Харизматичное очарование Маузера С96

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

http://oruzhie.info/pistolety/880-pistolet-mauzer-k96

quas
712 можно сравнить с ПП 30-х - 40-х: в два раза короче, в два раза легче. Ствол 140 - не 250, конечно, но и так неплохо. Только сложнее, капризнее и дороже 😞

Это да.
Но роскошь им вооружится позволили только ССовцы в небольшом колличестве,а самый крупный заказ на 712й был от Армии Гомендана.

DIDI
После его появления на свет ниодна европейская армия(кроме итальянского флота)этот пистолет на вооружение не приняла.

ГрозаБ
Расскажи это немцам закупившим 250000 и китайцам, где он официально на вооружении стоял до 1989-го(где-то 4/5 ВСЕX выпущенныx маузеров купил Китай)

Про китайцев знаю,а вот про немцев нет.Они разве его в Первую Мировую на вооружение принимали?

ГрозаБ
У меня М-30 до сиx пор основной "дочкаоxранятельный" пистолет, благо в карсите прятать удобно - плоский 😊

Прикольно.

У меня был только С96-712 но пришлось избавится ибо оформить его было крайне сложно,пришлось-бы кастрировать.Уродовать пистолет я не хотел,посему продал.

DIDI
Кстати с клеймами армии Гомендана

DIDI
а вот про немцев нет.Они разве его в Первую Мировую на вооружение принимали?

zav.hoz

Вот интересно, почему никто его в современности не выпускает? На сегодняшних станках - никаких проблем отфрезеровать, ни часы, ни кукушку.

zav.hoz
На сегодняшних станках - никаких проблем отфрезеровать

Змейго Рыныч
Занеси идею вашим фирмам, вроде станки у них есть, пусть посчитают себестоимость.. Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.

Отож... Потому-то я ничего подобного С-96 и Парабелума никогда и не пытался изобразить.. 😛

Хотя, мысли и идеи были...

PaulsGan
А как у него с надежностью?
На замедленном видео, при стрельбе его так весь колбасит, что кажется вот вот развалится на части 😊

В Китае и Азии из них до сих пор палят с полностью изношенными нарезами... 😛

В принципе стреляет, но ствол довольно изношен, так что с 15 метров дает группу в 20см. 😊

map
В Китае и Азии из них до сих пор палят с полностью изношенными нарезами...

Foxbat
висит у меня в подвале вот на такой витрине

PaulsGan
Но Ваш мазер это боло, не совсем то.

Я в курсе, но именно поэтому он там, рядом с шашкой.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

PILOT_SVM
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

Ну да! У всех остальных в мире ума не хватило и терпения проверить, как оно там будет - с разными способами ? И стали у них всех были говно...;(
Только Токарев у нас молодец и пионер... 😛 И стали сам варил, а не те, что на помойке нашёл, и деревья для прикладов сам выращивал (лучше всего подошла берёза)... 😀

map
Только Токарев у нас молодец и пионер...

А ежели Токарев да супротив Макарова - то кто кого сборет?

Foxbat

А ежели Токарев да супротив Макарова - то кто кого сборет?

Ты же не веришь, что "инженеры" 80-го года рождения умнее тебя 😛
не говоря уже о жертвах ЕГЭ...;(

Foxbat
А я, по серости своей обычной, думал, что автомат был изобретен русским крепостным Чуйкиным в 1835 году... но царские чиновники положили изобретение русского самородка под сукно...

Я тоже. Даже искал патрон Чуйкина в интернете, и капсюль, и гильзу... 😞 Суки они, эти царские сатрапы, только сейчас Россия встаёт с колен и открывает свои сокровенные архивы!!! 😀

PILOT_SVM
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

Несчастные люди таскали эту деревянную коробку на себе.Концепция пистолет-карабина так и не прижилась. Сам по себе он неудобный и тяжелый и его прицельные едва видно даже в яркий солнечный день. Предпочел бы ему Наган не говоря уж про ТТ. Давно не стрелял из своего, года два уже наверное.

PILOT_SVM
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

Евреи и немцы придумали куда более удачные приклады, для куда более удачный пистолет. 😊

ДОК76
При всём уважении к ТС, но на мой вкус, самый харизматичный пистолет конца 19/начала 20 веков это 'Pistole Parabellum P.08'.
Вот уж где полное очарование конструкторской мыслью и исполнением.

По мне так 1911. Единственный пистолет начала 20 века который хоть сейчас в том виде бери в руки и пользуйся.

Змейго Рыныч
... Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.

KorgevUG
Почему-то никто не скажет,что С96 имел большой "разнобой" стрельбы с кабурой-прикладом и без неё,с руки,а ведь СТП очень сильно "гуляло" по вертикали,порядка 20-ти см.,на 20-25 метров

Фильм "Меченые". в главной роли Алексей Нилов.

Действие фильма начинается в июле 1906 года в Крыму, где группа подпольщиков-революционеров пытается отправить доктора с экспроприированными деньгами и оружием - пистолетами Маузер К-96 - на станцию. Повозка доктора нарывается на патруль, который пытается выяснить, что у него в багаже. Доктор вынужден бежать. Спустившись с обрыва, он прячет саквояж с оружием и деньгами в скале, но затем его убивают.

Действие фильма переносится в 1989 год, месяц и место действия те же - июль, Крым.

Местная мафия собирается расправиться с членами оперативной группы МВД. Случайно узнавший об этом Неизвестный (Максим), представившийся 'бывшим номенклатурщиком', выходит на связь с сотрудником силовых структур с целью помешать планам мафии. Однако спасти людей не удается. Уходя от бандитов, Неизвестный (Максим) спускается к той самой скале, где был спрятан саквояж, случайно его обнаруживает и забирает с собой. В тот же день Макс покидает город. Однако один из боевиков мафии садится ему на 'хвост'.

Далее события разворачиваются в Ярославле, где главный герой Максим (Нилов) занимается ремонтом обуви, а его напарник Георгий (Варчук) работает завхозом в школе. Мастерская - лишь прикрытие для друзей, которые, на самом деле, пытаются бороться с мафией своими способами, грабя местных воротил теневого бизнеса.
Несмотря на все меры предосторожности, бандиты с помощью коррумпированного сотрудника КГБ выходят на след друзей и, пытаясь взять в заложники Георгия, случайно убивают его. Преступники, считая, что Максим ничего не знает, назначают ему встречу, на которой требуют вернуть деньги в обмен на жизнь друга.

Во время скоротечного боя на даче директора крематория Максим, получивший тяжёлое ранение, убивает нескольких членов ОПГ и уходит. Он направляется домой к прокурору города, который является крёстным отцом местной мафии, и убивает его. Таким образом, оружие, спрятанное 83 года назад, стреляет в современных паразитов, живущих за счёт нетрудовых доходов.

Белия

Евреи и немцы придумали куда более удачные приклады, для куда более удачный пистолет. 😊

В 1896м году? 😀

KorgevUG
К тому же,стреляя из С96 с прикладом,есть неприятность защемить кожу курком между большим и указательным пальцем,если попробуете "обхватить по крепче",что не так просто.Большой палец лучше держать вдоль указательного,сверху или несколько "распускать"пальцы,то есть,не обхватывать рукоятку пистолета крепко.Это мои личные ощущения при стрельбе из С96,с прикладом..

DIDI
В 1896м году? 😀

Я так понял, что Пилот имел в виду "самым лучшим образцом из этой области" на все времена..

PILOT_SVM
А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

== и немного юмора ======>>

)

http://historypistols.ru/blog/...in-mauzer-k-96/

Белия
Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. 😊 Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.

Cмешно сравнивать оружие между созданием которого стодвадцать лет прошло.
Если отмотать от создания Маузера С96 столькоже назад,там что было в фаворе? 😀

Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

Белия
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.

Для полиции - когда не несут ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь. В лесу так же нахер раскладушки и коллиматоры - 12 калибр либо револьвер 44 или 45 LC. Скрытно эту кочергу уже не оденешь , посему лучше ту же помпу взять если носить открыто. Даже двустволка лучше пистолета.

Белия
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.

Так у тебя вкуса нет,это ж видно по роликам что ты постаешь и прочьему.

http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/

xwing
первый пуля , остальные картечь.

а почему именно так?

DIDI
Но нифига не харизматичен. 😀

xwing
Короткая помпа

Нет такая короткая и компактная помпа (если не лупара, или какой-то обрез). А для охрана дома нужна маневренность. Я рассуждаю как будущий сельский житель в маленькой деревне. 😊 Прибавьте еще и 20 патронов в маге и все становится понятно.

Размер B&T.. для масштаба:

http://www.nuovajager.it/scheda.asp?id=2011325183935

ДОК76
Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...

Это чьи-то шеловливые ручки до него добрались.

DIDI
На базе С96 ещё был охотничий карабин.
Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало.

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.

При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.

Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.

А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

PILOT_SVM

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.

При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.

Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.

А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1899-1902 годов и отнють не в армии.

DIDI
Специально для Белии. 😀

http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/

Хардкор. Это все равно, что на Мерседес 1939 года выпуска поставили коробка передач 9G-Tronic. 😀

DIDI
Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1898-1900 годов и отнють не в армии.

Я всё это знаю и об этом и говорил с самого начала.

DIDI
Харизматичное оружие обаянию которого поддался и я,хотя и не являюсь на данный момент его обладателем.

С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Один из любимых моих пистолетов и не только -Черчиллю он то же нравился 😊

Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения.

Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель.
И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии.

andreyelar1
С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.

MVN
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

MVN
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.

xwing
Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь.

PILOT_SVM
Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.

MVN
в последствии заменив своим 7,62х25.

filin
автоподача патрона в ранних ПМ.

что подразумевается под этим выражением?В ПМ и так патрон подаётся автоматически.

MVN
Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.

Aleksandr.M
Спорная штука,хз.

Спорная по какому критерию?

Ведь задумано было как ускорение первого выстрела, а значит увеличение боевой скорострельности в экстремальной ситуации.

MVN
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Так же как и это

MVN
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

Чтобы дальше тему про верю не верю не развивать 😊, если не легенда, по плиз какой-нибудь документик.

MVN
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

Вообще то там 9х19.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

Белия
Девять граммов в сердце, постой, нe зови

Белия
Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" 😊.. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

9 граммов - зная веса пуль - скорее винтовочная.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку. 😀

p.s. А, только сейчас заметил: самая тяжелая пуля для 9х19 - 147 грейн - это уже 9.5 грамм. Значит, с текст песни все в порядке.

Белия
Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку. 😀

Круче звучит.

Это ж песня, а не таблица с ТТХ патрона.

Белия
10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

А 45АСР и 45LC?

DIDI
А 45АСР и 45LC?

Белия
А 45АСР и 45LC? Не-а, не слышал...

😊

DIDI
А 45АСР и 45LC?

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе. 😊

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Белия

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе. 😊

А как-же Кольт 1911?

DIDI
А как-же Кольт 1911?

На самом деле он появился массово в Европе, после Второй мировой войны. Когда янки избавились от свои военные излишки и раздали их тут и там. Т.е. не точно "раздали", а продали по плана Маршалла для западной Европы.

DIDI
Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
forummessage/115/46

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? 😀

Белия

Тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? 😀

Там и жёны Абдуллы слишком быстро перевоспитались. 😀

А с оружием в фильме все было в порядке.

.........
Я также смотрю и современные российские фильмы-боевики, но не могу понять две вещи:
- кому нужно растянуть историю в 12 серии, когда она спокойно собирается в 90 минут?
- кому нужно в каждом фильме по одна слезливая любовная история? Это просто ужасно..

Скоро смотрел фильм "Операция Муххабат". Ожидал экшн, Афганистан, 9 рота и прочие. Чушь. Весь фильм был только в первой и последней серии. Все остальное - одно гуано, заполнение времени и зря потраченные деньги.

MVN
Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Это Вы сурьёзно 😊 ? то что Версальский договор укоротил стандартный С96
До этого договора существовали более 10 вариантов с длинной ствола менее 10см. и маленькими рукоятками http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/bolo.htm там не полная инфа по С96,но достаточно информативный.
То что захотели обозвать Боло заказчики из РСФСР,естественно легенда,забавно представить---Советы издают декрет "называть укороченный С96 Боло(большевицкий) на том основании,что большое кол. было в России.

Белия

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? 😀

Потому же почему в фильмах про гражданку мелькают карабины 44 года порой и Максимы с широкой горловиной - что есть то и снимают.

Белия
Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Глок - пистолет прошлого века. Устаревший уже.

KorgevUG
особенно когда Абдулла снял "дуплетом",из карабина М38,двух беляков.Помните,из-под брюха лошади ?

то саид был)

andreyelar1
Это Вы сурьёзно ?

MVN
😀вы точно читали то на что сослались?

😊 бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

andreyelar1
"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

😊 бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Вполне могло быть так, что и были укороты Маузера.
Но они могли существовать как редкое исключение.

А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.
Из серийно выпускавшихся, и одновременно мощных - он имел мало аналогов.

А с оружием в фильме все было в порядке.

filin
Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне

Белия
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Ну а касаемо чекистов, это, конечно не ЧК, а угро, но вот вам:

:D

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган... 😀

andreyelar1
"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

😊 бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Ну Версальский Договор таки укоротил. 😊
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

mokus
вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия. 😀

DENI
Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

Так и в "Место встречи..." Жеглов стрелял из люгера.
Но для фильма надо было покондовее и попатриотичнее.
Получился Наган.

Кыно... 😊

Белия
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.
О помощи союзников там, о ленд-лизе...

Всё должно быть гораздо и проще, и патриотичней, и понятнее.

DENI
20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

или фото, того же времени, из Омского... как он сейчас?- институт?... МВД:

😀тут только- найди Маузер?

Calex
Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.

- самое смешное, мне кто-то из участников форума рассказывал- кто по архивам инфу копает, что когда слали лэнд-лизовские Виллисы, то там в укомплектовку шли- канистра, пистолет Кольт 1911, правда без патронов, ящик рем.инструмента и... вот тут могу ошибиться... кожаная американская лётная куртка на меху. Естественно 😊- это всё расстаскивалось по закромам первым делом.

MVN

Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.

Calex
Оплошность цензуры.

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
😛мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

MVN
и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Calex
Подделка ахентов Госдепа.

Calex
Оплошность цензуры. 😀

Какой-такой цензуры?
Что-то совсем старые у вас методички.

DIDI
Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия. 😀

А при чём здесь фамилии?

PILOT_SVM
А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.

И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок? 😊

Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

Белия
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.

В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

PILOT_SVM
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

filin
восстановить часть истории.

такие стрельбы- восковыми пулями в металлических шлемах- шли вне зачёта соревнований.

