Beretta Tomcat в качестве оружия самообороны

Доброго времени суток, господа!
Приглянулась мне тут миниатюрная Беретка в .32 Очень удобно ложится в руку, не лягается при стрельбе, попадать из нее очень легко. Влезает в любой карман, одежду не оттягивает. Даже в нагрудном кармане джинсовой куртки она не выглядит подозрительно. Для летнего сезона, к.м.к, самый удобный и незаметный пистолет.
Правда, пишут что .32 слабоват по двуногим, одной пули может не хватить. Это вот единственное что меня смущает. Понятно, что у меня там не один патрон, но все же...
Не хотелось бы увидеть слабость своего оружия в критической ситуации...

Лучше, чем расческа... но не намного.

В принципе это в лучшем случае бэкап.

За неимением гербовой... пойдет. Подобрать хорошие патроны - это немного компенсирует слабости, если других вариантов нет.

Dubell
Не хотелось бы увидеть слабость своего оружия в критической ситуации...

Есть пистолеты и под 9мм и под 45акп которые войдут в карман куртки. Фоксбат не даст соврать - боберг который теперь бонд армз весьма компактен. (но дорог)

Несерьезно, этим только блох гонять.

Если даже подобрать патрон помощнее, то рамка треснет ещё раньше чем обычно. А на них рамки хреновые.

Очень xреновый пистолет. Из субкомпактов под 32 - пожалуй xудший выбор. Я его купил как только он появился и потом еле продал за пол-цены.

Очень xреновый пистолет. Из субкомпактов под 32 - пожалуй xудший выбор

Есть 32NAA там и размер не ушел и противник тоже не уползет 😛

Dubell
Beretta Tomcat в качестве оружия самообороны

sergeis64
Несерьезно, этим только блох гонять.

mokus
Есть 32NAA там и размер не ушел и противник тоже не уползет

лучше всего подойдет чешкий kevin в 9mm makarov

У чешского Кевина для меня опасная эргономика при двуручном хвате.

DIDI
У чешского Кевина опасная эргономика при двуручном хвате.

Я конечно не спец, совсем, но зачем для самообороны с маленьким пистолетом двуручный хват?

OVM

Я конечно не спец, совсем, но зачем для самообороны с маленьким пистолетом двуручный хват?

Физиолология и мышечная память.
Я спорт стреляю из спортивного пистолета,там ладно.
Но тренируюсь я из носимого с H&K P2000-среднеразмерный служебный пистолет.Автоматически когда выхватываю свой маленький NAA Guardian 380 руки ложатся также.Но там это не критично ибо у него традиционная форма.А вот на Кевине рискую палец себе отстрелить.

DIDI
У чешского Кевина для меня опасная эргономика при двуручном хвате.

Dubell
А как у него с отдачей? Лягается наверно, при таком то весе?

Топикстартеру

Где-то была тема о этом пистолете.Поищите.

Если важно сильно компактно - глок 42 в Латвии есть.Так же прячется и в штаны и в нагрудный карман куртки. Глок 43 уже крупнее и тяжелее, хоть и говорят, что они одинаковы- это не так. Глок крепче, у него нормальные прицельные ,есть куча кобур в наличии у вас.
Смит шилд был у вас в лабазах .Американцы хвалят.

ПСМ советую брать. 😊 Латвия - одно из немногих мест в мире, где он еще доступен.

Но на крайний случай и Беретта эта сгодится, если она с самовзводом, и в хорошем состоянии, так как наверняка б.у.

tomcat
калибр 7,65×17 мм/.32 ACP
ствол 61 мм
длина 125 мм
ширина 28 мм
высота 95 мм
масса 410 г
вместимость 7 патронов, 8-й в стволе

p×4 storm subcompact
калибр 9mm luger
ствол 76 мм
длина 158 мм
ширина 36 мм
высота 122 мм
масса 740 г
вместимость 13 патронов

glock 42
калибр .380 ACP
ствол 79 мм
длина 151 мм
ширина 21 мм
высота 105 мм
масса 380 г
вместимость: 6 патронов

kevin
калибр 9mm Makarov /патрон посильнее/
ствол 57 мм
длина 116 мм
ширина 23 мм
высота 95 мм
масса 400 г (металл!)
вместимость 6/9 патронов

ПСМ советую брать.

Dubell
Да и по мощности 5.45 все же послабее 7.65.

Dubell
ПСМ пробовал - не то. Слишком заметен - в наружном кармане явно проступает характерная пистолетная форма. Беретка в том же кармане напоминает бумажник, футляр, записную книжку, все что угодно, только не пистолет.
Да и по мощности 5.45 все же послабее 7.65. Понятно, что в обоих случаях придется лупить сериями, но все же... Лучше иметь мощность на 20% повыше и калибр на пару мм пошире...

Все равно пистолет в кармане постоянно носить нельзя - пистолет протрет карман. Летом лучше всего носить в кобуре с внутренней стороны брюк - а тут решает толщина.

Если нужно что-то мощнее ПСМ, я бы смотрел по линии Зиг 232, SW Shield, Glock 43, но они еще крупнее.

Зиг 238 в Стрелниексе когда-то лежал, тоже интересная компактная модель в 9х17, но без самовзвода.

