумеется. 😊
Сначала потянулась к PPQ... постреляла... но после того, как попробовала VP9, про ВальтЭр забыла.
Вроде закон позволяет быстро получить лицензию на оружие, и вроде носить его можно на себе (только бесполезно, за наличием отсутствия преступности и зверья, в т.ч. одичавших собак).
Но не в этом дело: в ормагах там продают какой-то антиквариат, а вот новое оружие - по каким-то умопомрачительным ценам. и выбор примерно в 5 раз скуднее, чем в молдавском ормаге. И с патронами такая же ситуация....Хотя, не удивительно: страна в первой пятерке по индексу миролюбия.
Что странно: продается тонны охотничьего снаряжения, охотничьи ружья с оптикой....Только вот нет в НЗ промыслового зверя. Только овцы на пастбищах. Десятки миллионов овец и все...Да, и еще птичка Киви.
Жаль, что сфоткать не дали, а то бы явил сообществу любопытные экземляры рабочих КС.
xwingВ каком смысле "трофейной"? - про оружие или про охотничий сезон?
В НЗ дофига охоты втч трофейной, вы о чем?
Ну есть там туристические места на Южном Острове, туристы могут "купить охоту". ....За сумасшедшие деньги, выпустят для них какую-нибудь скотинку (кабанчика там, или лося), фазанов и как в тире по ним...Но это только для туристов. Неважно, заморских, или местных.
Что до ормагов, то настаиваю: выбор КС - отвратительнейший, а охотничье - тонны.
persidaтам, где "британское содружество" или как там правильно назвать по науке- там гавнозаконы по обороту оружия и всего что прямо или косвенно связано с ним(включая ножики даже если они и не оружие). Это такой общий тренд.
В каком смысле "трофейной"? - про оружие или про охотничий сезон?
Ну есть там туристические места на Южном Острове, туристы могут "купить охоту". ....За сумасшедшие деньги, выпустят для них какую-нибудь скотинку (кабанчика там, или лося), фазанов и как в тире по ним...Но это только для туристов. Неважно, заморских, или местных.
Что до ормагов, то настаиваю: выбор КС - отвратительнейший, а охотничье - тонны.
ОК, следующий пистолет, которого не жалко, но поклонников у него предостаточно. Я бы сказал что это прямой конкурент Глока 43 по популярности по крайней мере в США. Это Ruger LC 9s Pro. Не путать с просто LC9s и просто LC9. Прежде всего это цена-около $300. Изначально они с одним магазином и это наверное обидно. Ну с этим пистолетом идут 3 магазина. Заводские прицельные он поменял TFX Sights от Tru Glo. Их отличие что кроме файбер вставок на них ещё и тритий. Одно из отличий от Глока 43 это то что при той же высоте пистолета в нем 7 патронов, а в Глоке 6. Конечно есть екстеншены на магазины вплоть кажется до 14 патронов. И он тоньше КМК. Для носки две кабуры. Одна кожаная на пояс OWB и другая кайдекс IWB. На рукоятке уже накленны Talon grips с резиновым покрытием. Не знаю нравится ли мне это, поскольку в оригинале не щупал. В руке лежит не плохо особенно если с пинки(крышка магазина под мизинец), но и короткий вариант для носки очень даже ничего. Теперь о УСМ. Спуск один из лучших в своём классе. Если на Берсе он непредсказуемо легок, то здесь всё плавно и предсказуемо. Порядка 4,0-4,3 фунта. Ресет совсе не короткий, но терпимо. Спуск бузусловно лучше Глоковского, просто без вопросов. В нем нет той самой Глоковской "стенки". Кому то она нравится, а кому нет. Вес у Рюгера 462гр., а у Глока 509гр. Носить его удобно даже в кармане, но наверное не стоит. Всё таки предов на них нет в отличии от ранних LC9. Это так сказать первые впечатления. Правда очень позитивные. Нужно конечно пострелять.
Вопрос не только к Вам. В любом коллекционировании (ну, или собирательстве), часто наступает стадия, когда все вдруг видится иначе, и начинаешь отбирать гораздо более критично.
Foxbat
Дело, разумеется, не мое, но не лучше ли вместо охапки недорогих, да и не ах каких интересных, пистолетов, скопить и взять нечто другого уровня?Вопрос не только к Вам. В любом коллекционировании (ну, или собирательстве), часто наступает стадия, когда все вдруг видится иначе, и начинаешь отбирать гораздо более критично.
Ну так он не мой. Но всегда интересно что то новое. Действительно интересных пистолетов мало. А тема про дешёвые и надёжные. Как раз на этот экземплярчик никто не жаловался и народ скупает пачками. Далеко не всем в нашей с Вами стране доступны пистолеты в ценовом диапазоне от $1000. Основная масса народа е хочет тратить более $500-600. И им не нужны всякие кастом-шмастом и Шадоу. Зачем?
Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.
П.С. У меня кстати ни одңого пистолета нет по цене привышающего $850 и мне другие ни к чему. Винтовки -это другое дело.
TimUSAНу так он не мой. Но всегда интересно что то новое. Действительно интересных пистолетов мало. А тема про дешёвые и надёжные. Как раз на этот экземплярчик никто не жаловался и народ скупает пачками. Далеко не всем в нашей с Вами стране доступны пистолеты в ценовом диапазоне от $1000. Основная масса народа е хочет тратить более $500-600. И им не нужны всякие кастом-шмастом и Шадоу. Зачем?
Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.
Основная масса народа ездит на Алтимах и т.п. гавне - не приходит же в голову купить Алтиму и попробывать как вот народ ездит? У меня (у жены на самом деле) она раз была три года, хуже ничего не было ,даже кореец много лет назад был лучше. Больше я такое никогда не куплю, тогда просто денег на дороже не было.
Я к тому что зачем покупать эти рюгеровские ну или турецкие поделки, чтобы что? Когда новый Вальтер чуть дороже полштуки.
Да оно все стреляет, сейчас научились делать механизмы из гавна работающие (см. Алтиму) ну и что?
Глок стоит совсем ничего, подержанный можно за 350 баксов найти и хоть я из не очень люблю но это точно лучше чем турок или Рюгер. Кствти на рынке подержанных настолько дофига малострелянных нормальных пистолетов за очень вменяемые деньги , что я удивляюсь нах вообще на всяких турков смотреть?
Основная масса народа на стрельбищах и в тирах не спортсмены. Просто ходят пострелять. Им клубы не нужны. Кто то любит поковыряться в оружии как я и допустим покупает тот же Стар БМ и занимается напилингом.
TimUSA
Кстати вот мне наверное никогда не понять зачем покупать Глок и потом покупать кучу запчастей чтобы сделать из него не надёжный боевой пистолет, а инструмент с пониженой надёжностью для делания дырок в картоне. При этом истратив денег как на приличный Шадоу.Основная масса народа на стрельбищах и в тирах не спортсмены. Просто ходят пострелять. Им клубы не нужны. Кто то любит поковыряться в оружии как я и допустим покупает тот же Стар БМ и занимается напилингом.
Какая разница что пилить - Стар или Глок?
xwingОсновная масса народа ездит на Алтимах и т.п. гавне - не приходит же в голову купить Алтиму и попробывать как вот народ ездит? У меня (у жены на самом деле) она раз была три года, хуже ничего не было ,даже кореец много лет назад был лучше. Так зачем покупать эти рюгеровские ну или турецкие поделки, чтобы что? Когда новый Вальтер чуть дороже полштуки.
Да оно все стреляет, сейчас научились делать механизмы из гавна работающие (см. Алтиму) ну и что?
За $350 43-тий не купишь. Так что $400 минимум, а потом добавить ночные прицельные, кабура и пр. И Глок превращается во сколько? И это если с рук. Этот Рюгер ничем не хуже, а в чём то и лучше, а при оригинальной цене этих 2-х пистолетов разница в $200 существенная. Я на нем не вижу что вызывает что то негативное сразу из коробки. УСМ доделывать не нужно. Хавает всё что не даёшь. Это правда по слухам. Короче кроме нашего с Вами предвзятого отношения к Рюгеру ничего нет.
xwingКакая разница что пилить - Стар или Глок?
Большая. Глок в спортивном варианте даже если с рук $500. Я имею в виду скажем 34-ый. И чё там пилить? Я на своём Стар ($225) уже начал избавляться от фрезерованых дырок и лишних надписей. Подшлифовать УСМ и т.д. И основная работа не тупая замена деталей не покрывающимися гарантией, а чисто ручная работа и доставляющая удовольствие. Стоуны, надфили, наждачка и т.д. Я например доволен своим ПМ, а там много чего пилить пришлось. Хотя сам пистолет того и не требовал.
TimUSAЗа $350 43-тий не купишь. Так что $400 минимум, а потом добавить ночные прицельные, кабура и пр. И Глок превращается во сколько? И это если с рук. Этот Рюгер ничем не хуже, а в чём то и лучше, а при оригинальной цене этих 2-х пистолетов разница в $200 существенная. Я на нем не вижу что вызывает что то негативное сразу из коробки. УСМ доделывать не нужно. Хавает всё что не даёшь. Это правда по слухам. Короче кроме нашего с Вами предвзятого отношения к Рюгеру ничего нет.
Просто Глок в руки берешь это все-таки пистолет а Рюгер - как обмылок из какого-то гавна отлитый. Пластик другой или хз. Но если нравится то я не возражаю.
xwingПросто Глок в руки берешь это все-таки пистолет а Рюгер - как обмылок из какого-то гавна отлитый. Пластик другой или хз. Но если нравится то я не возражаю.
А я ещё не знаю нравится или нет, но есть вещи которые нравятся. Один лишний патрон и спуск. Это из коробки. А из екстра так прицельные очень не плохие. Пластик нормальный. Но видимо из за нехватки шершавости чел добавил Тэлон грипс.
П.С . Кстати Глоковские прицельные сразу отправлять в мусор можно. Только если с завода ночные стоят, то удобоваримо. На Рюгере прицельные прямо с завода получше будут.
TimUSA
Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.
Это понятно, но я думаю, что у человека не было особой проблемы со средствами, вот и чудил.
Мы же о несколько другом - если средства не резиновые, то что лучше сделать на, ну, скажем, $2000. Купить 10 пистолей по $200, или один за $500 плюс один за $1500.
Мне кажется, второй вариант в долгосрочном плане будет интереснее... скажем, тем, что дает возможность видеть и сравнивать разное.
FoxbatЭто понятно, но я думаю, что у человека не было особой проблемы со средствами, вот и чудил.
Мы же о несколько другом - если средства не резиновые, то что лучше сделать на, ну, скажем, $2000. Купить 10 пистолей по $200, или один за $500 плюс один за $1500.
Согласен. Но я бы предпочел один за $1000 и 2 по $500. Ещё интереснее. 😛
В данном случае видно что человек не понятно чем мотивировался. Екстра прицельные +$80, екстра грипс +$20, Де Сантис кабура $50, BladeТech кабура $20, 2 екстра магазина скажем $40. $210 и сейчас просит дешевле чем за стоковый. Как говорили в Простоквашино "Это он не подумавши!".
TimUSAСогласен. Но я бы предпочел один за $1000 и 2 по $500. Ещё интереснее. 😛
В данном случае видно что человек не понятно чем мотивировался. Екстра прицельные +$80, екстра грипс +$20, Де Сантис кабура $50, BladeТech кабура $20, 2 екстра магазина скажем $40. $210 и сейчас просить дешевле чем за стоковый. Как говорили в Простоквашино "Это он не подумавши!".
