Глок в РФ

Данная тема имеет место для обобщения сведений о том где всё-таки находится на вооружении пистолет марки Глок на территории РФ.

Про спортсменов и наградное оружие и так понятно,а все прочие?

То что удалось обнаружить в прессе:
https://lenta.ru/news/2013/10/16/glock/
http://www.arms-expo.ru/news/a...-2009-14-33-00/

http://www.nationaldefense.ru/...70/detail.shtml

DIDI
где всё-таки находится на вооружении пистолет марки Глок на територии РФ.

Насколько я понимаю, в ФСБ. Так сказать - в КГБ! 😀

https://u-96.livejournal.com/2827769.html#/2827769.html

Во всех силовых структурах РФ он (Глок17, Глок19) есть.

DENI
Во всех силовых структурах РФ он (Глок17, Глок19) есть.

А коллега Schaber в другой теме продолжает спорить, что РФ не приняла на вооружение патрон 9х19. 😀 😀

Приняла, и еще как приняла.

Белия
Приняла, и еще как приняла.

Вы всё про Россию лучше русских знаете.

DIDI
где всё-таки находится на вооружении пистолет марки Глок на территории РФ.

Территориально, скажем так в основном в Европейской части.

А вы с какой целью интересуетесь?

Из любопытства разумеется. 😀

А-а.

Глок есть везде.

В армии его нет(кроме наградных), у простых ментов тоже.

У СОБРов, ОМОНов иногда встречается в работе. Но особого поклонения уже нет, маркетинг не сделал из пистолета супер оружия, и возникающие задачи решаются с помощью ПМ-ПММ-АПС-ПЯ-П2000.

В прокуратуре видел(наградные).

Ну а оставшиеся неупомянутые ведомства имеют, служат, стреляют.

Немного оффтоп (а и русские всегда любят равняться на США). 😊

Так.. согласно официальной статистике, Глок находится на вооружение в ~65% из всех полицейских управлений США, 100% в ФБР, ДЕА, АНБ и еще что там есть. До недавнего времени, с глоки были вооружены и летчики ВВС, морской спецназ и еще армейские подразделения. После принятие СИГ Р320, видимо вся армия пошла на унификации и начали менять глоки на сиги. Т.е. Глок и СИГ поделили между собой силовой рынок США - Гастон взял полицейский, а СИГ армейский. Калибр также пошел на унификации, везде и повсюду 9х19..

p.s. Есть и что-то очень забавное: в прошлом году султан Эрдоган захотел купить от США СИГ-и Р320 только для его охранников.. наверное несколько сотен штук. Но США отказали продавать диктатору, хотя и союзник по нато-мато. 😀 😀 Не знаю для вас, но когда я прочитал это, мне стало очень смешно.))))

Белия
p.s. Есть и что-то очень забавное: в прошлом году султан Эрдоган захотел купить от США СИГ-и Р320 только для его охранников.. наверное несколько сотен штук. Но США отказали продавать диктатору, хотя и союзник по нато-мато. Не знаю для вас, но когда я прочитал это, мне стало очень смешно.))))

когда началась великая отечественная война то Япония была военным союзником с Германией. Но посольство японии в Москве продолжало работать. как и советское-в Токио.
По сути нонсенс но страна огромная и без посольства японского было бы сложнее решать некоторые вопросы связанные с дальним востоком

ivik
геополитика это такая штука..

Да. А когда уже в этом году янки спросили Эрдогана: "Почему ты хочешь купить российские ПВО С-400"?, он ответил "А как, вы меня даже пистолеты не хотели продать". хех..

Извиняюсь ТСу за офф.

Schaber
возникающие задачи решаются с помощью ПМ-ПММ-АПС-ПЯ-П2000.

У меня табельный Глок-17, но пользуюсь обычным ПМом. Из Глока интересно пострелять иногда, но из-за габаритов очень не удобен при постоянном ношении. В такой ситуации самый удобный для меня ПМ, а что патрон слабый, то считаю его достаточным, мне ведь не по самолетам стрелять. 😊 Да и за годы службы привык к ПМу, в прошлом году на соревнованиях Динамо я из него на 1 разряд отстрелялся.

Глок неудобен в ношении???

Опять мое ИМХО, но если силовики в РФ (а их очень/слишком много) держат на вооружение все эти ПМы, АПСы, ПЯ, ГШ, Глоки и так далее .. то это большая ошибка. Это говно. Даже два калибра (9х18 и 9х19) - это тоже говно.

Сложная логистика, запчастей, невзаимозаменяемость магазинов..

Видимо с глоки и сиги массовое перевооружение армии и полиции не будет (по понятным причинам), но хотя бы г-н Лебедев закончить в конце концов свой ПЛ и - воала, будет счастье. 😊

А что касается калибра.. то конечно, конечно - только 9х19. Весь мир уже давно там находится. Да, компромиссный вариант, есть гораздо лучше, но так случилось. Рулит девятка..

NFN
Глок неудобен в ношении???

Если таскать 17 скрытно, то это тот еще геморой, а 19 модель это для непростых силовиков 😛
Опять же оружие 80 процентам нужно чисто для плезиру - они его боятся и не берут никакое 😛

Если таскать 17 скрытно, то это тот еще геморой

Опять же оружие 80 процентам нужно чисто для плезиру - они его боятся и не берут никакое

Ну как и положено в кобуре, фсо я видел таскают, но они лоси - им макароф по размеру руки не подходит

DENI
Не всегда.
Есть такая штука - фонарик называется.

Таки да.

Schaber
Таки да.

DENI
Ну вот на ПММ и ПМ ее нет.

Да к яж не спорю...

Ну значит не все задачи могут решаться имеющимися ПМ и ПММ.

mokus
Ну как и положено в кобуре, фсо я видел таскают, но они лоси - им макароф по размеру руки не подходит

не ну говна то не жалко, только вот санкции сказали увеличить бюджет, которого нет 😊 Рогозин то тю-тю..ююююююю

mokus
Рогозин то тю-тю..ююююююю

DENI
Да и х... с ним

ну ты что - глыба а не человек - в лучшие годы глоки стране по 8 с куем грина за штуку
жаль у него с марсом не получилось, а то бы с друзьями уже бы долетел 😀

DIDI
То что удалось обнаружить в прессе:

mokus
в лучшие годы глоки стране по 8 с куем грина за штуку

Гено, тебе расширитель с двумя магазами на кевина надо ?

не , не надо . мне моих трех магазинов за глаза - не штурмовая винтовка ведь . я даже запасной не беру , когда транспортирую 😛

вдруг мелькнула мысля - а не купить ли мне скс и отъемные магазы к нему ? 😊

Гена - до тебя, как до жирафы и то с препятствиями доезжает 😛

а до меня и сейчас не доехало 😊
на всякий случай , и громко так : у мну коллекционка , потому токо транспортирую 😊
сильно жаль , что красный включили - в португалии luger 39 года завис 😞

Ну и пусть он там висит 😀 - скупой платит 😛 я тя предупреждал, что обломс

не надо грязи : завис - это не висит . до поры думаю его там оставить 😊

ну поглядим 😊

mokus

Если таскать 17 скрытно, то это тот еще геморой, а 19 модель это для непростых силовиков 😛
Опять же оружие 80 процентам нужно чисто для плезиру - они его боятся и не берут никакое 😛

Так 26 - еще удобнее носить скрытно. Но российским силовикам и 19 почему-то не дают. В чем прикол? Или только 17-е старье третей генерации, что закупили еще когда были на это деньги? 😊

andrey407

Так 26 - еще удобнее носить скрытно. Но российским силовикам и 19 почему-то не дают. В чем прикол? Или только 17-е старье третей генерации, что закупили еще когда были на это деньги? 😊

Да видимо по опыту эксплуатации решили что больше не надо а что есть не выбрасывать же.

Ну, да, пущай с пмами да с пяшками ходят) Нечего баловать глоками да еще и по Гогозинским 7000$ за штуку 😊 Вот где распил бюджета) Но виноватыми окажутся пенсионеры...

andrey407
Ну, да, пущай с пмами да с пяшками ходят) Нечего баловать глоками да еще и по Гогозинским 7000$ за штуку 😊 Вот где распил бюджета) Но виноватыми окажутся пенсионеры...

А у вас ПМ был наградной или табельный?

Как такое могло произойти? Пострадавший утверждает, что взорвался патрон. У него пол задницы разворотило.

Мустафа
Как такое могло произойти? Пострадавший утверждает, что взорвался патрон. У него пол задницы разворотило.

В двух магазинах, сразу разорвалось по одному патрону? 😊 Патрона два специально в стальной гильзе? 😊

xwing

А у вас ПМ был наградной или табельный?

А в чем смысл вопроса? На предмет какой у меня настрел? Так только из с-пм около 4500-5000. Тирового. ПМ - не плохой пистолет для 1949-1980-х годов... ПЯ - адское д-мо. Но сравнивать Глок и ПМ, это сравнивать ГАЗ М20 и как минимум, 140й Мерс (если не 222й, ибо лучше еще не придумали) Кому - что 😛

andrey407
В двух магазинах, сразу разорвалось по одному патрону? 😊 Патрона два специально в стальной гильзе? 😊

andrey407

А в чем смысл вопроса? На предмет какой у меня настрел? Так только из с-пм около 4500-5000. Тирового. ПМ - не плохой пистолет для 1949-1980-х годов... ПЯ - адское д-мо. Но сравнивать Глок и ПМ, это сравнивать ГАЗ М20 и как минимум, 140й Мерс (если не 222й, ибо лучше еще не придумали) Кому - что 😛

ПМ у меня есть, Глок у меня был. Я ни за что на свете не поменял бы ПМ именно на Глок. Никогда.

andrey407

В двух магазинах, сразу разорвалось по одному патрону? 😊 Патрона два специально в стальной гильзе? 😊

Второй видимо рядом с кобурой висел на ремне. Только если внимательно рассмотреть фото то похоже это в Глок что-то снаружи прелетело а не вылетело из Глока.

У Бадюка в ролике Глок интересный маякнул, на 1:39

Называют его "пистолет Глок третьей генерации"
Но, судя по насечкам и маркировкам на затворе - ГМовский?

Headcrab0594
пистолет Глок третьей генерации

Поколение 3, верх от Михалыча.

Мустафа
Как такое могло произойти? Пострадавший утверждает, что взорвался патрон. У него пол задницы разворотило.

я как то мельком читал о партиях патронов которых продавали на рынках Грозного во время войны с целью выведения из строя оружия спецподразделений РФ которое по тем или иным обстоятельствам оказывалось в руках террористов.
Но там шла речь о "среднестволах" под промежуточный патрон это раз и второе этот патрон снабженный ВВ вместо пороха выводил из строя патронник и при выстреле.
А тут пистолетный патрон и нетипичное место для его инициирования в магазине

Headcrab0594
Но, судя по насечкам и маркировкам на затворе - ГМовский?

Что такое "ГМовский"?

Змейго Рыныч
Поколение 3, верх от Михалыча.

??

xwing
Только если внимательно рассмотреть фото то похоже это в Глок что-то снаружи прелетело а не вылетело из Глока.

Всё верно, прилетела 7,62 встретив глок на пути к жопе.

http://emssolutionsint.blogspo...s-de-fuego.html

xwing
Я ни за что на свете не поменял бы ПМ именно на Глок. Никогда.

Абсолютно согласен.

Не понимаю вообще, как можно доверять пистолету, который может давать задержки только потому, что его не достаточно жёстко держишь.

Schaber

Абсолютно согласен.

Не понимаю вообще, как можно доверять пистолету, который может давать задержки только потому, что его не достаточно жёстко держишь.

смотрел давно по тв передачу там российские сотрудники милиции ездили в гости к немецким полицейским ну ходили в тир там стреляли тетеньки милиционеры.
Одну девушку- милиционера из РФ немцы прозвали "тётя-антисиг"

У неё были систематические осечки при стрельбе из пистолета Сиг ( какой модели не знаю пестик был на вооружении полиции германии) потом они выяснили что это из за того что она слабо держала пистолет в руках.
Это возможно такое? Но это тогда звездец а не оружие вообще то..

Вспомнил, точнее сказать у той тёти были задержки при перезарядке пистолета. Т е выстрел, а потом недосыл патрона и осечка. Вот такое было

ivik
она слабо держала пистолет в руках.
Это возможно такое?

Белия
Глок и СИГ поделили между собой силовой рынок США - Гастон взял полицейский, а СИГ армейский. Калибр также пошел на унификации, везде и повсюду 9х19..

В принципе правильно,в городе Глок легко переносит тяготы службы,а в армии,бывает,и грязь может налипнуть,а он её,родимую,не любит совсем.Но сиг смазывать надо больше.

Мустафа
У меня табельный Глок-17, но пользуюсь обычным ПМом. Из Глока интересно пострелять иногда, но из-за габаритов очень не удобен при постоянном ношении. В такой ситуации самый удобный для меня ПМ, а что патрон слабый, то считаю его достаточным, мне ведь не по самолетам стрелять. 😊 Да и за годы службы привык к ПМу,

Вот у меня примерно так же,после службы удобно носить ПМ,Глок иногда.

ivik
Это возможно такое?

Это давно известное явление, по английски limp wristig. В сети тонны материалов по этому вопросу:

https://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU

Ответ глокофилов обычно один: у вас кривые руки.

https://www.youtube.com/watch?v=Ka556--WF2o

На последнем видео мне доказывали, что вроде как затвор не оригинальны глоковский(хотя там может просто сделали покрытие другое), но я думаю, что дело не в производителе.

Мустафа
Как такое могло произойти? Пострадавший утверждает, что взорвался патрон. У него пол задницы разворотило.

Schaber
Всё верно, прилетела 7,62 встретив глок на пути к жопе.

http://emssolutionsint.blogspo...s-de-fuego.html

Aleksandr.M
Небось без препятствия была бы аккуратненькая входное и выходное,

ivik
не факт могло и как арбуз располовинить половинку т е тоже самое было бы

Aleksandr.M
При ровном попадании с расстояния было бы аккуратненькое входное и оезаное/рваное выходное.

с какого расстояния был произведен тот выстрел?
Это первое с чего надо начинать дискуссию.
не зная данного бессмысленно писать что "было бы"

Aleksandr.M
Если 226-й держать слабым хватом,то печные трубы.Глок,кстати,просто не перезаряжается,но хват надо практически на пару пальцев,очень слабый.

Вот мне например не по себе становится от такой "надежности" оружия.
Это же огромный минус.

ivik
Это же огромный минус.

