пм.

http://www.handgunsmag.com/featured_handguns/9x18mm_031507/

Статья скорее про патроны для ПМ...

Скорее статья про то,что не смотря на устаревший
дизайн пистолета и патронов,они свои функции исполняют.

gozlun
Скорее статья про то,что не смотря на устаревший
дизайн пистолета и патронов,они свои функции исполняют.

Стрелял сегодня из ПМ на 100 метров по стальной пластине.
Пластина размером с грудную клетку взрослого мужика.
Из 5и раз 2а раза попал. Так что и пистолет и патроны свои функции выполняют.

omsdon

Стрелял сегодня из ПМ на 100 метров по стальной пластине.
Пластина размером с грудную клетку взрослого мужика.
Из 5и раз 2а раза попал. Так что и пистолет и патроны свои функции выполняют.

Так и я об этом.

omsdon

Стрелял сегодня из ПМ на 100 метров по стальной пластине.
Пластина размером с грудную клетку взрослого мужика.
Из 5и раз 2а раза попал. Так что и пистолет и патроны свои функции выполняют.

Отлично

Вот только попперы на 15 метров от них через раз падают...

Whale
Вот только попперы на 15 метров от них через раз падают...

Это показатель, да...

Это лично для меня намёк на то что останавливающее действие у этого патрона не очень. С дилетантской, так сказать, точки зрения.

Whale
Вот только попперы на 15 метров от них через раз падают...

Смотря как настроить их. Я видел раз, .45 не валил, кроме как дабл тапом.

Whale
Это лично для меня намёк на то что останавливающее действие у этого патрона не очень. С дилетантской, так сказать, точки зрения.

Предполагаю, что при разработке патрона и пистолета в конце войны, вопрос падения попперов не стоял даже в виде гипотезы. Главное, чтобы люди падали. А упадет поппер или нет - дело даже не тысячное. (Еще более дилетантское имхо)

Whale
Это лично для меня намёк на то что останавливающее действие у этого патрона не очень. С дилетантской, так сказать, точки зрения.

Несмотря на "слабое останавливающее действие" желающие испытать эту слабость на себе почему-то в гигантскую очередь не выстраиваются. 😊 😀 😊

Останавливать пулей нужно не попперы, а людей, если речь идёт не о спортивном применении пистолета. С поппером всё просто, у него есть масса и некий запас устойчивости, у пули есть энергия, скорость на массу, значительную часть этой энергии пуля отдаёт попперу и он падает или не падает. У пули патрона 9X19 скорость больше, энергия выше, отдаёт она больше, попперы падают лучше. Вот только человек не поппер, там всё сложнее. Жалоб от пользователей на низкое останавливающее действие ПМ по человеку я не встречал. Наоборот, встречал упоминание о лучшем останавливающем действии по сравнению с более мощным патроном 7,62X25ТТ.

Я не утверждаю, что ПМ лучший пистолет всех времён и народов, просто многочисленные заявления о его устарелости и необходимости замены уже немного надоели, нет никакой необходимости менять все ПМ в России на новые, более мощные пистолеты. Понятно, что милицейское начальство не против что-то получить с перевооружения, понятно, что заинтересованы производители. Но если просто вложить деньги, необходимые для перевооружения, в усиление стрелковой подготовки личного состава, то результат будет гораздо лучше. И ПМ в руках подготовленного стрелка будет более опасен для врагов, чем самый дорогой, мощный и многозарядный пистолет в руках современного постового милиционера.

kad

Несмотря на "слабое останавливающее действие" желающие испытать эту слабость на себе почему-то в гигантскую очередь не выстраиваются. 😊 😀 😊

В который раз уже - и под .22lr не выстраиваются, но это не делает .22 хорошим патроном для самообороны.

Я бы написал какие патроны у нас в России разрешены для самообороны, да как-то неловко. Короче говоря, на легальную возможность носить пистолет калибра 22LR обменял бы не задумываясь. Так что кому ПМ слабый, а кому Иж-79-9Т.

На безрыбье и раком встанешь - это понятно.

Whale

В который раз уже - и под .22lr не выстраиваются, но это не делает .22 хорошим патроном для самообороны.

Ну Вы бы еще пневматику 4.5мм вспомнили. 😊 😀 😊

Можно закидать хомяками. Можно забанить. АргУмемент наша жизнь. И жизнь наших близких. НА ПЛАХЕ - НАША ШЕЯ. ВАШ ВЫБОР?