Очевидно он понял что если навесить на ишака дорогие сбрую и седло - лошадью он не станет.
xwingОчевидно он понял что если навесить на ишака дорогие сбрую и седло - лошадью он не станет.
Да ладно там с ишаками. Я честно говоря не вижу большой разницы в этом сегменте пистолетов между Глоком и Рюгером или Вальтером со Смитом. Они для работы на не большом расстоянии практически не целясь и тут главное чтобы пистолет штатно сработал в любой ситуации. Все эти пистолеты себя отлично зарекомендовали себя. Рюгер LC9s по популярности обошёл Смит Щилд. Конечно есть Глок 43, но из за цены за новый он не столь популярен. И совсем отдельная история Вальтер ППС. Он как то всё не приживется в США. Вобще Вальтеры почему то не популярны у нас.
Этот чудак человек носит всегда Глок 19 и иногда Глок 17. Была случайная покупка, а теперь он ему не нужен. Сначала всегда кажется что вот нужно сразу апгрейднуть по самое не улыбайся, а потом поимаешь что не твоё. Сейчас лишние деньги понадобились, так распродаёт всё что не нужно. И хорошо для таких как я. Пусть дальше так и делают.
Для себя у меня сейчас Сиг П365 и больше мне ничего в принципе не нужно для ношения.
Не покупать же Вилсон Комбат за $2500 для носки. У меня лично рука не поднимется.
Я кстати сравнил спуск на Глоке 43 ,Рюгере и Сиге. Сравнится может только Сиг. Глок и Вальтер подубовее.
Сиг Фокстрот 365.
Лазер мне кажется не нужен, а вот фонарь не лишний.
TimUSA
С
ОК, следующий пистолет, которого не жалко, но поклонников у него предостаточно. Я бы сказал что это прямой конкурент Глока 43 по популярности по крайней мере в США. Это Ruger LC 9
"В целом, пистолет Ruger LC9 представляет собой один из лучших современных образцов для скрытого ношения в целях самообороны и обладает большими перспективами, как на рынке оружия Соединенных Штатов, так и других стран, "(с)
один из самый лучших пестиков для постоянного ношения
Лично я неоднократно сталкивался, что например две винтовки стреляют одинаково, только одна в 2-3 раза дороже другой, при этом более дешёвая по факту более надёжная и неприхотливая в работе.
Поэтому Tim продолжай пилить и менять остальное что считаешь нужным.
ivik"В целом, пистолет Ruger LC9 представляет собой один из лучших современных образцов для скрытого ношения в целях самообороны и обладает большими перспективами, как на рынке оружия Соединенных Штатов, так и других стран, "(с)
один из самый лучших пестиков для постоянного ношения
Газета Вечерняя Тверь?
FoxbatГазета Вечерняя Тверь?
у вас осталось ещё 2 попытки. Дерзайте, может быть вы и отгадаете источник информации 😊
Если серьезнее, я взял этот отзыв на одном из сайтов посвященных оружию. На мой взгляд это один из самых толковых сайтов рунета. Но как говорится, о вкусах не спорят.
ivik
один из самых толковых сайтов рунета
Спасибо, развеселили! 😊
FoxbatСпасибо, развеселили! 😊
сайт как сайт могу ссылку разместить
Foxbat
Да я и сам уже нашел. 😊 Вы лучше поинтересуйтесь, кто из писавших держал в руках Ругеры. 😊 Похоже на пересказ какого-то американского источника.
ну тут хоть держал хоть не держал пестик, почти едино- дело вкуса привычки анатомических особенностей и прочая и прочая.
кому то рукоять ТТ неудобна, кому то удобна, что за примером далеко ходить
TimUSAИ это было первое поколение. Сейчас новые как небо и земля.
какие изменения? про цену можете не писать совсем
xwing
в высокоточке их винтовки не значат ничего
Не совсем так.
Ruger Precision Rifle весьма популярна. Правда качество да, не фонтан.
ivikкакие изменения? про цену можете не писать совсем
Прежде всего УСМ. Они из очень дубового спуска сделали что то на уровне Walther PPQ. Примерно чуть более 4 фунтов. Во время срыва ничего не дёргается даже у начинающих, в отличии от Вальтера ППС, Глока или Щилда. Убрали оба преда. Т.е обычный и магазинный. Но для тех кто хочет пред оставили и такую модель.
По поводу того что носит полиция напомню что в 90-е прямым конкурентом Смит 5906 был Рюгер П94 и П95. Очень многие департменты использовали именно их. Хотя они мне не нравились, но по надёжности они были ничем не хуже Смита.
Короче, если откинуть предвзятость и у некоторых свои ощущения по поводу пластика, пистолет довольно удачный. Будет время отстреляем. Просто пистолет у меня сегодня перехватил товарищ. Ему он тоже понравился. Но отдал под договор что отстреляем вместе.
Напомню Xwing, что ему так же не нравился Смит Щилд и как я понимаю Смиты М энд П вобщем. Пластик ему кажется каким то не таким. Вобщем как и в этом варианте. Я знаю одно что все Смиты этой серии пользуются очень большой популярностью. По надёжности нареканий в общем и целом никаких. Такой же конструктор как и Глок с кучей кастом запчастей на маркете. Щилд находится в этой же ценовой категории $300-350 и с апгрейдом УСМ кажется на УСМ от Апекс становится очень приемлемым пистолетом. Сейчас они ещё выходят как модель от Перформанс Центра и в них ваще ничего апгрейдать не нужно.
Многие будут спорить с пеной у рта что револьверы от Рюгер лучше Смитов. Это всё никогда не кончится.
Кстати вспомним Рюгер 10/22 и Рюгер Марк в 22лр. Тоже конструкторы. Кому просто побабахать используют прямо из коробки, а кто хочет тот апгрейдает пока из родного остается только ресивер. А сама конструкция 10/22 настолько удачна что её копируют и улучшают многие компании. По популярности эти два экземпляра просто никто не может догнать уже долгое время.
Если этот тяжеловат, то РМ9.
А Ругеры в топку. Связи со старыми и надежными у нынешних нет.
Foxbat
Надо брать Кар, б/у. Например - МК9. Он весь стальной, увесистый, и спуск у него как у лучшего револьвера. Стреляет мягко, прицельные такие, как должны быть, с 15 метров группа в 2.5-3" делается стабильно.Если этот тяжеловат, то РМ9.
А Ругеры в топку. Связи со старыми и надежными у нынешних нет.
Вот я говорю о прдвзятости. Факты где?
Насчёт Кар согласен, но именно МК-9. По моему скромному мнению остальные их пистоли ничем не лучше Рюгеров или Смитов. Такого говна как их полимерные пистоли тоже не нужно. Но МК9 по сегодняшним меркам тяжеловат. Глок 43 или Сиг П365 отличные пистолеты в этом сегменте.
Чего размениваться. Качество просто отпад. Цена от $1400 за покет пистол.
Сттэлс модель.
В том числе пара сот перегруженных. От них у пистолета вышибало правую крышку, которая сильно била по руке - пришлось надеть перчатку.
Также иногда вышибало экстрактор с его пружиной, который потом просто ставился на место. После этих патронов пистолет не пришлось ремонтировать.
Для сравнения, патрон из той же серии полностью перекосил Беретту 92 - пришлось разбирать, вколачивая детали на место.
Так что я бы никак не стал называть эти пистолеты "говном".
Точно так же, без проблем работает с момента покупки их Р380.
TimUSA
Кстати Кар цельностальной стоит довольньно дорого. Легко за $600.
Я говорил о б/у, они попадаются за меньше $400, я свой так брал.
ivikсайт как сайт могу ссылку разместить
А Вы в курсе,что на этом сайте описание пистолета Танфоглио ГТ 21 практически полностью копирует мое о нем повествование на "Ганзе" включая и мои фотографии. 😀
Foxbat
Спуск, как я уже написал, на уровне отличного револьвера. Это не для каждого, разумеется, но зато получаешь надежный пистолет, безопасный в ношении.
В том то и дело там обычный DAO. Не люблю я этого. Когда только приехал купил Беретту 96 DAO. Вот себя потом ругал, но я тогда нифига ещё не понимал, а диллер был рад продать. Это был мой первый пистолет который я вообще купил.
DIDIА Вы в курсе,что на этом сайте описание пистолета Танфоглио ГТ 21 практически полностью копирует мое о нем повествование на "Ганзе" включая и мои фотографии. 😀
а при чем тут вы? Фоксбат утверждал что это всё газета "Вечерняя Тверь".
Если же говорить серьезнее то даже великие Менделеев и Эйнштейн строго говоря ничего нового не придумали( ну может быть немного), они лишь гениальным образом Систематизировали полученные ранее знания, известные до них.
так что тот сайт это своего рода удачнейшая популяризационная систематизация.
DIDI
Стар Б очень хороший пистолет.Несколько раз хотел его купить,но так руки и не дошли.
А какой примерно настрел они могут выдержать? Есть ли принципиальная разница в надежности системы запирания между Б и Б Супер?
TimUSA
Сегодня закончил Стар БМ. Рукоятки правда ещё не купил, но убрал все лишние буквы с затвора и два круглых следа от фрезы где импортер(или экспортер) высверливал знаки полиции Испании.
ХМ... Оригинальное название Стар я бы оставил. 😛
Romantick
ХМ... Оригинальное название Стар я бы оставил. 😛
Там буквы и цифры высечены очень не глубоко и причем некоторые глубже, а некоторые вобще еле видно, поэтому после нанесения Дуракот некоторые знаки не было бы видно или видно, но плохо. Посему легче было убрать.
RomantickА какой примерно настрел они могут выдержать? Есть ли принципиальная разница в надежности системы запирания между Б и Б Супер?
Насчёт настрела не знаю.Это оружие первой половины 20го века.Дмаю настрелы могут быть аналогичны 1911м той поры.Насчёт разницы в надежности системы запирания между Б и Б Супер сказать ничего не могу.
sergeis64
Система запирания, ресурс, это все отдает дилетантством. Есть аппарат, стреляешь до посинения, маняешь возвратку раз в столетие, разносишь пистолет в хлам покуапешь другой. Sic transit...
Рассуждения 100 процентного не дилетанта! 😀 Как все просто-то оказывается, а я и не знал! Вопрос сколько настреляешь, 1тыс. или 10тыс. Я уже один ствол выкинул после тыщи, а заодно с ним и 450 евро денег. Пружинки - пустяк, мне металл важен.
sergeis64
Что за ствол и чем стрелял?
Вальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.
RomantickВальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.
Не понимаю Вашего напряга. Если выбор между Стар и ЧЗ75, то однозначно ЧЗ. Там настрел будет бешеный, а так как стреляете Вы, то внукам хватит. О Старах из 70-х толком никто ничего не скажет по металлу. Но ресурс будет меньше чем у современных ЧЗ однозначно.
sergeis64
В Европе есть Стар в продаже?
Да, их достаточно много. Стоят копейки, выглядят как 1911й. Вот и здесь на форуме пишут, что качество вроде неплохое...
TimUSA
Но ресурс будет меньше чем у современных ЧЗ однозначно.
Да, похоже что так. Мне нравятся "pre B" Чезеты. Еще чехословатского производства. Средняя цена на них у нас как и на Стар примерно 250 евро.
RomantickДа, похоже что так. Мне нравятся "pre B" Чезеты. Еще чехословатского производства. Средняя цена на них у нас как и на Стар примерно 250 евро.
У пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.
TimUSAУ пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.
Да, у пре Б магазины на 15 патронов вместо 16. Мне он эстетически больше нравится. Форма курка, спусковая скоба скругленная. Но вообще очень точный пистолет. Я с него попадал лучше чем с любого другого пистолета.