А вот уже тоже упражнение- дуэльная стрельба- на Олимпиаде 1936 года в Берлине. тоже, вне зачёта- стрельба из боевого (армейского) пистолета. Основной того времени- П08:

MVN
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?

NORDBADGER
Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?

- фото: Берлин 1936 г.
Стреляли как тут- с мелкашки, и вне зачёта с боевого (армейского) пистолета.
Стреляли три серии по 6-ти силуэтам за 8 секунд на серию.
Точность мерили линейкой к центру. Равные потом соревновались на выбывание по сокращённой серии- за 6, потом 4 сек.
А уже после войны, определилось- мало попасть в силуэт, важно- по месту.
И уже стреляли- фото Хайдурова с его ХР:

там уже перешли на 5-ть силуэтов с баллами очков и стреляли уже сериями за 8-6 и 4 сек. И боевой (армейский) пистолет уже исключили.

Вот что интересно в своё время удалось накопать, это про послевоенное соревнование. На точность. 25 м и спокойная стрельба в спорт.мишень с чёрным кругом, где 30 выстрелов за 30 минут.
Так вот, рекорд мира был- 279 очков. Вот только не скажу с чего. Толи П38, то ли П08.
А чемпионат вооружённых сил СССР, стреляли с ТТ- рекорд того послевоенного года- 283 очка.
Вот такой, он Токарев. 😊
Тогда, чтобы попасть на чемпионат СССР по боевому, на такой мишени:

надо было на отборочных- по войсковым частям, округам... на квалификацию набить не менее 260 очков из 300.

PILOT_SVM

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.

В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

А почему вы думаете, что худ. литература отличается от худ. фильм? Даже в литературе еще легче врать. 😊

Согласно знаменитой статистике о применение КС против медведя в СССР, насколько я помню .45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету".))))

45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету"

Есть,но,действительно мало. М.Кречмар - "МОХНАТЫЙ БОГ".2005г..

KorgevUG
Есть,но,действительно мало.

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза после Второй мировой, наверное на складах.

Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

Белия

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза.

Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

9x19 и в НАТО не принят. Там есть свое наименование принятого патрона и он отличается от гражданских.

xwing
9x19 и в НАТО не принят.

😀 😀

NORDBADGER

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

Кстати, на этот счет великолепный образчик "Приступить к ликвидации".
Главный положительный герой весь фильм то с ТТ, то с ППШ, но когда предстоит главный бой с бандой - у него уже С96.

MVN
Берлин 1936 г.

DENI
Всем давали один пистолет, или каждая страна стреляла из того что считала нужным?

Пы.Сы.
например в нашем стрелковом клубе, скоростная стрельба по 6-ти силуэтам, это третье упражнение из трёх для "боевой пистолет".
"Боевой", имеется ввиду что никакого тюнинга как у спортсменов и калибр от 7,62 до 11,43 мм.
Первое и второе упражнения, это как в РП-5. Единственно, стрельба во втором, это опять же "силуэт".
"Силуэт" это то что было в "пулевой стрельбе" недолгое время с 1988 по 1990 год:

нормативы там простые- 80 процентов.
Научился стрелять 240 очков от 300 по спорт.мишени, стреляешь "дуэльку"- навскидку 3 сек. выстрел и 7 сек. пауза.
Научился в "дуэльке" настреливать 240 из 300, переходишь на скорострелку по 6-ти "силуэтам" за 8 сек. серия. Три серии- это 18 выстрелов. 80 процентов, это 144 очка из 180.
В принципе ничего сложного. 80 процентов это по старому "хороший стрелок". Этому "знанию" уже более 100 лет.

NORDBADGER
И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок? 😊

Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

Я указал - касается КС.
Это есть и в цитате.

Так зачем говорит про обрезы?

Ну и про доки.
Их нет ни у кого. Или как минимум - никто не удосужился перевести какие-либо доки (если они есть в доступе), или они лежат где-то в архивах нафик никому не нужные.

Так что версия про укорот Маузера по тому договору - таки имеет право на жизнь.

MVN
Так что не просто своё, а своё служебное.

Изначально написано:
и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Calex
Подделка ахентов Госдепа.

А подумать и прийти к мысли, что в СССР возможно было многое.
Ходи себе как ковбой, если в остальном ты нормальный человек и дело своё делаешь хорошо.

И не выдумывать всякую полит-херню про госдеп.
А потом всякая тема скатывается в срачь.

Может ТСу надо пресекать эту тупую болтовню???
Ведь только-только две темы проболтали в таком стиле.

У меня вопрос - кто вас тянет за язык брякать и брякать всякую чушь?

NORDBADGER
Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

я уже про это говорил.
Причин - почему в фильме использовались те или иные виды КС - дело случая. И зависит от многих факторов.
И делать из этого глобальныве выводы и подталкивать тему к полит-срачу - не надо.

MVN
Для "параграфов".
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

А также - количество войск.

PILOT_SVM
А также - количество войск.

Белия
А почему вы думаете, что худ. литература отличается от худ. фильм? Даже в литературе еще легче врать. 😊

Согласно знаменитой статистике о применение КС против медведя в СССР, насколько я помню .45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету".))))

Во вы Белия - ярый пример того - почему не надо обсуждать политику.
Вас лично - это портит.

Вот даже сейчас - кто вас за язык тянет говорить "ихтамнеты"?

Я бы обсудил и фильмы и книги.
Обсудили бы и то какие модели упоминаются.

И почему в книгах одно, а в фильмах что-то другое.

Но вы опять про политику.
Неа... не интересно.

Уберите политоту...

MVN
У меня- нет.
На заводах производителей, в архивах- есть. Обращайтесь, это не тайна.

Я так понимаю Вы обращались? 😊 Или может в каких книгах-журналах это написано? В общем старая песня о главном - все всё знают, но ни у кого ничего нет и сказать откуда это взяли не могут. Та же история с названием C96. Лично я видел только один относительно документальный источник 1908 г., где упоминается C.96. Относительно документальный - т.к. видел только несколько страниц, это книга изданная к юбилею фирмы "Маузер", и вроде бы данные для этой книги предоставлены фирмой. Хотя оно упоминается всеми, но вот доков по нему никто не приводит. Если кто-то видел подобное - было бы очень интересно.

NORDBADGER
Я так понимаю Вы обращались?

PILOT_SVM
Во вы Белия - ярый пример того - почему не надо обсуждать политику.
Вас лично - это портит.

Я уже обещал и свое слово держу - ничего про политику не говорю.

PILOT_SVM
Вот даже сейчас - кто вас за язык тянет говорить "ихтамнеты"?

Хех, а разве это политика? Просто по болгарски "ихтамнеты" звучит очень смешно, поэтому и употребляю - чтобы посмеяться от души. Не знал, извините, не буду больше.

PILOT_SVM
И почему в книгах одно, а в фильмах что-то другое.

А потому что и то и другое - это фантазия автора. А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально. Ну, наверное и бюджет фильма получается другой..

MVN
Общался с представителями заводов ЧЗ, ХиК, Вальтер и СИГ (Германия). Они подтверждали это.
Не верить у меня оснований нет.
В те времена, как сами говорили немцы что в теме оружейки, компании "Маузер" и "Люгер" входили в DWM

Вера - это дело добровольное. 😊 Да и какое отношение имели к этому ЧЗ и ХиК?

Люгер был конструктором на DWM. Насколько я знаю, DWM лишь владело частью акций Mauser, а Пауль Маузер в свою очередь был членом наблюдательного совета DWM. Только к теме то это каким боком?

Белия
А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально.

NORDBADGER
Вера -

DENI
Это редкость редкостная.

Да. Даже Голливуд, который не имеет проблем с деньгами, из примерно тысяча фильмов в год.. делает 4-5 хорошие. Все остальное - на уровне среднего и низкого качества.

Когда вижу, что главный актер держит глока как лопата, или патроны закончились - затвор не встает на задержку - чувак начинает нажать на спуск и слышно "клик-клик" 😀 😀 .. то тогда сразу понимаю, что не надо тратить время и смотреть дальше.

MVN
У вас какая задача- заболтать вопрос, или?
выше я уже ответил- нужны "бумажка", обращайтесь к производителям напрямую. Думаю не откажут.
мне такие формальности не интересны. Я по другой теме.

Хотелось бы по возможности найти факты по темам выше, а не заниматься пересказами ОБС и выдачей чьих то версий за таковые. Но если людям достаточно "зуб даю", то ради бога. Тогда какой смысл затрагивать исторические вопросы?

Белия
Да. Даже Голливуд, который не имеет проблем с деньгами, из примерно тысяча фильмов в год.. делает 4-5 хорошие. Все остальное - на уровне среднего и низкого качества.

KorgevUG
Кстати,надеюсь в этой теме есть владельцы С96 (коллеги, которые живут зарубежом и владеют "короткостволом"),вполне могли бы проверить и написАть тут.

Рад бы, но на моем установка приклада не предусмотрена конструкцией...

Белия
Хех, а разве это политика? Просто по болгарски "ихтамнеты" звучит очень смешно, поэтому и употребляю - чтобы посмеяться от души. Не знал, извините, не буду больше.

Потом имеем как в фильме Берлин-Вавилон агентов ГПУ в 27м году с ТТ и прочие ляпы.

NORDBADGER
Та же история с названием C96. Лично я видел только один относительно документальный источник 1908 г., где упоминается C.96. Относительно документальный - т.к. видел только несколько страниц, это книга изданная к юбилею фирмы "Маузер", и вроде бы данные для этой книги предоставлены фирмой. Хотя оно упоминается всеми, но вот доков по нему никто не приводит. Если кто-то видел подобное - было бы очень интересно.

А что, есть сомнения, что Маузер С96 имеет в названии "С96"?

Рад бы, но на моем установка приклада не предусмотрена конструкцией...

DIDI

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия. 😀

Наган-самая русская; с какой стороны не читай.

Белия
10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

под это дело - '9 граммов в сердце' - подходит 7,62×54 мм R от 'мосинки' и , что скорее всего , пуля весом ровно 9 граммов от Арисака Тип 30 /пуля моего любимого калибра - 6,5/, которых именно в те времена в россии было хоть завались 😊

а с96 , что с коротким стволом , что артиллерийский , да еще и с пристегивающейся кобурой - просто класс . по белому завидую тем , у кого такие имеются .

mokus
Проще иметь

PILOT_SVM
А что, есть сомнения, что Маузер С96 имеет в названии "С96"?

Так у меня же по этому поводу выше всё написано, а Вы же это ещё и процитировали. И задаёте такой вопрос. Осталось только увидеть. Возможно где-то в заводской документации есть такое, но ни в одном известном мне источнике это не приводится.

KorgevUG
Жаль,конечно,что "не предусмотрена конструкцией"!
Наверное у Вас такой,где подчеркнуто в выдержке из книги 1 С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА".

Такое могло быть на любой модификации и "офицерскими" называли некоторые модели "Маузеров" не только с "плоской" рамкой.

Вот к примеру такие первые - с пазом и без

DENI
Даже среди этих хороших, с оружием жопа.

В качестве примера хорошего фильма, я всегда думаю о "Lone Survivor". На первый взгляд ничего особенного нет, но все сделано как надо.. с оружием. 😊 И самое важное - никакая слезливая любовная история нет, что меня в принципе очень раздражает в фильм боевик-экшн.)

mokus
Зависть - это плохо - проще иметь 😛

На вкус и цвет.. Я такой Маузер никогда не купил бы, а если предположим, что подарили на день рождения))) то сразу продал бы. Конечно, имею в виду стреляющий/работающий.

Такое могло быть на любой модификации и "офицерскими" называли некоторые модели "Маузеров" не только с "плоской" рамкой.

Вот к примеру такие первые - с пазом и без

Такой не приходилось видеть,а стрелял из нескольких С96 модель 1912г.,один был с дарственной табличкой-" Красновоенлету Алексееву,1928г." и был рисунок самолета биплан,на этой табличке.Так же стрелял из БОЛО,не впечатлил,даже своим видом,нет у него "шарма" из-за короткого ствола,"огрызок какой-то.ИМХО!
Но,особенно привлек внимание,Астра 903.Магазины отъемные на 10 и 20 патронов (был только на 10),кстати,пистолет можно заряжать и из обоймы,но,Вы спросите-"А как вставлять вторую обойму (если был бы магазин на 20шт.),ведь после первой обоймы затвор подаст патрон !?" У Астры 903 есть маленькая "хитрость",после первой обоймы (10шт.),затвор встаёт на задержку,которая находится впереди прицела с правой стороны,а уже после второй обоймы,затвор подает патрон в патронник.
И,разбирается 903-ий несколько иначе,чем С96.Нужно сдвинуть назад ствол-ств.коробка,до совмещения рисок (была бы фотография,обьяснил бы проще,но,"твердоват"в Инете),потом выдвинуть четырехгранную чеку и снять крышку назад,которая находится с левой стороны (на ней и все надписи-"Мод.1928 г.и т.д.),и выдвинуть ещё одну четырехгранную чеку,влево,потом...как и у С96.Конечно,мог и что-то забыть,прошло более 35-ти лет.
Извините за много букв. С ув..

Астра 903 при внешнес сходстве с С96 конструктивно сильно отличалась

Вот я и ошибся,с разборкой 903-го (забыл уже),надо поставить предохранитель напротив риски (на втором фото видно риску на крышке спускогого механизма),чтобы выдвинуть шрифт 4-гранный (на втором фото слева 2шт.),а не ствольную коробку.
С ув..

KorgevUG
Всем,здравия!
Жаль,конечно,что "не предусмотрена конструкцией"!
Наверное у Вас такой,где подчеркнуто в выдержке из книги 1 С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА".

Вот не знаю. У меня ранний conehammer 2xxx серии. Сложно как-то классифицировать.

Белия

А потому что и то и другое - это фантазия автора. А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально. Ну, наверное и бюджет фильма получается другой..

hiursa

А вот эта катана в "Белом солнце" заменяет шашку.
И Саид два раза подряд из Мосинского карабина бахкает не передергивая затвор.
Ну и пусть. Это ж все декорации.

катана не заменяет в фильме шашку. катана это символ "кича" отрицательного героя.
как кортик на красных шароварах у бандита Попандопуло из к/ф "Свадьба в Мариновке". вы же не пишете что попандопуло "одет не по форме" или это "килоляп"? Это отображение духовного мира анархиста и бандита

ну и там также
на счет выстрела 2 раза подряд из мосинки-здесь да, ляп

mokus
Зависть - это плохо - проще иметь

hiursa
Практически не встречается.

Встречается, хотя и редко. Есть и хорошие фильмы.

hiursa
Ну а зачем так уж стараться?