Это одни городские легенды и мифы. Не верьте в такой бред. Ни Глок, ни SIG, ни Хеклер имеют проблем с хвата.. чушь собачья. 😊

Белия

Это одни городские легенды и мифы. Не верьте в такой бред. Ни Глок, ни SIG, ни Хеклер имеют проблем с хвата.. чушь собачья. 😊

дружище, чисто для меня прокомментируйте это мое же сообщение:

"смотрел давно по тв передачу там российские сотрудники милиции ездили в гости к немецким полицейским ну ходили в тир там стреляли тетеньки милиционеры.
Одну девушку- милиционера из РФ немцы прозвали "тётя-антисиг"

У неё были систематические осечки при стрельбе из пистолета Сиг ( какой модели не знаю пестик был на вооружении полиции германии) потом они выяснили что это из за того что она слабо держала пистолет в руках.
Это возможно такое? Но это тогда звездец а не оружие вообще то..

Вспомнил, точнее сказать у той тёти были задержки при перезарядке пистолета. Т е выстрел, а потом недосыл патрона и осечка. Вот такое было"

Т е то что я увидел по ТВ в передаче это было вранье, я правильно вас понял? просто у той тетки попадались постоянно кривые бракованные патроны которыми пользовались германские полицейские.

ivik
дружище, чисто для меня прокомментируй это мое же сообщение:

Вы смотрели какой-то ролик, а я с эти пистолеты много стрелял и у меня были и есть. Кому надо больше верить?

Кстати давайте ссылку, посмотрим что за чудо. Я уже убедился, что российские журналисты от КС почти ничего не понимают. Иногда просто говорят глупости, а зрители тоже от КС ничего не понимают 😀 и верят журналистами..

Белия
Ни Глок, ни SIG,

На сколько я в курсе, "событие" произошло на стадионе, во время матча, есть видео как его выносят. Сомневаюсь, что к нему прилетела в 7,62....

ivik
Это возможно такое?

В принципе все в этом мире возможно. Бывают парадоксы всякие. Но от этого делать генеральные выводы нельзя. Я например верю, что существуют такие 5% из мужчин, которые с глоки не могут стрелять. Ну и что? Ничего. Выбор есть, пусть покупают другие пистолеты - земля все таки продолжает вертится.)))

И пока мы тут с вами рассуждаем о несуществующие/вымышленные проблемы, армия США получает СИГ-и в больших количествах:

😀 😀

И пошло, поехало..Глок говно, Пм рулит. Реально задолбали, постоянно читать одно и тоже. У меня есть и тот и другой, и ТТ был. И стреляли все и попадали куда надо и задержек не было ни на одном. У каждого пистолета есть плюсы и минусы, и это нормально, идеальных пистолетов не бывает. Как вообще можно сравнивать Глок и Пм, это два разных пистолета.

Aleksandr.M
слабом хвате ...у глока незаряд.

DENI
Точнее клин патрона на подаче.

Белия
армия США получает СИГ-и в больших количествах

У каждого пистолета есть плюсы и минусы, и это нормально, идеальных пистолетов не бывает.

renars
Как вообще можно сравнивать Глок и Пм, это два разных пистолета.

Именно! Поэтому я всегда удивляюсь, когда кто-то начинает сравнивать Глок с ПМ (как правило это xwing в каждой теме)))).

Они не имеют ничего общего.. кроме конечно ствол и пуля, которая вылетает от ствола. 😀

Белия
Именно!

filin
Видел "печные трубы" на разных Глоках,но у одного и того же стрелка. Видел осечки на Марголине - тоже у одного стрелка,у других из того же пистолета осечек не было. Для себя давно решил - такие проблемы есть у стрелков,не у оружия. Слышал про осечки у ЗИГа, его УСМ хорошо знаю. Думаю,если поднапрячься - смогу смоделировать эту ересь,но постараться придется неслабо.

Ну дык смоделировать слабый хват на глоке труда не составляет, просто в момент выстрела руку расслабляешь слегка, и все печная труба.
А так один куй что глок, што сиг, што другие пистолеты в любой армии будут тупо для красоты и полицейских функций(а тут и либератор сгодится ), ну а последний шанс только в кино бывает.
Поэтому и делают их пластиковыми штобы таскать было не обременительно.

renars
Как вообще можно сравнивать Глок и Пм, это два разных пистолета.

Если задача одинаковая для обоих пистолетов, то почему бы и не сравнить.

Grandulin

Ну дык смоделировать слабый хват на глоке труда не составляет, просто в момент выстрела руку расслабляешь слегка, и все печная труба.
А так один куй что глок, што сиг, што другие пистолеты в любой армии будут тупо для красоты и полицейских функций(а тут и либератор сгодится ),

ну а последний шанс только в кино бывает.

Поэтому и делают их пластиковыми штобы таскать было не обременительно.

последний шанс бывает в жизни.
прочел с месяц назад в местной газетке воспоминания одного деда, который 17 летним пошел на войну.
потом после войны он стал прокурорским работником в нашем городе и дослужился до прокурора какого то там ( 3 больших звезды на погонах прокурорских)Ну вот хотел написать по этой статейке сообщение на тему что и ПМ сгодится на то на что сгодится и 9пар да не стал. Сейчас напишу.
в общем картина маслом. Берлин, начало мая 1945года все в огне дыму. кухню не подвезли бойцы голодные. Наш пацан решил пойти с другом в полуподвальное помешение дома немецкого чтобы взять консервированные овощи, чтобы покушать.
Во многих домах немцы держали консерированные заготовки или якобы держали. В общем они разделились наш пацан пошел направо его друг налево. Заходит в полуподвал там сидят на лавках женщины и причитают тихо. Он зашел туда и внезапно в дверном проеме возникла мужская фигура с неясными очертаниями. Мужик был одет в гражданский макинтош он был гораздо выше ростом того пацана.
Немец внезапно крепко схватил ППШ за ствол и стал его тянуть к себе и в сторону, пацан попытался освободить ППШ но почувствовал что немец гораздо сильнее его.
Пацан выхватил трофейный парабеллум и в упор 2 раза выстрелил в немца.Немец упал на пол подвала.
Возникла мысль что он убил гражданского который испугавшись его внезапное появление, интуитивно схватился за его ППШ. Желая удостовериться, пацан расстегнул макинтош и увидел под ним военную немецкую форму.
так парабеллум практически спас пацану жизнь.

Grandulin
Поэтому и делают их пластиковыми штобы таскать было не обременительно.

Причем тут это, пластиковый заряженный Глок тяжелее железного ПМ-а

ivik

последний шанс бывает в жизни.
прочел с месяц назад в местной газетке воспоминания одного деда, который 17 летним пошел на войну.
потом после войны он стал прокурорским работником в нашем городе и дослужился до прокурора какого то там ( 3 больших звезды на погонах прокурорских)Ну вот хотел написать по этой статейке сообщение на тему что и ПМ сгодится на то на что сгодится и 9пар да не стал. Сейчас напишу.
в общем картина маслом. Берлин, начало мая 1945года все в огне дыму. кухню не подвезли бойцы голодные. Наш пацан решил пойти с другом в полуподвальное помешение дома немецкого чтобы взять консервированные овощи, чтобы покушать.
Во многих домах немцы держали консерированные заготовки или якобы держали. В общем они разделились наш пацан пошел направо его друг налево. Заходит в полуподвал там сидят на лавках женщины и причитают тихо. Он зашел туда и внезапно в дверном проеме возникла мужская фигура с неясными очертаниями. Мужик был одет в гражданский макинтош он был гораздо выше ростом того пацана.
Немец внезапно крепко схватил ППШ за ствол и стал его тянуть к себе и в сторону, пацан попытался освободить ППШ но почувствовал что немец гораздо сильнее его.
Пацан выхватил трофейный парабеллум и в упор 2 раза выстрелил в немца.Немец упал на пол подвала.
Возникла мысль что он убил гражданского который испугавшись его внезапное появление, интуитивно схватился за его ППШ. Желая удостовериться, пацан расстегнул макинтош и увидел под ним военную немецкую форму.
так парабеллум практически спас пацану жизнь.

Основная функция современных армий /пехота/ будет патруль, охрана (КПП и дороги) и зачистка. Без пистолет конечно можно, но почему солдат постоянно должен мучиться и проливать свою кровь напрасно?

.....
Короче, янки совсем не такие глупые, как они выглядят.))

Белия

Основная функция современных армий будет патруль, охрана (КПП и дороги) и зачистка. Без пистолет конечно можно, но почему солдат постоянно должен мучиться и проливать свою кровь?

Короче, янки вообще не такие глупые, как они выглядят.))

Блеать да ты специалист по всем вопросам 😊 Ты правда такой дурак в жизни или это методички таким делают?

Aleksandr.M
С глоком отыгрались,долго терпели.

Видимо опыт Seals никого не убедил. И Глок пролетел как фанера над Парижем.

Белия
Основная функция современных армий будет патруль, охрана (КПП и дороги) и зачистк

Это задачи не армии, а внутренних войск или тому подобных полицейских формирований.

Постовым лучше иметь компактный пистолет-пулемёт типа ПП2000 или HK MP7, который гораздо эффективнее любого пистолета, при этом компактнее АКС74У и имеют ёмкие магазины, режимы фулл-ауто и приклады.

А ещё лучше, ВСЕГДА держать дистанцию дальше радиуса поражения возможного шахида, то есть от 50м, а это уже дистанция автомата.

Белия
Без пистолет конечно можно, но почему солдат постоянно должен мучиться и проливать свою кровь?

Если самооборона в упор, то ПМ-ПММ за глаза. Если на пост нападают с пулемётами и автоматами, то ни глок ни зиг не помогут.

xwing
дурак

Офф:

Слушай, за последние 24 часа ты уже в третий раз называешь меня "дурак", когда я никогда и никого не обижал на Форуме. И в отличие от тебя, не жалуюсь модератору с просьба забанить твою тупую рожу. 😊 Такое на мой взгляд можно сделать только мужская проститутка.

Вообще, ты клоун и несчастный иммигрант. Продолжай сравнивать ПМ с Глок - это забавно и достойно для .. полуидиота. 😀 😀

Белия
Продолжай сравнивать ПМ с Глок

п.с.был у нас недавно случай,детишек пятеро у озера заблудились,15-17 лет.У всех мобилы выключены,никто на связь нигде не выходит.Шорох стоял огого на озере,спасательная операция.Нашли,сначала лодку,потом самих,рядышком,в лесу,заплутали вечером.Так вот,у всех сели всякие айфоны,работа навигаторов и интеренета с форумами сожрала акумы,у всех.У меня второй телефон маленький нокиа,больше недели на одной зарядке,говорю много.
п.п.с.пост содержит махровую долю саркастического юмора и поучительную историю,поясняющую некоторый выбор.

Белия

Офф:

Слушай, за последние 24 часа ты уже в третий раз называешь меня "дурак", когда я никогда и никого не обижал на Форуме. И в отличие от тебя, не жалуюсь модератору с просьба забанить твою тупую рожу. 😊 Такое на мой взгляд можно сделать только мужская проститутка.

Вообще, ты клоун и несчастный иммигрант. Продолжай сравнивать ПМ с Глок - это забавно и достойно для .. полуидиота. 😀 😀

Я счастливый иммигрант. А тебе буду повторять кто ты есть. Пока ты не перестанешь вбросами заниматся. Я совершенно убежден что ты проплаченный агитатор. Я не знаю ,почему тебя администрация терпит, возможно есть указания на этот счет от кураторов ресурса. Но и терпеть твои вбросы не буду более. Поэтому либо разговаривай строго про оружие и не трогай ПМ либо терпи.

Aleksandr.M
А чего сравнивать модно/гламурное и надёжное?
Это как айфон и нокиа 3310 в среде без интернета:разговаривать по обои одинаково разборчиво не проблема,но если говорить надёжно долго-это нокия,если вдруг понадобился при разговоре фонарик-это афоня,но неизвестно когда батарея сдохнет и карман нужен пошире.

Андроид заменит оба, и прочный и с навигатром.

Глок - да есть они и как карабины 😀 https://forum.guns.ru/forummes...-m53890048.html

Schaber
Это задачи не армии, а внутренних войск или тому подобных полицейских формирований.

Я не знаю какие задачи, но скажу так: у меня есть знакомые ребята, которые регулярно ездили в Ираке и Афганистане. Они без пистолет на бедре никуда не ходят. Это раз, и второе: там никакие внутренних войск нет, только регулярная армия. 😊

Aleksandr.M
А чего сравнивать модно/гламурное и надёжное?

Глок можно сравнивать с прямой конкурент - СИГ Р320. Еще с Хеклер VP9 и Беретта APX.. ладно, допустим и с Хеклер USP/45. Все.

xwing
Андроид заменит оба, и прочный и с навигатром.

Aleksandr.M
А чего сравнивать модно/гламурное и надёжное?
Это как айфон и нокиа 3310 в среде без интернета:разговаривать по обои одинаково разборчиво не проблема,но если говорить надёжно долго-это нокия,если вдруг понадобился при разговоре фонарик-это афоня,но неизвестно когда батарея сдохнет и карман нужен пошире.

Глок модно/гламурныи? Глок чисто рабочая лошадка, ничего гламурного там нету. И по надежности он не уступает Пм-у. На прошлой неделе колега сдал на металолом свои ПМ. Затвор треснул. Настрел около 5 тысяч. Надежность? Я нормально отношусь к ПМ-у, но не надо сравнивать не сравнимое. На воину взял бы Глок. ИМХО.
П.С Зачем ты покупал такой гламурныи пистолет, раз он тебе не нравится? Купи то что нравится и будь счастлив.

renars
сдал на металолом свои ПМ. Затвор треснул. Настрел около 5 тысяч.

Год выпуска?

renars
1992

renars
На прошлой неделе колега сдал на металолом свои ПМ. Затвор треснул.

Ну треснутый затвор на глоках то же не редкая редкость.
Лично видел треснувший слайд с левой стороны на 9х19 после месяца владения. Не думаю, что там настреляли хотя бы тысячу, пистолет выглядел совершенно не юзанным.

DENI
Хм... странно.
Не должны были тогдашние так сыпаться...
Наверное, все же не 5000. Или кто-то что с возвраткой намудрил.

Может быть и больше. Он с рук его покупал.

renars
Может быть и больше. Он с рук его покупал.

Schaber

Ну треснутый затвор на глоках то же не редкая редкость.
Лично видел треснувший слайд с левой стороны на 9х19 после месяца владения. Не думаю, что там настреляли хотя бы тысячу, пистолет выглядел совершенно не юзанным.