RomantickДа, у пре Б магазины на 15 патронов вместо 16. Мне он эстетически больше нравится. Форма курка, спусковая скоба скругленная. Но вообще очень точный пистолет. Я с него попадал лучше чем с любого другого пистолета.
Курки и пр. лабуда есть любой формы и на любой вкус и для ЧЗ75 Б моделей. Чего только для них нет. А к Стар уже ничего уже не купишь и с запчастями могут быть проблемы. Как ни сравнивай, а ЧЗ предпочтительнее.
Сегодня попробовал Рюгер, который обсуждали выше. На 20-ти метрах по бвнкам стреляли без проблем. Единственное что пожалуй не очень понравилось-это немного резковатая отдача из за того что он очень легкий.
TimUSAУ пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.
Тут не все так просто. Поздние Пре-Б принимают магазины от Б. ранние не принимают. Посередине - как повезет.
RomantickВальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.
У них и у военных и довоенных небольшой ресурс.
TimUSAСегодня попробовал Рюгер, который обсуждали выше. На 20-ти метрах по бвнкам стреляли без проблем.
ПМ неплохой. Вообще заметил, что биколор довольно популярен у пистолетов.
RomantickПМ неплохой. Вообще заметил, что биколор довольно популярен у пистолетов.
Биколор популярен не только в пистолетах. Скучно когда всё вокруг чёрное. 😀
TimUSAБиколор популярен не только в пистолетах. Скучно когда всё вокруг чёрное. 😀
Ну мне на самом деле биколор не очень. Я предпочитаю или черный или уже нержавейку. 😛
TimUSA
Биколор популярен не только в пистолетах.
Праведливости ради, на фото не биколор, а весь никелированный.
У биколора рама черная. Или все черно-белое, как тут:
Биколор я тоже очень не люблю. Принимаю только на одном из своих. 😊
FoxbatПраведливости ради, на фото не биколор, а весь никелированный.
У биколора рама черная. Или все черно-белое, как тут:
Биколор я тоже очень не люблю. Принимаю только на одном из своих. 😊
Ну не никелированый, а серакотнутый. 😀
А во вторых не совсем так.Заводские Кимберы давно так делают.
Хотя мой ПМ скорее Black accent, а не биколор.
TimUSA
а вот оба ЧЗ 75 у меня в нерже.
Да, ЧЗ в хроме просто красота. Но дорогой конечно...
RomantickДа, ЧЗ в хроме просто красота. Но дорогой конечно...
Есть пистолеты которые в хроме и нерже просто обалденно смотрятся. Беретта 92 если полностью из нержи, цельностальные Сиг 226 и 229, ЧЗ75, 1911.
xwing
Политый хромом и целиком из нержы это разное. Хром если блестящий то бликовать будет.
Я же с ними не воевать. Мне нравятся и полированые пистолеты из нержи и из хрома. Но только в тех что назвал выше. Такой вариант с ними смотрится гармонично что ли. Другие хорошо смотрятся лучше в satin.
xwing
Политый хромом и целиком из нержы это разное. Хром если блестящий то бликовать будет.
Хром блестит, если он полирован. В оружии чаще всего используется так называемый hard chrome, дающий покрытие приятного вида и без блеска. Вот пример.
То блестящее покрытие, что в быту называется "хром" это обычно тройное покрытие по стали, включающее в себя медь/никель/хром, и оно не добавляет износоустойчивости. Хард хром наоборот, очень прочное покрытие.
FoxbatХром блестит, если он полирован. В оружиее чаще всего используется так называемый hard chrome, дающий покрытие приятного вида и без блеска. Вот пример.
Конечно для долговечности хард хром лучше, но для пистолетов которые делают больше для коллекций простой красивше. Однажды думал покрыть один хард хромом, но там серийный номер бы не был виден после этого. Да и все равно NP3 покруче.
А на фото красивая игрушка.
DIDI
Есть 75е полностью из нержы,но их на кастом отделении ЧЗ заказывать надо и последнее время чехи дерут за них безбожно. 😞
Так я про них и говорил. Вот мои.
Слева сам полировал, а справа заводской.
TimUSAТак я про них и говорил. Вот мои.
Эти больше похожи на хромированные
DIDIЭти больше похожи на хромированные
Нее 😀 Нержа в чистом виде. Бобровые хвосты только разные.
Я кстати хромированые вообще не встречал ни в полном размере, ни компакты.
TimUSAТак я про них и говорил. Вот мои.
Слева сам полировал, а справа заводской.
Да просто красота! Ему бы еще белые накладки. Вот для меня это просто обязательный атрибут на таком пистолете. 😊
Не знаю, хром в пистолете это как классные колеса на машине, полностью меняют облик и восприятие! Хоть ЧЗ, хоть 1911 да даже Вальтер Р38. А Стар в Криминальном Чтиве кто помнит?!
Кстати, а что за покрытие Nickel тогда? Вот на последнем фото например. Оно вообще прочное?
RomantickДа просто красота! Ему бы еще белые накладки. Вот для меня это просто обязательный атрибут на таком пистолете. 😊
Не знаю, хром в пистолете это как классные колеса на машине, полностью меняют облик и восприятие! Хоть ЧЗ, хоть 1911 да даже Вальтер Р38. А Стар в Криминальном Чтиве кто помнит?!
Кстати, а что за покрытие Nickel тогда? Вот на последнем фото например. Оно вообще прочное?
Никель не очень прочный. У нас даже завозились ПМ в никеле. Ржа так и пёрла через него.
На всех снимках пистолеты полностью из НЕРЖАВЕЙКИ. Просто два моих 75-х полированые, а компакт на третьем снимке матовый. Таким же был и левый на левом снимке. Но в матовом варианте царапаются они легко, а с полировки любую царапину удалить можно за 2 мин. Правда отпечатки пальцев надоедают. Но на стрельбу это всё не влияет.
Стар БМ тоже делали в нерже для США, но это редкость. Зато Стар в хроме попадается.
И Беретты 92 просто прелесть в полированой нерже.
А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.
Romantick
Беретта просто чумовая! Ваша? А Кольт есть Коль это Культ! 😛 Он просто априори не может быть некрасивым. Но у вас в Америке проще с этим. Если я у себя здесь в Германии найду ЧЗ в нержавейке, то это только случайно и с рук в интернете. Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.
Нет, никель нельзя.
У меня когда то была такая Беретта. Заводская с золотыми мелкими деталями. То что на снимке это работа одного оружейника и тоже делается из простой матовой Беретты в нерже на заказ. В них буквально можно смотреть и бриться. Мои до такого не дотягивают.
Romantick
Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.
Они у нас тоже дорожают. ЧЗ прекратил их делать по моему около 2012-ого и теперь их просто мало. 😞
Но как говорит ДИДИ их скорее всего можно заказать напрямую. Наверняка в запасниках они есть. Хотя 1000 Евро это много. Можно уже чуть добавить и Шадоу 2 купить.
Romantick
Беретта просто чумовая! Ваша? А Кольт есть Коль это Культ! 😛 Он просто априори не может быть некрасивым. Но у вас в Америке проще с этим. Если я у себя здесь в Германии найду ЧЗ в нержавейке, то это только случайно и с рук в интернете. Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.
Только не косарь,а минимум два.Спросите у местного диллера,пусть на их завод позвонит. 😀
DIDIТолько не косарь,а минимум два. 😀
НИФИГА СЕБЕ!!!! 😛ipec:
TimUSA
Не знаю как там Стар в хроме, но 1911 тоже красиво смотрятся в нержавейке.И Беретты 92 просто прелесть в полированой нерже.
Бликуют и видно каждую мельчайшую царапину. Чисто для под стекло положить пиздолеты.
DIDIТолько не косарь,а минимум два.Спросите у местного диллера,пусть на их завод позвонит. 😀
Ну что тут скажешь - еще не легче. 😀 Так что придется довольствоваться чёрным.
xwing
видно каждую мельчайшую царапину.
Как раз из за этого ухаживать за полированым легче. Матавый царапнул и всё-ничего не сделаешь. А с этими если и царапнул, причем буквально на любую глубину, вовремя чистки пасточкой и мягкой тряпочкой прошелся слегка и царапины нет. А царапается не часто.
А если под стекло, я бы отправил вот тому чудаку что делал Беретту на фото выше и тогда бы под стекло. 😀
RomantickНу что тут скажешь - еще не легче. 😀 Так что придется довольствоваться чёрным.
Есть варианты. Вот например Дуракот. Наносится без проблем дома и в разы прочнее чем заводская краска. Сохнет за сутки или час в духовке.
Если всё делать правильно и с родным обезжирователем, то результаты обалденные.
Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.
gaudeamus99
Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.
Ну, я ж говорю косарь! 😛
TimUSAЕсть варианты. Вот например Дуракот. Наносится без проблем дома и в разы прочнее чем заводская краска. Сохнет за сутки или час в духовке.
Если всё делать правильно и с родным обезжирователем, то результаты обалденные.
Хм, тема интересная, но тут ооочень все осторожно надо делать.
RomantickХм, тема интересная, но тут ооочень все осторожно надо делать.
Ничего сложного. Обезжирил балончиком который они прилагают ките. Высохло. И тонкими слоями наносишь. Слоя 4-5 за глаза и даже лишнее. Высушивать по 5мин. между слоями. И в духовку на час. Если аккуратно использовать, то на 2 пистолета спокойно хватает или на одну винтовку. В 75-ых только разборка немного сложңовата если в первый раз. Но потом если знаешь что и куда, то очень быстро разбирается и собирается.
Про дуракот есть тема в другом разделе. Там дистрибьютор в России расскажет что и как.
Вот ссылка по теме Дуракот
https://guns.allzip.org/topic/54/570915.html
Выбор в России конечно поменьше чем в США. Может в Европе получше не знаю. Но повторюсь что заводское покрытие рядом не стоит.
gaudeamus99
Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.
У чехов новый заказаь ещё дороже будет. 😞
TimUSAНИФИГА СЕБЕ!!!! 😛ipec:
Я общался на выставке в Нюрнберге с кастом дивижном ЧЗ.Мне было интересно взять Шэдоу для спорта,но не плебейский крашенный,а изготовленный в нержавейке.Ценник ещё тогда получался 250% от обычного Шэдоу.
TimUSAНичего сложного. Обезжирил балончиком который они прилагают ките. Высохло. И тонкими слоями наносишь. Слоя 4-5 за глаза и даже лишнее. Высушивать по 5мин. между слоями. И в духовку на час. Если аккуратно использовать, то на 2 пистолета спокойно хватает или на одну винтовку. В 75-ых только разборка немного сложңовата если в первый раз. Но потом если знаешь что и куда, то очень быстро разбирается и собирается.
Про дуракот есть тема в другом разделе. Там дистрибьютор в России расскажет что и как.
Вот ссылка по теме Дуракот
https://guns.allzip.org/topic/54/570915.html
Выбор в России конечно поменьше чем в США. Может в Европе получше не знаю. Но повторюсь что заводское покрытие рядом не стоит.
В ЕС с дюракоутом хуже чем в РФ. 😀
DIDIВ ЕС с дюракоутом хуже чем в РФ. 😀
Странно. Нет дистрибьюторов? Я по началу не верил что Дуракот такой же по характеристикам как Серакот. Хайп в основном из за Серакота. Но после двух покрасок могу сказать что одна хрень. Только производитель Серакота говорит что в их краске есть керамика, а Дуракот говорит что это враньё и подали в суд. Короче, если оружейник лицензированый Серакотом сдерёт $150 минимум за покрытие пистолета, то одним балончиком от Дуракот за $60 можно покрыть два пистолета.