Но в принципе, если вам нравится Томкат, состояние его хорошее, то можно и взять. Оружие должно доставлять эстетическое удовольствие, в первую очередь. 😊

Только желательно тщательно проверить его состояние, заранее продумать покупку кобуры. У нас-то все Томкаты наверняка 20-летние как минимум, б.у. лежат.

ТС наверное ходит в целофане в обтяжку. Я ношу Глок 30 и никто понятия не имеет...

Джон Уик, носил в ботинке глок26, а тут 43-й велик...

Mar
Но в принципе, если вам нравится Томкат, состояние его хорошее, то можно и взять. Оружие должно доставлять эстетическое удовольствие, в первую очередь.

Джон Уик,

Кто этот достойный (? ) человек?

Кто этот достойный (? ) человек?

Данке.Понял о ком речь. Видел кусками что-то.

Dubell
Правда, пишут что .32 слабоват по двуногим, одной пули может не хватить. Это вот единственное что меня смущает. Понятно, что у меня там не один патрон, но все же...
Не хотелось бы увидеть слабость своего оружия в критической ситуации...

Правду пишут. Патрон действительно хилый. Насчет двуногих не проверял, а вот по четвероногим блохоносам - эффекта 0. Дикая агрессивная псина, на вид 20-25 кг, после 4 выстрелов в переднюю часть туши бросилась на стрелка. Слегла только после попадания в морду, практически в упор.

А почему Walther PPK не рассматривается?

Толик Мурманск

Правду пишут. Патрон действительно хилый. Насчет двуногих не проверял, а вот по четвероногим блохоносам - эффекта 0. Дикая агрессивная псина, на вид 20-25 кг, после 4 выстрелов в переднюю часть туши бросилась на стрелка. Слегла только после попадания в морду, практически в упор.

мне ещё кажется у таких патронов как .25 АСР и .32 АСР стандартизация слабая. в смысле качество.
какая там навеска пороха чего там хз

ivik
какая там навеска пороха чего там хз

6,35 и 7,65 достаточны для того чтобы двуногого 'отговорить'

5.45Х18 патрон очень редкий и дорогой. 😀

DIDI
5.45Х18 патрон очень редкий и дорогой. 😀

Торг здесь неуместен. 😊 Надо сразу брать много, на весь срок эксплуатации.

В то же время, и 7.65 дороже, чем 9х19.

С появлением карманных пистолетов с запирающимся затвором ниже .380 опускаться перестало иметь смысл. Эти и мощмее, и стреляют приятнее.

Любой карманник такого типа из Ругера, Келтека, Даймондбэка, Кара и других будет очень хорошим вариантом. Мой любимый Кар Р380.

Не слушайте никого, топикстартер..КАрманные пистолеты прекрасно использовались для всего..И ничего плохого в этом не было..Но последние лет 50-60 СМИ рассказали нам, что меньше 9 мм вообще калибры оказывается не катят 😊 ФИшка карманного пистолета - использование в упор. Если у вас есть какой-то выбор патронов для данного оружия с разными пулями - берите...Но если есть ограничения на холлоупойнты и все такое..Вообщем если ограничений по количеству стволов нет - не думайте..Если есть, в качестве единственного варианта для ношения - стоит серьезно подумать.
У меня был классический браунинг бэби 😊 его приятно держать в руке, правда поменять пружины было бы неплохо 😊

AndreyK1994
А почему Walther PPK не рассматривается?

Хороший вариант..В том же .380..ПИстолет который не снимает штаны в процессе ношения своим весом.. 😊 Неумирающая классика.

Mar

Торг здесь неуместен. 😊 Надо сразу брать много, на весь срок эксплуатации.

В то же время, и 7.65 дороже, чем 9х19.

Конечно торг неуместен,надо брать сразу пистолет под нормальный патрон. 😀

Кстати один патрон 5.45Х18 стоит как три парона 7.65Х17,да ещё искать его долго придётся. 😀

COLT-45

Если уж выбирать из мелкого калибра, то лучше псм. Объясню почему - 5.45 даже без твердого сердечника легко пробивает тело от груди/живота до позвоночника включительно(раздробляет тело позвонка)
6.35 и .22 при стрельбе в переднюю поверхность туловища, до позвоночника не доходят, как правило.

Конечно, ничего против псм не имею, но то что патрон шьет - это факт. Как бы экспансивная мелкашка не давала бы большего останавливающего эффекта 😊 К тому же в 5.45 выбор патронов еще хуже чем для.25 и .32 асп

Почитайте отклики людей кто уже имел эти пистолеты.Народ реально жалуется на то что рамки на этих пистолетах трескаются. Нафига покупать потенциальную проблему и в не самом удачном для самообороны калибре.

https://www.youtube.com/watch?v=GVeXUpBOfpc

https://www.youtube.com/watch?v=7YwiXMME754

Это то что я нашёл в течении 3-х минут. А сколько такого по форумам? Я слышал очень много про эту проблему.

DIDI
Конечно торг неуместен,надо брать сразу пистолет под нормальный патрон. 😀

Кстати один патрон 5.45Х18 стоит как три парона 7.65Х17,да ещё искать его долго придётся. 😀

А что такое норма, кто ее устанавливает ? 😊

Я вообще-то не против 7.65, для ношения может и взял бы, например, Вальтер ППК или Зиг 232 под него, если бы выбирал первый или второй пистолет.