Strelok13
только человек не поппер,

Из 5и раз 2а раза попал

но это не делает .22 хорошим патроном для самообороны

на то что останавливающее действие у этого патрона не очень

Опять понеслось.Зато в мире столько боеприпасов и оружия к ним - чтобы каждой нашел для себе то что нравится.Одному ВАЗ нравится,привик к нему и она его вполне удовлетворяет,другой БМВ хочет и ползует,а другой Ролсов в гараже держит и только на них смотрит.И каждой по своему-довольной.

а я хачю хаммер )))

А таскать сможеш? 😛

Egoz
а я хачю хаммер )))

Имеется ввиду инструмент,молоток? 😀

kad

Ну Вы бы еще пневматику 4.5мм вспомнили. 😊 😀 😊

а ПП в калибре 4.7 мм считаюцо? 😊, если сильно утрировать то и файф севен тож не 0.45 калибра так што 0.22 он разный бывает 😊

mr.Anderson

а ПП в калибре 4.7 мм считаюцо? 😊, если сильно утрировать то и файф севен тож не 0.45 калибра так што 0.22 он разный бывает 😊

Давайте будем последовательны - заклеймили ПМ как слабый, так что все что слабее - не в счет. 😊 😀 😊

paradox
да статистика чего-то не упоминает про см с поврежденными мушкой анусами.
как правило, что ни выстрел, то холодный.

Хм. Эт хде ж у нас так стреляют - что ни выстрел, то холодный???

Рабочая ситуевина. Наряд проверяет докУменты у двух парнишек в районе телецентра (кто бывал, тот знает - нарковский район). Парнишка достает из-за пазухи обрез и валит первого проверяющего. И бежать. Второй стреляет вслед - мимо. Потом нашли, конечно...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Whale
Вот только попперы на 15 метров от них через раз падают...

Люди падают. Проверял.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Всеволод

Хм. Эт хде ж у нас так стреляют - что ни выстрел, то холодный???

Рабочая ситуевина. Наряд проверяет докУменты у двух парнишек в районе телецентра (кто бывал, тот знает - нарковский район). Парнишка достает из-за пазухи обрез и валит первого проверяющего. И бежать. Второй стреляет вслед - мимо. Потом нашли, конечно...

Наверное имелось ввиду, что все-таки попадать-то следует, если бы он из Глока также промазал, результат был бы тот же. 😊 😀 😊

Всеволод
... Второй стреляет вслед - мимо. Потом нашли, конечно...

Надо было не в след стрелять, а голову... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Надо было не в след стрелять, а голову...

+1 😊

Hartman

Надо было не в след стрелять, а голову... 😊

В темноте, между бараками. 😊

Пострелушки "обрез vs ПМ" не единичны. И обычно ПМоводы несут потери.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

В темноте, между бараками. 😊

Пострелушки "обрез vs ПМ" не единичны. И обычно ПМоводы несут потери.

Ну, повторюсь - в меня стреляли и из обреза и из нагана и из ППШ и еще черт знает из чего - и ничо так, жив-здоров.
😊
Вся круть обреза vs ПМ в том, что обрез у стрелявшего на момент перестрелки был в руке, а ПМ у ППСника был в ублюдочной армейской кабуре, на тренчике, на предохранителе и с пустым патронником.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

как уже отмечено выше - на любителя
мне приходилось видеть попперы,падающие от .22lr
а на youtube валяется ролик,где ведущий стреляет в поппер из HK МР5 и тот тоже не падает... то ли патрон 9х19 гуано, то ли ПП плох наверное...
---
суть спора о преимуществах обреза перед ПМ не понимаю,
по крайней мере пока не увижу обрез по размерам близкий к ПМ и с таким же боезапасом...

все ИМХО

IPSCShooter
...пока не увижу обрез по размерам близкий к ПМ и с таким же боезапасом...

все ИМХО

Представил себе обрез ПМ... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Всеволод

В темноте, между бараками. 😊

Пострелушки "обрез vs ПМ" не единичны. И обычно ПМоводы несут потери.

Т.е. предлагается ППС и ОВО вооружить поголовно обрезами? А может и операм тоже обрезы выдать? 😀

kad

...А может и операм тоже обрезы выдать? 😀

Ну, если КС-23 обрезать... 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

2 Whale - а возможно Вы и правы...

точно прав.
или вепрь короткий.