TimUSAСтранно. Нет дистрибьюторов? Я по началу не верил что Дуракот такой же по характеристикам как Серакот. Хайп в основном из за Серакота. Но после двух покрасок могу сказать что одна хрень. Только производитель Срекота говорит что в их краске есть керамика, а Дуракот говорит что это враньё и подали в суд. Короче, если оружейник лицензированый Серакотом сдерёт $150 минимум за покрытие пистолета, то одним балончиком от Дуракот за $60 можно покрыть два пистолета.
В Германии вроде есть диллер дюракоута.
gaudeamus99
Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.
Это ещё ничего. Тут обещают завезти Шадоу 2 "Masha Guschina Edition" - включая налоги, под три штуки канадских выйдет 😀
carbideЭто ещё ничего. Тут обещают завезти Шадоу 2 "Masha Guschina Edition" - включая налоги, под три штуки канадских выйдет 😀
Голубенькие мотивы какие то. Сегодня видел Shadow 2 Blue по $1130.
DIDI
😀
Пистолет под именем Маша и голубеньким акцентом не возбуждает. И почему уже не розовенькие и цветочками на затворе и рукоятке?
TimUSAПистолет под именем Маша и голубеньким акцентом не возбуждает. И почему уже не розовенькие и цветочками на затворе и рукоятке?
Для дам вполне ничего. 😀
DIDIДля дам вполне ничего. 😀
Ну таких дам как Маша ещё найти нужно, которая как то заслуживала такого пистолета. 😀
carbide
Обратно к недорогим пистолетам: появился на радаре CZ P-09. Читаю пока что, живьём пострелять не могу найти.
Что П07,что П09 очень хорошие пистолеты. Точные и надёжные, и при этом за умереные деньги. У Xwing есть какой то из них. У меня был П07 второго поколения.
Шэдоу для спорта,но не плебейский крашенный,а изготовленный в нержавейке.Ценник ещё тогда получался 250% от обычного Шэдоу.
Оппа! Да за 2.5 кевро можно сфинкс взять. Будет лучше.Сильно лучше. 2 300 у нас стоит.Хорош. Но не на мой кошелек.
carbide
Нет, не пре-Б 😊 курок совсем не такой
Не обратил внимания. Интересно а сколько стоят Норинко НП22?
Вот нашёл у того же блогера
TimUSA
Сколько такой зверь стоит?
флэт топ около тысячи, емнип
базовая версия 750: https://www.gotenda.com/shop/f...non-restricted/
с этой ручкой очень неудобно оптику монтировать
TimUSA
$750-это цена бэйсик АР15. Нормально. Я бы взял поиграться.
ну не знаю... у меня в очереди болт, аппер для дочкиной арки, потом возможно полуавтомат 6.5 кримдур
чезетка подвернулась за 500, грех было не взять - редкая модель, в состоянии почти нового, как мну кажется.
кстати, есть способ определить примерный настрел?
carbide
кстати, есть способ определить примерный настрел?
Я смотрю всегда ствол на предмет всяких неприятностей и внутри пистолета на общий износ. Потертости на рельсах, износ на поверхности курка и т.п. У меня были мои пистолеты и винтовки с настрелом 1000 и более и на первый взгляд как новые. Но если посмотреть на скажем курок то по износу видно что настрел большой или нет. Потом насколько изношены locking lugs и износ мест контакта ствола и затвора. Примерно так как-то.
carbide
Норинко у нас в магазине около 375 канадских. Этот брал за 300 с рук, нестреляный. Спуск из коробки был неважнецкий, после часа возни с дремелем вроде неплохо стало. Простая и надёжная машинка.
Китай он и есть Китай!
RomantickНе знаю. Я давеча взял себе Тип 81. Просто потому что это единственный доступный в Канаде калашоид.Китай он и есть Китай!
Очень добротная машинка. Всеядная и достаточно точная.
hiursa
Не знаю. Я давеча взял себе Тип 81. Просто потому что это единственный доступный в Канаде калашоид.
Очень добротная машинка. Всеядная и достаточно точная.
Ну кому как конечно. Мне важно происхождение, пусть он там весь хоть золотой будет - он китайский! Я предпочту не взять никакой чем брать китайский. 😊
RomantickОгляделся я вокруг себя.
Я предпочту не взять никакой чем брать китайский. 😊
На столе стоит французская газированая вода, канадский хрен с русским названиеми, на тумбочке американская расческа.
Все остальное китайское.
Гы. Хорош бы я был, голый с расческой, запивающий хрен газировкой.
😀 😀
Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся. 😊
hiursa
Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся.
В оружии все совсем не так, выбор не китайского громадный.
Даже целик был на кирилице.
Всё таки СВД одна из самых красивых винтовок. Вот ещё фото. Не моя, но тоже красавица.
hiursa
Огляделся я вокруг себя.
На столе стоит французская газированая вода, канадский хрен с русским названиеми, на тумбочке американская расческа.
Все остальное китайское.
Гы. Хорош бы я был, голый с расческой, запивающий хрен газировкой.😀 😀
Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся. 😊
Совершенно верно Foxbat сказал, в оружии огромный выбор не китайского. Зачем брать подделку, когда можно взять оригинал! В бытовом плане да, но лично я насколько это возможно пытаюсь брать не китайское, терпеть не могу эту страну.
P.S. Огляделся и я вокруг себя, часы на руке Сейко, телефон Самсунг вьетнамской сборки(да, почти что китай, но не китай) 😀 Монитор Самсунг румынской сборки, зажигалка Thorens швейцарская, два бинокля рядом лежат, один советский, другой немецкий 1941 года выпуска. Вот принтер с колонками да, мадэ ин чина. 😛
TimUSA
Ну и что что у не обрабатывают металл так как на Спрингфилде или Кольте? И то не на всем оружии. "Вам ехать или шашечки?" Кстати китайские ПМ которые сюда завозились кажется в конце 80-х очень неплохого качества как рассказывают. Про китайские СВД ваще молчу поскольку не хуже Российских.
Мне шашечки! 😊
А вообще, мне кажется оригинал как раз таки и едет! Когда искал себе Кольт или Стар, было пару вариантов китайских подделок Норинко, дешево. И в мыслях не было брать это. Мне конечно не понять, зачем брать китайский ПМ, когда можно взять советский, который тоже недорогой! Зачем брать китайскую СВД, когда можно взять советскую/российскую. А вот обработка металла должна быть достойной, вы же не одноразовый пистолет на дело берете.
Фото СВД на фоне китайского флага, выглядит нелепо! Страна, копирующая всё и у всех и не имеющая ничего своего. СВД не имеет никакого отношения к Китаю, это русская винтовка!
RomantickНу кому как конечно. Мне важно происхождение, пусть он там весь хоть золотой будет - он китайский! Я предпочту не взять никакой чем брать китайский. 😊
Какая глупость.
кентярик 777Какая глупость.
Ну вам может и глупость, а мне нет.
RomantickМне шашечки! 😊
А вообще, мне кажется оригинал как раз таки и едет! Когда искал себе Кольт или Стар, было пару вариантов китайских подделок Норинко, дешево. И в мыслях не было брать это. Мне конечно не понять, зачем брать китайский ПМ, когда можно взять советский, который тоже недорогой! Зачем брать китайскую СВД, когда можно взять советскую/российскую. А вот обработка металла должна быть достойной, вы же не одноразовый пистолет на дело берете.Фото СВД на фоне китайского флага, выглядит нелепо! Страна, копирующая всё и у всех и не имеющая ничего своего. СВД не имеет никакого отношения к Китаю, это русская винтовка!
Мы живем в стране где советский СВД стоит от $15000 новый, поскольку их завезли всего.....внимание-100 штук. Если Вы не знаете происхождения китайских СВД, то это гугл в помощь. Одно скажу что завод Советский, технологии Советские и даже некоторые детали Советские. Стоит сейчас минимум $7000.
Китайский ПМ это просто коллекционный вариант и кстати обработка там не хуже Советского и тем более Российского. Они в то время херню на экспорт в США не гнали.
У меня копия Вальтера Олимпии китайская - ничего плохого не могу сказать. Металл хороший, нигде следов наклепа или износа. И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами. Ну и стоил он 3 сотни против минимум штуки за фашытсткий.
xwing
И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами.
Какая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.
С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.
FoxbatКакая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.
С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.
подгон чисто для фоксбата..
FoxbatКакая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.
С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.
Мне коммунисты не сделали ничего, кроме хорошего. А все те кто приравнивает их к нацистам - люди без совести и разума.
Красный флаг еще будет вится над всей планетой. Коммунизм это неизбежное будущее человечества, только не в его вульгарном понимании мелкими лавочниками.
TimUSAМы живем в стране где советский СВД стоит от $15000 новый, поскольку их завезли всего.....внимание-100 штук. Если Вы не знаете происхождения китайских СВД, то это гугл в помощь. Одно скажу что завод Советский, технологии Советские и даже некоторые детали Советские. Стоит сейчас минимум $7000.
Китайский ПМ это просто коллекционный вариант и кстати обработка там не хуже Советского и тем более Российского. Они в то время херню на экспорт в США не гнали.
Цены нездоровые конечно. Я честно говоря думал, что в Америке нет дефицита стволов любого производителя.
Китайский коллекционный ПМ для меня просто нонсенс! Я думал коллекционным может быть только советский ПМ первых выпусков в отличном состоянии. 😊
xwing
И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами. Ну и стоил он 3 сотни против минимум штуки за фашытсткий.
А у меня с орлами никаких проблем. Стилистика отдельно, идеология отдельно. 1000 баксов дорого конечно.
xwingКрасный флаг еще будет вится над всей планетой. Коммунизм это неизбежное будущее человечества, только не в его вульгарном понимании мелкими лавочниками.
Вам на митинге цены бы не было! 😛Вы меня просто удивили не на шутку. Сейчас 2018 год, а не 1918. Слава Богу!
ivikподгон чисто для фоксбата..
Не знаю как Фоксбату , а мне понравилось. 😀
RomantickВам на митинге цены бы не было! 😛Вы меня просто удивили не на шутку. Сейчас 2018 год, а не 1918. Слава Богу!
Скажите вы бы хотели работать не ради того, чтобы платить ипотеку или рент или за еду а ради самореализации заниматся действительно интересным вам делом, не находясь в жестких рамках необходимости тратить свою жизнь на обеспечение счетов? Только без демагогии - да или нет?
И да, сейчас год не 1918. А где-то 1907-1909. До 1918 еще надо было август 1914 года пережить....
RomantickА у меня с орлами никаких проблем. Стилистика отдельно, идеология отдельно. 1000 баксов дорого конечно.
Я написал - скорее. А не совсем нет. Китайцы мне симпатичне
нацистов. Только и всего.
xwingСкажите вы бы хотели работать не ради того, чтобы платить ипотеку или рент или за еду а ради самореализации заниматся действительно интересным вам делом, не находясь в жестких рамках необходимости тратить свою жизнь на обеспечение счетов? Только без демагогии - да или нет?
Без демагогии - да, я бы хотел работать не ради счетов и ипотеки, а заниматься интересным мне делом. Продолжайте...
RomantickБез демагогии - да, я бы хотел работать не ради счетов и ипотеки, а заниматься интересным мне делом. Продолжайте...
Не тот форум. Но повод задуматся.
xwingНе тот форум. Но повод задуматся.
Раз не тот форум, значит и не тот вопрос! Задуматься стоит о том, что все это утопия. И решение этой проблемы уж точно не коммунизм, СССР тому пример!
А насчет китайского ПМ, так о чем я и говорю, что они ничем не хуже. Даже судя по фото видно что всё сделано аккуратно.