Но сейчас я и ПСМом доволен, пистолет редкий, качественный, памятник эпохи. Носить удобно. Ну а по эффекту - тут во многом дело случая, или судьбы, или воли Господа, кому как удобнее считать. Куда попадешь, какой противник, и т.п.

Сиг 232 правильнее пистолет. Вот мой. Приятно посмтреть и он получше ППК которые сделаны в США.

Примерно как Москвич 402.

Сегодня все совсем иное.

Mar
Ну а по эффекту - тут во многом дело случая, или судьбы, или воли Господа, кому как удобнее считать. Куда попадешь, какой противник, и т.п.

Вот-вот. Дело случая. Можно удачно попасть 1 раз из 5.45 и противник мгновенно свалится. Такие случаи были, и не мало. Потенциал у этого патрона есть.

Не раскрыта тема стрельбы в мозжечок и коленную чашечку

Dubell
Доброго времени суток, господа!
Для летнего сезона, к.м.к, самый удобный и незаметный пистолет.
Правда, пишут что .32 слабоват по двуногим, одной пули может не хватить. Это вот единственное что меня смущает. Понятно, что у меня там не один патрон, но все же...
Не хотелось бы увидеть слабость своего оружия в критической ситуации...

Ну вот сейчас лето к примеру. Одежда майка-шорты и... правильные карманы 😊:

Не, я не рекомендую именно ТТ- просто "реклама" как подобрать одежду под размер востребованного ствола.

Кобура - это очень важная деталь! Вот опять какой-то кошмар: агент ФБР и Глок 19М:

..и вообще, от хорошая кобура не надо экономить деньги. Даже при IWB, кайдекс должен быть сделан так, чтобы удержать пистолета и при 180 градусов (от сила тяжести).

Картинки перед зеркалом и реальное ношение очень сильно различаются. Во-первых, при движении то, что не заметно при стойке перед зеркалом, вдруг начинает пропечатываться.

И второе - предмет в кармане начинает постоянно бить по ноге при ходьбе, раздражая до ужаса.

Ну, и третье - увесистый предмет в кармане свободных порток запросто может оказаться не в той точке пространства, в которой ты его находил, крутясь перед зеркалом. Запросто окажется между сиденьем и ягодицей.

Так что пока сам не поносишь не узнаешь. Для себя давно познал, что пистолет не должен иметь свободы движения относительно тела.

Чтобы не "просвечивал", не бил по ноге, не крутился:

третьим действием после- оружие и одежда- подбираем кобуру.

Это в некоторой степени снижает проблему, но джинсы - палка о двух концах.

С одной - они дают оружию гораздо меньше свободы болтания, чем карго портки или широкие шорты, и это плюс.

Но минус то, что карман там часто тесен, и быстрый выхват затруднен, особенно сидя.

Мне кажется (сугубо мое мнение, основанное на довольно длинном опыте) во всех этих случаях удобная IWB кобура все равно самое лучшее, даже для карманника.

Я, например, чтобы достать кошелек из переднего кармана джинсов, должен как минимум привстать, или сильно откинуться.

Если оружие возможно разместить на пояс, то это всегда лучше кармана.
Исключение только, непродолжительное время в кармане верхней одежды- можно сказать что в руке- при прохождении зоны наиболее вероятного нападения.
Верхняя одежда- это осенне-весенняя. Как и всякая другая её желательно подбирать с учётом ношения конкретного оружия.

У нас тут бОльшую часть года тепло, 9 месяцев в году одежда это просто футболка с джинсами, никакой верхней. По опыту знаю, что любой пистолет под футболкой будет иногда пропечатываться, но если она достаточно свободная, то это никого не смущает, ибо сегодня многие носят на ремне телефоны в футлярах, так что наличие некоторого выступа никого не напрягает.

Вот облегающие атлетические футболки это почти как шутка, там иногда можно угадать и модель пистолета. 😊

Ошибка многих гражданских в ношении КС, это то что они смотрят чаще всего на то как носят полицейские по гражданке.
А правильней будет- как носят сотрудники л/о.

Я не понял этой мысли, может быть Вы об'ясните?

Гражданский, если хочет жить, должен учиться не выхватывать оружие на опережение. Потому что- он всегда "второй":
- противник потянулся к своему оружию,
- у противника оружие уже в руке.
(разговор о противнике с пистолетом)
Гражданский учиться- спасая себя (действие N1), выхватывает пистолет (действие N2).
Поэтому, как бы не носить ствол при себе, в руках он должен оказаться- побежали, упали, прыгнули за угол, нырнули под стол... т.е., не спрятались и достали, а сделали в процессе. И не хватать оружие до "действия N1", ибо противник всё равно сделает это раньше.
Если же ношение КС это не позволяет сделать- оно не правильное.
Как то так.

MVN
Гражданский

Не знаю как у вас, но у нас гражданские владеют и ношение и стрельба из пистолета лучше, чем 3/4 из полицейские. 😀 Которые кстати, получают зарплату от государства, чтобы носить пистолет.. вообще - смех.))

Белия
Не знаю как у вас...

MVN
- террорист кидает младенца навстречу "стрелку" с КС. КС у стрелка в кобуре. Действия?