Всякое может быть, не спорю. Но знаю случии, когда треснул затвор у глока и с завода прислали новый затвор с тем же номером. Вряд ли с ПМ-ом это бы прокатило. Да и сравнивать ресурс Глока и ПМ-а, ну не надо, это не серьезно.
П.С Мои Глок тоже выглядит совершено новый, хотя настрел у него приличный. В то же время ПМ с маленьким настрелом совсем облезлый, из покрытия ничего не осталось.

renars
Всякое может быть, не спорю. Но знаю случии, когда треснул затвор у глока и с завода прислали новый затвор с тем же номером. Вряд ли с ПМ-ом это бы прокатило.

renars
Да и сравнивать ресурс Глока и ПМ-а, ну не надо, это не серьезно.

renars
Мои Глок тоже выглядит совершено новый, хотя настрел у него приличный. В то же время ПМ с маленьким настрелом совсем облезлый, из покрытия ничего не осталось.

DENI
Ну и причем тут ресурс? надежность?

У Глока ресурс 300 000. Это заводом заявленный. Я знаю человека, с настрелом из Глока 100000. ничего не менялось. Без единой поломки. Пм сколько выдержит? Без смени возвратной пружины

renars
Но знаю случии, когда треснул затвор у глока и с завода прислали новый затвор с тем же номером. Вряд ли с ПМ-ом это бы прокатило

Это проблема сервиса, а не конструкции.

renars
Да и сравнивать ресурс Глока и ПМ-а, ну не надо, это не серьезно.

У глока ресурс больше, но это не значит, что он надёжнее.

На счёт ресурса, я не представляю себе войну, за которую офицер или солдат можно расстрелять ресурс ПМ-а, если только не на тренировках забыв про остальное оружие.

renars
У Глока ресурс 300 000. Это заводом заявленный

Сможете дать ссылку?

Schaber

У глока ресурс больше, но это не значит, что он надёжнее.

На счёт ресурса, я не представляю себе войну, за которую офицер или солдат можно расстрелять ресурс ПМ-а, если только не на тренировках забыв про остальное оружие.

Повторюсь, Глок по надежности не уступает ПМ-у, а по остальным параметрам вообще кроет как бык овцу : боезапас у Глока два раза больше, при почти одинаковом весе, Глоку можно поставить любые прицельные на свои вкус, фонарик, ЛЦУ. Глоцк нержавеет при ношении на потном теле как ПМ. У глока есть отличныи сервис, у Пм-а всего етого нет.

Schaber

Сможете дать ссылку?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Glock

DENI
Хм... странно.
Не должны были тогдашние так сыпаться...
Наверное, все же не 5000. Или кто-то что с возвраткой намудрил.

У меня тоже был 92,разболтался в усмерть на настреле менее кило.Нех брать постсоветские.
Это у советских надёжность не ниже,а по загрязнениям и выше,чем у глока,но при сложной процедуре,смазать надо.

renars
Повторюсь, Глок по надежности не уступает ПМ-у

А все остальное - ну давайте не сравнивать оружие разных классов и разных эпох. Если все же хочется сравнить, давайте тогда вместо ПМ сравнивать ПММ а не ПМ, и Глок19 а не Глок17.

Планка - да. Безусловно. Но когда она появилась на пистолете?
ПММ появился в 1993 году. Когда появился 19й? Когда появился 19 с планкой?
Будете каждые 5 лет новый пекаль покупать под новую планку?

Вес? А что есть вес? Вы в лес/горы в полном обвесе ходите? или дом-работа-дом? В последнем режиме ПММ не обременителен вообще, как и 19й.

renars
Глоцк нержавеет при ношении на потном теле как ПМ. У глока есть отличныи сервис, у Пм-а всего етого нет.

renars
https://ru.wikipedia.org/wiki/Glock

DENI
не то как типа стрелок Микулек настрелял без единой поломки из пистолета 300000)

А все остальное - ну давайте не сравнивать оружие разных классов и разных эпох. Если все же хочется сравнить, давайте тогда вместо ПМ сравнивать ПММ а не ПМ, и Глок19 а не Глок17.

А вы мои первыи пост читали? Я как раз писал, что нельзя сравнивать не сравнимое, это разныие пистолеты. Это другие товарищи начали тут срач разводит, типа ПМ рулит, Глоцк говно, одного ПМ-а хватит для решения всех задач, а другие пистолеты вообще не нужны. У нас некоторых слово Глок ка быку красная тряпка, обязательно надо доказать, что Глок говно а ПМ до сих пор лучшии в мире. Хотя большая часть и этих умников Глок только в ютубе видели и по надежность глоков судят из этих роликов.

Aleksandr.M
Есть же про глок.Столько не тянут даже в сухом климате.
http://guns.allzip.org/topic/81/1020826.html

да там речь идет о настреле с 200 000 до 250 000. Если тебе ето кажется мало, продолжаи стрелять и ПМ-а.

renars
да там речь идет о настреле с 200 000 до 250 000.

Покрытое ржавчиной тоже стреляет.

конечно стреляет. Но мне надоело летом с собой таскать масло и тряпочку у два раза в день протирать пистолет. По этому на работе мои выбор - Глок 17

renars
Но мне надоело летом с собой таскать масло и тряпочку у два раза в день протирать пистолет.

Глок я постоянно ношу в кожаннои кобуре, ему пофиг

Уход с кожи - не в пистолете. А в функционале кобуры.

renars
Повторюсь, Глок по надежности не уступает ПМ-у

Надёжность выражается в процентном количестве задержек при стрельбе из исправного оружия.

Если глок может давать задержки при неправильном хвате хотя бы у одного стрелка например из десяти, а ПМ-а такой проблемы не будет, то глок не может априори считаться надёжным "как ПМ", хотя при этом ресурс( настрел до поломки) будет хоть в 100 раз больше.

renars
https://ru.wikipedia.org/wiki/Glock

Вот правильный источник:
https://us.glock.com/customer-service/glock-warranty

"Subject to terms, conditions and limitations outlined below, GLOCK, Inc. guarantees its pistols against defects in materials and workmanship that adversely affect their operation for a period of one (1) year from the date of their original purchase by the initial consumer. "

renars

да там речь идет о настреле с 200 000 до 250 000. Если тебе ето кажется мало, продолжаи стрелять и ПМ-а.

Лол, а эт не ресурс ствола ли случайно?

Все-таки ресурс отдельной детали и ресурс пистолета понятия разные.

Grandulin
Все-таки ресурс отдельной детали и ресурс пистолета понятия разные.

Schaber
Если глок может давать задержки при неправильном хвате хотя бы у одного стрелка например из десяти

Schaber
У глока ресурс больше, но это не значит, что он надёжнее.

Calex
А Вы хорошо помните определение самого понятия надёжности?
Его проходят в любом техническом ВУЗе, на первом курсе.

"Надёжность" очень ёмкое понятие, и применительно к конкретной области вводятся свои требования и уточнения.

И ни что не мешает Вам изложить свои представления о надёжности (применительно к оружию есс-но) 😛

Calex
определение самого понятия надёжности?

Повторюсь,и ПМ и Глок хороши,каждый со своими плюсами,поэтому лучше иметь оба.Я бы себе второй макар взял,чисто для пострелушек с регулируемым прицелом,но в продаже новых уже нет,только капремонтные всякие и разной степени бэу.И поднимается вопрос а на кой...

Schaber
"Надёжность" очень ёмкое понятие, и применительно к конкретной области вводятся свои требования и уточнения.

Calex
Ясно. Ту лекцию Вы прогуляли.

Белия,хватит политики.

zugen
ну , так и разъясните Schaber , и всем остальным заодно /я , например , гуманитарий /, что такое надежность , раз вы лекций не прогуливали

Не зря предки говаривали:
- "С табачником, щепоточником, и всякой скоблёной харей не ведись, не молись, да и не бранись."

Времена сейчас более толерантные, но осталось неизменным то, что чтобы собеседник мог тебя понять, нужна общая понятийная база.

Calex
"С табачником, щепоточником, и всякой скоблёной харей не ведись, не молись, да и не бранись

Белия
пусть верят, что ПМ можно сравняться с современный европейский пистолет.

Вот такую фиговину да всунуть в ручку ПМ,там ещ и места на фонарик хватит.

https://ru.aliexpress.com/item...g&ws_ab_test=se archweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10820_10821_10303_10302_5722715_10 059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125-10152,searchweb201603_35,ppcSwitch_5&algo_expid=556030ba-d1f8-445f-8563-8e3b180fa620-19&algo_pvid=556030ba -d1f8-445f-8563-8e3b180fa620&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0

И то,если это надо,мне нет,я не на войне,даже допмаг редко ношу,мне главное надёжность,удобство и габариты.Пули ПМ достаточно,как и 9х19,главное попасть.

Что за цитатка?

Calex
Ясно. Ту лекцию Вы прогуляли

ЛЕКЦИЮ???
Хм, вообще-то это был целый курс с отдельной курсовой работой.

P.S. Меня всегда настораживают люди, которым с полшага сразу всё "ясно".

Aleksandr.M
Я встречал на глоке задержки из за его боязни загрязнений снаружи,хват то можно и поправить,но надо тренировать персонал.

Я согласен, тренироваться можно и нужно.
Просто я не представляю как и когда офицеру штаба или зампотеху постоянно отрабатывать навыки правильного хвата.

Да и даже имея представления и навыки о правильном хвате, будет ли этого достаточно в экстренной ситуации, когда владелец будет ранен или просто у него замёрзнут руки?

Белия
Когда в один солнечный день в России наконец придет демократия

Специально для таких как вы глок выпустил новую модель:

Опять спор... 😀
А тут, "без меня меня женили"(с).
Подал "коллектив" работодателю заявку на всякую рабочую ерунду, а работодатель и утвердил.
А в "ерунду" входит и персональное вооружение. И никто что хочет, а однообразно шоб было.
Вот теперь деваться некуда- сказано: "как все чтоб":
https://eu.glock.com/en/technology/g19x-technology
Даже не знаю- плакать или радоваться?

Пы.Сы. что смешно, "глокоман" из всех есть только один. У него Г-19 ген.3.

Очень даже предсказуемо. Очередная тема превратилась в срач "Глок против ПМ-а". Надоело.

MVN
Даже не знаю- плакать или радоваться?

Aleksandr.M
А чего это вдруг вас решили под всех усреднить?

Вот например- меня когда-то не спрашивали, а просто: "идёшь учиться на "С" кат. что грузовик". Потом и "Д", и "Е"...
И пошёл. И учился...
Вот так потом и дошёл в том же вождении до "95" когда. Проф.вод. в Европе.
В этом году заикнулся- мол пять лет прошло, надо мне продлять "95" код?
Послали...
Целую неделю сидел с дальнобоями учился.
Кто спрашивает?- Надо. Если хочешь соответствовать зарабатываемым деньгам.

Вот к примеру. За каждую категорию вождения мне в месяц доплачивают 20 Евро.
А если взять и выучиться ещё на "АДР"- перевозка опасных грузов. Хотя нам нах не надо, но... опять же- по 20 евриков в месяц доплата за каждую степень. А там их целых 5-ть.

ARTI999
раз пошла такая пьянка подскажите пластиковая рамка глок это основное ?
во можно такое в РФ привезти

https://www.polymer80.com/pistol-frames

Да. это ОЧ.
Нет, ввезти нельзя. Если вы не обладаете лицензией на производство оружия.

DENI

Да. это ОЧ.
Нет, ввезти нельзя. Если вы не обладаете лицензией на производство оружия.

Да шо вы говорите ? Там надо ежа родить, чтобы пышталет получился

Calex
но осталось неизменным то, что чтобы собеседник мог тебя понять, нужна общая понятийная база

Aleksandr.M
Ну может диодный фонарик в миниатюре

Проблема всех малых подствольных фонарей одинакова: не имеют мощность. 100-200 Lumens максимум. Я тоже поставил бы маленький, но хочу 850 Lumens, а такое пока еще нет. Поэтому таскаю относительно большой фонарь весом 200 грамм с батарейки. Но как светит ночью! Ухааа.. 😀 может заслепить любого врага, особенно в режим строб.) Да еще и добавленный вес при дульного среза совсем уменьшает подброс ствола при 9х19 и это конечно хорошо при быстрой стрельбе.

Aleksandr.M
стоит недорого

Что стоит недорого - Глок?? Вы наверное шутите. Он стоит целых шесть новых ПМ-ов и вы называете это "недорого"? Очень странно.. 600 евро за новый Г26/19/17 vs. 100 евро за новый ПМ. Про Г20/40 вообще молчу, там правда и калибр другой, будет некорректное сравнение..

zugen
о как ! а у вас она разве есть , эта база ?
/мерикосовскую не считать /

Белия
Проблема всех малых подствольных фонарей одинакова: не имеют мощность. 100-200 Lumens максимум.

Белия
Он стоит целых шесть новых ПМ-ов и вы называете это "недорого"?

Извиняйте, но заипали ужо)) опять по кругу Н-ый раз. Всё оговорено. Пм простой надежный, глок популярный надёжный (хотя в песках клинит всё). Все работают. Все ломаются. У всех задержки трубы и т.д. задолбали филы и фобы.
Ай, да. Зато собака может сожрать глок. А пм нет. Вот.
П.с. Белия, вы уж определитесь. ПМ хавно или "простой надёжный". Сами же писали.))

Aleksandr.M
У нас "новый"ПМ с клеймом ремонта 300 евреев стоит.

😛ipec:

....
Про глоков еще добавляю: система "MOS" стоит еще + 250 евро (мой Г19 МОС стоил 850). Резьба на стволе стоит еще + 300 евро.. т.е. если купить и МОС и резьба, будет стоить 1'150 евро. Ген5 в 9х19 в принципе добавляет +100 евро только потому что Ген5.)) Если рамка не черная, а зеленая, или говнянный цвет - это еще +100. Есть и прицельные, которые надо менять - совсем другая тема, но еще мин. 150 евро. Ну и так далее.. на мой взгляд это совсем не дешево.

paradive2000
ПМ хавно или "простой надёжный". Сами же писали.))

ПМ простой надёжный и это его единственный плюс. Но с Глок сравнивать невозможно - разные эпохи.

Белия

ПМ простой надёжный и это его единственный плюс. Но с Глок сравнивать невозможно - разные эпохи.

на счет пистолетов вообще. Я здесь буду писать о пистолетах для самозащиты классических компактов или около того, не под патрон 10авто.

В общем ничего не изменится, ПМ поднял планку так высоко что разница с другими компактами пистолетами для самозащиты будет в районе 10% т е на 10% лучше/на 10% хуже.Потому что так диктуют законы физики.

Был чокнутый Олд Фарт но он разбирался в пистолетах хорошо. Он писал что калейдоскоп моделей пестиков служит чтобы у лохов деньги отнимать
( изготовителям) вот и всё.Хотя признаю я был бы тем самым лохом который бы коллекционировал пестики если бы в РФ были законы как в США..Просто потому что хочется

Белия
Но с Глок сравнивать невозможно - разные эпохи.