Whale
Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

Ваши таскают от того, что:

а)традиция ещё с дикого запада. 😊 😀 😊
б)заплывшие жиром туши один хрен никуда не попадут из пистолета, а тут - шанс. 😊 😀 😊

А на самом деле - идея дебильная. Ибо гоблины должны быть злобные и хорошо вооружённые, тогда при грамотном их(гоблинов) использовании толк какой-то возможен, а безоружные(с дробовиками) они никого даже напугать не смогут. Абсолютно никакого толка нет от беззубого сторожевого пса.

Whale
Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

Давно хотел спросить, а чем у вас патрульные дробовики заряжают? Пули или картечь? Или наоборот мелкая дробь? Просто дробовик это дробовик, на пистолетных дистанциях он хорош, но вероятность поразить кого-нибудь ни к чему не причастного, но стоявшего рядом или сзади, с ним больше, чем с пистолетом. Можно ругать АКС-74У, но справедливости ради, это довольно точно стреляющий одиночными карабин, попасть из него в мишень размером с человека на 100 и даже более метров реально.

Милиционер с двустволкой будет смотреться или очень комично, или наоборот излишне грозно. Хотя учитывая, что в России производится дешевый и вполне приличный Иж-43 (нормальная на самом деле двустволка, я такую с короткими стволами едва себе не купил, кто её ругает, обычно сравнивают с ружьями в четыре или пять раз дороже), вариант вполне реальный.

Да и помпы отечественные не так плохи, Бекас мне не понравился, но МР-133 очень даже хороша, я недавно довольно придирчиво выбирал помповое ружьё для себя, и посмотрел почти все распространённые и некоторые не очень распространённые модели. Купил конечно Ремингтон 870 😊. Но если Ремингтон наверное лучше (хотя и прилично тяжелее), и Винчестер наверное лучше (хотя мне в магазине попался похоже просто бракованный экземпляр), то уже про Моссберг я бы поспорил. Отделка у МР-133 немного грубее, но по работе механизма то ружьё, которое я смотрел, было явно лучше и Моссберга и Меверика.

kad

Ваши таскают от того, что:

а)традиция ещё с дикого запада. 😊 😀 😊
б)заплывшие жиром туши один хрен никуда не попадут из пистолета, а тут - шанс. 😊 😀 😊
безоружные(с дробовиками) они никого даже напугать не смогут. Абсолютно никакого толка нет от беззубого сторожевого пса.

Как раз с дробовиками,напугают сильнее чем с ПМ
и если на то пошло,дробовик пострашнее 45того будет.
И вооружить помпами,еще лучше,чем двудулкой.

Whale
Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

Нельзя разрушать у населения образ истиного сильного и грозного
милиционера. 😊 Если перед вами человек без комуфляжа и
автомата ,неувешеный радиостанциями и гранатами то это
несерьезный милиционер а человек с дробовиком скорее всего
больше охотник чем грозный мент. 😀 Видимо правду говорил
Ленин в одном из фильмов:"Наступит время и люди перестанут бояться человека с ружьем" Если серьезно то дробовик очень мощное
и универсальное оружие учитывая широкий ассортимент боеприпасов
Единственое неудобство транспортировка такого оружия.Автомобили
не приспосолены для перевозки,не имеют специального места
и крепления в салоне а перевозка в багажнике нерациональна.

Strelok13

Давно хотел спросить, а чем у вас патрульные дробовики заряжают? Пули или картечь? Или наоборот мелкая дробь? Просто дробовик это дробовик, на пистолетных дистанциях он хорош, но вероятность поразить кого-нибудь ни к чему не причастного, но стоявшего рядом или сзади, с ним больше, чем с пистолетом. Можно ругать АКС-74У, но справедливости ради, это довольно точно стреляющий одиночными карабин, попасть из него в мишень размером с человека на 100 и даже более метров реально.

Милиционер с двустволкой будет смотреться или очень комично, или наоборот излишне грозно. Хотя учитывая, что в России производится дешевый и вполне приличный Иж-43 (нормальная на самом деле двустволка, я такую с короткими стволами едва себе не купил, кто её ругает, обычно сравнивают с ружьями в четыре или пять раз дороже), вариант вполне реальный.