На мой взгляд это уже хардкор. Сценарий больше для спецназа, чем для обычного человека с КС.

Проблема здесь такова: закон и вообще вся государственная машина защищает полицейского после применение и наоборот - все настроено против гражданского. Что бы он ни делал, даже если все сделал "правильно".. потом будет одна лотарея в суде.

У нас тут бОльшую часть года тепло, 9 месяцев в году одежда это просто футболка с джинсами, никакой верхней

У нас с точностью до наоборот. Поэтому либо куртка короткая и на резинке снизу ,либо карман правильный. И наоборот, стрелялка под зиму должна быть поменьше-потоньше-полегче.В теории. Чтоб в кармане хорошо ей жилось. А на ремне под футболкой/рубашкой можно хоть Шадоу носить.Пробовал. Не особо напрягает.Правда не нужно.Но эксперементировал .

Белия

Не знаю как у вас, но у нас гражданские владеют и ношение и стрельба из пистолета лучше, чем 3/4 из полицейские. 😀 Которые кстати, получают зарплату от государства, чтобы носить пистолет.. вообще - смех.))

полицейский должен обладать массой достоинств и личностных качеств, которыми может НЕ обладать меткий пистолеро.

Это всегда везде так- универсальное оружие проигрывает во всём- маузер накоротке менее удобен чем браунинг хай пауэр и менее удобен на дальние дистанции чем карабин. но у него достоинство все же есть- универсальность.
Понимаете мысль?

пистолеро может быть шизофреником, взяточником, вором, недисципинированным.
А полицейский не может и не должен он обладает всеми положительными качествами пусть и не в полной мере и за это ему государство платит деньги.

COLT-45

Вот-вот. Дело случая. Можно удачно попасть 1 раз из 5.45 и противник мгновенно свалится. Такие случаи были, и не мало. Потенциал у этого патрона есть.

У меня есть несколько знакомых владельцев ПСМ.Главная проблемма с которой они сталкиваются,это дороговизна боеприпаса.Причём в соотношении 1:6 в сравнении к 9Х19.

ivik
полицейский должен обладать массой достоинств и личностных качеств, которыми может НЕ обладать меткий пистолеро.

Ага.. а говорят, что гаишники - это самая коррумпированная прослойка общества. 😀

Поэтому кстати у нас им запретили просто так останавливать машины на дороге, чтобы проверить документы. Без нарушение не могут, а если есть нарушение, то должны написать штраф. Как-то так с эти "личностные качества" - одни бездельники, воры и мошенники.)))

А по теме - одна из проблема всех карманников состоит в том, что если придется показать, то все подумают, что это какой-то газюха/сигнальник. И потом надо стрелять на поражение.. Вообще - плохо.

А так показал скажем Г19 и все. Никакие вопросы не возникают, даже цыгане сразу понимают о чем идет речь. 😊

DIDI
У меня есть несколько знакомых владельцев ПСМ.Главная проблемма с которой они сталкиваются,это дороговизна боеприпаса.Причём в соотношении 1:6 в сравнении к 9Х19.

Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся. 😊

Белия

А по теме - одна из проблема всех карманников состоит в том, что если придется показать, то все подумают, что это какой-то газюха/сигнальник. И потом надо стрелять на поражение.. Вообще - плохо.
А так показал скажем Г19 и все. Никакие вопросы не возникают, даже цыгане сразу понимают о чем идет речь.

А это кстати исключительно болгарская специфика 😊 У вас же там навалом газюков турецких продается, причем все какие то маленькие и карманные..Полноразмерных не видел 😊

Mar

Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся. 😊

Большинство винтовочных распространённых патронов стоят дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Если взять патроны производства того-же Барнаула,то
Парон 7.62Х39 и 5.56Х45 стоят в два-три раза дешевле,чем патрон 5.45Х18
Патрон 7.62Х54Р и Патрон 7.62Х51,а также патрон 30-06 и патрон 8мм маузер стоят в два раза дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Посмотри в магазинах сам.

Кстати охотники стреляют мало.
Спортсмены стреляют больше,но если посмотришь соревнования проводимые Латвийской Федерацией стрельбы,то дистанции там 300м.И да,там Барнаулом никто не стреляет,но это уже совсем другая категория стрелков.

А ПСМ сегодня стоит как двести патрон к нему. 😀

DIDI

Большинство винтовочных распространённых патронов стоят дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Если взять патроны производства того-же Барнаула,то
Парон 7.62Х39 и 5.56Х45 стоят в два-три раза дешевле,чем патрон 5.45Х18
Патрон 7.62Х54Р и Патрон 7.62Х51,а также патрон 30-06 и патрон 8мм маузер стоят в два раза дешевле,чем патрон 5.45Х18.
Посмотри в магазинах сам.

Ну вот, например - http://www.zommers.lv/lv/produ...stobra-patronas

Почти все патроны дороже евро. Барнаул не показатель, это демпинг и стальная гильза. 😊

Mar

Ну вот, например - http://www.zommers.lv/lv/produ...stobra-patronas

Почти все патроны дороже евро. Барнаул не показатель, это демпинг и стальная гильза. 😊

А патроны к МСМ что Геко или Магтек делает?
Я сравниваю однотипное.