Белия
Про глоков еще добавляю: система "MOS" стоит еще + 250 евро (мой Г19 МОС стоил 850). Резьба на стволе стоит еще + 300 евро.. т.е. если купить и МОС и резьба, будет стоить 1'150 евро. Ген5 в 9х19 в принципе добавляет +100 евро только потому что Ген5.)) Если рамка не черная, а зеленая, или говнянный цвет - это еще +100. Ну и так далее.. на мой взгляд это совсем не дешево.

"новый"ПМ с клеймом ремонта 300 евреев стоит.Глок,именно новый и с беспроблемными расходниками,всего в 2 раза дороже.Были бы макары новые по 100,я бы на свой даже возвратку не покупал,купил бы парочку за 200

Белия
ПМ простой надёжный и это его единственный плюс.

mokus

Да шо вы говорите ? Там надо ежа родить, чтобы пышталет получился

не ипет. ОЧ
222 УК РФ

Calex
Бред. Бред сивой кобылы.

ivik
Он писал что калейдоскоп моделей пестиков служит чтобы у лохов деньги отнимать

DENI

не ипет. ОЧ
222 УК РФ

Без вкадыша это тоже, что и на GP - тоесть ниочем, хотя я знаю одного эксперда - признает оружием, а выстрелить не может - это статья или просто эксперт хочет трубой по коленкам? А может еще чего сделают приятного - в очкишко 3/4 а мож и весь дюйм войдет и поглубже

ivik
у ПМа есть ещё один большой плюс- у него есть функция самовзвода.

Кому как. Для меня это минус. Когда привыкнешь к страйкер, ничего другого не захотел бы. 😊 SA/DA - это прошлый век. ИМХО.

ivik
у ПМа есть ещё один большой плюс- у него есть функция самовзвода. Это для пистолета-компакта большой плюс.

Calex
Спорный плюс. А если плюс, да ещё и большой, то почему тогда не револьвер?
Эта функция там работает ещё лучше, ибо даже при осечке новый патрон станет на место автоматически.

Пистолет с самовзводом первого выстрела безопаснее, это факт. Пистолет без предохранителей вообще с довольно легким спуском требует повышенного внимания при эксплуатации.
Револьвер имеет также свои преимущества. Однако клины револьверов неустранимы ,как правило, на месте и патронов совсем ограниченно и быстрая перезарядка невозможна.

mokus
Без вкадыша это тоже,

xwing
Пистолет с самовзводом первого выстрела безопаснее, это факт.

Calex
Чем что? Чем Глоцк, или чем ТТ?

Дурака зачем включать? Речь о чем?

xwing
Речь о чем?

О каких-то "Пистолет без предохранителей вообще с довольно легким спуском требует повышенного внимания при эксплуатации."

Где Вы такое видели?

Calex

О каких-то "Пистолет без предохранителей вообще с довольно легким спуском требует повышенного внимания при эксплуатации."

Где Вы такой видели?

Глок.

xwing
Глок.

Ну расскажите мне какая там деталь препятствует случайному выжиму спуска? Язычек на крючке? Не препятствует он во многих случаях. На SA типа 1911 все заперто наглухо предохранителем и ,опционно, еще и выжимной есть. На DA/SA выжиму препятствует длинный и тяжелый самовзвод. И опционно еще и пред может быть. У Глока нет НИЧЕГО, корме "автоматических" предохранителей, которые гораздо менее надежны. Глоком вполне пользоватся можно но он требует к себе особо внимательного обращения. Исключает кожанную кобуру либо матерчатую. В карман его не положить. И т.д.

xwing
Исключает кожанную кобуру либо матерчатую.

DENI
Не надо рассказывать сказки.
у GP это официально не рамка. Умудрились они.
А вот у Глока - рамка. Со всеми вытекающими. Хотите доказывать обратное - присоединяйтесь к дурачкам в законодательстве плачущимся.

GP - это Grand Power? Резиноплюйная пулялка, у которой рамка пластиковая?

А кто сказал, что это не основная часть или компонент иного вооружения? Помнится, направлял по подведомственности из низового подразделения дело по контрабанде партии этих пластмассок для соединения с другим, там еще по основному (фейсы вели) фигурант застрелился. Из ЧЗ-75, ЕМНИП АКБс контора называлась.

Были признаны основной частью - что и послужило поводом и основанием для возбуждения.

Полимер80, в стоковом виде - не рамка.
На него даже затвор не налезен, если не дорабатывать, плюс, насколько я знаю, нужно сверлить отверстия для пинов УСМа/ролика и прочей мелочи.
Ввезти нельзя, и смысла в нём, за границами США, особо то и нет.

hurik
основанием для возбуждения

hurik
Были признаны основной частью - что и послужило поводом и основанием для возбуждения.

У нас "основная часть" считается та, на которая есть серийный номер. Все. А где есть серийный номер? Это ствол, затвор и рамка. Все остальное можно менять и тюнинговать сколько угодно и как угодно.

...
А по поводу Глока.. тут работает только одно правило: держи палец вне спусковой скобы. Если соблюдаешь это правило, то пистолет НИКОГДА не выстрелить. Элементарно.

Существует совсем другая проблема - если не дай Бог заряженный Глок попадет в в руках ребенка, или какая-то ревнивая/сумасшедшая женщина. Вот тогда - да - можно произойти несчастный случай. Внешний предохранитель дает шанс, а Глок - нет. Нажимаешь на спуск и неизменно следует "бум". Поэтому я всегда очень внимательно слежу за мои глоки, так что никто другой не имел к ним доступ.

Headcrab0594
Полимер80, в стоковом виде - не рамка.
На него даже затвор не налезен, если не дорабатывать, плюс, насколько я знаю, нужно сверлить отверстия для пинов УСМа/ролика и прочей мелочи.
Ввести нельзя, и смысла в нём, за границами США, особо то и нет.

Очень мутная история - а жаль, с удовольствием бы купил огражданенный АК-74 от АКБСа.

Да пофиг. Он,может, внутри стран - не рамка. А при пересечении таможенной границы (коей является вся территории России) должен быть идентифицирован согласно кодам и задекларирован установленным порядком. Т.е. как там сказано в описании на сайте - скокотопроцентная рамка для пестика.

Ежели не задекларирован, или ввезен с обманным использованием документом (типа, как щетка для чесания пяток) - сие является контрабандой. Вопрос в ответственности - уголовка или административка,что является предметом отдельного исследования.

Белия

У нас "основная часть" считается та, на которая есть серийный номер. Все. А где есть серийный номер? Это ствол, затвор и рамка. Все остальное можно менять и тюнинговать сколько угодно и как угодно.

И че? Собственно, по большому счету и в России - аналогично. Вопрос в перемещении товаров через таможенную границу,что регулируются специальными нормами права.Во избежание попадания запрещенных к обороту предметов,сбора таможенных платежей,а также санитарно-карантинных мероприятий и пр.

Например, завезут беженцы в Болгарию вирус эболы ?2 чумной какой-нибудь,придется окружающим,наплевав на общепризнанные мировые нормы морали,нравственности и Шенген, окружать пораженную страну санитарным кордоном. С воздуха хлорку распылять, с моря - нефть жечь,эболоаборигенов, пытающих слинять с пораженной территории - отгонять обратно ружейно-пулеметным огнем. Такова селяви.

hurik
GP - это Grand Power? Резиноплюйная пулялка, у которой рамка пластиковая?

hurik
А кто сказал, что это не основная часть или компонент иного вооружения? Помнится, направлял по подведомственности из низового подразделения дело по контрабанде партии этих пластмассок для соединения с другим, там еще по основному (фейсы вели) фигурант застрелился. Из ЧЗ-75, ЕМНИП АКБс контора называлась.

hurik
Были признаны основной частью - что и послужило поводом и основанием для возбуждения.

DENI
Оборот свободен. Это считается просто рукояткой. На производство выстрела не влияет.

Calex
Вот так и продают в Российском военторге ракеты земля-воздух.
А потом кто-то неведомый ими Боинги сбивает. 😀

Боитесь? Это хорошо. Очень. Бойтесь.

Aleksandr.M
Не соглашусь.Кожаные,твёрдые,вполне удобны и безопасны.

Полимерная кобура (кайдекс) рулит

😀

xwing
Боитесь? Это хорошо. Очень. Бойтесь.

Белия

Полимерная кобура (кайдекс) рулит

😀

А хде глок??? Хде 10мм???? Мистика.

Белия
Полимерная кобура (кайдекс) рулит

paradive2000

А хде глок??? Хде 10мм???? Мистика.

Вот:

Calex
Есть такой термин, Коулрофобия.
Боязнь клоунов. Страдают этим в основном дети, и в основном потому, что в клоуне всё нарочно преувеличено.
Но взрослому человеку трудно страшится того, что смешно.

Епанутца.

xwing
Епанутца.

DENI
Поводом и основанием для возбуждения было другое.
А причиной вообще третье.

😊 😊 К ходатайству об изъятии и передаче прилагается уголовное дело, которое необходимо изучить. Согласно заключения полицейского эксперта - основная часть, почему и запомнил.

Собственно, мне было фиолетово: дело уходит с объекта оперативного обслуживания на территорию, баба с возу - кобыле легче.Ибо по УПК уголовные дела в отношении одного клиента должны быть соединены в одно производство. Возбуждалось каким-то ЛУ по материалам таможни,щас уже не помню каким.

Нашел http://kriminalnn.ru/2013/11/1...-akbs-93457365/

" В декабре 2012 года в отношении ООО ПКП 'АКБС' было возбуждено уголовное дело по контрабанде оружия. Транспортная полиция посчитала, что пластиковые рукоятки для пистолетов 'Гранд Пауэр', прибывших из Словакии, являются частями огнестрельного оружия - 'рамками'."

Что такое К100 - не знаю, не юзал. Все шлак,приличными считаю Mauser HSc, ну и ПМ покатит. Тока рукоятку нужно сменить - одежду рвет.И ржавеет.

hurik
Тока рукоятку нужно сменить - одежду рвет.

hurikТранспортная полиция посчитала, что пластиковые рукоятки для пистолетов 'Гранд Пауэр', прибывших из Словакии, являются частями огнестрельного оружия - 'рамками'."

Рукоятка ПМ-а, рвёт одежду?
Это ж что делать надо?
Целик, тот да- прорывает подкладку пиджака. А вот рукоятка... за мой век не разу.

MVN
Целик, тот да- прорывает подкладку пиджака. А вот рукоятка...

Calex
По мнению транспортной полиции, целик вполне может быть частью рукоятки.

MVN
Боюсь даже спросить, транспортную полицию- что есть рамка, а что затвор и из каких деталей состоят.

А. Понятно.
Как мне говорили- есть техническая сторона вопроса, есть правовая. И они могут кардинально различаться.

MVN
Рукоятка ПМ-а, рвёт одежду?
Это ж что делать надо?
Целик, тот да- прорывает подкладку пиджака. А вот рукоятка... за мой век не разу.

Какое тысячелетие имеете ввиду? 😊

Ежели по гражданке: свитера, пиджаки и рубашки все протер до дыр этой, как ее - антабкой видимо. За которую страховочный шнурок надо цеплять.И это я еще его не таскал, мотивируя высоким ростом - мол, казенный короткий, не могу руку вытянуть.С пристегнутым карабином до стрингов бы все разорвал. Впрочем, всем было пох - главное не утерять.
Коллега пиджаки мушкой девайса в горизонтальной плечевой кобуре рвал,грязно ругался - но кобуру не менял. Типа, из кожи какого-то ценного жывотного была по заказу сфабрикована.

Мне это напомнило- техническая/юридическая- нашу действительность.
Пистолет и доп затворная группа другого калибра.
Две единицы мол оружия.
Не вопрос. Вот вам пистолет- отстреливайте. Отстреляли?- ну тогда пистолет мне, а вам на затворную группу- отстреливайте...
Что?- рамку первого пистолета дать? А зачем? Это ж отдельная, ЦЕЛАЯ единица оружия у вас.
Не- говорят- это ты технически рассуждаешь, а надо думать юридически.

MVN
А. Понятно.
Как мне говорили- есть техническая сторона вопроса, есть правовая. И они могут кардинально различаться.

Ну да 😊 Тут давеча модератора этого форума за попытку вывезти горстку стеклышек в люминевом стакане на шконку в одной стране приземлили, еле вырвался, с финансовыми и пр. потерями.
https://www.newsru.com/world/17mar2018/kalash.html

Опасные, видимо, девайсы - никак не опаснее пластиковых рамок.

hurik
Впрочем, всем было пох - главное не утерять.

MVN
А покажите где его длина прописана?

MVN
У меня коллега при росте в 2 метра плюс сантиметр, когда-то тупо взял и соединил два стаховычных ремешка. А на вопрос почему так?- отвечал: А покажите где его длина прописана?

Неправильная постановка вопроса: положено - выдайте надлежащего размера, если нету - пальцем не пошевелю, миллион отписок составлю, но вкладываться в это казенное дело не буду. Ибо нех, мне это - не выгодно по каким-либо причинам. У меня формы не было 4,5 года - на фотографии для удостоверения брал у коллег, пока не изловил кто-то из главных и распорядился выдать наряд на пошив индивидуальной. Видимо, на частника работаете - мышление не государева человека.

И наооборот - когда выгодно, можно и подсуетится. Например, комплект ПК с принтером (привет Аэрофлоту) юзал уже в 1992 году, когда народец еще с "Ятранью" и "Олимпией" работал.

Собственно, считаю, что имеющегося вооружения у МВД РФ вполне достаточно для решения поставленных задач. Глоки и пр. - все это от лукавого, мода и голливуд, понимаешь. И это пройдет.

В инструкции чтоб, не помню.
А вот в описании, ну типа ГОСТ или что там писалось, было так: длинна общая- 75 см.
Но чтоб было сказано что он должен быть один или не более- ни слова.

hurik
Видимо, на частника работаете - мышление не государева человека.

MVN
В инструкции чтоб, не помню.

hurik

😊 😊 К ходатайству об изъятии и передаче прилагается уголовное дело, которое необходимо изучить. Согласно заключения полицейского эксперта - основная часть, почему и запомнил.

Один эксперт признал.
Последующая экспертиза - отменила. Суд ее подтвердил.
Сейчас они в свободном обороте.
Причем на ИМЗ сейчас даже можно полиамидную "рамку" от ПЯ заказать без проблем (проблемы в сервисе). А вот с Глоком- да. ОЧ.