Да и помпы отечественные не так плохи, Бекас мне не понравился, но МР-133 очень даже хороша, я недавно довольно придирчиво выбирал помповое ружьё для себя, и посмотрел почти все распространённые и некоторые не очень распространённые модели. Купил конечно Ремингтон 870 😊. Но если Ремингтон наверное лучше (хотя и прилично тяжелее), и Винчестер наверное лучше (хотя мне в магазине попался похоже просто бракованный экземпляр), то уже про Моссберг я бы поспорил. Отделка у МР-133 немного грубее, но по работе механизма то ружьё, которое я смотрел, было явно лучше и Моссберга и Меверика.

АКС-74У на 100 метров в городе это забавно

paradox
был такой фильм, где американским полицейским из-за его отсутствия забавно! не было...

Точно,не было.Теперь у них своя забава-М16 в багажнике.Но в голивудской мочиловке АКСУ был бы лучше ружжа.Правда,ружжо ружжу-две большие разницы.С нарезным стволом 12 калибра и медной пулей....на 100 ярдов-винтовочная точность,а убойно-с-ног-сбивающая,как у 12Gа.Яйца в смятку в бронежилете.

Еще надо кроме дробовых и пулевые патроны выдавать! Тогда и шансев остановить некоторых вооруженных засранцев будет больше!

Приятель рассказывал, что приехав на вызов в один кабак, местные гоблины НИКАК не отреагировали на вошедших полицейских, хотя они были одеты и вооружены по полной программе. А до этого они в машине везли пьяного работягу и у того вывалился из сумки увесистый резиновый молоток. Вот он и вошёл последний- с молотком этим в руках. К кому не подходил, наступала тишина, гоблин смотрел завороженно на молоток (как кролик на удава), очень внимательно слушал, выполнял все просьбы и соглашался с тем, в чём его обвиняли. С молотка глаз не сводил в процессе всего диалога.
После, ещё пару раз за дежурство ходил с молотком. Реакция везде была одна и та же, ноль внимание на оружие, фунт презрения на сотрудника полиции в форме... и полное согласие, при встрече с работником правоохранительных органов с резиновым молотком в руке.

С нарезным стволом 12 калибра и медной пулей

paradox
и со сломанной ключицей...
все равно хочу!
но это уже не дробовик....

Ну,не детская отдача,точно.Процентов на 30 больше обычной.Но и ключицу не ломает.И к тому же из этого же ствола,не меняя,можно палить контейнерной дробью,картечью,резиной и мешочками с резиновой картечью.Вещь универсальная.Особенно с помпой на 8 патронов.

В каждую машину - помпу с картечью. В бардачок - коробку с пулевыми патронами. Старшему сектора (или каждой пятой машине) - карабин или винтовку с оптикой в багажник. Схема-то отработана давно.

Если бы в Северном Голливуде тогда у полицейских были пули к их дробовикам, то побоище кончилось бы достаточно быстро. Ну и нарезное с оптикой им бы не помешало, хотя бы одно-два на всю толпу.

Вещь универсальная.Особенно с помпой на 8 патронов.

paradox
а на экспорт есть?

Так вроде, у некоторых на форуме с вашей стороны океана уже имеется...

paradox
а на экспорт есть?

А чем вам тезка парадокс ненравится? 😊 Берете
гладкостволку магнум со смеными чоками и насадкой парадокс
простое решение задачи.

Кажется в журнале "Ружьё" несколько лет назад была статья о испытаниях Моссберга с таким стволом. Читал давно, поэтому могу что-нибудь перепутать, но вывод был неоднозначный. Что штука если и хорошая, то узкоспециализированная, и дробью из неё не очень хорошо стрелять.

Whale
Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

а цель сего действа какая?
Напоминаю,что хотя полицейские всех стран и одинаковы, отношение к оружию,как правило разное. У нас - боязненное, потому что чуть что - горы писанины,а возможно и турма с деликатесами вроде la balanda.
Я довольно плотно общаюсь с офицерами из разных подразделений,много отслуживших в омоне и собре,но даже они считают,что ПМа на дежурстве им хватит за глаза, а отношение к КС-23,либо его укороченной версии скорее брезгливое.
---
Про сучок уже написано не раз и в самых разных темах...
Куда он позволяет попадать на 100 метров? И зачем такой патрон для нужд МВД? Непонятно...

Whale
В каждую машину - помпу с картечью. В бардачок - коробку с пулевыми патронами. Старшему сектора (или каждой пятой машине) - карабин или винтовку с оптикой в багажник. Схема-то отработана давно.