По тем ценам,что на сайте у Зоммерса патроны очень мало к то берёт.
И потом почему ты сравниваешь пистолетный патрон ПСМ с винтовочными-мне логика не понятна.Я спорить не буду-разговор совершенно бессмысленный.Ну сравни легковую машину и грузовую или автомобили разных типов.Давай сравним патрон 22ЛР и патрон 338ЛапуаМагнум,что-ж тогда мелочиться и то и другое патрон.

Я знаю твою любовь к ПСМ,но это не отменяет обьективности.Мне вот РюгеР Аляскан нравится,как у Белии был,но я не пытаюсь найти практическое обоснавание этому.

DIDI
Мне вот РюгеР Аляскан нравится

Несколько лет назад мне пришлось показать Аласкана на двух наркоманов (в ответ на мой вежливый отказ дать им деньги, они резко сократили расстояние и вошли в мое т.наз. "личное пространство"). Отступил шаг назад и показал. 😊 Первый исчез так быстро, что я даже не понял где он пошел.. испарился. А второй начал извиняться и отступать. Как-то так.. никаких вопросов со стороны наркоманов не возникали - на мой взгляд они сразу поняли, что это не газюха и сигнальник. 😀

Да, в этом револьвер очень показателен- когда смотришь "в лоб" торца ствола и барабана. И видишь не просто "дырку" ствола, но ещё и смотрящие на тебя пули.
Когда-то тоже схожая ситуация была- наркоман сзади прислонил к спине шприц и "попросил" денег, иначе мол этот шприц и СПИД одно и тоже.
Тогда был у меня Таурус М85. Ткнул стволом ему в его честное лицо и согласился на размен- мне СПИД, ему пулю.
Размен не состоялся.

DIDI
И потом почему ты сравниваешь пистолетный патрон ПСМ с винтовочными-мне логика не понятна.Я спорить не буду-разговор совершенно бессмысленный.Ну сравни легковую машину и грузовую или автомобили разных типов.Давай сравним патрон 22ЛР и патрон 338ЛапуаМагнум,что-ж тогда мелочиться и то и другое патрон.

Мне тоже не нравится цена на патроны для ПСМ. Раньше те же самые патроны стоили 0.35 евро, а потом торговцы искусственно взвинтили цены, пользуясь тем, что предложение ограничено.

Я хочу сказать, что нынешняя цена в 0.7-1 хотя и велика, но все же не настолько, чтобы отказаться от этой системы.

Тем более в IPSC малые калибры все равно не пускают, то есть спортивная привычка жечь по 300 патронов за тренировку тут излишня.

Достаточно для первоначального усвоения, допустим, 100 патронов, и потом время от времени поддерживать навык, стреляя по паре магазинов. Для таких задач двух-трех тысяч патронов хватит на весь срок эксплуатации.

Это не такая большая проблема. Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.

У нас таких патронов нет .Совсем.Ни за сколько.ПСМ-ы иногда продают,в половине случаев- без патронов.

Достаточно для первоначального усвоения, допустим, 100 патронов, и потом время от времени поддерживать навык, стреляя по паре магазинов. Для таких задач двух-трех тысяч патронов хватит на весь срок эксплуатации.

Пара магазинов- маловато. По -хорошему полтинничек в неделю.Соответственно пара тысяч- на год-два. Ведь ,чтоб стрелять в мозжечок и тестикулы надо регулярно тренироваться, это не аляскиан- выстрел в пол и все сели на жопу в ступоре,иногда,говорят, даже показа хватает 😊 .

Когда-то тоже схожая ситуация была- наркоман сзади прислонил к спине шприц и "попросил" денег,

Ахринеть! Я б у тебя,будучи наркоманом со шприцом, денег просить бы не стал 😀,нашел бы какую субтильную даму или дрыща помоложе. Чем они думают??

Mar
Винтовочный патрон дороже стоит, ничего, охотники не переводятся.

DIDI
И да,там Барнаулом никто не стреляет,но это уже совсем другая категория стрелков.

MVN
в этом револьвер очень показателен- когда смотришь "в лоб" торца ствола и барабана. И видишь не просто "дырку" ствола, но ещё и смотрящие на тебя пули.

vulcan
аляскиан- выстрел в пол

Поэтому и продал - если придется выстрел в пол в комнате, то потеря слуха всем (кто находится в этой комнате).. гарантирована. А мой слух уже достаточно поврежден.

Правда, это только с .454 казул. При .45LC все в порядке, я так и носил в городе, но с другой стороны человек никогда не знает что произойдет.

vulcan

Ахринеть! Я б у тебя,будучи наркоманом со шприцом, денег просить бы не стал 😀,нашел бы какую субтильную даму или дрыща помоложе. Чем они думают??

Пы.Сы.
а так -да, самоубийц среди них хватает.
Где-то в те же времена, к моей соседке, одинокой женщине, повадился свататься такой наркоша.
И один раз он с какого перепугу начал ломиться в дверь моей квартиры. Мол жену мою с дитём увидел и давай к ней в квартиру ломиться.
И тут такая картина случается- в это время, пока он дверь мою охаживает, вхожу в подъезд я, мой товарищ коллега, в прошлом контуженный афганец и до кучи двухкратный по "кику" Латвии в тяж.весе. И третий, то ж "кикер", ныне покойный Валерка "Афган" (добандитствовался) чемпион "кубка Смирнов-96".
Ну мы его увидели- пи...ц говорим тебе оторвыш. А он вверх рванул и в окно в подъезде, третьего этажа- вышел. Бежать то выше некуда- дом трёхэтажный.
Ну решил он так- лучше в окно чем к нам. Ноги поломал... орал... громко орал. Весь дом и округа слышали.
А мы потом за этого козла дранного отписывались- мол это мы его в окно выкинули.

