Экспорт ПМ и им подобных.

Тема чисто техническая и призвана систематезировать информацию об экспорте и распространении ПМ и пистолетов на его основе за пределами РФ.

Убедительно прошу писать по теме,без отклонений в лирику,ностальгию,или политику.

И так начну с Италии.
Именно ПМ является оружием коллекционным.Завазился как экс образец с вооружений.
В Италии был до 12го года классификатор оружия,но хоть Берлюскони его и отменил,тем не мение при импорте оружия импортёр обязан указать к какой категории оно относится.
ПМы поступали либо из РФ либо из Германии.Происхождение со складов.Даты выпуска,как и степень сохранности самые разнообразные.У коллекционеров своя тусовка по ним.
Ещё завозились ПМы выпущенные в ГДР и в Болгарии.

Разнообразные пистолеты на базе Пм в видеИЖей и Байкалов завозились либо как обычные(armi comuni)либо как спортивные(те что с регулируемым целиком)
Соответственно носить можно,только те,что классифицированны как обычное оружие.(ношение требует отдельной лицензии)

Если с ПМом всё понятно,то маркировка ПМобразных была столь многочисленна и витеевата,что трудно в ней не запутаться.

ИЖ 71 или 70

Как под 9х17,так и под 9Х18

иж 71-100 в 9-17

ИЖ70-17АС в 9х17

ИЖ70-17А
такойже но без хрома

Иж 70-18А под 9х18

Байкал 442 в 9Х17 с двухрядным магазином и кнопкой

Ещё крайне много бардака и путаницы.Под моделюь ИЖ 71 в 90е попали на итальянский рынок и другие модели

Такое впечатление,что для того,что-бы не сертифицировать разные модели импортировали все под одну модель.

По официальным каталогам тоже зачастую понять невозможно.

ПММ никогда не импортировался в Италию,но импортировался ИЖ71-18 в 9х18 мм с двухрядным магазином.

DIDI
ИЖ71-18 в 9х18 мм с двухрядным магазином.

Иж-71, он же МР-71 модификация только в 9х17.
С магазином на 10(для России)/12 патронов Иж-71-100 или МР-71-100 (Иж-71Н, МР-71Н)
В России - это служебный пистолет для частной охраны.

DIDI
Такое впечатление,что для того,что-бы не сертифицировать разные модели импортировали все под одну модель.

Я встречал иногда несоответствия по калибрам.Иногда это был тюнинг ствола просто заменой от другого производителя.Иногда похоже просто меняли ствол с одного ижа на другой для конвертации калибра.Вплоть до того,что пистолет на затворе написанно 9Мак,а сам пистолет со стволом в 9Х17.Реже наоборот.
Хотя видел на складе целую партию пистолетов(15штук) ИЖ71-100 со стволами под 9х18Мак,да ещё и удлиннёнными с резьбой.Причём на затворе было вообще написанно 380,вроде как маркировка под Штаты.

DIDI
Я встречал иногда несоответствия по калибрам.Иногда это был тюнинг ствола просто заменой от другого производителя.Иногда похоже просто меняли ствол с одного ижа на другой для конвертации калибра.Вплоть до того,что пистолет на затворе написанно 9Мак,а сам пистолет со стволом в 9Х17.Реже наоборот.
Хотя видел на складе целую партию пистолетов(15штук) ИЖ71-100 со стволами под 9х18Мак,да ещё и удлиннёнными с резьбой.Причём на затворе было вообще написанно 380,вроде как маркировка под Штаты.

DENI
Это скорее всего уже ваши местные умельцы.

Может быть.
А Ижевский завод стволы для ПМобразных отдельно не продавал?

DIDI
Может быть.
А Ижевский завод стволы для ПМобразных отдельно не продавал?

Возили в Канаду до санкций со стволами 106мм МР-442 и МР-71

DENI
В России только если из-под полы. 😀

Я имею ввиду легальный экспорт.
До обсуждения чёрного рынка мы в этой теме ещё не дошли. 😀

SS-4
94505712

Это я так понимаю версия для Канады.

DIDI
Я имею ввиду легальный экспорт.

DIDI

Это я так понимаю версия для Канады.

Да, у нас 105мм и меньше нельзя

Кстати были версии с двух рядными магазинами тоже

DENI
... скорее всего удлиненных стволов они не делали...