Если бы в Северном Голливуде тогда у полицейских были пули к их дробовикам, то побоище кончилось бы достаточно быстро. Ну и нарезное с оптикой им бы не помешало, хотя бы одно-два на всю толпу.

Про помпу лично я поддержу,очень уж мне нравиться Мосберг 500 с коротким стволом и пистолетной рукояткой либо прикладом. Всеяден и прост, как веник. А по поводу карабина,винтовки с оптикой. Необходимы ли? Из автоматов у нас сейчас вроде почти не постреливают... в Питере по моему год назад последний раз было,когда покушались на владельца нефтеналивного терминала. Про перестрелки с использованием зарегистрированных карабинов не слышал,а в криминальном мире они практически не прижились - размеры не те для скрытого ношения.
Вы конечно можете сказать, что firepower много не бывает, но делайте пожалуйста поправку на отношение к оружию среди СМ.

но это опять же - сугубо ИМХО разумееццо

My own favorite, and arguably one of the best machine pistols ever developed, is the Stechkin. This Soviet-era machine pistol is really only about nine inches overall without its holster stock attached. Magazine capacity is 20 rounds, yet the grip is surprisingly comfortable.

а это мнение авора статьи , об АПС.
по русски(переводчиком)-Мой собственный фаворит, и возможно один из лучших пистолетов машины(механизма) когда-либо развивал, - Stechkin. Этот пистолет машины(механизма) Советской эры - действительно только приблизительно девять дюймов, полные без его приложенного запаса(акции) кобуры. Способность(вместимость) Журнала - 20 раундов, все же власть(захват) удивительно удобна.Прежние телохранители КГБ с тем, кого я обсудил Stechkin, выбрали это для его высокой способности(вместимости) журнала и его полно-авто способности когда необходимо, чтобы ломать(нарушить) засаду или массовое нападение. При арендном договоре один прежний агент КГБ, кто нес Stechkin, показывал мне специальную кобуру плеча, он имел обыкновение нести пистолет и два запасных 20-круглых журнала. Он не нес большой запас(акцию) кобуры.

Я обстрелял Stechkin с приложенным запасом(акцией) и без, в полуавто и полно-авто способе. Это - очень управляемый пистолет на полном авто даже при том, что его циклическая норма(разряд) - приблизительно 750 раундов в минуту. С его приложенным запасом(акцией) плеча и увольняющий(обстреливающий) в короткие взрывы, я могу обычно держать полный журнал на цели силуэта в семи ярдах с этим.

Я также обстрелял взрывы без запаса(акции) и могу держать взрывы на силуэте в семи ярдах, если я начинаю нацеливаться низко на цели и позволять стежку взрыва. Я стреляю Stechkin все шансы, я получаю и чувствовал бы соответственно вооруженным, если я оказался в некотором далеком месте со странно-звучащим названием(именем) и Stechkin в моих руках.

Если так рассуждать, то я ещё помню времена, когда милиционеры на улицах были без оружия. Что милиционер может быть с автоматом, было известно только из художественной литературы, причём исключительно остросюжетного, приключенческого, даже скорее фантастического направления. Резиновая дубинка РП-73 хотя и существовала в природе, но про неё вообще никто не знал, она была секретным спецсредством и хранилась запертой на специальном складе.

Сейчас обстановка на улицах спокойнее, чем в 90-е, да и тогда автоматы нужны были милиционерам скорее для статуса. Может быть и правда пора от них отказаться. Если уж на то пошло, то наверное хорошим компромисом между полной безоружностью милиции, и практикой снаряжения милиционера на улицу как на войну, могло бы на самом деле быть вооружение милиции дробовиками. Может быть даже без пистолетов. Пусть ходят без оружия, а в машинах возят помповые ружья.

americos
My own favorite, and arguably one of the best machine pistols ever developed, is the Stechkin. This Soviet-era machine pistol is really only about nine inches overall without its holster stock attached. Magazine capacity is 20 rounds, yet the grip is surprisingly comfortable.