RomantickРаз не тот форум, значит и не тот вопрос! Задуматься стоит о том, что все это утопия. И решение этой проблемы уж точно не коммунизм, СССР тому пример!
Ты сам то в СССР жил чтоб выводы делать? Или судишь об опере в стиле " мойша по телефону арию напел"?
Чем больше стал вникать в эту модель Беретты, тем больше начинаю её уважать. И я не один. Они у нас конечно народ их покупал но без особого ажиотажа. Да и я как то не обращал на неё внимания. Вот посмотрел несколько видео и почитал чуть чуть. Оказалось что пистолет совершенно безотказный. По моему и её сестре 92-ой Беретте не легко будет с ней сравниться по надёжности. Беретта заявляет что они отстреляли с неё в виде эксперимента без проблем 150000 патронов. Один мужик инструктор задокументировано отстрелял с неё 50000 и сменил личинку на 44-ой тысяче. Но и не знал что её нужно менять пока не разобрал пистолет и физически не вытащил две половинки личинки. Даже со сломаной личинкой пистолет продолжал работать. Кучность очень приличая, а отдача маленькая и всё благодаря вращающимуся стволу. Ну в принципе я это замечал и на копии Беретты Кугар что в топике. Но по равнению с Кугар Шторм намного легче и обработка деталей у итальянцев конечно реально лучше чем у турков. Пистолет размером с Глок19. Если их положить рядом, то один в один, но....Спуск просто обалденный в отличии от Глоковского и это СА/ДА. Есть пред. В 19-ом 15 патронов, а в Беретте Шторм 17. Рукоятка немного скользкая для меня, но это легко поправимо. Затвор ходит как и у Беретты 92, как по маслу. У кого были знают это ощущение. Ну и сделан в правильной стране-в Италии. На выходные, а может не удержусь и поеду на стрельбище раньше игрушку обкатать. Совершенно недооценённый пистолет КМК, хотя оказыается полиция во многих станах их использует.
TimUSAЧто есть "личинка"? Та деталь в которую возвратка входит?
Короче купил не сильно думая за $350 Beretta PX4 Storm. А теперь заглянем в топик и видим турецкую копию её предыдущей модели.Но и не знал что её нужно менять пока не разобрал пистолет и физически не вытащил две половинки личинки. Даже со сломаной личинкой пистолет продолжал работать.
Она поломалась? Ни фига себе, она массивная такая
hiursa
Что есть "личинка"? Та деталь в которую возвратка входит?
Она поломалась? Ни фига себе, она массивная такая
Она. Я так понял что она как расходник. Стоит по моему долларов $20. На 44000 можно позволить. Личинка в 92-ых чаще летит. Особенно если стрелять с глушителем.
На предохранителе СК ходит свободно и стерженек утоплен.
Это на фига такое?
hiursa
С покупкой поздравляю. Мне тоже этот пистолет очень нравится.
Спасибо! Я бы ещё долго кругами ходил и искал бы что то дешёвенькое и надёжное, но про неё бы не вспомнил. Повезло с ценой и именно поэтому обратил на неё внимание.И уже потом викать сал что к чему. У меня была Беретта Шторм субкомпакт, но там запирание обычное, а не с поворотным сволом.
https://i1.wp.com/www.brownell...s/ber-PX4SC.gif
Она деталь 42.
Курочить пистолет влом, а по чертежу я ее функции понять не могу. Вроде как просто сигнализатор. Но чего?
hiursa
Кстати. В момент нажатия на спусковой крючок из затвора наверх вылезает некий круглый стерженек. Причем только в "боевом режиме".
На предохранителе СК ходит свободно и стерженек утоплен.
Это на фига такое?
Я как раз этим заинтересовался тоже. На 92-ой такая же фигня. Беретта объясняет это как бы индикатор работы предохранителя бойка. Если пистолет на предохранителе и скажем каким то макаром в район предохранителя бойка попала грязь и следовательно при падении он может выстрелить и оружие опасно для ношения будет торчать эта фиговина. И даже в темноте трудно пропустить его. Короче это как бы индикатор того что боёк находится в боевом положении и если по ему ударить то будет бабах.
TimUSAВо как! Круто. Ну может и имеет право на жизнь.Я как раз этим заинтересовался тоже. На 92-ой такая же фигня. Беретта объясняет это как бы индикатор работы предохранителя бойка. Если пистолет на предохранителе и скажем каким то макаром в район предохранителя бойка попала грязь и следовательно при падении он может выстрелить и оружие опасно для ношения будет торчать эта фиговина. И даже в темноте трудно пропустить его.
hiursa
Во как! Круто. Ну может и имеет право на жизнь.
Сам не знал, только сегодня выяснил, хотя на 92-ых видел и не раз.
TimUSAСпасибо за информацию. Я сначала решил, что это для контроля пальцем при запихивании в кобуру или что вроде.Сам не знал, только сегодня выяснил, хотя на 92-ых видел и не раз.
Но уж сильно заумно, да и нигде в описании эта фича не упоминается.
hiursa
Спасибо за информацию. Я сначала решил, что это для контроля пальцем при запихивании в кобуру или что вроде.
Не за что. Ну в принципе так и есть. Запихиваешь в кабуру и если торчит, то что то с пистолетом не так. Значит нужно проверить.
hiursa
Вот тут:
https://i1.wp.com/www.brownell...s/ber-PX4SC.gif
Она деталь 42.
Курочить пистолет влом, а по чертежу я ее функции понять не могу. Вроде как просто сигнализатор. Но чего?
Нажимаешь на спуск и деталька поднимается- разблокирует ударник.
Отпускаешь спусковой крючок- деталька опускается и блокирует ударник.
Разблокировка происходит только при полном выжиме спускового крючка.
Помимо того же преда, постановки курка на предварительный взвод, эта "фича" третьего предохранителя от случайного выстрела при падении пистолета на курок- когда курок находиться в полностью спущенном положении- не при включённом преде и не стоит на прд.взводе.
Полезная штука. Мне показывали когда-то и я сам пару раз демонстрировал, на 8000-ке,на 92-ой, загоняешь патрон в патронник, на пред не ставишь и курок оставляешь в спущенном положении. Берёшь за рукоятку стволом вверх ( 😛главное голову над срезом ствола не светить) и с размаху курком о деревянный стол. Далеко не каждый пистолет такой эксперемент проходит, чтоб не "бахнуть".
firing pin safety....
squeeze of trigger puts upward pressure on the spring loaded firing pin block. The firing pin block acts like a cam on the firing pin preventing it from moving completely forward. When trigger is squeezed the firing pin block moves up and allows the firing pin to come forward toward the primer. Thus no boom unless trigger is squeezed.
MVNСпасибо. Но я все равно не вижу этой деталюшки на пути ударника.Нажимаешь на спуск и деталька поднимается- разблокирует ударник.
Опускаешь спусковой крючок- деталька опускается и блокирует ударник.
Разблокировка происходит только при полном выжиме спускового крючка.
Помимо того же преда, постановки курка на предварительный взво, эта "фича" третьего предохранителя от случайного выстрела при падении пистолета на курок- когда курок находиться в полностью спущенном положении- не при включённом преде и не стоит на прд.взводе.
Полезная штука. Мне показывали когда-то и я сам пару раз демонстрировал, на 8000-ке,на 92-ой, загоняешь патрон в патронник, на пред не ставишь и курок оставляешь в спущенном положении. Берёшь за рукоятку стволом вверх ( 😛главное голову над срезом ствола не светить) и с размаху курком о деревянный стол. Далеко не каждый пистолет такой эксперемент проходит, чтоб не "бахнуть".
Шептало там вроде да, перекрывает движение ударнику. Пока СК недовыжат ударник до капсюля не дойдет. А этот штырек, он похоже выше шептала и сильно в стороне от ударника.
Но может это просто так нарисовано.
Лады, дойдут руки до полной разборки, разберемся.
Легко превращается из модели F в модель G. F-Safety & Decocker. G-Decocker only. Тоже за минуты.
Куча родных апгрэйдов прямо от Беретты. Вобщем хорошо они продумали пистолет со времен 92-ой и 8000-ой. Реально снимаю шляпу.
Оказывается есть и цыганский вариант. Называется Delux.
TimUSA
Он из того поколения кто об СССР только слышал. И именно от Мойши.
Поэтому не напуган еще как следует.
--
Коган-варвар
--
Коган-варвар
ctb
Кстати, да. Беретта PX4 мне тоже неожиданно понравился, особенно со спортивным триггером. При этом карабин одноименный - полное гавно.--
Коган-варвар
Я вообще карабины на 9мм слабо понимаю. Точнее не понимаю их предназначение.
А лучшими РХ4 считаются от Langdon Tactical. У них есть кит который можно самому поставить. СА будет около 4#, а ДА будет около 7,5-8#.
TimUSAЯ вообще карабины на 9мм слабо понимаю. Точнее не понимаю их предназначение.
А лучшими РХ4 считаются от Langdon Tactical. У них есть кит который можно самому поставить. СА будет около 4#, а ДА будет около 7,5-8#.
Предназначение таких карабинов в основном - тренироваться там, где запрещают оружейные калибра использовать. Ну, и плинкинг.
Меня три пистоля сейчас дожидаютсю у дилера, почти год уже (злоебучий Джойзи). Как заберу, закажу еще три пермита и куплю шторм, наверное.
--
Коган-варвар
ctbПредназначение таких карабинов в основном - тренироваться там, где запрещают оружейные калибра использовать. Ну, и плинкинг.
Меня три постоял сейчас дожидаютсю у дилера, почти год уже (злоебучий Джойзи). Как заберу, закажу еще три пермита и куплю шторм, наверное.
--
Коган-варвар
Единственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА. Хороший он у них получился. Есть и с длинным стволом и есть вот такой пистолет.
TimUSAЕдинственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА. Хороший он у них получился. Есть и с длинным стволом и есть вот такой пистолет.
У меня есть 9мм версия AR от Olympic Arms. Я с ней стреляю Стил Челлендж (там только пистолетные калибры разрешены), ну и поплинкать. Берет глоковские магазины, свободный затвор, с надежность проблем не было.
Я бы взял чешского Скорпиона и поставил бы на него бинарный триггер, как Самал. Но Джойзи, низзя...
--
Коган-варвар
ctbУ меня есть 9мм версия AR от Olympic Arms.
Помню такие. Я не так давно купил Кольт на 9мм. Редкий зараза. Пошёл на стрельбище, поствил как дурак оптику и давай пристреливать. Но поскольку я стреляю по бумаге и только иногда просто хулиганим стреляя во всё подряд, то очень быстро разочаровался. Кучи из него собирать занятие бесполезное. Не очень точное оружие. По гонгам вполне подойдёт. Продал и забыл.
TimUSAПомню такие. Я не так давно купил Кольт на 9мм. Редкий зараза. Пошёл на стрельбище, поствил как дурак оптику и давай пристреливать. Но поскольку я стреляю по бумаге и только иногда просто хулиганим стреляя во всё подряд, то очень быстро разочаровался. Кучи из него собирать занятие бесполезное. Не очень точное оружие. По гонгам вполне подойдёт. Продал и забыл.
Мой, как раз, на удивление точный. С коллиматором на 25 метров собирает все в одну дырку. Стрелять по стали - самое то.
--
Коган-варвар
Единственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА.у МАКа на него обзор сначала посмотрите)
NFNСпасибо, гляну. Вообще Витязь заводской очень даже. Можно и кит из России заказать.