делали

SS-4

делали

Надо у импортера уточнять, я не уверен на 100% что стволы не делали уже в Канаде... Как там на длинных стволах ижей - ижевские клейма есть? (сам проверить не могу, мне новодельный ижак как-то не понравился, предпочел еще гдровского изготовления) Местные слесари довольно бодро делают длинные стволы для переделки ранее ввезенных макаровых.

:P я и был тем импортёром, точно знаю

(поставил пометочку в блокнотике) SS-4 = Interammo 😛 Люто рукоплещу 😊

KotKotofeich
Местные слесари довольно бодро делают длинные стволы для переделки ранее ввезенных макаровых.

Это где и кто, если не секрет? Купил бы с удовольствием.

KotKotofeich
;поставил пометочку в блокнотике; SS-4 = Interammo 😛 Люто рукоплещу 😊

TimUSA

Это где и кто, если не секрет? Купил бы с удовольствием.

Это в Канаде, с ввозом в США непросто будет, но если все еще интересно гуглите Ellwood Epps, они могут просто ствол сделать (с резьбой или без) а дальше вопрос импорта и установки сами решайте.

Вот цены на импортные услуги Канада -> США от Borderview: http://www.borderview.com/pricing/pricing-for-canada/

irunguns не публикует, у них может чуть подешевле будет.

KotKotofeich

Это в Канаде, с ввозом в США непросто будет, но если все еще интересно гуглите Ellwood Epps, они могут просто ствол сделать (с резьбой или без) а дальше вопрос импорта и установки сами решайте.

Вот цены на импортные услуги Канада -; США от Borderview: http://www.borderview.com/pricing/pricing-for-canada/

irunguns не публикует, у них может чуть подешевле будет.

Спасибо! Прощупаю что и как. 😀

ещё Barry http://www.bitsofpieces.com/contactus.html делал стволы для Макарова на заказ. он в Дельта, Британская Колумбия

SS-4
ещё Barry http://www.bitsofpieces.com/contactus.html делал стволы для Макарова на заказ. он в Дельта, Британская Колумбия

И ещё раз спасибо! 😊

Федерал когда-то туеву xучу стволов для ПМа делал - и под гулушак, и портитированные и какие угодно. Я на несколькиx своиx ПМаx стволы менял

ГрозаБ
Федерал когда-то туеву xучу стволов для ПМа делал - и под гулушак, и портитированные и какие угодно. Я на несколькиx своиx ПМаx стволы менял

Были, но они были китайские и по моему резьба была либо 1/2-20 и 1/2-32. Могу ошибаться. Да и нет их уже давно. И никто больше не делает.

TimUSA

Были, но они были китайские и по моему резьба была либо 1/2-20 и 1/2-32. Могу ошибаться. Да и нет их уже давно. И никто больше не делает.

Стоит пасти аукционы. Не далее как в конце апреля на gunborker продался ствол под .380 с резьбой 1/2 х 28 tpi - чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу. Заказывать новый да еще в Канаде выйдет дороже.

KotKotofeich
чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу

ГрозаБ
Я иx когда-то по $39 продавал...

И поди не в убыток 😛 А сейчас за то чтобы сделать такой ствол слесари хотят несколько сотен - все хотят кушать и повкуснее...

Таких примеров куча. От ли энфильдов которые когда-то стоили по 15. До к31 которые за последние пару лет подорожали в два раза.

KotKotofeich

Стоит пасти аукционы. Не далее как в конце апреля на gunborker продался ствол под .380 с резьбой 1/2 х 28 tpi - чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу. Заказывать новый да еще в Канаде выйдет дороже.

Я ищу в родном калибре. Если обойдётся под $300, можно подумать.

DENI
Я боюсь что у ИМЗ понятие легальный экспорт несколько нелегально.
Историю с Иж-70 в Эстонию, думаю многие знают. А там не только Эстония была.

А что там с ИЖ 70 в Эстонии?

Экспортировавшиеся в Британию транзитом через Эстонию 15 тыс. пистолетов Ижевского механического завода, задержанные эстонской таможней в феврале этого года (1992г. см. Ъ #16, стр. 19), признаны специальной государственной комиссией Эстонии контрабандным грузом и конфискованы. Хотя российский МИД в своей ноте, ответ на которую ожидается на этой неделе, выразил несогласие с решением эстонской стороны, достоверная неофициальная информация с завода-изготовителя дает основания предполагать, что пистолеты действительно являются контрабандой. Есть также основания предполагать, что они предназначались для конечного покупателя на территории СНГ.