MVN
он в спину мне ткнул, ну и я развернулся и ему ткнул.

😀 😀

vulcan
Пара магазинов- маловато. По -хорошему полтинничек в неделю.Соответственно пара тысяч- на год-два. Ведь ,чтоб стрелять в мозжечок и тестикулы надо регулярно тренироваться, это не аляскиан- выстрел в пол и все сели на жопу в ступоре,иногда,говорят, даже показа хватает 😊 .

Показа ПСМ тоже иногда может хватить. 😊 В то же время сегодня на любой пистолет могут решить, что это газовый. Как повезет.

А 50 патронов в неделю - это излишество. Вполне можно нормально попадать и с меньшим расходом боеприпасов.

Mar
В то же время сегодня на любой пистолет могут решить, что это газовый. Как повезет.

А! Вот тут я с вами не могу согласиться. 😊 С слово "любой"..

А мы потом за этого козла дранного отписывались- мол это мы его в окно выкинули.

Поржал представляя ваши объяснения... Три типуса с характерными физиономиями и дохлый нарк. Так вам и поверили, что он сам с окна третьего этажа выпрыгнул 😀

Знакомый хулиган,будучи в розыске, прыгнул "рвя когти от мусоров " в окно пятого этажа.Зимой. Снега почти не было. Ушел.Своими ногами.Правда потом оказалось, что нога таки была сломана. В подвале потом алконафты ему последний стакан отдали ( бывают же т среди таких субъектов сердобольные люди) . Вспоминая этот случай со смехом каскадер сказал, что трезвому такое даже в голову бы не пришло-сигануть с пятого этажа .

vulcan
Поржал представляя ваши объяснения... Три типуса с характерными физиономиями и дохлый нарк. Так вам и поверили, что он сам с окна третьего этажа выпрыгнул

Mar

Мне тоже не нравится цена на патроны для ПСМ. Раньше те же самые патроны стоили 0.35 евро, а потом торговцы искусственно взвинтили цены, пользуясь тем, что предложение ограничено.

Я хочу сказать, что нынешняя цена в 0.7-1 хотя и велика, но все же не настолько, чтобы отказаться от этой системы.

Тем более в IPSC малые калибры все равно не пускают, то есть спортивная привычка жечь по 300 патронов за тренировку тут излишня.

Достаточно для первоначального усвоения, допустим, 100 патронов, и потом время от времени поддерживать навык, стреляя по паре магазинов. Для таких задач двух-трех тысяч патронов хватит на весь срок эксплуатации.

Миш 2-3 тыс патронов стоимостью 0.7-1Евро по цене весьма весомы.Получается как хорошую снайперскую винтовку эксплуатировать. 😀

DIDI
Миш 2-3 тыс патронов стоимостью 0.7-1Евро по цене весьма весомы.Получается как хорошую снайперскую винтовку эксплуатировать. 😀

Я знаю, что весомы, потому что и сам покупал такие патроны в больших объемах после повышения цен. 😊

А что делать ? Все дорого. Литр бензина уже 1.30, новая машина стоит как 1- комнатная квартира. Айфон дорогой. Присматриваю я себе финку с деревянной рукояткой - так 155 евро стоит та модель, что мне понравилась.

Но надо как-то жить, стремиться. 😊

Зато ПСМ - уникальный, почти эксклюзивный аппарат, и весьма удобен для ношения, точен даже на 50 метрах.

zugen

'нормальные герои всегда идут в обход' - когда сам снаряжаешь и вернее , и дешевле выходит

А как в Европах с 22 ТСМ?

2,070 ft/s (630 m/s) 381 ft⋅lbf (517 J)

Покруче чем любой ПСМ.

Правда патроны дорогие, но можно и самму снаряжать.

TimUSA
А как в Европах с 22 ТСМ?

MVN
А никак. Нет их.
Я не то что не видел, а и не слышал, чтоб где-то продавались.

Патрон очень интересный. Пистолетов под них не много. Правда киты для Глоков были (ТСМ9R).

Mar
Все дорого.

Конечно все дорого, но все имеет и некоторые психологические границы. 😊

1 евро за штуку - это хороший патрон для моего АКМ-а.. Хорнади с полимерный верх, JHP, хорошо летает и пр. Патрон стабильный, так сказать кабан валяет. И как можно сравнивать с такой маленький патрончик для ПСМ-а? Странно..

TimUSA
Патрон очень интересный.

муз пауза

MVN
У нас народ достаточно консервативен.
Это как с .357СИГ- привезли, а он "не полетел". Спортсменам оказался не нужен, а для носителей КС-а, дорог. В итоге его нет. Не везут- овчинка выделки не стоит.

Это понятно. Я тут вроде как пистолет прикупил под этот патрон. Ещё правда не выслали. Он под этот калибр и сменный ствол под 9х19. Конечно патроны делает только одна компания, так что нужно будет затариться.