Бывает - не ту страну назвали гондурасом 😛

mokus
не ту страну назвали гондурасом

Поскольку, его значение при необходимости может быть значительно расширено, и достигать трёх, а в военное время даже пяти.
В ВУЗах есть по этому поводу даже отдельный курс с курсовой работой.

Есть ещё чем гордиться Стране.

Напоминаю насчет политики.Охренели совсем.

а это не политика - политика это (др.-греч. πολιτική 'государственная деятельность'
тут ей не занимаются - ей вообще никто не занимается - занимаются только футболом, самолюбованием и пожиранием бабла всеми возможными и невозможными отверстиями

если обсуждать закупочную деятельность в РФ в отношении тех же глоков, особенно финансовую составляющую, то это уже относится к государственной деятельности - ну раз сказал, что низя - значит не будем!

filin
Напоминаю насчет политики

Тему почистить(ну или прибить), политиканов забанить.

А то у некоторых широкая "понятийная база" слишком сильно вываливается в виде галимой демагогии.

Скорее всего,просто по теме нечего написать.Вроде все понятно - хреново с деталями на Глок в РФ,часто хрен знает кем все собрано и т.д. Часто у пользователей квалификация ниже плинтуса. Спуск у Глока из коробки - дрянь,не знаю как в других странах.Можно бы про это написать,добавить историю про 7Н31 с нарушенной геометрией... Но намного проще привлечь сюда отсутствие демократии и развить эту "мысль".
Что касается сравнения ПМ и Глок-17 - на мой взгляд,некорректно. По габаритам ближе Глок-19.

Из российских пистолетов, на мой взгляд Глок можно сравнивать только с ПЛ .. когда в конце концов Концерн наладить производство. И то при полимерная рамка и страйкер УСМ.

ПМ - вообще вне классации.

filin
Что касается сравнения ПМ и Глок-17 - на мой взгляд,некорректно. По габаритам ближе Глок-19.

А я о чем?
Только не ПМ, а ПММ, а точнее Байкал-442Н

filin
Скорее всего,просто по теме нечего написать.Вроде все понятно - хреново с деталями на Глок в РФ,часто хрен знает кем все собрано и т.д. Часто у пользователей квалификация ниже плинтуса. .

Меня вот реально сильно удивляет, что для какого пистолета нужна "особая" квалификация.

Пистолет его либо нет, либо он есть и обязан выстрелить и стрелять пока есть патроны в не зависимости от квалификации стрелка.
От стрелка требуется только вовремя дослать патрон в ствол и нажимать на спуск.

А если пистоль требует "особого" подхода, то это уже не оружие самообороны, а например спортивный инвентарь или предмет культа.

DENI

Один эксперт признал.
Последующая экспертиза - отменила. Суд ее подтвердил.
Сейчас они в свободном обороте.
Причем на ИМЗ сейчас даже можно полиамидную "рамку" от ПЯ заказать без проблем (проблемы в сервисе). А вот с Глоком- да. ОЧ.

Конкретно по этому делу или просто казус был какой внутри страны?

Потому что судя по http://rucompromat.com/article...el_do_prigovora никто особо не парился: нескольким фигурантам из числа оружейных коммерсов вменили все, что смогли накопать по их шалостям со стрелялками. В том числе и контрабанду пластиковых рамок от пестиков. Один выпилился в ходе разбирательства, остальные подверглись уголовным репрессиям за содеянное, осознали, раскаялись и согласились на упрощенную форму судопроизводства. Что подразумевает признание вины в полном объемев, в том числе и за контрабанду, с соответствующем отражением в приговоре.

Соответственно, эти кусочки пластика - основная часть оружия для целей ст. 226.1. Согласно вступившему в силу приговора Дзержинского городского суда. По приколу даже полез на сайт суда - но он глючный, не смог найти текст приговора.

Ну это было еще то разбирательство - проще было просто поставить на бабки - и люди были бы целы

hurik
Конкретно по этому делу или просто казус был какой внутри страны?

Белия
Из российских пистолетов, на мой взгляд Глок можно сравнивать только с ПЛ .. когда в конце концов Концерн наладить производство. И то при полимерная рамка и страйкер УСМ.

ПМ - вообще вне классации.

Вы просто его не видели, а если б видели, то не пиздели - лебедев здох как проект - сейчас прийдет новый генитальный дилектор и полгода ничего подписывать точно не будет 😛

mokus
сейчас прийдет новый генитальный дилектор и полгода ничего подписывать точно не будет 😛

Да, увидел, на место Криворучко пришел новый комсомольский секретарь - Владимир Дмитриев. Но какое отношение это имеет к работу Лебедева?

https://www.youtube.com/watch?v=RXr9Keal5TQ

Ну Лебедев не Трамп - зарплата как у всех и финансирование, в итоге будем посмотреть

Белия
Но какое отношение это имеет к работу Лебедева?

ПЛ это инициативная разработка Концерна, а потенциальные заказчики не сильно горят желанием менять пистолеты, а уж тем более финансировать разработку и тем более изматывающие испытания.

Поэтому, как будет ехать дальше ПЛ зависит только от возможностей и желаний Концерна.

filin
Что касается сравнения ПМ и Глок-17 - на мой взгляд,некорректно. По габаритам ближе Глок-19.

Скорее ПМ уместнее сравнивать с Глок 42 или 43.Первый под патрон послабее,другой под значительно боле мощный 9Х19,но оба с однорядными магазинами и схожих габаритов.Сравнивать ПМ с Глоком 19 или 17 просто смешно.

Даже с 26-м сравнивать смено. И даже пмм.... А 43 - тоже смешно. ПМ и 43, это как жигули и гольф gtr только потому что они оба "с" класса ))) читай размера)))

Schaber

ПЛ это инициативная разработка Концерна, а потенциальные заказчики не сильно горят желанием менять пистолеты, а уж тем более финансировать разработку и тем более изматывающие испытания.

Поэтому, как будет ехать дальше ПЛ зависит только от возможностей и желаний Концерна.

Да нет - он уже идет, как гособоронзаказ 😛 так что вот, если бы директора назначались приемственно - из замов, то было бы логичное продолжение всего, а тут просто альтернативно-креативных родственничков суют , которые в душе не ебут чем им предстоит рулить 😛

Всем известно, что Криворучко племяш Чемизова - и вот была его задача - отжать четверть всего концерна, а это не один ижмаш, а группа заводов - задарма https://www.rbc.ru/politics/15...a7947e5adcc450f
А дальше рассказывать про уровень коррупции уже не стоит 😀

Как человек нужный его двинули теперь рулить всем Гособоронзаказом - уверен, что дядюшкины гособоронзаказы теперь плотно прикрыты и бабло потечет в правильном русле

mokus
Да нет - он уже идет, как гособоронзаказ

А, ну тогда дожмут.

А кто заказал, зелёные или внутренние?

mokus
а тут просто альтернативно-креативных родственничков суют

Если тема идёт как госзаказ, то неипёт родтвенничек или сосед по кооперативу, придётся делать, и желательно сильно не опаздывать.

Вы просто не в курсе, как замудачивают проекты на гозе и как красиво живут ребята со знаменки 😛 откат там очень хороший с гоза - ОООООООЧЕНЬ

За то я в курсе, что любой гос должен быть закрыт положительно, и многим это стоит ГОРАЗДО дороже того, что они собирались заработать.Особенно, когда заводят УД о растрате и не целевом использовании.

Ну сидит то дилехтор 😛 гоз могут продлевать и тд и тп, для этого создана целая кормушка военной приемки, детишки опять же работают на хороших зарплатах, мертвые души, совместители, а УД можно тоже рассматривать долго, по Захарченковски 😛

mokus
гоз могут продлевать и тд и тп, для этого создана целая кормушка военной приемки

В этой ситуации главное, что бы Лебедеву тоже перепадало.А кормушка вокруг госов это не русское изобретение.

Лебедев в таких вопросах не плавает, он ниокр-разработчик и усе 😛 дело еще ничем не кончилось - от слова совсем 😞 Стриж в итоге не растерялся и не потерялся, а Лебедев, как сотрудник КК ничего сам не может - будет до пенсии, а может и позже ковырять свой пистолетик, а пределу совершенства не бывает, но если Гастон это обкатывает на благодарных пользователях, то тут просто трата времени и денег, я его прототип как-нибудь куплю 😛

mokus
он ниокр-разработчик и усе

Вот хотя бы за это и перепадёт.

mokus
будет до пенсии, а может и позже ковырять свой пистолетик

Никогда такого не было.

mokus
Стриж в итоге не растерялся и не потерялся

Причём тут стриж и концерн с Лебедевым?

mokus
Лебедев в таких вопросах не плавает, он ниокр-разработчик и усе 😛 дело еще ничем не кончилось - от слова совсем 😞 Стриж в итоге не растерялся и не потерялся, а Лебедев, как сотрудник КК ничего сам не может - будет до пенсии, а может и позже ковырять свой пистолетик, а пределу совершенства не бывает, но если Гастон это обкатывает на благодарных пользователях, то тут просто трата времени и денег, я его прототип как-нибудь куплю 😛

Schaber

Причём тут стриж и концерн с Лебедевым?

При том, что стриж уехал и делается и весьма популярен, а вот КусокКала останется и кроме вони ничего не будет 😛

mokus
а Лебедев, как сотрудник КК ничего сам не может - будет до пенсии, а может и позже ковырять свой пистолетик, а пределу совершенства не бывает

Он может продать свой патент скажем на Спрингфийлд и начать производство в штатах. Хорваты сделали нечто подобное с XS.. просто предполагаю.. многолетняя работа не должна идти напрасно. Если Концерн в течение пяти лет не может запустить один пистолет, то пошел он - в мире есть другие концерны и они могут. 😊

Он не владеет ничем, кроме себя и есть еще пункт о неразглашении коммерческих и прочит тайн в отношении КК

mokus
что стриж уехал

Стриж и не приезжал, вообще-тто.

mokus
и весьма популярен

Но только в узких кругах.

mokus
Он не владеет ничем, кроме себя и есть еще пункт о неразглашении коммерческих и прочит тайн в отношении КК

Человек создавший ЧЗ75 в последствии свалил в Италию и работал с Танфоглио,а потом к швейцарцам свалил на Сфикс.И это в эпоху "железного занавеса".

DIDI
Человек создавший ЧЗ75 в последствии свалил в Италию и работал с Танфоглио,а потом к швейцарцам свалил на Сфикс.И это в эпоху "железного занавеса".

Calex
А как-же Скрепы?

Скрепы никак. Везде рулят только деньги. 😛

Белия

Скрепы никак. Везде рулят только деньги. 😛

при чем тут скрепы? тот же конструктор поляк был. вы же знаете поляки наши "побратимы" веками были 😊

ivik
конструктор поляк был

Не важно какой был. Везде рулят деньги.. есть деньги - есть и скрепы. И наоборот: денег нет и скрепы не будут. Как-то так. Я думаю, что г-н Лебедев не работает за какие-то скрепы.))

Белия

и скрепы

Сегодня люди волнуются только от один вопрос: кто лучше - Glock 19 MOS, или SIG P320 RX Compact.

Это и вся дилемма, другое нет. 😊 Конечно, конечно Глок лучше.. но СИГ пока еще является такой модный тренд.) Пусть они конкурируют между собой - это хорошо для нас. Так и Гастон не будет расслабляться..

Про "скрепы" смотрите у Шнура.А здесь их не поминайте,а то опять срач начнется.

Меня вот реально сильно удивляет, что для какого пистолета нужна "особая" квалификация.

А силовикам надо оружие? Ведь не дай бог - пистолет то не строительный 😛

filin
Если стрелок не умеет устранять задержки трех типов,не попадает в мишень,не соблюдает ТБ - квалификация низкая.

Что же это за оружие, которое даёт столько задержек, навыки устранения которых также актуальны, как меткость и техника безопасности?

Да, и военные не могут тренироваться в пистолете часто, у них другого оружия много, вплоть до ракет.

DIDI
Человек создавший ЧЗ75 в последствии свалил в Италию и работал с Танфоглио,а потом к швейцарцам свалил на Сфикс.И это в эпоху "железного занавеса".

Что же это за оружие, которое даёт столько задержек, навыки устранения которых также актуальны, как меткость и техника безопасности?

Человек создавший ЧЗ75 в последствии свалил в Италию и работал с Танфоглио,а потом к швейцарцам свалил на Сфикс.

filin
Устранение задержек разных типов обязательно входили во все курсы,которые вел. Плевать,насколько надежны оружие и патроны - стрелок должен уметь устранять задержки, кроме самых сложных.

Я согласен, что оружие нужно изучать, понимать и уметь устранять задержки.

Я категорически не приемлю, то, что задержку можно получить на исправном пистолете, просто потому, что не достаточно крепко\жёстко\сильно\ удерживалось оружие.
Даже если эта задержка вылезает у лишь небольшого процента стрелков, это слишком много, что бы такое оружие служило самообороне.

От военного оружия требуют гораздо менее 1% процента задержек В СЛОЖНЫХ условиях, а тут спотыкание на ровном месте.

Хотя с другой стороны, это хлеб инструкторам: глючное оружие требует бОльшего количества тренинга.

ну вы просто с пя не общались 😀

mokus
вы просто с пя не общались

Schaber

Я категорически не приемлю, то, что задержку можно получить на исправном пистолете, просто потому, что не достаточно крепко\жёстко\сильно\ удерживалось оружие.
Даже если эта задержка вылезает у лишь небольшого процента стрелков, это слишком много, что бы такое оружие служило самообороне.

Aleksandr.M
От Викинга сильно отличается?

Блевотным качеством 😛 Викинги экспортные кстати ниче так.

Белия
Сегодня люди волнуются только от один вопрос: кто лучше - Glock 19 MOS, или SIG P320 RX Compact.

Это и вся дилемма, другое нет. 😊 Конечно, конечно Глок лучше.. но СИГ пока еще является такой модный тренд.) Пусть они конкурируют между собой - это хорошо для нас. Так и Гастон не будет расслабляться..

mokus
Викинги экспортные кстати ниче так.