а это мнение авора статьи , об АПС.
по русски(переводчиком)-Мой собственный фаворит, и возможно один из лучших пистолетов машины(механизма) когда-либо развивал, - Stechkin. Этот пистолет машины(механизма) Советской эры - действительно только приблизительно девять дюймов, полные без его приложенного запаса(акции) кобуры. Способность(вместимость) Журнала - 20 раундов, все же власть(захват) удивительно удобна.Прежние телохранители КГБ с тем, кого я обсудил Stechkin, выбрали это для его высокой способности(вместимости) журнала и его полно-авто способности когда необходимо, чтобы ломать(нарушить) засаду или массовое нападение. При арендном договоре один прежний агент КГБ, кто нес Stechkin, показывал мне специальную кобуру плеча, он имел обыкновение нести пистолет и два запасных 20-круглых журнала. Он не нес большой запас(акцию) кобуры.

Я обстрелял Stechkin с приложенным запасом(акцией) и без, в полуавто и полно-авто способе. Это - очень управляемый пистолет на полном авто даже при том, что его циклическая норма(разряд) - приблизительно 750 раундов в минуту. С его приложенным запасом(акцией) плеча и увольняющий(обстреливающий) в короткие взрывы, я могу обычно держать полный журнал на цели силуэта в семи ярдах с этим.

Я также обстрелял взрывы без запаса(акции) и могу держать взрывы на силуэте в семи ярдах, если я начинаю нацеливаться низко на цели и позволять стежку взрыва. Я стреляю Stechkin все шансы, я получаю и чувствовал бы соответственно вооруженным, если я оказался в некотором далеком месте со странно-звучащим названием(именем) и Stechkin в моих руках.

изумительный перевод,можно я себе на стенку повешу?

IPSCShooter

Про помпу лично я поддержу,очень уж мне нравиться Мосберг 500 с коротким стволом и пистолетной рукояткой либо прикладом. Всеяден и прост, как веник. А по поводу карабина,винтовки с оптикой. Необходимы ли? Из автоматов у нас сейчас вроде почти не постреливают... в Питере по моему год назад последний раз было,когда покушались на владельца нефтеналивного терминала. Про перестрелки с использованием зарегистрированных карабинов не слышал,а в криминальном мире они практически не прижились - размеры не те для скрытого ношения.
Вы конечно можете сказать, что firepower много не бывает, но делайте пожалуйста поправку на отношение к оружию среди СМ.

но это опять же - сугубо ИМХО разумееццо

Не хотите карабин с оптикой - не надо. Я не столько пытаюсь определить что нужно патрульному у вас, сколько высказываю мнение что не нужно - АК в городских условиях.

IPSCShooter

изумительный перевод,можно я себе на стенку повешу?

програмка есть такая.
маджик гуудди называется.

Программа программой..но после *вместимость журнала* я бы ей больше не пользовался. 😊

Whale

Не хотите карабин с оптикой - не надо. Я не столько пытаюсь определить что нужно патрульному у вас, сколько высказываю мнение что не нужно - АК в городских условиях.

Наверное все-таки не АК,а конкретно сучок.
В моем понимании - если руководство МВД считает,что нужны автоматы,то на место сучка лучше АК-104 с коллиматором и патроны полуоболочку.
Хотя проблематично рассуждать про эффективность стрельбы из того, из чего не стрелял. Но думаю владельцы МК-03 меня поддержат.

------
а патрульному...
патрульному у нас необходимы хорошая з/п и приличная пенсия, тогда может что-то и изменится к лучшему. Сейчас в МВД как правило идут для того,чтобы "зарабатывать". Мысль не моя,а инструкторов УЦ МВД.

americos

програмка есть такая.
маджик гуудди называется.

и правда мэджик=))

и полное согласие, при встрече с работником правоохранительных органов с резиновым молотком в руке.

Это называется "сломать шаблон". Каждый гоблин знает, чего ждать от обычного полицейского. А вот на что способен полицейский-с-резиновым-молотком - неизвестно, и потому пугает 😊

А по поводу карабина,винтовки с оптикой. Необходимы ли?

Я думаю, что очень редко. Но иногда бывают очень нужны (матасаряну и тому подобные случаи), так что лучше возить с собой.

Whale
Смех смехом, но не зря у нас патрульные дробовики таскают. ИМХО, было бы больше толку у ваших гоблинов сучки поотбирать и выдать им дробовики.

Можно даже двудулки.