Белия

Конечно все дорого, но все имеет и некоторые психологические границы. 😊

1 евро за штук - это хороший патрон для моего АКМ-а.. с полимерный верх, JHP, хорошо летает и пр. Патрон стабильный, так сказать кабан валяет. И как можно сравнивать с такой маленький патрончик для ПСМ-а? Странно..

Сравнить как раз легко можно 😊

Патрон тоже замечательный, но для других задач и оружия.

Mar

Сравнить как раз легко можно

Как? 120 Дж. против 2'000 Дж.?? Я предпочитаю за 1 евро получить 2КДж. - так знаю за что были потрачены деньги. 😀

Белия
Как? 120 Дж. против 2'000 Дж.?? Я предпочитаю за 1 евро получить 2КДж. 😀

Зато автомат в карман не положишь. 😊 Иногда 120 Дж в кармане лучше, чем 2000 в сейфе.

Mar
Зато автомат в карман не положишь. 😊 Иногда 120 Дж в кармане лучше, чем 2000 в сейфе.

Ладно, тогда сравниваем с 10мм: от 0.5 до 1 евро за штуку. От 700 до 1'000 Дж. Опять счет как-то не получается..

Белия
Ладно, тогда сравниваем с 10мм: от 0.5 до 1 евро за штуку. От 700 до 1'000 Дж. Опять счет как-то не получается..

Но зато у ПСМа толщина 17 мм, и вес в снаряженном виде 500 грамм.

Mar
Но зато у ПСМа толщина 17 мм, и вес в снаряженном виде 500 грамм.

Уфф, хорошо. Пусть будет так: на вкус и цвет(R).. Если вам нравится ПСМ, то почему бы и нет .. даже при цене патрона 10 евро за штуку.

TimUSA
А как в Европах с 22 ТСМ?

2,070 ft/s (630 m/s) 381 ft⋅lbf (517 J)

Покруче чем любой ПСМ.

Правда патроны дорогие, но можно и самму снаряжать.

Про 22 ТСМ никогда не слышал,если честно. 😀

Если брать мелкокалиберный,то для ношения предпочёл-бы револьвер NAA в калибре 22Mag. 😀

TimUSA
2,070 ft/s (630 m/s) 381 ft⋅lbf (517 J)

Покруче чем любой ПСМ.

TimUSA
22 ТСМ

zugen
куда как больший интерес представляет 22tcm9r 😊

quas
Патронов в магазине будет столько же, сколько и люгера. Пулька маленькая. Скорость не винтовочная. В чём тогда смысел? Не полетит, полагаю.

Поинтересуйтесь получше. Народ уже релоадает вовсю.

Летает аж с 2012 года. Не очень популярен из за цены патрона. $20 за 50шт. Если пистолет имеет сменный ствол, то можно иметь, если нет, то не имеет смысла. Как опция очень даже.

Есть пистолеты 1911 офиссер размера с 8 патронами. Т.е. размер ПМ, только тоньше.

Весь фокус в том что энергия практически такая же как на некоторых 45АСР при отдаче как на мелкашке, т.е. практически отсутствие отдачи.

DIDI
Пытались мы уже освоить тему релоуда для ПСМ патронов 5.45Х18.Проблемма даже не в матрицах,их можно изготовить.Проблемма в отсутствии медных гильз под этот патрон и пуль.Пуля 5.45Х39 не подходит,разве её оппилить с двух сторон,но тогда есть риск,что оболочка при выстреле разденется.

а что там релоудить то в таком случае было бы? пули есть гильзы есть. Это не релоуд это пряники перебирать называется.

вот научись релоудить со стреляных гильз и со штампованных пуль свинцовых это да

ivik

а что там релоудить то в таком случае было бы? пули есть гильзы есть. Это не релоуд это пряники перебирать называется.

вот научись релоудить со стреляных гильз и со штампованных пуль свинцовых это да

И как релоудить стальную гильзу?
Пуль для ПСМ 5.45 не было,только АКшные 5.45 они длиннее намного и форма другая обрезать с двух сторон надо,с одной не получится.Ну а как с оболочкой быть.Да можно конечно пулю 22 лр использовать но порнография.

Проще ствол на ПСМ поменять с 5.45Х18 на 6.35Х15

TimUSA
А как в Европах с 22 ТСМ?

2,070 ft/s (630 m/s) 381 ft⋅lbf (517 J)

Покруче чем любой ПСМ.

Ну и чем это кучерявее, чем FN 5-7?

TimUSA
Летает аж с 2012 года

Schaber

Ну и чем это кучерявее, чем FN 5-7?

Ничем, кроме того что для ФН есть только один полностью пластиковый пистолет. И к нему у нас только гражданские патроны а не настоящие для вояк. Они запрещены. Так что здесь смысла больше. И стоимость того пистолета перевалила за $1200. А эти по $600.

quas
С оболочечной пулей будет ли кому интересен?

Если кому будет интересно продырявить бронжилет IIIA, то интересно кому-то . 2-ой левел и с такой пулей дырявит насколько я слышал. Видимо поэтому их для США такими не делают. Только экспансивка.

TimUSA
И стоимость того пистолета перевалила за $1200. А эти по $600.

Тогда да.