Aleksandr.M
Оружейный магазин в Техасе.
Мужик долго выбирает оружие и никак не может выбрать. То ствол ему короткий, то рамка, то патронов в магазине мало, то ручка недостаточно ребристая, то калибр маленький,то MOS нету. Наконец через час хозяин магазина не выдерживает, пишет на листке адрес, и клиент обрадованный уходит.
Такая фигня происходит с разными покупателями уже не в первый раз, и второй продавец наконец отваживается спросить, куда хозяин их все время отправляет.
- Дружище, я торгую оружием уже 50 лет. Поверьте мне, это не наш клиент.
Я направил его к своему брату.
- А чем торгует ваш брат?
- Мой брат ничем не торгует. Он сексопатолог

Aleksandr.M
Средней паршивости стрелялка,без обеспечения запчастями,глок лучше 😊 при разнице в цене всего в 30%

Я про разницу с теми что выдают всяким спецам 😞 там реально куски дерьма - там просто гуано

mokus

Я про разницу с теми что выдают всяким спецам 😞 там реально куски дерьма - там просто гуано

Спец с гуаном в руках - спец
Дилетант с лучом смерти - дилетант

😀

Датчане первые в Европе полностью приняли в своих вооруженных силах SIG P320 (точнее вариант X-Carry):
"The P320 X-Carry will be issued to the Danish Army, Navy, Air Force, and Special Forces" https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/27/811636/

Кстати Р320 заменяет пресловутый /и никому ненужный/ Р210. 😀

Белия
Датчане первые в Европе полностью приняли в своих вооруженных силах SIG P320

Так вот и тут также: какие вооруженные силы?

Белия
И что? Даже денег для пенсии нет

Малым странам обеспечивают безопасность большие, уйдут штаты из Европы - болгары вновь станут турецкоподдными.

Змейго Рыныч
Размеры и климат 😊

При нефть за $200 млрд. в год?? Не смешите меня.

Белия
При нефть за $200 млрд. в год?? Не смешите меня.

xwing
болгары вновь станут турецкоподдными.

Белия
Вы напрасно недооцениваете малые страны

DENI
Ну т.е. некст сдача не за 6, а за 3 часа.

Эта глупость вам Соловьев внушил из зомбоящика? 😀

Не надо. Ни для вас, ни для нас. Или хотите еще 40 млн. жертвы? Но этот раз не будут 40 млн, а наверное 100 млн.

....
Научитесь менять власть в Кремле на каждые 4 года и мы все будем жить как братья.

Чето мало жертв, проворовались здорово однако

Белия
Эта глупость вам Соловьев внушил из зомбоящика?

Белия
Не надо. Ни для вас, ни для нас. Или хотите еще 40 млн. жертвы? Но этот раз не будут 40 млн, а наверное 100 млн.

Calex
Любой САМОЗАРЯДНЫЙ пистолет нуждается для нормальной работы в точке опоры.
Чтобы было иначе, нужно в срочном порядке отменить указом Президента законы Ньютона

А как Вы с вашей "понятийной базой"(С) прокомментируете факт отсутствия в перечне стандартных задержек у ПМ-а проблем в связанных с "неправильным" удержанием пистолета?

mokus
ну вы просто с пя не общались 😀

Ну вам то конечно лучше знать, с кем и чем я общался.

з.ы. Так кто там заказчик на ПЛ сейчас? или вы опять сделает вид, что вопрос не к вам?

Белия, вы там, часом, не оргазмируете от слов "Вождь, ПМ, 200 доляров за нефть, Кремль"? чесотка не мучает, если не упомянете хоть раз перечисленное??? Всё никак не угомонитесь....

paradive2000
Белия, вы там, часом, не оргазмируете от слов "Вождь, ПМ, 200 доляров за нефть, Кремль"? чесотка не мучает, если не упомянете хоть раз перечисленное??? Всё никак не угомонитесь....

Он за это деньги получает.

Schaber
А как Вы с вашей "понятийной базой"(С) прокомментируете факт отсутствия в перечне стандартных задержек у ПМ-а проблем в связанных с "неправильным" удержанием пистолета?

Вы, сейчас глупость сказали.

Белия - бан на неделю. Громадяне,прошу отвлечься от экономики,политики и национального самосознания. Пишите про пистолеты,револьверы,патроны. И про стрелков.Вечером очищу тему.

А тем временем 😛 http://guns.allzip.org/topic/187/2311086.html

Calex
А как можно комментировать например, отсутствие в инструкции к стиральной машине описания того, что вода течёт сверху вниз?

Вы, сейчас глупость сказали.

У ПМ нет задержек при слабом хвате.

Aleksandr.M

У ПМ нет задержек при слабом хвате.

Слабый хват- это как? Когда двумя пальцами держишь пистолет? Не понимаю, как у нормального мужика может быть такой хват, что Глок не работает. Я Глок держу так же как все другие пистолеты, мне не нужно как то особо над хватом задуматься. У тебя по другому?

renars
Когда двумя пальцами держишь пистолет?

mokus
А тем временем 😛 http://guns.allzip.org/topic/187/2311086.html

Ну хоть что-то по теме. 😀

Calex
А как можно комментировать например, отсутствие в инструкции к стиральной машине описания того, что вода течёт сверху вниз?
Вы, сейчас глупость сказали.

Причём тут стиральная машина и оружие? Вы демагог?

Для вашего сведения, в наставления и руководствах к тому же ПМ подробнейшим образом расписано устройство пистолета, назначение частей и их взаимодействие, процесс производства выстрела, осмотр пистолета и патронов, порядок приведения к нормальному бою, приёмы и правила стрельбы из пистолета.

Подробнейшим образом расписан процесс удержания оружия и производство выстрела, а так же задержки и способы их устранения начиная от осечки до автострельбы.

Но ни где нет и слова про то, что пистолет может перестать стрелять по причине того, что его как-то "неправильно" удерживают.

P.S. Таки даже к стиральной машине предлагается перечень проблем и способы их устранения, в том числе и проблемы с тем, что вода действительно течёт сверху вниз.

DIDI
по теме.

В том-то и вопрос, что некоторые технические "особенности" глока препятствуют более широкому проникновению этого пистолета в российские ведомства, где волей-неволей глок всегда будут сравнивать с ПМ.

Schaber
волей-неволей глок всегда будут сравнивать с ПМ.

Schaber
Причём тут стиральная машина и оружие? Вы демагог?

Calex
При том, что законы физики и там действуют.

Скорее всего у вас примитивное понимание физики на уровне типа "килограмм железа весит так же как килограмм пуха".

Calex
И не нужно высасывать из пальца несуществующие проблемы.

Ога, проблемы нет, но инструктора учат как с ней бороться.

Schaber
проблемы нет, но инструктора учат как с ней бороться.

И не нужно высасывать из пальца несуществующие проблемы.

Все знают что Glock- немецкий фарфоровый пистолет, который не ловится металлодетекторами и стоит больше твоего месячного оклада! Настоящее оружие террористов.Так сказал Брюс Уиллис.

renars
Так сказал Брюс Уиллис.

Пока толчём воду в ступе и рвём на груди тельняшки, в некоторых структурах уже некоторое время назад, дают будущим "операторам", пройти вот такой тест:


после чего оператор решает сам- какой пистолет из предложенных, лучше выбрать для работу работать.

Как я понял облеченный хват проверяет надежность работы?
И утяжеление Глока фонарем влияет положительно на надежность при таком облегченном хвате?

Точно так.

Schaber

В том-то и вопрос, что некоторые технические "особенности" глока препятствуют более широкому проникновению этого пистолета в российские ведомства, где волей-неволей глок всегда будут сравнивать с ПМ.

совершенно верно, Сравнивать будут всегда во всяком случае в РФ. И стрелять по бумаге и применение в боевых условиях разные вещи..

https://www.express.co.uk/news...w-hammer-pistol

Сержант британской "SAS" застрелил троих талибов и убил еще троих молотком
29-летний сержант Особой воздушной службы спустился в узкий тоннель на базе Талибана, после того как Афганские солдаты отказались туда идти. Туннели, в которые он спустился, держа в руках только молоток и его пистолет Glock 9 мм, были менее двух футов в ширину и четыре фута в высоту.

'Он не мог видеть Талибов, но он мог слышать и ощущать их запах'.

Несмотря на все, солдат убил трех талибов, прежде чем его пистолет подвел его и заклинил.

Затем он молотком сражался с двоими в темноте, где туннель переходил в большую комнату, частично освещенную свечой.

После того, как он убил этих двоих, его атаковал другой, но он убил его почти мгновенно одним ударом.

Солдат вышел из туннелей после 30-минутного боя.

'Сержант SAS вышел из туннеля через полчаса, покрытый кровью, как его, так и тех, кого он убил'."

Нда,молоток и глок оказались равнозначны,только глок сдох а молоток остался.
п.с.Вольная фантазия на тему:Не будь глока-может и молотком отбился бы,не будь молотка к глоку-амба.

Разрыв шаблона это вообще штука сильная. Если конечно сумеешь выгодно использовать.

MVN
в некоторых структурах уже некоторое время назад, дают будущим "операторам",

Хорошо, когда структура имеет из чего выбирать, и понимает кому доверять.

А в армии всё должно быть однообразно, хоть и безобразно, и должно работать у любого оператора, который есть у государства.

Aleksandr.M
Я вот как то думал,а что можно вместо макара взять,если их у нас запретят.Ничего кроме кольта детектива в голову не идёт 😞

А почему ПМ в Латвии должны запретить?

DIDI
А почему ПМ в Латвии должны запретить?

Aleksandr.M
Не раз вспоминалось,что ношение до 9 мм.

MVN
"...kuru kalibrs nav lielāks par deviņiem milimetriem..."- и какой это дурак там "līdz" увидел?

:Dа юр.отд.разрешиловки как раз считает наоборот:
"līdz pat"- исключает, а
"nav lielāks par"- включает и до какого разрешено.
Мол чётко и понятно.
Так что "игра слов" это у кого то другого в голове.
За эту "игру" (не буду тыкать пальцем 😊), есть прецеденты когда натягивали вплоть через суд.

В 2014-ом были изменения правил соревнований по "служебному оружию".
Правила писала LŠF (стрелковая федерация). И прописала на "служебный пистолет" так- 7,62-11,45 мм.
А вот когда прописывали это на законном обосновании, то юристы в разрешиловке прописали так:
"...kuru kalibrs nav lielāks par 11,43 milimetriem...".
Т.е., как тогда, в 2016-ом когда вносились изменения для спорта, говорили- что "nav lielāks par" для 9-ки, просто "9", ибо включает и 9,02 и 9,65. Вообщем всё что после 9 до 10-ти. А вот 11,43, для спорта- указывает уже конкретно.
Юристы, что взять- буквоеды.

MVN
а юр.отд.разрешиловки как раз считает наоборот:
"līdz pat"- исключает,
Вообщем всё что после 9 до 10-ти.

MVN
"nav lielāks par"- включает и до какого разрешено.

MVN
Т.е., как тогда, в 2016-ом когда вносились изменения для спорта, говорили- что "nav lielāks par" для 9-ки, просто "9", ибо включает и 9,02 и 9,65. Вообщем всё что после 9 до 10-ти. А вот 11,43, для спорта- указывает уже конкретно.
Юристы, что взять- буквоеды.

Aleksandr.M
Интересно,но рабочее время до 16:00 они оценивают до 16:00 а не до 16:59

Aleksandr.M
да и их сотрудники считают,что до-это до и есть,то есть лидз 9 мм,означает что до 9 мм включительно(а не 8,99 мм)но не выше.

Aleksandr.M
Вот там и указано,до 9 мм.ПМ самый большой из наших носимых.Пока вплотную не взялись.

Натянуть инспектора по нынешним временам за его интерпретацию закона, согласно его додумоволки, это как два пальца об стол. Часто даже до суда доходить не нужно.
Поэтому те кто там поумней, он не будет додумывать, а сбегает лишний раз к начальнику и спросит.
У нас же сейчас даже можно- если образование не на государственном получено- и под языковую переаттестацию ещё до кучи и попасть. Сам знаешь времена какие. Имеются уже и случаи когда старого начальника отправляли на пенсию с заменой на нового по причине что старый с образованием "советской школы милиции", а новый- с правильным образованием.

MVN
"имя брат, имя!" . И его начальник "обрадуется" что у него такой "спец" есть.

MVN
А в законе об оружии как?

Если запретят у вас. Законным образом возможно будет переделать, скажем, под 9*18 полис? Про 9*17 крайняк.

Может имеется ввиду по закону официальное наименование калибра: 9x19 и 9x18. 😊 И никаких сотых долей мм там нет.

Aleksandr.M
Не более 9 мм

Скажу ещё раз, кто-то там, интерпретировать закон может как он хочет- это его проблема, а вот те кто его ПИШУТ, интерпретирует именно так как описал выше.

Хотели бы прописать ДО 9 мм,
то прописали бы так: "kuru kalibrs nav lielāks par 8,99 milimetriem"
или
"kuru kalibrs līdz pat 9 milimetriem".
И то не я сказал. Но и я этим интересовался, благо и лингвист со мной рядом живёт- в одном со мной доме. И даже семье 😊.

DENI
Если запретят у вас. Законным образом возможно будет переделать, скажем, под 9*18 полис? Про 9*17 крайняк.

Да у нас даже ствол на макаре или калашоиде поменгять некому и не на что!А переделка под новый калибр-да у нгас обосруться разрешители все,и на кой он нужен в неродном?
Результат родного калибра видел,этих недомерков нет.

Кстати, тогда согласно логики кто трактует "до" (līdz), мимо идёт не только "макар" но и- .38Сп, .357 Маг и СИГ.
Да и 9х19, ибо там 9,02мм.

Очень интересный факт.Калибр .38 фактически меньше чем 9мм Мак. Понеже .38 или 9,65 мм - это калибр,измеренный по дульцу гильзы, пуля там .357 или 9,0 мм. У ПМ 9мм измеряется по полям нарезов,калибр пули 9,2 мм,
Все вышеописанное для новичков,кто поопытнее это знают. А вот юристы из этого могут раздуть большую серию уголовных дел. И как бороться с этими крючкотворами - не знаю.

Да у нас даже ствол на макаре или калашоиде поменгять некому и не на что!

MVN
Кстати, тогда согласно логики кто трактует "до" (līdz), мимо идёт не только "макар" но и- .38Сп, .357 Маг и СИГ.
Да и 9х19, ибо там 9,02мм.

Насчёт перествола.
Да можно этим заморачиваться и мастера есть лицензированные.
Только зачем?
Сам ПМ стоит менее 100 Евро. А сама трубка (могу ошибиться), обойдётся в 2,5 раза дороже. Плюс, работа лицензированного мастера, плюс отстрел (72 Евро).
Ну и надо это?

У меня так знакомый- сдох ствол на Маузере К96. так ему сделали из "трубы" под 7,62 что для тт-эшного патрона. Но это время и деньги.

Aleksandr.M
Рано или поздно возьмутся

Как пример.
Для ДС у нас какие стрельбища под спорт?- Правильно, в ЛФС, 300 м.
Вот оно основное.
А приедь, кому самоуправление выдало разрешение на стрельбище более 300 м. Считай что по закону попал на штраф.
Потом ещё, "охотник", значит хрен тебе стрелять "спорт" где магазин более положенного.
Да ещё если ты "спорт", то патроны, даже при наличие соответствуещего калибра, передать не "спорт" стрелку не можешь на соревновании.
Ну и ещё много чего удивительного будет.

filin

Насчет "некому" - это несерьезно,будет рынок услуг - и все появится.