Всегда страшно скучал по дробовику - особенно во время внутриквартирных дел. Писал уже - грустно воевать с АКМ или АК74 в панельном доме - запросто достается на орехи соседям и прочим сопутствующим потерям... Да и - из ружецца то сподручнее выносить двери из картона, выстрел 12 калибра в организм - останавливает лучше, чем выстрел в тот же организм из АК74...
С дробовиком то - красота. И попасть легче и коли попадешь - так угомониш стопудово. И пол-улицы не прострелишь навылет в случае чего.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

kolobok
...а стрельба
АКС-74У на 100 метров в городе это забавно. 😊

Крайне забавно. Особенно когда пуля рикошетом гуляет - по субъективному хронометру минут пять, а по реальному - две секунды...
Навалить из АК74 кучу прохожих - запросто.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Всегда страшно скучал по дробовику - особенно во время внутриквартирных дел. Писал уже - грустно воевать с АКМ или АК74 в панельном доме - запросто достается на орехи соседям и прочим сопутствующим потерям... Да и - из ружецца то сподручнее выносить двери из картона, выстрел 12 калибра в организм - останавливает лучше, чем выстрел в тот же организм из АК74...
С дробовиком то - красота. И попасть легче и коли попадешь - так угомониш стопудово. И пол-улицы не прострелишь навылет в случае чего.

дык даже маринс после штурма фалуджи затребовали дробовики и специальные боеприпасы. дробовик универсальный и крайне эффективный инструмент при работе в условиях города. это уже аксиома которую никто не оспаривает.
использование автомата с высокоскоростным боеприпасом обладающим бронебойным эффектом имхо глупость. особенно учитывая что вооружают им всех кого попало включая не подготовленных сотрудников.

Egoz

дык даже маринс после штурма фалуджи затребовали дробовики и специальные боеприпасы. дробовик универсальный и крайне эффективный инструмент при работе в условиях города. это уже аксиома которую никто не оспаривает.
использование автомата с высокоскоростным боеприпасом обладающим бронебойным эффектом имхо глупость. особенно учитывая что вооружают им всех кого попало включая не подготовленных сотрудников.

В городе для полиции хорош компактный ПП и дробовичок-с - причем ПП калибром от 9 мм и выше, лучше с экспанисвным боеприпасом - чтобы не долбить навылет.
За всю известную мне историю полицеских дел в России (не ВСЯ история, а только то, что я знаю...) - никогда не слышал про то, чтобы надо было стрелять по бронированному супостату.
Есть, конечно, крайность вроде известной истории в Лос Анжелесе, по момему - когда два укурка тяжелобронированых банк грабили и полиция их не могла подстрелить...
Просто когда вижу в метро ППСника с АКС-74У на плече - мне тошно становится. Стены гранитной плиткой отделаны, толпа фаршем валит - и что он будет делать, болезный, со своей "сучкой" ? Устраивать компактный метрохолокост ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

В городе для полиции хорош компактный ПП и дробовичок-с - причем ПП калибром от 9 мм и выше, лучше с экспанисвным боеприпасом - чтобы не долбить навылет.
За всю известную мне историю полицеских дел в России (не ВСЯ история, а только то, что я знаю...) - никогда не слышал про то, чтобы надо было стрелять по бронированному супостату.
Есть, конечно, крайность вроде известной истории в Лос Анжелесе, по момему - когда два укурка тяжелобронированых банк грабили и полиция их не могла подстрелить...
Просто когда вижу в метро ППСника с АКС-74У на плече - мне тошно становится. Стены гранитной плиткой отделаны, толпа фаршем валит - и что он будет делать, болезный, со своей "сучкой" ? Устраивать компактный метрохолокост ?

Ну а картечью в толпе многим лучше? Чего-то я сомневаюсь, что она вся в супостата попадет, ИМХО, большая часть как обычно улетит в посторонних... 😞 😞

kad

Ну а картечью в толпе многим лучше? Чего-то я сомневаюсь, что она вся в супостата попадет, ИМХО, большая часть как обычно улетит в посторонних... 😞 😞

Лучше - ружье очередью не стреляет. И картечь, если правильная - рикошетов почти не дает. И на вылет не бьет.
"Как обычно" -таки тогда надо внедрить российскую практику и вооружать всех "травматическим" оружием, чтобы ни-ни, только синяк набивало... а там уж и до британского идиотизма недалеко. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

kad

Ну а картечью в толпе многим лучше? Чего-то я сомневаюсь, что она вся в супостата попадет, ИМХО, большая часть как обычно улетит в посторонних... 😞 😞

картечь не рикошетирует
и обычно уложена в пластиковый контейнер,что дает очень плотную "кучу"