А как иначе?? Я сам перфекционист и профессионал в своей области и ожидаю тоже самое и от других. В противном случае дома которые строю за деньги, начнут падать. Если я стараюсь, значит и режиссер фильма должен стараться.

Исключение вариант без выреза под крепление приклада.Там кабура кожанная.
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/130177

ivik

на счет выстрела 2 раза подряд из мосинки-здесь да, ляп

Ничего не напоминает публике?
Ради передней центровки усложнена конструкция, но пистолет получился неплохой. Точный. Как и С96.

Так уж плох Маузер С96?
Стреляет точно?
Весит как АПС?
"Чего ж тебе ещё надо, хороняка?" В башню танка с ним лазить неудобно и в карман галифе не влезает? Ну да, важно.
Но вот попасть метров за 200 он может.
Путешественники не те пошли, современники С96 вымерли, законов напринимали густо - вот и устарел.
😊

quas
Схема "магазин перед спуском" устарела, 120 лет назад не знали, как делать Глок20...
Давайте посмотрим на этот вот довольно известный пистолет:

😊

есть/был ещё похожий пестик пр ва СССР с магазинчиком перед спусковой скобой
спортивный под .22 Шот для стрельбы по силуэтам

quas
Путешественники не те пошли, современники С96 вымерли, законов напринимали густо - вот и устарел.

Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет. 😊

Просто носят совсем другие пистолеты. Например тот же самый

quas
Глок20...

Белия
Интересно, сколько ли деревьев погибли, из-за эти деревянные кобуры? 😀

Существенно меньше,чем из-за деревянных лодок. 😀

Белия
Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет

Настоящая свобода была при царизме... полковникам ГШ 😊

Белия
Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет

Белия
Просто носят совсем другие пистолеты. Например тот же самый
Глок20...

quas
Настоящая свобода была при царизме...

quas
Иностранцу-путешественнику ножик в чужой стране носить проблематично.
Ни С96, ни Г20 одинаково невозможны.
Напринимали законов для нашей пользы - плюнуть некуда 😞

Настоящая свобода была при царизме... полковникам ГШ 😊

А кто из полковников ГШ носил маузер?

А кто из полковников ГШ носил маузер?

quas
в чужой стране

Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

И "путешествовать" - это не 17-й век, когда открывались новые континенты. Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр. Но люди как тогда носили оружие, так и сегодня носят. Если КС (по сути единственное разрешено по закону оружие) - то это либо револьвер .44 маг, либо Глок 20. Давайте не мучимся и оставим 9х19 в городе. 😀

https://www.youtube.com/watch?v=wHx5llvrBUU

Sobaka1970

А кто из полковников ГШ носил маузер?

Белия
Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

И "путешествовать" - это не 17-й век, когда открывались новые континенты. Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр. Но люди как тогда носили оружие, так и сегодня носят. Если КС (по сути единственное разрешено по закону оружие) - то это либо револьвер .44 маг, либо Глок 20. Давайте не мучимся и оставим 9х19 в городе. 😀[/URL]

Путешествия бывают разные.

Даже если еду на курорт - то как минимум есть нож.

Если идёшь куда-то в лес - то лучше взять то, что есть.
Есть пистолет в 9х19 - бери его.
Есть в большем калибре - бери.

Белия
Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр

Но С96 делался именно для "путешественников" в дальние страны с, как я понимаю, далеко идущими намерениями. Африка. Средняя Азия.
То есть мощное необременительное оружие для человека, для которого бой - не основное занятие в данный период времени.

Востребован, как можно заметить, был. Не только ради престижа, несомненно.
Вот как сейчас Г20 возвышает в собственных глазах участников: и как оружие мощное... тоже.

quas
Это туризм.

Туризм - это пятизвездочный отель на пляже. 😀 ))) Я там ношу только 9х19.

Когда ездишь на природу (особенно в месте, где никогда до этого не был), где нет дороги, нет полиция и скорая.. и вообще нет ничего - это для меня уже путешествие. Хотя я согласен, что это не Африка или джунгли Латинской Америки, но все-таки и не отель. 😊

hiursa
Вроде Маннергейм.

Странно, нигде не натыкался на упоминание.

DENI
в Москве в музее вооруженных сил проходит выставка 100 лет РККА. Этих маузеров там, ну штук 15 минимум выложено.
Наградные. Все, кстати, длинноствольные.

А фото есть?

PILOT_SVM
А фото есть?

DENI
в Москве в музее вооруженных сил проходит выставка 100 лет РККА. Этих маузеров там, ну штук 15 минимум выложено.
Наградные. Все, кстати, длинноствольные

Посмотрите,если кто будет там,не ли маузера никелированного,с рисунком на рукоятке,под плексигласом,самолёта биплан и надписью - "Красновоенлету Алексееву,1928 г."(там ещё какие-то были надписи,но,увы забыл уже). Конечно,это маловероятно, но ...
С ув..

Белия
Туризм - это пятизвездочный отель на пляже

Белия

Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

[/URL]

однажды я попал на пару месяцев в дремучую сибирскую тайгу. в общем джунгли извилистые речки, катерки. полчища комаров. Ад. Если есть на свете ад то он находился там.
И меня это отучило на всю жизнь путешествовать.В смысле любить это занятие
Мое путешествие это лужайка мангал, барбекю, хорошие куски мяса и куриные крылышки под соусом "Мехико".
И коньяк или вино красное грузинское.
Вот мое путешествие.

И меня это отучило на всю жизнь путешествовать

Напрасно !

У нас- Хорошо !

Как вот тут,не путешествовать ?

KorgevUG

Напрасно !

а я с барбекю и с коньяком лучше посижу..

Неее...в охотничей избушке можно и без барбекю,но,с коньяком ... иногда .

Увы,без Маузера,но,с Винчестером Мод.1886 г..
ТС,извините,потом потру.

KorgevUG
ТС,извините,потом потру.

Не удаляйте, пожалуйста. Мне эти фотки больше нравятся, чем сам пистолет Маузер. Милая знакомая картинка. 😊

Sobaka1970

Странно, нигде не натыкался на упоминание.

DIDI
А где Винчестер 1886? 😀

Постинг #219 - первое фото.

ivik
полчища комаров. Ад. Если есть на свете ад то он находился там.

Против москитос есть куча препаратов, просто вы пошли неподготовленный.

Хотя для сибирских комаров я слышал легенды. 😀

DIDI
Там точно по фото марку и не определишь.
Винтовка со скобой Генри,их многие сейчас делают. 😀

А какая разница? Леверка всегда остается леверка..

Белия

Против москитос есть куча препаратов, просто вы пошли неподготовленный.

Хотя для сибирских комаров я слышал легенды. 😀

Белия я про таежных комаров слышал легенды тоже. Потом когда попал в тайгу понял что это не легенды а правда 😊

на счет неподготовленности- 2 месяца мазаться разной дрянью невозможно.
Мы же ведем разговор о некоем приятном путешествии.
А в тайге где тучи комаров ничего приятного нет ни с противомоскитными средствами ни без них.

А и два месяца - это слишком долго. Больше пахнет на выживание, чем на экспедиция/путешествие. На мой взгляд две недели - это максимум..

ivik
Мы же ведем разговор о некоем приятном путешествии.

KorgevUG

Неее...в охотничей избушке можно и без барбекю,но,с коньяком ... иногда .
Увы,без Маузера,но,с Винчестером Мод.1886 г..
ТС,извините,потом потру.

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало 😊

forum.guns.ru[IMG WIDTH=400,HEIGHT=266,ALT="click for enlarge 809 X 540 81.7 Kb"]

andreyelar1

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало 😊
forum.guns.ru[IMG WIDTH=400,HEIGHT=266,ALT="click for enlarge 809 X 540 81.7 Kb"]

Что за винтовка? Чех?

MVN

Ну Версальский Договор таки укоротил. 😊
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

Кто ж спорить,ясный пень что Версальский договор сделал обрезание до 10 см. некоторым маузерам 😊
Но этот договор,не имеет никакого отношения к компактным моделям--Боло.
С самого начала производства С-96, выпускались и компактные его модификации "Боло"
Сделал несколько фото,всё фотографировать было лень, их там много 😊

см.пост #125

Пы.Сы. повторю только ссылку: http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/index.html

MVN
😀
"На ганзе постов не читают"(с)

см.пост #125

Пы.Сы. повторю только ссылку: http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/index.html

"Ну Версальский Договор таки укоротил. "

Скажите мне пожалуйста,что укоротил Версальский договор и какое это имеет отношение к компактной версии С96-Боло?

andreyelar1
Скажите мне пожалуйста,что укоротил Версальский договор и какое это имеет отношение к компактной версии С96-Боло?

andreyelar1

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало 😊

Что проёбано и пропито
То в дело произведено
Что съедено и сношено
То в пизду брошено..

Прескорбное фото:

MVN
Понял- тему читать вам лень.
А Версальский Договор, с 20-х годов, имеет самое прямое отношение почему в Германии выпускался КС со стволами не более 99 мм.
Выпускались ли они ранее?- да, пробовал завод играться. Именно- "играться".

А.. мод.М30 и 712
"Именно- "играться"."---если обратите внимание на фото,то увидите,что играться начали с самого начала производства номер ?221, а с 1897 по 1999 наиграли около 2т.шт.только 6зарядных компактных С96

DIDI
Прескорбное фото: 😞

грустно на эту кучу смотреть.
Немного позитива

andreyelar1
А.. мод.М30 и 712

DENI

Кстати, на этот счет великолепный образчик "Приступить к ликвидации".
Главный положительный герой весь фильм то с ТТ, то с ППШ, но когда предстоит главный бой с бандой - у него уже С96.

Тут как раз все верно, по книге на ответственные операции этот самый положительный герой Данилов всегда берет С96, он у него наградной, с 20-ых годов))

Romansergeish1980
положительный герой Данилов

И, в этом фильме Данилов вообще оружие в руки не брал.

andreyelar1
грустно на эту кучу смотреть.Немного позитива

DENI
Кстати, позавчера, одного из актеров, игравших Данилова - не стало. Леонид Неведомский, из "По данным уголовного розыска".

И, в этом фильме Данилов вообще оружие в руки не брал.

Про Неведомского видел,жаль.В фильме может и не брал,но по книге у Данилова именно маузер для жестких операций был,это точно))

самая красивая тройка коней

PaulsGan
Вопрос по куче. С чем связано столь варварское отношений к оружию?!? Уничтожение пленных или как?

Была такая история в Лондоне:"Осада Сидней-стрит"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%82

https://warspot.ru/7991-foto-dnya-osada-na-sidney-strit

Север-80
Имел удовольствие пошлепать из С96. Наверно я стрелок хреновый, но меткости особой не получилось. Рогозливый. В планшет офицерский не влазит. Если б выбирал- взял бы ТТ под тот же патрон. Тоже не шедевр, но гораздо удобнее в ношении. Но все равно цепляет. Берешь в руку- вещь. Машина! Иметь в коллекции- однозначно. Если денежка позволяет. Для практического применения- сильно на любителя. Чисто мое мнение, может я неправ.

1896й год проектирования пистолета.Тогда не то,что ТТ ни и Браунинга который он Кольту под модель 1911 не было.ТТ появился 37 лет спустя.
Сравнивать нужноравноценные пистолеты.Вопрос ношения смешно рассматривать.Сегодня совершенно другое оружие.Касательно коллекционирование в цену одного Маузера С96 можно купить минимум пять ТТ или полтора два Кольта 1911.

xwing
ТТ совершенно нормален и в наши дни. Если нужен или нравится патрон.

По сравнению с С96 беспорно.Хотя если так нравится 7.62Х25 можно купить современный Norinco NP762.

DIDI

По сравнению с С96 беспорно.Хотя если так нравится 7.62Х25 можно купить современный Norinco NP762.

Купи, кто мешает. ТТ ,правда, намного практичнее.

DIDI
Посему три варианта:
1.заказать у оружейника изготовить полный ствол,что очень дорого и не каждый возьмётся
2.Найти историческую запчасть,но они почти все Б\У
3.перествол,что тоже дорого и не каждый возьмётся.Всё в силу конструкции.

канонир
Своими глазами видел Маузер с лейнером в стволе. До сих пор жалею что не купил, не много тогда просили. Или перествол и имеется ввиду лейнирование?

Разумеется.
Кстати далеко не так просто.Нужен хороший токарный станок и грамотный мастер.
Плюс ствол в отличае от Р-08 на Лотар Вальтере не закажешь.

https://lugerman.com/product/c96-barrel-options/

DIDI
Подозреваю,что рёбра не столь для охлаждения,сколь что-бы облегчить подгонку и центровку мушки при вкручивании.

xwing
Портите исторические вещи своим колхозом.

Если ствол целый,то никто ничего не портит.Но к сожалению я повидал и такие из которых пули утюгами в мишень прилетали.

DIDI

Если ствол целый,то никто ничего не портит.Но к сожалению я повидал и такие из которых пули утюгами в мишень прилетали.

Да и не надо из них стрелять. Так же как средневековые сабли точить, например.

DIDI
Мне встречались С96 и с мушкой как будто отфрезерованной на стволе,так и с мушкой сидящей на стволе запрессовкой кольца на котором была отфрезерованна.

xwing

Да и не надо из них стрелять. Так же как средневековые сабли точить, например.

Ну если с такой точки зрения,то да-стрелять нестоит. 😀

DIDI
Я-бы не стал вкручивать на горячую абы не греть орегинальную верхнюю часть.Проще использовать систему с насечками на резьбе,как на АР15х при вкручивание ствола в барел протружн.

DIDI
К своему великому удивлению узнал,что С96й довольно распространён в Турции.Конечно не так,как там распространён Р-08,но тем не мение.

союзники германии в 1 мировой войне они

xwing
Какой-то чудак послал мне на мыло вопрос продаю ли я Маузер. WTF?

Ну продаешь же - поэтому и спросили 😀

mokus

Ну продаешь же - поэтому и спросили 😀

Нет не продаю и никогда не продовал. И хз с чего можнг такой вывод сделать. Я вообще не торгую ничем, тем более - оружием.

ivik

союзники германии в 1 мировой войне они

В Российской Империи а потом и у Большевиков их тоже дофига было,но на руках у населения РФ сегодня мизер.А в Турции их полно в гражданском обороте. 😀

Заодно покажу красивое, conehammer в какой-то момент предстоит восстанавливать - нарезы у дула уже съелись, хотя стреляет еще нормально.

vitpit
В том то и дело, что маузер очень трудно сделать, даже сейчас при наличии СNC станка пятирукого, он ужасно сложен, технологически чудовищен, хотя кажется, что в принципе нет трудностей.