MVN
Такого- "до 9мм" - там, не то что речи, мыслей нет.

MVN
А вот много другого, даже неприятного, будет в достатке.

Aleksandr.M
Ага,но 5.6мм уже довно есть.

Aleksandr.M
Интересно,калашоиды народу на охоту срежут или нет.А то у мну соседи уже шибко волнуются

MVN
Так я выше написал "5,6" это пятьшесть, не 5,7. Конкретно указывает.
И "9" конкретно указывает, что не "10".

Учитывая что в одной части указаны сотые,а во втором нет,априори подразумевается что закон работает с указанием сотых,два разных подсчёта калибра в соседних статьях одного закона невозможно.То есть,9-это именно 9мм.

Закон, он, подразумевает что написано.
Всё что типа "априори"- это чистые домыслы. Не закон.
Так мне в своё время было сказано.

Если например написано- 5,6- то хоть 5,65, но не 5,7.

MVN
Смотря какие.

MVN
5,6- то хоть 5,65, но не 5,7.

Aleksandr.M
В евродирективе писалось что то вроде ,если имеется возможность пристегнуть более ёмкий магаз,то не охота.Где в нашем разделе было.

Я по новому закону в сии подробности не вникал глубоко, но например, купил охотничий акамоид типа Сайга/Вепрь на охоту. А он мол, изначально производителем планировался как охотничий. Значит, оформил на "охота" о больших магазинах забудь- только что положено.
Специально ловить не будут, но если попался... можно и разрешению "ата-ата" сказать будет.

Aleksandr.M
Ага,а 9 поэтому до 9.99 мм 😊 не может свободно варьироваться в одном разделе десятыми,в другом сотыми миллиметра.В одном законе одна система измерений,если законом же не оговорена другая система математических допусков.

Это ты сейчас что-то своё говоришь.
Споришь с юристами разрешиловки и Сэйма.

Я когда-то, когда начинал как "клуб", делал просто:
http://www.vp.gov.lv/?id=435
там есть такой- "Kontakti"- звонишь, договариваешься и записываешься, в назначенный день приходишь и получаешь консультацию.
Представителей "спорт.стрелковых клубов", а не просто "стрелялкиных" они принимают без проблем.
И это не старый начальник что был Т., там диалог есть.

MVN
Это ты сейчас что-то своё говоришь.

MVN
Споришь с юристами разрешиловки и Сэйма.

MVN
И это не старый начальник что был Т.

MVN
Представителей "спорт.стрелковых клубов", а не просто "стрелялкиных" они принимают без проблем.

Aleksandr.M
Нет.

Aleksandr.M
Этот до сих пор пытается свои понятия законов видеть.

MVN
Ну не своё- чьи то мысли. Но не закон- а чью-то интерпретацию его

Поэтому я давно уже не спорю с каждым.
Есть закон.
Вон, в прошлом году, одному из наших одноклубников, его инспектор что на периферии, понёс какуе то пургу. Мол он так закон видит.
Спорить не стали- записались на приём в юр.отдел разрешиловки. Там ко мне уже привыкли. Свыклись 😀- я ж не спорю, а разъяснить прошу что они написали.
Вопрос разрешился после приёма в пару дней.
Тот инспектор ещё недоволен был- зачем мол так, сразу к начальнику. 😊

MVN
Вон, в прошлом году, одному из наших одноклубников, его инспектор что на периферии, понёс какуе то пургу.

А вот много другого, даже неприятного, будет в достатке.

А приятное будет?

ОФФ, но про законы и кто их исполняет и как.
У меня в посёлке, ещё с советского времени есть "кооператив".
А кому он нынче нах нужен если у всех всё частное и подведено персонально как к "частнику". За что и платим персонально.
Но наши "совки", что в кооперативе, с нами воюют 😊.
Жили бы тихо- мы то к ним не лезем. Хотят в "совок" играть, играйтесь, кто ж мешает. Другим только жить не мешайте.
Так вот, решили они загнать всех в "колхоз"- оградили посёлок, приватизировали дороги общего пользования в посёлке, шлагбаумов понаставили- мол, или в "колхоз", или плати.
И что интересное, как-то уговорили местную полицию. Но...
Один из таких частников, житель посёлка, юрист от Латвии в Брюсселе в ЕС сидит. Вот приехал он домой в отпуск. Узнал про всё это кино и составил письмо. И не одно, а всюду куда можно- вплоть до канцелярии президента. Так, "колхозу" штрафов понавыписывали, полицейских что прикрывали, по не соответствию- уволили, а шлагбаумы и заборы- самоуправление само пригнало технику и посносило. А счёт за это, опять же- "колхозу" выставило.
Так что- хорошо знать закон. А ещё лучше- понимать.

renars
А приятное будет?

MVN
Смотря что называешь приятным.

Ну, все, что облегчает жизнь простому владельцу оружия.

MVN
ОФФ, но про законы и кто их исполняет и как.
У меня в посёлке, ещё с советского времени есть "кооператив".
А кому он нынче нах нужен если у всех всё частное и подведено персонально как к "частнику". За что и платим персонально.
Но наши "совки", что в кооперативе, с нами воюют 😊.
Жили бы тихо- мы то к ним не лезем. Хотят в "совок" играть, играйтесь, кто ж мешает. Другим только жить не мешайте.
Так вот, решили они загнать всех в "колхоз"- оградили посёлок, приватизировали дороги общего пользования в посёлке, шлагбаумов понаставили- мол, или в "колхоз", или плати.
И что интересное, как-то уговорили местную полицию. Но...
Один из таких частников, житель посёлка, юрист от Латвии в Брюсселе в ЕС сидит. Вот приехал он домой в отпуск. Узнал про всё это кино и составил письмо. И не одно, а всюду куда можно- вплоть до канцелярии президента. Так, "колхозу" штрафов повынаписывали, полицейских что прикрывали, по не соответствию- уволили, а шлагбаумы и заборы- самоуправление само пригнало технику и посносило. А счёт за это, опять же- "колхозу" выставило.
Так что- хорошо знать закон. А ещё лучше- понимать.

Ага, был случай,сосед на чужой земле забор поставил,просто так.Все признания/постановления что забор левый с незаконного строительства я собрал и выдал.Так вот,забор там уже лет 10,ответ стройуправы и самоуправления-как только будут деньги,обязательно снесём,но а пока средств нет.Наверное не в законе дело,а в том что ни одна брюсельская крыса в этом не участвует. 😉

Ну, вроде отстрел отменят.
Тот что сейчас- до сентября- последний.
И записаться там сейчас не проблема. Я звонил в июне- даже сам день выбрать дали 😊.
Но вот кто на "самооборонке" не успеет на этот последний отстрел- сам себе злобный буратино.

MVN
Тот что сейчас- до сентября- последний.

MVN
Но вот кто на "самооборонке" не успеет на этот последний отстрел- сам себе злобный буратино.

Aleksandr.M
В смысле?Так отменяют или нет?

Aleksandr.M
Бггг,у меня октябрь

MVN
В смысле, что если не отстрелян, по сроку закончился, до сентября- надо отстрелять. а после сентября уже не будет ежепятилетних отстрелов- только для нового при ввозе. А вот если кто думает- отстрел закончился, а после сентября уже и не надо- не проскочит. Оштрафуют.

Вроде я так понял тепловизоры хотят под запрет,пламягасы рассмотреть,маги более 10 по отдельным разрешением,подкатегории под вопросами,типа б и б,без б 7 и прочего.

MVN
У меня ПМ в сентябре.
Но хоть и жаль денег- 72 Евро всё таки- решил не рисковать, а отстрелять в августе.

Абидна,за 72 и ПээМ можно купить не совсем убитый.Но посмотрим.

Aleksandr.M

Вроде я так понял тепловизоры хотят под запрет,пламягасы рассмотреть,маги более 10 по отдельным разрешением,подкатегории под вопросами,типа б и б,без б 7 и прочего.

Aleksandr.M

Да у нас даже ствол на макаре или калашоиде поменгять некому и не на что!А переделка под новый калибр-да у нгас обосруться разрешители все,и на кой он нужен в неродном?
Результат родного калибра видел,этих недомерков нет.

На самом деле можно,но только в Латвии некто заморачиваться этим не хочет,хоть лицензии на это у них и есть.Максимум сдать в магазин и они отправят в Германию в мастерскую.

DIDI
только в Латвии некто заморачиваться этим не хочет,хоть лицензии на это у них и есть.

Блажен тот кто верует.

Aleksandr.M
Лицензия на смену калибра,без занесения в классификатор?Ну ну.Сначала надо к классификатор занести ПМ калибра ,например,9х17,а может и испытания провести до этого 😊

Ну это магазин,что ствол к ПМ ввезёт в 9Х17 или сам перестволённый ПМ обратно получит и должен в классификатор вносить.

DIDI
это магазин,что ствол к ПМ ввезёт в 9Х17 или сам перестволённый ПМ обратно получит и должен в классификатор вносить.

Aleksandr.M
Так это опять упирается в сроки и деньги,особенно учитывая нежелание владеть макаром в неправильном калибре.
В общем,будем надеется что нас это не коснётся.

Я говорю про техническую возможность а не про смысл.Делать что-либо с пистолетом стоимостью 100Е нет никакого смысла.Оно дороже самого пистолета выйдет.
Когда я к своему АР15 зарегистрированному в Латвии заказал два сменных ствола в других калибрах на Лотар Иальтере,то 60% стоимости этого мероприятия это были бюрократические расходы уже на месте.

DIDI

Я говорю про техническую возможность а не про смысл.Делать что-либо с пистолетом стоимостью 100Е нет никакого смысла.Оно дороже самого пистолета выйдет.

т е можно свободно взять в магазине за 150 Евро ПМ 9Х17 качества СССР/Болгария до 1991года под глушитель с резьбой на стволе?

из ваших слов это следует логически

DIDI
Я говорю про техническую возможность а не про смысл

ivik

т е можно свободно взять в магазине за 150 Евро ПМ 9Х17 качества СССР/Болгария до 1991года под глушитель с резьбой на стволе?

из ваших слов это следует логически

Свободно взять в магазине его нельзя.Ствол классифицируется как основная деталь.Нужно оформление.Стволы в магазинах простотак не лежат,придётся поискать по ЕС.Найдя договориться с магазином в Латвии,что-бы туда его заказать.Потом всё оформить в полиции в соответствии нормативам.С резьбой ствол или без-закон это не оговаривает.

Aleksandr.M
Так это опять упирается в сроки и деньги,особенно учитывая нежелание владеть макаром в неправильном калибре.
В общем,будем надеется что нас это не коснётся.

На АРку процедура получения двух сменных конверсионных стволов заняла около года.

DIDI

Свободно взять в магазине его нельзя.Ствол классифицируется как основная деталь.Нужно оформление.Стволы в магазинах простотак не лежат,придётся поискать по ЕС.Найдя договориться с магазином в Латвии,что-бы туда его заказать.Потом всё оформить в полиции в соответствии нормативам.С резьбой ствол или без-закон это не оговаривает.

тогда какой смысл в вашем сообщении?

"Я говорю про техническую возможность а не про смысл.Делать что-либо с пистолетом стоимостью 100Е нет никакого смысла.Оно дороже самого пистолета выйдет."

по моему делать с оружием что либо имеет смысл если нужен именно такой ствол и именно с таким качеством и с такими характеристиками, который бы устроил. А цена- вопрос сугубо вторичный

ivik

тогда какой смысл в вашем сообщении?

"Я говорю про техническую возможность а не про смысл.Делать что-либо с пистолетом стоимостью 100Е нет никакого смысла.Оно дороже самого пистолета выйдет."

по моему делать с оружием что либо имеет смысл если нужен именно такой ствол и именно с таким качеством и с такими характеристиками, который бы устроил. А цена- вопрос сугубо вторичный

Речь шла о Латвии.Там вопрос цены оружия первичный.Это я сужу по рынку новых пистолетов в среднейценовой нише.Дорогие вообще можно по пальцам пересчитать.
ПМ там берут потому,что дешовый.Если-бы он стоил как в США то его-бы не брали.

музыкальная пауза

DIDI
Если-бы он стоил как в США то его-бы не брали.

Aleksandr.M
новые изменения в законе
#353
P.M. Ц

Пы.Сы. вообще мне сказали, вся эта хрень про ПМ полезла в домыслах отдельных индивидуумов, в связи с перевооружением полиции.

MVN
вообще мне сказали, вся эта хрень про ПМ полезла в домыслах отдельных индивидуумов, в связи с перевооружением полиции.

Их ещё далеко не везде сняли.
И в этом году не факт что перевооружат всех.

А насчёт "возможно", всё что коснётся "самооборона" это ограничение по магазину и носимым патронам.
Остальное, например подгонят под евростандарт- все разрешения продляются через пять лет. Т.е., не только "самооборона", но и спорт и охота тоже. А вот ежепятилетний отстрел- да, отменят.

Aleksandr.M
Может макары в продаже появятся новые,их у полиции было.

это ограничение по магазину и носимым патронам

А что с носимым патроном? У нас и так выбор не большой.

Будет... есть, список:
http://www.vp.gov.lv/doc_upl/7.municija_28.03.2018.pdf
9х18 Макаров там кстати, по всем позициям акромя "охота". Это к разговору что "низя" 😊.
А второе, это то что магазин для носимого КС не более 20-ти шт. патронов.

В субботу в тире меня другое удивило.
Понял как я безнадёжно отстал 😊.
В соседней галерее стреляли ипсишники команды местного клуба, а мне приспичило после тренировки поиграться со стволами на "limp wrist".
Для поиграться не хватало одного пистолета. Пришлось идти к ипсишникам. А они, класс "продукция" стреляли. А в "продукции" их команды- одни ЧЗ и... Вальтер, 5 дюйм ствол что PPQ M2. И ни одного Глока.
Так что, обломался.
Видно что Ким Хвансик, Вальтер в тренд спорта "практическая стрельба" привнёс 😊:

MVN
Вальтер, 5 дюйм ствол что PPQ M2

Ну и как вальтер и как он на "limp wrist"?

Не пробовал.
Были Беретта, Сиг, ХК, ЧЗ, хотел Глок, но его не было.
А с Вальтером... 😊 просто удивило. В 2000-ых помню в "продукции" одни Глоки были. Сейчас они только у тех кто без претензии на результат.
Хотя вот пример и класса "стандарт":
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/apexx.html
человек что его продаёт, стреляет в данном классе. Сколько вложено сил и денег, но, чтобы ему двигаться дальше, нужен другой пистолет.
Это уже второй в моей практике случай когда человек "выжимает" из пистолета всё и в конце пути понимает- надо было слушать умных и брать сразу инструмент под задачу.