у МАКа на него обзор сначала посмотрите)
NFN
у МАКа на него обзор сначала посмотрите)
Посмотрел. Вот что означает рукожопость. Хорошую вещь довести до состояния хлама потому что собрать толком не могут. Ну теперь понятно почему. Ресиверы от Палмето Стэйт Армори, крышка которая не держит пред от них же. Ствол местный, поскольку родные завозить нельзя. Руки собиравшего тоже. Всё. Пипец.
Может заморочиться и самому собрать? Возни дохрена.
NFN
не знаю, россияне тоже на сайгу 9 жалуются. Меня такая штука не привлекает. Я знаю как из Глока сделать ПП))))))))))
Это я тоже знаю. А хоцца этот. Но переживу.
ctbесли подразумевался с×4 , то я им весьма доволен . а если самому помимо +p подкалиберные собирать , то еще больше 'ку' 😊
шторм
Вот такие у меня ПМ. Ляпота! Советский, кастом, болгарин.
К ПМ по середине наконец получил 12-ти зарядные магазины из России. Как выяснилось таможне без разницы.
TimUSAСоветский какого года?)
Закончил сегодня с Болгарским ПМ. Ушла ржавчинка и пр. гадость и теперь он воронёный до состояния получше чем немецкие ПМ. Правда не очень хорошо это видно на снимке. Интересно что у Болгар были ПМ с немного другими контурами затвора и скобы. Этот как раз из этих. Скобу я правда взял отдельно, но видел именно болгарские и именно с такими. Ну и ствол на немецкий сменил. Год выпуска 1978.
Вот такие у меня ПМ. Ляпота! Советский, кастом, болгарин.
К ПМ по середине наконец получил 12-ти зарядные магазины из России. Как выяснилось таможне без разницы.
Таможне РФ без разницы или же таможне США?
G19x2019
Советский какого года?)Таможне РФ без разницы или же таможне США?
1976г.
Обеим таможням пофиг.
Очень смахивает внешне на пистолет Ярыгина, что видно из фото, даже магазины почти одинаковы. Но на этом сходство и заканчивается. Настрел на сегодняшний день-1000 выстрелов без единой запинки, начиная от самых дерьмовых Winchester USA Forged и всяких самокрутов...Выглядит очень стильно со своим большим братом-штурмовой винтовкой Тип81 😊
Вот ведь китайцы молодцы всё таки. И ведь живут при коммунистах, а оружие клепают на любой вкус. И главное при всей неказистости РАБОТАЕТ. И крику никакого на всю страну что типа новый армейский пистоль придумали не имеющий аналогов. А в России что Удав, что ПЛ ак то всё приглохло. Поорали и всё тихо теперь.
А что это за полукалашмат на последнем фото?
TimUSAТип 81.
А что это за полукалашмат на последнем фото?
Хороша машинка.
Умнее оригинала.
hiursa
Тип 81.
Хороша машинка.
Умнее оригинала.
Он по устройству не похож на чехов случайно?
TimUSAНе похож. Ничем. Сейчас попробую с телефона ссылку сбросить.Он по устройству не похож на чехов случайно?
Я на форуме у коллеги кратенький обзор сделал
https://gunsforum.com/topic/2135-tip-81/
А на фото-это полуавтомат версия Type-81Automatic Rifle.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_81_assault_rifle
TimUSAУ китайцев отношение к армии серьезное.
Апргрэднутый СКС какой то. Но мне вот такие слишком открытые затворы напрягают. Так же как и у чехов. Грязюки нахватать может и привет.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.
dimonnlНечастая машинка. Может сделаете небольшое обозрение?
А ещё есть американская машинка. Очень нравится, но маг на 8 патронов. SW4566
Повторюсь. У нас в тире, по правилам, оружие должно оставаться на столе с открытым затвором. Так что затворная задержка на Тип 81 весьма пригодилась.
hiursaСделаю и с удовольствием. В Канаде данный агрегат не частый гость, не так как у соседей с юга.
Нечастая машинка. Может сделаете небольшое обозрение?
dimonnlО чем и речь. Я, например, его даже не видел живьем, не говоря чтобы пострелять.
Сделаю и с удовольствием. В Канаде данный агрегат не частый гость, не так как у соседей с юга.
TimUSA
Апргрэднутый СКС какой то. Но мне вот такие слишком открытые затворы напрягают. Так же как и у чехов. Грязюки нахватать может и привет.
Затворная рама не слишком открытая, не как калаш, конечно, но все же...
dimonnlУх ты, Вы их оба взяли? Здорово.Затворная рама не слишком открытая, не как калаш, конечно, но все же...
hiursa
Ух ты, Вы их оба взяли? Здорово.
Пока есть возможность. Плюс Type-97 до полноты коллекции.
dimonnlЭто которая буллпап или миномет? 😊Плюс Type-97 до полноты коллекции.
hiursa
У китайцев отношение к армии серьезное.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.
Они берут числом проектов. Лепят все подряд и иногда получается вполне удачно. (как в свое время с АК-47)
Про автомат, что на фотах, слышал только хорошее. Как для китайских девайсов. ;-)
А вот пиштоль произвел впечатление не очень. Мобыть оригинал в 5,8 и получше, но девятка произвела смешанное впечатление. Сама конструкция довольно интересная. С изюмом и приколами, заметно, что головом думать пытались когда проектировали. А вот исполнение довольно корявенькое. Возможно оттого, что ранний выпуск, технологию еще не успели толком отладить.
Но и слышать, про пистолет в 9мм, доводилось, что нефонтан...
Что бы пистолет с полимерной рамкой стоил дорого, нужно ещё постараться, вот завезли TARA TM-9 у которых нерж затвор и ствол, а они дешевле китайцев))
В чем модульность состоит, что теоретически ? А то на практике рамок других нет и не будет.
мнений.
Исполнение,конечно, не супер, что видно из качества обработки внешней поверхности ствола и внутренностей затворной рамы. Но, если сравнить с качеством обработки моего ПЯ-то оно, грубо говоря идеальное. ПЯ просто выпилен напильником. И почти попадает под критерии установленные топикстартером в первом сообщении. 😊
hiursa
У китайцев отношение к армии серьезное.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.
Хз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.
dimonnlКроме определения "надежный".
ПЯ просто выпилен напильником. И почти попадает под критерии установленные топикстартером в первом сообщении. 😊
xwingЯ о статистике применения стрелковки.Хз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.
Армия громадная. Условия самые различные. Есть возможность обкатать оружие.
monkeymouse90Тут скорее вопрос в применяемых материалах. Если они будут не хуже у оригинала, то тогда эта стрелялка поудобнее АК.
Про автомат, что на фотах, слышал только хорошее. Как для китайских девайсов.
Насчет пистолета не знаю, но китаячий ТТ по изготовлению выглядит где-то как наш 50-х годов.
hiursa
Кроме определения "надежный".
У ПЯ настрел порядка 4К. Естественные задержки возникали при использовании слишком уж ослабленных самокрутов. И он очень любит 115гр Барнаул. Если не топорный вид, исполнение и тугой маг с острыми гранями- то таки и ничего пистоль 😊
У китаезы маг оч похож на ярыгинский, но намного мягче при заряжании. Земля и небо.
Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.[/QUOTE
Может быть и хуже. Мне лично нравится. При стрельбе никакой разницы нет, что калаш, что этот..
dimonnl
[QUOTE]xwing
[b]Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.[/QUOTEМожет быть и хуже. Мне лично нравится. При стрельбе никакой разницы нет, что калаш, что этот..[/B]
Да несомненно пуля из одного места вылетает 😀
hiursa
Тут скорее вопрос в применяемых материалах. Если они будут не хуже у оригинала, то тогда эта стрелялка поудобнее АК.
Насчет пистолета не знаю, но китаячий ТТ по изготовлению выглядит где-то как наш 50-х годов.
Материал, оно важно, конечно.
Но не главное.
Конструкция наголову превосходит АК, в первую очередь технологичностью. А именно, числом мест где можно (и обязательно случается) накосячить.
Они потому собственно калашматы и похерили, что слишком муторно было их собирать из горы планок и уголков. Если только на сборке не задействован грамотный и старательный персонал, хоть палкой по голове бей, бестолку. Хочешь-нет, а где-то обязательно криво слепится.
Что, собственно, на постперестроечных калашах и наблюдается.
xwingДа несомненно пуля из одного места вылетает 😀
Ценное наблюдение-с этим не поспоришь.
xwingНичего не скажу о современных АК. Просто нет возможности познакомиться.
Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.
Но у этого косяков не вижу. Ну или может пока не вылезли.
monkeymouse90
Они потому собственно калашматы и похерили, что слишком муторно было их собирать из горы планок и уголков. Если только на сборке не задействован грамотный и старательный персонал, хоть палкой по голове бей, бестолку. Хочешь-нет, а где-то обязательно криво слепится.
Что, собственно, на постперестроечных калашах и наблюдается.
Были у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.
xwing
В Окроине уже делают калаши?
Не знаю как где, а я сегодня взялся снова после примерно 15 лет перерыва. Сегодня пресс установил и даже попользовался. Склепаю немного для души, для себя. 😊
А китайцы как делали калашматы, так и делают до сих пор.
xwingХз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.
Это уже после того как ранее отхватили от японцев,ещё раньше от русских и англичан а еще раньше от монголов и таиландцев. Вобщем традиционно отхватывать от всех соседей (больших и малых) это старая китайская традиция
xwing
В Окроине уже делают калаши?
Откуда в 404 производство?там с 2014 патронов то уже не делают. Какие то пистолеты клепают вроде копии чезета под названием форт. И фсе.
TimUSAБыли у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.
Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL
там с 2014 патронов то уже не делают.При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.
NFN
При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.
А что не так с российскими патронами?дешевы,безотказны,убивают врагов. ЧТО ещё нужно?
NFN
При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.
Пиздеж. Российские патроны вполне нормальные. Грязноватые но не хуже тех же белых Винчестеров и даже кучнее их. Серебрянный Медвед ПМ-ские так и вовсе замечательные.
monkeymouse90Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL
Тоже пиздеж.
TimUSAБыли у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.
Румыны нормальных ранних пост советских лет что шли полностью из Румынии нормальные. Гавно было то, что в штатах дособирали.
xwingПиздеж. Российские патроны вполне нормальные. Грязноватые но не хуже тех же белых Винчестеров и даже кучнее их. Серебрянный Медвед ПМ-ские так и вовсе замечательные.
ПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.
ПиздежИсключительно от вас. Вы либо ими не пользуетесь, либо получаете зарплату в роспосольстве. А патроны говно, томпак отпадает, посадка пуль гуляет, гильзы ржавеют, сердечник пули отслаивается от оболочки. Но можно надеть на жопу красные трусы и бегать с баяном по комнате , крича что все замечательно.
hiursaПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.
Хз у меня и Туламо и Барнаул нормальные были всегда. Навески гуляют во всех дешовых патронах. Самых хреновые на рынке имхо American Eagle.
hiursaПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.
NFN
Исключительно от вас. Вы либо ими не пользуетесь, либо получаете зарплату в роспосольстве. А патроны говно, томпак отпадает, посадка пуль гуляет, гильзы ржавеют, сердечник пули отслаивается от оболочки. Но можно надеть на жопу красные трусы и бегать с баяном по комнате , крича что все замечательно.
Понятно , вам ниликвид скидывают , ибо спычкы детям не игрушка.
xwingРумыны нормальных ранних пост советских лет что шли полностью из Румынии нормальные. Гавно было то, что в штатах дособирали.
Те что завозились из Румынии и собраные там в 90-х то ещё гавно. Ресиверы собраны из металла толщиной как на жестяной банки из под тушёнки. Чуть толще. СК лупил по пальцу с каждым выстрелом. Особенно это чувствовалось в мороз.