мне кажется что люгер 08 равносложен по изготовлению с маузером с96. То есть уровень сложности одинаковый лишь количество человеко-часов будет больше может у маузера ибо он более габаритный

vitpit
Там все части кованные, материал тяжелый,

vitpit
я купил первый маузер в 2006 году, потом второй, потом третий, стрелял с них беспощадно, патронами агуило, потом мне один старый хрен говорит, а ты не боишся что лопнет ствол... а я и не думал: вот тут то я и испугался, он говорит рожу конкретно искорежит....

И cтарый хрен был прав, не надо из 60-80-100-летнего пистолета стрелять беспощадно, для этого есть глоки и прочие PPQ. Надо ухаживать и иногда наслаждаться стрельбой из коллекционного оружия. Можно называть его антиквариатом, не вникая в юридический смысл этого термина. Я и из ТТ не стал бы стрелять "беспощадно", особенно военного производства. У каждого свои приколы, конечно. Это моя точка зрения.

vitpit
я купил первый маузер в 2006 году, потом второй, потом третий, стрелял с них беспощадно,

а ты не боишся что лопнет ствол.

КАК он может лопнуть??

и учитывая стоимость патронов 7.63х25

Сказал коллекционер, считающий,что

Не два часа на полигоне, но хотя бы обойму в тире.

😀

vulcan
Сказал коллекционер, считающий,что
quote:
Не два часа на полигоне, но хотя бы обойму в тире.

Я не понял юмора, если честно. Я поясню, может я не совсем понятно донёс свою мысль:

1. Я поставил под сомнение "беспощадную" стрельбу из С96, не только потому, что ствол по сути коллекционный, но и из-за стоимости его патронов. Что не так? Ствол свежий или больше доллара за выстрел это бюджетно? Или Вы стреляете из ППШ по десять магазинов три раза в неделю? Вопрос, конечно, риторический.

2. Я считаю, что оружие должно стрелять. Вы коллекционируете оружие и не стреляете из него, хотя бы изредка? Моё право считать, что в таком случае Вы коллекционируете металлолом. Вы не согласны с моим мнением - это ваше право. Но ничего смешного я в этом не вижу. Ну если только в 2 часа ночи...

Просил же без срача.

но и из-за стоимости его патронов. Что не так?

Цены на 96-ой живой с2-ух килоевро ,бакс за патрон - не так ,на этом фоне,чтоб ломало. На мой взгляд. Релод обойдется дешевле вчетверо. Минимум.

Или Вы стреляете из ППШ по десять магазинов три раза в неделю? Вопрос, конечно, риторический.

В моем случа-не риторический. Бывают недели с четырехзначным настрелом.

Я считаю, что оружие должно стрелять

Я, вобщем,тоже.

Вы коллекционируете оружие

Проехал уже.

Моё право считать, что в таком случае Вы коллекционируете металлолом

Я стреляю даже из нагана 😛 .Цены на патроны-сравнимые. Но уже не интересно.Ибо "металлолом".

ничего смешного я в этом не вижу

Мне понравились рассуждения про "полинон" и 2часа на нем .И о дороговизне патронов к коллекционному оружию. И рассуждения о стрельбе из него . Впрочем,коллекционеры бывают разные. Извяняюсь,коли непонят .

Alexander5757
Я поставил под сомнение

vulcan
Впрочем,коллекционеры бывают разные.

vulcan
Простите необразованного ,наивного подпоручика. Дивана нет-с ,с тахты в эфир выхожу. Мерси отдельное за шанс.Второй. Попробую воспользоваться.

vulcan
Мне понравились рассуждения про "полинон" и 2часа на нем

Про четырёхзначный настрел в неделю из ППШ

Не из ППш . Но.Из мосинки-было .Плечо не болело.Летом.Без ватника 😊 .

Релоадингом, как правило, не занимаются люди, которые могут себе позволить оружие за 2000 евро

Заблуждаетесь.Сильно. Релодинг- он не всегда ,даже далеко не всегда из экономии.

Полигон- это (у нас) немалое по площади "стрельбище" и стреляло там.как правило , двузначно,как правило, в миллиметрах, калибра. Все остальное- стрельбища.У нас часто- частные. Собственно государственные- это только военные.

Собственно, представлялся коллекционер.В щляпе(обязательно) .Круглых (необязательно) очках и с маузером . На полигоне (там обычно грязновато) . 2 часа проводящего. Типа Паганеля с сачком. В окружении воронок ,разбитых колей и прочей атрибутики.Кто ж его пустит? Он же-памятник (с) Я просто там иногда бываю (без маузера.И сачка,впрочем).

vulcan
Релодинг- он не всегда ,даже далеко не всегда из экономии.

vulcan
Собственно, представлялся коллекционер.В щляпе(обязательно) .Круглых (необязательно) очках и с маузером . На полигоне (там обычно грязновато) . 2 часа проводящего. Типа Паганеля с сачком.

Alexander5757
Есть большое количество оружия, из которого стрелять гораздо интереснее, чем из 96-го, тем более "беспощадно", и учитывая стоимость патронов 7.63х25, есть мнение, что Вы не совсем правдивы в том, что говорите. Мне так кажется. Не хочу начинать срач на тему, кто тут правильный стрелок.

Румынские патроны ТТ не так уж и давно продовались по 72 бакса за цинк.

Как владелец обоих предпочел бы Наган Маузеру в любой день. Легче, практичнее, сразу готов к выстрелу.

как владелец нагана и несколько раз стреляв из 96-го ? предпочел бы обоим - з8-ой 😀

vulcan

как владелец нагана и несколько раз стреляв из 96-го ? предпочел бы обоим - з8-ой 😀

38-му предпочту ТТ или 1911 any given day.

xwing
Кому я должен купить Р-38, я эту нацисткую дрянь,например, и в руки брать не хочу.

С практической точки зрения смысла не имеет.

Да уж попрактичнее нагана.

vulcan

Да уж попрактичнее нагана.

Ну сей артефакт 19го века я даже не рассматриваю. 😀

vulcan

Да уж попрактичнее нагана.

Спорно. Очень.

😀 Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта. 😀

vulcan

😀 Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта. 😀

Между ними полвека истории. Хер с пальцем. Хотя Судоплатов не жаловался на Наган.

Хотя Судоплатов не жаловался на Наган

не его профиль. А кому надо непосредственно- юзали ППК и ПП 😛 и прочие маузеры 1910 - пред нажатием кнопки снимается- песня,для тех ,кто понимает.

xwing
Хотя Судоплатов не жаловался на Наган.

И вообще, забудьте в этой теме слово Наган.

Что до С-96 - я вообще не вкуриваю зачем было его таскать вместо револьвера, кроме как использовать исключительно с пристегнутым чемоданом как карабин. Ибо с рук из него стрелять быстро и точно невозможно. Там еще и прицельные которые при неидеальном освещении видно плохо.
Я со своим пытался понять вот как из него более-менее эффективно стрелять. С одной, с двух. В целом - да никак. Медленно с одной руки в ступоре дуэлянта.

xwing
Нет неправы. Наган состоял на вооружении как минимум четырёх армий а Маузер на вооружении не состоял никогда ни у кого. Применялся - да. Но никто его на вооружение не принял.
Преимущество в три патрона - чисто развод маркетинговый.

Самые большие заказы на С96 после Первой Мировой были из Армии Гомендана.На втором месте с большим отрывом Большевитский СССР.

У меня кстати был С96 с маркировкой Маузера и клеймами Армии Гомендана.

DIDI

Самые большие заказы на С96 после Первой Мировой были из Армии Гомендана.На втором месте с большим отрывом Большевитский СССР.

У меня кстати был С96 с маркировкой Маузера и клеймами Армии Гомендана.

1. Маузер никогда в РККА не состоял на вооружении.
2. СССР всегда был большевистский. Другого СССР не было. К счастью.

DIDI
www.armoury-online.ru

"В 1916 году Пруссия сделала Waffenfabrik Mauser A.G. заказ на 150000 пистолетов под штатный патрон 9mm Parabellum. Такой вариант 96-го в последствии получил название 'Red Nine' (Красная девятка) за большую цифру '9', закрашенную красным лаком, присутствующую на щечках рукоятки этих пистолетов, что бы можно было без труда визуально отличить их от оружия калибра 7,63 мм. Эти пистолеты кроме калибра отличались прицелом, размеченным от 50 до 500 метров. С правой стороны патронника ставился штамп Прусской Армейской Приемной Комиссии."

"Одним из наиболее известных вариантов укороченных C-96 стал Mauser 'Bolo'. В 1922 году Маузер снова начала производство укороченного варианта C-96. Самым крупным заказчиком таких Маузеров стала Советская Россия. Было закуплено две партии в 5000 и 15000 экземпляров, которые использовали в НКВД и РККА. Такие пистолеты отличаются стволами длинной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком 'Small Ring Hammer' с клеймом 'NS'. Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров 'Bolo' является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке."

xwing
Наган состоял на вооружении как минимум четырёх армий а Маузер на вооружении не состоял никогда ни у кого.

Alexander5757
Вы не правы. И даже если, Беретта 92 тоже была на вооружении как бы не последней в мире армии США, но это не значит, что это лучший КС из имеещегося тогда в наличии.

92я и сейчас много где на вооружении.В Италии так повсеместно.Ну и ещё в куче стан.Самый массовый послевоенный запвдный пистолет.

xwing
Преимущество в три патрона - чисто развод маркетинговый.

DENI
Закупить какое-то количество образцов того или иного оружия - не тождественно принятию его на вооружение.

Даже когда они закупленны десятками тысяч? 😀

DIDI
Даже когда они закупленны десятками тысяч?

DIDI
92я и сейчас много где на вооружении.В Италии так повсеместно.Ну и ещё в куче стан.Самый массовый послевоенный запвдный пистолет.

vulcan

😀 Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта. 😀

92я и сейчас много где на вооружении.

ВО Франции. Но там и до сих пор (!) масы юзают . (Впрочем,в россии стечкины-тож и ПМ-ы,где то -наверняка)

vulcan
ПМ

Alexander5757
Вы не правы. И даже если, Беретта 92 тоже была на вооружении как бы не последней в мире армии США, но это не значит, что это лучший КС из имеещегося тогда в наличии.

Он очень правильный массовый армейский пистолет. Он не лучший 9мм в мире но как массовый армейский это выбор был очень правильный. Разверну. Пистолет достаточно надежный и очень простой в освоении. Научить военнослужащего куда-то попасть из 92-й очень легко. С учетом что многие стреляют в армии из пистолета мало - Беретта это очень хороший выбор. Она прощает ошибки. Я долго не понимал этого пока не занялся ей вплотную.

Alexander5757
Да, много где, но на счёт самый массовый не знаю, на вооружении армии страны или региональной полиции? Думаю, Глок бьёт. И это не значит, что он (она) лучше других сигов и пр., я про это. По мне так из взятых на вооружение Глок лучше, хотя сравнивать не совсем корректно, разные категории. 226-й тоже лучший из всех, для многих, а на вооружении ни у одной армии его нет, только спецподразделения. Так что это не критерий.

У меня есть и 226 и 92-я. Оба пистолета хороши. 226 сделан как танк . Очень точен. Удобен. Но в тир я чаще беру 92-ю. Она быстрее.

vulcan

ВО Франции. Но там и до сих пор (!) масы юзают . (Впрочем,в россии стечкины-тож и ПМ-ы,где то -наверняка)

В Испании, в Португалии, в Италии само собой, в Турции, в Иране и Ираке (про последний, это было перед массовым заказом КС от Ческа Зброевка), а если взять Южную и Латинскую Америку, там в варианте от Таурус, самый ходовой ствол.

DIDI

"В 1916 году Пруссия сделала Waffenfabrik Mauser A.G. заказ на 150000 пистолетов под штатный патрон 9mm Parabellum. Такой вариант 96-го в последствии получил название 'Red Nine' (Красная девятка) за большую цифру '9', закрашенную красным лаком, присутствующую на щечках рукоятки этих пистолетов, что бы можно было без труда визуально отличить их от оружия калибра 7,63 мм. Эти пистолеты кроме калибра отличались прицелом, размеченным от 50 до 500 метров. С правой стороны патронника ставился штамп Прусской Армейской Приемной Комиссии."

"Одним из наиболее известных вариантов укороченных C-96 стал Mauser 'Bolo'. В 1922 году Маузер снова начала производство укороченного варианта C-96. Самым крупным заказчиком таких Маузеров стала Советская Россия. Было закуплено две партии в 5000 и 15000 экземпляров, которые использовали в НКВД и РККА. Такие пистолеты отличаются стволами длинной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком 'Small Ring Hammer' с клеймом 'NS'. Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров 'Bolo' является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке."

И при этом ни в кайзеровской армии ни в СССР С-96 никогда на вооружении не стоял.

Alexander5757
Это сегодня маркетинг, а тогда нет. И перезарядка, и начало заката эры револьверов как раз там и тогда. И 1911 и его магазинные предки там же. Не идеализируйте Наган, он вершина револьверов 19-го века, а мы про 20-й. Даже С96 уже умирал в 30-е с 712м, хотя до глока 18 было ещё далеко.

Я бы не сказал , что перезарядка Маузера намного быстрее Нагана. Если есть обойма то немного. Если россыпью то вообще нет.

MVN
Чтобы говорить за СССР- там всё тогда было сложно. Страна молодая, промышленность развалена, мировые хрены от "имериализма" сотрудничать не хотят. А Германия после войны, Первой Мировой, им выживать надо. Но, СССР заказывал не у гос., а именно частников, из-за всяких сложностей как политических так и пр. Маузер тогда был как частник, вот с ним и работали.
А так эта мундула... мягко говоря только очень очень любителей интересовала.
Китайцы не в счёт. Те брали за патрон. Там свои тараканы были, а не любовь к Маузеру как супер вундервафле.

Что такое 20 тысяч штук даже для СССР 20-х. Это ни о чем вообще.

xwing

Я бы не сказал , что перезарядка Маузера намного быстрее Нагана. Если есть обойма то немного. Если россыпью то вообще нет.

ну с маузера хоть гильзы поштучно не вытряхивать

а если взять Южную и Латинскую Америку, там в варианте от Таурус

Берса. Много. Разные модели.

И при этом ни в кайзеровской армии ни в СССР С-96 никогда на вооружении не стоял.

Но все обильно юзали 😀

Китайцы не в счёт. Те брали за патрон. Там свои тараканы были, а не любовь к Маузеру как супер вундервафле.

Ага .И сделали свой маузер в ... . 45 . А китаец, в массе ,тогда -такой же тощий,как и житель хоть Германии,хоть России .Только на голову ниже 😊.

Что такое 20 тысяч штук даже для СССР 20-х. Это ни о чем вообще.