😊Выше рассказывал о знакомом стрелке что уже три года мучает и Г-17 и Г-34 на результат соревнований по "служебному пистолету". Так вот, в субботу наконец дали ему в руки ЧЗ Шэдоу 2. Мысль, после стрельбы из второго Шэдова что он озвучил была такая: за последний год я отстрелял из Г-ка патронов на 2,6 тыс. евро... мля, лучше б Шэдоу купил. (а в предыдущий год- на 2 тыс. евро)
Вот так, на своих шишках и приходят к истине.

Шадов 2 на служебный не очень тянет. Но то что вещь- это факт 😊 А Вальтеры почему то пока не летят. Наверное с маркетингом не очень.

gaudeamus99
Шадов 2 на служебный не очень тянет. Но то что вещь- это факт 😊 А Вальтеры почему то пока не летят. Наверное с маркетингом не очень.

Ну так это в любом спорте так, вырождается в нечто оторванное от изначальной идеи, соревнование по стрельбе из лука или метании копья тоже отличаются от тех лет, когда на поле боя метали копья и стреляли из луков.

По мне так если версия служебный пистолет то должен быть список пистолетов, действительно состоящих на вооружении в каком-то определенном количестве в армиях или полицейских структурах (скажем более 500 штук суммированно) и пистолет должен быть точно как приехал с завода в коробке. А не Шадоу и тому подобное.

Это да, Шэдовы не тянут на служебные.
Но у нас пока ещё можно, поэтому с того же "Комбата" 85-го и стреляю.
Но гайки крутят. Армейцам повально трудно тягаться с их Глоками.
Вот для этого и держу 92-ую Беретту.
Коллега, тот Сиг-220 для таких целей держит.
Мы как-то сравнивали стволы без спорт наворотов. Были его 220-ый, моя 92-ая, а ещё ХК П30, УСП, ЧЗ-75.
Стреляли сидя со стола в спорт. мишень N4. Задача была из 10-ти выстрелов собрать кучу не более 5 см (как "10" на спорт мишени). Дистанция 25 м.
Первая тройка получилась: Сиг, ЧЗ, Беретта. Получилась по результату трёх стрелков, где каждый пострелял из всех вышеназванных стволов.
Все трое стрелки уровня "Эксперт" (1-ый разряд).
Патроны использовали армейские, что в нашей армии: 9мм Люгер, Магтек 115 гр.

Кстати Сиг-220 мне действительно очень глянулся. Там и "куча" значительно меньше 5-ти см вышла. И спуск из коробки очень "вкусный". И ещё мне например его узкая рукоятка очень удобной показалась. А особенно:

мне целик с его антибликовыми вырезами понравился.
однозначно лучше чем у меня на Беретте:

MVN
Не пробовал.
Были Беретта, Сиг, ХК, ЧЗ, хотел Глок, но его не было

Недоработочка 😛

А как сиги с хеклерами на слабый хват?

xwing
По мне так если версия служебный пистолет то должен быть список пистолетов, действительно состоящих на вооружении в каком-то определенном количестве

Согласен полностью.

Хотя и в СА помню для соревнований отбирали из кучи и пистолеты и автоматы с винтовками, но это всё было в рамках штатного вооружения без тюнинга разумеется.

gaudeamus99
А Вальтеры почему то пока не летят. Наверное с маркетингом не очень.

Да куда его маркетингу до глока. У того имя на долго въелось в сознание.

Schaber
А как сиги с хеклерами на слабый хват?

Кстати. Не знаю на сколько правда, но есть такая инфа- одно из почему Глок не прошёл у американцев на армейский ствол, это отстрел на кучность на 50 ярдов (46 м).
Требование было к армейскому стволу- из 10-и выстрелов на 50 ярдов в "кучу" 3 дюйма (7,6 см). Сиг П320 прошёл, а мол Глок нет. Хотя там на "Х" модели ствол позиционируется как "марксмен баррель". Но те же американцы сравнивали с тем же поколением "3" и говорят что нифига он не "марксмен".

Так что к слову о точности и кучности. Одни говорят не нужна в самообороне, а вот армейцы- что нужна. Кому верить 😊?

MVN
ЧЗ-75 и 83 (9х18), ХК УСП, Сиг-220, Беретта 92. Но всё перезаряжалось.

В-о-о-о-т.
Я это к тому, что название темы не отражает полный легальный парк иномарок в России.
Глок конечно наиболее популярный "иноствол"(из легальных), но и другие иномарки тоже присутствуют в заметном количестве. И этому есть не только коммерческие причины.

MVN
Никак 😊.
Четвером пробовали. Не-смог-ли.
По полному магазину на каждый ствол- ЧЗ-75 и 83 (9х18), ХК УСП, Сиг-220, Беретта 92. Но всё перезаряжалось.

На P07 у меня сие симулировать не прлучается,перезаряжается зараза что с ним не делай. Насчет Глока хз, у меня был только 30-й и там проблем хватало и без слабого хвата, оказался чувствительный к патронам пистолет, плохо полированные релоуды вообще не хотел жрать, там полировка патронника была просто ужастная, не знаю уж брак или они все такие. Пистолет был новый. Помучился я с ним ну и без радости любофф сменилася разлукой без печали.

На 1911 это тоже не выходило никак, даже с дохлыми релоудами, я вообще хз что надо сделать с моим Спрингфилдом чтобы он не стрелял. А - засунуть релоад с дохлым капсулем, тут уж он ничего не мог сделать 😊 Это к вопросу о ненадежности 1911, ни единого затыка по вине пистолета с рождения, я хз сколько уж прошло через него. Те патроны ,на которых 30-й Глок затыкался 1911 жрал без запинки. Что озадачило ибо я ожидал чего-то другого.

У нас в клубе, кто стреляет "служебный" на соревнованиях, тренировка достаточна проста. 25 м, стоя с одной или двух рук (по выбору- на соревнованиях так можно), стреляем серией в 5-ть выстрелов в спорт.мишень N4. Там "чёрный круг" 20 см и ограничен до "7"-ки. Обычно пачки, 50 патронов, хватает на одну тренировку. 10 серий по 5-ть выстрелов получается.
Начинаем обычно со времени в 150 сек. на пять выстрелов.
кто укладывает всё в "чёрное", те переходят на 20-ти секундные серии.
Если и там всё "ОК", то на 10-ти секундные серии. Если смажешь из "чёрного", то возвращаешься к предыдущему времени.
Вот тут обычно, в такой манере тренироваться (а это обычно со второго разряда "sharpshooter") и начинается отбор по стволам что подходят, а что нет под задачу "точность".
Причём, стреляем не только из сваво, но и меняемся с коллегами.

xwing
На 1911 это тоже не выходило никак, даже с дохлыми релоудами, я вообще хз что надо сделать с моим Спрингфилдом чтобы он не стрелял. А - засунуть релоад с дохлым капсулем, тут уж он ничего не мог сделать Это к вопросу о ненадежности 1911, ни единого затыка по вине пистолета с рождения, я хз сколько уж прошло через него.

А те кто в "продукция", те на ЧЗ Шэдоу.
Так что если нужен "результат" выбор не большой.

MVN
У нас в клубе, кто стреляет "служебный" на соревнованиях, тренировка достаточна проста. 25 м, стоя с одной или двух рук (по выбору- на соревнованиях так можно), стреляем серией в 5-ть выстрелов в спорт.мишень N4. Там "чёрный круг" 20 см и ограничен до "7"-ки. Обычно пачки, 50 патронов, хватает на одну тренировку. 10 серий по 5-ть выстрелов получается.
Начинаем обычно со времени в 150 сек. на пять выстрелов.
кто укладывает всё в "чёрное", те переходят на 20-ти секундные серии.
Если и там всё "ОК", то на 10-ти секундные серии. Если смажешь из "чёрного", то возвращаешься к предыдущему времени.
Вот тут обычно, в такой манере тренироваться (а это обычно со второго разряда "sharpshooter") и начинается отбор по стволам что подходят, а что нет под задачу "точность".
Причём, стреляем не только из сваво, но и меняемся с коллегами.

Полноразмерный 1911 в 9мм там бы очень хорошо плясал я думаю.

xwing
Полноразмерный 1911 в 9мм там бы очень хорошо плясал я думаю.

А насчёт Спрингфилд.
Нам как в "служебке" 11,43 разрешили, я давно на модель "офицер" облизываюсь, но ссука- не везут никто. Нет у нас Спрингфилд.
А так у нас 1911 не много в 9-мм. На соревнованиях одного и ДИДИ и знаю с его "петей шталем" 😊.

MVN
Так они ещё там как-то под хит-фактор в "мажор" релоудят.
знаю что пули в 147 гр., самые в ходу.

А насчёт Спрингфилд.
Нам как в "служебке" 11,43 разрешили, я давно на модель "офицер" облизываюсь, но ссука- не везут никто. Нет у нас Спрингфилд.

А что есть?

xwing
А что есть?

MVN
https://www.gunmarket.lv/oruzh...87/item/369924/

Дае тыщщи еуро? 😛ipec:

xwing
Полноразмерный 1911 в 9мм там бы очень хорошо плясал я думаю.

Ну тот же ЧЗ-75 ТС у нас сейчас 1200 евро стоит.

DENI
Валовым БПЗ

Мы в клубе перешли на ТПЗ.
И мягче и кучнее.
Что в 9х19 что в 9х18.

Из российских у нас только БПЗ.
Его я на ПМ беру.
ЧЗ-83 СиБ в 9х18, на 85Комбат, тот же СиБ, но 9х19 соответствующи
А вот на 92-ую всё перепробовал и остановился на "фиоччи" в 115 гр.
Так что 😊, каждому "зверьку" по своему "корму".

Опасные у Вас патроны. Что БПЗ, что ТПЗ. После выбивания пули из ствола ПМа даже и не пробую ими стрелять. Пороха тупо не доложили видимо.

TimUSA
Опасные у Вас патроны. Что БПЗ, что ТПЗ. После выбивания пули из ствола ПМа даже и не пробую ими стрелять. Пороха тупо не доложили видимо.

А так, тьфутрираза все -ок. Ну кроме сломанной в итоге цапфы. А из-за ЧМ новые пистолеты закупить не можем.

БПЗ- ни одной осечки и т.п.
А вот на Фиоччи и Гекко- было. На первых- без пороха и даже .38Сп без капсюля, а на вторых- пуля в стволе застревала.

MVN
БПЗ- ни одной осечки и т.п.
А вот на Фиоччи и Гекко- было. На первых- без пороха и даже .38Сп без капсюля, а на вторых- пуля в стволе застревала.

А у меня это было кажется на Новосибирских. Так я сразу со всеми Российскими завязал. Но меня скажем и Винчестер мало устраивает. Дымные они очень, а Российские ещё и грязные.

Это точно- БПЗ грязные.
Но вот те ужасы что тут о рос.патронах рассказывают, сам не сталкивался.
Хотя и на том же спорт.пистолете "Комбат" у меня 9х19 "барнаулом" за десяток тысяч отстреляно. Без проблем.

Кстати.
Когда был Викинг, стрелял исключительно БПЗ.
Вот даже фото сохранил- первые стрельбы. Пристрелка:

MVN
Это точно- БПЗ грязные.
Но вот те ужасы что тут о рос.патронах рассказывают, сам не сталкивался.
Хотя и на том же спорт.пистолете "Комбат" у меня 9х19 "барнаулом" за десяток тысяч отстреляно. Без проблем.

Я сейчас в основном перешёл на Федерал с аллюминиевыми гильзами. Дешево и сердито. В пачках по 200 патр обходится практически столько же сколько стоят Российские. Не дымные и не грязные. Так что как говорится " Прощай Россия!". Вот для ПМ может ещё и куплю Барнаула на "всякий".

TimUSA
на Федерал с аллюминиевыми гильзами.

Если бы ещё алюминий релодить можно, то тогда вообще пряник.

TimUSA
Так что как говорится " Прощай Россия!".

Тут вроде как говорят, что патронщикам гайки начали закручивать, даже один ТПЗ-ный директор из форумных ветеранов, негатив собирает да разруливает. Может что и выйдет путного.

К слову сказать, с пистолетными от туламо и брнаул за последних пару лет выпуска проблем лично я не слышал. В основном проблемы с 308Win, хотя не затрахован никто.

Ну к пээмовскому патрону у меня, и не только, претензий нет. Стабильный патрон. За всё время у нас только слышал один раз как на "Стечкине" выбрасыватель сломался- патрон с детонировал.
Подозреваю, что директор в курсе 😊.
А вот 9х19- им стабильности бы больше. Особенно на дистанциях в 50 м.
В такой дисциплине, как "полевая стрельба"- на дистанциях 15-90 метров, они к сожалению совсем не конкуренты западным производителям.

MVN
А у нас много кто ими стреляет в 9х19. Из-за цены. Патроны достаточно кучные, но- нет-нет и "вывалится" какой из кучи. До уровня "Кандидата" стрелять ещё можно, но выше- нет.

9mm luger zvs 124gr
Эти не пытал?Впервые сегодня увидел картинку на гунмаркете по 0,26.
А вообще,порелоудить,что ли.Для тренировок,народ то развлекается.

Видел, кто-то стрелял из наших. Но сам- нет.

Aleksandr.M
А вообще,порелоудить,что ли.Для тренировок,народ то развлекается.

MVN
Видел, кто-то стрелял из наших. Но сам- нет.

Где чего почём берёте?Скинь в личку.Включая х 39 😊
Барнаул на глоке летит заметно хуже магтеха 115

MVN
Подозреваю, что директор в курсе

Выбрасыватели это мелочи.

На счёт стабильности думаю это совсем последующая задача и точность для них на 5-м месте.

ближайшая задача у них это что бы стреляло всегда, перезаряжалось всегда и долетало до мишени. При этом должно быть дешевле дешёвого, то есть работать на железных гильзах.

MVN
Ну ты дождался.

MVN
С этого года всё- релоудом на "служебном" стрелять запретили.

Schaber
ближайшая задача у них это что бы стреляло всегда, перезаряжалось всегда и долетало до мишени.

Это правильный барнаул, неправильный .45 я выколачивал из ствола - гильза была просто пустая - сработал только капсуль 😀 храню, как эталон распиздяйства

задавался вопросом ту по поводу Polymer80 от G17 ответили что это основная часть
DENI прокоментирйте как специалист вот эту ветку форума тут тоже самое

http://guns.allzip.org/topic/85/2251807.html