То что сейчас идёт с Сентури даже чуть лучше, но не все.
xwingЗабавно. Сколько людей столько мнений. У меня АЕ самые ходовые. Причем в наших магазинах они отнюдь не самые дешевые.Хз у меня и Туламо и Барнаул нормальные были всегда. Навески гуляют во всех дешовых патронах.
hiursa
Забавно. Сколько людей столько мнений. У меня АЕ самые ходовые. Причем в наших магазинах они отнюдь не самые дешевые.
Точно. Я ненавижу Винчестер Вайт бокс. Ну и Российские. АЕ нормуль и Ремингтон ЮМС тоже. Федерал у меня самые ходовые.
Мосинские туламо вроде приемлимо летели но это было лет 15 назад.
Винтовочные так себе у них конечно,
TimUSAТочно. Я ненавижу Винчестер Вайт бокс. Ну и Российские. АЕ нормуль и Ремингтон ЮМС тоже. Федерал у меня самые ходовые.
Федерал самые имхо приличные из дешовых.
monkeymouse90Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL
Poly Tech ничего не делает. Политех только экспортирует. Что Политех, что Норинко фрезерованые делает завод номер 386 в Китае. Армия отказалась по другим причинам. Просто пришло время других винтовок. Политех отличается более аккуратной отделкой, чем у Норинко. Политехи действительно стали стоить как самолёт, но это как и всё коллекционное оружие. Так можно взять Норинко. То же самое под другим названием. Последний раз они завозились в США аж в 1994 году. И те и другие. Те же китайские СВД сейчас $7000 и выше. М16 не втыкает как в принципе. Чем регулярные полноразмерные АР15 (не М4) в любое время предпочту Политех или Норинко. Ребята на них отстреливают по 18000-19000 российскими говнопатронами без проблем, работают как часы и умирать не собираются.
Я себе подыскиваю по сходной цене. Может повезёт и найду скоро. А может и очень скоро.
Я из него сделаю человека.
Следующий будет со складным вниз прикладом. Но то же фрезерованый. Штампованые больше не хочу.
dimonnlПока есть возможность. Плюс Type-97 до полноты коллекции.
Посмотрел. Интересная винтовка. У нас их только на шоу показали в 90-х и они попали под бан. "Спасибо" Бушу. Помесь СКС(затвор) и СВД в передней части. Китайский СКАР. На видео детально всё видңо. Кстати очень качественно всё сделано.
xwing
Где тв там затвор СКС увидел хз.
Сорри перепутал.СВД.
https://www.tactical-life.com/firearms/chinese-type-81/
А вот во что они превратились сейчас.
https://www.thefirearmblog.com...utomatic-rifle/
Ребята на жопе не сидят, а работают. Вот и китайский конкурент СКАРу.
TimUSA
Поинтересовался. Они были сделаны аж в 80-х. Нормально работают. Как говорят стали платформой под более новые Тип 95 кажется. Отзывы везде позитивные.
Где отзывы? Они на войне были хоть где? Отзывы от блоггеров?
Being the first more or less indigenous weapon of Chinese design, the Type 63 rifle was not without certain flaws. Furthermore, combat experience, gained by the PLA during the Sino-Vietnamese border conflicts of the late 1970s, suggested that the PLA was years behind the Vietnamese Army in terms of infantry armaments. Furthermore, available Type 56 assault rifles were found to be less accurate than desired.
Что такое было у вьетнамцев, что поразило чинков? Советские АКМ с правильно изготовленной коробкой?
xwingГде отзывы? Они на войне были хоть где? Отзывы от блоггеров?
Почти 30 стран используют и не жалуются.
https://www.thefirearmblog.com...utomatic-rifle/
Ребята на жопе не сидят, а работают. Вот и китайский конкурент СКАРу.
— — — —
Сделали китайскую копию Скар. Очень в их духе. Они и машины так строят, чтоб похоже было на настоящие.
xwingСоветские АКМ с правильно изготовленной коробкой?
Нормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.
Да, копируют. Что то сами додумывают. Это лучше чем годами сказки рассказывать про Удавы с ПЛ и Стрижами на замены ПМ.
По самолётам 5-ого поколения уже и Россию обходят. И не слизывая ничего.
TimUSAНормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.
Что они у видели у вьетнамцев ,что опережало их на годы? Ну кроме элементарных знаний тактики у комсостава.
В авиапроме они никто и звать их никак. У них своего и 4-го нет и нескоро будет.
TimUSAЕсли всё сложится, завтра у фрезерованного Норинко будет TimUSA ))
Если всё получится завтра у меня будет фрезерованый Норинко.
TimUSAНу сейчас уже металл и качество что на 1911 и АК у китайцев уже не те. Ибо маркетинг, ну и рабочая сила уже не такая уж и дешевая в Китае.Нормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.
Да, копируют. Что то сами додумывают. Это лучше чем годами сказки рассказывать про Удавы с ПЛ и Стрижами на замены ПМ.
По самолётам 5-ого поколения уже и Россию обходят. И не слизывая ничего.
В теме про короткоствол брожения ума за истребители кХеНтайские дэтектед. У китайцев разве есть что то кроме летающих макетиков с сомнительными параметрами которые скромно умалчивают.
Вот Су-57 допилят, двигатели второго этапа рулят)
G19x2019Подождём. Посмотрим.
Вот Су-57 допилят, двигатели второго этапа рулят)
G19x2019
Ну сейчас уже металл и качество что на 1911 и АК у китайцев уже не те. Ибо маркетинг, ну и рабочая сила уже не такая уж и дешевая в Китае.
Насчёт сейчас не знаю. Я то говорю о китайских АК47 конца 80-х и начала 90-х, которые они на экспорт пилили. До 94-ого года. Тогда у них из транспорта только велосипеды были и зарплаты были другими, ну и у руля были люди покруче.
xwing
Они самостоятельно даже транспортник запилить не смогли - люди из КБ Антонова им конструировали.
Хохлы помогли. 😀 Незадорого.
TimUSAХохлы помогли. 😀 Незадорого.
Там не "хохлы". А люди из КБ Антонова. Разных, наверное национальностей. "Хохлы" самолетов не строят ,они только покрышки жгут.
xwingТам не "хохлы". А люди из КБ Антонова. Разных, наверное национальностей. "Хохлы" самолетов не строят ,они только покрышки жгут.
Дык КБ находится в Украине. А люди, хоть и не хохлы кушать хотели. Вот и помогают братьям китайцам по сходной цене.
TimUSAДык КБ находится в Украине. А люди, хоть и не хохлы кушать хотели. Вот и помогают братьям китайцам по сходной цене.
Так я не против а наоборот за. Авиация дело нужное.
Потом есть идея польские штампованые пособирать. Но они от остальных будут отличаться оригинальной пикатинни рельсой от Лучника. Что то вроде этого, только в 7,62х39. Детали уже нашёл. Пресс и инструменты есть. Почему нет? Пожалуй самое правильное крепление оптики для АК.
У меня на болгарина, что снизу уже клиент плешь проел. А ведь я его ещё не закончил. Но не отдам. Пусть полежит.
Испортить оригинальную вещь колхозом? Нафуа?
xwing
Я вообще не вкуриваю смысла складных прикладов, если не ездить в БТР и не летать на вертолетах. Весло всегда удобнее стрелять. А из складных приклад АКМС самый уебищный.
Испортить оригинальную вещь колхозом? Нафуа?
В случае с Норинко это единственный выход из дешёвых. Они когда их банили изменили заднюю часть ресивера для того чтобы нельзя было поставить оригинальный приклад. Поэтому только вариант АКС. Или есть не дешёвый способ. Есть один умелец который восстанавливает ресиверы буквально из разрезаных частей. Может доварить заднюю часть чтобы можно было бы поставить оригинальный приклад. Делает так что фиг скажешь что было сварено. Уникальный чудак. В принципе не так дорого. Примерно $250 и пересылка.
TimUSAВ случае с Норинко это единственный выход из дешёвых. Они когда их банили изменили заднюю часть ресивера для того чтобы нельзя было поставить оригинальный приклад. Поэтому только вариант АКС. Или есть не дешёвый способ. Есть один умелец который восстанавливает ресиверы буквально из разрезаных частей. Может доварить заднюю часть чтобы можно было бы поставить оригинальный приклад. Делает так что фиг скажешь что было сварено. Уникальный чудак. В принципе не так дорого. Примерно $250 и пересылка.
А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?
кентярик 777А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?
Уже нет - санкции.
xwing😀но, те же так называемые "блогеры", делают весьма глубокие только под час им понятные выводы об например "советском" оружии.
Уже нет - санкции.
За автоматы ничего говорить не буду, но
- читая и просматривая некоторые англосаксонские выкладки о ПСМ... 😀
Прогресс медленно, но всё ж есть- последние выкладки это "анализы" вышеназванного пистолета от 2017 года. И калифорнийская какая то баллистическая экспертиза по боеприпасам там отметилась, и пару оружейных журналов. Про "блогеров" и не говорю. Например хоть перестали нести этот бред про "пистолет КГБ для убийств". Но, появилась новая муля 😊, кажись с "ганз" какого-то журнала, о пистолете к которому, а точнее- на производство которого повлиял "бывший агент КГБ Путин". Ну и далее, всё ещё "холодно" от самой сути данного пистолета. Но, уже "теплее" чем ту ахинею что писали ранее.
М-да.
кентярик 777А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?
Последние Вепри сейчас расспродают. Но Вепрь это метис между РПК и АК и поэтому народ их любит меньше. Сайги стали стоить втрое и больше.
MVN
😀но, те же так называемые "блогеры", делают весьма глубокие только под час им понятные выводы об например "советском" оружии.
За автоматы ничего говорить не буду, но
- читая и просматривая некоторые англосаксонские выкладки о ПСМ... 😀
Прогресс медленно, но всё ж есть- последние выкладки это "анализы" вышеназванного пистолета от 2017 года. И калифорнийская какая то баллистическая экспертиза по боеприпасам там отметилась, и пару оружейных журналов. Про "блогеров" и не говорю. Например хоть перестали нести этот бред про "пистолет КГБ для убийств". Но, появилась новая муля 😊, кажись с "ганз" какого-то журнала, о пистолете к которому, а точнее- на производство которого повлиял "бывший агент КГБ Путин". Ну и далее, всё ещё "холодно" от самой сути данного пистолета. Но, уже "теплее" чем ту ахинею что писали ранее.
М-да.
Тут немного под другим углом смотреть нужно. Я сам как сейчас помню статью о ПСМ и появившейся надежде заполучить его сюда. Расчет всегда на сенсацию,рекламу нового изделия на рынке. В то время информации о русском оружии было очень мало. Услышали что пистолет носят в охране первых лиц и всё как раз уккзывало на это. Тонкий и маленький.А когда увидели характеристики патрона, то испугались что он шьёт бронежилеты. Сомневаюсь что тогда проводили какие либо тесты конкретных пистолетов. Сказали что пусть завод переделает его в другой калибр и тогда их пропустят. Видимо не сложилось.
Тогда на шоу путали СВТ с СВД. О чем ещё говорить. Я тогда был одним из первых в США, кто начал собирать из разрезаных наборов деталей разнообразные АК. Информацию типа размеров и отличий в зависимости от страны приходилось собирать по крупицам. На интернете не было столько инфы как сейчас. У меня уже было 3 АКСУ, когда основная масса народа их видела в виде кучи деталей или в журналах.