DIDI

И как релоудить стальную гильзу?
Пуль для ПСМ 5.45 не было,только АКшные 5.45 они длиннее намного и форма другая обрезать с двух сторон надо,с одной не получится.Ну а как с оболочкой быть.Да можно конечно пулю 22 лр использовать но порнография.

Проще ствол на ПСМ поменять с 5.45Х18 на 6.35Х15

Стальная гильза переснаряжается так же как и латунная только живет меньше.

А разве пуля 22lr в оболочке? Пули можно отлить свои и запечь в полимерной оболочке.

Возни много но если очень хочется...

TimUSA
Это только если кит для Глока иметь.

чо-то тема от томката 32 калибру скатилась в 22-й /фактиечски/ , где главные и псм , и тсм , даже в 'левольверт' от naa - с чего бы это ?

zugen
ну да , ну да , токо для глока и иметь 😊

чо-то тема от томката 32 калибру скатилась в 22-й /фактиечски/ , где главные и псм , и тсм , даже в 'левольверт' от naa - с чего бы это ?

Так большинство тут 32й не пробовали никогда 😛 Вот и получается "все что знал - все рассказал" (с)

32-й воспринимаю положительно . даже 25-й хаять не стану . просто 9mm luger у мну дважды на законных основаниях 😊

DIDI

И как релоудить стальную гильзу?
Пуль для ПСМ 5.45 не было,только АКшные 5.45 они длиннее намного и форма другая обрезать с двух сторон надо,с одной не получится.Ну а как с оболочкой быть.Да можно конечно пулю 22 лр использовать но порнография.

Проще ствол на ПСМ поменять с 5.45Х18 на 6.35Х15

я писал про шатную латунную стреляную гильзу от ПСМа
и самоштампованные пули из свинца 5,45мм и на этой базе релоудить

вы написали что проще перестволить на 6,35мм
но по моему проще вообще ПСМом не заниматься а стрелять из пестика под 9 пар если лень возиться

Повзрослевшие Бивис и Бедхед:

случай произошел в моем городе на вокзале. Это транзитники, не местные

с зоны до дому не доехали 😛

mokus
с зоны до дому не доехали 😛

вроде с северов ехали.
тот кто пырнул- ранее судимый
человек умер сразу

неплохо сработал он его

5.45*18 в то же место сработал бы не хуже

Если-бы ПСМ сделали под 7.65Браунинг(7.65Х17),то это был-бы пистолет вполне себе конкурентоспособный и сегодня по совокупности характеристик.Для 6.35 он великоват размером,а его орегинальный 5.45 всилу крайне малой распространённости не даёт распространится и пистолету.
Я уже говорил,что задал вопрос про 7.65Х17 предствителю завода на выставке в Нюрнберге.Но как всегда,мол закажите несколько тысяч штук,тогда сделаем.

А ты не думал, про другой патрон в тех же габаритах ? 7.65*17 ?

mokus
А ты не думал, про другой патрон в тех же габаритах ? 7.65*17 ?

Мы както осматривали ПСМ(вернее сказать ИЖ)на предмет перестволить в другой калибр.Реально только в 6.35Х15(что и завод выпускает).Патроны 7.65Х17 элементарно не лезут в магазин причём не по длинне а по толщине.
Даметр гильзы больше на 1.5мм.

В 7.65 может и хорошо бы, но там уже есть ППК, Зиг 232 и тот же Томкат.
Останется только малая толщина, да и та под сомнением, потому что в оригинале наружный диаметр ствола примерно 10 мм.

А так - уникальное сочетание патрона и системы, оригинальный заказ КГБ 😊

Так большинство тут 32й не пробовали никогда Вот и получается "все что знал - все рассказал" (с)

Был у меня ППК. в 7.65. Вполне себе пестик.Точен весел и быстр. Самовзвод только мощнее нагановского -хрен продавишь и конструкция -можно и попроще было сделать.

Mar
В 7.65 может и хорошо бы, но там уже есть ППК, Зиг 232 и тот же Томкат.
Останется только малая толщина, да и та под сомнением, потому что в оригинале наружный диаметр ствола примерно 10 мм.

А так - уникальное сочетание патрона и системы, оригинальный заказ КГБ 😊

Ну вот он и находится сейчас там-же где и КГБ-коллекционное оружие. 😀

DIDI

Мы както осматривали ПСМ(вернее сказать ИЖ)на предмет перестволить в другой калибр.Реально только в 6.35Х15(что и завод выпускает).Патроны 7.65Х17 элементарно не лезут в магазин причём не по длинне а по толщине.
Даметр гильзы больше на 1.5мм.

Не тот смотрели 😛

mokus

Не тот смотрели 😛

ИЖ-75

не то 😛

Dubell
ПСМ пробовал - не то. Слишком заметен - в наружном кармане явно проступает характерная пистолетная форма. Беретка в том же кармане напоминает бумажник, футляр, записную книжку, все что угодно, только не пистолет.

Абсолютно любой пистолет выглядит в кармане как бумажник если носить в нормальной карманной кобуре, а не пихать его в карман просто так.

Плюс, кобура предотвращает переворачивание и понижает вероятность превращения гениталий в свистульку путём добавления лишних отверстий.

https://www.personaldefensewor...oncealed-carry/