+ трофеи гражданской, + со Средней Азии дофига . 20 к,полагаю,можно 3-4-5 умножить. Ну и скоростью стрельбы тогда не парились,вобщем . Я думаю,что это,отчасти,культ и статус. Попадать из него проще-факт. С прикладом- воплне себе в некоторых случаях.

Но глядя на фото тех времен, там такая солянка... И на фото 20-х очень характерные кобуры.Кожаные- хрен знает от чего . 1910 браун,может быть .Или маузер 1914. Офицеры.Понранцы.20-е. Надо фотку поискать.

Кому.кто не командир /офицер нынче положен пистолет по штату?

vulcan
теперь пулеметчикам пистоль зажали и неположено

vulcan
Не думаю.что это срочник -контрактник. ЧВК,скорее всего.Эти могут носить всё.Или еще какой спец.Он сильно нестандартно одет/обут.и кулемет в обвесе.

Это росгвагреец контрактник.

MVN
И пистолет на жилете, а не на бедре.
Всё правильно, кого ноги кормят гирю на ногу вешать не будет.

Мне подарили типа натовскую кобуру к 92-й. На бедро весь этот подвес.
Я ее раз одел и охренел. Как в этом долго ходить, ей-богу штатная кобура ТТ мешает меньше. Как они с этим ходят - загадка для меня огромная. И зачем.

MVN
И пистолет на жилете, а не на бедре.

xwing
Как они с этим ходят

Как они с этим ходят

на бедре у тех,кто не ходит и не бегает-да. те,кто сидит и те,кого привозят .Или сами едут .

xwing

Румынские патроны ТТ не так уж и давно продовались по 72 бакса за цинк.

I am sorry, каку вас там говорят, но 7.63 Mauser не есть патроны ТТ. Цены другие везде, сейчас особенно

Alexander5757
патроны ТТ

DENI
А это что за патроны?

В любом случае, что было не так давно уже не считается, относительно цен на патроны в Европе, всё уже несравнимо улетело вверх. А калибр Маузера на моей практике всегда был дороже ТТ-шного, хотя мне не понятно почему.

Alexander5757
7.62x25, других патронов ТТ я не знаю,

хотя мне не понятно почему.

Пуля 309 вместо 311.Обычно.

Alexander5757

I am sorry, каку вас там говорят, но 7.63 Mauser не есть патроны ТТ. Цены другие везде, сейчас особенно

Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.

vulcan

Пуля 309 вместо 311.Обычно.

На практике разницы между 7.62х25 от S&B и 7.63 от РР не наблюдал в плане кучности.

vulcan
quote:
хотя мне не понятно почему.
Пуля 309 вместо 311.Обычно.

DENI
quote:
Alexander5757

7.62x25, других патронов ТТ я не знаю,

Вы и этих не знаете.

xwing
Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.

xwing

Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.

а сбережение оружия имеет значение? если не ошибаюсь оригинальные патроны 7,63 маузер снаряжались "промежуточным" порохом (между тн "винтовочным" и "быстрогорящим" которым снаряжают патроны короткостволов и патроны к монтажным пистолетам) и внутренняя баллистика в силу данного различна, и воздействие на узлы и механизмы оружия тоже.

Alexander5757
е понял. 9мм-я Застава делает 9мм патроном ТТ? Или это какой-то не очень тонкий намёк на оскорбление? Как обычно?

а пассаж про "как обычно"я пока пропущу. Но галочку, для себя, поставлю.

И поэтому дороже?

Все по полтиннику. Но маузер только от Фиоччи .Они дохлее.Типа для уставших стволов.

если не ошибаюсь оригинальные патроны 7,63 маузер снаряжались "промежуточным" порохом (между тн "винтовочным" и "быстрогорящим" которым снаряжают патроны короткостволов и патроны к монтажным пистолетам) и внутренняя баллистика в силу данного различна, и воздействие на узлы и механизмы оружия тоже.

Ошибаетесь .

vulcan

Ошибаетесь .

пик давления пороховых газов достигается при выстреле из ТТ после 10мм прохождения пули по каналу ствола

пик давления пороховых газов достигается при выстреле из С-96 после 45-60 мм ( точнее вспомнить не смогу) прохождения пули по каналу ствола.

Такие данные попадались по Оригинальным патронам к оружию.

DENI
Но галочку, для себя, поставлю.

Alexander5757
Это - пять! То есть ложка нашлась, но осадочек остался.

Да, кстати, если открыть НСД к ППД-34, то этот патрон именуется в нем "патроном маузера калибра 7,62 мм"

DENI
"7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года"

DENI
Да, кстати, если открыть НСД к ППД-34, то этот патрон именуется в нем "патроном маузера калибра 7,62 мм"

Alexander5757
то "7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года" - это так же 7.62х25, он же 7.62 Tokarev

Alexander5757
он ассоциируется с ТТ

А с практической - что 7,63 пистолетный, что 7,62 пистолетный - взаимозаменяемы.

DENI
Нет, я просто несколько выше этого всего.
И не из дрочащих на картинки оружия в интернете, а на использующих оружие в жизни.

DENI
С вами поспорит и будет прав любой грамотный конструктор оружия.

Alexander5757
Баньте...

Никого банить не надо.

Я бы предложил обществу обсудить интересный патрон 5,7х28 и оружие к нему в отдельной теме. В РФ это все хозяйство малоизвестное.

Alexander5757
Грубите или это такое чувство юмора? Вообще-то Модератору надо бы быть скромнее. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения на форуме, а не оскорбляет участников, даже если вдруг лично считает, что участник не прав. Ну и позволять себе делать далеко идущие выводы об участниках не есть подняться выше, а по сути опуститься до пошлости. Да я и не говорил, что Вы "дрочите на картинки оружия в интернете", в чём проблема не понятно. Я бы себе такого не позволил.

Alexander5757
Это названия одного и того же

Alexander5757
Какой конструктор какого оружия???

Alexander5757
Баньте...

ivik
Я бы предложил обществу обсудить интересный патрон 5,7х28 и оружие к нему в отдельной теме. В РФ это все хозяйство малоизвестное.

ivik
патрон 5,7х28

forummessage/52/267

forummessage/52/267

Буду читать

Alexander5757
в КС

Alexander5757
Тактическом оружии

Alexander5757
Перечитал последние посты. На xwing я немного наехал, но в рамках приличия, он был не прав и как мне кажется не совсем знает, о чём говорит. Но автора темы я не оскорблял ну никак, и уж точно не имел намерения. Не согласился пару раз, но мы все тут имеем мнения. Что называть "патрон ТТ" не повод сраться, и вообще не в тему. А по С96 мне кажется мы вообще согласны во всём.

Можно поинтересоватся вашим опытом владения ТТ и С-96 и их эксплуатации? Возьмите хрестоматийный манул Ли по релоуду, сравните чертежи патрона и таблицы навесок. Может чего увидете.

xwing

Можно поинтересоватся вашим опытом владения ТТ и С-96 и их эксплуатации? Возьмите хрестоматийный манул Ли по релоуду, сравните чертежи патрона и таблицы навесок. Может чего увидете.

У меня есть опыт владения ТТ и 40-го, и 52-го года, и один Маузер. Эксплуатация, как можно догадаться, не боевая, а в тире. А что, есть у кого другая эксплуатация ТТ или С96? И что с этого? Вам ужё указали другие участники, что патроны разные. Можно - да, нужно - нет. Что мне там увидеть (с)?

vulcan
Очень похоже на младшего брата Фичного Чела

Alexander5757
Нашёл две ветки, в КС и и Тактическом оружии:

forummessage/52/267

forummessage/52/267

Буду читать

Вторая в основном про АКС74У и желатин против тела. Интересно, конечно.

Alexander5757

Вторая в основном про АКС74У и желатин против тела. Интересно, конечно.

Первая закрыта, постить нельзя. Кто может помочь?

DENI
quote:
Alexander5757

в КС

Другой раздел.

Мы в КС, откройте плиз

Alexander5757

Первая закрыта, постить нельзя. Кто может помочь?

Никто. Тот раздел вообще закрыт. Ищите в нашем.

Alexander5757

У меня есть опыт владения ТТ и 40-го, и 52-го года, и один Маузер. Эксплуатация, как можно догадаться, не боевая, а в тире. А что, есть у кого другая эксплуатация ТТ или С96? И что с этого? Вам ужё указали другие участники, что патроны разные. Можно - да, нужно - нет. Что мне там увидеть (с)?

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

DENI
Не важно с чем ассоциируется с технической точки зрения.

А с практической - что 7,63 пистолетный, что 7,62 пистолетный - взаимозаменяемы.

xwing

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

hiursa
Я б не рисковал. 7.62×25 имеет широкую номенклатуру. И в некоторых патронах энергия обозначена больше 800 дж. Плюс возрастные изменения порохов, если патроны старые.

Допустим я сейчас уже просто не стану коррозийными стрелять из чего-либо. Мне лень потом все эти пляски с аммиаком исполнять. А коммерческие - вполне взаимозаменяемые.

hiursa
Если напомните дней через пять, покажу патроны для Самопала. На обоймах. Старые. С какими-то, видать, химическими процессами в порохе. Полно их. После хронографа расчетная энергия была около 870 дж. Где-то на Ганзе я вешал фотки и цифирь.Я ими и из ТТ не стреляю. Жаль пистолетов. А из С96 и подавно не стал бы.

И снова скажу - я стремным сурпласом не стреляю. Хоть из чего.

xwing

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

Советский 7.62х25 не создавался для стрельбы из Маузера, а только на базе его патрона. С другими ТТХ и другими целями, и под него создали оружие, ничего не имеющее общего с С96. С этим мы вроде должны быть согласны. Им стреляли из Маузеров в СССР, так как маузеровских патронов в СССР не было, по определению. С этим мы тоже, наверное, согласны. Я же сказал, что можно ими стрелять - да, нужно - нет. О чём спор тогда, про нужно или не нужно что-ли? И правило про оружие и его калибр никто не отменял. .38 в .357 и 10мм с .40 вообще не об этом, если что.

По поводу сурпласта армейского.
Я расстрелял ТТ патронами для ПП. До трещины в затворе в р-не окна выброса гильзы. 6 тысяч выстрелов именно патронами для ПП пистолет выдержал. Детали, пружины, менялись по ходу.

С Маузера С96 у меня знакомый регулярно стреляет- выстрелов 30 +/-- патронами ТТ. Но обычными, не для ПП. Стреляет раз в два-три месяца. Уже лет как 25.
Что ломалось и чинил ли он его, не в курсе, не слышал.

hiursa
Я б не рисковал.

MVN
На заметку- когда создавался ТТ, с него стреляли именно патроном 7,63 Маузер. Ну не получалось сразу создать патрон 7,62 образца 1930 года.
В серию уже да, в 33-ем патрон "Токарева" пошёл с пистолетом. Но и всё равно ещё несколько лет мучились пока всё с патроном вышло.

xwing
Коммерческие 7.62х25 и 7.63 Маузер - взаимозаменяемы. Точка.

hiursa
Вот современные коммерческие 7.62х25. https://www.sportsmansguide.co...ounds?a=1587619
Легко подсчитать, что они 760 дж. А родной патрон 7.63 Маузер - 545 дж.Разница практически в половину. Думаете это не повлечет последствиц для С96? Особенно учитывая их общую дряхлость?

Это не для "пистолетных" стволов - от 250 мм и более.

hiursa
Если напомните дней через пять, покажу патроны для Самопала. На обоймах. Старые. С какими-то, видать, химическими процессами в порохе. Полно их. После хронографа расчетная энергия была около 870 дж. Где-то на Ганзе я вешал фотки и цифирь.Я ими и из ТТ не стреляю. Жаль пистолетов. А из С96 и подавно не стал бы.

Они от рождения такие. Еще на болгарский сурплас грешат из-за пороха.

hiursa
Вот современные коммерческие 7.62х25. https://www.sportsmansguide.co...ounds?a=1587619
Легко подсчитать, что они 760 дж. А родной патрон 7.63 Маузер - 545 дж.Разница практически в половину. Думаете это не повлечет последствиц для С96? Особенно учитывая их общую дряхлость?

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.

xwing

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.

NORDBADGER

Это не для "пистолетных" стволов - от 250 мм и более.

xwing

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.

hiursa
760 -545 = 215. 215 от 545 это 39.5 %. Ну да ,согласен. Не половина а всего 40%.😀

От 760. И где номенклуатура немецких патронов кстати.

hiursa
и где это на упаковке указано? Нигде. Поэтому исходя из посыла коллеги, человек вполне модет сунуть этот патрон в С96.

Это не для 250 мм стволов, это отстрел из таких стволов производителем или ещё каким испытательным органом. Вот СиБ к примеру.

В начале каталога:

А в конце в баллтаблицах:

У нас же, например для ППШ-41 с 270 мм стволом заявлена скорость пули - 500-510 м/с, а для ТТ со 116 мм - 420-440 м/с.

hiursa
Я считаю, что стрелять патронами со значительно большей энергией не есть гуд. Как с точки зрения бехопасности так и износа оружия. Ну вот такое мое ламерское мнение. 😊

Для современных коммерческих смотрите CIP, "Маузер" там даже выше по давлению. Хотя там тоже есть приколы - максимальный диаметр пули для ТТ заявлен в 7,9 мм, хотя у нас он отродясь таким не был, чертёжный размер - 7,85 - 0,05 мм, т.е. от 7,8 до 7,85 мм.

hiursa
Я б не рисковал. 7.62×25 имеет широкую номенклатуру. И в некоторых патронах энергия обозначена больше 800 дж. Плюс возрастные изменения порохов, если патроны старые.

Это два вопроса:

1. Патроны "7,62 мм пистолетные" - официально с повышенной мощностью выпускали только югославы.
Все остальные - только обычный пистолетный патрон со скоростью из пистолета - около 420 м/с, из ПП - под 550-600 м/с. Чисто из-за длины ствола.

2. изменения пороха со временем - это совсем другая история.

vitpit
Вот интересно то, что никто маузеры по новой не делает, не знаю почему, думаю есть технические трудности в обточке верхней части а именно крышки ствола, там очень сложное, даже при наличии CNC так просто хрен проточишь

ГрозаБ
Мизера парами xодят. Взял давеча на шоу кобуру, а потом и маузер попался. Ранний Модель 1930 и серии которую зовут "Mausfr" из-за сломаного клейма. Соxран какой редко бывает - в живую гораздо лучше, чем на фото

Лучше писать "MAUSFR". Так сразу понятно, что проблема с клеймом.
А строчными буквами - как-будто речь идёт о китайской под(д)елке. 😊

ГрозаБ
Теxнически сложного там ничего нет. Проблема в другом - маузер пистолет для ограниченного круга любителей. И если делать его мелкими партиями он получается не дешевле оригинала. Многочисленные попытки производства новыx люгеров это доказали слишком наглядно. Даже за нержавеющее дерьмо от Митчелл. OFM и т.д. просят штуку+

может быть ответ кроется в том что реплики боевых винтовок не принято изготавливать ?
А Маузер с96 всё же больше карабин, чем пистолет.
Может быть с данным как то косвенно связано?
Я не думаю что изготовление маузера с96 категорически сложнее, чем изготовление Парабеллума 08

ivik
Я не думаю что изготовление маузера с96 категорически сложнее, чем изготовление Парабеллума 08

примерно одинаково.
там загвоздка в точности изготовления точёных деталей, для чего нужна фрезерная обработка.