Александр Заварзин, заместитель директора торгующей спортивно-охотничьим оружием Ижевского механического завода внешнеторговой фирмы "Байкал", сообщил корреспонденту Ъ, что сделка "Байкала" по продаже 120 тысяч спортивных пистолетов ИЖ-70-01 британской фирме Kennford Enterprises Ltd сорвана. По его мнению, сделка сорвалась исключительно из-за шума в прессе после ареста эстонской таможней 15 тыс. пистолетов, поставлявшихся в рамках этой сделки.
В то же время всплывшие в результате скандала подробности сделки заставили наблюдателей усомниться в том, что ее объектом в самом деле были спортивные пистолеты. По свидетельству заслуживающих доверия информаторов на Ижевском механическом заводе, являвшиеся по документам объектом сделки спортивные пистолеты ИЖ-70-01 на самом деле были изготовлены лишь в количестве нескольких штук для регистрации в Госстандарте.
Это обстоятельство дает основания предполагать, что предметом сделки являлись обычные боевые пистолеты Макарова (ПМ), от которых ИЖ-70-01 отличается весьма незначительно, причем эти отличия выявляются лишь при экспертизе. Из этого в свою очередь, по оценке независимых экспертов, следует, что вряд ли экспортный груз предназначался для продажи на Запад: огромная партия в 120 тыс. ПМ едва ли смогла бы найти там сбыт, так как этот пистолет уступает зарубежным аналогам из-за своего чрезмерного веса и небольшого порохового заряда патрона. Кроме того, патроны к нему не имеют аналогов на Западе и не поставлялись в рамках сделки. При всех перечисленных недостатках оптовая цена ПМ для Kennford Enterprises Ltd (62,5 доллара) оценивается экспертами как демпинговая для западного рынка, при том, что по их оценке на перенасыщенном рынке стрелкового оружия конкуренты не допускают демпинга.
Все вышеизложенное дает основания предполагать, что партия ижевских пистолетов предназначалась для поставки не на Запад, а в одну из горячих точек на территории СНГ - через его весьма "проницаемые" южные границы. По оценке экспертов Ъ, получить разрешение на поставку какого-бы то ни было оружия на Запад в самом деле проще, чем получить разрешение на поставку на юг СНГ, чем, вероятно, и объясняется усложненная схема сделки. В связи с этим наблюдатели обращают внимание на то обстоятельство, что владельца австрийской фирмы Gami Handelsgeg mbH, которая по договору с Kennford должна была поставить в Ижевск ТНП в обмен на пистолеты, зовут Эммануил Алаев, что указывает на его происхождение из Чечни.
Тем не менее наблюдатели отмечают, что в Эстонии до сих пор не проведена баллистическая экспертиза задержанных пистолетов, что не дает возможности считать факт поставки боевых пистолетов доказанным. В любом случае информаторы с Ижевского завода не берутся категорически утверждать, что "Байкал" имел полную информацию о подводной части операции, (если таковая имела место).

Это официоз.
Реальность - чуть другая. Поищу.

DENI
ПМ едва ли смогла бы найти там сбыт, так как этот пистолет уступает зарубежным аналогам из-за своего чрезмерного веса и

DENI
оптовая цена ПМ для Kennford Enterprises Ltd (62,5 доллара) оценивается экспертами как демпинговая для западного рынка

DENI
По оценке экспертов Ъ,

DENI
Реальность - чуть другая. Поищу.

Aleksandr.M
Это фигня журнашлюшная.

Aleksandr.M
А это кто?

Любой товар это договор между продавцом и покупателем
У ИЖе есть свой ценовая ниша.Когда они её превышают-товар зависает.Но потом всё равно распродаётся ибо когда не берут продавец вынужден снижать цены.

Пара новеньких экспортных ИЖ-70-01 у меня по делу проходили в начале 90-х, народ летал в г. Грозный и на рынке затаривался,потом обратно. По прилету эти проблемные внутренние рейсы обычно через интроскоп пропускали, стабильно что-то выявляли, пулемет даже попадался.

У коллеги была изъятая у авиапассажира мина, которую отказывались принимать на ведомственный склад на хранение - трудовой коллектив очень нервничал по этому поводу, и требовал убрать взрывоопасный предмет из помещения. Че-то с ней сотворили - то-ли воякам сплавили для рыбалки, то-ли утопили в болоте.