На самом деле есть толковые спецы авторы грамотных статей по оружию. Блогеры есть разные, но есть те кого слушать так сказать не западло, а есть.... Как только блогер произносит слова благодарности компании которая прислала ему оружие или патроны для его очередного видео, то можно выключать-скурвился и правды там можно не искать.
TimUSAУ нас в России популярно ваше "разрушительное ранчо". У вас его смотрят?
Блогеры есть разные
TimUSAВозвращаясь к калибру того же 5.45х18.
На самом деле есть толковые спецы авторы грамотных статей по оружию.
Граммотный анализ по эффективности данного боеприпаса мне удалось увидеть только у Сикрет Сервис. В 90-ых им преклоняющиеся генералы что зачастили ездить за океан подогнали три-четыре модели. Но, даже там, по проникновению и размеру канала поражения этого самого проникновения, касалось только мягких тканей. Т.е., отстрел по желатину. Что даёт оценку именно поражений в мягкие ткани, не более.
А ведь ещё с андроповских времён, в том же эсэсэре пережевали и выплюнули- стрелять например в те самые мягкие ткани, живот, надо три(!) раза.
Вот и получается, что даже самый толковый анализ, он узкорассматриваем так сказать. А 99,9 это просто домыслы. Хотя суть, за те года- с 74-го по тот же 90-ый, без всяких "анализов", уже давно переварили и выпустили естественным путём.
Возвращаясь к калибру того же 5.45х18.
Патрики: 1-20 за тулу(есть много) и 2.00 за оригинал( этих сильно меньше) у нас. Вчерась смотрел,попросили.ПСМ-ы - 500-600 . Бывают.
vulcanУ нас с точностью до наоборот.
Патрики: 1-20 за тулу(есть много) и 2.00 за оригинал( этих сильно меньше) у нас.
Правда 2000 шт. я к своем когда-то взял сразу- оригинальных, не тулу.
Сейчас осталось чуть менее 800.
ПСМ и ИЖ-75 есть. И тех и тех хватает. Цены и состояние разное. За те что хотят 500, это с первыми алюминиевыми рукоятками, скобой без наплыва спереди под палец и ствол с шестью, а не четырьмя нарезами. Ну и плюс какое то количество патрон к нему идёт. От 250 до 350 шт.
Первые именно ПСМы, а не ИЖ чаще всего ношенные, но мало стрелянные, и с дарственными (именные) надписями. Старое поколение уходит, их родня железки даже на память в ММГ перепилить не хотят. Век "иванов" не помнящих родства наступил- "западные ценности" так сказать.
Свой, да и моих близких двух товарищей (именные) ИЖи мы в своё время отстреляли... как и ТТ, эти тоже мы держим в арсенале... по носимой броне в полиции и противоосколочный армейский. Оба ствола, шьют их на сквозь, если они без вставок. Причём, основные повреждения на выходной, а не входной стороне.
И что интересное, почему ПСМ и почему ТТ?- а это нормальное карманное оружие, а не армейско носимый "монстр" в размерах внешне кАбурной величины. Причём, тот что плоский- он подразумевал ношение во внутреннем кармане классического пиджака и ношение в переднем кармане джинсов. Причём, без кобуры. Но 😊, я его без не то что кобуры, без тренчика не рискую брать, слишком лилипутский он для меня. Вот ТТ в самый раз, и длинна не напрягает ни разу.
без тренчика не рискую брать, слишком лилипутский он для меня.
У него есть кольцо/скоба для тренчика?
Вот ТТ в самый раз, и длинна не напрягает ни разу.
Так он некрупный.
по носимой броне в полиции
У нас на нем грудная пластина. Не стальная.Сплав какой-то. А армейский осколочник ,наверное, пробьется всем,кроме ПМ и 380.
vulcanДа, есть.
У него есть кольцо/скоба для тренчика?
vulcanНасквозь, обе стороны- грудную и со спины.
А армейский осколочник ,наверное, пробьется всем,кроме ПМ и 380.
Насквозь, обе стороны- грудную и со спины.
ПМ-ом ? С обычным сельером,скажем?
Кстати, вот на Иже отверстие под карабин тренчика:
- в классической полицейской кобуре "сикинджер" от Вальтера ППК. Наружное ношение, хорошая скоба, быстросъёмная если что.
А обычно, если вторым стволом, вот у меня такая же под ПМ (я для ИЖа и ПМа эти кабуры взял специально- когда они "бэк-апом" носятся). Тут правда под ПМ, но и для ИЖа своя такая же есть. Внутренняя поясная:
И пээмовские патроны. Вот, Барнаул в тир, а Пст- ношение:
внешние отличия ранних от более поздних:
и как говорил- у ранних шесть нарезов в стволе, у поздних- четыре.
На точности это никак не сказывается. Стреляли на полигоне с того и другого по "зелёнки" на 50 м. Правда с двух рук- руку вторую не как ипсишники, а снизу, пистолет типа на ладонь ставится. Так норматив "Меткий стрелок"- 43 очка из 50, пять выстрелов, в умелых руках оба выбивали. Так что шесть там нарезов, четыре- без разницы.
Это 43-ий. Он крупнее,тяжелее и патроны тяжелее тоже.
Это 43-ий. Он крупнее,тяжелее и патроны тяжелее тоже.
А я знаю. Просто так, для сравнения выложил. 😊
MVNНа точность не влияет, а как на пробивную способность?и как говорил- у ранних шесть нарезов в стволе, у поздних- четыре.
На точности это никак не сказывается. Стреляли на полигоне с того и другого по "зелёнки" на 50 м. Правда с двух рук- руку вторую не как ипсишники, а снизу, пистолет типа на ладонь ставится. Так норматив "Меткий стрелок"- 43 очка из 50, пять выстрелов, в умелых руках оба выбивали. Так что шесть там нарезов, четыре- без разницы.
"Ну что ты страшная такая?!
Ты такая страшная....." 😊
xwing
Лучше штатной нет и не будет.
Под мою ладонь, широкая, более ухватистая.
ДОК76Мне нравится простой "лаконичный" дизайн в эргономике, евреи же как всегда несколько переусердствовал.
Израильскую, с бобровым хвостом, не рассматривали?
Что вычитал позитивного в обзорах по Р-1 то и получил, лично не могу представить что то лучшего для своей руки, такое отличное сочетание материала(не скользящий полимер) и формы.
Но если под рукой нет молотка и нужно наколоть орехи или забить гвозди, то этот пистолет самое то.
А у него самовзвод есть?
А я б оставил. Пострелять на полтишок-сотку по железу.
TimUSAТем не менее все мои стреляющие знакомые-израильтяне, по прибытии в Канаду и получении лайсенза, первым делом покупают это одаробало.
Самовзвода нет. 44 маг. Рукоятка неудобная до ужаса, очень тяжёлый и патроны дорогие.
Буквально все.
Я как-то одного слегка подъебнул. Типа того, что в продаже появились киты на ДЕ под патрон .22.
Ну думал посмеется человек. Может даже слегка обидится. Ага, как же. Аж подпрыгнул
"Гдеее????".
Хана. Больные люди.
vulcan
А я б оставил. Пострелять на полтишок-сотку по железу.
Наверное, если сказать "Пострелять на полтишок-сотку по железу на Марсе", будет реалистичней. ;-)
ДИ для целевой стрельбы негоден от слова совсем. Жесткое запирание под злой патрон, это просто тотальный профессионализм какой-то. LOL
26 гран пороха на одну 300 грановую пулю 50 АЭ.
Я меньше в 223 сыплю 😀 .
Мужик так и не понял что произошло. Дама отняла его пистолет и спалила все его патроны ))).
😀
TimUSAна 3д-принтере печатают.
А что это за пятка для магазина? Кто делает?
xwing+2 патрона
И зачем она нужна?
G19x2019Тогда бы уж МР-442 брали.
+2 патрона
На мотив этой подобная крышка магазина и +4 патрона уже
dstrrПравильное называние крышка.
Эта пятка не работает
dstrrне мудрено.
разрушается или сама или при падении на пол тира
Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.
DENI
не мудрено.
Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.
😂 При десяти она сжата так же как и без пятки на восьми, сколько в мире пяток с +2 на другие магазины, но не видел ещё что бы кому в голову пришло на полном серьёзе объяснять что оно не рассчитано)
Всё работает, главное не ранять как магазин так и пистолет, ибо сломать всё можно.
G19x2019Роняют обычно пустые. Там пружина расслаблена и крышку удерживает слабее.
При десяти она сжата так же как и без пятки на восьми, сколько в мире пяток с +2 на другие магазины
А в мире, нормальные производители предусматривают дополнительную фиксацию крышки магазина, как, к примеру "Зенитка" - увеличитель магазина к пистолету ПЯ/Викинг - кнопочку специальную.
G19x2019При тренировке рОнять придется. Ибо нужно.
лавное не ранять как магазин
Чтоб уметь быстро перезаряжаться.
DENIУ него проблемный магазин и "качество" современной продукции.
Тогда бы уж МР-442 брали.
На мотив этой подобная крышка магазина и +4 патрона уже
Знаю, но мне эти приглянулись, пока нравятся.
Одни фапают на софетское, а мне просто пострелять и насладиться процессом, с удобной не только мне рукояткой от Alfa Arms, какие хочу такие и возьму магазины. Have a nice day 😊
G19x2019Это ж в чем он проблемный то?
У него проблемный магазин и "качество" современной продукции.
G19x2019Jedem das Seine! (с)
с удобной не только мне рукояткой от Alfa Arms
DENIКрышка, не отсоденияется от магазина (его корпуса), из-за недостаточного усилия удрержания, а разрушается, то есть утрачивает возможнсть удерживаться на корпусе магазина.
Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.
Более того, она требует работы напильником и плохо работает на маке без быстрого сброса.
DENIНапример если заряженный хранить то начинаются проблемки-с.
Это ж в чем он проблемный то?
Jedem das Seine! (с)
😅😂 Ага, у*бышный зенитко например, он же вроде только тыльник магазина без увеличения, алюминиевый сплав если ронять то тоже не очень.
G19x2019Никаких проблем.
Например если заряженный хранить то начинаются проблемки-с.
Вообще.
dstrrУ меня без напилинга обошлось, сейчас нормально работает на маке, ронять не собираюсь, сколько жить будет не пророк но для меня это не будет концом света)
Крышка, не отсоденияется от магазина (его корпуса), из-за недостаточного усилия удрержания, а разрушается, то есть утрачивает возможнсть удерживаться на корпусе магазина.
Более того, она требует работы напильником и плохо работает на маке без быстрого сброса.
DENI
Никаких проблем.
Вообще.
Есть или нет проблем в принципе не важно, ибо важно что есть в личном владение /арсенале, и что это надежно и в нормальном состоянии)
G19x2019даже не знаете о чем речь
Ага, у*бышный зенитко например, он же вроде только тыльник магазина без увеличения, алюминиевый сплав если ронять то тоже не очень
G19x2019так важно или нет?
Есть или нет проблем в принципе не важно,
на прошлой странице было важно.
G19x2019Ну, удачи Вам, что еще сказать. Я не агитирую, сугубо уведомляю о качестве изделия.
У меня без напилинга обошлось, сейчас нормально работает на маке, ронять не собираюсь, сколько жить будет не пророк но для меня это не будет концом света)
Я хз для зачем ставить деталь, которая может отказать в любой момент.
dstrr
Ну, удачи Вам, что еще сказать. Я не агитирую, сугубо уведомляю о качестве изделия.
Я хз для зачем ставить деталь, которая может отказать в любой момент.
Это не основная и не деталь, аксессуар. Что мешает банально поменять магазин, что мешает поставить назад родную пятку? Качество адекватное, в любой момент не откажет.
A potentia ad actum.