у немцев с этим проблем нет.

"зачем делать просто, если можно сделать сложно?" (с) неизвестные немецкие инженеры. 😊

ГрозаБ
Сейчас, как ни странно, изготовление точной фрезировки стало гораздо дешевле, чем сто лет назад - станки с ЧПУ наконец-то научились делать гораздо точнее человека. Но дело в том, что невостребованно...

Да, сама работа стала проще.
Но - даже перевести чертежи в программу для Ст. ЧПУ - это работа.
А работу эту надо делать в расчёте на окупаемость.

А если нет потребности - нет и окупаемости.
Вы правы - "дело в том, что невостребованно".

И не выстроятся очереди.
Даже если дать прибыль 10%, то и тогда - станок + металл + расходники - может не окупиться.

PILOT_SVM

Да, сама работа стала проще.
Но - даже перевести чертежи в программу для Ст. ЧПУ - это работа.
А работу эту надо делать в расчёте на окупаемость.

А если нет потребности - нет и окупаемости.
Вы правы - "дело в том, что невостребованно".

степень востребованности с96 соразмерна со степенью востребованности
с парабеллумом 08 Объем работ по изготовлению и сложность соразмерны.
Почему люгеры делают а с96 нет я лично не могу объяснить.

и на каком основании кто то решил что с96 не востребован? вот так не востребован и всё.
Проводили маркетинговые исследования, опросы? вроде такого не было.

PILOT_SVM

И не выстроятся очереди.
.

очереди нет и на люгер 08 новодельный.

Может быть не изготавливают с96 так как не изготавливают в настоящее время Оригинальные патроны 7,63 маузер
с оригинальным "промежуточным" по баллистическим свойстам порохом?
Эта причина могла бы быть достаточно серьезной.
А если мутить с чисто "пистолетным" порохом быстрогорящим, то с96 надо было бы перепроектировать а это уже была бы не копия а "по мотивам" которая тем более никому не нужна

vitpit
и недолговечность

vitpit
На стрельбище ходят в основном старые хрычи

vitpit
Его больше не сделает никто и никогда, очень сложная фрезеровальная работа с рамкой, ее сделать практически невозможно в домашних условиях даже при наличии CNC машин, нужна сложная оснастка, о которой все удивительно молчат, плюс какой то порядок технологической обработки, это все и создает трудности создания одиночного маузера.
Дело в том, что эпоха красоты закончилась, сейчас в оружейном мире правит бал практичность и недолговечность, не будет больше любимого оружия, будет просто gun и все, какой- да никого не интересует, лишь бы летела пуля а как плевать.

vitpit
Как бы без оснастки вы ничего не сделаете, а что такое "оснастка" это специальное устройство, которое может быть сложнее самого станка

ГрозаБ
Вот тут то и кроется главное заблуждение

vitpit

Без спецефической оснастки которая будет проворачивать рамку в трех плоскостях вы не выточите рамку ни при каком раскладе, никак. Как вы удержите центр разверстки сверления ствола с расточкой перпендикулярности направленности рамки? Как вы будете выбирать остатки металла в задней части ствола, учитывая четырехуольный параметр? Вы просто не представляете трудность удержания этой проклятой рамки ствола, чтоб она не ушла от хода движения ствола.

vitpit
типа этого

ГрозаБ
Не бывает никаких "оригинальных патронов 7.63 с промежуточными порохами"

да, уже не бывает ибо их давно перестали изготавливать, оригинальные.

ГрозаБ
есть обычный 7.62мм. который клепали практически все производители патронов в мире с разной степенью успешности. Родные патроны фирмы Кайнок на кордите чуть погорячее ттшных были.

ГрозаБ
Сказка про слабые патроны к маузеру уже задрала так, что сил нет.

Это от незнания основных характеристик порохов применяемых в огнестрельном оружии.
Я некоторым людям на работе ( как то зашел разговор об оружии) например так и не смог объяснить простую вещь что "порох это не "такая слабая взрывчатка" которую пихают в патроны, порох это Совсем не взрывчатка. У пороха другая задача и принцип действия". Ну женщины не хотят думать что с них взять.

Также и вы. Порох применяевшийся в оригинальных патронах 7,63мм Маузер развивал пиковое значение давления в канале ствола при прохождении пули 60 мм
А пиковое значение давления в канале ствола 7,62мм ТТ достигается при прохождении пули 10-12мм.

Винтовочный порох ещё медленнее горит,чем "маузеровский" Но от этого он не стал удельно "слабее". Он просто Другой и для других систем оружия.

vitpit

Странно вы так пишите. А вы про програмируемое ухудшение качества знаете? Сейчас специально все делается так, чтоб быстро ломалось, и порох так же, там все разбавлено и разбодяжено, смотрите хронику первой мировой войны, вот там взрыв так взрыв, а сейчас просто хлопок и все. Порох стал такой, что пуля уже лист жести не пробивает, энергии нет, везде качество упало, на всем экономят, везде народ обманывают, везде экономия, а по другому уже не прожить.

ГрозаБ
Спасибо, разницу между быстрыми и медленными порохами я знаю.

ГрозаБ
Можно я вам вопрос задам? В каком году появился патрон 7.63х25 и какие пороха на тот момент были в наличии?

ГрозаБ
Просто учтите, что к 1898-му году этот патрон выпускали уже ТРИ завода в ТРЕХ странах мира.

"Скальпель брюшистый средний (150 мм)" изготавливают в 2/3 странах мира наверное. Но его изготовление стандартизировано четко(как и изготовление любого иного хирургического инструмента). Если не ошибаюсь стандартизировано с 1912года.
Например.

ivik
"Скальпель брюшистый средний (150 мм)" изготавливают в 2/3 странах мира наверное. Но его изготовление стандартизировано четко(как и изготовление любого иного хирургического инструмента). Если не ошибаюсь стандартизировано с 1912года.
Например.

vitpit
даже в фильмах как он красиво смотрится

ГрозаБ
А патрон 9мм Пара изготавляютс в доброй полусотне стран. И стандараризация там +/-30% мощности.

ГрозаБ
То же самое практически с любым популярным калибром.

DENI
DIDI - пожалуйста, без этого охолощенного кретина.

Те кто владеют Маузером С96 модели 712 единицы и почти все они в США.(мало ещё где можно владеть автоматическим оружием)
Попробую найти их видео.

ivik
какое это имеет отношение к стрельбе из Оригинального парабеллума 08 1943 года выпуска?
Никакого.
А все стреляют патронами по ТТХ идентичным оригинальному.
если не ошибаюсь это то ли Геко то ли хз клепает такие патроны.И Их Изготавливают. Как и оригинальные с тем же ТТХ.
Паронами ГЕКО и стреляют из новодельных парабеллумов 08

DIDI
Те кто владеют Маузером С96 модели 712 единицы и почти все они в США.(мало ещё где можно владеть автоматическим оружием)
Попробую найти их видео.

ГрозаБ
Я из него разок стрелял, была возможность сравнить в тот день с Астрой 903. Немцам двойка в пацанскую книгу. Редкое угребише сделали, испанец рядом как венец эволюции...

Я кстати тоже слышал от оружейников,что испанский лучше.Только редкие они очень-даже ниразу не видел.
Кстати сколько 712й Маузер сегодня в США стоит?

ГрозаБ
Оригиналь ные патроны 7,63 Маузер сейчас производит полтора десятка фирм.

такие мне не попадались на просторах инета

ГрозаБ
Дофига стоит. Я дешевле $10к их сто лет не видел. Главная беда маузера - феноменально идиотский магазин. Затворной задержкой служит подаватель, для быстрой перезарядки три руки надо.

А Astra 903 сколько сейчас стоит в Штатах?

ГрозаБ
Антарес свою продал за $11к, но в идеале, с родным прикладом и двумя магазинами. Я как раз из нее стрелял

Однако! 😞

ГрозаБ
У меня мечта ММ34 Royal с пневматическим регулятором темпа стрельбы. Правда у него, как и у остльныx "Маузероидов" от БX та же xерня с перезарядкой, что у Шнельфоера

Я его только на фотографиях видел. 😀
Да и тех мало. 😀

ГрозаБ
Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного 😛
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661

Спасибо!
Некоторые вещи действительно неоправданно дорого.Например деревянная кабура от С96-у нас в ЕС на неё таких высоких цен не найти,если только разве что какой знаменитости принадлежала.

ГрозаБ
Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного 😛
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661

ПМ 2 600.... 😊

MK72
ПМ 2 600

ГрозаБ
Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661

Alexander5757

Цены какие-то улётные на всё, даже если это какие-то уникальные экземпляры, хотя по макаровым этого не скажешь. Это реально такие цены в Америчке сейчас? Или просто человек продаёт один экземпляр и на это живёт весь год, пока не продаст ещё один?

ГрозаБ
Ну, там десйтвительно 80% уникальные экземпляры.

Alexander5757

Ну, не знаю. P210-х в Европе пруд пруди, швейцарские пачками, он там был на вооружении как P49, P210 вообще гражданский вариант, больше 1500 денег он стоить не может. P49 наверное новый тяжело найти, но у него P210-е по 4-5т... Это для каких-то коллекционеров, которые из своего Техаса никогда не выезжали. Но это так, к слову, бодаться не готов. Если есть спрос, то будет и предложение. Гуд бизнес на самом деле.

ПMы разные Этот он у меня когда-то за штуку купил.

пм в сша дорого из европы экспортировать?

vulcan
пм в сша дорого из европы экспортировать?

Ценность представляют либо редкие типа буквеныx серий советскиx

в чем редкость? 2 буквы-4 цифры и буква.

ГрозаБ
Самые интересные немецкие Симпсоны, ранние военные китайцы и комерческие болгары от Арсенала особенно в отделке с гравировкой, xромом, квадратной спусковой скобой и затвором

Alexander5757

А такой болгарин у Вас что стоит, чисто из любопытства? А ктайские ZZ?

ГрозаБ
$250-400 в зависимости от жадности продавца. Китайский, без импортоционныx клейм - $1500, с клеймами - $500+

Alexander5757

Спасибо. А китайский так дорого только потому, что официально импортировать сложно или не возможно вообще? Как и с ПМ?

ГрозаБ
$250-400 в зависимости от жадности продавца. Китайский, без импортоционныx клейм - $1500, с клеймами - $500+

Болгары давно на ГБ продаются за 500+. Где его за 250 можно купить?
На деревенской ярмарке в Арканзасе?

xwing
Где его за 250 можно купить?
На деревенской ярмарке в Арканзасе?

ГрозаБ
В обще штука+, а размер плюса зависит от деталей

ГрозаБ
Если есть сильно желание, то можно и за 500, и за 1000 купить... Но если пару дней подождать и не xвататься за первое, что на глаза попалось...
https://www.gunbroker.com/item/940617325
https://www.gunbroker.com/item/941169455
https://www.gunbroker.com/item/941818434
https://www.gunbroker.com/item/943850935
https://www.gunbroker.com/item/945508011
https://www.gunbroker.com/item/940005688
https://www.gunbroker.com/item/939700583

Ага ,снова значит ввезли, цены снова упали. Недавно дешевле 600 не было. Мне третий ПМ не нужен, я так иногда смотрю на ГБ чисто для интереса. В теории хотел бы ГДР но не столько ,сколько за них на ГБ просят сейчас.

ГрозаБ
Всегда они дешевле 500 были, я имею ввиду булгары и ижи. У меня уже лет 20 любимый гдровский лежит. Стрелять из него смысла нет, так на память

Недавно на ГБ за них бидали как будто это кусок хлеба в голодный год.
Я аж удивился.

xwing
Недавно на ГБ за них бидали как будто это кусок хлеба в голодный год

ГрозаБ
Мало ли дураков...

Прикольно.
У меня таких 6 штук валяется. 😀

DIDI
У меня таких 6 штук валяется.

ГрозаБ
Такиx, 1го поколения с полукруглым вырезом или более поздниx?

Надо глянуть.Они старые весьма.Брал много лет назад,да и тогда они были весьма не новыми.На ЗибМилитарии покупал,если память не подводит.

DIDI
Надо глянуть

xwing
Нахер эта глупость вообще нужна?

За такую цену проще 2й глок взать 😊

MK72

За такую цену проще 2й глок взать 😊

Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?

xwing

Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?

Может фул-авто конверсии там разрешены? Тогда может имеет смысл, да и то не понятно

MK72

Может фул-авто конверсии там разрешены? Тогда может имеет смысл, да и то не понятно

Сейчас у бандюков полно их к глокам. Гражданским, естественно, нельзя.

ГрозаБ
PCC? Нет, не слышали.

Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.

xwing
Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.

Alexander5757
Ну вообще-то эти магазины можно использовать не только в пистолетах, где длина "палки" не так важна.

А в чем? В Рюгеровский карабин разве что воткнуть, он вроде принимает Глоковские.... Нахер это надо ,правда. Затяжные бои вести?

ГрозаБ
DIDI, твои после 94го года. $30 стоят

Я почемуто не расстроился. 😀

xwing

Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.

Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.По новому закону с лицензией на ношение можно носить только один запасной магазин к носимому пистолету.

ГрозаБ
DIDI, твои после 94го года. $30 стоят

xwing
А в чем? В Рюгеровский карабин разве что воткнуть, он вроде принимает Глоковские.... Нахер это надо ,правда. Затяжные бои вести?

DIDI
Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.

xwing
Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?

Alexander5757
И это мы ещё не обсудили 9мм-й барабан на 50 патронов!!! Это - вещь!!!

ГрозаБ
PCC? Нет, не слышали.

Точно 😊

DIDI

Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.По новому закону с лицензией на ношение можно носить только один запасной магазин к носимому пистолету.

Что-то в Латвии мудрят с законами, то 38 спешал покупать нельзя на револь 357, то магазин один... хотя в Литве 30-зарядный магазин это А

MK72

Что-то в Латвии мудрят с законами, то 38 спешал покупать нельзя на револь 357, то магазин один... хотя в Литве 30-зарядный магазин это А

38 до сих пор покупать нельзя если в разрешении написанно 357. 😞
Кстати в Италии носить можно только с тем магазином с которым пистолет сертифицирован.Зато запасных магазинов хоть сумку таскай ими набитую.