Hartman

Лучше - ружье очередью не стреляет. И картечь, если правильная - рикошетов почти не дает. И на вылет не бьет.
"Как обычно" -таки тогда надо внедрить российскую практику и вооружать всех "травматическим" оружием, чтобы ни-ни, только синяк набивало... а там уж и до британского идиотизма недалеко. 😊

Ну да один выстрел 12-го калибра картечью 8.5-мм - 8картечин, считай полный магазин ПМ(не очередью, но за 1 раз 😊 😀 😊), ну с 3-х метров ещё возможно, что не будет "как обычно", хотя шанс пробития насквозь есть и реальный, а на больших расстояниях разлетаться начнет однако... Так что прямая дорога к британскому идиотизму.

IPSCShooter

картечь не рикошетирует
и обычно уложена в пластиковый контейнер,что дает очень плотную "кучу"

Особенно правильная, т.н. "квадратная", кубиками. Насколько знаю - в Штатах такую LEO любят и пользуют.

Если все же оторваться от "а вот если бы" - ПМ на сегодня как оружие милиции - вполне достаточен. Другой вопрос, что подготовка носителей этого оружия обычно ужасна, если вообще есть...
Обычная тема - если человек ничерта не умеет стрелять - начинаются поиски пистолета, который был бы "метким"...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

всегда пытался понять,почему,когда говорят "промахнулся при стрельбе из ПМ",то имеют в виду,что пистолет гуано,а когда говорят "промахнулся при стрельбе из Глока", то значит не повезло =()

IPSCShooter
всегда пытался понять,почему,когда говорят "промахнулся при стрельбе из ПМ",то имеют в виду,что пистолет гуано,а когда говорят "промахнулся при стрельбе из Глока", то значит не повезло =()

А ещё Глок классно справляется с фуфайками, против которых ПМ бессилен 😀

IPSCShooter
всегда пытался понять,почему,когда говорят "промахнулся при стрельбе из ПМ",то имеют в виду,что пистолет гуано,а когда говорят "промахнулся при стрельбе из Глока", то значит не повезло =()

дык из Глока не промахиваюцо 😀

ага...
попал первым выстрелом в цель,а дальше переводишь оружие в режим "replay" =))

CooperS

А ещё Глок классно справляется с фуфайками, против которых ПМ бессилен 😀

Но против наступающих орд желатина он, увы, бессилен - тут уже ТТ нужен... 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Возвращаясь к теме вооружения постовых милиционеров, некоторое время назад узнал, что когда в 1990-е годы встал вопрос о необходимости 9 мм пистолета-пулемёта для них, то совершенно серьёзно предлагалось использовать хранящиеся в арсеналах трофейные MP.40. Серьёзные люди в высоких кабинетах обсуждали, подписывали бумаги. В какой-то момент отказались. Не знаю, может быть я слишком много внимания уделяю имиджу оружия, но как представил сотрудника ППС с закатанными рукавами, идущего по улице с MP.40 на шее...

А вот ППС наверное могли бы использовать, их очень много и они намного легче MP.40. И перестволить их под 9 мм патроны можно. Но всё кончилось принятием на вооружение Кедра, который ещё меньше и легче. Правда и патроны в нём немного более слабые.

Strelok13
...Но всё кончилось принятием на вооружение Кедра, который ещё меньше и легче. Правда и патроны в нём немного более слабые.

Кедр - вполне себе ПП - пользовал такой, правда, в тире/на полигоне только.
Эргономически, конечно, он менее привычен для советского бойца, чем АКС74У, но в ловких руках - очень удобен.
Попасть из него проще, чем из ПМ, размер/вес небольшой, 20-30 патронов в магазине - для квартирных перестрелок вполне годен.
Субъективно, конечно.
А ППС у ППС-негов - это улыбнуло... ТТшных патронов в начале 90-х в изобилии точно не было. А уж МР40 - это вообще пипец, лучше уж тогда все же ППС, он в разы лучше и надежнее...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

про МР40 не знаю
про ППС слышал такие идеи
оружие хорошее,качество - "военная приемка" и на складах их куча
но не надо забывать про размеры и про боеприпас
каждому образцу - свое время
если выбирать между сучком и ППС,то я бы проголосовал за ППС
но ведь теперь уже есть и Бизон/Каштан/Вихрь/Вереск и тд.