В Грузию в 2002 г. партия оружия экспортировалась воздушным судном, была задержана из-за несоответствия товаросопроводительных документов:
- пистолеты 'Марго' кал. 5,6 мм (22LR) - штук
- пистолеты 'Байкал-442' кал. 9х18 Макаров, рукоятки из черного пластика, химическое никелирование, 12- зарядные
- пистолеты ИЖ-75 кал.5,45х18 мм. -
- пистолеты МР 446 'Викинг' кал. 9х19 мм.
- пистолеты 'Байкал-442' кал . 9х18 Макаров, 8-зарядные
Помнится, рядовой ПМ 8-зарядный без отделки стоил по документам 220 долларов США.

В Италии ПМ стоил 250-350Е в зависимости от состояния.
Их давно нет,больше не поставляют.Эти в основном разошлись по коллекционерам.
ПМобразные ИЖы стоят в среднем 300-350Е новые и 100-50Е б\у.Спроса на новые почти нет.Но б\у берут.
Спрос на 9х17 в разы выше чем на 9Х18 в силу распространённости патрона.

ИЖ-75 (IZH-75) не берут вообще из-за практически полного отсутствия патронов на рынке.

ПСМы появились в 90е и быстро разошлись по коллекционерам.Патроны к ним шли в таких некрасивых некоммерческих пачках.Теперь не ПСМов ни каких-либо патронов к ним не наблюдается.

Отдельная статья АПС.
В начале шли из Германии.Разумеется без автоогня.Стоил 1000-1200Е.Сейчас новых нет.Б\У на в продаже гдето по 800е.

В отличае от ПМ практически никогда не пределывался под 9Х17.Ибо основная аудитория коллекционеры.Правда в 9Х17 он в регистре есть-я живьём не видел.

DIDI
Отдельная статья АПС.
В начале шли из Германии.Разумеется без автоогня.Стоил 1000-1200Е.Сейчас новых нет.Б\У на в продаже гдето по 800е

Как пример с частных обьявлений:
http://www.armiusate.it/ex-ord...kin-aps_i328904

Вот нашол у продавца в онлайн магазине.

https://armiusate.blogspot.com...-9-makarov.html

Вот импортёр занимающийся конкретно бывшим армейским оружием:

http://www.nuovajager.it/ex-or...=Ex%20ordinanza

DIDI
Б\У на в продаже гдето по 800е.

Я б и за 1800 взял бы но у нас невозможно.

+1

Я у нас как то видел один,давно,ценник был 2200 лат(окло 3150 евро). Перебор.

Aleksandr.M
Я у нас как то видел один,давно,ценник был 2200 лат(окло 3150 евро). Перебор.

У нас бы и за эти деньги улетел бы. 😀

TimUSA

У нас бы и за эти деньги улетел бы. 😀

Aleksandr.M
Если бы у нас можно было его купить за 800 денег,уже взял бы.

В Германии и по 600 мелькают на аукционе.Если хочешь взять в Риге есть магазин через который можно оттуда приобрести.

DIDI
Если хочешь взять в Риге есть магазин через который можно оттуда приобрести.

Aleksandr.M
Что то как то с подвозами из за бугра вечно казусы.Кто х файф по 2 года ждёт,кто с Персес дозвола 😊 да и ивропа вечно гадит,надо теперь нового(ежегодного) закона дождаться,а о введут,что бывшего не бывает и усё,утилизация,обидная после дофига телодвижений.У нас надо брать то,что уже доступно и можно потрогать в магазине.

То что уже доступно и лежит в магазине стоить будет других денег.В единственный продающийся АПС владелец магазина своих денег штукарь вложил,и ещё побегал изрядно с бумагами.Так что тепрь он его продаст только существенно дороже.
А вот если договоришься,что вся операция будет проходить изначально на твои деньги,глядишь и еврекив шестьсот-штуку сэкономишь.

Aleksandr.M
Перебор,учитывая удешевление денежной массы, это сейчас уже гораздо дороже.Раза в 2-3.

У нас их настолько нет и не придвидится, что некоторые коллекционеры взяли бы и за $6000-7000.

DIDI
В единственный продающийся АПС владелец магазина своих денег штукарь вложил,и ещё побегал изрядно с бумагами.

TimUSA
У нас их настолько нет и не придвидится, что некоторые коллекционеры взяли бы и за $6000-7000.