Alexander5757
Не могу удержаться. "Зачем нужна эта елда" (с)?

Ну и зачем? Оригинальный подобный к Люгеру прикрутили чтобы траншеи штурмовать ибо лучше ничегтне было. А это зачем?

xwing
Ну и зачем? Оригинальный подобный к Люгеру прикрутили чтобы траншеи штурмовать ибо лучше ничегтне было. А это зачем?

Alexander5757
Мы не понимаем друг друга. Итс ОК, как говорится. Я с этим могу жить легко.

Т.е. ответа нет. Чисто игрушка для инфантильных взрослых.
Во взрослом мире никому не придет в голову сдалать трехметровые плоскгубцы. Потому что нелепо и ненужно.
Что с этим делать? Носить никак, соревнования никак, в случае самообороны этот дисковый магазин скорее будет помехой чем пользой.
Отбабахать 50 патронов в тире без остановки в мишень на детской дистанции с позороной группой как на фото?

В третьих, в длинном магазине и удобно перевозить патроны.

Вот и я отвечал,что это - аккубанк 😊 и экономия времени на снаряжение. И бывают упры,где надо,к примеру, 6 патронов,быстрее выщелкнуть из банка и снарядить пустой маг, чем доставать пачку и... 😛

MVN
Ну, я за себя и некоторых своих коллег выскажусь.
Длинный магазин

штука практически полезная. В рабочем порядке.
Во-первых там где возьмёшь два магазина, тут всего один.
Во-вторых, там где случится перезарядка магазинов, тут её не будет.
В третьих, в длинном магазине и удобно перевозить патроны. Если что, не надо их вышкрёбывать из коробки- просто вставь магазин.
И 😊, в четвёртых, если- особенно 33-х зарядный глоковский маг- его правильно разместить на поясе чтобы он упирался в подмышку, то можно когда стоишь оперется на него чем разгрузишь спину и она малость отдохнёт.
Думаю этого не мало.

Надежность ниже. Скрытность никакая. Вероятность боя где нужно 33 патрона - очень низкая. В общем я против, лучше стандартные.

xwing
Т.е. ответа нет.

xwing
Я наверное фаталист и считаю что либо 5-10 патронов хватит за глаза либо уже будет неважно.

Ну ваши же военные- М17/М18. Стандартный маг на 17 зарядов. А запаска?- 21. И их аж две.
У нас вон тоже, из тех же глоков популярный- 45-ый. А запаской пихают- 19-ти зарядный.
Мой напарник и коллега, как Г19 носил так и носит. Но маг у него на 17, а запаской опять же- 19 патронов.
Теперь опять, популярный тут это Г-43Х. Так магазины берут- ваши, американского производства. Металические на 14 зарядов.
А они на минуточку у нас 95 евроденег стоят.
А есть деятели, и 15-ый патрон ухитряются в 14-ти зарядный магазин этот впихнуть.
Тенденция ОднакО.

xwing
Скрытность никакая

xwing
Вероятность боя где нужно 33 патрона - очень низкая.

xwing
Я наверное фаталист и считаю что либо 5-10 патронов хватит за глаза либо уже будет неважно.

Офисному планктону, перемещающийся в режиме дом-офис-дом и живущему в мирном большом мегаполисе, конечно, на 30 - ни к чему.
Но, к примеру в Бразилии, где много диких обезьян - уже и 10 может быть мало.

xwing
Отбабахать 50 патронов в тире без остановки в мишень на детской дистанции с позороной группой как на фото?

DENI
5 или 10?

Офисному планктону, перемещающийся в режиме дом-офис-дом и живущему в мирном большом мегаполисе, конечно, на 30 - ни к чему.
Но, к примеру в Бразилии, где много диких обезьян - уже и 10 может быть мало.

Города как раз сейчас опаснее сельской местности.
Я ничего про Бразилию не знаю и про Бразилию ничего не писал.
Я не хз кого в сельской местности боятся, там нет экономического базиса для серьезной преступности, вооруженной.

xwing
Города как раз сейчас опаснее сельской местности.

xwing
Надежность ниже.

xwing
Да ладно, не надо оправданий, я даже и знать не мог что фото лично ваше. Нравится и ладно.

DENI
А у кого этот С96 есть?
А лучше 712 модель. Та, которая с автоогнем. Можете замерить длину "бега" затвора?

xwing
Я не хз кого в сельской местности боятся, там нет экономического базиса для серьезной преступности, вооруженной.

А я уже знаю. И мы даже уже их видим.
Благо вся срань, и от неё не защищает нас океан, а рядом оно всё, под боком.
Это я за обычный криминал говорю.
А то как сейчас- уже начинаются увольнения... А то что в центре Риги на ночь хотят отключать улицы от эллектричества...
А как уже и в моей деревне, приезжают- "хозяин, работу ищем, не дорого...". А если никого нет, то шасть через забор и что плохо лежит умыкнуть.
Мы уже тут все с соседями обговорились- уезжаешь из дому, дома никого нет, сообщи соседу чтобы присмотрел. И таки присматривают и даже уже отпугивали.
А было снокойно. По деревенски спокойно. Видать уже всё- лучше не будет.
И, я по своим курсам вижу. Общаюсь с курсантами. Много где так стало что описал.

Alexander5757
Не важно чьё фото, не надо дешёвых наездов.

Вам наезды мерещатся там где их нет. Я нигде не писал что-то о вас лично.

Alexander5757
60мм полностью оттянутый

А то как сейчас- уже начинаются увольнения

Да.

А то что в центре Риги на ночь хотят отключать улицы от эллектричества...

А у нас тож.

И с липестричеством непонятки. Сильные.

Alexander5757

У меня простой, не М712. 60мм полностью оттянутый, 42мм когда зафиксирован.

ГрозаБ
Поxоже у тебя окно стопора затвора растянуло - на с96 с настрелом бывает часто. На моем полный xод 57мм.

DIDI
Раз уж на тему ёмкмх магазинов зашло:я к Маузеру С96-712 видел только десяти и двадцати зарядные магазины,что для автосатического оружия странно,при том,что к неавтоматическому Р-08 были бубны на 30+ патронов.

Автоматические Маузеры это вообще отдельная тема.
Китайцы их очень любили.
Так же и на Балканах он был очень популярен.
В окопной же войне его не любили. Грозмоздок.

Кстати в Китае именно автоматическим Маузером было модно вооружать личную охрану правителей.
Ценность попасть стреляя автоогнём была нулевая. Если только в упор. И именно китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.
И было это применено именно к Маузеру.

китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.

так рассеивание пойдет по горизонтали,а не при вертикали при фуллавто. теоретически 😊. Может,когда шеренгами идут враги есть смысл 😛

В 30-ые года уже стали делать съёмные магазины на 20 патронов.

В те времена для китайцев Маузер С96 что автоматический, это как совсем недавно для детей гор был АПС.

MVN
Такие Маузеры могли остаться с Первой Мировой. Автоматический C96 М1912.
Некоторое время они использовались германскими лётчиками. Пока окончательно пулемёт не стал основным оружием на самолёте.

Автоматические Маузеры это вообще отдельная тема.
Китайцы их очень любили.
Так же и на Балканах он был очень популярен.
В окопной же войне его не любили. Грозмоздок.

Кстати в Китае именно автоматическим Маузером было модно вооружать личную охрану правителей.
Ценность попасть стреляя автоогнём была нулевая. Если только в упор. И именно китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.
И было это применено именно к Маузеру.

ГрозаБ
Шнельфоер в двуx модификацияx - 1932-го и 1936-го года, разработка двуx разныx инженеров. Который появился на десять лет позже, чем испанцы. И сильно испанцам уступал по всем показателям.

ГрозаБ
Не было. И "Модели 712" не существует в природе. Это название придумали американские импортеры, существует Шнельфоер в двуx модификацияx - 1932-го и 1936-го года, разработка двуx разныx инженеров. Который появился на десять лет позже, чем испанцы. И сильно испанцам уступал по всем показателям. Испанцы, в свою очередь, пистолеты с переводчиком огня в самыx разныx формфактораx клепали с 1909-го. Практически у каждой модели, включая жилетники под 6,35 была версия с автоогнем 😊 Автоматические ц96 в Китае это как раз Астры, которые почти все на китайский рынок и шли. Потом местные кулибины подтянулись - вот придет послезавтра книжка от Ияна, покажу чудеса теxнической мысли - там в книге мои железки тоже есть )

Мне попадался Маузер С96 с автоогнём и клеймами как фабрики Маузера в Германии так и армии Гомендана.

MVN
Но почему то что немцы с 30-х С96 вновь производить начали так называют.
И думаю, компания Геко поспорит с американским импортёром- кто из них первый так обозвал С96.

PILOT_SVM

выходит, что качество производства испанцев выло не ниже чем у маузеров?

DIDI
Мне попадался Маузер С96 с автоогнём и клеймами как фабрики Маузера в Германии так и армии Гомендана.

Alexander5757
Я держал в руках M712, называйте его как хотите, это автоматический магазинный С96, очень хотел его купить, было дорого,

ГрозаБ
Из всеx 90+ вариантов пистолета C96 название модели было только у одной - Модель 1930. Все остальные - конxаммеры, Ларджринги, Флетсайды, Шалломилы и т.д. придуманы уже после войны американскими коллекционерами. За модель "712" спасибо компании Неви Армс, которая иx из Китая завезла. АВтоматические продавали как 712, а собраные на новой рамке без переводчика огня - как 711.

А так называемый 711 сколько сейчас в США стоит?

ГрозаБ
Это не клеймо Гомендана. Это "Сделано в Германии" на китайском, так маркированы 80% всеx Модель 1930 и Шнельфоеров, иx как раз в 30-е для китайского рынка и выпустили.

Понял! 😀
Спасибо.

Опять же, обычная практика "продавец-покупатель". Далеко за примером ходить не надо- ПМ-ИЖ-БАЙКАЛ442... А всё один пистолет.

MVN
711 сами немцы под час регистрируют как Маузер 1930. А 712, как Маузер 1932.

Опять же, обычная практика "продавец-покупатель". Далеко за примером ходить не надо- ПМ-ИЖ-БАЙКАЛ442... А всё один пистолет.

пардон за не совсем по теме ,но. Оцените. Насколько .

vulcan
ГрозаБ-у
пардон за не совсем по теме ,но. Оцените. Насколько .

Змейго Рыныч
Макаров, буква м - это 1960й год?

Наиболее вероятно, что 1958 г. Я в этом уверен, просто есть сомневающиеся, потому как документальные подтверждения этому есть по АК, но нет конкретно по ПМ, хотя и временной промежуток, и используемые буквы, да и фактически место выпуска совпадают. Я думаю, что в то время маркировали однообразно, хотя в дальнейшем это не стало правилом - каждая организация, даже одновременно выпускаемые на ней изделия, могла шифровать и маркировать по разному.

Д - 1955
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959

vulcan

И дорого стоит?

Если он действительно в космолине, то владельцу повезло.

На каку сумму в немецкою мерою? 😊

vulcan
На каку сумму в немецкою мерою?

Кстати, на егане годами продавались комплекты ЗИП на ПМ пр-ва ГДР, за 45 Евро - почти даром. Всё, кроме затвора, ствола, рамки.

https://www.egun.de/market/item.php?id=18430581
Вот, последние остатки. Забирайте, кому надо.

Не говоря уже о непропорциональном соотношении узкой мушки и широкой прорези целика.

Сейчас этих ижей у нас, на вторичке, в каждом магазине. И не по одному.
Состояние разное и цены- максимум 120 хотят.

Насчёт узкой мушке.
А мне понравилось.
Стрелял упражнение ПМ-1 с него, выбил на мишени N4 с чёрным кругом (что спортивная)- 96 из 100.

Вот есть такой, странный ТТ:

Хромированный или просто отполированный?

MVN
У нас по 250 Зиг-Зауэры П230 идут.
ТТ по 150 евро. Эти расхватывают. ТТ весьма в ходу тут.
Вот есть такой, странный ТТ:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...62x25-sn-ln342/

Приказ номер 20 НКГБ СССР найти не смог в сети.

MVN
Вот есть такой, странный ТТ:

Не знаю уж оригинальная надпись или уже что-то современное, но человек такой был у вас

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93110958/

https://nkvd.memo.ru/index.php...%B2%D0%B8%D1%87

Пы.Сы. только в оружейке, где "магазин" для продажи, у нас пару наградных лежало- ПМ и польская модель "пм"- П-64.

MVN
Надпись оригинальная.

А в чём тогда странность?

MVN
Странность в том, что- цена.
Тут так это не делается.
Может где то - да, а тут, у нас - нет.
Версии по этому поводу есть, но не хотелось бы озвучивать тут.

В 300 км цены такие на тт:

770

https://m.skelbiu.lt/skelbimai...0.html#/gallery

620

https://m.skelbiu.lt/skelbimai/tt-pistoletas-63692728.html

555

https://m.skelbiu.lt/skelbimai/pistoletas-tt-62769860.html

В 300 км цены такие на тт:

В 400 км - .Был один за 300,продался,видимо. Пм-оы - два : 90 и 190 . 😊

ТТ- ни одного.Что-то случилось...

Shehzade
Маузер это исторический артефакт того, как творилась техническая история человечества, это в один ряд можно поставить люгер, маузер, кольт и прочие легенды прошлого века. Этот пистолет тут обсуждается с 2006 года, что только не писали про него, и снова легендарный маузер собирает массу людей.
Интересно другое. Вот люгер, к примеру, вдруг "сделали" и начали выпускать, а вот маузер не могут.

А кому он нужен? Будет недешев, кто хотел у всех уже и так есть.

Shehzade
Интересно другое. Вот люгер, к примеру, вдруг "сделали" и начали выпускать, а вот маузер не могут.

xwing

А кому он нужен? Будет недешев, кто хотел у всех уже и так есть.

Новодельный Р-08 видел в Италии по 4 штуки евро.Независимо от длинны ствола или чёрный или нержавейка.

DIDI

Новодельный Р-08 видел в Италии по 4 штуки евро.Независимо от длинны ствола или чёрный или нержавейка.

За пару штук еще можно например швейцарца найти в состоянии муха не сидела. Но мне он нахер не нужен, во-первых карма во-вторых с моей точки зрения совершенно идиотский пистолет. Не сильно надежный, неудобный в обращениии, с отвратительными прицельными. Рычаги эти дурацкие... Понятно что это был один из первых подходов в создании но я скорее Наган предпочту, там хоть мушку видно и не стремно готовым к выстрелу держать.

pablito
Интересно, Ландманн в 1960е вот этот вариант своих мелкашек в ФРГ не по мотивам Маузера 96 делал?

Это немецкая версия американской AR-7.Была у меня такая в виде карабина для охоты.Брату её отдал.

DIDI
Совершенно бесполезный в наше время

ygran
Маузер хорош, когда он есть, и плох, когда его нет..

"Статью с таким названием я нашел в "Разведчике" от 10 февраля 1904 года. Там описывался случай 1901 года, когда в Китае, под Тян-Цзинем, небольшой русский отряд столкнулся с крупной партией "больших кулаков" - их в современной историографии знают как ихэтуаней.

"...Русский офицер был выбит из седла пикою и при падении с лошади лишился шашки. Сбитый на землю, он остался один среди массы озлобленных китайцев без шашки, вооруженный лишь только германским десятизарядным пистолетом Маузера. Когда среди казаков было замечено отсутствие офицера, отряд сейчас же повернул назад, и, кажется, казаки подхватили офицера на лошадь и таким образом спасли его.

Но в эти несколько минут, когда когда офицер находился среди китайцев с одним только пистолетом Маузера, он выпустил 10 зарядов, спешно зарядил пистолет снова, выпустил еще 1 или 2 заряда, при этом вывел из строя 8 или 9 человек, наседавших на него китайцев, и уже только после этого был подхвачен на лошадь казаками.

Если бы этот офицер был вооружен русским 3-линейным револьвером, то казакам пришлось бы в данном случае выручать лишь труп своего офицера.

Во время сражения в ряду своих войск офицеру, как командиру, может быть, не придется сделать ни одного выстрела, но при рекогносцировках, в летучих отрядах, на отдельных сторожевых постах и на заставах офицер всегда может находиться в положении, подобном описанному...

...Чтобы пережить одну критическую минуту, офицеру нужно будет сделать и 8, и 9, а может быть, 12 выстрелов из револьвера. Наш же револьвер в бою после седьмого выстрела становится совершенно бесполезной вещью.

Чтобы после седьмого выстрела зарядить наш револьвер, нужно повернуть барабан в известное, не вполне устойчивое положение для извлечения одной гильзы, затем обломать себе ногти при вытаскивании этой гильзы, потом снова переходить к поворачиванию барабана и вытаскиванию второй гильзы, и так до семи раз.

На практике на стрельбище, а не в бою гильзы не только не выпадают от собственного веса, как им полагается выпадать, но не выпадают и от надавливания пальцем на обрез дульца; а копотливым выталкиванием гильзы шомполом можно заниматься только в свободное время, вдали от неприятеля.

По извлечении седьмой гильзы можно перейти к заряжанию. ... Проделать это ощупью, механически, не глядя на револьвер или ночью, очень трудно."

А. Благодатов"

https://dzen.ru/a/Y-y0AlqKxVqeQEaL

ivik
Там описывался случай

С 3:30 по 4:20

ivik
Во время сражения в ряду своих войск офицеру, как командиру, может быть, не придется сделать ни одного выстрела, но при рекогносцировках, в летучих отрядах, на отдельных сторожевых постах и на заставах офицер всегда может находиться в положении, подобном описанному...

mokus
Ты еще про 45аср помечтай 😊

Я-бы не отказался.
Но я их не коллекционирую,а вот просто посмотреть,пощёлкать,пострелять.

DIDI
Меня всегда интересовал вопрос в каком калибре С96й лучше?
Маузер разработал бутылочный 7.63Х25 как-бы основной патрон маузера.Но онже разработал и цилиндрический 9Х25,как по мне неплохой,но невзлетнл особо.
Большевики которые самый большой заказ после Первой Мировой на Маузере разместили почемуто возжелали его в 9Х19-знаменитая "красная девятка" на рукоятке.Почему в 9Х19?Опятьже не нахожу ответов. 😀

Вы хорошо себя чувствуете? Может для начала почитаете что-то об истории данного пистолета? Чтоб глупости тут не генерировать

Андрей 39

Вы хорошо себя чувствуете? Может для начала почитаете что-то об истории данного пистолета? Чтоб глупости тут не генерировать

А в чём мои глупости?
Может поясните? 😀

xwing
Красная девятка ,если мне память не изменяет - это заказ правительства Баварии во время 1-й мировой для каких-то их местечковых формирований.

Да.
Как первый заказ.Но потом они начали распространятся далеко за пределы.
В том числе и в Россию.

DIDI

Да.
Как первый заказ.Но потом они начали распространятся далеко за пределы.
В том числе и в Россию.

В СССР их не закупали. А попасть могли очень просто - как трофеи. Первой Мировой а потом ,возможно, Гражданки.

MVN
"Красная девятка"- потому что заливалась цифра на рукояти, красной краской.
Да и выпуск был таких Маузеров- с 1916 года.
С "красной"(большевистской) Россией это никак не связано.

Так и "боло" никак не связанно и их тогда так не называли.
Выдумка аналагочная мосин-нагант в отношении винтовки.

xwing

Так и "боло" никак не связанно и их тогда так не называли.
Выдумка аналагочная мосин-нагант в отношении винтовки.

"Боло" это слэнг, а не модель.
Вот, взято с lugerforum:


Там человек, коллекционер С96, чётко просвятил нубов что и как.
Из этих фото Маузеров с коротким стволом ниодин не "боло".

ниодин не "боло".

Это версальские кастраты 😀 . Их затрофеили в Средней Азии столько,что еще потом хватало некоторое время.

MVN
Нижний испанская Астра.

О!
Спасибо Вадим
Я по Астровским С96м(если их так можно назвать) не спец.

MVN
Нижний испанская Астра.

Это "Маузер", известный в народе как "большое кольцо".

Кто-то из знакомых в 90-е годы его пытался чистить..

Шо ж не дочистил?

MVN
ниодин не "боло".

orlandosun
Пистолет Маузер С96 никогда не был популярным оружием

orlandosun
Пистолет Маузер С96 никогда не был популярным оружием в силу своей громоздкости, и его использовали отчасти, просто как оружие угрозы. В реальности я стрелял с него, не скажу что метко, и при выстреле его подкидывает.

vedleto2
Вы еще мягко сказали)) на 25и, нужно выцеливать низ грудной, тогда ляжет в центр. (Стрелял патронами для ТТ)
Сия бандура, изначально - разборный карабин для путешественников и уже потом "еваюционный, товаищи" пистолет. С прикладом и на 100 м и далее наверное нормально, но как пистолет, сиречь личное оружие - говнище редкостное. И да, Люгер 08 тудыж.
Очень похоже стреляет.
Странно, но ТТ и тот же Вальтер 38, на тех же патронах - удивительно приятны и комфортны.
Видимо маркетинг тогда, уже работал вовсю, а сейчас последствия художественных фильмов.
Моя имха - Маузер не есть образец для подражания. Никого зацепить не хотел, исключительно из личного опыта.

ттшные патроны для маузера излишне мощны - возможно поэтому так и летели у вас. Ну и чревато поломкой.

"Вальтер 38 на тех же патронах" вы еще и из вальтера постреляли 7.62х25. Прям яростно рукопожимаю :Р

И да, была такая мысля, что ттэшные ему не штатны, но в ссср-е штатные были только по особым случаям.
Спецтир. ТТэшных море, вот ими и стреляли. Кстати, за первый подход, не у меня конечно, но у весьма приличных стрелков со стажем, были срывы при досылании, причем они это знали заранее и досылали на упоре, дульным срезом в пол к мишени. Красивые искры по плитке))
Именно тогда, имея возможность хорошо так отстреляться из различных моделей времен ВОВ, я пришел к выводу, что схема запирания, весьма важная штука, при использовании патрона единого стандарта....это уже про "парабеллум", насколько красив - настолько сраный в стрельбе, но тут тема не про него. С С96 история та же - очень харизматичный агрегат, качественная сборка, но увы - это мини винтовка, а не полноценный пистолет....хотя при магазине(там обойма) на 20 мест, да еще с автоогнем, наверное "УЗИ" своей эпохи.

orlandosun
Не слышал чтоб кто то виманы делал

orlandosun
там очень сложное производство и затратное, особенно обработка кованного металла.

Подтверждаю. Уровень культуры производства Маузера крайне высок. Имел возможность пострелять из люгера, именно производства Маузер, того что 08, вроде как по Версальскому Договору, 7,65×21 емнимп. Как минимум внешняя обработка металла и качество материала плашек, просто люксовые. Позже были новоделы, но и они, заметно лучше иных производителей. Держал в руках их же производста, миниатюрный а-ля Валтер РР. Очень жирно выполнен. Точно модель не помню.

Насколько я в курсе, Маузер производил и швейное оборудование, позже PFAF, как и многие оружейные компании, бо промышленные швейные машинки, очень близки детальками к оружейному производству.

ygran
сам фотал, свою коллекцию и другие...

orlandosun
А какие могут быть "задачи" у коллекции? Если вы говорите об понтах, то этого оно не стоит а так,это трата денег.

[B][/B]

ygran
непонятно Ваше понимание образа "коллекционера"

ygran
"Ледяной поход"..

Alexander5757
Согласен, что не понятно, но три 712-х в одной коллекции с постановочными фото???

ygran
Alexander5757

Согласен, что не понятно, но три 712-х в одной коллекции с постановочными фото???

а три - это много или мало, по вашему?..

Извинения, конечно, но наверное понятна причина. Три - много. Стоят по 3т+, я не могу себе позволить и одного... То есть могу, но жена не разрешает... как в анекдоте.

Alexander5757
Три - много.

vulcan
Вряд ли они латунные,скорее латунированные. На магнитикберутся?

Утверждается, что "brass". Я их магнитом не пробовал. Вот есть такие фото.

vulcan
Фотки есть, а магнитика нет?

Шутка-юмор? Фотки не мои, магнитик к фоткам не приложишь. Я же сказал, что видел, а не имею.

цветной метал (немагнитится)

Вряд ли латунь. таки она мягкая и не пружинит, хотя разная бывает. Странно . Какой смысл ?

vulcan
она мягкая и не пружинит,

латунные как бы дешевле, чем стальные.

???

е личный Феликса, но таки история. Кто что может пролить свет на происхождение? Серия 857ххх, говорят однако 1932 год.

Происхождение прольют клейма .

Бол четырехзначно досталось в Туркестане в это время, в той Туркестан их- англичане , а вот где взяли англичане- вопрос.

Alexander5757
Кто что может пролить свет на происхождение? Серия 857ххх, говорят однако 1932 год.

Alexander5757
Вопрос - кто, когда и зачем их делал?

vulcan
латунные как бы дешевле, чем стальные.

???

Латунь мне кажется исторически дешевле, чем нержавейка, из-за более высокой температуры плавления стали и сложности в обработке, хотя да, медь сильно подскачила в цене за последние 10-15 лет.

Латунные обоймы для Маузера немного дороже стальных (30 против 25 у одного продавца), но думаю из-за редкости, а не из-за себестоимости металла.

ygran
нужны фото всех номеров и клейм..

Alexander5757
не личный Феликса

DENI
Дзержинский пользовался Р.08

За границей два наших скрипача участвовали в международном конкурсе. Один занял первое место, другой тридцатое. Ты представляешь, говорит Первый, мне как победителю позволят сыграть на скрипке самого Паганини. Ну и что, не понимает Тридцатый. Первый говорит, горячась, ну как тебе объяснить, ну это тоже самое, что для тебя пострелять из маузера Дзержинского.

Alexander5757
Может быть.

Alexander5757
Ну и как бы C96 больше ассоциируется с комиссарами, отсюда и "Боло", в отличие от Р08.

А в романе он вообще ходил с двумя пистолетами Кольт (только не понятно какими). Меня, к примеру, реально интересует вопрос, а что у него в кобуре... Не удивлюсь, что модель 1908 года...

Ну и как бы C96 больше ассоциируется с комиссарами, отсюда и "Боло", в отличие от Р08.

Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.

vulcan
Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.

DENI
Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.

именно так.

Наверное так и есть, но в простонародье, да и не только западном, Маузер=Боло=большевики=Феликс. Анекдот это и отражает. Я не про какую-то историческую истину.

Alexander5757
Вот добыл такие фото

vulcan
Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству

А в романе он вообще ходил с двумя пистолетами Кольт (только не понятно какими). Меня, к примеру, реально интересует вопрос, а что у него в кобуре.. . Не удивлюсь, что модель 1908 года...

Кольт 1911 ,скорее всего( или м1903 ? ? ).Популярная стрелялка тогда. И про 45-ый калибр ужо тогда понимали- рупь за сто.

А на фото у офицера с аксельбантом в кобуре какой-то малёк, браун 06 или подобное , мелковальтеры были и прочее .У второго - браун 1910 или маузер под 7.65

vulcan
А на фото у офицера с аксельбантом в кобуре какой-то малёк, браун 06 или подобное , мелковальтеры были и прочее .У второго - браун 1910 или маузер под 7.65

Макаров на этой фотографии - щеку трогает.

DENI
Дзержинский пользовался Р.08

Не самый плохой выбор на тот момент)

ygran
сборняк.. верх и усм от 30й модели середины 30х годов, судя по номеру на патроннике.. ствол не родной, заменен.. рама от боло, номер на ней перебит страшнючими циферками, хотя этой модели соответствует.. на затворе номера вроде правильные, но на 30ке они там не ставились.. надо глянуть его внешний вид.. в общем так... что еще прикольно, номера на верхе и низе отличаются лишь первыми цифрами.. 😛

Спасибо, познавательно. Этот знакомый его за 1500 денег продавал. А Вы не знаете что за клеймо на тыльной стороне курка?

Alexander5757
А Вы не знаете что за клеймо на тыльной стороне курка?

ygran
вопрос про патроны или обоймы?..

Если можно, то и про патроны тоже вопрос - какого периода и можно ли, скорее, рекомендовано-ли их стрелять? С одной стороны немецкое качество, а с другой им может быть столько же лет, сколько и С96...

Alexander5757
то и про патроны

Подозреваю что покладено было в том же 41-ом , бо партии 39,40,41 кончились в первый год войны. Дефицит у коллекционеров.

Патроны, увы...

DENI
Патроны, увы.. .

vulcan
Вряд ли они латунные,скорее латунированные. На магнитикберутся?

Вот нарыл наконец-то. Для сравнения, слева направо: DWM Baden мохнатого года, которые постил раньше, затем латунные со стальной пружиной, и ещё вариант стальных. Латунные не магнитятся.

https://i.ss.lv/gallery/7/1202...0093967.800.jpg

Судя по состоянию - видел еще залп "Авроры" и бегство Керенского в женском платье.

2300 (!) евро